大塚愛さくらんぼ盗作疑惑

まず音は何種類あるかと言うと、１２種類です。
ほとんどの音楽はこの１２種類の音を駆使して作られています。
ですが、一般的には単音で曲は構成されるのではなく、複数の音を同時に
使い曲を成り立たせます。
このとき音と音の間隔で和音（音の集まり）の響きが決まります。
それをコードと言うのですが、そのコードの作り方は調べてみてください
たとえばルート音、長３度、完全５度はメジャーコードと言います。（ドミ
ソの関係です）
このコードというのが曲を作る上で
非常に重要になってきます。書店で行き、探せばあると思いますが
コードつきの歌詞の載っている本があります。CとかFとかローマ字
が書いてありますが、それがコードの種類です。
色々なコードがありますが、曲の中に使われているコードは、闇雲
に配置されているわけではないと言うことです。
たとえば曲の末尾はトニックという性質を持った、安定したコードを
使うので、曲のキーのコードを使うのが一般的です。
また不安定な性質のコードの後にはトニックが来るという原理もあり
ます。というように、コード進行の各々には決まった選び方がありま
す。最も、全てが理論上で作られるわけではないし、理論もここまで単純
ではないので創造性はもっと広がるでしょう。

ここまでで曲の感じを決定付けるのに重要な役割を成している一つに
考えられるのはコード進行であるということが分かったはずです。
もちろんボーカルの声質や使用する楽器、機材など音質も曲の完成度に
影響しますが、それは聞こえ方が違うだけで音楽としては同等といえます。
音楽的に異なるものと言えるのは、調、テンポ、リズム、メロディー、そして
今言ったコード進行が主なアレンジの手法なのです。
同じ曲をアレンジバージョンで聞いたことがあれば理解しやすいと思い
ます。

わかりましたか？それではこの理論の立場からなぜ似ているのか説明します。
キーが同じである場合、その曲で使用する音階が決定します。
たとえばキーがCという曲ならばドレミファソラシド
という音階を元に作っていきます。もちろんこれ以外にも使用しますが
メロディーは基本的にはこれで作ります。
分かりやすい例で言うと童謡などはドレミファソラシドだけで構成され
ているものが殆どです。
ではキーを同じにして、コード進行の同じ部分を
同じテンポで流したらどうなるでしょうか？
実はメロディーが異なっていても違和感無く聞こえます。
なぜならコードが他方の曲にも合っているからです。
実際コード進行は無限に作り出せると言われますが、音楽がこれほど
メディアに流れている時代では事実上有限なものです、音楽的に価値
があるものは響きがよく強い解決感を求めるものが好まれます。つまり
あの曲とこの曲でコード進行の一部が似ていたり、同じだったりするこ
とは曲の多さに対して仕方ないことだと私は思います。
探してみれば、見つかると思いますがどうでしょうか。

>>145
こういう匿名の世界の中でそんなこと言われても困ります
相手がどうしてるかなんてわかんないじゃないですか
普段でもがんばってるかどうかなんて本人にしかわからない
こういうのは他人から言われたくはないです
「ちゃんと考えて書いている・中傷はしていない」
ほかにマナーにひかかる部分がわかりません
それに知識の無さとかなんででてくるか意味がわかんないです
がんばりしだいで・・・って書いてるけど本題からそれるので答える気がないならいいです
好きなようにしてください

>>154
最初の「別に事件か問題・・・」の部分は俺に対してだけど
後半はおれにじゃないでしょｗ
とりあえず言い訳になりますが関係ないとこ突っ込まれた場合無視でいいんですかね？

>>127
なんか予想とは逆にパクリだといっている人から中傷する人がでてきましたねｗ>>152

>>158さんあのね今の時代ある程度知名度のあるアーティスト
が盗作したら報道されるのは必至ですよね。
掲示板などでは自由に断言はできてしまいますが
新聞や雑誌、テレビではそうはいきません。
断言などして冤罪であれば名誉毀損になりますからね

知る限りでは、メディアでは疑惑のままなので一般人には断定できない
はずですが、思い込みで言うのは構いませんよ。それは単なる意見とみなされ
ますから。

>>159 >>160
区切って書きます。
3段目さんが来てくれましたね。私が主張したかったのは
3段目さんも私と同じように 「音楽理論からの考察や意見」を持たない
「ただパクリでないと言っている」人ではないかということでした。

私はフラッシュをみてパクリだと思いました。
それは「音楽理論からの考察や意見」を持たないただの感想です。
その上で、「音楽理論からの考察や意見」を聞いてから
多角的な方面から考察をしたいと考えたのです。

残念ながらここに書き込みをしてくれたのはgororoさんでしたが
>>49で言ったように「ただパクリでないと言っている」人のようでした。
そもそも「音楽理論からの考察や意見」という言葉を使ったのは3段目さんでした。
その「音楽理論からの考察や意見」を書き込んでくれたことは
きちんと「音楽理論からの考察や意見」を持っていたということもわかり、
パクリかそうでないかの判断材料になるため、とても嬉しいです。　

>>159 >>160を読んでの感想は、あのフラッシュを見た限りでは
パクリと断定する事は出来ないということです。
つまり2曲の応援歌を全く参考にしなかった可能性もあるということです。

ここで、3段目さんは「キーを同じにして、コード進行の同じ部分を
同じテンポで流」すと、「コード進行の一部が似ていたり、
同じだったりすることは曲の多さに対して仕方ない」 と書かれています。

では、大塚愛に限らず他の多くのアーティストの曲も「キーを同じにして、
コード進行の同じ部分を同じテンポで流」すと他の曲と似ている部分は
少なからず出てくるということでしょうか。
3段目さんの返信を待って、>>159 >>160への考えを書かせてていただきます。

sageれば？荒らしが来るよ

荒らしが来たほうが面白い
よってage

>>164
文ミスだと思いますが
その文だと３段目三じゃなくて俺が来たことが残念だったのかな？
ただ、俺の考えてることがあなたの考えとはまったく違うもののように書かれていますがそれもどうかと思います
今までは自分は「ただパクリじゃないといっている人」って言ってたのに
俺が>>91に書いたものを見てからか意見を変えたようにしか思えない
もし最初っからそう考えてたとしてもなんで俺だけ別みたいいわれなくてはいけないのかわからない
違うところとすれば、あなたはパクリじゃないといっている人に意見を求め、俺はパクリだといっている人の意見を求めたことですかね

>>167
中途半端な知識で出しゃばるからそういう風に見られるんだ

確かに大塚愛は最初から胡散臭かった。
ジャケットからして胡散臭かった。
でCD屋で
視聴して最初の印象もやっぱり胡散臭かった。
でも俺はその場で彼女のCDをレジに持っていった。
そして一時期取り憑かれたように聴いた。

大塚愛は人を虜にする魔力を持っている。
パクリか否かなどという別次元に彼女は存在する。

それでいいじゃないですか。ポップスターでいいじゃないですか。

VIP STARでいいじゃないですか。

>>136
返信遅れてｽﾏｿです。
俺の書き方が悪かったですね。すいません、あれではただのアンチ。
どこまでをアンチっていうのか分かんないけど、俺は「ただ批判したいだけのアンチ」ではないつもりです。
大塚愛が嫌いってことは確かです。「批判」っていうのは友達間でってことです、まぁ規模は関係ないのかも知れませんが。批判というよりは「噂話」でしょうか。（『パクリの可能性高いらしいよ』とか）
ちなみに僕は以前からも一応ｶｷｺしてました。一応パクリ派です。聞いて判断しただけなんでパクリとは断言しませんけど。
んで、その可能性が高いのか低いのかどうか、可能性がないのか、みんなのｶｷｺを見て判断したいなと思ってました。
まぁそんだけです。

>>164確かにコード進行が似ていれば違和感無く聞こえます。
たとえば
平井堅のPOPSTAR　と　黒澤健一のKNOCKIN' ON YOUR DOOR
のサビのコード進行が似ています。
POPSTAR
http://music.j-total.net/data/027hi/006_hirai_ken/013.html

KNOCKIN' ON YOUR DOOR
http://music.j-total.net/data/004e/013_L-R/001.html

どちらの曲もキーがFで、曲も長調です。（明るい感じの曲調）
キーがFでメジャーの曲の場合
ダイアトニックセブンスコードという使用する主なコードが以下の７つに決まります。
FM7 Gm7 Am7 B♭M7 C7 Dm7 Em7(♭5)

上記の７つのコードはセブンスコードといって
以下のコードに音を加えたコードです。
F Gm Am B♭ C Dm Em

つまりこの７つのコードも感じが似ているので使用できます。
平井堅のPOPSTARではA7というコードが例外的に使用されていますが
実はこれも音楽理論で使用することができる代理コードというものです。
他にもダブルドミナントやサブドミナントマイナーなど使えるコードは
存在しますが、基本的にこれらのコードを主としてルールに従い進行を
作っていきます。
作曲者が理論的に作るか、感覚で作るかはわかりませんが
このようにできた音楽を理論的に分析することができます。

実際に聴いてみると似た感じの曲として聴こえます。（サビの一部が）

このスレ長文レスが多いな
コード進行云々言ってるけど、大塚の場合「行きたいよ」って歌詞まで同じだから意味ないと思うけど
あ、ここはさくらんぼの話だけか

>>164
実際に自分でピアノやギターなどの和音を弾ける楽器を弾いてみればわかる
と思いますが、上記の７つのコードから無作為にコードを選んでも聞き心地
のいいコード進行はなかなか出来ません。コード進行にはある程度規則があります。

コードの性質には大きく分けて安定したものと、不安定なものがあります。
不安定なコードの後には安定したコードが来ています。CからFへの進行がその例です。
また曲の終わりは安定していることが一般的でキーの音を使用するのが普通です。
両曲ともコードの終わりがFですよね。
また、４度進行というのが良く使われます、Fから４度離れたB♭へ進行
するという形のことです、両曲ともこの進行がありますよね。

コード進行が同じ部分があることはそう珍しいことでないということが
分かって頂けたと思います。

>>172
なるほど。それがあなたの「音楽理論からの〜」ですね。それが正論だとして、
では
　どうしてそれを今まで出さなかったんですか？もっと早く答えられたと思うんですが。
これは「どうでもいいところに反論」してるとか揚げ足をとろうってわけじゃなくて、言ってればもっと早くに議論が終わってたと思います。（元は三段目さんの発言に対して作られたｽﾚだったと思うので）
　平井堅or黒澤健一の曲は大塚愛のようにいろいろな歌手と似通っていますか？
音楽にあまり知識のない僕は「似通いやすいもの」っていっても一人につきせいぜい何曲か、って思うんですがやっぱり誰のどの曲も誰かの曲と似通っているものなんですか？
そういう歌手を何人か挙げてもらえば、先の思い込みは間違いだったってことになります。

てか三段目さんが主張したいことは>>75で言ってることと一緒のようなことですよね？「曲は似通いやすいものだ」っていう。
それではパクリの可能性は否定できませんよね？　

てか上のサイトって曲聞けますか？

そろそろ面倒くさくなってきました。
シンプルに終わらせたいです。
>>128
>死ぬきで〜　>駆逐され〜
大企業のエゴで安く叩かれている作曲家を何人も見てきました。
大ヒットの影で泣いている人たちがいるのは世の常かもしれませんが、少なくとも私は、そういう人たちのことを忘れて安い楽曲を持ち上げる気にはなれません。
「永遠のモータウン」という映画をおすすめします。
影で泣いているのは誰か、理解して頂けるんじゃないかと思います。

>矛盾〜
構造上可能であることを、「メリー+ロンドン」も「さくらんぼ」も実現していないといういう例です。
またアレンジはアレンジに過ぎず、それがオリジナリティの決定打になる例は少ないです。
もしうまくいけばオリジナルと判断されることはあるかもしれませんが、現にメリー+ロンドンがうまくいった例は私の知っている限りではありませんし、さくらんぼも同等です。
余計な一言になりますが、構造論についてもう少しお勉強なさった方がよろしいかと思います。
私では上手に説明できていないかもしれませんので、そこはお詫びします。

それと、最初の頃から証拠等を求めていらっしゃるようですが、音楽は感覚の世界を多分に含みますので、証拠がほしいのでしたら、いよいよ構造論をお勉強してください。
皮肉ではなく、音楽生活に役立つと思いますよ。

>大塚に対して音楽家の資質だとか、純粋な楽曲のオリジナリティーを求める方がおかしいわ。
オリジナリティがないことについて認めて頂いたようで嬉しいです。
つきましては、オリジナリティが無く、かつパクリでないものとは何なのか、教えて頂ければと思います。

>>128
渋谷系のサンプリングは、いわゆる音楽に精通している人たちが「ニヤリ」とできるモノばかりです。
出典はしっかりしていますし、用法も多分に意図的ですしね。
ＤＪという人たちは、ここらへんさすがです。

>>三段目さん
メロディに関してはホリゾンタルな理論の説明が適切だと思いますよ。
特にダイアトニックスケールの説明は重要だと思います。

>>175
>>どうしてそれを今まで出さなかったんですか？もっと早く答えられたと思うんですが。
pyaの掲示板で当初説明をしていましたが、説明が悪いだの言われたので作戦変更で法律論
で断定することの否定をしていました。また>>156でも述べたように理論の理解には必要なことがありますよね。
それと、逆に聞きますが、なぜ調べなかったのですか？音楽理論からの類似の仕組みを説明しているページも
探せばあるはずですよ。
客観的な判断をしたくないというのなら別ですが、それなら理論を求めるのは矛盾してますよね。
なぜ理論を要求したのに、調べなかったんですか？盗作だと思い込みたいからじゃないのでしょうか？

>>誰のどの曲も誰かの曲と似通っているものなんですか？
少なくともコード進行が同じ曲をできるだけ探してみれば
似ている箇所は大なり小なり、あると思いますよ。
テンポもリズムも調も曲の雰囲気を決めるので、そっくりなのは
見つけにくいものもあるかもしれません。

>>そういう歌手を何人か挙げてもらえれば
「似ている曲」などで検索すれば見つかると思います。
自分が知っている曲数と、存在する曲数はかなり差があると思うので
自力で見つけるのは不可能ではありませんが、非生産的な活動だと私は思います。

>>パクリの可能性は否定できませんよね？
はい、否定も出来ませんが肯定もできないと考えています。
盗作の基準は、似ていることだけではなく
例えば、他人の著作物を利用して作ったことの証明が必要です。
著作権法を調べてみてください、他にも条件があるはずです。

>>上のサイトって曲聞けますか？
聞けません。コードと歌詞のみです。曲を知っていればピアノやギターで
コードを弾けば歌えますよ。
無理ならCDを借りるかMXなどでダウンロードをしてください。

>>176
大企業のエゴで安く叩かれている下請け孫請けなんてどこの世界でも同じだ。
それに対して怒るのは勝手だが、それがどうした？パクリ疑惑に何の関係がある？
あと大塚の曲を持ち上げろなんて誰が言った？

>証拠がほしいのでしたら
証拠なんて欲しいわけじゃなく、そして実際に出せるとも当然、思っていない。
パクってるという事を前提にして安全圏からの叩きを楽しむ連中に対して、証拠を出してからにしろと釘を刺してるだけの話。

>オリジナリティがないことについて認めて頂いたようで嬉しいです。
何を自惚れてるんだ？君の説明によって俺が改心したとでも勘違いしてるのか？
このスレで数人に持ち上げられて、随分と舞い上がってるようだな。

>オリジナリティが無く、かつパクリでないものとは何なのか
昔から連綿と続くジャニーズの楽曲ひとつひとつに音楽的なオリジナリティーを見出せるか？
見出せなければ、それは絶対にパクリなのか？
野球の応援歌や校歌それぞれに個別のオリジナリティーが存在しますか？
特にないと言うなら、それらは全てパクリなのか？

>出典はしっかりしていますし
出典とは？具体的に頼む。俺は無断サンプリングだと聞いたんだけど。
仮に出典がしっかりしてるとしたら、何故「渋谷系元ネタガイド」なる本があるのか？

それとさ、元ネタへの敬意を感じなければ「最低」という持論のようだけど
渋谷系の連中にその敬意はあるのか？というのが元々の質問なんだが。

渋谷系の元ネタに対する姿勢は、そりゃある程度は好きな音楽なんだろうけど、完全に素材として割り切ってるんじゃないのか？
そこには敬意とか、そんなしち面倒くさい事は置いといて、この素材を利用してカッコイイ音楽を作ろう。
アーティスティックな解釈をしてみよう。別の意味付けを施して再構築してみようというような動機が主ではなかったか？

>>172 >>174
私がこの「大塚愛さくらんぼ盗作疑惑」スレッドを
2chに立てた理由は、pya!で3段目さんが
>盗作を決定付けることは慎重に、
>多角的な方面から考察をしたほうがいいと思うよ。
と書いているのに「音楽理論からの考察や意見」は
一切かかれていなかったためです。

つまり、pya!では「音楽理論からの考察や意見」を持たない
「ただパクリだと言っている人」「ただパクリでないと言っている人」
しかいないのではないかと考えたのです。

3段目さんの>>172 >>174での書き込みを読んで
「 コード進行が同じ部分があることはそう珍しいことでないということ」
が良くわかりました。
結局のところpya!の「さくらんぼ」というフラッシュを見ただけではパクリの可能性を
否定も出来ないが肯定も出来ないという結論になりました。
3段目さんが>>177で書き込んでいるように同じ考えのようです。

>>172 >>174
私は>>164で>>159 >>160への考えを書くと、書き込みました
これからの発言はこのスレッドには不適だとおもいます。しかし、
>大塚愛に限らず他の多くのアーティストの曲も「キーを同じにして、
>コード進行の同じ部分を同じテンポで流」すと他の曲と似ている部分は
>少なからず出てくる
というのがわかったので一応書き込ませていただきます。

アンチ大塚愛やアンチオレンジレンジのサイトにあるフラッシュを見ると
この両アーティストが出した曲のほぼ全てに対してパクリ疑惑があるようです。
もちろん一つ一つを見るだけでは「否定も出来ないが肯定も出来ない」と思います。
しかし、いくら「 コード進行が同じ部分があることはそう珍しいことでない」と言っても
ここまで出す曲出す曲にパクリ疑惑があるとするなら
全体的に見て「大塚愛とオレンジレンジの全ての曲が
偶然コード進行が同じであった」という可能性は極めて低く、
ありえないのではないかという感想を持ちました。

>pya!の「さくらんぼ」というフラッシュを見ただけではパクリの可能性を
>否定も出来ないが肯定も出来ない
と思うのですが、大塚愛とオレンジレンジを全体的に見ると
他の多くのアーティストと比べてパクリの可能性は高いのではないでしょうか。


その上で>>116で書いたように
>正々堂々と今回の新曲は、この曲をカバーしたりサンプリングした曲です。
>として売り出せば全然問題は無かったのではないかと考えています。

>ORENGERANGEや大塚愛は「オリジナルの素晴らしい楽曲を作った人」ではなくなりますが
>「オリジナル性を出すために思考を重ねる技術がすごい人」との認識で
>高く評価され、パクリといわれることは決して無かったのではないでしょうか。
という考えに変わりはありません。

ようするに売れたもん勝ちだろ☆★☆★☆★
(=゜ω゜)ﾏﾄﾒﾀｰ！

コード進行が同じ云々はキーボードが簡単に弾けちゃったって本読むとわかりやすいかも。
そこらで使いまわしにされてるメジャーコードの一例が分かりやすい説明付きでいくつか載ってる。

>>181
>>大塚愛とオレンジレンジを全体的に見ると 他の多くのアーティストと比べ
てパクリの可能性は高いのではないでしょうか。

他のアーティストについて調べてみましたか？
以前pyaで書き込みをしましたがB'zやサザンオールスターズにも疑惑が
かかっています。
アーティストは有名、無名を問わず理論的に解析してみて
大塚愛やオレンジレンジだけが類似している部分が多いのであれば
他のアーティストに比べ盗作の確率は高いと言えますが･･･。

なんか理論を説明した意味があまりありませんね。
アンチサイトの情報は高々似ている曲があると言うことに過ぎません。
「他の」アーティストについては述べていないから
見る側としてはその情報は得られませんよね。
それでアンチサイトを見ただけでそのアーティストは盗作の確率が高い
と判断はできないと思うのが普通じゃないですか？
そのために理論を説明したのですがね。

>>181は最初のころは答えてくれない質問に対し、しつこく言っていたのに
なんで俺が書いた>>167のは無視するんだろ？

>>185
>>180で書きましたが
私がこの「大塚愛さくらんぼ盗作疑惑」スレッドを2chに立てた理由は
3段目さんとgororoさんも「音楽理論からの考察や意見」を持たない
「ただパクリでないと言っている人」ではないかと考えたからです。

gororoさんは>>91で
>はっきり言って「音楽理論からの意見」はありません
と、「音楽理論からの考察や意見」が無いと言っています。
それに対して3段目さんは>>159 >>160で
「音楽理論からの考察や意見」を書き込みました。
そのため、3段目さんが「音楽理論からの考察や意見」を
書き込んでくれたことが嬉しい、と書いただけです。

>>184
>いくら「 コード進行が同じ部分があることはそう珍しいことでない」と言っても
>ここまで出す曲出す曲にパクリ疑惑があるとするなら
>全体的に見て「大塚愛とオレンジレンジの全ての曲が
>偶然コード進行が同じであった」という可能性は極めて低く、
>ありえないのではないかという感想を持ちました。
「B'zやサザンオールスターズ」にもパクリ疑惑があることは知っていました。
人気が出たアーティストは多くの人が聴く分パクリだと言う人も増えてしまうようですね。
そのなかで、大塚愛とORANGERANGEはそれぞれ「プラネタリウム」「ロコローション」
で問題になったため、「全ての曲がオリジナルであるという信頼」をなくし
余計にパクリだと言う人が増えたのではないでしょうか。
「全ての曲が偶然コード進行が同じであった」かどうか個人が判断すれば良いと思います。

私が出した結論は
「pya!の「さくらんぼ」というフラッシュを見ただけでは
パクリの可能性を否定も出来ないが肯定も出来ない」です。
どうもありがとうございました。

>>185
いつまでも意味不明な事を書いているようじゃ無視されても当然だろ

>>177
あなた方の「音楽的〜」が聞きたかったし、その方が手短に答えを知ることができると思って尋ねました。検索で調べるのは僕の精神的限界がありますし。
別に盗作と思い込みたいからではありません。それなら　最初からそんなこと尋ねない＆答えても聞く耳持たない　でしょう。

ところではっきりいって>>172等はみんな分かってると思いますよ、
確かに（少なくとも僕は）音楽的な専門知識はありませんが「曲は似通いやすいものだ」っていう基本的なことは。
その上でみんなパクリ・パクリじゃないを判断しているんじゃないでしょうか。
つまり
�@あのフラッシュを見るorアンチサイト等で大塚愛の似通った曲を聴く
→�A第一印象：少しでも「似ている」と思う（ここで全く似ていないと思う人はあまりいないでしょう）
→�Bいくつかの音楽的理論からの考察など　
（→�C考えの試行錯誤）
→�Dパクリ・パクリじゃないを判断する
例えば僕は�Bで「パクリか？いや『曲は似通いやすいものだ』率直に判断できない」と思いました。
�Cで、「しかし大塚愛はいろんな歌手の曲とかぶっている。ここまで似通うものなのか。」と試行錯誤し、
�Dでは、大塚愛が嫌いという気持ちも重なって、パクリの可能性が高いのでは、と判断しました
多分�Bはみんな僕と同じなんじゃないでしょうか？繰り返しますが例の基本的なことを思い浮かべるのは。
パクリと判断しない方は�Cで�Bの後押しとなる判断をするのでしょう。�Bだけではパクリでないと判断できないでしょうから。　
それで僕は�Cで三段目さんなどはそういう歌手を知っているのか（調べないのは上記）と思って
>>175を尋ねたんですが説明不足でしたね、すいません。

てかみなさんの判断過程も気になってきました。聞かせていただければ幸いです、上のように仮定しましたが違うのかもしれないし。
長文すいません

＞（ここで全く似ていないと思う人はあまりいないでしょう）
＞パクリと判断しない方は�Cで�Bの後押しとなる判断をするのでしょう。
＞多分�Bはみんな僕と同じなんじゃないでしょうか？
こういう唯我独尊的な意見、つまりなんでお前が勝手に皆の意見代表してんだよっつー突っ込みが入る言い方は避けなさい。
そうすりゃもっと客観的に書けるよ。
所謂ロイヤルウィーっていう一部じゃ嘲笑される表現だから。

>>186
このスレ立てた理由が俺と３段目さんが「音楽理論からの考察や意見」を持たない
「ただパクリでないと言っている人」ではないかと考えたからですよね？
なのに今は「音楽理論からの考察や意見を書き込んでくれたことが嬉しい」と
そういう意見を求めていたかのような書き込みをしていますが、
それは最初の目的を達成したからですかね？
あなたは最初自分は「ただのアンチ」と言っています
俺は>>91にも書いてある通り「音楽理論からの考察や意見はないが考察はしたい」人です
なのに最終的？に俺を「ただパクリでないと言っている人」と言い別物のように言って
自分だけ「「音楽理論からの考察や意見」を求めていた」みたいになっているのかわかんない
だから>>167に俺が書いた>>91の記事を見て意見を変えたとしか思えないと言っているのです

>>167の文ですが164の文に対してではなく>>163に対しての文の間違いでした

>>187
その結論ですがいままでで何度も「聞いただけでパクリと判断するのはおかしい」という意見がでているし
３段目さんや>>75さんがたくさん「音楽理論からの考察や意見」を出しているのにその程度の結論しか出ないのにはがっかりです

>>189
お前が調べるかどうかなんて勝手だし、理論（似通いやすいこと）
を知っているなら、どういう理論を聞きたいかもう少し具体的に質問しろ。

悪いけどはっきり言うと、いまさら音楽理論の考察をしてたなんて
言われても信憑性に欠けるよ。

>>しかし大塚愛はいろんな歌手の曲とかぶっている。ここまで似通うものなのか。」

あのサイトで類似している度合いをお前は調べたか？
各曲とも類似度が同等であったか？
注意深く聞けば素人でもこの曲はここだけしか似ていないな
まあ似ているといえば似ているかぐらいの曲がある
盗作疑惑という言葉に
似ているという先入観を植え付けられていることもある。
感じ方はそれぞれだがワンフレーズかぶった程度のものも含まれている（はず）


あと似ている曲は以下で調べて。つーか探せば見つかるし
http://www6.nsk.ne.jp/~ichiro/niteiru1-1.html
http://www.geocities.jp/regretdeeper/index.html

あと、他のアーティストについて考えてないのに判断するのは
残念ながらなめてるとしか言いようが無い。

アンチは大塚愛のこと盗作だのなんか言ってるけど、お前らがこんなつまらん抗議しても
なにも発展しません。
もっと世間を見直せや！！！
ってか意味のない検証サイトとっとと潰れろ！！！！”！！！！
がたがたいつまで言ってるつもりか！？いい加減にしろ！！！！

そんな時期が俺にもありました。

>>192
掲示板で話し合う分には意見として「パクリだ」「パクリじゃない」等人それぞれ違うんだし
多少先入観(思い込み)があってもおかしくないかと
そこで専門知識の持った人が説明してくれて納得すれば(しませんがｗ)それでいいじゃないですか？
少なくとも相手を挑発するような口調やパクリに全く関係の無いような事ばかり書いているようでは
相手も意地貼って納得したくなくなってしまうように私は思えます

そもそも大塚愛がパクり疑惑の原曲を知ってるのか微妙

クソスレ

>>196
>>75によると歴代野球選手の応援歌を全て把握していないとミュージシャンとして勉強不足だそうです（笑）

パクリかどうかなんてどうでももいい
ただレンジや大塚は、ダサイだけだ

歌詞検索サイトのうたまっぷに収録されてる歌の数だけで27000曲
これでもある程度メジャーなアーティストの曲ですら載ってない物も多い。
それにクラシックなどの歌詞の無い曲のことも考えると世界には何十万という曲が存在してるのだろうか？というレベル。
その中から似てる物は無いか？似てる物は無いか？と探しまくっていれば何曲かヒットするのはむしろ当然のことである。
それを｢似てる曲があるから意図的に真似したに違いない！｣と言うのはもはや難癖でしかない。

また、真似していても「リスペクトの有無によっては良い」という人もいるが不思議な意見である。
なぜなら「真似する」という行為にリスペクトが無いと言うことなどありえないからだ。
それはパクル理由を考えてみればすぐに分かる。
普通は良い曲だと思わなければパクリもしない。
売れる曲だと思ってパクル。と言うのも
売れる曲＝たくさんの人が聴いてて心地の良い曲
であるので「良い曲だと感じた」というリスペクトが必ず存在しているのだ。
リスペクトの無いパクリなど存在しない。

それ以前の問題として似ている？程度の物をパクリと否定する行為もビートルズが
「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
と言う言葉を発しており。
それに「影響を受けた」アーティストが大勢いることも考えればナンセンス極まりない。

さらに日本の文化を見てもそのほとんどは他国からパクリ、アレンジさせた物が大半を占める。
つまりパクリを否定することは日本文化の否定にも繋がる。

みんな文章長いって…大塚愛が盗作じゃないとしたら、似た曲しかできない、ただの才能なしだね☆

>>201
偶然誰かと似ることは本人の責任では無いでしょう。
知らないことは配慮しようがない。

荒らしは無視しましょう

どっちにしても大塚愛なんてこの先何年もいないんだから、放っとけば。

君がいなくなったりして…

あーっ！

>>195
>>掲示板で話し合う分には意見として「パクリだ」「パクリじゃない」等人それぞれ違うんだし 多少先入観(思い込み)があってもおかしくないかと

残念ながら>>189は客観的な判断をしようとしているんだよ。先入観があって客観的な判断な判断が出来るとでも言うんですかね？
つーかさ、そもそも先入観があることそのものには否定はしていないし「先入観で判断してるのに」理論を要求したり理論を持った
人に反論してるのがなめてるって言ってんだよ。わかるかい？話し合いをするときは互いの意見を主張することだと思うんだよね
だから相手の言うことにも耳を傾けるべきだ。それで先入観も無くなって
いくと思うんだよね。相手の意見について考察をしないのなら無意味じゃん。そこらへんのことわかってんの？てか>>156を読め。

>>そこで専門知識の持った人が説明してくれて納得すれば(しませんがｗ)それでいいじゃないですか？

別にお前を納得させなくてもいいが、逆にお前が俺を盗作だと納得させてみ
ろ、どうだ？無理だと思うだろ。
それはなお前のは「ただの」感想だからなんだよ、つまり理論を持たない意見しかもっていないと言うこと。
俺はお前を納得させたいとは思わないが、俺の「考え」に対する反論があるなら議論はしようと思う。
だからさ「（しませんがｗ）」とかほざいてる野郎は意見言ってるんじゃなく
て感想言ってるだけなんだよ。わかったかい？小僧。
と言うわけでお前のようにただの感想言ってる奴は門前払い。
付き合いきれん。乙。

>>少なくとも相手を挑発するような口調やパクリに全く関係の無いような事 ばかり書いているようでは 相手も意地貼って納得したくなくなってしまうように私は思えます

意地を張るとかどうでもいい、理論的に議論をしてもらえれば暴言だろうが
なんだろうが、そんなものは無力だ。（マナー違反だとは思うが、あまりにもナメ腐った発言なので、つい＾＾）
ていうか関係ないようなこと「ばかり」ってそんなに書きましたかね？

>>207
人は全てあなたの思い通りにはならない

ちょうぶんよめません

みんな書き込み宜しく(*ﾟДﾟ)

大塚愛潰そう同盟
http://www.freepe.com/ii.cgi?otuka1tubuse

大塚愛プラネタPVパクリ検証画像
http://megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=601&pt=w%2F20051015%2Fimg%2Fuvyhmtxd3526110.jpeg&ctv=103

大塚愛スマイリーパクリ検証着うた
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=22034954&kid=215856&mode=&br=m&s=

｢素敵だね｣という単語が禁止用語に設定されているパクリ認めたも同然なアホ大塚愛ファンサイト掲示板
http://c.m-space.jp/a/bbs.php?ID=TSUTAYA&serial=18476

こちらではパクリ疑惑について色々討論が行われております
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=215856&mode=&br=m&s=

>>208
思い通りにさせようとしてないよ。
感想だけほざいているやつは相手にせんだけ。わかるかな？大先生＾＾

HGHWAY61が盗作疑惑でCD販売中止になったのになんで盗塚は何も言われない･･･

そんな事するわけないでしょ！！大塚愛さんが

>>212
このスレ全部読んでますか？
「HGHWAY61」のことは知りませんがそれは盗作を証明できるものが見つかったんじゃないんですか？
あなたもこれが盗作だというならそれを証明できるものを出してはどうですか？

もう盗塚さんはいいよ・・・・いつまでも同じネタで盛り上がるなよ

>>211
その感想だけほざいてるやつに対して必死に反抗しているお前の言える事ではない

>211
俺はエールを送るぞ。おまいみたいな話しあえる椰子が増えることを願う

パクニタリウム紅白で歌うなんて！！！

　歌手中島みゆき（５３）の「ファイト！」に曲、歌詞とも類似しているとして、
５月に発売された若手バンド「ＨＩＧＨＷＡＹ６１」のＣＤ「サヨナラの名場面」
が
販売中止になり、自主回収されていることが２３日、分かった。
発売元のワーナーミュージック・ジャパンが明らかにした。
　ＨＩＧＨＷＡＹ６１は、００年に結成された４人組の若手バンド。
インディーズで活動した後、昨年４月にワーナーミュージックと契約し
「ＰＯＷＥＲ　ＴＯ　ＬＩＶＥ」でメジャーデビューした。
「サヨナラの名場面」はメジャー３作目のシングル。
しかし、発売直後からネットなどで、曲、歌詞ともに中島みゆきが
８３年に発表した「ファイト！」に「似ている」「カバー曲と思った」
などの指摘が相次ぎ、いわゆる“パクリ疑惑”が浮上していた。
　ワーナーミュージックは「検討を重ねた結果、類似する部分があり
『ファイト！』の著作権を有する財団法人ヤマハ音楽振興会の
権利を侵害している、または少なくとも侵害の疑いが強いと判断いたしました」
と説明。「サヨナラの名場面」のシングルＣＤ、および同曲を収録したアルバム
（６月発売）の出荷を停止し、販売を中止すると同時に、
回収作業も進めているという。
　最近はネット上で数々の楽曲のパクリ疑惑が指摘されているが、
大手レコード会社が著作権侵害を率直に認め、対応をとるのは極めて異例だ。

>>216
必死に反抗ですか？＾＾；
議論する上での基本的な姿勢を言っただけだしｗ（マナーは例外だが･･･）
それで、お前のようなぼけどもが多いから詳しく言ってあげたんですがねｗ
部外者はよく読んでからそういうつっこみをいれてくれませんか？

>>その感想だけほざいてるやつに対して必死に反抗しているお前の言える事ではない

まあ、仮に俺が必死に反抗しているとしてやろうか（ただし必死に議論の姿勢を述べているとするが。）
ではなぜ理論を持たない感想だけの奴の発言は相手にしないと言う考えが
俺には言えることではないのか？説明してみろ。
浅はかな考えのお前には無理だろうな、それが理論を持たない奴のすることだ
よく覚えておけ、非論理野郎。
どうせパクリだと思い込みたいから反対派を批判したかっただけだろうちがうのか？大先生＾＾？
お前はもう少し理論的に話をしろ
短文は悪いとは言わないが、短文なら本題を突いた発言をしてね＾＾
短文で気取ってるようだがなんの理論性も持たないあほにしか見えないんだよ。

結論、つまりお前にも付き合いきれないな。おつかれさん＾＾

新曲みたいなやつ 行きたいよ〜って曲が素敵だねのパクリにしか思えん。あいつがFFXやってたら間違いなく盗作 ガイシュツか?

充分ガイシュツだったorz

ていうかスレ違い

>>220
人間に論理を持たない奴なんていない

>>220
てかお前論理の意味分かってて言ってんの？
連レスｽﾏｿ

ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑ ﾊﾞﾝﾌﾟの直後→パクリ決定

大塚愛氏ねばいいのに
顔でCD売れてるようなもんだし

>>226曲名おなじだったらパクり？じゃあだいたいのアーティストはパクりだな。

あなた達も悲しい人間ですね。そういうことを、言うなんて、あんな良い歌手を

228さん 直後ですよ ・・

作った時期はもっと早いだろ

>>226
もうちょっと考えた方がいいよ
１日で曲が作れますかね？
作れたとしてもそんなにすぐ生産・販売なんてできませんよ
常識で考えてください

http://www.freepe.com/ii.cgi?otuka1tubuse

パクリ疑惑は、一番アーティストの批判をしやすい

>>226
そうだそうだ！
バンプのはパクれないぞ、常識的に考えろ！




結論：素敵だねのパクリだ

>>235
結論に至るまでの過程が飛んでますよ

あれれ？大塚愛の中傷しているサイトなくなっちゃったね〜それもそっか、avexに訴えたから

>>237
えぇ！？
あなたが訴えたんですか？？

そーいやそーだね すんませんでした。 大塚愛がﾊﾞﾝﾌﾟをパクれるわけないか

http://2.mbsp.jp/aitin/

私が訴えたかもね

ここで根拠も書かずにパクリパクリいってるやつはとりあえず消えろ
アンチサイト見ろとかじゃなくそれの内容を自分で説明しろカス

どうせ説明しても認めようとしないだけでしょ？
過去の書き込み全部読んでから書き込み屑

ここで根拠も書かずにパクリじゃないパクリじゃない言ってるやつはとりあえず消えろ。

>>214
今さら出てきて美味しい所を持っていこうとしても無駄ですよ
ちゃんねらーはそこまで馬鹿じゃないですからね
あなたにはpya!でアンチ相手に吠えているのがお似合いです

>>224
理論を持ってるんだったら、分かりやすく理論的に話せ。
考えの根拠と理由をちゃんと言えってことだよ。
てかお前関係ないのにいちいち口挟むな糞がきが。
犬のケツのあなでもなめてな＾＾

>>246
関係無いと済ませようとするお前の痛さをどうにかしてくれ
まずお前が理論の意味をはっきり分かっているのかを知りたい
俺が言いたかったのは、人間考えも根拠もなくただ単に動く事はあり得ないという事だ
説明したところで実際お前自身理論も糞もないから困る

>>247
だったら、その理論を話してみろと言ってるんだろ>>246は。

似ているからパクリだと思った

小学生のケンカ（・∀・）ｲｲ！
もっとやってくれ

ゴメン「小学生」→「幼稚園児」に訂正

あれ、沈静化？

パクリ決定でしょ。今までのレスでも沢山挙げられてるけど
メロディとか歌詞とかPVとか共通点多すぎ。
で、パクリじゃないって根拠は？

君たちもave糞に圧力かけられて消されちゃいますよ・・

>>254
　　…え？

大塚愛、英語で書いてあるけど「チェリッシュ」出したよね
ﾎﾝﾄもう狙ってるとしか言えない
何年も歌やってるのに最近の曲さえ知らないわけないし

>>247
理論の意味ぐらい辞書で調べろ
根拠や理由をもって発言しろ。ただの感想じゃ議論にはならないんだよぼけ

おまえは俺と他のやつとの話し合いに口挟んできて関係ないと思ったが
まあ、関係あるということにしてやるよ、名前変えて反論してるかもしれんからな
てかさ、俺の意見は断定できないということなんだけどわかってんの？
どこら辺が理論的じゃないか言えよちび野郎
お前は話そらしてばっかじゃねえか、答えろよ卑怯者

>>俺が言いたかったのは、人間考えも根拠もなくただ単に動く事はあり得ないという事だ
説明したところで実際お前自身理論も糞もないから困る

ただ単に動くことはありえないのに
俺はなぜ理論も糞もないと言っているんだ？あたま逝かれてるな
所詮、厨房には理論武装できない、ただのあほ
話し合いもろくにできんくずだよ、消えろはげが

>>257
おやおや、自分の説得力が足りないからって暴言ですか
ﾎﾝﾄに、醜いお方ですね
簡単に言えばアナタが客観的に物事を判断・発言する事ができていないからです
証拠なんてのは今世間に出回っているシングル・アルバムなどがそうだと思います
まずはアナタのその黒く染まった自己中心的理論について考え直してみては？
ココに来ている人達は少なくとも、一般常識も解っていないような人には味方してくれませんよ
他人にどういう目で見られているのか解らないからそう言えるのではないでしょうか

gororo氏ﾏﾀﾞｰ？

結論、










大塚愛は盗作

盗塚もとい大塚さんはすばらしいですよ！！
パクリ曲でさえきちんと歌えない歌唱力の無さ
ライブＤＶＤのあの酷さあれはまさに詐欺
紅白に素敵だねじゃなくプロテインお歌う度胸
まさに尊敬に値しますよ！！

>>258
だからさ、俺のどこが客観的に物事を判断できていないか
ちゃんと示して言えよ。
言葉が足らないから、どこに不備があるか伝わらないんだよ
お前は意見を押し付けてるだけで話し合いが出来ん、何回言わせる
てめえちゃんと見てるのか俺のコメント、大概にしろ

それと、今世間に出回っているシングルアルバムが証拠だと思うなら
なぜ証拠なのか理由を言え。
それと、いかにもお前は客観的に判断しているような口調だが
どういう風な判断をしたのかも言え、お前が判断して分かったとしても
言わなければ伝わらないし、理由なんかすぐ書けるだろ。

あと、音楽理論の意見を前述したからそれに対するお前の考えを言え
客観的に物事を判断しているならできるはず

それができて初めて議論ができるんだよ。
わかったかい意見押し付け宇宙人。
醜いのはお前のその逃げ腰なんだよ
暴言言われたくなかったら逃げてばっかいねえで答えてみろ。

貼り
「プラネタリウム」のメロディが「素敵だね」のパクりではないか？とは、今まで騒がれてきた事ですが、歌詞の方でパクられた疑いのあるアーティストを見つけました。
それは、Plastic treeの「プラネタリウム」という曲です。
大塚愛ちゃんの歌詞で全体に流れているのは、君はこの星空のどこかにいて、逢えるように祈っているけど、祈っていたのがプラネタリウム＝偽物の星空だったから逢えない、という物でしたよね？
Plastic treeの歌詞では、愛ちゃんのように具体的な思い出の提示はありませんが、星空を見上げて君との記憶を思い出して、夜空に手を伸ばして君を探すけれど、星空は偽物＝プラネタリウムだから、きっと君に届かない、という内容です。

しねー

皆さんの要望に答えて
幻となった大塚の
つくね70円歌詞
ぅｐさしてもらったぞｗ

→http://c-au.2ch.net/test/-/idol/1121863868/i逝け

このｽﾚも、のまネコ以来の工作員降臨か

とりあえず、汚い言葉を使っている人間が理論だどうだと言っても説得力がありません
感情的になってる（あるいは感情的な言葉になっている）時点であなたの劣勢です

>>262
だからさ、その宇宙人だとか逃げ腰だとかそれ以前にもある暴言の数々･･･
それこそまさしく根拠の無い発言
感情的になり過ぎてこんな事にも気付けなくなってしまったアナタの発言に誰も耳を傾けてはくれませんよ
相手に直接会った事もないクセにこんな書き込みだけで人を判断する事はできません
相手の意見を一切受け入れようとしないからお前だけ話が進んでいない
ただ、それだけだ

シングル買ったりサイト(または楽譜等の資料)を調べて聴き比べる事によって、大塚愛の曲がどれほど似ているのかが分かります

もう少し考えて発言してくれませんか
いちいちそんな事も全部言ってやらないと理解できませんか？
コッチとしてはアナタがそこまで察してくれるだろうという勝手な先入観があったようです
ところで、アナタは一体何を説明してもらいたいのか分かりません
もう少しアナタが分からない部分を明確にしてくれませんか？
ただ単に「音楽理論」というだけでは、漠然とし過ぎて困ります
「〜といった所が納得いかない」「〜なのは何故か」等様々な表現がありますが何が分からないかがはっきり分かればそれで結構です
とりあえずアナタが来てから同じような事しか言っていないようなのでそこの所訂正してください
アナタが客観的になれていない時点で議論を語る資格はありません

262に同意だが・・・
マジレスは、やめよう・・・

>>260に同意だから･･･マジレスはやめよう

来年はせめてこれぐらいの女とオマンコしよう ☆

http://vista.x0.com/img/vi15996.jpg

>>267
劣勢でいいからさ答えろ。
お前はまだ俺の理論に答えて無いだろう。
それに答えてから、暴言がどうとかほざいてくれるかな、小僧。

>>268
>>156>>159>>160を見ろ。お前の嫌いな暴言は無いぞ。

>>シングル買ったりサイト(または楽譜等の資料)を調べて聴き比べる事によっ
て、大塚愛の曲がどれほど似ているのかが分かります

似ている＝盗作と判断したのかな？
その判断がすこし無理があると思うんだが。
曲の構造上同じコード進行の部分で一部が似て聞こえる理由を説明
したのだが。>>172見てみ。

それと、大塚愛に似た曲があったからといって
他のアーティストについて調べてないのは先入観ではないのかねー

曲はいろいろあるのに、アンチサイトの情報だけを頼りに
判断するのがなぜ客観的な判断と言えるのだろうか？
音楽理論を言っている人たちのことは考えないのが
なぜ客観的なのだろうか？愚の骨頂としか言いようが無い。

それと、これは関係ないのだが 二つほど
�@俺に噛み付いてくる奴のIDが毎回変わってるけど、名前統一してくれるかな、だれとしゃべってるか分かりにくい。

�A>>195以降からは俺の言った理論に答える人がいなくて
暴言がどうのこうのとか、屁理屈ばっかいうやつがいるんだよ（それまでは暴言はなかった、ちゃんとした話し合いができていた。）つまり、それ
以降に、俺と言い合っているやつはさ、暴言を言われたのにはそっちにも責任があるんで、ひとのせいにばかりしないで、俺の理論に対する考えを
お聞かせくださいそうすれば暴言は言わないので、よろしく。

結論
全員でアベックス社前で座り込みしなさい

で、このスレ一途両断

>>272
あ〜やっぱり自分の事しか考えられない人か
そんな一部の書き込みでしていなかったからって一度でも言ってしまったら駄目
よく言うじゃん、先に手を出してしまった方が負けって(この場合手も足も出していないがｗ
本題に戻る
えぇ〜コードがどうとか調べてもらうのも有り難いんだけどさー
大塚愛の事も調べてみたら？
探せば似てる所ﾎﾝﾄ結構あるよ
その数を知れば偶然コードの関係上仕方がない〜等の言い訳なんて通用しないし
レンジやなっちは例外として以前三段目様が貼ったサイトのアーティストがパクリだとしても
どれも大塚愛ほどパクリがメジャーなものになっていない事から
大塚愛自信意図的に誰かが気付けるようにパクリ、こういう所でも少しでも話題になれば知名度も上がると考えているのかもれない
自分がパクリと認めなきゃパクリだパクリじゃないだなんてはっきりしないもんね
で、そのどっちにも寄らないこの状況が続く中結局最後に笑うのは彼女
SMILYでさえ疑惑が出ていたのにも関わらずプラネタリウムやCherish等･･・曲名でもパクリをアピールしているようにも俺には見える
PVなんてもろまんま

･･･途中から俺の勝手な仮説入りましたが気に入らなかったらスルーしてください
大塚愛　さ　く　ら　ん　ぼ　倒錯疑惑のスレとは知っていましたが一応参考として大塚愛関連の事も知っている範囲で書き込むつもりです

バ○プのプラネタリウムとか、ＮＥ○Ｓのチェリッシュとか
タイトルよく被るな・・・。とは思っていたよ、パクりとか本気で？

っていうか>>1野球オタの俺から言わせてもらえば、江藤はともかく
山下（今楽天にいるんだっけ？）の近鉄時代の超マイナー応援歌なんて
女の盗つｋ(ｒｙ
じゃなくて、大塚が知ってる訳無いだろ。
まさか大塚って広島とオリバのコアなファンなの？
関西弁で喋ってるから、その可能性はあるかなぁ・・・。
誰か大塚の出身地教えて。神戸辺りだったら間違いない。(つまりパクってる)
熱く(？)語ってるとこスマソ

公式のプロフじゃ大阪出身って事になってますね
参照http://www.avexnet.or.jp/ai/profile/
ま、理論的に言ってみると大塚愛がその曲を知らない根拠も無いわけですがｗ

>>274
>>大塚愛自信意図的に誰かが気付けるようにパクリ、こういう所でも少しでも話題になれば知名度も上がると考えているのかもれない
普通に考えて、パクリ疑惑が知名度を上げるという考えができますかね？
疑惑は百害アあって一利無しだと思うとは考えなかったのでしょうか？
知名度を上げるために盗作をしているとは無理がある都合のいい解釈では？

>>探せば似てる所ﾎﾝﾄ結構あるよその数を知れば偶然コードの関係上仕方がない〜等の言い訳なんて通用しないし
似ている曲が多いというのは、あなたは他のアーティストについて似ている曲が無いと調べたのですか？
それをしていないとしたら、その判断はアンチサイトの情報だけを頼りにした、信頼性の無い判断じゃないですか？
というか、俺の言っていることは、コード進行はどの曲でも似ている部分が多かれ少なかれあるんだっていうこと
例も挙げてるし>>172>>174など。

まあ、結局理論を言ったところで、お前にはなんの役にも立たないのは分かっていたがな
理論を理解しようとする寛容さが無く
そんな言い訳通用しない、似ている曲が多いじゃん
という言葉で片付けていて、考察していないのが伺えるのは俺だけでしょうか？

だから感想言うのもいいけど、理論的に考えてから反論してくれるかな、それができんなら吠えてろ小坊主

>>277
いい加減他のｱｰﾃｨｽﾄを持ち出すのはやめましょうよ。
他はどうでもいいじゃないですか。

>>278
三段目氏が再三に渡って言ってるのは
曲が似てたり、似てる曲が多いだけではパクリであると断定する
判断材料としては完全ではない、仮に断定できるのならその理由を体系的に説明
してくれって事なんじゃない？
これを説明しない、もしくは出来ないから言い争いになると思うんだよな…。

>>277
日本語分かりませんか？
無理がある俺の勝手な仮説であるからこそ気に入らない人はスルーしてくださいと書き込んだのに
まぁ案の定、俺の不安は的中した
つっかかってくる人など最初から一人しか想像できませんでしたがね
アナタのような考え方もありますがこれが一応俺なりに考えた事です
確かに自分の都合良い解釈ですがそれはアナタとて変わらない事
どうしても100%とは言えないんですよね彼女自身が認めない限り
しかしパクリだけはそうにはいかないだろうと俺は考えたわけです
似ている曲が多いというのはパクリとしてある程度知られている曲が多いという事です
知られていなければ良いというわけではありませんがそれは大塚愛の曲のパクリがそれだけ深刻だという事です
他のアーティストのパクリは惨段目様が以前に貼ってくださったサイトにも載っています
まぁ口でパクリパクリと言っても仕方がないので実際聴いて見るのが一番です
アンチサイトなどで確かめた情報では信頼できないと思う方には特に実在するCDを買うかレンタルするなりして聴き比べてみる事をお勧めします
どれ程似ているのかが、実感できます
無理にとは言いません、そんな暇のない人・買えない人・気付きたくない人等･･･人それぞれ都合があるでしょうし
コード進行がどの曲でも似ている部分が多かれ少なかれあるという事は認めますが
数々の曲のサビ・タイトル・PVまでもが似てしまうだなんてそんな大塚愛にとって都合の良いように偶然がそう何度も重なるわけがありませんよね？

続き･･･
曲の数だけではないんです
それなりの根拠を書き込んでいるんだからアナタにもそこまで考察し、気付いていただきたいものです
少しは考えてから質問もして下さい
アナタの言う質問はどれもちょっと考えれば済む事ばかりなんです
おかしいと思うのならできる限りの理解しようとする努力をして下さい
アナタにはそれが足りないようですね
まぁ結局アナタの無駄な質問では何の抵抗もできない事は分かってくれたでしょうか？
ちょっと考えれば理解できる事ですから質問するまでもありませんよこんな事
アナタの考察力の無さは想定外でした
言っておきますが、似ている曲が多いからって数だけでは無いんですよね
それについては以前すでに説明してあるのでこれ以上は言いません
やはり感情だけの理由の分からない話は止めてください
とりあえずお茶でも飲んでもちついて下さい

コード進行はどの曲でも似ている部分が多かれ少なかれある･･･
それが例えサビの部分ばかりだとしても･･･
PVやタイトルが似ていようが関係無い･･･
よくある事だ、仕方がない等
こんな現実逃避ばかりしている自分をよくもまぁ正当化できますね

理論的な説明ができないような奴に理論理論言われる筋合いはありません

＞惨段目様
＞もちついて下さい
とか言いながら「感情的になるな」とは

GJ！

すみません
俺の文才の無さに問題があるようですねOTL

いやいや

DJ！

まちがえた

GJ！

イェ〜イヽ(゜▽、゜)ノ
[email protected]

僕は馬鹿より
アホの方がちかいんだけど
まァいいんじゃない?
まぁ僕はアホでも馬鹿でも関係ないけどね〜・・・

技術は盗めとはよく言ったもので
盗んでより良いモノ作りをするという日本人の誇りを
喚起させた大塚愛。
我々は再び愛国心を取り戻した。

>>
コード進行はどの曲でも似ている部分が多かれ少なかれある･･･
それが例えサビの部分ばかりだとしても･･･
PVやタイトルが似ていようが関係無い･･･
よくある事だ、仕方がない等
こんな現実逃避ばかりしている自分をよくもまぁ正当化できますね

ちゃんと理論を使って説明したのにどこが現実逃避だというんだ？
理論に対する不備を答えて否定するならともかく
たった一言現実逃避と言われる筋合いは無い。
どこが現実逃避かを具体的に言え。

おまえは結局理論を理解したくないだけで否定したいだけのアンチなんだよ。
理論に対するお前の答えを書け、今度書かなかったら、もう放置するから。

>>289
お前が理論的に説明したつもりでも実際聞く側からするとまだまだ不服という事だ
ん〜だから〜
コード進行はどの曲でも似ている部分が多かれ少なかれある･･･
それが例えサビの部分ばかりだとしても･･･
PVやタイトルが似ていようが関係無い･･･
よくある事だ、仕方がない等
↑こ〜んな考えしか出てこない時点で現実から目を背けているとしか見えないんだよね
どうせ大塚愛自身が認めるまで認めないでしょ？アナタの場合
てか俺が理解したくないとか一体何の事だ？
そこをまた具体的に言ってもらいたい
たった一言理解したくないだけで否定したいだけのアンチだなんて言われてもねぇ；；
一体どんな根拠からそう解釈したんだ？
つまりお前が俺をそういう人間だと思い込みたいだけだろ？
自己満足？
お前は未だにお前自身理論的になり切れていないという事に気付いていない
可哀相な奴だ
大体命令口調という時点で納得がいかない立場をわきまえろ
お前は〜について言って欲しい･･･つまり、頼む側になる
頭が高えｗ
アナタもう来なくて結構、そちらの方が話が続きそうです
あ〜でもこのスレがここまで続いたのもアナタがいたおかげなので感謝しますよ
いちいち反応してくれるアナタのような素晴らしいお方がいるおかげでパクリ疑惑の議論がまた続いたわけです

>>290
�@>>お前が理論的に説明したつもりでも実際聞く側からするとまだまだ不服という事だ
だから、どこが不服かを具体的に言え。なぜ言わないんだ？言ったらちゃんと説明してやるよ。
あのな、言わないんだったら、「言えない」と思われても仕方ないよ。話逸らしてないでさっさと言ってみろ。

�A>>てか俺が理解したくないとか一体何の事だ？
俺が理論を使って説明したでしょ、それを理解したくないってこと。
俺の理論を聞いても、お前は全否定しているが
理論の不備を指摘していないから、理解したくないと思ったんだよ。
そう思われても仕方ない、不備があると思うならそれを指摘しろ。したら訂正してやるよ。

�B>>それが例えサビの部分ばかりだとしても･･･PVやタイトルが似ていようが関係無い･･･
こんなことは言った覚えは無い。勝手に人の意見を捏造するお前を理論的と呼べるには程遠いと思うのだが。

まあ、だんだんと化けの皮がはがれてきたな
話を逸らして長文を書いて
結局お前は理論について一度も触れていない
そろそろ潮時だよ。意地だけでは理論には反論できない。お前は所詮感想だけしか言えないアンチさ。

>>290
そんな事も解らない奴を相手している自分が恥ずかしくなってきたよ
�@>>アナタの説明
�A>>アナタの妄想
�B>>事実
まだ自分も理論的になっていないって事に気付いてないようだな
理論的に話したとしても、やはりアナタは現実から逃れようとし理論という言葉を持ち出します
証拠は過去の書き込みから
つまり自分が納得いく答えになるまでは理論理論といつまでも言い張るおつもりなのではありませんか？
長文に慣れていないのなら少しずつ話したいのも山々だが言いたい事が多すぎて･･･
結局(＝所詮ですね、統一した方がいいかと)お前は大塚愛について何も語る事ができていない
相手を否定する事しかできなくなってきたアナタが潮時です
退きたくなければちゃんとした根拠、持ってきて下さいよ
反論できない･･･その反論を必死で批判しているくせにｗ
やっぱりアナタ、日本語分かっていませんよね？
アナタにとっては感想ばかりに見えてしまうのかもしれませんが、実は中に事実が書かれています
その事実に基づいて意見・感想・指摘をしているわけです
ﾎﾝﾄ考察力の無さだけは人一倍のようですね

あ〜悪い、後で読んでみたら俺の文章めちゃめちゃだよ･･･
意味ﾜｶﾝﾈ
批判するなら俺じゃなく「大塚愛さくらんぼ盗作疑惑 」の名に沿った事を話して
でないと話反れる

>>293
俺の説明は>>156>>159>>160>>172>>174にあるので
何が納得しないか具体的によろしく。

>>294
>>公に盗作と報道されていない限りは判断はできないと解釈して頂きたい。
大塚愛だって自分の利益や信頼を失いたくないに決まっている(人間だからね)だから自らパクリについて認めようとするわけがない
公に報道されるまでこのまま彼女を野放しにしておくわけにはいかない
実際なっちやレンジだって公に報道されるまではパクリとも発表せず平気で続けていた
公に報道されなくともパクリをする可能性は充分にあり得るという事だ
>>コード進行が同じ部分があることはそう珍しいことでない
だとしたら何故大塚愛(なっちやレンジも)だけパクリ疑惑が大きく広がったんだ？
珍しくもないのならいちいちこんな事で騒がれるハズがないだろ
アンチが大袈裟に騒いだせいだとも考えられますが
他のもっと大きなアーティストにもアンチはいます
もっとも、他のアーティストがどうこう言っても大塚愛がパクっていないとは言い切れないわけですが
大塚愛の曲が似ている所はそのメロディだけでなく曲名・歌詞・PVも似ている
そこまで説明よろしく

本人が認めないのはわかるけど、なぜファンも認めないの？

>>295
音楽理論についてお前の考えは「似ているぞ、そんなの知らん。」ということかな？

公に報道されるまでは分からない。憶測は出来るが。断定はできない。
報道をするには確たる証拠が要る。証拠が無いのになぜお前は断言できるんだ？
またhttp://www.geocities.jp/regretdeeper/index.html
こういうサイトもあるので、似ているという指摘は他の曲にもされています

曲名
カラオケに行って本を開いてみてください、同じ曲名があります
それをパクリと言うのなら別ですが、無理があると思います。
歌詞
歌詞のことは知りませんでした。検索したらbluenaというアーティストと似ているようですが。
存在しないという声もありますが、どうなんですか？調べましたが出ませんでしたよ。
PV
検証サイトで見ました。まず大塚愛の一人で作ったのでしょうか？
で、空の部分と花の部分が確かににていますが
他の部分はこじつけだと思いますが。
で、何分ぐらいのPVなのですか？PVの似ている部分を抽出している可能性が
あるんじゃないでしょうか？
その中で２箇所が似ているのを盗作と言えば、PVも歌詞や曲名と同じことが言える
のではないでしょうかね？

結局お前の言ってることは似ている似ているの一点張りでアンチサイトで
述べられていることを繰り返し言ってるだけなんだよ。
結局理論については何もいえずじまいで、アンチサイトの情報しか取り入れてない
のではないでしょうかね？

ファンの姿勢もどうかと思う。
「パクリなんてこじつけだ！」と言って無理に違いを説明してるほうが
こじつけのような気がするな。
パクリだと認めたくない、というのも分からなくも無いが少し認めたほうがいいんじゃね？
パクッてるからってそういう人たちは大塚愛を嫌いにはならないだろ？
曲を盗作してるけどそういうのもまとめて大塚愛がすき、でいいんじゃない？

>>298
このスレにファンなんて書き込んでるか？

>>297
「知らん」っていうのは何の事ですか？
アナタの勝手な都合(＝アナタの言う理論？)に合わせるつもりは毛頭ありませんよ
断言されるのがそんなに嫌ならこういう意見として受け入れてもらえば有難いです
曲名：最近の曲しか似てないんだよね
歌詞：歌詞の事は俺も知ったばかりだけど多分プラネタの事かと
PV：http://into.digi.under.jp/images/otsuka_ai_pakuri_pv.jpg
花・空・星・雰囲気・配置・動き、ここまで似ていれば否定はできませんよね
全体の時間がどうこういってもこれだけ似ているのだから仕方ないだろう
プラネタなんて曲名・歌詞・PV・メロディと･･･パクリのオンパｒ･･･すみません、似ている部分が多い作品です
それを考えればこじつけだとも考え難いですよね、当然バレないように多少は変えているはずです

アナタは「似ている」以外でどうパクリについて説明してもらいたいのですか？
また理論理論と言う前にその根拠から何を説明してもらいたいのかを具体的に示してください
アナタの言う音楽理論とは一体何なのですか？
俺はそれ自体をはっきりと説明してもらいたい
似ているという事実(特に大塚愛の場合は度が過ぎている)もパクリだと言える立派な根拠じゃないですか
>>結局お前の言ってることは似ている似ているの一点張りでアンチサイトで
　述べられていることを繰り返し言ってるだけなんだよ。
その根拠がありません
何も知らないクセにデタラメな事を言うなんて･･･････堕ちましたね
もっと論理的になって欲しいです
最後の質問には答えておきましょうか、ちがいます。

>>300
>>曲名：最近の曲しか似てないんだよね
じゃあ最近とはどれくらいか最近のものなのか、他のアーティストではどうなのか
きちんと調べた上で大塚愛の類似している曲が他に比べ最近のものに異常に偏っていると示したら
認めてやるよ、そんな漠然とした一言で、決めんな。局所的情報を一般化すんな。

>>歌詞：歌詞の事は俺も知ったばかりだけど多分プラネタの事かと
多分じゃなくてはっきりとどこから盗作したのか言え。てか分かりもしないのに断言かよ。ざけんな。

>>花・空・星・雰囲気・配置・動き〜云々
似ているかどうかは人それぞれだと思うが、例えばそのPVの検証サイトにある
左の上３つ目から一番下まで、これについてなんだが
独立にこの並んだ組を見てそっくりだと思う人がはたして何人いるだろうか？
さらに、右の上から一つ目これは主人公を右アングルで撮ったものだがそれを似ているというのも無理があるだろう
右アングルがあるPVをパクリだといっているようなものじゃないのでしょうか？
右上から２〜４つ目、６つ目のものも先入観をなくして独立のものとした場合
そっくりといえるものがあるでしょうか？
つまり、枚数が多いほうが盗作だと思い込ませやすいし、こんなに全部似ているんだ。と見る側を思わせてしまう。
また、盗作だと前提でこの二つを見た場合先入観で似ていると思い込んでしまう。
しかも俺は見ていないから分からないが、全体を通して似ている部分がどの程度を占めているのかも
お前は示すべきだ、この数枚の画像を見て判断したのならそれは局所的情報の一般化としか言えない。

ちなみに局所的情報の一般化とは、一部の情報から全体への適用ということだ。
一部が似ているから、全体を盗作と判断するのははっきりいってこじつけにしかならない。

>>301
口挟むようだが、「かと」と言ってれば断言じゃない

盗作なんかなんでするのかね？やりたい音楽がないならやめたらいいのにね？

>>301
俺が言う最近というのはココ1年の事
大塚愛の類似についてはとりあえずコレhttp://fish.kakiko.com/toutsukai/
302殿も言っているけどね、それは断言していない
あのな、あのエイベックスがそんな幼稚なミスをするとでも思うのか？
似せて作るのならそれなりにアレンジしていて当然だと思うのだが･･･
少し違う部分をあらかじめ作っておいて後から困った時の言い訳にそれを使う
まさにのまネコ問題の再現とでもいった所だろうか
枚数が多いとか関係なくそれが事実なんだから思い込むというよりも気付くんだ
盗作だと思い込ませやすいものを売り出している彼女が悪いだろ
自業自得
どの程度似ているのかは上に貼っておいたサイトで聴き比べれば解ります
一部が似ていれば十分だろ
そもそも大塚愛がその一部だけをパクったという可能性もあるわけだ
全体的に似ている･･･そんなバレバレなのを売り出す奴なんか最初からいないしね

>>302
あ、ごめんね。たしかにこれは断言して無いね。

>>295のコメントの下から２段目で断言してるので。
>>大塚愛の曲が似ている所はそのメロディだけでなく曲名・歌詞・PVも似ている
どのアーティストのどの曲の歌詞とどこが似ているのか分からないのに
こんなことはいえませんよね。

大塚愛ならパクっても良いだろ。逆にちゃんと使い回さないと勿体ない。
このポジションのミュージシャンに毎回毎回新しいものを求めるつもりか？

メロディ：http://fish.kakiko.com/toutsukai/
曲名：プラネタリウム⇒バンプ　Cherish⇒NEWS(カタカナだけど
歌詞：悪い、何も調べず>>173を参考にした
PV：http://into.digi.under.jp/images/otsuka_ai_pakuri_pv.jpg

>>304
ここ最近１年と分かっているなら、大塚愛のどの曲が、どの曲と曲名が似ているか具体例を出して。
あと歌詞が似ているのも、どのアーティストの曲が大塚愛のどの曲のどの歌詞と似ているかも言え。
それはお前が自分で言ったことだからちゃんと説明しろよ。

あと、サイト見させてもらったけど似ていますね。じゃあ説明してもらいたいことが一つあるんですがね
プラネタリウムに似ている曲が３つ上げられていたと思うんですが
「素敵だね」
「君のこと以外は何も考えられない」
「幸せは雲の上に」
これらの曲がプラネタリウムと似ているということは、この３曲も互いに似ているというわけですよね。
似ていることが盗作であるならば、この３曲が発売された順に盗作が行われていたと言うことになりませんか？
なぜ大塚愛の曲が出たとたんにこの３曲から盗作を行ったと言えるのでしょうか？

むしろ似ている曲を３曲探したと言ったほうが合理的な考えではないでしょうかね？
その考え方であれば、曲の一部分はいずれかの曲と少なからず似通っている部分があるという
理論を使った説明が理にかなっていて、盗作であると言う考えはこじつけ（似た曲を探しただけ）
であると考えられないでしょうか？
ちなみに理論的説明は>>156>>159>>160>>172>>174でしました。

話割り込むけど308の意見はウチも思った。
おーつか以外にも元ネタ被ってるのはいっぱいいるよね。でもおーつか突っ突かれるのって音楽に対して一貫性がなさすぎるから目に付きやすいんじゃない？自称してるくせに真摯じゃないから鼻につくんだよ。パクリ元が似た様なトコにしとけばバレずらいのにね。

>>308
とりあえず俺が貼ったサイトを見たまえ

>>なぜ大塚愛の曲が出たとたんにこの３曲から盗作を行ったと言えるのでしょうか？
あ〜それは俺も思ってた
多分それは以前起こったSMILYでのパクリ疑惑で前科があったからだと思います
他のアーティストは大塚愛程似ていませんからね
確かめるためにはCD購入等様々な方法があるので試してみてください
大塚愛がパクリかどうか確かめるために過去の曲をもう一度聴き直してみるのもいいかもしれません
「さくらんぼ」「SMILY」「ネコに風船」「Strawberry Jam」「夏空」「大好きだよ。」「ココ夏バケーション」「扇子」「金魚花火」「プラネタリウム」「石川大阪友好条約」
ここまで似ているのだから、大塚愛の曲でオリジナル性のある作品はほぼ無いに等しいと思います
ここに書かれていなくとも探せばまだまだ出で来るような気がします
こじつけなどという言葉で済まして現実逃避するくらいなら黙ってて下さい
>>156>>159>>160>>172>>174でしたといっても範囲が広すぎます
必要な部分だけ要約してください
理論的説明ではなく、音楽理論とは何なのかと俺は聞いている

>>307
まさか曲名まで本気でパクリなんて考えてないよね？
プラネタリウムがパクリならバンプもブランキーのパクリ

盗作なんかじゃないし
全員逝ってよし

盗作具合では、スマイリーが一番深刻だよ。
ワイズのフレンズを聞いたら、
スマイリーに関しては反論できる人いないと思う。

三段目様がまだいらっしゃればちょっと言いたいのですが、失礼します。
三段目様はメロディーの基本理論を持ち込んで具体的にお話を進めようとなさってますが、私は彼女の盗作問題はもっと漠然とした雰囲気だと考えています。
それに大きく関わってくるのが編曲作業だと思うのですが、彼女場合それが元曲のメロディーにまで似せてしまっている事が問題なのではないでしょうか？
スカート、夏空、猫に風船、金魚花火等が叩かれているのは出てきている元曲に実際編曲が似ています。しかもメロディーまで会わせ技です。夏空に至っては歌い方まで似ています。
さすがにちょっと疑惑の目をもてないでしょうか？
私はプラネタリウムはミスチルはねぇな、と思いました。しかし素敵だねは実際編曲が似ています。加えてやはりメロディーの酷似。
大塚さんは非常に軽率だと思いました。
ちなみにこの発言に対して他のミュージシャンを引き合いに持ち込み、「アイツもしてる」等の意見は無視します。ではよろしくお願いします。

>>310に 横レス
似具合が微妙だったり怪しかったりするから「こじつけ」と言われるんだよ。
現実逃避しているわけじゃない。
で、その「こじつけ」レベルの似方だったら他のアーティストの曲同士でも
いくらでも存在しますが何か？藻前が他の音楽知らな杉なだけ。

更に言わせてもらうと、「大好きだよ。」「扇子」辺りなんかはこじつけを
通り越して強引・無理矢理な当て付けとも言えるくらいなレベルだが？

とりあえず、三段目という奴がキモイという事は理解した
あと変態という事も

>>310
音楽理論とはなにか？愚問ですね、音楽の理論ですよ。
数学とはなにか？と聞いているようなもの。何を知りたいか、知りたい理論を具体的に聞いて。

>>多分それは以前起こったSMILYでのパクリ疑惑で前科があったからだと思います
だからそれをこじつけといっているんですが。前科があるから３曲から盗作したというのは滅茶苦茶。
３曲から盗作を行ったというのは無理があり、似ている曲を探したという考えのほうが合理的だと思いますがね。
で、理論的に似ている理由を言いましたよね、それを適用すれば、他の曲も似た曲を探したと言えるのではないでしょうか？
局所的情報の一般化といって似ている曲を探して、一部が似ていることを全体への盗作と誇張しているとは考えられないですか？
あまり似ていない曲があっても、割と似ている曲があるという情報が前提で聞くと、盗作と思い込みやすいのは心理的に仕方ないことですよね。

似ている似ているといっていますが、では他のアーティストについてのことについて調べましたか？
俺は全ての曲が何らかの曲と一部が類似してしまうと言いましたよね。
他のアーティストにでも同等のことが言える場合、なぜ大塚愛だけに盗作を適用するのでしょうか？
つまり俺の理論を無視している、現実逃避とはお前のことだよ。
理論に対する考えが一度も言われていないですよね。

>>316
お前は理論も知らない、ただの禿げ野郎さ。だからそんな誹謗中傷しかできんのだよ。
死ねばいいなおまえなんか。ゴミくず＾＾
悔しかったら、理論に反論するんだなチビｗ

>>317
大塚愛の盗作疑惑の数々は偶然にしては絶対おかしいから
大塚愛が叩かれても仕方がない
一つだけならまだしも疑惑がたくさんのぼってるし。

おやおや>>314をスルーですか

大塚愛は盗作って言われるのを楽しんでると思うよ。
　
これほど騒がれるのは、ある種の人間にとってはとんでもなく
快感なんじゃないかな。

一曲一曲リリースするごとに、良くも悪くも皆から注目される。
それが至福の喜びなんだと思う
　
皮肉でも何でもなく彼女自身楽しんでる

あゆ他可愛いアーティスト＞＞大塚愛＝ブス＝aiko

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1136215797/1-100

おいおい、愛しいaikoが大塚愛と同等だ何てヒドイなぁ･･･
>>317他のアーティストがやってるからって大塚愛が許される何の根拠にもならないって事に気付いてくれ
他の曲に話を反らそうとするお前が痛い、ココは大塚愛さくらんぼ盗作疑惑のスレ
他にも似てるって言うけど大塚愛はズバ抜けてるんだよな圧倒的に

お前は音楽について全てを知っているのか？ネ申か？
音楽理論を求めようとするのは構わないが結局お前の理論しか通すつもりは無いんだろ？
だったら参加する価値もないのでは？

>>308
「素敵だね」と同じなのは「いきた〜い〜よ〜」の部分
「君のこと〜」と似てるのはその後のメロディ
「幸せは雲の上に」は全体的に似ている
よってこの３曲らが盗作というのはこじつけもいいとこ
「素敵だね」と「幸せは〜」は確かに最初の５音はメロディが同じだけどこれを盗作というのはいきすぎ
大塚は’歌詞もメロディも同じ’だから問題になってんの
屁理屈言う前にちゃんと自分で聞き比べてみろよ

>>324
「素敵だね」「君のこと〜」「幸せは雲の上に」「プラネタ」
この４曲聴いたけど、全て同等に似てる。普通に似てるだけ。
全部のピッチを合わせて同時に流してみｗ

「素敵だね」「君のこと〜」「幸せは雲の上に」「プラネタ」
この４曲がそれぞれに影響を受け合って（年代等を無視した仮定の話だよ）お互いに参考にしていたとしても何か問題があるんだろうか？

４曲同時に流してどうすんだよｗ
それだと「上がる→下がる→上がる」くらいにしか聞き分けられないだろｗ

>>327
４曲同時に流すのが嫌なら、組合わせで１パターンずつ試してみ。
ピッチを合わせてさ。

>>328
まあどういう風に聞いても所詮「似てる」レベルなんだよね
「君の事〜」と「幸せ〜」が盗作に関わってるかは知らないけど、プラネタは素敵だねの盗作と言わざるを得ない

>>329
確かに歌詞も合わせて似てるから参考にしてる可能性は高いな。
（あの曲調で女性が歌う場合「〜したいよ、君の〜」となるのは自然だとも言えるけど）

まあ仮に参考にしていたとして、それは何か問題があるんだろうか？

問題は無いと思う
ただ大塚愛にパクリだって事を自白してもらいたい

>>331
問題無いと思ってるような事柄に対して「パクリ」「自白」なんて言葉は使わないよ。
矛盾してる。

それに「参考にしてる可能性が高い」というだけで
本当にそうなのかは分からないし、そもそもどっちでもいいような事だろ。

本当にそうなのか分からないから一つの意見として聞いてもらいたい
問題無いってか･･･捕まりはしないって意味

>>333
警察に捕まりはしないってか？そりゃそうだろ。エラい大袈裟なところに話に持っていくな。
で･･･それ以外の点で問題があると思うなら、具体的に何が問題なの？

逮捕っつーか普通なら活動休止みたいな形になるね
安倍なつみやあびる優みたいに

パクっているならパクリだと言って欲しいもんだ

灰色ってことで。灰色ならいっぱいいるよ。

局所的情報の一般化をしている奴は無視。
>>319似ている曲を探したということ。似ている曲がどの曲にも含まれると言っただろ。
>>324
では、最初の５音が同じ曲を２曲探して盗作したと言い切れる理由はなんでしょうかね？
メロディーは「幸せは雲の上に」と「君のこと以外何も考えられない」から盗作して
歌詞を「素敵だね」から盗作したと言うほうが合理的では無いでしょうかね。

でさ、メロディーを「幸せは雲の上に」から盗作して、歌詞を「素敵だね」から盗作したとき
この二つのメロディーが似ているということは考えにくい。
むしろ似ている曲を探したと考えたほうが自然でしょう。

↑結局何が言いたいのか分からない

>>339
キモイという事は理解出来るだろ？
別に糞以下の楽曲には興味が無いから、パクリかパクリじゃないなんかどうでもいいけど、
>>338みたいな奴が近くにいたらキモイだろｗ
つーか、こんな童貞臭を漂わせてる奴はボコってるかもなｗ
あぁ、こんな奴が周りにいなくて良かったよ

>>340
>>別に糞以下の楽曲には興味が無いから、パクリかパクリじゃないなんかどうでもいいけど
じゃあわざわざこの掲示板調べて書き込むな。
いきなりでてきて荒らしてるガキの貴様が一番痛いんだよ。
なにが糞以下の楽曲だよ、おまえ自身が糞以下だろ。

>>339
だから３曲から盗作したと考えるより
にている曲を３曲探したと考える方が自然な考え方だっていってんだよ。

>>341
まぁまぁ、図星だからって熱くなるなよキモヲタさんｗ
２ちゃん如き調べるまでもないだろｗ

糞以下の楽曲には興味は無いが、へぇ〜、おの曲パクってんだぁと思ったから見た
これで理解した？
でも、いざ見てみたら、キモヲタが必死に音楽理論を語ってるからウザイしキモかった
理解した？

おの曲・・・×
あの曲・・・○

>>パクリかパクリじゃないなんかどうでもいいけど
>>へぇ〜、おの曲パクってんだぁと思った

どっちだよ。
結局気になって探したってことだろうが。
音楽理論聞きたくないならみなければいい。キモオタと批判したいだけだろうがてめえは
いちいち書き込むな邪魔。関係ないやつは勝手に思いこんでろぼけが。

>>345
パクリかパクリじゃないなんかどうでもいい
それは結果の事だよ。バカか？
大塚愛の曲は、どっかで流れてるのを聴く程度だから盗作疑惑があるのは知らんかったし
知らんかったものに「〜疑惑」「〜だった」とあったら興味が無くても「へぇ〜」ってなるだろ？
それを否定したら、トリビアの泉の存在意義すら無くなるわなｗバカｗ

オレだって始めからわざわざキモヲタと批判したかったわけじゃないよ
お前があまりにもキモイからそうなった。結果論って事だよｗｗ

キモくない奴にキモイとは言わない
好きじゃない奴に好きとは言わない
音楽理論馬鹿にも理解出来たかな？

いや、あんなのデタラメだろ
音楽理論なんて最初から自分都合の間違った使い方をしているだけだ
所詮キモヲタは叩かれる運命なのか･･･

知識をひけらかす奴はキモイ
ヲタ（特に秋葉系）にその傾向が強い

昨日、なんかの番組に出てたヲタもやっぱりキモかった
氏ねばいいのに

こん！だれかいる？？

勝手にオタクだと思ってろ。

もう議論ができそうなやつがいないから俺は退散するよ。
キモイキモイって連呼して話そらして荒らしてる
頭のいかれた連中が湧き出したしな。
そういう連中は電車事故で死ねばよかったのに＾＾

いや、実際ヲタクなんだろ？ｗ

逃げたぞ！

>>351
キモヲタは偏固だから議論するだけ無駄だよ

ついでに、オレは話を逸らしてはいないよ
始めからキモイと言ってたからねｗｗ

似てる曲がちょっと見付かったからって
盗作の常習犯に仕立て上げようとするんだから
アンチの人達ってホント怖いな・・・

「似てる曲がちょっと見付かったからって」

ちょっとじゃないだろ。ほとんどだろｗヲタの擁護ってホント痛いな…

つかバンプがプラネタリウムだしたすぐに大塚がプラネタリウムだしたよな……
やはりパクリか
　 ∧_∧
　(･∀･∩
　(つ　ノ
　⊂＿ノ
　　(＿)
ありゃりゃ

その件はどうでもいい

http://homepage2.nifty.com/hama-taku/img-box/img20060103233545.jpg
http://homepage2.nifty.com/hama-taku/img-box/img20060103233505.jpg
頼むから他の可愛いアーティストを潰すなどぶす

俺は>>361の意見が正しいと思う。

チ○ポを高速でしごくと気持ちいい

大塚愛さくらんぼ強盗

大塚ヲタって、「パクリの確実な証明」を求めるくせに、
突きつけられたら突きつけられたで認めないんだもんな。
パクリだと思うのも主観で、思わないのも主観でしかないんだから、
こんなバカみたいな討論したって、無駄無駄。

あと、「パクリ前提で聴けば、そう聴こえやすい」とかいうけど、
何の前情報もなしに、パクリ？と思う曲はあるしな。

結局三段目とかいうヲタは逃げたな

とりあえず、大塚愛の曲はほとんど知らないので話は変わるけど、
オレンジレンジの以心伝心だっけ？あれにはすぐ気付いた
ファミコン、スーファミ世代なもんで

大塚ヲタは「パクリをしていないという確実な証拠」を出せないくせに
パクってないと言う。
パクってないと認めさせたいなら、きちんとした証拠を持ってきて欲しいのだが。

まあ、難しいと思うけど。

>>363
それは思った。友達の携帯の着メロが聴こえて「素敵だね」と思ったら、「プラネタリウム」
だった。歌詞なしで音だけで聴くと本当、分かりやすい。

>>366
「パクリをしていない証拠」ってアホかお前？
君の好きなミュージシャンの「パクリをしていない証拠」を挙げてみろよ。
それが出来ない場合、そいつはパクリという事でｗ

大塚はさくらんぼ以外でも盗作疑惑がある。
別名「盗塚」。らしい。まあぴったりだと思うけど。

大塚愛はあなたが死ねといわなきゃいけないような罪を犯しましたか？

法律上これは違法ではないと弁護士がいってますよ！

小学校でならった道徳覚えてますか？

盗塚、盗塚〜っ♪

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プラネタリウムと「素敵だね」の似具合なんて↓これら以下だよ。

■B
「さくら」ケツメイシ⇒「secret base〜君がくれたもの〜」ZONE
「Times」鈴木亜美⇒「魔弾〜Der Freischutz〜」T.M.Revolution
「未来の地図」Mi⇒「夢を見たいから」access
「いつか…」清木場俊介⇒「魂を抱いてくれ」氷室京介
「over...」K⇒「Prism」Mr.Children
「愛のバクダン」B'z⇒「悲しき自由の果てに」川島だりあ
「アクアブルー」B'z⇒「プレゼント」ジッタリンジン
「KISS or KISS」北出菜奈⇒「モンタージュ」槇原敬之
「君の声」アンダーグラフ⇒「ORIGINAL　COLOR」堂本剛
「ハレルヤ」RAGFAIR⇒「more＆more」aiko
「つなひき帝国」ガガガSP⇒「走れコータロー」山本コータロー
「未来航海」タッキー＆翼⇒「悲しみよこんにちは」斉藤由貴
「笑顔日和」ZONE⇒「君にこの声が届きますように」谷本貴義
「New Future」Changin' My Life⇒「Luvly,Merry-Go-Round」ピポ☆エンジェルズ
「かげぼうし」sacra⇒「おやすみ」河村隆一
「Summer Smile」RAG FAIR⇒「フィアンセになりたい」及川光博
「OCEAN」B'z⇒「ハピハピ　バースデイ」岡本真夜
「祈り･･･」ＭＩＴＯ⇒「Love again〜永遠の世界」shela


プラネタが「素敵だね」と似てる似てると騒いでるのが如何に一部の人間だけか
という事がよく分かるよ。↑のリスト見りゃ一目瞭然、大多数の人は
「プラネタ」⇒「素敵だね」なんてランク外の判定下してるから。

>>372








　　　　　　　　　　　だ　　　　　　　　　か　　　　　　　　　ら　　　　　　　　　？

>>373
反論出来ないの？


ちなみにあのスレの一昨年（2004年度版）のヤツでは、大塚の曲は１曲もランク
してなかったぞ。「大好きだよ」も「金魚花火」も「甘えんぼ」もあれだけ似てる
似てるとアンチが騒いでた割にはなｗ

反論とかじゃなくて、いくら他のアーの曲並べても大塚の罪は軽くならないってことだよｗ

「さくら」ケツメイシ⇒「secret base〜君がくれたもの〜」ZONE
例えば↑。なんとなくメロディ似てるだけじゃん。大塚のは「同じ」だから。よっぽどヤバいと思うけどね。
あと一昨年の話出して何？去年の曲はそっちのけかよ。

>>375
お前は文盲かよ？いくらお前が「同じ」と言っても大多数の人は似具合としては
大したレベルじゃないって感想示してるって事だよ。
プラネタがそこまで言うほど似てるのであれば、上記リストでランク外である事実
については如何説明するんだ？

＞去年の曲はそっちのけかよ。

ｽﾏｲﾘｰがwyseの曲に酷似なのは認めるが、それくらいなもんだな。
んで「大好きだよ」「金魚花火」等、このスレの前の方で「これだけ似ている」とか
言われてたヤツが多数の人達にはやはり「大した似具合じゃない」という評価
下されてるわけだが、この事実についてはそっちのけかよ？

＞大多数の人は似具合としては大したレベルじゃないって感想示してるって事だよ。

どこのスレでそう言ってるんだ？スレタイ出してよ見てみるから。
今までいろんなスレ見てきたけど俺と同じ意見の人が大半だったよ。
擁護してるのは大塚オタだけだった。

>>377
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1126566562/

このスレの時にプラネタは“ランク外”で充分だという結論に達した。

>>378
dat落ちじゃねーか。まあ過去ログ検索で見つけたけど。
このスレでも大塚普通に似てる似てる言われてんじゃんｗ
特にＳＭＩＬＹなんかＡＡＡだしｗ
多分プラネタはメロディだけしか聞いてない人が多いんじゃないの？
確かにそれだとランク外だよ。でも２フレーズ目聞いた時唖然とする。だって歌詞がまんまだもんｗ

watasinihadoudemoiisure,大塚自体嫌い、歌だって上手いわけじゃないし
それなら伊藤由奈と水樹奈々の方が断然上手い、ちなみに水樹奈々は声優で
去年発売された、エターナルブレイズとゆう曲がオリコン初登場２位を記録しました。
声優なんてオタクみたいと思う人いると思いますが、ぜひ聞いてみて下さい。
こぶしのきいた歌い方をされるんですが元気があって私は好きです。
ごめんなさい関係のない話をして、でもこの間アイコファンの友達が「大塚愛がアイコの歌パクッてるから嫌い」
って言ってましたよ。

>>367
じゃあ、大塚愛もパクリってことでｗ

>>381
オッケーよ。
ID:zTOvf/JFの聴いてる音楽はパクリだらけ。

ID:zTOvf/JFの聴いてる音楽は全てパクリという事で確定しましたｗ

「パクリをしていないという確実な証拠」を出せない以上、何も文句はないでしょうｗ

死んでください大塚

個人名出して「死ね」はヤバイよｗ

消えてください大塚

>>372
何で都合よく「ｽﾏｲﾘｰ」は外すの？ｗ

良スレあげ

お前（大塚）がカメラに写ると可愛い子が台無し

結局、三段目は逃げたの？？

ID:JYF6pvEsが大塚愛はパクリだと認めましたｗ

>>390
大塚愛みたいなブスが出るから他の奴が可愛く見えるんだよ

最近通勤が車から電車になってので携帯プレーヤー調べたら
MP3プレイヤー が今こんなに安いのか？
これが普通なのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/pococci2/

http://hp17.0zero.jp/313/micoroco/

おおつかあいって音大出身でしょ？
信じられない

三段目って相撲の人？

>>353>>364>>391>>397うるせえ。
特に>>364オタクだと思いたければ思ってればいいが、お前の妄想なんかいちいち報告せんでいいから。
優越感に浸りたいんかしらんが、お前がモてるのは分かったから。おまえがオタクじゃないのも分かったから。
関係ない話すんな。消えろ。邪魔。

来ましたよヲタが^^
久しぶりに帰ってきたと思ったらそれだけか？
音楽理論とやらの説明がまだだけど？
むしろ根拠が無いから話を逸らそうとする3段目様の方がよっぽど迷惑だって事に気付けｗ
アレだけ叩かれてもまだ懲りないとは･･･流石はヲタ
そのしつこさリアルでのウザさを物語っている

今年３６歳になるおやじです。紅白で大塚愛のプラネタリウム聞きました。
サビの部分、小泉今日子の「木枯らしに抱かれて」で一緒に歌っちゃいました。
私らの年代の人間にとっては「木枯らしに抱かれて」の盗作として、アルフィー
の高見沢俊彦さんに訴えてほしいと感じました。今後の日本音楽界のためにも。
公式試聴サイトです。↓
ttp://smil.jvcmusic.co.jp/naviram?cd=SE9-12062&sid=ATVE

三段腹っていう奴は音楽理論以外は無知だから仕方ないよ
だから、他の板や現実社会では話すネタが無くて寂しいからまた戻って来ちゃう
２ちゃんを小学生の自由研究の発表の場と勘違いしてるみたいだし

優越感に浸りたいのはどっち？
今までのレスを見てみたが、他の奴を見下して満足してる変態はお前だろ

＞オタクだと思いたければ思ってればいいが、お前の妄想なんかいちいち報告せんでいいから。
妄想？まずお前のキモイ容姿、キモイ発言を見てから言えよデブ

そんなに理論を語りたいなら、大学で論文でも書いて発表しな
その前にイジメにあわないようにガンバレ

三段腹ドンマイ

>>398
っ鏡

大塚愛のプラネタリウムは盗作だよ。ファイナルファンタジー�Iの曲に超そっくりです。
機会があれば聞いてみてください。サビが超そっくりです。

>>403超そっくりというか、行きたいよのみ

>>404
それがダメなんだよ

>>398
成りすましが来たな。本人は「三段目」だぜ。青い青いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
三段腹だよ、残念だね

http://g3.tarekomi.jp/res_list.php?c=21&tid=1008083#inner_down 大塚愛を訴える方法をファンのイヌが教えてくれてますW

三段腹＝マゾ

>>399おまえはただ悪口を言いたいだけ。
というか残念ながら悪口しか言えない人
>>317を見ろ、具体的に質問しろ
悪口いうのもいいけどさ、話進めろよ。まじ会話能力ねえなヒキコモリ＾＾

マゾ？

>>401おまえこそ、わざわざ批判するためだけに来たネクラヒキコモリじゃんｗｗ
話し合いする気がないなら、こなくていいよジャマゴミ
悪口しか言えないてめえが小学生だろうが。死んでいいよ、社会の不要物だからお前＾＾

マゾって人の名前？

＞ ３曲から盗作を行ったというのは無理があり、似ている曲を探したという考えのほうが合理的だと思いますがね。
全面的に同意。沢山の人が聞いて「あの曲に似てる」ってのを挙げただけのもある。
ただ「素敵だね」の盗作だとは思う。

＞なぜ大塚愛だけに盗作を適用するのでしょうか？
ここは大塚愛スレだろ。他のアーでも盗作疑惑ある人は色々言われてる。

似ているといって、盗作だと思ってる、ぼけたやろうは

「プラネタリウム」は「素敵だね」「幸せは雲の上に」の二曲と同じ部分が似ている
なぜこの２曲と同じ部分が似ている必要性があるのだろうか
似ている曲を２つ探したからだと考えるのが自然であり
そうすれば類似理論は適用されうるものであろう。わかったかなぼけども。
理論で対抗してほしいものだね、ぼけどもには無理だが。

・・・・・

パクリでもそれで本人がいいと思ってるなら俺らに関係ないだろ

>>415
日本語でＯＫ

ぼけじゃなくて低脳だよ
ひゃっは

大塚愛は整形でウンコなんだから何時までもこんなスレ立てんな

…

>>415
2つの曲と似ている必要があってもなくても似ているのに変わりはないじゃん
自然かどうかは知らないけど似た曲を探して見つかった時点でもう信頼失くしてるしね
お前の空論はもう聞き飽きた
何回おんなじ質問してるか自分で分かってる？

「素敵だね〜」の人も信頼なくしちゃったね。
「幸せは〜」という似た曲が見つかったから。

それはない

プラネタリウム、小泉今日子の代表作に似ていることが大きな問題。そんなマイナーソングに似ていようがどうでもいい。
視聴率４０％という紅白の多くの大衆の前で歌い、「あれっこの曲どこかで聞いたことあるぞ」と多くの人が感じた。
３０〜４０歳代のほとんど歌謡曲を聞かない洋楽世代の人間が紅白見てぶったまげた。仕事場の人間でその話で年始早々大いに盛り上がった。これは大問題に発展するだろう。

>>425
発展しない。アンチの目から見てもそんなに似てない。

そうか？耳悪いんじゃないの？君何歳？
洋楽系ブログとかでも扱いだしたぞ、検索してみ？

22 ちゃんと視聴もした
結論　似てない、流れ的になんとなく似てる程度。盗作レベルＢ〜Ｃ（最高ＡＡＡ、最低Ｃ）

誰お前？なにそのランク付けはw
お前！歌謡曲しか聞かないガキだろ！

そうだね

やっぱね・・・

三段目の理論って、どんな曲もパクリって事か？

>>415
いやぁ〜、相変わらずキモイねぇｗ
人間ここまでキモくなればある意味スゴイよｗ
大塚愛みたいな糞でも誰でも、パクリか否かなんかどうでもいいんだよ
気に入った曲を聴く。気に入らなかったら聴かない。もしくは貶す
誰もお前のつまんねぇ音楽理論なんか考えないで、本能で聴いてるんだよ
むしろ、このスレの存在意義が無い
無駄な知識をひからかすほど哀れなものは無いな
お前暇そうだから、世界中の楽曲を調べて、誰が誰の曲に似てるか全部調べろや
そしたら必然的に似てしまう事を認めてやるよ
お前キモヲタだから出来るだろ？っていうかやれ
理論だけじゃどうにもならんよ。理論だけでは説明出来ない事もあるしな
そもそも、お前の語ってる理論すら正確か立証出来ないしな

反　論　す　る　暇　が　あ　る　ん　な　ら　今　す　ぐ　調　べ　ろ　デ　ブ

三段腹可哀相

どれが真相だろうか
�@「プラネタリウム」が「素敵だね」を盗作→「素敵だね」は「幸せは雲の上に」を盗作orたまたま似てしまった、となるよな
�A「プラネタリウム」は「幸せは雲の上に」を盗作→「素敵だね」のことは知らない
�B「プラネタリウム」は2つを盗作→2つが似ていることを知った上である（多分
�C盗作などしていない。たまたま似たｗ
さぁ、どれだ？

真相は大塚愛しか知らないかと

>>435
本人が自ら4年前に作ったといってるし、詞やPVのこともあるから�@が有力だな

だからぁ「木枯らしに抱かれて」が原点なんだってば！
若い子達でもどこかでこの曲聞いたことあるでしょ
昔「仮面ノリダー」ってやってたの知らないかな？主題歌が仮面ライダーのＯＰ曲のパロディなんだけど、音楽を勉強した人間ならああいった改変は誰でもできる
プラネタリウムも木枯らしに抱かれてのパロディっていうんだったらまだ解るけど…違うでしょ？

>>433
>大塚愛みたいな糞でも誰でも、パクリか否かなんかどうでもいいんだよ
禿同
だからこそ俺はパクリで深刻そうに騒いでる連中をキモいと感じるんだが。
三段目が言ってる事もそれでしょ。

＆とかいうやつは
自分のblogのネタのためにこのスレを立てた
　　　　　　　　　↓
自分のいいようにblogのネタにしてこのスレさようなら

>>433
>>439の言うとおりだよ。
素人がそこまでして固執した意見を持ち続けてる方が逝かれてるよ。
理論を持たない、意見だからよほどてめえは嫉妬してる、寂しいガキなんだな
反論できないから悪口いうお前が一番痛いんだよ。
お前が大塚を批判したいのは分かったが、所詮素人。似ているしか言えない。
本能で聴いてるなら、勝手に盗作だと思ってればいいじゃねえか
理論も分からず、理論を否定しようとすんな糞ガキ、素人に何が分かるんだよ
禿げ素人はＣＤ買わなければいいだけだよ。理論も分からないのに反論してんじゃねえよ消えろ（この世から）

前回、三段目様に質問して何故かスルーされたのですが、何か不作法な所がございましたか？それとも回答不可能と判断してよろしいですか？

>>441
＞反論できないから悪口いうお前が一番痛いんだよ。
どう思う？

>>441
デブのお前はなんの玄人ですか？
パクリを否定するために必死になって理論語ってるデブがキモイんだが
パクリだと思うんなら勝手に思ってればいい
パクリではないと思うんなら黙って聴いてろ
どちらにせよ、必死になってるバカが見苦しい
特に、知識をひけらかすためだけに理論語ってるデブはマジでキモイ
そんなにひけらかしたいなら、そこらの路上で必死に語ってろや

＞ぼけどもには無理だが。
＞素人に何が分かるんだよ
何これ？お前バカ？だから、
お　　前　　は　　何　　の　　玄　　人　　だ　　よ　　？

パクリか否かどうでもいいんだろ？
だったら、なぜそんなに必死なんだデブ
ただ単に、理論語って優越感に浸りたいのか？
キ　　　　モ　　　　イ　　　　ぞ

必死過ぎて矛盾だらけのお前の発言はキモイ

>>パクリだと思うんなら勝手に思ってればいい
>>パクリではないと思うんなら黙って聴いてろ
キモイと思うなら勝手に思って黙って聞いてればいいだろ
これで理論的に語ってるﾔﾂを消して優越感に浸りたいの自分じゃないの？
逆にキモイぞお前

>パクリだと思うんなら勝手に思ってればいい
>パクリではないと思うんなら黙って聴いてろ

全ては「パクリだと主張する側」から始まってるわけだが

>>445
パクリか否かどうでもいいと言いながら
お前の必死さはなんですかおデブさん？
どうでもいいと言っておきながら必死に語るという事は
ただ単に、ひけらかしたいだけと思われてもい方ないだろｗ
そして優越感に浸るｗ

あと、
　　な　　ん　　の　　プ　　ロ　　で　　す　　か　　？

＞理論的に語ってるﾔﾂを消して優越感に浸りたいの自分じゃないの？
お前みたいなキモヲタを消したくらいで優越感に浸れるかよｗ
お前、自惚れ過ぎじゃね？ｗ
純粋に、お前がキモイからキモイと言ってるだけ
あまり深く考えるなよｗ

い方・・・×
仕方・・・○

>>444
キモイからなんやねん、嫌なら見なければいいだろうが。
批判したいだけのネクラのお前が一番邪魔。
どうでもいいっていうのは、お前がどう思おうがどうでもいいと言うこと
素人は浅はかな考えしかできないから、説明したんだよ。
けどお前のような人の意見を聞こうとしないやつはどうでもいい。

残念ながら、ヲタ以外の２ちゃんねらは
「大塚愛、盗作」を知って、フーン盗作なんだ？程度で理解してるよ。多分ね。
盗作疑惑、は正しい。

あんたら、まとめてきもいから。
どこまであほらしい理論を続ける気？
目くそ鼻くそ。

>>442
あのね、メロディーの酷似とかおっしゃってましたが
夏空とスカートをよく聴き比べてください、最初の３音が似ていますが後半は別のメロディーです。
似たような感じがしますが、コードが同じなら似たように聞こえるのは説明しましたよ
あと雰囲気を決める編曲ってコードのことでいいのですか？雰囲気作りにはコードが作用しますよ

>>447
ミスってんだよ禿
プロってなに？
相手間違ってないか？
落ち着けよガキ

>>452
それはスマンな

>>449
お前は>>439に同意なんだろ？
どこに、「お前がどう思おうがどうでもいい」って書いてあるんだい？
コロコロ意見変えてんじゃねぇよデブ

ところで、お前は
な　　ん　　の　　プ　　ロ　　で　　す　　か　　？

>>451
何が最初の３音が似てるだアホ　８音くらいまで同じじゃねーか
しかも何でいちいち疑惑レベルが低い曲ばっか出してんだ
そっくりなものからこじつけっぽいものまであるって事くらいアンチでも分かってるっつーの

８音だけで盗作なら世の中全ての曲が盗作になってもおかしくない？

>>453
書いて無くてもそう思ってるんで、意見変えてはいないんで。
俺がプロなんていつ言いましたかね？
まー少なくとも音楽未経験者のかたよりは知識と経験はあります
未経験者を見下す気は無いけど
素人が音楽にいちゃもんつけてたてつくのは気にいりませんね＾＾

>>455
全てかよ…おいおい
じゃあ例えば「蛍の光」がぱくった曲教えてくれ

453もたいした池沼だけど　>>456　たてつくのは気にいりませんねって・・・お前何様？ｗ

>>455
まずは日本語勉強しような　正しくは「おかしくなくない？」だ

アンチさんに質問。
揚げ足取って楽しい？

別に
それよりお前>>455の発言に責任持てよ

最初の５音が同じでした。６音目は音符は同じですが長さが違いました。
まあ結局その程度の似ているでは盗作とするには無理がある
「幸せは雲の上に」と「素敵だね」の最初の５音も似ているし
これを盗作と言っているようなものですよ
この２曲から大塚が盗作したと言うより
似た曲を２つ探したというほうが合理的ですね

>>456
＞書いて無くてもそう思ってるんで、意見変えてはいないんで
ぷっ、都合の良い言い訳だなｗ
つーか、他の奴を素人と見下してるお前はなんだ？
素人じゃないなら玄人だろう
ん　で　、　な　ん　の　玄　人　？

理論だけじゃなんにも出来ないぞ
なんか楽器でもしてんの？
オレは昔からバンド組んでるからピアノやサックス以外なら出来るが
他の奴も理論なんか考えてる奴はいねぇよ
まさか、薀蓄だけ語って得意気になってるわけじゃないだろ？
薀蓄語る奴はピアノとかだろうけどな
まぁ、周りに>>456みたいな奴がいたら、話の途中で殴ってるけどな

チョットかじった程度で得意気になるお前って中二病？

↑殴ったらお前の負け
おつ

>>463
自分は玄人ではない、素人以上玄人未満だな。
ギター経験者。正確な耳コピーや、作曲で役に立つから理論を勉強中。
で、それを聞いてどうするの？

それと素人は見下してない。素人が安易な考えで理論を否定するは頂けないといった。
もうお前がバンドやってた自慢とか、話の途中で殴るとかいいから
>>462に対するお前の考えを言え。
（てか、理論考えてねえなら、理論に反論しないでほしい。まじ迷惑）

451の三段目様に意見したいのですが、コードから編曲が大きく関係はしません。
編曲は伴奏やsE、ストリングスにするか、ピアノのみにするかギターやベースのエフェクト等ありとあらゆる要素を絡ませる事で同じコードでも全く違う曲が出来るんですよ。
私も二三音の酷似は盗作と騒ぐ気はないですのでメロディーの方向で話を進めず、その辺りでの意味も考慮して説明お願い出来ますか？
加えて何を根拠にコードから雰囲気が関わると考えていたのですか？

このスレ立てた＆とかいうやつのブログ
好きなようにまとめちゃってますよ
http://regist.blog21.fc2.com/blog-entry-91.html

>>466
コードは明るい感じがするか、暗い感じがするか、進行する上で解決感があるかどうか
曲の雰囲気を決める重要な要素だが。
編曲は使う楽器も重要になってきますね。

夏空は
たぶんストリングスを使用していますね。
ドラムは１６ビートを刻んでいるように聴こえました。
出だしはボーカルのみにしていますね。
コーラスは無いようです。
全体的に伴奏の音量は小さめですね。
テンポは遅いです。

スカートはゲインが入ったギターの音が入っていますね
ドラムも８ビートで刻んでいます。出だしから伴奏も乗っかってきています
コーラスがあります。伴奏の音量は夏空に比べ大きいです。
テンポもアップテンポです。

でも結局、編曲が違ってもテンポを合わせて同時に聴けば
コードが同じだから違和感無く聞こえるんですよね
素人目にはそれは仕方ないことだと思いますが
編曲が酷似しているとはどこのことを言っているのですか？

>>468
CD聞いてみれば質問しなくても気付くかと

>>４６７
書いてあったのをそのままあっちに写してるだけじゃない？
てかよく見つけたね

まだやってたのか

>>470
半角にするの忘れてたよ

>>469
楽器もリズムも、伴奏の音量や入るタイミングも、コーラスの有無やテンポ
が違うのに編曲が似ていると言えるのだろうか。
お前が言ってるのはメロディーのことだろ>>462見てみな。

パクリとか関係なしに、このスレ見てて感じが悪い。
どちらの意見も感情的になりすぎで議論になってないかと…。

恋人にしたい女性アーティスト・あなたが選ぶ女性歌手僅差で１位大塚愛
http://mbsp.jp/music0313/

>>470
写しなのか・・・
でも、何がしたいのかわかんないｗ
それにまだ続いてた感があるのに自分の好きなとこできっちゃってるし・・・
そのブログはこのスレタイトルで検索すれば上のほうに出てきたｗ

>>474
少なくとも俺は意見を言っている。それに対する意見がこないだけ
>>466>>463答えろ。

きもいよ、このスレ。
粘着が延々と続く。

いいから答えて早く

>>479それ以前にネット上でのマナーやルールを知るべきだ
議論の前に論理的でない意見は意味を成さない

ネット上でのマナーやルールをとやかく言うなら2chには来ない方が良いよ

一番マナー守らなければいけないのはパクリ歌手なんだがな

アートにマナーなんて要らんよ

>>483パクリはアートなのか

あれだな、言葉の限りを尽くして自分の考えを押し通す事を「論理的」だと思っている熱狂的ファンに
ﾜﾛｽ
だな

自分の考えが全て正しいと思い込んでるエゴイストは哀れ
自分はどうでもいいと思ってるくせに理論を語る奴は、矛盾してるし、
必死さが滲み出てて哀れだな
あたかも自分の考えが正しいと思い込んで他人を見下す奴は哀れだな
「理論で反論しろ」が口癖だが、誰にも相手にされず、ただ独り言のように
講演会を開いてる奴は哀れだな
人生の大半を無駄な時間に費やし、その無駄な成果を２ちゃんで披露してる奴は哀れだな
見下してるつもりが、逆に見下されてる事に気付かない奴は哀れだな

>>485
言葉の限りを尽くして駄文垂れ流す暇があるなら、簡潔明瞭に論理的な反論を書き込めば良いんだよ。

一人で理論を語って気持ち良くなってる変態
どうでもいい事に論理的になる必要は全く無い
それを「説明出来ないだけだろｗ」と見下すのも自由
だって盗作なんかどうでもいい事だから
オレが言いたいのは三段腹がキモイという事
それに盗作に関しては触れてない
それをなぜか「盗作について」、「理論」に話を持っていこうとする
相手は興味が無いのになんで？
語りたいなら語れば？どうぞご勝手にｗ
オレは自分の感想を述べてるだけだから独り言だと思ってスルーしてれば？

理論理論ってキモイなｗ
リアルで相手にされてますか？
携帯に電話はかかってきますか？
キモくてつまらない奴だから勧誘の電話だけだろｗ
でも、勧誘の奴にすらウザがられる始末ｗ

>>487
「大塚愛さくらんぼ盗作疑惑」に興味ないのになんでここにきた？
興味ないならとっととどっかいけばいいじゃん
なのになぜかレスを見て他人を馬鹿にする
結局、君は他人を馬鹿にすることしか出来ない人じゃないの？
そして、ここにきて他人を馬鹿にすることしかすることがない人だよね？
結局一番うざいのは君だよ
逆に聞くけど
リアルで相手にされてますか？
携帯に電話はかかってきますか？
キモくてつまらない奴だから勧誘の電話だけだろｗ
でも、勧誘の奴にすらウザがられる始末ｗ

>>480
お前の言うことは分かるよ。気をつけるよ。
でも俺に言う前に、悪口を言いにここに来た奴にその言葉を言おうよ。
俺に言い返せないからって、依怙贔屓な批判はやめてくれよ。お互い様なんだから。

>>487
盗作がどうでもいいなら、お前はここに来るべきじゃないだろう。
盗作疑惑についての掲示板なんだからそれ以外のことばかり書くなら荒らしと一緒。邪魔。消えて。
あと残念ながら批判だけしに来たお前の方がけなしたいだけの痛い奴だと思うよ
そこまでむきになって批判してるのが証拠。
どうせ名前変えて俺を責めてたんだろ。結局言い返せなくなって
悪口のみの発言者になったが。

だからさぁ

まだやってたのか…

両方痛いってことに気付け。

てか、まだ気付けてなかったのか？こいつら。
特に三段腹。

今ごろ>>487さん大喜びだよ

k

大塚氏ね。

>>489
いくら理由を言っても現実を直視できないお前にみんな呆れてるんだよ

ｗｗ

>>489
＞大塚愛みたいな糞でも誰でも、パクリか否かなんかどうでもいいんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　↑
これに同意したくせに、「盗作がどうでもいいなら、お前はここに来るべきじゃないだろう」
って何？バカ？
それに、「名前変えて俺を責めてたんだろ」ってｗ被害妄想激しすぎｗ
名前なんか書いた覚えは無いがｗお前如きにそこまでする価値があるのかとｗ
　　　自　　　惚　　　れ　　　す　　　ぎ　　　ｗ
つーか、お前を批判してる奴は1人だけとでも思い込んでるの？めでたいねｗ
キモイ奴は自分でその事に気が付かないからタチが悪い
お前は２ちゃんを何かと勘違いしてるの？

つーか、お前にはオレがムキになってるように見えるんだぁｗ
そっかぁ、あの程度でムキになってるように見えたのなら
よっぽど悔しかったんだねｗ

>>大塚愛みたいな糞でも誰でも、パクリか否かなんかどうでもいいんだよ
いつ同意しましたか？
まあなんでもいいけど、反論できなくて悪口いって自己満足してるお前が
いちばん悔しがってると思うのだが。
まあいいよお前の勝ちにしてやるよ＾＾だからもう来るなｗくそガキｗ

>>495
おまえの言う現実が何かは分からないが
仮に盗作が現実だとしたら俺の理論を否定できるのだが、それをちゃんとしてくれたらいいだけなのだが。
呆れるのはこっちですよ、理論を理論的に否定してもらえればおＫだから
それを話し合うんでしょう、違うと思うなら理論的に否定して
悪口ばっか言ってたら呆れるのはこっちだからさ。
ガブとかいうやつも急に黙ったが、たぶん、反論できなくなっただけだな。

そして、誰も相手にしなくなった

fdlsgksdfl;;gl





tkwerlkel;




tklrkltlwe





trtwrewtee





tyyttrtytr

>>499
いくら理由を言っても現実を直視できないお前に反論する意味はないという事だ

>>502
だからその現実とやらを理論的に説明して。
理論的に説明してもらえれば、ガブとかその他の悪口を言いに来た人たちのように
理論を黙殺しないで、答えますよ。
話し合いとはそういう風に進めるべきでしょう。あなたが理論的に説明すればいいだけですよ。
人のせいにしないでください。

反論できない＝負け犬

負けを認めたくない低脳君だな



ひゃっはは

反論できないのに、いちいち関係ないことばかり書き込むほうが低脳だと思うのですが。

>>505
俺に対していってんのか？

あんたが俺を低脳だと言ったと思ったので
もしそうならば
ほかにもっと低脳な奴がいるということ。
あんたは大して何もいってないからね、低脳というより無関係だね。

>>507あ？
お前に低脳といったわけではない
反論できない奴にだ

はいー、ごめんね
勘違いでした。疑心暗鬼になってたみたいで誤解してました。
申し訳ない。

いえいえ

>>509
だからその現実とやらを理論的に説明しても現実を直視できないお前に反論する意味はないという事だ

↑盗作盗作だと騒いでるﾔﾂが現実を直視できてないやつだろ
あとおまえもな

>>511
俺はね、ガブみたいに相手を困らせようと質問するだけして、逃げたりはしないよ。
現実を直視できないとあんたは言ってるけど、まだ理論的な説明をしてもらってないのに
なぜそんな決めつけをして説明をするのを逃れようとしているの？

それぞれの意見を主張し相手の意見にも耳を傾けるのが議論の基本でしょう
俺の意見を否定するのはかまわないが、否定する理由を理論的に説明して初めて議論になると思うのだが
何も言わないで、反論する意味はないと言われる筋合いはない。

むしろあなた方が現実を直視できていないですね。そう思われても仕方ないですよ
他人の意見を黙殺して、反論する意味がないとか言ってるんですからね。

大塚愛レベルで盗作もくそもないだろ。

大塚愛可愛そう！！盗作！！とか、騒がれて…。頑張れ！！負けるな！！

あああ

>>516　ミスってかテストみたいなもの

三段目に質問　思いついたことをどんどん書いてるから文構成が悪いのは勘弁ね
確かにあんたの理論は正しいと思う、ある程度どの曲も似るってこと
そこで、SMILYのパクリ疑惑についてはどう思う？
（楽譜で見ても）めっちゃ似てるけど、あんぐらい酷似すんのもよくあること、しょうがないってのがあんたの音楽的理論？

７５さんはあんたと同じ様な理論で、しかも実際に「さくらんぼ」を譜面におとしてみて「パクリの可能性が高い」って判断したけど、それ（ていうか７５さんの理論全般とか、同じようなことを言ってるのに結論が違うこと）についてはどう思う？

>>295で下のように言われてるけど
>>>>コード進行が同じ部分があることはそう珍しいことでない
>>だとしたら何故大塚愛(なっちやレンジも)だけパクリ疑惑が大きく広がったんだ？
>>珍しくもないのならいちいちこんな事で騒がれるハズがないだろ
>>アンチが大袈裟に騒いだせいだとも考えられますが
>>他のもっと大きなアーティストにもアンチはいます
↑俺も同感。どう思う？そういう点で見ると「パクリの可能性が高い」って言えるんじゃないかな？

過去に、「似てる曲が多いからパクリの可能性が高いんじゃないか」みたいな質問に
>>B'zやサザンオールスターズにも疑惑が かかっています。
って答えてたけど、でもやっぱり少数じゃん。
じゃあ　も　し　サザンやB'zとかがパクリって証明されたら大塚愛もパクリかもしれないよね？
だから他のアーティスト（全部の歌手なら別だけど）出しても「パクリの可能性が低い」ってことの証明にはならないよね？

ていうか「素人を見下してない」とか言ってるけど「所詮素人」「禿素人」（他にもいっぱいあったと思うが）とか言うのが見下すってことじゃないのか？“理論的”な三段目さん？ｗ

いっぱい質問あるけどちゃんと答えてねｗ

みんな落ち着け
相手はかつての「三段目」ではなく「３段目」だ
もはや傾聴すべき発言は皆無ナリｗ

>>518
音楽のことを知らない人のことを俺は馬鹿にするつもりはない
知っているから自分が偉いとかそういう気もない。

ただ
素人なのに音楽をやっている人を馬鹿にしている人は気に入らないというだけ。
音楽やっている人からしたら
今までの音楽人生を未経験者から否定されているようなものだと思うので
そういう発言をしたんですね。たぶん。

>>518
７５さんは正確には「パクリの可能性が高い」ではなく「オリジナル性が無い」と言ったはず。
途中までは構造論の話をして、結論として類似するのは否めないということですよね。
そのあとの曲の評価を彼は言っているんでしょう。

正直なところ、他の曲とメロディーの一部が似ていることでオリジナル性が無いというのは
俺としてはひどい話だと思う。
似ていると思われたら音楽家として終わりであるかのようなことをおっしゃっていますが
どの曲とも全く似ていなく、かつ音楽価値のある曲を果たして作ることが可能でしょうか
７５さんが言った理論ではJPOPではおそらく不可能でしょうね

それで応援歌の２曲と組み合わせて似ているとわかりオリジナル性が無いと言うことは
JPOPを否定してるということですかね。
つまり盗作疑惑があがった曲はオリジナル性にかけるものだということですね
ただ曲は他の曲の組み合わせでメロディーが表現されうるものであることを
ふまえるとオリジナル性が無いというのは酷評だと思います。

いずれにせよ、曲の評価と盗作との観点は関係ないので、結論としては同じですけどね。

>>518
疑惑が大きくなったというのはただ似ている度合いが高いというだけでなく
他にもありますよね。たとえば２０年前のアーティストよりも最近のアーティストのほうが
大衆にうけやすい記事になるので、メジャーかマイナーでも疑惑の扱いが異なります。
（これは主観ですが、アイドル性のあるルックスでかつシンガーソングライターでかつ人気のある
大塚愛がアンチの対象となりうるのは必然なのかもしれません。）

確かに疑惑が大きく取り扱われていますが
それは結局は盗作ではなく、似ていることを局所的に述べているにすぎないのですがね
理論を正しいと思うのであれば、他の曲にも同等のことを言えるし
ほんの一部しか似ていない曲もあると分かるはずです
疑惑がサイトにあるかどうかではなく、似てしまう曲がある理論を理解すれば
サイトの有無やかたよった解釈の情報に左右されずに判断できると思うのですが。

つまりサイトの数や、取り扱われ方などからあなたは盗作疑惑を
盗作と決定づけようとしていますがそれらは結局は人づての情報ですよね。
そういうのを判断材料にするのは勝手ですが
理論に対する反論としては的はずれだと思いますよ。

>>518
SMILYは確かに楽譜での類似が高いですね。
曲のテンポと音符が微妙に違い、曲調も違いますが
フレーズの構成が似ていてメロディーラインがほぼ同じ

では、他の曲はどうですか、他の盗作疑惑にはこれほど似ているのはないですよね
なぜこの曲だけここまで類似するほど盗作をしたのでしょうか？
他の曲では類似する部分はワンフレーズ程度でしたが、これは４小節にわたって似ています。

この曲だけ特別に類似度を高くしたまま盗作したと仮定すると
曲を盗作した場合引用元がありますが
プラネタリウムの場合引用が２曲からされています同フレーズを２曲から引用したということになりますが
はっきりいってそれはアンチの方が似ているフレーズの曲を２つ探したとしか考えようがありません
２つの曲からメロディーの同じ部分を盗作するとは考えにくいですから。

この曲だけを盗作したと仮定してみても
なぜ、この曲だけ盗作したのかという疑問が残りますよね。
他の曲は自分で作曲したにも関わらず、この曲のみを盗作と言うのは不自然です
作曲に行き詰まっていたらそれ以降のものも盗作気味になってしまうのではないでしょうか？

だから類似度が高い特例としてとらえているのですが
もっとも、盗作であるとわかっていれば訴えられているはずですがね。

>>522
どうしてそこまでして大塚愛を庇いたいの？
何か利益でもあるの？
「盗作じゃない」ことを、たかだか２ちゃんの一角で理論的に証明した所でどうなの？

>>518
あと、IDは6uni67DGですよね
名前決めてもらえませんかね、
なぜ入れ替わり立ち替わり反論する人がでてくるのか疑問なんですが。
名前を統一してもらわないと非常にわかりにくいです。

>>524
俺にもよくわからん
ただ、無益なことは最初から分かってるよ。
何を持って有益かという定義が必要だが
君の意見じゃ自己に影響しない話し合いは無益だということかな
ひとそれぞれ価値観が違うから一概にそういうことは言えないがね。

最初はpya!で素人が適当なこといってやがるから
むかついたから言ってたけど
2chで最近は虚無感がでてきたからそろそろやめようかな
水掛け論になってしまっているから
音楽好きが暇つぶしでやってたと思ってくれ。

>>526
自分は「盗作だ」と思ってるけど、別の人は「盗作じゃない」と思ってる。
自分は「盗作じゃない」と思ってるけど、別の人は「盗作だ」と思ってる。

そういうことで、何で収められないのか不思議。
自分が大塚愛のファンでもないただの音楽好きだったとしても、
そこまでして「盗作」と思ってる人間の考えを引っくり返すのって、本当何なの？

反論反論！って、話す相手が欲しかっただけじゃないの？

３段目さんはただ嘘・まがったことが嫌いな人なだけじゃやないの？
俺はそんな人だから適当なことを言ってるやつを見ると腹が立つ
もちろんここで盗作盗作言ってるやつをみて腹が立ちましたね
ただ俺には音楽の知識がないので何もいえませんがね
>>527さんの言ってることも一理あると思う
でも、そういう適当で終わらせれない性格の人もいる
もちろん逆に>>527さんのように適当なことを言ってる人を見ても「どうでもいい」と感じ終わらすことが出来る人もいる
そういうのも理解してほしいです

ルックスは最高。でもそれだけ

２ちゃんでそんな事語っても意味ねぇっのｗｗｗ

↑そんなだから２ちゃんねらーはキモがられる

>>520
＞音楽のことを知らない人のことを俺は馬鹿にするつもりはない
知っているから自分が偉いとかそういう気もない。

お前の発言を見る限りでは馬鹿にしてるようにしか見えないんだが
無意識って怖いね

家でオナニーのように楽器弾いてるだけ、無駄に理論を研究しただけで自惚れてるのがよく分かるよ
作曲するために理論を勉強したって？
理論なんか知らんでも、ある程度楽器弾ければ作曲なんか出来るんだよ
友達が作ったメロディにベースラインを乗せる程度なら、１０〜２０分あればオレでも出来たしな
ドラムも然り。でも、ギターはソロなら速さは物の数ではないが、
コードチェンジがスムーズにいかないから何とも言えない。まぁ専門外だし

とりあえず、ひけらかすためだけに得た知識ほど哀れな物は無い

基本的に、盗作って言われてるのは言い掛かりみたいなもんだよね？

盗作って言う割りには説得力の無い事ばかり書いてあるし


そういうのを見ると音楽が好きな人とかはやっぱり腹が立つんじゃないんでしょうか

書いてあるじゃないてちゃんと自分で聴いて判断すりゃあいい。
似てないと言えば似てない、似てると言えば似てない。
そこに音楽やってるどうのこうの持ち出す方が間違いってもんだ。
ちなみに俺は検証を色々聴いて、クロだと思うものもあったし、
言いがかりだと思うものもあった。

音楽やってるからなんだって話だよ。消費者から聴いて似てると思ったら問題なんだよ。

ぶはっw俺馬鹿じゃね？

訂正
×似てると言えば似てない。
○似てると言えば似てる。

×あるじゃないて
○あるじゃなくて

何感情的になってんだか。
逝ってくるわ。

分かった、アレだ
３段目＝大塚マネ

決まってこういう馬鹿が出てくる。

音楽が好きな奴は、似ている事がすぐバレる曲しか作れない奴に腹が立つと思うけどな

訂正
純粋に音楽が好きな奴は、盗作云々を気にせず、ただ自分の気に入ったものを聴く
必死に「これは盗作だ」などと言ってる奴は、単にそのアーティストが嫌いなだけ
必死に「これは盗作じゃない」などと擁護、否定する奴は、
ただそのアーティストのヲタか、三段目のように単に薀蓄が言いたいだけ

>>538
あらら、何で曲が似てたら駄目なんでしょうか？
曲のメロディーでしかミュージシャンの価値を量れないお前が音楽好きとは到底思えん。
ブルースや演歌なんて似た曲だらけだから腹立ちっぱなしだなｗ

３段目って何人もいるんだな・・・

>>540
いや、５３８はそれ踏まえたうえでいってんじゃないか？
メロディラインがどうのって発言は一言もないぞ。
要するにアレンジその他で別の曲にできないミュージシャンが問題だって
言ってるんだと思うが。
おい５３８、どうなんだ？

>>539
>>必死に「これは盗作じゃない」などと擁護、否定する奴は、
>>ただそのアーティストのヲタか、三段目のように単に薀蓄が言いたいだけ
適当なことを言ってるやつを見ると腹が立つ
それだけでなにか意見することはいけないことですか？
所詮、あなたの決め付けだ
何の説得力もねぇ〜わ

>>540
「●の○という曲は、▲の△の曲に似ている」と言われなければ気付かない程度なら別にいい
別に検索してまで聴く必要は無いしな

でも、明らかに似ていると気付く曲は問題がある
音源を出している以上はプロなんだから、他と似てない曲を作るべき
まぁ、作ってる奴が無知ならばどうしようもないけどな

＞曲のメロディーでしかミュージシャンの価値を量れないお前が音楽好きとは到底思えん。
オレはアーティストの友達じゃないから、曲を聴く以外では価値など量れない
歌詞をいくら書いても、メロディが他のと似ている曲しか作れないなら
そこらの厨房バンドでも、オレでも音源出してもいいはず
プロなら自覚を持って曲を作れ

＞ブルースや演歌なんて似た曲だらけだから腹立ちっぱなしだなｗ
オレには興味が無いから知らん
ほぼジャンルは問わない(多少偏ってるけど)が、
自分の好きな音楽しか聴かないからどうでもいい

とりあえず、自然な流れでオレが気付けばオレにとっては問題
気付かなければどうでもいい

>>543
別に説得する気なんか無いからどうでもいいよ
つーか、お前の考えが合ってるともいえないんだから、
適当かどうかも分からないはずだがな

長々と書いてんなよｗちゃんねらーさんｗ

>>543
だから
×三段目
○３段目
だっての

>>544
＞オレはアーティストの友達じゃないから、曲を聴く以外では価値など量れない
あー駄目だ、こいつにとっては「曲を聴く=メロディーを聴く」という事らしい。

>>547
とりあえず、お前にとってのミュージシャンの価値を量る定義を教えろ

>>532
>>理論なんか知らんでも、ある程度楽器弾ければ作曲なんか出来るんだよ
じゃあ、音大で作曲学科に入っている学生さんは楽器の練習だけして
感性で作曲をしているんでしょうかね。
理論は少なくとも作曲に役に立つと思いますよ、使うかどうかは別ですが。
あなたがベーシストだというのはわかりましたよ。

それとあなたは俺と話し合ってたような口調ですが、
もはやあなたが誰なのか分からない、だれかはっきりさせるために名前つけたらどう？
ID統一するか、名前を決めて。

大塚愛はパクリじゃないっすよ！！
















だってオリジナルの前ではカスだし歌えてないしｗ

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=22034954&kid=215856&mode=&br=m&s=

>>551
コード、アレンジなど全然違う。ぱくった訳じゃないだろ。
ぱくったとしてもその元ネタの曲を大塚愛の曲にするのは
それなりのセンスが必要。

パクってますが何か？

とりあえず>>547は音楽が好きなのではなく、薀蓄が好きなのは理解した

>>549
お前キチガイか？
「理論なんか知らんでも、ある程度楽器弾ければ作曲なんか出来る」
と書いてあるのに、なんで
「音大で作曲学科に入っている学生さんは楽器の練習だけして
感性で作曲をしているんでしょうかね」
となるんだ？

オレは「作曲をする事に理論は必ずしも必要とは限らない」
という意味で書いたんだが

＞「理論は少なくとも作曲に役に立つと思いますよ」
役に立つと必要は全く違うぞ
オレが言ってるのは必要かどうかだ

>>549
ついでに、オレは「音楽」自体は好きじゃない
「音楽を聴く」のが好きなんだよ
音楽に関しての無駄な知識、薀蓄などどうでもいいんだよ
そんなくだらない事を気にしてたら、逆に音楽を聴くのを楽しめなくなるからな
お前のやってる事、気にしてる事は所詮自己満足なんだから、黙って家で自問自答してな

>>555
音楽に関しての無駄な知識、薀蓄って何？

逆に音楽を聴くのを楽しめなくなるようなくだらない知識、薀蓄って何？

３段腹が必死で語ってるような、無駄極まりないくだらない理論

具体的にどの部分がくだらない知識・薀蓄なの？
３段だけじゃなく>>547にもくだらない蘊蓄だと君は言ってるようだけど？

>>559
お前は>>547か？薀蓄好きか？

>>547>>540の発言を見れば分かるだろ
＞曲のメロディーでしかミュージシャンの価値を量れないお前が音楽好きとは到底思えん。
みたいに、これから薀蓄語りだしそうな発言
＞あー駄目だ、こいつにとっては「曲を聴く=メロディーを聴く」という事らしい
こいつは、曲を聴くのにメロディと歌詞以外もあると思ってるから

後はめんどいから、自分で発言を深く考えてお前自身で勝手に納得してろ
どう思おうが勝手だから

＞具体的にどの部分がくだらない知識・薀蓄なの？

　　　　　全　　　部　　　だ　　　よ

つーか、ID:1WuuvQZuは揚げ足でも取りたくて必死なのか？

>>560
>みたいに、これから薀蓄語りだしそうな発言
は？何が薀蓄なんだ？語りだしそうも何も
「曲のメロディーでしかミュージシャンの価値を量れないお前が音楽好きとは到底思えん」
で完結してるだろ。

>こいつは、曲を聴くのにメロディと歌詞以外もあると思ってるから
ベーシストで作曲もやってると言うお前が「音楽にはメロディと歌詞しかない」と考えてるのか？
マジでおかしいだろ。君はベースでリズムを刻んだりはしないのか？ドラムは何の為にある？
同じメロディー・リズムでも音色やアレンジによって全く印象は変わるし、同じ曲でも演奏者・歌手によってニュアンスは絶対違ってくる。
その辺のことを全く無視している君が音楽好き？おまえらの蘊蓄を気にしてたら、音楽を聴くのを楽しめなくなるってか？
マジで馬鹿だろ。

今気付いたが、
「それぞれの意見を主張し相手の意見にも耳を傾けるのが議論の基本でしょう」
と３段腹は発言してるが、ごく一部の奴しか議論をする気が無いのは笑える

３段腹のような議論家は２ちゃんなんかに来るなよ
揚げ足を取りたがってる奴がいるのでついでに説明すれば
オレがここでいう「議論家」とは、議論の上手な人ではなくて議論をしたがる人を指します

>>554
悪いけどさ、俺は>>465で
ギター経験者。正確な耳コピーや、作曲で役に立つから理論を勉強中。
と言ったのだが。
作曲には理論が絶対必要などと言った覚えはない。作曲には理論は必要かどうかは個人の指向によるだろう

>>音楽に関しての無駄な知識、薀蓄などどうでもいいんだよ
とか言うぐらいならお前がここに来るべきではないと思うのだが
ここのスレは音楽を聴くのが大好きな人の集まりではないんですがね
お前がごちゃごちゃ俺の人格や俺の音楽に対する姿勢に対して
意見とか言わなくていいよ、盗作疑惑についてのスレなんで
どう思おうと勝手だけど、関係ない話ばっかすんなって、本当にうざいよ。

>>薀蓄が好きなのは理解した
じゃあそれでいいから、お前はとりあえず消えろ。

なぜ「関係ない話をしに来たお前」に「本題を話してる俺」が
>>お前のやってる事、気にしてる事は所詮自己満足なんだから、黙って家で自問自答してな
などと言われなければならない、お前こそ黙れ無関係な発言ばかりしやがって
理論に反論しないやつにそんなことを言われる筋合いはない。自己満足と思うなら理論性の不備を
「具体的」に言え。理由もなしに全否定しないでくれるかな。

論点のずれた奴が理由も言わず
固執して俺を批判するほうがキチガイだと思うよ。

>>563
とりあえず、お前が本人なのは理解した

オレが聴く頃には曲として完成されてるんだから、
アレンジ、音色等は全く関係無い
音源を発売してからアレンジするのか？音色を変えるのか？

カバー曲でも原曲とは違うそいつの個性が出るだろう
個性が出るという事は曲が違うという事

オレが言ってるメロディ＆歌詞とは、発売されて完成された曲の事
曲が出来上がる過程などどうでもいいんだが

>>565
やれやれ、またムキになってるよｗ
２ちゃんを何かと勘違いしてるし

まぁ、リアルで相手にされないから、こんなとこで知識をひけらかすんだろうけどｗ
批判する奴には「理論で反論しろ」とか言ってるし
お前が勝手に理論を語ってるだけって気付かない？
お前が周りに合わせればいいじゃんｗ
それとも、お前にはそういう選択肢は無いのかい？
まぁ、２〜３人で勝手に盛り上がってなよ

キモイから他の板、スレに来ないでねｗ

>>566
>オレが聴く頃には曲として完成されてるんだから、アレンジ、音色等は全く関係無い
>オレが言ってるメロディ＆歌詞とは、発売されて完成された曲の事
こいつの言ってる事を理解出来る人いる？俺には全く見当すらつかない。お手上げだ。
メロディーも歌詞もない曲の場合、君には「無音」に聞こえてるわけ？

>個性が出るという事は曲が違うという事
だったらカバー曲も全くのオリジナル曲として発表しても良いんだな。
だったら大塚のパクリどうこうなんて何の問題にもならんな。

>>567に禿げ同意。

おい、三段腹さんよ、
>>526の「水掛け論になるからやめる」発言はどこいった？
また「反論しろ！」って吠えてるし。何なの？

そういうあんたも確実にスレの用途間違ってるよ。
リアルで話せる相手がいないの？まじで？

>>567
>批判する奴には「理論で反論しろ」とか言ってるし
あのなあ、論理で反論しなかったら何で反論するの？人格攻撃か？
論で反対意見を述べるから「反論」っていうんでしょ。

>>568
メロディーも歌詞も無いものは曲ではない
それに曲と音は違う

＞だったらカバー曲も全くのオリジナル曲として発表しても良いんだな。
本人が認めればいいよ
別にオレが決める事ではない

>>570
どうでもいい事には議論も反論もする気がおきないから人格攻撃でいいじゃん
キモイ奴にはキモイでいいじゃん

ではお幸せに

３段腹は一人で寂しいからって自演はよくないよｗ

オレもいなくなってさらに寂しくなるだろうけど

さようなら

>>571
>メロディーも歌詞も無いものは曲ではない
アフリカの民族音楽や日本の伝統音楽にも太鼓だけの音楽があるし、テクノにもある。
またドラムソロなんてのは、どう説明すればいい？それらは全て音楽ではないという事か。
さすがに音楽が好きな人は違うね。

>本人が認めればいいよ
>別にオレが決める事ではない
じゃあ大塚のパクリなんて、おまえらが一切何も言うことじゃねえなｗ
何しに来たの、このスレに？

>>567
よく分かる解説

>>やれやれ、またムキになってるよｗ
ここは盗作疑惑に関する掲示板なんだ、人の人格を予想するところじゃないんだ
人の心理状態を予測したい人は心理学を勉強するといいよ

>>２ちゃんを何かと勘違いしてるし
２ちゃんねるは掲示板だよ、掲示板で意見を交換しあうんだ。テーマにそって話をするんだよ

>>まぁ、リアルで相手にされないから、こんなとこで知識をひけらかすんだろうけどｗ
リアルでは君みたいに、話すときに話題がずれているひとはいないよ
あと知識をひけらかすって言葉だけど、理論によって説明することは知識と言うよりも思考なんだ
だから漢字の読み方みたいに知ってるだけの知識じゃないんだよ
単なる知識じゃなくて知識を適用して理論的に説明をしていたんだよ、だから議論ができるんだ
単なる知識とは単なる真実だからね、その辺の区別は難しいからテストにでるよ

>>批判する奴には「理論で反論しろ」とか言ってるし
批判する人はね、僕の理論を否定しているんだ、理由もなく理論を否定されて
だれが納得すると思う？納得するのはね脳が腐ってる人だけなんだよ。

>>567
よく分かる解説（その２）

>>お前が勝手に理論を語ってるだけって気付かない？
あのね、理論を説明して議論をすすめていた途中に、勝手にきもいとか
理由もなく全否定する人たちが来たんだ。勝手に理論の押し売りしてたんじゃないんだよ

>>お前が周りに合わせればいいじゃんｗ
後から来た論点のずれたひとにそういうことは言えないんだよ
もし理論を聞きたくないなら、いちいちからまずに無視すればいいんだよ

>>それとも、お前にはそういう選択肢は無いのかい？
本題を話している人が、論点のずれた人にあわせるんじゃなくて
論点のずれた人が、本題を話している人にあわせようとするんだよ

>>まぁ、２〜３人で勝手に盛り上がってなよ
おしい、それが分かっていながら、なぜからむんだい
放っておいてくれていいから心配しないで

>>キモイから他の板、スレに来ないでねｗ
そうだね、できることなら論点のずれたひとのいるところには
あまり書き込みたくないんだけど、２ちゃんねるは話そらすひとしかいないのかなあ

おわりに
論点がずれています、会話の練習をしましょう
他人とコミュニケーションをとりましょう
議題にあった話をできるようにしましょう

大塚愛は歌唱力なさすぎ
なんか平井堅や平原綾香みたく歌っているときに、手を動かしているが何も伝わってきません。
なんでデビューなんかしたの？インディーズデビューすればこんなに叩かれずにすんだのにね。

>>576
まあひらけんもたいしたことないわけだが

そんな揉めんなよ
(つд｀)


片方は「メロディだけ聴いて判断するな」って事を言ってて、もう片方は「音楽で大事なのはメロディなんだから似てるのはいただけない」って話でしょ？


主観の違い、聴き方の違いなんだからとりあえず人格非難は止めようよ

>>567
>>２ちゃんを何かと勘違いしてるし
２ちゃんねるを何かというのをしてってるようなので質問

あなた含め２ちゃんねらーと呼ばれる人は
・先入観にとらわれやすい
・なにかと中傷にはしる
・議論してるﾔﾂをつぶす
ﾔﾂばっかりなのか？
おれの考えてることは正解ですか？

大塚愛さんは盗作してなぃと思ぃたぃですけど
３段目とぃう人はなんか気持ち悪ぃですぅ♪

「水掛け論になるからやめる」んじゃなかったの？

これについては答えないね。
同じ事を繰り返すなよ。三段目。いい加減にしろ。

>>575
論点がずれています、会話の練習をしましょう
他人とコミュニケーションをとりましょう
議題にあった話をできるようにしましょう

いちいち敏感に反応するお前の方はどうなんだ？
できるならもう少しまともな対応をして欲しい
全部が全部に相手をしているから話が逸れてしまう

３段目やパクリじゃないと思ってる人
よくパクリの証拠を聞いてきますが
では今までのパクリとされてきたアーティスト、
まぁ例えば最近で言えばHIGHWAY61の「パクリの証拠」ってありますか？
特に３段目　HIGHWAY61はあなたの理論に当てはまってる「だけ」ですが
それでもパクリという判断が下されました。
あなたの理論は「曲が似やすい理由」であって「パクリじゃない（まぁあなたは『可能性が低い』って言ってるのかな）理由」にはなりませんが？

>>581
やめるなんて断言した覚えはない。やめようかなと言ったんですがね
水掛け論では発言する意味がないとは思うけどね。

>>582
話の途中から、入ってきて、批判や人格否定をした側から
「敏感に反応するのはどうなんだ？」
言語道断の発言ですね。
反応する原因を作っているのはそちらなんですがね
責任転嫁というか、なぜ俺のせいにするわけ？

例えばってなんでわざわざ調べなきゃいけないのかわかんねぇ〜
おまえ大丈夫か？
その件はパクリを向こうが認めたんじゃねぇ〜の
そのときどんな証拠出されたか知るわけがねぇ〜

>580
それ正解

>>583

あのね、俺が言いたいのは一般人には盗作とは断言できないという
ことなんだよ、それを盗作だ盗作だと言っている人がいるから
似ている理論を説明して、断言するのは誤りだと言っているんだよ
（>>156前半参照）

また、>>177で
>>パクリの可能性は否定できませんよね？
という問いに対して
>>はい、否定も出来ませんが肯定もできないと考えています。
という答えをしていることから俺の意見は盗作じゃないと言っ
ているんじゃなくて断言できないと言う立場なんで

あえて言うなれば、盗作の証拠として私たちが得られるものとすれば
公共性のある情報、つまり盗作として報道されることぐらいでしょう

会社側の措置や、裁判沙汰になっていない以上、断言はできないし
アンチサイトの情報は以前説明したように、信憑性に欠けるものだ
と考えています、つまりアンチサイトの情報によって盗作の可能性
が高いという考え方に理論で反論をしていたんです。
確かにあなたの言うとおり、盗作じゃない理由にはならないですが
断言できない理由にはなると思います。

>>586
>>219見たか？向こうが認めたことぐらい知ってるよ。だから〜、パクリの証拠なんてないだろって言いたいわけよ。
てか調べたくなけりゃ調べなきゃいいじゃん。何を調べたのか知らんけど
お前こそ大丈夫？国語のテスト点取れてた？もしかしたら現在進行で取れてないのかもねｗ

>>583
あなたは前からそう言ってるけど今までの発言を見るとパクリじゃない・可能性低いって言ってるとしか俺には思えないんだよねぇ
パクリって言ってる奴（断言してない奴も）は徹底的に批判してるし
逆に安直にパクリじゃないって断言してる奴は批判してないようだしさぁ
どうも偏ってるようにしか・・・

>587はアンカーミスorz
>579に訂正


思ってもない事を…orz

>>589
なに言ってるのか意味がわからん
証拠もないのに本人が盗作を認めるってことはないでしょ
しかも、調べたなんて一言も言ってないし・・・
それに　パクリの証拠なんてないだろ　って言いたいなら３段目じゃなくて>>1やパクリパクリ言ってるﾔﾂに言うべきことじゃないのかな？
パクリの証拠がないならパクリっていってるやつがおかしいだろ

もう一度下書きからやったほうがいいんじゃないんですかね
ていうか〜頭大丈夫？？？？
　

>>590
よく考えてみてください、いきなり「僕は犯罪者じゃない！」と言う人がい
るでしょうか？そんな人はいませんよね。普通、容疑をかけられたときに、
それを否定しようとする人が現れます。盗作疑惑があるから、盗作じゃない
と言う人がいるし盗作疑惑のスレが立ったのも「盗作じゃないの？盗作だ！」
という人がいるからなんですよ。

ここは盗作疑惑のスレですよね、つまり盗作疑惑が前提となっているのだか
ら、「盗作と断定するのは誤りだ」という意見を言えばそれは盗作肯定派の
人に向けられた意見と捉えられても仕方のないことです。
盗作否定派の人たちは盗作肯定派の人たちの主張を覆そうとして否定してい
るのだから、盗作肯定派側が盗作の疑いや断定をしていることになりますよ
ね。つまり「安直にパクリじゃないって断言してる奴」がいたとしても、そ
の裏には、盗作の疑いや断定をしているということになりますよ。

>>590
それと断言したけど俺が反論していない人をあげます。
盗作肯定派のみなさん
>>151,221,226,235,253,381,553
盗作否定派のみなさん
>>213,312,514,550,552

別に断言するのはいけないとは言いませんが、俺は誤りだと思います。だか
ら意見で言うのは結構ですが、理論に反論するなら、それ相応の理由を述べ
てもらいたいですね。
盗作否定派の人は、盗作肯定派の人がいなければ存在しないからは「断言す
るのは誤りだ」という意見には反論する必要がないのは明白ですよね。結果
的に盗作肯定派の人たちが俺の意見に反論するから、偏っているように見え
たんでしょうが。

似ているからという意見はそれ相応の理由にならないのか？

>>595
何を今更…新参者は今までの書き込み熟読してから書き込んで

似ていることを理由に盗作だと言い張る人たちに、俺が断言で
きないと主張してきたのだが…
似ているというのが盗作であると断言できる理由であるならば
断言できないと言う意見（俺が説明した理論）
>>159,>>160,>>172,>>174,>>184
を具体的に否定してください。それが正当な議論ですよね。

jdkksdjaldasfj




dffasfasfa




fdasffasf



eqrrererqew



yutuuyrut



ptk


jdfajlsdadj

>>596
断言されるのがそんなに嫌なら一つの意見として聞いてください
>>159,>>160,>>172,>>174,>>184
どれを見ても似ているからパクリだという意見を否定はできていませんよね

>>581
同じ事を繰り返すなよ。「三段目」じゃなくて「３段目」。いい加減にしろ。

>>598
意見というからには、何故「似てる→パクリ」なのかという理由も書かないと。

>>599
面白くないぞ。
面白い事を書け。

面白い事を言うのは３段目氏の守備範囲ですので。
私は真面目な事しか言いません。

>>602
しつこい
いっておきますが「三段目」と名乗っていることもあります
あなたのは無駄レスだ

大塚愛　盗作 の検索結果のうち 日本語のページ 約 62,000 件

ﾜﾛｽ

>>598
>>断言されるのがそんなに嫌なら一つの意見として聞いてください
はい、そうしているつもりですよ。
単に断言しているひとは意見として聞いているのでスルーしてますよ
盗作肯定派のみなさん
>>151,221,226,235,253,381,553のように俺はこの人たちをスルーしてます。

俺は「俺の理論を否定して、盗作だと言っている人は
理論の不備を説明する必要がある」といっているのです

>>どれを見ても似ているからパクリだという意見を否定はできていませんよね
何回も言うけど、俺はパクリではないという立場ではなく
断定はできないという立場なんですよ

盗作と断言してる人で俺の理論を否定するなら
断言できる理由と俺の理論の不備を説明して反論してもらえますかね、新参者さん。

　　　　　　　　　　 ∨
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　反論してもらえますかね
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　新参者さん。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　(かっこよく決まったな俺)
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

fdlsgksdfl;;gl





tkwerlkel;




tklrkltlwe





trtwrewtee





tyyttrtytr

お前らさあ、何がしたいの？荒らしも大概にしとけよコラ

言い返せないなら、黙ってろ。関係ない荒らしすんな。失せろ。

>>606
そんなに俺をオタクだと思いたいなら、べつにオタクってことにしてあげる
から、何も言えない厨房はエロサイト見てろ。掲示板のスペースが無駄だか
らひっこんでろぼけ。
俺を見下したいのも分かったし、お前が女にもててイケメンで充実した性生
活を営んでいるのは分かったからさ、消えて。ここはお前のようなイケメン
のカリスマの来るところじゃないから、キモオタの巣窟だからさ。
優越感に浸りたいだけだろ。お前の周りはよほどかっこいい奴が多いんだな
苦労してるんだなイケメンも。アスキーアートとかまでしてもらっちゃって
おつかれさん。死ね。
>>607
何も言えないなら黙ってろ。反論できないからそんな抵抗しかできねえのか
てめえは、卑怯者のくずだな、名前変えて荒らしばっかしてんじゃねえよ、
ネクラヒキコモリが。正々堂々と話し合いに参加しろや、荒らしてんじゃね
えよ糞野郎。死ね。

>>603
昔の「三段目」氏はまだ論理的なところがあって聞くに堪えたが、
今の「３段目」氏は全然ダメだわ。>>608のﾚｽなんて・・・。
こういうお話では先に感情的になった方が負けだということが分かってない。

>>３段目
お前さあ、何がしたいの？荒らしも大概にしとけよコラ
黙ってろ。関係ない荒らしすんな。失せろ。

そっくりそのまま返しとく。
普通にこのスレを読んで、どっちが荒らし？みたいな感じになってるぞ。
気付いてないのは本人だけで。

そうだそうだ！！
荒らし失せろ！！

>>610
ついでにお前も消えろよ
荒　ら　し

>>609
よくわかる解説
>>昔の「三段目」氏はまだ論理的なところがあって聞くに堪えたが、今の「３段目」氏は全然ダメだわ。>>608のﾚｽなんて・・・。
お褒めのことばありがとうございます。でも今は全然だめですか。
だめになった理由を考えれば、原因は俺ではなく、周りの荒らし
だとわかるんだよ。なぜ俺を否定して、周りの荒らしにはノータ
ッチなのかな、依怙贔屓はする人も全然ダメだと思うよ。

>>こういうお話では先に感情的になった方が負けだということが分かってない。
俺は勝つとか負けるとか勝負をしているんじゃないんだよ。話し
合いをしているんだよ。先に感情的になった方が負けだと言って
いるけど、俺が理論を説明している途中に、頭ごなしに俺をキモ
イとか言って人格否定した人や、無意味な文字の羅列と改行文字
で掲示板を占有しているひとたちも十分感情的になっているんじ
ゃないかな。

>>610
いままでの流れで行くとさ
�@俺が理論を説明していた
�A人格否定をする連中が現れた
�B無意味な文字で領域を占有する奴も現れた
という順番なんだよね

>>606のアスキーアートは俺をキモイと
言いたがる奴の暗示的な人格攻撃だろ。
>>607も然り。理由もなくわざわざ一掲示板の
一角を占有するやつもいないだろ、敵対的な意図
（掲示板混乱の目的）がこいつの行為に見られる。
>>608上記２つの荒らし行為に対する批判と暴言を
吐いた。

どっちが荒らし？お前には>>608だけ荒らしに見えるのか
めでたいやつだな。

で？

３段目

いつも文が長い。読むきしねーよ。

もっと短文に出来ないのか？

>>615、>>616
俺の意見は
荒らしが消えて、ちゃんとした話し合いをしたいということだよ。
理論に反論してた奴はちゃんと理由を付けて反論して、それだけ。

>>617
だ　　　か　　　ら

文が長くて読む気しないよ？
それに荒しがいないと暇なときもあるさ

こうやって討論すんのおもしろいよね

ヶ

>>618
長いから読む気がしないとか討論する気すら感じられない
どういう考えかたしてるんだろ？
外に出て外の世界を知る必要あるんじゃないの？

>>619
おまえも何も理解できてないだろ
なにちゃかしてんだ？
頭悪い

>>620
そうやって向きになってなんかいいことあるのか？
髪が抜け落ちるぞｗｗ
お前こそ家から出てみろよ？仕事について普通にくらせ

>>617
読む気がしないなら読まなければいいよ
理論に反論するならその理由を言ってほしいそれだけ。

荒らしがいないと暇ってか
話し合いや意見を言っている人からしたら迷惑以外の何物でもないがね。
そのためにルールがあるんでしょ。そういう考えはやめたほうがいいよ。

>>623
荒しの相手をするお前も同罪だろ
アンカーおかしくないか？ｗｗ

なんかずれたね

逃げたなｗｗ

>>624
結局俺を否定してた奴らは俺の理論には反論できなかった。これは事実
逃げたのは俺じゃなく、反論するだけして、黙った奴や
名前を変えて誹謗中傷してる奴らじゃん。お前も含めてな。

どうせ、JIOや他の奴らは、本題とは違う話を出してくるだろうな
それしかできないもんな＾＾悔しいからそうやって俺に対抗するんだろ

名前変えて第三者のふりしたりさ。読めるんだよお前らのやりそうなことは
所詮厨房の考えそうなこと、ガキには理論に反論できる奴はいないね
思考回路がワンパターンなんだよ。同じこと何回も言うし頭いかれてるな。
JIOとか言う奴は口調がいままでの禿荒らしと似ているし
こいつが名前変えて荒らしてたの丸わかり。痛すぎるな。

必死杉ｗ

ほらな

３段腹に反論する気がある奴は反論しろ
私は反論する気が全く無いのでキモイとだけ言っておきます

自分を貶してる奴は一人、もしくはほんの数人だと思ってる３段腹はめでたいな

見ててお前ら醜いよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>632
世間ではあなたみたいな２ちゃんねらーを醜いといっています

で？

>>633
お前もその一人だという事は理解してるのかな？

ほらな、反論しようとする奴はいない

結局、個人批判したい奴ばっかじゃねえか
>>631めでたいのは人格否定するのを正当化してるお前だよ

こんなこと見つけたのはすごい。但し、愛さんを悪く言うのはやめてほしいです。
こんなのは偶然のことであって、パクったわけではないと思いますよ。
ちなみに、暴言は控えめになさったほうが見のためですよ。これは忠告ですが･･･。

>>631
貶すことしかできない
それがお前ら２ちゃんねら〜だろ？
醜いヤツだな

そうですか３段目殿は荒らしですか、ハイそうですか

NGワード設定完了

「３段目」

>>622
頭悪すぎる

>>636
頭弱すぎる

>>642
ぷ
>>636の言ってることは事実が含まれてるけどお前も頭悪い？
ていうかおまえＪＩＯじゃね？

荒らしって議論しているときに、関係ない話ばっかりして
ほんと迷惑な人だね
特に反論できないのに悪口とか言う人は、厨房ですか？
分かったら詫びの一つでも入れろ、結局反論できずじまいじゃねえか
反論しないならしゃしゃりでてくるんじゃねえよ

醜いレスばっかだな
もういいでしょ

>>644
出てこなかったらつまんないくせに

プロモについてはどう思ってるんすか？＞３段目さん

>>646
罪悪感０か。もういいよお前、どうしようもないな。

>>647
俺に質問する前に俺の理論に対するお前の考えを書け。

盗作じゃなく似ているならＯＫ？＞３段目さん

オレンジレンジならＯＫ？＞３段目さん

本人が認めたらＯＫ？＞３段目

ってか、いつの話しとんの？

>>ADYk9ph2
お前のパターンは分かっている、質問するだけして
反論できなくなったら名前を変える。

質問する前に理論に対するお前の考えを言え、お前の主張も明確にしろ
その上で何が疑問か、理論に対する不備があるなら具体的にいえ

>>650
連レスのお前キモイと思う

http://k.pic.to/4mr4h

>>654
あのさ、もっと客観的になってみたら？

３段腹は反論しろ、反論しろと言うが、なぜ必ずしも反論しなければいけないか？
全く理解出来ん
別に大塚愛はもちろん、お前の考えなどどうでもいいのに、
なぜわざわざ反論しなければいけないんだい？
そもそも、議論する気が無いんだから反論するわけがないだろう

つーか、キモイ奴にキモイと言うだけではダメなのかい？
それとも、キモイと言われるだけでは満足出来ない、ただのマゾか？

>>658
お前はキモイと思ったからキモイと言うのか
人間性疑うな・・・
友達いるか？
俺はそんなヤツとは友達にはなりたくないね

>>658
「キモイ奴にキモイと言って何が悪い」って君は小学生かｗ

プラネタリウムのメロディはGO!GO!のこいうたに似てる

ナウい大塚愛は素敵だね(Episode 9)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137940661/

>>658
議論する気がない？疑惑や理論なんかどうでもいい？
じゃあ書き込むなよｗｗ
そもそもそんな奴がこの掲示板に行き着くことさえ矛盾しているが・・・

>>キモイ奴にキモイと言うだけではダメなのかい？
だめに決まってるだろ。ここはいつから人格否定する掲示板になったんだ
題名見てみろよ盗作疑惑って書いてあるだろ、それについて議論や意見
感想を言うんだよ。

何を言っても、キモイ奴はキモイ事には変わりはない
議論したい奴は議論してな
暇つぶしなんだから、どんな掲示板にも辿り着くと思うがな
たまたまこのスレに来ただけ
そして、たまたまキモイ奴がいただけ

>>659
自分の考え、気持ちを正直に伝えるのは悪い事なのかい？
キモイ奴には好きとは言えないだろｗ
好きな奴には好きと言う
お前はウジウジして、気持ちを伝える事が出来ないからいつまでも童貞なんだよｗｗ

３段腹はキモイと思う
理論がどうこう言う以前に議論において大切な論理的・客観的なことが実際言えていない
大体厨房ガキ禿等最近でもかなり暴言を吐き散々人を貶すようなことを言っていたお前はどうなんだよ
そして想像が行き過ぎてしまったせいかお前の勝手な先入観が目立ちまくり
やっぱキモイな
何て言うかさ、リアルで相手にされなくなったからコッチに来てるだけなんじゃないの？

>>665
>大切な論理的・客観的なことが実際言えていない
そうそう、その調子でどこが論理的・客観的でないかを具体的に指摘しましょう。

ちょくちょくこのスレを見てるんだけど、スレ内容と関係のない暴言を言い出したのは三段目じゃないでしょ。
彼はそういった暴言レスに対して、意図的に内容のない暴言で返すという対応をしていたに過ぎない。

パクリという恰好のネタを頼りに他人を叩いて遊ぶつもりが三段目という厄介者にことごとく邪魔されて怒り狂ってる奴らの方が数倍見苦しいな。

自演乙

↑典型的な２ちゃんねらーっぽい
キモイ

oppai

疑惑じゃなくて

絵画や彫刻、文学にも盗作は存在する。それが盗作かどうかはその道に精通している者にとっては一目瞭然である。
しかしそれは人間の感性が判断するものであって、機械が判断することではない。
音楽もまさに人のこころが感じるものであって、多くの人が盗作と感じるのは、機械でも判断できるような音の構成や要素だけで感じている訳ではない。
その楽曲の持つ世界観やこころに抱く情景が聴く人にオリジナリティを感じさせるか、どこかで聞いたことがあると感じさせるかの大きな要因であることは間違いはない。

竜が雨を降らす。
そんな竜が大好き。
雨が降る世界で生きつづける。
晴れと光は好まない。
暗闇の中

この文と同じ内容のスレを１０分以内に他の７つのスレに貼り付けてください
。（１０つだとより効果的）そうすれば１ヶ月以内に好きな人に告白されたり
、ＳＥＸできたり、収入があったり、成績ＵＰ・・・・などと、とてもいいこ
とがどんどん続きます。ただし、このスレを貼り付けなかった場合は逆のこと
が起きたり、いじめにあったり・・・とさんざんなことが５年間もつづきます

毎度毎度ろくな書き込みがないな。。。

>>665
客観的になれていないだと？お前この状況で俺だけが暴言を吐いている
とでも言うのか？どうみたって後から来た連中が原因であれているだろ
そいつらを棚に上げて俺だけ批判か？大概にしろ。客観的になれば、だれ
が悪いか、だれを避難するべきか分かるだろ。個人的な感情に流されて
依怙贔屓してるてめえが客観的になれてないんだよ。

俺の理論に対して不備があると思うなら具体的に言えよ、無理なのか？
適当に書いてんじゃねえよ。ちゃんと具体例を書け。
またこの意見を黙殺して、他人に成り代わり反論するのか？
そんなんだから荒らしって言われるんだよ

リアルがどうのこうの心配してもらって恐縮ですが
人格否定だけをしに掲示板に来ている自分たちの心配すれば？

>>673
また思い込みですか？いい加減にしてください
論理的のところには触れれなかったようですね
感情に流された根拠の無い最後の文がそれを証明している
原因がどうであれ客観的になればあんな暴言はまず出ない
誰が見るにしても不快な思いをするし叩きたくもなります
相手が言ってきたからやり返してもいい？
後から来た連中のせいだから自分は許される？
小学レベルの問題ですね、人のせいにするだけで自己管理機能の無さを自覚していない
個人的な感情に流されて依怙贔屓してるてめえが客観的になれてないんだよ。
理論の前にまずお前が何を言いたいのかが分らない
過去にも書かれていたが本当にそれだけか？
第一一番不備があるのはお前の人間性
荒らしだとか全く自分の立場を理解していないようですね
ホント実在していたら恐いくらいです

>>674
暴言を吐いたことに関してはお互い様だろう。
その責任を俺だけに追及するのは愚の骨頂

荒らしがいないときは暴言も吐かないし、ちゃんと議論してくれる人が
いたら俺は暴言を吐いていない。

つまり、責任を追及するなんて無駄なことをせずに
本題に戻って、理論性の不備などがあれば、それを具体的に言って。

暴言はいたのは悪いと思ってるから、これからは荒らしスルーするよ。
でもなぜ俺だけに言うのかな？ｗ
原因を作った荒らしにはノータッチか、すごいな＾＾

>>675
俺が言ったのは事実、暴言吐いたつもりは無い
お前と一緒にされたくはないな
お前のいう議論してくれる人とはたまに出てくる少数派のことか？
とりあえず俺は前にも言ったようにお前の言いたい事が分からない
荒らしなんてまたココに来るとは限らないからせめて前から来て毎度毎度敏感に反応するお前に言っておいた
少し黙って我慢していればいいものをお前のような短気な奴が一番の解決を遠ざけている
実際荒らしには何を言っても無駄だから
やめてと言ってやめる荒らしも少ないかと
頭を使おう

３段目に対してのレスに過剰に反応する奴ってなんなんだろうね
自演かな？まぁ、キモイ事には変わりは無いから誰でもいいけどなｗ

ところで、荒らしに対して理論的に説明しろって言う方がアホっていうか哀れだｗｗ
荒らしなんかスルーすればいいじゃん
それとも図星だからスルー出来ないのかな？ｗ
まぁ、オレは自分を荒らしとは思ってないけどなｗ
他の奴から見れば論点がズレてるかもしれんが、ただ単に自分が感じた事を口にしてるだけ
独り言だと思ってスルーしてもらって結構だよｗ

>>675
お前が荒らしレスに対して暴言を吐く→荒らしがその反応を面白がって更に煽る
→お前が更に暴言を吐く→以下ｒｙ
お前の様に荒らしをスルー出来ないと↑の様な泥沼状態になる訳だが。
この小学校低学年でも理解できる構図が見えていないから、
お前は今の状態を客観視出来ていないと周りから取られるんだ。

仮にこれらを理解していた上で荒らしに反応し続けていたんだとしたら、
お前は近年稀に見る阿呆だ…。

無視します＾＾

もう荒らしには関わりたくないから降りるよ
お前らそんな人を批判して楽しいのか＾＾心の狭い奴らだな

結局お前らは何も答えられなかった。それだけだよ。
お前らがコメントすると言うことは、自分がアホだということを
叫んでいるようなものだよ＾＾

たまに見にきてあげるから、それまでゆっくり反論考えておきな＾＾
反論しない奴は無視な＾＾

「パクリ・盗作」スキャンダル読本 別冊宝島 1257（没原稿サービス） [絵文録ことのは]2006/01/26
http://kotonoha.main.jp/2006/01/26pakuri.html

ボケどもが

>>680
やれやれ、まだ荒らしに対して反論しろって言ってんのか？
お前、相当なアホだなｗｗｗｗ
＞結局お前らは何も答えられなかった。それだけだよ
答える気も必要も無い。ただそれだけだよ
まぁ、反論出来ないと解釈して勝手に満足してなよｗ

たまに見に来てあげる？
お前みたいなアホは、気になってちょくちょく見るくせに何をほざいてんだかｗ

暇つぶしで適当にいくつかスレを見る→その１つ（このスレ）にたまたまキモイ奴がいた→貶す
ただそれだけだよ

３段目のような奴がいなかったら荒らしてなかったかもな
でも、３段目のようなアホがいたから盛り上がったｗ
ただそれだけだよ

>>683
結論としては、おまえらが一番頭悪くガキでキモイってことでしょ

>三段目
自分も、ここに痛い奴がいたから覗いてたけど、
「反論反論」言ってて最終的には何の話してるか分かんなくなってたし。

しまいには話をそらした荒らしのせいだとか言ってるけど、
盗作について話したいなら自分が率先して話すれば？
何について反論すればいいわけ？すでにさっぱり分からんよ。
だから誰もあんたを相手にしなくなった、ただそれだけの話だ。

>>684
だから、３段目じゃないお前がでしゃばるのはなぜだい？
それじゃあ、３段目が文体まで変えて自演してると思われても仕方ないぞ
まぁ、３段目に対しての言葉が、自分にも当てはまるからムキになって絡んでくるのかもなｗ

>>686
>だから、３段目じゃないお前がでしゃばるのはなぜだい？

>暇つぶしで適当にいくつかスレを見る→その１つ（このスレ）にたまたまキモイ奴がいた→貶す
>ただそれだけだよ

お前が３段目に対してムキになって絡んでるのはなぜだい？

ここもう大塚愛関係ないじゃん；
「3段目について考えるスレ」？ｗ

>>680
キモイ、キモ過ぎるよ３段目相当な阿呆だ
呆れた
降りるといっても結局は来るんだから何も変わりそうも無いな
心の狭い人間？自分の頭の中でしか物事を考えられない人よりはマシかと
まぁ俺も実際３段目みたいな奴叩くのは楽しいけどな
３段目肯定派なんてそういないのに自分は間違っていないという先入観
そして自分が論理的・客観的でないが故に話題を変えて逃げる･･･
＞結局お前らは何も答えられなかった。それだけだよ
的確に反論したとしても３段目はその現実を無視する。ただそれだけだよ。
意味が無い事は誰だってしないお前と違って頭使う
３段目がコメントすると言うことは、自分が意地っ張りで幼稚だということを
叫んでいるようなものだよ^^(←痛い想像しちゃいそうだからやめれキモイ
ここのスレの本題と３段目に対するコメントの比率が知りたい

ここの釣りって何でダラダラした長文ばかりなんだろう？

============================================================
「プラネタリウム」のコード進行：
　C F C　　　 　Dm7　　　 Am7 　　B^bM7 F 　　　　Gm7 Csus4
　いきたいよ　 きみのところへ　いますぐかけだしていきたいよ

　C F C 　　　　Dm7 　Am7　 B^bM7 Csus4 C　F
　まっくらでなにもみえないこわくてもだいじょうぶ
------------------------------------------------------------
「素敵だね」のコード進行：
　C F C 　　　　Dm7 B^bM7 　F 　C B^bM7
　すてきだね　ふたりてをとりあるけたなら

　C F C 　　　　Dm7　B^bM7　F Am7 B^bM7
　いきたいよ　きみのまちいえうでのなか
============================================================

＊ちなみに「いきた〜いよ〜♪」の部分は、両曲ともコード進行だけでなく、
　音符（メロディ）も、歌詞も全て同じ。

>>687
オレがムキになってるように感じるとは相当な睾丸野郎だなw
荒らしがいちいちムキになると思うw？
絡む理由は３段腹がキモイから
ただそれだけ
てか、お前は３段腹を擁護したいようだが、ホモなのかい？
それともただの自演？

お前程度が荒らしとは( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まぁ、今はみんな荒らしのようなもんだな
３段目早く来いよ
寂しいんだろ？
オレは寂しいぞw

>>691
「幸せは雲の上に」も最初の５音が「素敵だね」と同じなんだが
２曲から盗作したと考えるよりも、似ている曲を二つ探したと言った方が自然。
キーが同じなら、同じコード進行があることは珍しいことではない（>>172参照）

PVがそっくりだから、知ってて意図的に盗ったと思う。

>>695
・C F C Dm7 というのはありふれたコード進行なんですか？
・C F C の部分に「いきたいよ」という歌詞をあてはめる蓋然性は？

>>696
またでたよ〜
PVを作ったのは大塚愛ですか〜？？

>>695
>２曲から盗作したと考えるよりも、似ている曲を二つ探したと言った方が自然。
>キーが同じなら、同じコード進行があることは珍しいことではない（>>172参照）
何故そう言える？根拠は？

>>699
いや、「同じコード進行があることは珍しいことではない」はその通りだと思う。
例えば、サビの部分の最初のコードをCにしようと決めたら、
人間が心地よいと思う和音の組み合わせの順列は意外と少ないので、
確かにその後の進行はある程度限られてくる。

ただ、「キーが同じなら」という条件文が付いてる理由は
おれにもよくわからない。

盗作とか似ているとかよく分からないけれど・・・・・「羽ありたまご」がだぁ〜いすき☆

>>700で
> ただ、「キーが同じなら」という条件文が付いてる理由は
> おれにもよくわからない。
と書いたけど、>>172読んで
> どちらの曲もキーがFで、曲も長調です。（明るい感じの曲調）
> キーがFでメジャーの曲の場合
のいうような意味で言ってるんだろうと納得。

というわけで>>697よろ。

結局パクッてます。会社も大塚も金の亡者

一般論として著作権というのは当事者同士の問題である。聞き手は純
粋に楽曲の良さで評価すれば良いんじゃ無いの。真似でも何でもいい
から良いものを作ってくれればそれでいいよ。後は当事者同士で解決
すればいい。

ラーメンだって醤油、味噌、トン骨味など、最初に発明した人がいる
わけで、日本中に広まったのはレシピを真似する人が続出し、態様を
かえつつ進化したからでしょう。だけど、誰もそれを問題にしないか
らこそ、外国人に羨ましがられる絢爛たるラーメン文化の華が日本に
開いた。誰が醤油味を発明したのかなんて食べる人間にとっては関係
ないよ。目の前の一品が旨けりゃそれでよい。

ラーメンと音楽を一緒にすんなってｗｗ

>>704
> 一般論として著作権というのは当事者同士の問題である。
まあ著作権はね。でも、今現にあるパクリ問題はそれとはちょっとベクトルが違う。
例えばラーメンでいえば、Aという店のレシピをBという店が盗んだというような問題は
確かにAとBという当事者同士の問題で、ラーメンを食いに来てる客がそれに口を
はさむのはお門違い。それに普通の客にとっては上手いかどうかだけが問題だろう。…（A）

ところが、盗んだ側のBがAより不味い場合、客はBのラーメンが不味いと言っても
何の問題もない。それは消費者としての当然の権利で、客側の行動は法的にも無問題。…（B）

しかも、どうやらBはAの製法を真似しようとした、という噂が広まれば、Bに対する批判は
当然強くなる。それは人情としてある意味当然ではあるが、この場合は批判する側の客
も気をつけないと違法になるおそれがある。もしBが盗用したというのが事実無根ならば、
そんな噂を広めた人間は風説を流布したことになるだろう。しかし、Bの盗用が事実ならば
逆にヲタの行動は不正を隠蔽しているだけで何の正当性もない…（C）

どうもね、大塚の問題はこれら（A）〜（C）がごっちゃになってる気がする。
それはつまり、（A）の主張をヲタがするのは全く問題なく、それをアンチが批判するのは
お門違い。と同時に、（B）の主張をアンチがするのは全く問題なく、それをヲタが批判
するのはお門違いってこと。ところが（C）はどうだろうかね？

（C）は難しいね。でも、（A）と（B）を議論から切り離せば、多少無駄なループは避けられる
かもね。

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>>697
ありふれたかどうかそんなに知りたかったら
曲のコード譜を集めて、全部キーをＣにして
コード進行を比較してみな
C,F,DmのコードはＣメジャースケールでできているコードだから
よく使われるんだよ
さらに、F,Dmはサブドミナントに分類できるから
トニック、つまりCの後に来るのは自然な形式だと言える。
トニック→サブドミナント→ドミナント→トニック
という流れにするのが一般的。

歌詞の盗作についての基準はよく知らないが
５文字で盗作ですか？

>>695
なぜ同じメロディーの曲を２曲探してきて
同じ部分を盗作するの？
一つからでもできるものは同じでしょ。
２曲から同じ部分を盗作するなんて考え方は普通はしないと思うけど？
だから自然な考え方としては似ている曲を二つ探したというわけ。

他に考え方があるなら、理由とともに聞かせてくれ。
それとも名前変えて質問責めして逃げる？＾＾

>>708
> ありふれたかどうかそんなに知りたかったら
> 曲のコード譜を集めて、全部キーをＣにして
キーがCなら C F C G7 C が一般的ジャマイカ？

> 歌詞の盗作についての基準はよく知らないが
> ５文字で盗作ですか？
盗作かどうか、ってあんまり興味ない。

おれは「プラネタ」を聞いたときにFFXを即座に連想した
（それ以前は大塚の盗作疑惑すら知らなかった）という
個人的体験の原因を解明したいだけ。

「ああ、盗作ではないかコレコレこういう理由で似て聞こえるんだ」
という答えが見つかれば満足。

大塚に関しては、好きでも嫌いでもない。
がんばってるとは思う。
仮に盗作だとしても、誰でも盗作すればあんな風になれるとは思わないし。

>>709
２曲って、「素敵」とミスチルの曲？
ミスチルの曲も音符まで同じなの？

> だから自然な考え方としては似ている曲を二つ探したというわけ。
おれの個人的体験はそうじゃなかった。
ただし、だからといってそれを一般化するつもりはない。
だが、「後から探してきた」説を積極的に支持する理由も特にない。

>>708
コードの進行には限りがあって似てしまう事が珍しくない事は何となく分かった
盗作の基準ははっきりとは分からない
しかし多くの人が大塚愛の曲を聴いて他の曲と似ている事に気付いてしまう事には問題があるかと
いくら珍しい事でないとはいえ、似た曲のファンやアーティストにとっては不快に違いないからだ

>>709
似た曲を探すための理由が分からないな
探すとしたら大塚愛に恨みがある人と俺は考えるがそういう人は直接本人と関わっている人ぐらいに限られてくる
それに比べれば、今大塚愛の曲と似ているとされるアーティスト(aiko・FF・野球等)のファンの方が圧倒的に多いし
〜が普通だとか〜するのが当然(←言ってない)だとかそういう個人的な価値観に囚われるのはどうかと思う
そもそも意図的に盗作したとするなら人が普通に考えられる範囲ではすぐにバレてしまう
だから単なる価値観だけで判断する事は何の根拠にもならない

>>712
好きなミュージシャンの曲とよく似た曲があったとしても、全く不快になんて感じないけど？
出来次第では喜ばしい事だよ。

>>714
同じコード進行でも別の曲ってあるからね。
メロディを歌、コード進行を伴奏なんて考えてみたらわかるんでない？

例えば、ポリスの「ロクサーヌ」のカラオケで
「真っ赤なスカーフ」が歌えてしまったりとかねｗ

「真っ赤なスカーフ」なんて今どき誰もわからんか…orz
宇宙戦艦ヤマトのEDテーマっす。。

それはともかく、でも
メロディもコード進行も歌詞も一緒ってのはちょっと尋常じゃないカンジ

>>712
あまり似ていない曲や、音楽理論のことを無視して、いかにも盗作を肯定し
ようという意志のある偏見のあるアンチサイトがあることはどうも思わないの？
疑惑のあがっている方にもファンもいるし、もちろんアーティストだっている。
似ている理由も説明できるし、本来なら断定はできないはずだが、証拠能力の
低い情報をねじまげて、盗作と半断定的に述べている。
これでも一方的に似ている曲を出した方が悪いといえるのだろうか？
はっきりとした理由もなく、盗作と断言することはできないという音楽理論
や著作権の側からの考察をせずに、盗作をほのめかす映像を作った側には
なんの責任もないのだろうか？
俺が思うに、ただアンチサイトをみたり、人づてに流れた情報を取り入れ
漠然と盗作だという先入観を植え付けられてしまっている人もいると思う。
確かに似ている曲もあるが、似ていない曲まで盗作疑惑として扱うのは
どうだろうか、その情報を広めたことは遺憾である。
第３者としては何を言ってもいいが
客観的な考察をせずに営業妨害まがいのサイトを作ること
また、それを漠然と信じ込み、理由なしに理論を否定するのはやめるべきだ
>>713
似た曲を探すというのは、別にアンチであれば直接関係なくてもするんじゃないかな
実際、ここにも俺のことを批判するためだけにお越しになってた暇人がたくさんいらっしゃったようにね
興味本位や、嫉妬して批判で優越感に浸りたい奴もいるんじゃないかな、推測だが。
〜が普通とは確かに言ったが、それは俺の理論に対する反論として出された問いに
対する答えに言ったのだが、じゃあ２曲から盗作したと考えるのが普通だという前提じゃないのかい？
それなら君こそ単なる価値観で判断しているんじゃないのか？

>>717
あまり似ていない曲や、音楽理論のことを無視して、いかにも盗作を肯定し
ようという意志のある偏見のあるアンチサイトがあることはどうも思わないの？
そもそもお前の言う音楽理論とはコードがどこまで似ていようとよくある事だから仕方ないと言っているようにしか見えない
理論理論とお前は音楽の全てを見切ったかのように音楽理論という言葉を堂々と語っているが、お前に何が分かる？
大塚愛パクリ疑惑を知り即座に身につけた中途半端な知識だけでただ意地を張っているだけなんじゃないのか？
その証拠が今まで反論され続け、納得させられていない現実だ
元々似ている事自体許される事ならば著作権なんて存在しない(最初はなかったが
似ている曲が出来たのなら許可を得たり編曲するなりの似せてしまった相手やファンにも考慮すべきだ
しかも大塚愛の場合はSMILYで疑惑で上がったにも関わらずその後プラネタリウムと何の反省も見られない
お･･･女を殴りたいと本気で思ったのは生まれて初めてだ･･･
ここまで似ている曲を出しているのだから著作権という危険を犯してまでして盗作をほのめかす映像を作れたのだろう
もちろん疑惑までに止まっている現段階でそのような事をする事は間違っている
しかし誰もが客観的になりさえすればその作者の気持ちまで全く分からないというわけでもないだろう
アンチサイトによって植え付けられたとは言っても所詮はネット上に書かれた文章でしかない
公の場で大塚愛本人が認めていないのだから100%盗作だと思っている人は少ないかと
むしろファンサイトによって植え付けられた似ているという事実無視し完全否定するという先入観の方が多いと思う
やはり実際に聴き比べることによって初めてその人自身の意見や思いが出てくると思う
似ている曲と一緒に似ていない曲も盗作疑惑として扱うのは前科があるせい
それだけ、まだ大塚愛は信頼を失っているという証拠

アンチサイトは営業妨害になるかもしれないが、似ているという事は変えられようのない事実だし
最初から大塚愛がこの事についてはっきりとさせていない事がより状況を悪化させた
うん、特に理由がなくともアンチが盗作を疑って当然かもね
でも今星の数程ある曲の中から似た曲を見つけ出すのはかなり困難な事
アンチも似た曲を探し出すのに時間がかなりかかるだろう
しかし元の曲のファン達は違う、数回聴くだけですぐにどうこう似ているのかが気付くはずだ
俺の推測では見つけ出したアンチよりも元の曲のファン達から疑惑が広がっていったと思う
その似ている事実からさらにアンチ・アンチサイトの増加、疑惑報道へと進んだと俺は考える
3段目さんへの批判があったのもそのすぐに暇人などと決め付ける先入観が原因かと
興味本位や、嫉妬している人もいるがそれが全てではない
批判で優越感に浸りたい奴なんて今の若者の8割方そうですよ、日本の未来は暗そうです
その証拠がキモイ・ウザイ等若者言葉が上げられます、いい年したおじ様おば様が「キモ〜イ」だなんて言いませんよね
>対する答えに言ったのだが、じゃあ２曲から盗作したと考えるのが普通だという前提じゃないのかい？
>それなら君こそ単なる価値観で判断しているんじゃないのか？
そういう見方もあるという事が言いたかったのです
だから「〜なら」という風に表現しました

http://www.nbvcdfrtyuiokjbvcxdfgtyuikjhbvcxdfgtyuijhgfvcxdfgtyuijhbgvcxdfgtyujhbgvcxdfgtyujhgvfcdfgtyuijhgfcdfgtyuijhgfcgtyuijhgfcgyuibvfgyuijhgvfcgyuikjhgvfgyuikjhgfvgyuikjhvfgyuikjhgfyuijhgfyuiokjhgfgyuihgyuihgyuiuygyuiugyu

>>717
おれは答えてもらえないのか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

聞き方がまずかったのかな？　>>708の
> C,F,DmのコードはＣメジャースケールでできているコードだから
> よく使われるんだよ
はわかるけど、よく耳にするという意味では C F C Dm7 よりも C F C G7 という進行の方が
一般的だよね、ということを確認しておきたかったんだけど。

ちなみに単なる参考情報だけど、google で検索してみると
"C F C G7" の検索結果 約 733 件
"C F C Dm7" の検索結果 約 95 件
検索されたページを見てみると中には音楽とは関係ないのもあるけど、やっぱりほとんどが
コード進行に関する話ってのはどっちの検索結果も一緒（まあ音楽に関係ない話で”G7”や
”Dm7”なんてフレーズが出てくるなんてのは稀だから当たり前だけど）

>>717
＞興味本位や、嫉妬して批判で優越感に浸りたい奴もいるんじゃないかな

嫉妬する？お前如きの何にだよｗｗ
チョット自惚れすぎてないか？ｗ
自分に嫉妬してると感じるという事は、やはり知識をひけらかしてるだけのようだな
「どう？オレってこんなに音楽理論を知ってるんだぞ〜。スゴイだろ」
とでも思いながらキモデブは書き込んでるのかな？ｗ

それに、たまに見に来てあげると言いながら1日ですかｗ
お前の「たまに」は毎日かよｗｗｗ

誰でも、そんなことはあるって。愛もわざとやったんじゃないし、そうしようとも思ってないでしょ。

>>722
で？

やっぱり気になって覗いちゃうんだね。
わざわざレスまでつけちゃって無視しきれてないから香ばしい。

>>725
ここまでくるとしつこいお前もきもくみえてきたよ〜
もうほっといてやれよ

>>725
いや、だからなに？

くだんね

まあ、書き込みでストレス発散してるカスはほっときましょう。
>>718
>>その証拠が今まで反論され続け、納得させられていない現実だ
じゃあさ、何が納得できないか、理論の不完全性を指摘してもらえる？

>>ファンサイトによって植え付けられた似ているという事実無視し完全否定するという先入観の方が多いと思う
前にも述べたと思うが、疑惑を否定するのは、疑惑があがってからだという順序を君は理解しているかい？
しかも検索する場合「大塚愛　盗作」で検索したら、完全否定しているほうが少数派だろ。
また、盗作疑惑を否定する場合は文章のみになりがちだが、盗作をほのめかす場合は映像や、音声も加えて
第３者からしてみればそっちのほうが印象に残るだろ。
事実を無視し完全否定する人の方が多いという根拠はお前の都合のいい解釈だと思うのだが。どう思う？

>>似ている曲と一緒に似ていない曲も盗作疑惑として扱うのは前科があるせい
大塚愛に前科はないはずだが。どう思う？

>>俺の推測では見つけ出したアンチよりも元の曲のファン達から疑惑が広がっていったと思う
>>その似ている事実からさらにアンチ・アンチサイトの増加、疑惑報道へと進んだと俺は考える
仮に広まる過程がそうであったとしても、今の現状は客観的考察がなされていないだろ。
理論的に考察すれば、盗作疑惑と言うには証拠能力が弱いと思うのだが。どうおもう？

>>3段目さんへの批判があったのもそのすぐに暇人などと決め付ける先入観が原因かと
そうですね、ぜひ暴言だけ吐きに来てくださった多忙なみなさんのご意見伺いたいですね。

三段目の嫌ナトコ

まず分が長い

名前が…不明

変な敬語

精神年齢は１２〜１５ぐらいかなぁ？とりあえずガキっぽくて世間を見る目が…

わざわざ釣られてあげてるのかまんまと釣られているのかわからない。

以上

>>719
２曲から盗作したと考えるか、似ている曲を２つ探したか？
という問題はいわば副次的な問題だよね。ここには単なる価値観しか持ち込めない
と思う。つまり推測の域でしか議論はできないからこの真偽から直接盗作を否定した
り肯定したりするのは難しい。しかし、そこには意見の一貫性は保たれないと議論が成り立たない

盗作肯定側からみれば、似ている曲が２曲あるのは判断材料にはなるかもしれないが
言ってみれば逆説のようなもので、２曲から盗作すればその各々も
盗作になる、つまり２曲から盗作を行ったのではなく、盗作の連鎖が続いている
という意見になってしまう。
つまり、盗作の連鎖、言い換えれば似ていることの理由を例を出して物語っている。

なぜ２曲ともから盗作をする必要があったのか、それらは相互に盗作を行っているのではないのか
２曲探したという考え方を否定する判断はなになのか？どう思う？

>>730
俺はお前の関係ない無駄話するところが気に入らないのだが。
てか、別に長文嫌なら読まなくていいし、俺が嫌いで議論するきないなら
ここに来る必要もないよ。来てと頼んでもないし。嫌なら消えろ。おっと、釣られてしまったよ＾＾hahaha

>>732
お前のスレじゃねーだろ？

消えろじゃないよｗｗ」消えてくださいお願いします。だ
だからー長文読んでないけどはっきり言うと

め　　ざ　　わ　　り　　な　　ん　　だ

目障りだと？知るか、こっちは議論してるだけだ。
盗作疑惑スレにお前のような、関係のない話する奴がいることが間違い
議論するきないなら目障りだといわれてもお前にとやかくいわれる筋合いはない
お前が何もかも悪い、死ね

３段目は、くだらない書き込みするより、相撲の稽古に励んで
早く幕下に上がれるように頑張りなww
怠けてると序二段に落ちるぞw
デブ過ぎて糞しても自分でケツを拭けないだろうが、まわしにウンコを付けるなよw
｢たまに覗く｣つもりが毎日覗いてる変態が何を言っても説得力が無いな

>>734
愛しい大塚愛をお守りしたいだけだろ？
議論と分かっているのにも関わらず論理的・客観的になれていないのは間違い
しかも自分の理論の不完全性を理解していない、つまり3段目は自分では完璧のつもりでいるという事になりますね
「大塚愛　盗作」などで検索してみるとそれを完全否定するところは少ない
それは何故か
それは盗作疑惑の報道やアンチサイトなどでの情報が少なからず影響を受け疑惑に肯定する人がそれだけ増えているという事だ
俺が言っていた事は疑惑が少し出始めた初期の話
最初は否定していたが次第に肯定するわけでもないがどっちとも言えない人の方が多くなってきているだろう
何も3段目みたいな人が世間にうじゃうじゃいるとは考えない、てか考えられない
前科とはSMILYの事です
>仮に広まる過程がそうであったとしても、今の現状は客観的考察がなされていないだろ。
>理論的に考察すれば、盗作疑惑と言うには証拠能力が弱いと思うのだが。どうおもう？
その客観的考察とは具体的に何かと問いたいそれ以前に3段目様が客観的かどうか語る事さえどうかと思う
盗作だと断言するにはまだまだ不十分な証拠だがただの疑惑としての意見の証拠としては十分かと
客観的に考えてみませんか？
考えてみれば暴言だけ吐き出すだけの人の気持ちが分からないわけでもないでしょう？

まず3段目様の態度に問題アリですよ
議論には暴言なんて必要ないし感情的なっている証拠です、さらに>>724>>727>>732>>734のような書き込み
前にも言ったように少し我慢して黙っていればそのうち消えてくれますよ
いちいち相手にするから向こうも喜んで反撃してきます正直キリがないです
ネット経験はどれくらいで？
俺から見れば3段目への暴言だけの書き込む人が消えて欲しいのか消えて欲しくないのか分かりません
いつまでもその挑発するような態度を取っていては向こうも逃げたくありませんし
何より3段目自身信頼を失いますよ、倫理も分かっていない人の発言を誰が信用するか考えてみて下さい
まぁ俺の方からも気に入らない言葉があるかもしれませんが、3段目さまほど不満に思っている方は少ないようなので
>>731
>２曲から盗作したと考えるか、似ている曲を２つ探したか？
どっちかがこじつけと考える
その2曲について俺は詳しく知らないが、その2曲が似ている部分は同じ所なのか？別の所なら組み合わせたと考える

ところで、>>721についてはスルーですか？俺は結構参考になる情報だと思いましたが･･･

>>737
あのさあ、詳しく知らないなら、なんでこじつけとか思うわけ？
都合よくない？客観的だと思えないけど？
>>似ている部分は同じ所なのか？
メロディーが「プラネタリウム」「素敵だね」「幸せは雲の上に」
最初の５音が同じですよ。どうします？

>>むしろファンサイトによって植え付けられた似ているという事実無視し完全否定するという先入観の方が多いと思う
>>それは盗作疑惑の報道やアンチサイトなどでの情報が少なからず影響を受け疑惑に肯定する人がそれだけ増えているという事だ
結局アンチサイトの影響を受けてるといってるじゃねえかｗ

前科とは犯罪の経歴だけど、疑惑は前科とはいわないと思うけど。疑惑にそもそも断定できる証拠があれば
捕まるし、疑惑があったから他の曲にも盗作を適用するのを理論的というのかい？

>>その客観的考察とは具体的に何かと問いたい
新参者は今までのスレを見ろ。>>596から参照できるから
それでさ、具体的にどこに不備があるのか言えよ。

>>盗作だと断言するにはまだまだ不十分な証拠だがただの疑惑としての意見の証拠としては十分かと
客観的に考えてみませんか？
だね、じゃあ理論的考察をしている人の考えはどう受け止めるの？俺は別に盗作だと思いたかったら
思ってもいいとおもうけど、理論に反論する奴はちゃんと反論してほしいね、理由なしに理論を否定
してほしくないね

>>ところで、>>721についてはスルーですか？俺は結構参考になる情報だと思いましたが･･･
その件はお前との議論が一段落したらな。

>>735
お前のような友達もいない、昼夜逆転生活のニートひきこもり野郎はさ、ひっこんでてくれるかな？
俺たちは今、能なしどもには理解できない話をしてるの、お前の出る幕じゃねえよ、美少女ゲームでもやってな
あと、くだらねえ書き込みとかほざいてたが
一番くだらねえのはお前の人生、人格、顔面、性器、家族、友人（←あ、いないか）
だから、勘違いすんなって、早く死んだ方が社会のためになるから
お前は不要物のごみくずだよ＾＾
おっと、また釣られてしまったよ
hahaha!!

>>735
その文は自分のキモさがよくあらわれてると思うよ
このスレで一番痛いのは君になりつつあるんだよ・・・プッ

>>740禿同(o^▽')
きもいねぇｗｗｗｗｗ
もうスレの主旨忘れてきもい事言うのに没頭しちゃってるよぉ…痛すぎて可愛そう(｡´_ゝ`)ﾎﾛﾘ

ほい
http://nextxp.net/archives/2005/10/_rikkivol3pv.html

http://c-au.2ch.net/test/-/musicjf/1138438404/n#b

ほい
http://nextxp.net/archives/cat21/avex/

ニートひきこもり野郎とか言いながら、真昼間から２ちゃんやってる奴を見ると滑稽だなｗ
自分の事を棚に上げないでねｗ
つーか、主旨を忘れるどころか始めから気にしてないんだがｗ
だから、「忘れて」というのは間違いだよ。大塚ヲタさんｗ
スルーするといいながら全くスルーしてないねｗ

>>638
>あのさあ、詳しく知らないなら、なんでこじつけとか思うわけ？
>都合よくない？客観的だと思えないけど？
その2曲が大塚愛程似た曲を出していないからまだ偶然という事で通じる範囲だと考えました
まだ確信はしていませんがあくまで一つの意見としてです
詳しく知らないのなら意見していけませんか？その時の考えを伝えたまでです
それより否定できないアナタ自身に対する俺の指摘はスルーですか？
それこそまさしく客観的になれていない事、もう少し大人になってください
実際子供なのかとか全く知りませんが>>739からまだ思春期のような感じも見られました
完全にこれは勝手な思い込みなのでここはスルーしておいてください
ついでにアナタは自分が釣られている事を分かっていて釣られていますね
学習能力ありませんか？それに関してはアナタ、サル以下ですね
相手をしている俺の身にもなってもらいたい、悲しくなってくる
>前科とは犯罪の経歴だけど、疑惑は前科とはいわないと思うけど。疑惑にそもそも断定できる証拠があれば
>捕まるし、疑惑があったから他の曲にも盗作を適用するのを理論的というのかい？
前科とは比喩的に以前にした好ましくない行いや失敗などにも意味します、知りませんでしたか？
元々こっちは犯罪の方での意味として使っていません、何故なら大塚愛は捕まっていないからです
疑惑というより似ている曲を売り出したという事実です
それがあるから他の何曲かが似てしまうのは盗作疑惑に適用します

過去のコピペだが
そもそもお前の言う音楽理論とはコードがどこまで似ていようとよくある事だから仕方ないと言っているようにしか見えない
理論理論とお前は音楽の全てを見切ったかのように音楽理論という言葉を堂々と語っているが、お前に何が分かる？
大塚愛パクリ疑惑を知り即座に身につけた中途半端な知識だけでただ意地を張っているだけなんじゃないのか？
その証拠が今まで反論され続け、納得させられていない現実だ
しかも自分の理論の不完全性に気付いていない、つまり3段目は自分では完璧のつもりでいるという事になる
最初からアナタの理論なんて認めていませんよ
自分の考えが皆に認めてもらいたいのなら、論理的・客観的(アナタの場合倫理的)にも考えた発言でなければ誰も信用しません
>新参者は今までのスレを見ろ。>>596から参照できるから
>それでさ、具体的にどこに不備があるのか言えよ。
ここで>>721様の指摘についてはどうですか？
他のアーティストも似ている部分があるのなら具体的にどれ程それが似ているのかを示してください
>>172見ましたがそれだけじゃまだまだ物足りない感じですコードの方も大して似ているとも思いませんでした
>だね、じゃあ理論的考察をしている人の考えはどう受け止めるの？俺は別に盗作だと思いたかったら
>思ってもいいとおもうけど、理論に反論する奴はちゃんと反論してほしいね、理由なしに理論を否定 してほしくないね
はい、盗作と思いたくなかったら思わなくてもいいです、無理にとは言いません
理論というより音楽の仕組み・現音楽界の現状と、いったところでしょうか
否定をしているつもりはありません、というよりできません
ただ、そんな事を説明したところで、盗作という可能性を否定する事はできないという事です

やかましい

ぐだぐだぬかすな

尊敬するものの真似をするのはどの業界も同じだ

>738
> >>ところで、>>721についてはスルーですか？俺は結構参考になる情報だと思いましたが･･･
> その件はお前との議論が一段落したらな。
お待ちしておりやす（´・ω・｀）

長文ウざい氏目障りく祖

>744
お前は結局、反論も何もできないただのウジ虫。
悪口を言いに、わざわざ掲示板に来るネクラ。
外野から悪口言っているひねくれもののゴミ野郎。
自分を正しいと思っているナルシスト。
人の意見を聞かない糞。

わかったかい？さっさとここから消えろ、厨房は来るべき所じゃないよ
エロページでもみてしこってろ変態野郎＾＾hahaha

ニートでも引きこもりでもどーでもいいけどさ
よ　　の　　な　　か　　の　　じ　　ゃ　　ま

なんだよ。意見とかもくだらねーな。大人ぶってるお前ら精神年齢なんさいだよ

完璧体の

三　　段　　目　　君

も邪魔だよｗｗ

てめえはまだいたのか、
なんで俺が悪いんだよ、てめえが悪いんだよカス
何もかも、全部お前が悪いんだよ、お前がすべての悪、犯罪者なんだよ
お前が謝って、お前が消えたら
俺は消えてやるよ。

>>745
お前は文章の構成力と、意見の一貫性を保って、文をよく読んでから答えるようにしろ。
コピペはせずに引用すればいいし、>>721はお前との議論が一段落するまで待てと言っただろうが。
そういう混乱するような議論をしないでくれる？お前には質問責めしかできねえのかちび。

まず、お前は客観的になれとか、スルーしろとか俺にばかり非があるような口調で
荒らし自体にはノータッチだろうが、本来なら荒らしに一言注意するだろ、なぜおれだけ？
そこからお前は荒らしに荷担して、俺に敵対心があるという姿勢が伺える。
また、お前の発言は、途中で呼び方が、お前とか、あなたとか変わっていて
お前の心情が理性的でないのもまるわかり、それに暴言も多少あるし、人のことは言えない。

次に>あのさあ、詳しく知らないなら、なんでこじつけとか思うわけ？という問いに対して
>>その2曲が大塚愛程似た曲を出していないからまだ偶然という事で通じる範囲だと考えました
これは詳しく知っていないと知り得ない情報だと思うのだが
知っているのか、知っていないのかお前の発言理由に一貫性が無い。カス。
もしくはお前が憶測で、推し量ったものじゃないのだろうか、そうであるなら客観的とは
言い難いと思うのだけどね。

>>それだけじゃまだまだ物足りない感じですコードの方も大して似ているとも思いませんでした
>>192のURLから自分で探せ。お前は自分で探すこともせずに何が客観的だ、なめんなよ。

>>それ（前科）があるから他の何曲かが似てしまうのは盗作疑惑に適用します
適用するのが理論的か？客観的に判断すれば、曲をよく聴いて、独立のものとして判断するのでは？

>>739とか>>750とかの発言は見苦しい。
荒らしと同じ。

>>755
お前も荒らしだろ。

昼夜問わず書き込んでる３段目が、ニートや引きこもり野郎などと
暴言を吐いてる姿があまりにも滑稽だよww
全部お前の事じゃねぇかww
まぁ、ニートで引きこもりの３段目が言うから説得力はあるな
引きこもって音楽理論ばかり勉強してるから他の事には無知なんだろうな
チョットは働いて社会勉強でもしたらいかがかな？
なんの目的も無しに作曲をするため、日夜必死で音楽理論を勉強をする
無駄極まりないなw
つーかCDデビューでもしたら？
せめてライブでもな
まぁ、キモデブには無理だがなww
いくら、作曲しても披露する場やする気が無いなら無駄なだけ
趣味でも、普通にライブしてる奴の方がお前より優れてるよ
あぁ、それはオレだったw
とりあえず、必死で勉強した音楽理論を駆使して、出来上がった曲をうpしてみなよww

>>757
よかったな糞バンドの自己満足やろう＾＾

>>757
お前は、バンド組んでいるのかしらんが
それで周りを見下しているただのヘボナルシストなんだよ
音楽理論知らないからって嫉妬してんじゃねーよカス
あと、名前変えて反論すんなよ卑怯者が
がんばって反論してみたけど
痛いところつかれたて反論できなくなると
またこれか、糞バンドはこれだから困るなあ＾＾死ねｗ

>>759
まぁまぁ、そう興奮しなさんな^^
ここまで暴言吐いているお前も荒らしの一人として見られている事にまだ気付かないのか？
お前も一応それなりの意見を出しているときもあるが無駄な暴言が多過ぎ議論の妨げにしかなっていない
そもそもお前以外の荒らしは大体お前に反応しているみたいだからな
お前が暴言をやめる事に意味がある、俺が少し暴言を吐いた所で反応してくれるのはお前くらいだからな
こういうネットの場じゃあ言いたい事素直に言えるのかもしれないけどリアルだったら完全にお前の負けだよ
議論に関係無く
>そこからお前は荒らしに荷担して、俺に敵対心があるという姿勢が伺える。
>また、お前の発言は、途中で呼び方が、お前とか、あなたとか変わっていて
元々意見・価値観共にお前とは違うのだから敵対して当然、むしろお前が勝手に敵対している人の方が多いのでは？
てかそれが俺だという証拠は何処に？同じだとしてもその頃はまだまともな発言があったからかと思われ
(匿名性を活かしたイカした発言♪
>これは詳しく知っていないと知り得ない情報だと思うのだが
調べなくとも最近大塚愛以外で盗作疑惑といえばレンジとなっちくらいだろ、それくらい分かれ

よって憶測ではなく予測、俺だってニュースくらい見る
感情的になり過ぎて理性を失っているお前の意見じゃ結局予測ぐらいしかできなくなってきているようだな
客観的になってくれ、もう少し頭を使ってくれ、説得力が無い
>>>192のURLから自分で探せ。お前は自分で探すこともせずに何が客観的だ、なめんなよ。
あのな、世界中に星の数程ある曲の中からそれを見つけ出すのは限りなく無理に等しいぞｗ
悪いが誰かとは違ってその誰か程暇じゃないんでそんな余裕ありません
あったとしても大塚愛とでは格が違うのでしょうね
>適用するのが理論的か？客観的に判断すれば、曲をよく聴いて、独立のものとして判断するのでは？
なんでもかんでも客観的という言葉に頼ればいいってもんじゃないんだなコレが
客観的といってもまずお前の理解力の無さが想定外
あまり見ないお前のような奴に言葉を合わせる事が難しいんだよ
お前一人を納得させるよりは後から読むだろう多くの人に伝わった方が効果的だからな
それに断言しているわけでもないのだから疑惑程度ならその動機も容易に成り立ちます
何も全員がそう思うとまでは言っていません、一部の人が騒ぐだけでも疑惑は疑惑です
その疑惑を完全に否定する根拠も存在しないわけですし

なんで３段目さんはそんなに偉そうなのですか？
本当の理論派は荒らしなんかスルーするもんだと思うのですが
馬鹿正直にレスしてあげるなんてよほどの暇人なのですね
荒らしの相手をしている暇があったら>>721さんと話をしてあげてください

>>761
理解力無いだと？ｗ自分の文章を見てみな
てめえの文章の構成力の無さのほうが深刻だ、人の心配する前に
能なしが調子乗って長文書くなら、推敲してから書き込めよ。
お前のその文章じゃ、俺の文章を理解しているとは思えない
それにお前は、理由もなしに理解力がないとか、頭を使えとか、理解力がないとか
勝手なことを言いすぎ、ちゃんとどこに不備があるか指摘した方がいいよ、荒らし＾＾
つっこみどころ満載のてめえの書き込みだが、文章力なさそうだから
つっこむ所は一つだけにしてやるよ

まず、>>737でお前は
「その2曲について俺は詳しく知らないが」
と言っちゃいましたね。
でも>>745でお前は
「その2曲が大塚愛程似た曲を出していないから」
と言っちゃったよね
詳しく知らない人がなぜこの２曲について大塚愛ほど似た曲をだしていないと
知っているの？

勝手な思いこみで発言したんじゃないのかな？納得行く説明してくれる？

>>759
周りを見下してるのではなく、お前を見下してるんだよｗｗ
音楽理論というくだらないものを振り翳して、多数の人を見下してるのはお前ではないかな？

あと、名前を変えて反論する？勝手に思い込むなよｗ
いい加減、お前を非難してる奴は1人だというめでたい考えはやめたら？

なぜ音楽理論を知った気でいるだけのお前に、嫉妬する奴がいるのか知りたいなｗ
逆に、理論知らない奴に、お前の事を「スゴイなぁ」と思う奴はいるのかな？
相応の仕事に就いてない奴には無駄なだけだから思わないだろう
自分にとって無駄な事には嫉妬する理由すら見付からないよ
まぁ、オレの場合は、自分より楽器を弾くのが上手い奴はスゴイと思うし、多少嫉妬もするだろうが

批判を嫉妬からと捉えるのは、ただ単にお前が自惚れからの勘違いをしてるだけ

昼夜問わず２ちゃんやってるニートのひきこもりさんの何に嫉妬するんだよｗ
まぁ、１日中自分の時間がある点については羨ましいと思うかもｗｗ
お前のように勘違いをするならば、
むしろ、仕事してるオレに対して嫉妬してるのでは？ｗ

やれやれ・・・ホント３段目って偉そうだねｗ
今まで無駄な事に時間を費やしてきた成果を披露してるだけなのに

>>764
あのな、お前のような毎回名前変わっている奴はな、苦しくなったら
名前変えて批判してるの丸見えなんだよ、いつもいつも入れ替わりで
批判してしらを切っても無駄、間抜け野郎ｗ
そんなに誤解されたくなかったらな名前つけて見ろや、臆病者がｗ

お前には音楽理論はくだらないものかもしれんが
じゃあ音楽理論の本がでてるのはなぜかな？それに価値を見いだす人もいるんだよ
音楽理論をくだらないと言うが、知らないお前にくだらないなんてわからないがな
知らないことを言われて嫉妬しているんだよ
俺には、荒らしに価値を見いだすおまえらくずどもの神経が逝かれていると思うよｗ

>>なぜ音楽理論を知った気でいるだけのお前に〜
じゃあなぜ俺が音楽理論を知った気でいるだけと言えるの？
どこに不備があるか具体的に言える？ていうかこんなこと言えるということは
ある程度お前も音楽理論に精通していないと言えないはずだが、あれ？でも
音楽理論はくだらないとかほざいてましたけどね？

矛盾多いよガキｗ説明できる？お前はただ俺を批判したいだけの痛い奴
どうせまた名前変えて反論するから答えないけどな
hahaha

>>765
＞名前変えて批判してるの丸見えなんだよ
勘違いしてるのに丸見えって・・・
ホント思い込みの激しい勘違い野郎だなｗ
お前は偏固だし、しかも自分の考えのみが正しいと思い込んでるしな

お前が自慢気に語ってるから知った気でいると感じるんだよ
まぁ、お前の理論が正確か否かなどはどうでもいいけどな

＞知らないお前にくだらないなんてわからないがな
オレにとって必要無いもの＝くだらないもの
という事で、四則算＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽理論
知らない事を言われれば、誰もが何にでも嫉妬するのかな？
お前にとっては大層なものかも知らんが、
普段役に立たない、もしくは無駄な事には、嫉妬する必要や意味すら見付けられない
知らないというだけで嫉妬するのであれば、嫉妬だらけの世の中になるな
お前はオレや他の奴より優れているとでも思っているのか？
まぁ、思っているからこそ「嫉妬してる」と言うんだろうがな
優れていると思うのは勝手だが、嫉妬してると思い込むのはバカ

他の奴とお前の大きな違いは、自分に嫉妬してると思い込んでるか否か

矛盾してるのはお前ではないかな？
もう来ないと言っても来る
たまに覗くと言っても毎日覗く

まぁ、お前はニートでひきこもりだから暇過ぎて覗いてしまうわなｗ
お前は暇潰しでやってるとは思えないしな
お前のように昼夜暇っていいね

作曲をする為に音楽理論を学んだようだが、
とりあえず、何の為（目的）に作曲をしてる（したい）のかを問いたいな

>>766
>>知らない事を言われれば、誰もが何にでも嫉妬するのかな？
知らないことを必死に名前変えてまで否定してくる奴は
嫉妬しているとしかいえないよ
自分の分からないことを否定しようとしてるんだからね
どうでもいいならいちいち絡んくるなよ
お前がそこまで俺の否定に固執しているのは嫉妬以外の何物でもない
嫉妬してないなら、絡まないよ

結局お前は反論できないただの暴言いいに来た。間抜け＾＾

毎回毎回このスレの長文が邪魔でストレスがたまる。





あぁー

>>769
じゃあ、来るなどうせ議論するきないのに
てめえは関係ないことばっか抜かしてんじゃねえよカス
来んな、邪魔

来んな、邪魔

そのまま返すよｗｗ
てか何が議論だよお前こそココでそんな話すんな低脳君

>>771
俺はお前とは違って議論をしている

お前みたいな関係ないことばかりほざく逝かれ野郎じゃねえよ
さっさと消えろ

そうやってすぐ感情的になるトコからして精神年齢は…



８歳と診断いたしました。
人に暴言とかいろいろぐちってるけどお前も
消えろとかカス
とかも暴言だろ？低脳君は困る

>>768
お前はしょぼいプライドを維持する為には、名前を変えて批判してると思い込むしか出来ないようだな

盗作疑惑などというどうでもいい事に、議論する気も無いのに反論なんかするかよｗ
「ただの暴言言いに来た」については当たってるかなｗ
だって、お前ウザイしキモイからな
しかも、勘違いや思い込みで見下してる姿があまりにも哀れだし

お前は痛いトコをつかれると発言を変えるバカ
都合の悪いトコはスルー
つーか、「くだらない」という言葉が必死に否定してると思えるお前って・・・
お前の言う「必死に否定してる」というのは、音楽理論ではなくてお前自身をだと思うが
つーか、リアルも含め、今までにお前に嫉妬したバカはいますか？

自惚れだらけのアホは手がつけられないなｗ

とりあえず、「お前はなぜニートでひきこもりなのか」
好きでやってるのか？それとも仕方なくやってるのか？どっちだい？
あと、「作曲をする為に音楽理論を学んだようだが、
何の為（目的）に作曲をしてる（したい）のか」を問いたいな

>>768
一つしかツッコめないのかよ不憫な奴だな^^
お前への発言にわざわざ文構成を考えてやろうだなんて思った事は一度もないよ
ただ事実をひたすら書くだけで今までは充分言い返せれてきたからな
とりあえずお前の思考回路に不備があるようだ
前から何度も言っているが、お前は客観的・論理的になり切れていない
>詳しく知らない人がなぜこの２曲について大塚愛ほど似た曲をだしていないと知っているの？
>>737の発言後、少し調べた
頭使ってくれ、　あ　た　ま
頭弱いのであれば御帰りをお願いいたします

>>774
カスはだまってろｗ

>>768
連レスｽﾏｿ
お前最近反論の反論しかしていないだけで肝心の説明ができていないんじゃないか？

○|￣|_

そういえば、最近珍しく、３段目が常々望んでた議論してくれてる相手がやっと現れたのに
その相手に対しても
「ちび」「カス」「なめんなよ」
などと暴言を吐く３段目ってバカだな

議論してくれても、自分の考えと合わないと暴言か？
それじゃあ誰も議論してくれないわなｗ

まぁ、音楽理論を自慢気に語る以外にとりえがないニートでひきこもりだから
ネットでしか会話をした事が無いから仕方ないか・・・

>>775
お忙しいのに調べてくれてたんですか
似た曲を探す余裕がないとか大口たたいてたのにな

>>775>>777-778
お前は何がしたいんだよｗ

>>776
図星だらけで、もはやそれしか言えないか・・・

>>775
はい、じゃあ次はこれ説明してみ

>>似ている部分は同じ所なのか？
メロディーが「プラネタリウム」「素敵だね」「幸せは雲の上に」
最初の５音が同じですよ。どうします？

そういえば、「もう来ない」とほざいたくせに、何事も無かったかのように居座ってるアホが、
「来るな」と言ってる姿があまりにも滑稽だｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
カスは黙ってろってｗ

>>784
図星だらけで何も言えないんだからスルーすればいいのにｗ
つーか、無理に「ｗ」付けなくてもいいよ

昼夜問わず２ちゃんやってるニートでひきこもりさんｗ
あまり親を悲しませるなよ

３段目の中では、
ニートのひきこもり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽理論を知らない奴
なのかな？

まぁ、
人　そ　れ　ぞ　れ　考　え　方　は　違　う　か　ら
別にいいけどなｗｗｗ

今後のお前の未来が心配です

とりあえず、「お前はなぜニートでひきこもりなのか」
好きでやってるのか？それとも仕方なくやってるのか？どっちだい？
あと、「作曲をする為に音楽理論を学んだようだが、
何の為（目的）に作曲をしてる（したい）のか」を問いたいな

早く答えろよ
知らない事じゃないんだから答えられるだろ？

>>782
何の前触れも無くいきなり説明とは
そんな事今までのレスを読んでいればそんな事聞くまでもない
他の人に相手するので必死だからこっちの対応が疎かになってしまう心中お察しします

>>786
だーからさー、ゴミはおとなしくしてて＾＾

>>787
>>731の意見に対してちゃんと答えてくれる？

>>788
お前が大人しくしていれば片付く事なんだけど分かる？
ただ単に幼稚で負けず嫌いってのが見ていて分かる
お前自身への批判が多いのもそのキモさが故

３段目＝ニートでひきこもりで昼夜問わず書き込みする２ちゃん中毒者ｗｗ

それなのに、「ゴミ」「カス」と平気で言えるのがスゴイ
自分の事なのにねｗｗ

仕舞いには、お前如きと議論してくれる>>787に対しても噛み付く始末

音楽理論を勉強したり、似ている曲を探すより、ハローワークにでも通って就職先を探せよなｗｗ

>>789
何を今更ｗｗ
俺としてはある程度意見に対して答えたつもり
何処が不備なのか具体的に示してからにしてくれ
お前がよく言う事だろ？
ま、完璧に説明し切るなんて無理なんだけどね
曲作ったの俺じゃないから

>>791
あーｗ間違えたイケメンだったね君＾＾
でも黙ってて
君いらないからｗ

>>793
お前にとってはな

面接官「特技は・・・イオナズン？とありますが？」
３段目「はい。イオナズンです。」
面接官「イ、イオナズンとは何のことですか？」
３段目「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
３段目「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
３段目「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
３段目「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
３段目「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
３段目「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
３段目「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
３段目「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

>>793
暴言吐いたりイケメンなどと言う前に、

ま　　　　ず　　　　働　　　　け　　　　よ　　　　ｗ　　　　ｗ

話はそれからだ

>>792
ところで、お前は盗作だと思ってるの？ｗ

さて寝るかｚｚｚ

ニートっていいね。いつでも寝れるから
また３段目の昼夜の書き込みを楽しみにしてるよｗ

>>797
おじさん、仕事は？

>>797
お前がニートやってられんのも親が居るからだぞ。
親に感謝しろよ。
つか親を泣かせるなよ。

君らはもう早く「大塚はパクリ」という事にして叩きたくてしょうがないんだな。

３段目とかいう奴の自演乙

こりゃ相手してもらえるのは次スレですかね（´・ω・｀）

３段目がムキになって反論しなくなったのは、
批判してる奴が名前を変えてない事にようやく気付いたからかな？ｗ
３段目の激しい勘違いっぷりには脱帽したよ

そういえば、たまにオレに絡んでくる奴って３段目の自演だったのかな？
あれほど言われたから昼の書き込みは控えたようだけど、さて、夜はどうかな？
まぁ、書き込みしなかったからって、ニートでひきこもりじゃなくなったわけじゃないけどなｗｗ

>>803
都合の悪い事はスルーするから無駄

>>786とかさ、一番答えられる質問だよね３段目さん

超うけるｗ　まだやってたの？
でも偉いね、議論してあげてる人。

「名前変えて批判する」とかって何？？
デフォルトが名無しなのがそんなにいけないこと？

盗作「疑惑」があることは事実だよ。
三段目が「盗作じゃない」ことをいくら証明しようとしてもさ。

>>766
君は音楽理論の事を何も知らないのに何故「自分に必要のないくだらないもの」と言えるんだ？
冷静に考えたら不思議だと思わないか？それってまさに防衛機制の合理化だよね。

＜狐が木の上になっているブドウを見つけた。しかし狐は木に登ることが出来ない。
そこで狐は「あのブドウは酸っぱくてマズいに違いない」と決めつけて立ち去る＞

要するに、ある物事に対する自分の無知や不能を認める代わりに、都合のいい理屈をでっち上げて自尊心を防衛する心理的な働きの事。
知らないなら知らないで良いのに、わざわざ「くだらないから知る必要なんてないんだ」という負け惜しみ的な屁理屈を垂れ流す。
まあこういう態度をとっている以上、相手に嫉妬していると思われても仕方ないんだよ。

>>807
はいはいｗわざわざ御苦労様ｗ
オレは「くだらないから知る必要なんてない」と言ったか？
「オレには必要無い事だからくだらない事」なんだよｗ
自分の考えを推し通せるように、都合の良いように解釈しないでくれるかな

例えば、競馬に興味が無い奴に血統理論などを語っても無意味
ゲームに興味が無い奴にゲームの事や攻略の仕方を話しても無意味
インスピレーションで音楽聴いてる奴には音楽理論など無意味

実際、何曲か作曲した事はあるが、３段目ようなの理論は必要無かったが・・・
今までのコピーしてきた経験と直感で出来たぞ
オレには、理論理論と言ってる奴は、机上で物事を考えるだけで実践しない奴に思えるがな
オレには自分の頭の中に染み付いたメロディ、経験からくる自分なりの直感だけで十分だ

嫉妬する理由が見当たらないな
始めの方に書いた文を訂正するならば、
「オレには必要無かった事だからくだらない事」

>>808
＞オレは「くだらないから知る必要なんてない」と言ったか？
>>764
＞音楽理論というくだらないものを振り翳して
＞自分にとって無駄な事には嫉妬する理由すら見付からないよ
「音楽理論はくだらない」「自分にとって無駄」と言ってますね。
多少要約は入ったが「くだらないから知る必要なんてない」と大差なし。

＞競馬に興味が無い奴に血統理論などを語っても無意味
＞ゲームに興味が無い奴にゲームの事や攻略の仕方を話しても無意味
うんそうだね。しかしその例えには無理があると自分でも分かってるだろ。
君は競馬やゲームに興味が無い奴とは違う。興味が「ある」んだよ。

＞インスピレーションで音楽聴いてる奴には音楽理論など無意味
＞「オレには必要無かった事だからくだらない事」
音楽理論について知らないのに、何故それが自分には無意味で必要ないと分かるのかな？
これがまさに合理化の実例。

>>792
で、お前は盗作だと思ってるの？

>>809
>>音楽理論について知らないのに、なぜそれが自分には無意味で必要ないと分かるのかな？

おそらく彼は音楽に精通しているので必要ないと思ったんじゃないでしょうかね
ただ、それは食わず嫌いと一緒で、無意味で必要ないと言い切っているのは思いこみですがね。
矛盾はあるし関係ないこと聞くし、カスですね。

>>804
いやｗ俺の予想だと痛い所つかれたから
ID変えずに複数のパソコンから書き込みをしているんだと思うよｗ
さすが荒らしｗ

>>805
お前はアホ？関係ない個人的な質問に答えてほしかったらな
別にスレ立てろハゲ

>>809
自演するなよｗｗ

音楽理論には興味が無いが

３段目は「作曲する為に音楽理論を学んだ」と言った
だが、オレには「作曲するのに音楽理論は必要無かった」

だから「オレには必要無いからくだらない事」

直感で聴いてる奴は理論なんかいちいち考えてない

とりあえず、机上で物事を考えるだけでなく実践しろ
経験があるならな
そうすれば、お前が熱く語ってる事がいかに無意味か理解出来るから

とりあえず、「お前はなぜニートでひきこもりなのか」
好きでやってるのか？それとも仕方なくやってるのか？どっちだい？
あと、「作曲をする為に音楽理論を学んだようだが、
何の為（目的）に作曲をしてる（したい）のか」に答えろよ

>>812
ご自慢の理論を否定されてプライドが崩れかけているのかな？
それを維持するために、ID変えずに複数のパソコンから書き込みをしているんだと思い込む
ものスゴイ勘違い野郎でめでたいなｗｗｗ
お前パソコン何台も持ってるの？裕福だけど無駄だねｗ
矛盾だらけのお前が、矛盾してると言うなよｗｗ
ニートのひきこもり野郎が、相手に対してニートのひきこもりと言うなよｗｗ

>>813
立てても答えないくせにｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、たった２つの事を答えてもらうためにわざわざスレ立てるかよｗｗ
スレが乱立するだけだｗアホ極まりないなｗ

>>815
ごめん。黙っててもらえます？ｗ

>>814
自演？何を根拠にそんな事言ってるんだ？
>>815の内容はそっくり自分の事だろ。

そもそも「必要無いからくだらない事」という文章自体がおかしい。
「必要ない」と判断する前に必ず理由があるはずだ。それが「くだらない」という事なんだろ。
つまり「くだらないから必要無いと判断した」なのに、自分の言い訳を押し通す為に逆のプロセスで書いてしまってる。

音楽理論には「興味がない」から「必要無い」と判断したのなら、自分にとって「興味のない」ことは全て「くだらない」と判断する人間なんだな。
それはちょっと問題があるぞ。

>>817
早く答えなよ

つーか、オレが黙ったら自問自答でもするのか？
誰もいないようだし
いるのは三段目の自演のみｗｗｗｗｗｗ

恐らく他の奴から見たら、お前が思い込んでる自演より
オレが思っているお前の自演の方が疑わしいと思うぞ

さて、そろそろ>>809が出て来る頃かなｗｗ

ほらなｗｗｗｗ

今までの経験で、作曲するためには必要無かった
　　　　　　　　　↓
　　　オレには必要無いからくだらないもの
　　　　　　　　　↓
　　　くだらないものには興味が無い

お前はオレじゃないんだから、オレの考えを自分の都合の良いように解釈するなよ

「くだらないから必要無い」と「必要無いからくだらない」は違うぞ

>>816
じゃあ答えてあげるよｗてか聞いてどうするの？それが謎だが
金田一少年に解いてほしいｗ

>>作曲をする為に音楽理論を学んだようだが、
何の為（目的）に作曲をしてる（したい）のか」に答えろよ

音楽が趣味だから作曲やってます、以上ですｗ

>>821
＞今までの経験で、作曲するためには必要無かった
え？ということは音楽理論について知ってるという事だよね。
おかしいな、知らないんじゃなかったっけ？

それと自演認定の根拠を教えてくれるかな？

自演したいなら文体変えたら？
それと、片方が長文書くために、もう片方が短文になっちゃうのかな？
反論もいつもまとめてるくせに、１つ１つ分けてるからねｗｗ
２つ同時には長文書けないだろうし
まぁ、とりあえず２つ長文書いて、時間差で送信すれば大丈夫かな？
でも、それだとあまりにも時間がかかるから不自然かもなｗｗ

まぁ、当たってるだろうが、所詮オレの予測だから気にしないでくれｗｗ
次の手を考えたらいかが？

>>822
披露する気もする場も無いのに作曲してるんだね
無駄だねｗｗｗ

じゃあ、お前はなぜニートでひきこもりなのか」
好きでやってるのか？それとも仕方なくやってるのか？どっちだい？

これは？

頭悪そうなやつだな

>>824
あのねぇｗ

おれは３段目という名前を背負って発言してるんだよ
お前みたいに外野からIDが不特定でいつ逃げても
分からないような奴じゃないんだよｗ
それに言っている内容だって文体が変わってないなら
名前を変える必要が全くないのだがｗ
変える理由がない。

それに対してお前らは、矛盾したり、反論できなくなると
少し間をおいて
入れ替わりで人が来るように見えるから、一人で複数役やってるように
見えるわけｗOKかな？

君は理由もなく発言してるけど
根拠を考えてから発言しないとアホに思われるから気をつけようｗ

>>824
こいつ病気だ。

>>823
「オレが作曲した時には音楽理論というものを使った覚えは無い」
と書けば揚げ足取りのお前は理解出来るかい？

使った覚えは無いから必要無いという事
次は「使った覚えは無いという事は知ってるって事？」
とでも言うのかな？ｗ

知らないものは使わないだろ
使わなかったという事は必要無かったという事だろ

名前を背負って発言してる？だから何？
これでいいのか？
名前付けるよりトリップ付ければ？
まぁ、お前の言う通り、パソコンを複数台持ってるならなんとでも出来るだろうがな

IDが不特定？
IDを自由に変える方法があったら知りたいくらいだ
他の奴は何してるか知らんがな

………＾＾；

>>830
（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

結局人の使ってる名前しか使えないのかな？
悔しかったら、自分オリジナルの名前で来いやｗ
できるかな臆病者のお前に＾＾

結局人の使ってる名前⇒みんなが使ってる⇒皆で渡れば恐くない世ｄ･･
悔しかったら、自分オリジナルの名前で来いやｗ⇒まぁやった所で何のメリットもない
できるかな臆病者のお前に^^⇒先入観、ただ単に誰かを叩く事で優越感に浸ろうとする屑と同じ

>>3qgrLwnu
>>808で
「オレには必要無かった事だからくだらない事」

必要ないと判断するには
内容を吟味しなければ、くだらないなんて言える訳がない

ライターを知らずにマッチで火をつけてるひとは
マッチで火をつけられるから、ライターは別に必要ではない
でも、ライターを使わずにライターをくだらないとは言えないだろ
ライターを使ってから、ライターはいいとかくだらないとか言えるんだよ。

つまりお前は思いこみでくだらないと言っているの、わかった？

ﾈｰﾈｰお母さん(´・ω・｀)ここの人ってなんでこんなに馬鹿ばっかりなの〜？

>三段目
横レス失礼。
前提として、匿名掲示板で匿名で書き込む事を批判する事自体がまずお門違い。

自分が名前を出してるんだから、お前らも名前を出せってのはまあ正論だね。
でもここの仕様は匿名掲示板だから、別に他人に言われたからと言って名前を出す義務もメリットも無いんだよ。
どうしても匿名の荒らしレスが傍観出来ないんなら、THE掲示板とかコテハン義務の
場所へ誘導してみてはいかがかな？
自分が我慢できないから周りに俺ルールを強要するなんてのは、子供の論理じゃないのかね？

それと、
「名前を出してる分、自分は匿名より逃げ場がなく潔く発言に優位性があるんだ」と自己陶酔に浸るのは君の自由だ。
でもね、周りにとっちゃそんな君のナルシズムに付き合う理由なんて何一つないんだよ＾＾；

>>827みたいな感じで自分語りを始めちゃうコテハンって本当に気持ち悪いよね、頭悪い癖にね（笑）

なんでもいいけどさ、思いこみで発言してるでしょ
ID 3qgrLwnu さんは
それは事実なんで、よろｗ

話理解してないな



頭悪〜

趣味のために学んだ音楽理論でここまでデカイ態度に出れるのか

なに気に続きを書くけど…

>>721で本当に言いたかったのは、
C F C G7 に比べて C F C Dm7 の使用頻度は一般に少ないんだから、
そんな珍しいコード進行で丸被りってことは、こりゃ盗作に間違いない！
という単純な話ではなくてね、「素敵」と「プラネタ」が C F C Dm7 を
使ったのにはそれなりのワケがあるんじゃないか、ってことなのね。
（だからといって盗作じゃないって結論にはならないから、アンチの人も
最後まで読んでネ）

どういうことかっていうと、
まず、実際に演奏してみるとわかるけど C F C G7 の方が C F C Dm7 より
音楽としては安定してる。だから C F C G7 の方がよく使われてると思うんだ。
でもＧ７の構成音は“ソ　シ　レ　ファ ”、Dm7の構成音は“レ ファ ラ ド”だから
両者は一応代理コードにはなりうる、と思う。
（この辺を３段目さんに理論で裏打ちしてほしかったんだけど）

つまり、「素敵」も「プラネタ」も
G7 が Dm7 に置き換わっているけど、どちらも安定な C F C G7 のコード進行を
基礎にしてるんでわないか、というのがおれの仮説。

で、もしこの仮説が正しければ
盗作かどうかの核心部分にも進む（というか接近する）ことができる、と思うんだけど、
でも、ものすごい勢いでこの仮説が論破されて否定されたら
おれの考察はそこで終ーーーー了ーーー!!っすよ。

なので、ここでいったん区切って皆さんの意見を聞きましょうかね。

ちなみに C F C Dm7 は使用頻度が少ないとはいえ、
このコード進行を使った超有名曲がある。

それは Pink Floyd の "DOGS" って曲。
この曲の最後あたりに C F C Dm7 が出てくる。

「素敵」「プラネタ」のはるか以前に Pink Floyd みたいなビッグネームが
コレやってるんじゃ、さすがにこのコード進行を根拠に盗作と言うのは厳しっす。

>>841,842
結局何を言いたいのか、何を聞きたいのかよくわからないが・・・
>>この辺を３段目さんに理論で裏打ちしてほしかったんだけど
まず
>>Ｇ７の構成音は“ソ　シ　レ　ファ ”、Dm7の構成音は“レ ファ ラ ド”だから
両者は一応代理コードにはなりうる
なりません。
そもそもG7はドミナントという不安定なコードで
Dm7はサブドミナントという安定でも不安定でもないコードなんで
この二つを代理して使うと曲調が大きく変わってしまいます。

あと、コード進行なんだけど
C F C Dm7が一般的でないというのなら
C F C G7 にも同じことが言えるのだと思うが
なぜならコード進行には
トニックとサブドミナント、ドミナントの相対的進行が許されているから
この場合なら
C F C Dm7はトニック、サブドミナント、トニック、サブドミナント
C F C G7 はトニック、サブドミナント、トニック、ドミナント
という進行になっている。
一般的にサブドミナントからドミナントの進行は理論的にはダメらしいが
別に絶対ダメというわけではない。

つまり、C F C G7をひとまとまりにして考えるのではなく
それらは相対進行上の一形態として捉えてさえすれば曲数から
してそのコード進行が同一なのができるのは仕方のないことだと思います。
ましてそれを盗作の理由にするのは厳しいと思います。

まあ、曲のキーが違う場合もトニック、サブドミナント、ドミナントで
わけてやれば今のような進行は多々あるとおもうのでそれを調べてから
もう一度考えてみてください

>>843
答えてもらってありがとうございます。
843で書いてもらったようなことが聞きたかったんす。

当方、以前バンドをやっていてギター弾きでしたが
理論にはとんと疎いもので、作曲も理論無視の感覚のみで、
ランダムにコードを組み合わせて心地よければOK
そうじゃなければNGというトライ＆エラーでやってました。

コピーも結構やったので譜面もけっこう見ましたが、
C F C Dm7 よりも C F C G7 をよく見かけるというのは
そのときの感覚です。

何が言いたいか、とゆーか何がしたいかは前にもいったように
盗作を証明したいのではなく、「なぜ似て聞こえるか」の、
自分で納得のいく答えを見つけることです。
盗作かどうかは、個人的にはあまり興味はないです。

>>843
屑が帰ってきましたよ
ちゃんと書き込みを最後まで読まないから意思の疎通ができないんだ
てか最初から自分の意思しか信じない痛い奴なんだろ？
信者

で、「似て聞こえる」というのも結局自分の感覚なんですが、
両曲で共通する C F C Dm7 までは確かに同じ進行なんですが
あまり個性がないので、耳で聴いても「あ、FFXフレーズだ」という風にピンときません。

で、ここから先は「プラネタ」は Am7 が入るんですが、
経験的に Am7 と Dm7 はセットで使うことが多いので
C F C Dm7 と C F C Dm7 Am7 の違いは耳だとさほど気になりません。
というか、C F C Dm7 Am7 までは次の新展開に進むまでのタメのように聞こえます。
（理論的にどうなのかはわかりませんが）

で、オレなら Dm7 にしろ Am7 にしろセブンスは不安定に聞こえるので
この次に C を持ってきたいところです。耳で聴くと C F C Dm7 G7 C なら
なおいいって感じですね。

ところが、両曲ともこの後に持ってきてるのは BbM7 です。
「プラネタ」の他の譜面だと Bb でもいいみたいですが、
どっちにしても経験的には C F C Dm7 よりもさらに見たことない進行です。

で、実際に弾いてみたら、、「あ、FFXフレーズだ」と感じました。
実は、これが「プラネタ」を最初聴いたとき即座に「素敵」を連想した原因だと
オレは思ってるんです。（といっても、あくまでオレの極私的な感覚の原因に
なった、ということにすぎないですが）

でも、このオレの耳で感じたことは理論的にはどうなんだろう？
っていうのが次に三段目さんに聞きたいことです。

あと個人的には、「素敵」と「プラネタ」以前に
C F C Dm7 Am7 BbM7
C F C Dm7 BbM7
C F C Dm7 Am7 Bb
C F C Dm7 Bb
のいずれかを使った有名曲（ C F C Dm7 に対する "DOGS"／Pink Floyd のような）
が見つかれば、「プラネタは盗作じゃない」でFAだと思ってます。
というか、状況証拠的にオレには一番納得しやすいです。

>>845
屑はお前なのだが＾＾；
黙ってろってｗガキ

あと、言い忘れてたけどさ
3qgrLwnu
お前は>>835の意見に対してなぜ急に黙る？
IDの変え方しらないのにID変わってたら不自然だからか？ｗ
結局おまえはただの臆病者の荒らし
矛盾してたら黙って逃げる卑怯者だよ。hahaha^^

>>847
>>C F C Dm7 と C F C Dm7 Am7 の違いは耳だとさほど気になりません。
Dm7 と Am7 は性質上同じ働きをするから
似たようなというか、まあ流れ上はさほど変わりないコードだと言えるね
>>ところが、両曲ともこの後に持ってきてるのは BbM7 です。
この場合B♭は代理コードで性質はドミナントです。

つまり、トニック、サブドミナント、ドミナントの組み合わせの進行
なので、それほど特異というわけではありません。

>>でも、このオレの耳で感じたことは理論的にはどうなんだろう？
コード進行が似ていれば、曲として似たように聞こえるのは
当然といえば当然です。問題はそれがなぜなのか？似てしまう理論は
ないのか？それだけで盗作の理由となりうるには十分か？という
考察をしてみればいいんじゃないかな？

だからさこんな糞掲示板にくるよりも音楽理論のサイトいって
勉強してる方が君のバンド生活をより豊かにするよ
君には音楽理論が必要ないのかもしれないが
ここで理論の説明を要求して
俺の説明を聞くより、サイトで理論を理解した方がマシ。

ここでどんなに議論したところで、
聞いた人が盗作だと思えばその人にとっては盗作。

>>851
盗作だと思うのはいいが
盗作だと決める決定的な証拠にはならないという
理論的な意見がある場合、それでも盗作だと言うに議論が必要

あと3qgrLwnuお返事お待ちしてます＾＾
やっぱりこのままほかの連中の書き込みでうやむやにして逃げますか？

歌詞はどうなるの
似たようなメロになることがあるのはなんとなくわかったけど
プラネタに関しては歌詞、世界観、PVとまだ疑惑がある

　 ,∧,,∧　　ﾌﾟｼｭｳｳｳｩｩ
　(;,Дﾞ(;:;)　　　　:::　,;;::';;:,.;:,.';:, ＿ >>三段目は氏ね
　　"'';,';･∴.: ･　,;;:',;';'　　 　';,/. /
　　　　　'･　,　,;' ,;;'　 　　　 / ./
　　　　　`：ヾ;,./,; ’' ∧,,∧X/
　　　　　 `;,..i!;!,;'　(`(ﾟ∀ﾟ,,/)
　　　　　ヽ@', ;:つ　 ヽ　　r'
　　 　　 (@;;,.';ノ　　 　|　　)〜
　　　　　　 し　　　 　 U"＼)

『塩分の取りすぎには気をつけるのよ』
だってさ　みんなはどうすんだよ！？
ハッキリしろおぉぉぉぉぉ！！！！！
だ・だめだ　もう終わりだぁぁぁぁぁ
だめなんだぁぁぁぁぁ！！！！！！！

健二：『よっ健二』
花枝：『な、な、な、なんじゃこりゃぁぁぁぁ！！！』
大介：『数子はわたさねぇ・・・わたさねぇからな！』　

お前。風船おじさんだったのか。。。
でもとんねるずも結ばれたんだからいいじゃないか！！
な？みんなそうだろ！
上をむいていこうぜ！

毎日毎日家族のために頭をさげてるお父さんも
毎日毎日みんなのメイドみたいに炊事をこなすお母さんも
毎日毎日机とにらめっこのお兄ちゃんも
毎日毎日新聞も・・・・・・・・・・・・・・・・・・

みんな大好きだ！！！！！！！！！！！！！！！
みんな頑張ろうぜ！！！！！！！！！！！！！！
みんながひとつになった時。。。。。。。。。

でもやっぱり最後は・・・
上石神井公園〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>852を逆に言えば、
盗作じゃないと決める決定的な証拠はないんじゃないの？
いくら三段目が、理論掲げて盗作じゃないと言い張っても証明など出来ないのに。
大塚愛本人しか断定できない事柄では？

変なの。

>>850
> この場合B♭は代理コードで性質はドミナントです。

ドミナント、つまり Ｂｂ も G7 の仲間ちゅーことですかね。

しかし、だいたい知りたいことは教えていただきました。感謝です。
C F C Dm7 BbM7 の進行も、トニック〜ドミナントといった理論的な枠組み内に
収まってるということですね。

まあ、聴いて心地よいので理論的な枠組み内だろうとは思ってましたが
（トニック、ドミナント云々というのは、結局人間が心地よいと思う音の規則性を
理論化したものと思ってるので。違いますか？）
Dm7 や Bb につながった時に多少違和感があったので、どうかなと思ってました。

ただ、理論内であっても、やっぱ使用例は少ないですよ。
理論がそのコード進行を許してるというのと、使用例が多いというのは同義では
ないですしね。

なんで使用頻度が低いかというと、やっぱ流行り廃りというか、
時代的な感覚ですかね。例えば、上で C F C G7 C の進行が心地よいというような
ことを言ったと思いますが、じゃあ今それを使うかというと、今どきコレはダセエだろ
っていうｗ　C F C Dm7 BbM7 F の進行は実際に弾いてみると、「もっさり」というか、
なんか土着的な印象を受けます。なのでシャープなイメージを好むロックやPOPS
ではあまり使い道がないのではないでしょうか。この辺は理論じゃ出てこないところ
ですかね。

まあ今回、自分から話を振ったんで、今までやった譜面を200ほどひっくり返して
見てみましたが、このコード進行はなかったですよ。

なので、オレが思う「聴いた人が似てると感じた理由」はこうですね。
理論的には許されていても、カッコいい使い道があまりなかったので使用例が少ない
コード進行があって、そういった曲が２曲あれば、使用例の多いコード進行の膨大な曲
の中にあっても目立って聞こえます。普通の人はもちろん音楽理論なんて知りません
から、「前に聞いた耳慣れない曲とよく似た曲がある」→「盗作だ！」と考えるのは
ある意味自然な思考かもしれません。例えば、オレだってジョン・レノンとジュリアン・
レノンが親子だという情報を与えられずに２人の曲を聴かされれば、後者は前者の盗作だ！
と思ったかもしれません。

あ、これは大塚が実際に盗作したかどうかとは関係ないですよ。
オレは>>856と同じく、それは本人にしかわからないことと考えてますから。
例えば、全く同じコード進行でも、そこに違うメロディーを乗せれば違う曲に聞こえますが
（実際、C F C Dm7 を使った Pink Floyd の"DOGS"は、ぱっと聴いた感じでは
「素敵」や「プラネタ」とは似ても似つかない感じ）、
でもコード進行を作る際に、先行する曲をパクってやろうと思ってやったならば
それはやはり盗作です。しかし、それは聴き手には一生わからないでしょうね。

でも、盗作でないにしろ「似た曲」と思われるものを世に出すのは損だな、
とは思いますね。その辺は>>112-113氏に近い意見です。ただ、「オリジナルと人に
思わせる説得力がなければその楽曲はパクリと同等」というのはいささか厳しすぎる
ような気もしますが。でも、そのくらいの覚悟で創作はしたいもんです。

3段目
いちいち引っ張ってくんのめんどいから大体で^^
>>暴言についてなぜ荒しに注意しないで俺にばかり注意するのか
周りのみんなは荒しに更生なんて望んでない。てかあきらめてる
アンタは荒しじゃない・議論的な話を望んでいるのに暴言を吐くからみんなに言われるし荒しの標的になるんだよ
熱くなんなよ、変な暴言吐くな。
てか「荒しは無視しろ」っていうのは何処のサイトでも注意書きみたいな感じで書いてあるが？
それをシカトして反応してるのか、そもそも見てないのか、どちらもあってはならない
そんなだから「精神年齢低い」とか「ネット歴が浅い」とか言われても仕方がない。
改めて言うが「荒　し　は　無　視　し　ろ」
>>荒しなので無視します　みたいな発言もせずにな

>盗作だと決める決定的な証拠にはならないという

>あと3qgrLwnuお返事お待ちしてます＾＾
>やっぱりこのままほかの連中の書き込みでうやむやにして逃げますか？

じゃあID:3qgrLwnuが逃げた証拠はどこにあるの？自分のレス読み返せ厨房
お前thebbsってとこいったほうがいいよ。お前と同レベルなのがたくさんいるからな

連ﾚｽ
>>俺の理論に反論してみろ
その理論に反論できないよ、間違っちゃいないから。でもあんま関係なくないか？
その理論が間違っているとして、それを覆したところで何になるだろうか。「大塚愛はパクリ」ってなるか？
誰も反論できないからって自分が勝ったって思うな優越感に浸るな
>>名前を変えずに反論してこい
ここは匿名掲示版ですが何か？大体名前変えるも何もみんな「名無しのエリー」だろｗ
しかも一人がＩＤ変えて攻撃してきてるとか、相当痛いなｗ
てかお前ホント勘違いしてるなｗ>>嫉妬してる　とか
自惚れナルシスト周りを見下す自分が全部正しいと思ってて自分と違う意見は全部間違いか？
議論する気がないのはお前もじゃないか？たがう意見は一蹴。　
お前は自分の発言が上記のようなことに当てはまるのが分からないか？お前の本意・性格等はホントは違うのかもしれないが
発言を見る限りどう考えてもそうだぞ？
�@自分が見えてない�Aお前の物差しじゃ自分は上記のことに当てはまらない�Bその他
どれなんだ？んで分かったらいい加減人の話を聞いて口調変えろよ

>>性格判断等はいらない
なんでそれが書いてあるか考えてみろよ、よっぽどムカつくこと書いてなきゃ普通そんなことしない

あと、これは無視すんなよ

_|￣|○
連ﾚｽじゃないじゃん；
あ、あと選択肢に�C負けず嫌いだから後に引けないって加えとくわ

マナーについては言い訳しかできないが。
>>861
人が議論してるときにさ外野がごちゃごちゃ言って、個人を批判するのは
はっきりいってうざいんだよ、だから頭来たし、どうせ掲示板なんだから
ルールも糞もねえからそいつらだけには暴言をくれてやったのさ、俺は
荒らしだと思われてもいいよ、ただ正当防衛だがな。それと荒らしの奴が
俺を荒らし呼ばわりするのもこの上なく腹が立つ。そいつらにも暴言をお見舞いした。

君は怒ったり、感情的な発言をする事を卑下しているようだけど、感情的に
なることは人間としてしかたないことだし、それを出してもいいと俺は思う。
暴言を吐くにも、正当な理由があれば、まだ救いようがあると言うことです。
ただ、その基盤に自分の考えや理論的な組み立てがなされていなければ議論にならない
ということ。俺だって、むやみやたらに人を批判していないし、議論する気のある人や
礼儀正しい人などにはむやみに暴言は吐いていないつもりだ。そこら辺の最低限の
ルールは守って掲示板を使っている。俺に暴言吐かれていらついているやつがいるとしたら
自分の過去の書き込みを思い返してくれ、それでも何も思わないなら、荒らせばいいよ
和解はする気はない。

俺も、荒らしも分かってるけど、掲示板なんかで「きもい」とか「あほ」とか言っただけで
罪には問えないし、捕まりもしないだろうことは分かってる、分かっててこいつらは
やってるのさ、捕まるかどうか不定な状況ではやらないからね。そう考えれば安全圏
からのかわいいいたずらなのさ、少なくとも俺は社会のルールは守っているつもりだよ。
だから荒らしが実社会で殺人とかしないためのストレス発散場所だと思えばいいとは思う。
でも罪にならないからといって許せることばかりじゃないから、荒らしのせいで
議論に支障を来して、俺は頭に来てこいつらに暴言を言ってしまった。

結論。俺のマナーがそんなに気になるなら荒らしと同一視すればいい。
またそれと同様に扱えばいい。以上

>>860
「逃げた」なんて一度も言ってませんよ。
まあ、それに近い表現はあったし、暗示させていた部分もあるかと思うのでね
俺の考えを言ってあげます。

決定的な証拠にはならないけどね
いままで俺や俺以外の周りからの矛盾点の指摘について
必至にその場で作ったようないいわけでそれをはねのけてきた奴が
最後の俺の質問をしたとたんに、反応が無くなったんだよね

これは推理だが、
そいつは必至にそのばでいいわけを作って反論してさらには暴言も吐いて
相手を批判していたんだよ。
そいつの性格上、批判をしなくなるのは完全に相手を叩きのめした後か
自分の意見を押し通すのが困難になった状況か、あるいは荒らすこと自体が
嫌になったか、それ以外の一身上の都合だ。
ただ、荒らすこと自体が嫌になるというのは必至に反論しているところから、
考えにくい。つまり反論できなくなった、または反論をするのが極めて困難
な状況にあるという考えが妥当だということだよ。

>>861
悪いけどね、おれは掲示板とはね意見交換の場だと思っているんだよ。相手の話し方が丁寧ならそれにあわせよ
うとするが、お前みたいに暴言混じりの糞みたいな言葉遣いしてやがるガキには、丁寧語すら遣いたくもない。
こっちは接客してるんじゃねえんだから、そんな義理も人情もない。

>>あんま関係なくないか？
じゃあどの部分が議論に符合していて、どの部分が無関係なのか、その場合の俺の結論の真偽と共に指摘をしろ。
漠然とした形で否定されても無意味。こういうことは今までにも言ったんだけどね。

>>その理論が間違っているとして、それを覆したところで何になるだろうか。「大塚愛はパクリ」ってなるか？
理論を覆したところで即盗作にはならないだろうね、俺は盗作を似ていることだけで判断している人たちに、そ
の理由を理論で説明しているんだよ。盗作と一般人が断定するにはそれ相応の理由がいる、そのためには、一般
的な理論や、見識からもその意見が通るように理論立てて説明されうるものであって、それ以外は単なる感想と
なってしまう。

>>ここは匿名掲示版ですが何か？大体名前変えるも何もみんな「名無しのエリー」だろｗ
あのね、匿名だから名前を付けろっていってんだよ。議論するときはさ不特定多数が書き込みするんだから、判
別できるように名前があった方がわかりやすいだろ。

後半質問が多いからまとめるけど
「自惚れとかナルシストとか、議論する気はないとか、たがう意見は一蹴とか」それは荒らしに対してだろ。し
かも荒らしに対しても、「否定するなら具体的に」と反論の余地を与えたにもかかわらず奴らは議論しようとも
しなかっただろうが。荒らし以外の奴との俺のコメントをみてからそんな性格分析をするんだな。

|＼
`＼＼　終わりだ・・・
　 ＼＼
　　 ＼〆>　Λ_Λ
　　 ∠／⊂(∀｀ )
　　　　 ヽ(　 　)ゝ
　　　　　 (＿＼ ＼
　　　　　　　 (＿_)
　　　　Λ＿Λ
　　　 ( ゜ Д゜)>>三段目
`＿＿_；:・￣￣
(　 )
｜ ｜ ｜
(_＿)＿)

ちょっとちょっと、三段目さん

>>856に答えてよ。

あげ

>>867
愚問だな。盗作じゃないなんて一言も言っていない。
俺は盗作だと断言できないと言っているんだよ。
てめえみたいに何も考えないで質問ばかりしてるやつは
そういうことをする。
>>588を見ろ。そこでもちゃんと言っているから。よく見ろよな。まったく。

そんなお前にぴったりの名言を教えてやろう
「どんな馬鹿でも、粗を探したり、難癖を付けたり、苦情を言ったりできる。
そしてほとんどの馬鹿がそれをやる。」
実際に残っている名言だよ。お前にぴったりだ。
難癖つける前に、いままでのコメントをよく読め。

>>869
お、レスついてる。
考えるまでも無い疑問点だったわけだけど？本当、カルシウム足りないね。

「盗作だと断言できない」でも同じ事だよ。
三段目が「盗作だと断定できない」と言った所で、理論を山ほど並べた所で、
制作側の大塚愛のみぞ知る事実だって言ってるんですが？
本人が「盗作でした」って言えば、君の理論なんか無駄なんだよ。
自分でも>>588のような発言をしているのに、
「盗作疑惑の証拠」とか「盗作じゃない証拠」とかの理論を続ける意味が分からない。

>>867
あのな、この世界のどこに「盗作していない決定的な証拠」を持ったミュージシャンがいるんだ？
その名前と証拠を挙げてみろよ。

漏れはもう
議論に飽きﾏｽﾀ（・ω・）
みなさんも、良く飽きませんね

はは〜い　ﾉｼ

まじで頭悪いんだな
自分のしたレスの内容も覚えてないのか

>>870
いちいちうるせえよお前は。

>>理論を山ほど並べた所で、 制作側の大塚愛のみぞ知る事実だって言ってるんですが？
現に著作権法違反で処罰されている人たちはいる。つまり第３者が盗作だと
判断できるには、ある決定的証拠が必要というわけで、それをアンチサイト
によって立証している人たちがいて、社会に盗作疑惑が波及している。
だが俺はその考えは音楽理論的に立証するには弱い証拠だし、断言はできないと言っている。

>>理論を続ける意味が分からない
盗作の真偽は俺たちが議論したところで、変わりうるものではない。
が、音楽の見方が盗作の方向に向いてしまうのは避けられるかと思うし
疑惑のあがっているアーティスト達への誤解も少しは解けるし
なにより、理由や理論について議論してきた事は音楽の
仕組みを理解して、考え方が広がると思うが。

無意味だなんて思うお前は音楽とは関わらなければいいだろ、価値観は違う。

ぶっちゃけどうでもいい

>>874
こんばんは。

引用して答えてくれてありがたいんだけど、答えになってないですね。
だから、第三者が「盗作」と判断するは困難だと言うのはその通り。
同じように、第三者が「盗作ではない」と断言出来ない。
いくら音楽理論を並べてもね、と言っているのです。

疑惑を持たれるアーティストの誤解を解きたいのなら
こんな糞スレで息巻いて反論を求めてる場合じゃないと思います。
本当にそれこそ無駄。無意味。
まぁ、ここで三段目が一人で理論理論と言っていても、他所で訴えても
世の中の盗作疑惑が、今更覆せないのは確かですが。

>>876
> まぁ、ここで三段目が一人で理論理論と言っていても、他所で訴えても

彼には理論はあっても実証はない
理論と実証の両輪が揃わなければ説得力に欠ける

>>172辺りには多少実証があるが
そういう例は稀

>>876
根本問題をいまさら出してきてごちゃごちゃいってるけどさ。
そんなになにか形に残る結果がほしいのかい？逆に聞くが
君にとって意味をなすものとはなんだ？
金や物になるものだけが意味をなすのかい？

だいたい
個々の盗作に対する意識や意見、否定、肯定
各々の考えがあり、持論を説明し議論をし合うことが
なぜ無意味なのだろうか？

確かに盗作の真偽はここでは分からないが
盗作に対する意識などが変わればそれは十分な結果として
もたらされるものじゃないですか？

>>878
無意味なのは、君のその姿勢。
否定派の意見をも視野を広くもって受け入れる姿勢があるのならば、
それは有意義なものになるだろうけど、
君はそうじゃない。
ただ、理論だけで自分と違う意見をねじ伏せて、勝ち誇った気になっている。
だから視野も広がらないから無意味。

意識を変えさせるのはいいが、ここで君が盗作について何をしたいのかが分からない。

ねじ伏せるとか、勝ち誇った気になるとか
荒らしに対してだろ
俺はまともに議論している人には、ちゃんと相手の言い分に対して
自分の考えを行って来たつもりだ。

何をしたいか分からないならもういいよｗ同じ事聞くな。

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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
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>>863>>865・・・・　もうあきれて何も言えないよ；
お前の正義・倫理・価値観・・・　すべて偏って腐ってる。マジで、お前の考えが超超超アブノーマルってことに気付いて直して。俺もすべての価値観がノーマルだっていう気はないけど。
アブノーマルなだけはいいがお前の考えは他人に被害が及んだりするんでね。日本人の八割はお前の考えは間違ってるって言うと思うよ。
そしてお前話逸らすのうまいなｗ今回はあんまそうでもないが、
相手も気付かないくらい微妙にずらしてるよ、自分でも気付いてないかもしれないがね
>>君は怒ったり、感情的な発言をする事を卑下しているようだけど、感情的に
なることは人間としてしかたないことだし、それを出してもいいと俺は思う。
>>俺のマナーがそんなに気になるなら荒らしと同一視すればいい。 またそれと同様に扱えばいい。
>>「自惚れとかナルシストとか、議論する気はないとか、たがう意見は一蹴とか」それは荒らしに対してだろ。

とかみたいにツッコミどころいっぱいあるけどもう言わないさ、言っても非は認めないもんな、したってことは認めるけど。全部正当化。
お前の親の顔が見てみたいね、どうやって子育てしたのか、こんな捻じ曲がって捻くれた子供育てるとは。
>>>>あんま関係なくないか？
　>>じゃあどの部分が議論に符合していて、どの部分が無関係なのか、その場合の俺の結論の真偽と共に指摘をしろ。
ここは今後言ってやる、なんか頭めっちゃ混乱させられたんでね考えがまとまらない。予測どおりのお前の返答に、言おうと思ってたことも忘れた；
逃げてないんで名前はこれを使ってやるよｗ

訂正；
>>予測どおりのお前の返答に、言おうと思ってたことも忘れた；
「、」を「対して」に訂正。「、」だと意味が違って聞こえるんで

>>877
実証といってるのは実例のことか？
>>172を例に引いてるところを見るとそうなんだろうが。

しかし、それなら納得がいく部分もあるな。
721の>>857-858ら辺の語りが拙いながらも
３段目より説得力があるのはそういう理由なんだろう。
俺は大塚愛側が意図的に盗作したという感想を持ってるから
結論には同意しかねるがね。

でも721は200曲の譜面を自分で調べたり、ピンクフロイドとか、
自分で演奏したという部分が実証なんだろう。
たぶん十分とはいえないんだろうが、実例があると
ないとじゃ説得力は雲泥の差。という意味で比較するなら
721>>>>>>３段目

あと専門用語をやたら駆使して悦に入ったりせず、
俺らにもわかる言葉で書いてるかどうかという部分も違う罠。