洋楽聴いてる奴ってそんなにエライのか？２

1 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 02:47:32 ID:cXndZxnu

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114693335/

2 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 02:49:25 ID:cXndZxnu

ホイミンさんお待ちしておりますよ

3 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 03:49:36 ID:nngmXpVJ

もういいよ。
結局洋ヲタ(ホイミン)の一方的な邦楽厨いじめで終わるんだし。
ってことで
糸冬了

4 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 05:06:16 ID:Ms2d5hPc

>3
おまい、知らないのか？
宝飯民は自分の大好きな邦楽を叩かれないために、
洋楽ツウ気取ってる、単なる引き籠もりキモヲタてことを。

普通、洋楽好きな奴がバンプやドラゴンアッシュや大塚愛マンセーするか？
どれも邦楽厨からさえ叩かれてる。
それに対抗するための武器や鎧なんだよ。ヤシの洋楽知識は。

その洋楽知識ていうのも、自分のセンス、好奇心や探求心による賜物
なんかじゃなく、パパンやママンから聞かされた子守歌のようなもの。
それを宝飯民は以前、天才教育と言ってたｗｗｗ

英才教育じゃねぇ！？
さらには宝飯民の存在自体が、
音楽は知識じゃなくセンス！てのを証明してくれてる。
26歳でバンプ…アッシュ…大塚愛…悪趣味とキモヲタぶり全開だよｗｗｗ
宝飯民かっこ良すぎｗｗｗ
いくら知識ひけらかして２ちゃんで粋がったところで、
悪趣味＆キモヲタ＆友達もいない引き籠もりて現実は変わらないのに…
そんな哀れなヤシなんだよ宝飯民はｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 09:49:55 ID:d6w3CCNT

好きじゃないけど話合わせるためにそれらも聴いてるんじゃないの
まさに、金があればこその芸当

6 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 11:03:50 ID:gQ5otInC

偉いとか関係ないよ
だたの音楽リスナーだ

7 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 12:17:47 ID:DDHpqqxY

音楽聴くの好きなら、邦楽聴いてて、そのアーティストが影響受けたアーティストとか
気にならないか？そしたらどうしても洋楽とも出会うと思うんだけど

8 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 13:01:24 ID:leYqb3NF

>>1
オレンジレンジ聞いてる奴よりはエライ

9 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 13:39:40 ID:QJD0t8hy

ホイミンはオレンジレンジをどう思ってるんだろう

10 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 14:30:58 ID:MxyCreCr

前スレなんとか読み終えたけど、ただ単に反発しあって埋まったって印象を覚えた。

11 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 14:37:43 ID:9sor95jH

勢いが無い

12 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 14:38:01 ID:xF5+U7Q4

こりゃホイミンの勝ちでいいんじゃないの？
あの言葉の悪さは尋常じゃないよ。音楽の知識だけはものすごいし、
餌与えりゃ食いつくんだから、放置かあぼんするがいいと思う。

13 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 14:40:07 ID:9sor95jH

スレタイに合ってない議論だし終了

14 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 15:24:58 ID:MxyCreCr

邦楽だけじゃでなく洋楽も聴くんであれば多くの音楽に触れられるし、
それに乗じて音楽の知識も増えるから、そういう意味では
洋楽を聴く人はエラいと思う。

その辺をはしょって単に「洋楽を聴いてる俺様ｶｺｲｲ!!」って思ってるのは
ただのバカ。

15 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 15:45:32 ID:dIQJbLUa

音楽リスナーとしては優れてるな

16 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 16:03:59 ID:ciabVgbT

==================================終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

17 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 18:04:03 ID:UqYBEmO2

洋邦問わず、聴きたいヤツ聴いたらいいでしょ。ﾏｰﾃｨｰ･ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝなんか、都はるみが好きらしいな
笑

18 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 18:06:30 ID:yfqUKMk9

とりあえず渋谷系聴けば洋楽に興味がいくと思う。

19 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 18:09:10 ID:yfqUKMk9

>>4
＞普通、洋楽好きな奴がバンプやドラゴンアッシュや大塚愛マンセーするか？

知り合いにクラシック、ケルト音楽、スロウコアとか大好きなのにバンプ大好きな奴いるんだが。

20 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 18:35:07 ID:UqYBEmO2

俺は、ジャズブルース HR/HM フュージョンロックポップス R&B 等の洋楽も聴くが、サザンミスチル B'z も聴くし、チンペイさんたかじんさんも聴くなぁ…

21 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 18:39:30 ID:mp21ZXDp

それって凄いのか

22 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 18:51:57 ID:DDHpqqxY

洋楽聴いてる奴は別に全然エラくもなんともないと思うけど、
洋楽聴いてる奴ってそんなにエラいのか？って言ってる奴はどうかと思うな

23 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 19:36:42 ID:UqYBEmO2

節操がないだけかも知れん笑
ちなみに、昴はフランスやイギリス等かなりの広範囲で歌われているらしい。あのエロオヤジめ、やるなぁ…

24 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 20:00:55 ID:vbIhq3oX

エロおやじだけど中国の大学の講師になったんじゃなかったっけか

25 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 20:05:02 ID:vbIhq3oX

調べたら上海音楽学院の教授だった

26 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 20:13:58 ID:s8FSDBaz

それだけ聴いてたら好みのジャンル絞られてくると思うのだが

27 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:07:00 ID:UqYBEmO2

クラシックやヒップホップはあんまり聴かないかな。

28 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:15:25 ID:d/8yf6Ix

俺の理想は洋楽ロック　ジャズ　クラシック　JPOPだなぁ～
今金な～～～いから無理

29 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:16:20 ID:yfqUKMk9

>>20からブルースとHR/HM抜いてキューバ、アフリカ、レゲエ、スカ、ヒップホップ足すとオレの好み。

30 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:17:49 ID:yfqUKMk9

そして今更ながらネオアコ、ギタポにはまってる

31 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:23:04 ID:d/8yf6Ix

なんかついていけないｗ　ジャズとどう違うのかよくわからんがフュージョンもつけとこ
民族系はシタール、ガムラン、レキントギター、あとボリビアの・・なんだっけ
それらちょこっと聴いたことある

32 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:29:18 ID:dDmQqqiO

あー立っちゃったかｗ

好きなの聴けばいいじゃんｂｙ邦楽厨
↓
ほんとに好きなの聴いてるのかよ？ｗ
↓
邦楽厨がコンプ丸出しで何も言い返せずに喚き散らす。そしてお決まりの「じゃあ、何聴いてるの？」
↓
色々名が挙がる。ここで邦楽厨は去る。そして雑談
↓
好きなの聴けばいいじゃんｂｙ邦楽厨
↓
以下ループ

33 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:37:54 ID:DQXeDYdC

邦楽厨なんて散々人の趣味貶しといて自分の貶されると
好きなの聴けばいいとか言って逃げちゃうからな。言うこと全てが矛盾している。

34 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:58:55 ID:feJdNtmi

ポッポ厨：レンジはカスの音楽。大塚愛聞いてる（「聴」ではない）奴は人生終ってる。

洋ヲタ：m9(^Д^)

ポ：人の趣味けなして優越感に浸ってるんだね。かわいそうな人。
洋：矛盾m9(^Д^)、洋楽コンプレックスm9(^Д^)

ポ：好きなもの聞けば良いということで　　終　了

洋：（＾＾）

邦：みんな、わかってると思うけど洋ヲタはスルーでつよ！(`･ω･´)

洋：（＾＾）

35 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 21:59:35 ID:8s3RlEv/

それが邦楽板クオリティ

36 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 22:07:57 ID:lRPvFQLi

ィィィヤッホー

37 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 22:17:16 ID:UqYBEmO2

全然聴かないけど、大塚愛のアルバムのパッケージがエロく感じるのは俺だけか…？

38 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 22:27:48 ID:lRPvFQLi

AVの見すぎｗ

39 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 22:28:21 ID:89agUtXt

定期的に立つね、こういうスレ。
確かにオレンジレンジやポルノを大好き！つって聞いているのは笑っちゃうけど
たかが音楽の趣味なんだしケチつけるこたないんじゃない？
正直日本では熱心に音楽聴くのは30代までじゃないか？
それ以後の世代は関心が薄くなっていく。大人の音楽が少ないのは
商売にならんから仕方が無い。Ｊ－ＰＯＰ全盛なのもそのせい。

40 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 22:33:06 ID:lRPvFQLi

そんな人にボサノヴァ
癒し効果があるとかよく聞くクラシックなんてのもどうだい
今増えてる鬱に有効かもよ　モーツァルトォォォ～～～バッハァァーーー

41 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 22:48:23 ID:TERDO0qv

ボサノヴァ聴いてると言ったら、そんなスカスカ音楽と馬鹿にされたよ。それもミスチルヲタに･･･

42 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 23:06:01 ID:iLhs9jtn

ミスチルヲタからすれば、そりゃスカスカだと感じるだろうね。

スカスカは全然悪いことじゃないと思うよ。むしろいいかもしれない。
むしろ意味もない音や耳障りな音があるほうが問題だろう。最近は
そういうのが多くて不感症になった人がいっぱいだからね。まあ、ミス
チルはそんなに悪くないと思うが。

43 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 23:19:11 ID:j5+brEq9

子供にはまだわからないんだよ

44 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 23:34:53 ID:iLhs9jtn

何が？

45 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 23:57:17 ID:1/HdGgg8

スカスカになるまでやれってことか

46 ：名無しのエリー：2005/06/21(火) 23:59:54 ID:J0k4BgTt

安心しろｗ
こいつらは英語も知らないで洋楽だとか英語の歌きいてるらしいぞｗ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1118848451/

47 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 00:34:13 ID:8D7eoSze

邦楽を馬鹿にする洋楽厨は邦楽を把握しきれてない

邦楽っていうジャンルだけで叩いてるからね

48 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 00:39:54 ID:k31bmcmh

>>46
邦楽板に似たようなスレあるよ。
邦楽厨が使う決まり文句を洋楽厨が使ってるところが面白い。
ホイミンもここだけ荒らさないのは土俵が悪いんだろうな。

49 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 00:42:25 ID:8D7eoSze

>>48
ホイミンはそのうちくるよ

50 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 00:45:44 ID:+LrSINeS

>>46
それで邦楽厨はなにを安心できるの？
英語の歌←この表現自体カラオケ厨ばかりの邦楽の糞さを物語ってるなｗ
>>47
邦楽ってジャンルなの？
ていうか、邦楽だから叩いてるんじゃなくて、邦楽という括りを叩いてるんだろ

51 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 00:51:18 ID:g4pyKmNi

ホイミンは負ける戦はしないからね。
確実に勝てる弱い奴しか相手にしないから。
そういう奴を見つけ出すハイエナみたいな嗅覚はめちゃくちゃ鋭い。

52 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 00:57:34 ID:yak8byDN

邦楽板なら勝率100％だからな

53 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:03:33 ID:VEavpzLk

>>47
前から主張し続けているが、それは言えている。
あまりにも漠然としすぎだ。

54 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:06:15 ID:+tCM/AJ9

>>50
すまない。わかりやすくかいただけなんだ。
なにをあんしんできｒうか。
あらためてつかうが英語のお歌うたってるやつもきいてるやつも
実は意味がわかってるまたはききとれるやつなんてほとんどいなかったり
するもんでたいしたことはないといいたかっただけだ。
俺は別に邦楽房ではないがね。

55 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:08:05 ID:+tCM/AJ9

>>48
どこにあるの？あんないしてください。

56 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:08:15 ID:VEavpzLk

英語知らなくても洋楽は聴けるし、感じるものもあると思うけど。

57 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:09:36 ID:+LrSINeS

>>54
何が大したことないの？
英語力？

58 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:14:28 ID:AGJIOYqI

日本語詩聞くときですら歌詞の内容など気にしないのだが

59 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:17:08 ID:k31bmcmh

>>55
「洋楽」で検索すればすぐわかるよ

60 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:17:14 ID:M/cdJrsF

邦楽にも素晴らしいミュージシャンはいっぱいいるけど、結構洋楽もいいよ。ビートルズは、今聴いてもかなり素晴らしい。やっぱ良い音楽は時代に関係ないね

61 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:20:13 ID:+tCM/AJ9

>>58
しかし、歌詞をやたらいしきしたりよむひととかいるよねｗ
やふーのれヴゅいかくとことか。
>>57
英語力。
>>56
感じるものってなんですか？
抽象的でなく具体的にお願いします。

62 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:22:58 ID:aBr3hIbN

歌詞どうのこうの言ってるやつに一言言わせてもらうと、
日本の音楽しか聴いていないのにかっこいいリズムを叩けるドラマーはいないだろう。

63 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:25:59 ID:M/cdJrsF

61
メロディーラインの良さ。てか、芸術の良さを具体的に説明出来るんだ？スゲエな。

64 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:26:21 ID:+LrSINeS

>>61
英語力と音楽何の関係があるの？

65 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:27:25 ID:AGJIOYqI

リズムにも乗せず、メロディーも抑揚もなく
歌詞を棒読みしてるわけじゃないんだから

ボーカルも楽器という意識が低い、邦楽厨は

66 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:29:14 ID:a8VUaQ7N

話の流れをまとめると洋楽聞いている奴が偉いんじゃなくて、洋楽が凄いってことね

67 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:31:01 ID:+LrSINeS

邦楽しか聴かないやつと洋楽聴く奴
英語力大して変わらないかもね。
で？

>>66
そんなのは当然。なのに邦楽しか聴かないで音楽語っちゃうなんて愚かだよねー

68 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:33:35 ID:M/cdJrsF

そういや質問。
邦楽は日本の音楽。んじゃ、洋楽とはどの国の音楽ですか？

69 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:36:46 ID:aBr3hIbN

>>66
違うな。邦楽では味わえないものが洋楽にはあり、またその逆もある。
音楽好きなのにどうしてその片面、と言うか小さな島国である日本の音楽（まあ日本は色々なジャンルが溢れてるんだけど、邦楽しか聴かない人はその中でもほんの一握りの部分しか聴いてない）しか聴かないの？ってこと。

>>68
洋楽＝西洋音楽。このスレでは日本以外の音楽という意味で捉えてもいいと思うけどね。

70 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:36:49 ID:AGJIOYqI

>>68
一般的は欧米で問題ないでしょ
あとはカナダ、オーストラリアあたり加えれば。

71 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:41:10 ID:k31bmcmh

>>67
こういう煽りが無ければこういうスレも立たなかっただろうね。

72 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:42:49 ID:M/cdJrsF

それじゃ、どこか一国の音楽と比べて「だから邦楽は…」てやってみたら文句は言われないかも。だって「邦楽より洋楽の方がスゴいミュージシャンが多い」て常識じゃん。連合で言ってるんだから。ちなみに俺は洋楽も聴くよ

73 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:46:15 ID:AGJIOYqI

>>72
人口が日本の半分のイギリスだけとっても
日本より優れていると思うよ俺は

74 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:47:23 ID:+LrSINeS

>>72
じゃあ、>>1でいう洋楽聴いてる奴側ですね。

洋楽聴いてる奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞邦楽厨＝洋楽聴かない奴

特に問題ないようです。終了

75 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 01:59:16 ID:M/cdJrsF

73
ほうほう、例えば？てか、ビートルズローリングストーンズ三大ギタリストジミヘン（生まれはアメリカだが、イギリスでブレイク）等のエエバンドがいっぱいおる（おった）からねぇ。
しかし、当時の主流が違うでしょ。当時の日本は歌謡曲や演歌が中心で、アメリカ等の英語圏の音楽では無かったし。また比べられないと思うな、陸上と水泳を比べるようなものやしね。
あと、今のイギリスのチャートはどんな感じなんかな？

76 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 02:02:08 ID:M/cdJrsF

74
うーん、確かに邦楽だけ聴いてるヤツには負けやん自信はあるなぁ。

77 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 02:02:29 ID:k31bmcmh

>>74
それでいいからもう書き込むなよ。

78 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 02:07:54 ID:M/cdJrsF

あと、五木ひろしや美空ひばり等の演歌系の人も洋楽は聴いてたらしいからね。美空ひばりのスターダストはかなり感動した

79 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 02:08:19 ID:AGJIOYqI

>>75
チャートは見ないから知らないけど
調べたらこんな感じみたいですよ

http://uk.launch.yahoo.com/c/uk/album_charts.html

日本よりはマシでしょう

80 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 02:39:22 ID:+LrSINeS

ところで英語力が大したことないから何なの？

81 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 03:17:54 ID:Rp+9Z7eJ

英語力つけたいと思ったら音楽なんか聴かずに英会話の教材CD聴きますよｗ

82 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 03:31:03 ID:k31bmcmh

>>80
極端な話になってしまうが、英語が分からないで洋楽聞くと言うことは
何を言ってるのか分からないのに聞いてるの？ってことでしょ。

83 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 04:33:43 ID:+LrSINeS

>>82
全く聴き取れる所がないわけじゃないけど、全く聴き取れないとしても音楽聴くのに何が問題なの？
マジで疑問だわ。だからどうしたの？って感じ。インストはどうなんだ？
歌詞が知りたきゃ歌詞カードなり調べて訳せばいいだけの話だろ。

84 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 04:52:16 ID:NIlQ/q7T

>>82
音楽を頭で聴くなよ。メロディだけで好きになったって曲、お前にはないのか？
何を言ってるかは、別に後から理解するんでもよくないか？

85 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 05:03:52 ID:Rp+9Z7eJ

歌詞がどうとかいうなら詩集でも読んでろって感じだよなｗ
邦楽には聞き取りづらい歌い方する歌手だっているし
歌詞に英語織り交ぜてる曲もある。
下手な発音で全英語詞の曲なんて歌われたりしたら
洋楽の方が聞き取りやすいなんて場合もあるし。

また、音楽を聴きながら詞の世界観を理解するのは難しいし
結局、歌詞カードじっくり眺めながら聴くことになる場合もあるしな。
そうなったら言語の違いなんか関係なく、洋楽も邦楽も同じだ。

86 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 09:51:41 ID:cM3ZVPWd

>>64
まったく同意

87 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 11:25:33 ID:k31bmcmh

だから、洋楽聞かない人なんかはそれほど音楽を趣味に重点を置いてない人だと思うよ。
邦楽洋楽聞く人に邦楽しか聞かない人と音楽の話すればそりゃあ前者が詳しいと思うし。
邦楽厨は邦楽で満足してるんだから相手にしなければいいだけだと思うのに>>74みたいな煽りがあるから
邦楽厨がムキになるのだと思う。
別に英語知らなくたって洋楽聞いてもいいと思うよ。個人の自由だし。
これで終了でいいだろ？

88 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 11:53:00 ID:C8nzr7gS

音楽は音を楽しむもの
英語がわからないのにとか言い出すのは音楽として聴いてない証拠
うちの親父は演歌やフォークが好きだ
その親父が最近の歌はわけわからんと言う
それはその通りで音楽としてではなく歌として見てるからなんだ
俺もJPOPだけ聴いてた時はそうだった、歌詞が何言ってるかわからんような音楽は駄目と決め付けていた
しかし洋楽を知って音を楽しむことができるようになって再び駄目と決め付けていたJPOPを聴くと
その良さに気づいた、彼らは音を重視してたんだ
もちろん・・・なんかすげー長くなるからこの辺でやめとこ

89 ：　：2005/06/22(水) 14:46:06 ID:yLYWxPrB

ポップスなんてそこらで流れてるのから適当に自分好みの
ものをピックアップしてくりゃあ大抵の人は足りるもんでしょ。
それじゃ物足りないって人は、何らかの方法で
探して聴けばいいだけだし、そのことをどうこう言うつもりはない。

だから、邦楽で満足してる人に君は少ない情報の中から
選んでるなんていうのは大きなお世話だと思うんだが。

90 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 15:18:14 ID:+mYIz3b+

>>89
音楽興味ないんだったら別にいいんじゃない？
だったら洋楽コンプレックス持ってこんなスレ立てないだろうけどね

91 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 16:25:43 ID:VYgrUFJe

洋楽>邦楽
紛れもない真実

洋楽リスナー>邦楽リスナー
とは限らない

92 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 16:35:58 ID:uqWG2LmQ

>>91がただしい。
別に人が何聞いてようと関係ないというわけだな。
まぁでも邦楽しか聞かない奴は損してるなぁ～とは思うよ。

93 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 16:54:39 ID:M/cdJrsF

洋楽の方がスゴいんだ…。それは知らなかった…。洋楽も邦楽も聴くが、アーティスト間で優劣がつくことはあっても、洋楽と邦楽間、またはジャンル間で優劣はつけられるのか？何を基準に選んだんだろうなぁ？

94 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 16:57:39 ID:M/cdJrsF

あそうか…、クラプトンもイングウェイもエアロスミスもマイケル･シェンカーも洋楽だしな。ん？国が違うな…

95 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 17:27:26 ID:Rp+9Z7eJ

>>91-92
洋楽＞邦楽なんて考えどっからでてくるんだ？
お前らは洋楽コンプレックスの邦楽厨か？それとも
洋楽至上主義の洋楽初心者か？

96 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 17:27:34 ID:uqWG2LmQ

日本にもすごいのいるけど(逆に洋楽にもｼｮﾎﾞｲのいるけど)
全体的なレベルは洋>邦だろう。それは洋楽も聞いてる奴なら
わかることだと思うが…

97 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 17:31:56 ID:IhLB8Eqd

レベルって歌唱力や演奏の上手さ以外は本人の好き嫌いじゃないの？
だったら洋楽＞邦楽だけど
好き嫌いと言う名の主観的評価をレベルなんて言葉に置き換えるなよ

98 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 18:05:11 ID:gX6g6e14

何とか自尊心を保ちたい気持ちはわかるけど・・・

99 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 18:32:25 ID:M/cdJrsF

洋楽＞邦楽
てのはしょうがないね。
だって
日本以外の国の音楽＞日本の音楽
だよ。
もっと言うなら
約六十億人＞約一億三千万人
だわ。数が違うからね。

100 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 18:39:35 ID:aBr3hIbN

洋楽聴いててもどの演奏がいいのかはっきり分かってない人は多いと思う。
ただ手数が多いだけのドラムをかっこいいと思ってたりね。

101 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 18:41:47 ID:Dp40vrhe

90年代垂れ流し
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119424879/

懐かしい曲流れてるよ
リクエストもできるよ
http://220.209.92.109:8000
↑開いてListenクリック
ＷＭＰならファイル→ＵＲＬを開くでアドレス入れると聴ける

102 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 18:55:58 ID:L7PehJkR

何このｽﾚ（笑）

103 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 19:15:57 ID:K/ErKiGQ

邦楽は洋楽のパクリなので洋楽の方が上ですｗ

104 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 19:16:23 ID:K/ErKiGQ

>>99
なわけねーだろｗ

105 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 20:44:28 ID:v6mZYKk3

邦楽と洋楽分けて聴いたこと無いんですけど…

106 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 20:47:15 ID:InLiIMns

分けて聞かないのが一番自然でいいと思う。

107 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 20:51:37 ID:v6mZYKk3

いつのまにか聴いてたけど意識的に邦洋分けてないんよ。けど並べるときはわけてしまうね

108 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 21:08:46 ID:fqRJQfh1

日本語と英語の区別もつかないのか

109 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 21:46:37 ID:42JwqHfI

>>108
ドイツ語やロシア語や中国語やオランダ語やフランス語や……
その他諸々の言語にも分けてみようよ

110 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 22:15:47 ID:/C1fisSU

よし
ワールド音楽板へ行け

111 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 22:28:44 ID:IhtsfFmG

111
ハッハー！

112 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 23:27:27 ID:54PxrqFN

なんで洋楽には歌が巧い人が凄く少ないの？
海外とかなら１０代とかでも凄い歌唱力持ってる子とかいっぱい居るのに。

113 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 23:40:16 ID:glh38l/u

俺は洋楽厨だけど、邦楽には邦楽の良さがあると思うよ。

日本語の持つ語感のやわらかさ、あたたかさを生かした楽曲や
民謡的なフレーズや、それこそ「わびさび」みたいな感覚を取り入れたもの。
代表的なのが島唄とかなんじゃない？

でも、こういうのって洋楽を聴くようになってからじゃないと良さがわからなかったり、
説明できなかったりするんだよね。
洋楽と比較して初めて気づくというか。

洋楽聴く人間にコンプレックスを持っている人に限って、
狭い範囲でしか音楽を聴いていないし、語る言葉も持っていないから馬鹿にされる。
本人も潜在的にはその自覚があるからコンプをいだいているんだろうけど。

一度、広く音楽を聴いてみて自分の言葉で邦楽の良さを伝えられるようになれば、
馬鹿にされることもないんだけどね。

114 ：名無しのエリー：2005/06/22(水) 23:45:49 ID:bejqWBMR

そもそもそんなことで馬鹿にする人間は程度が低い

115 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/06/23(木) 00:05:12 ID:c15j0nBI

クソな音楽とはクソであり

何をもってクソかと問われても

クソはクソだから

クソである

これは思考放棄にあらず

よって邦楽はクソ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホイミン（＾＾）

116 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 00:12:43 ID:BdIXbX6b

・・なるほど！(ﾊﾟﾝｯ

117 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 00:28:54 ID:Vea4j0nQ

ホイミンは野グソ

118 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/06/23(木) 00:35:58 ID:c15j0nBI

ボーントゥビーワイルドってやつなｗｗｗ（＾＾）

119 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 00:41:09 ID:6BFZUMTR

ホイミンさみしそーｗ

120 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/06/23(木) 00:47:03 ID:c15j0nBI

いやいや、邦楽板のこのビビリよう・・・（＾＾）
別にいびりに来たワケじゃねっしさ。まだやってんのかよって感じ（＾＾）
洋ヲタも適度に隙見せて邦ヲタに束の間の光明見せてやれよ（＾＾）

121 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 01:00:24 ID:A8NXJ3b8

反論不可になると小学生の罵りになる。これ邦楽板の特徴

122 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 01:41:04 ID:Rg4YUv1a

ホイミンって共有ｺﾃ？

123 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 02:31:56 ID:n2L584Eu

>>120
お前の勝ちでいいからもう来るな
このスレ建てた奴が一番馬鹿だよ

124 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 02:36:55 ID:ghXAS5BY

>>100
＞洋楽聴いててもどの演奏がいいのかはっきり分かってない人は多いと思う。
＞ただ手数が多いだけのドラムをかっこいいと思ってたりね。

それは言えてるね。そういう姿勢が多くの邦楽の音楽性に反映されている気がする。
でも、しっかりとアンテナを張り巡らせていればわかるときが来ると思います。

手数が多いだけの曲なんてものは「一度聴いただけで飽きる」ところにも達して
おらず、少しも聴きたくありません。耳障りです。

125 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 07:10:28 ID:X+vWUQMM

邦楽にもいいところがあるだって？
まあそうだな。少数派を持ち出して全体を肯定するとかいう詭弁ですね

126 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 09:56:06 ID:pjGHspJ4

　　　 /＼＿＿_／＼
　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|　　＼＿＿＿＿＿
　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　

127 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 10:14:18 ID:ixGYj7Ks

かっこいいと思うところも人それぞれだろ

128 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 12:04:28 ID:o2LsO/Gq

邦楽だけじゃなく、良い音楽は少数でしょ。もしかして、リリースされたＣＤ全てが日本に入ってきてるとは思ってないよね？

129 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 12:14:14 ID:Y7x5H4hH

洋楽聴いてる奴ってそんなにエライのか？
結論：全くエラくない、むしろナル
　　　すごいのは異国にも通じる音楽を作る洋楽アー自身
　　　

130 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 12:20:21 ID:7/VLzvnc

糸冬了

131 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 12:33:35 ID:ue7SoPkh

□■□■□■□■□■□■□■□■□●終了●□■□■□■□■□■□■□■□■□

132 ： ◆NJDDhz7gsM ：2005/06/23(木) 12:37:45 ID:gaWltnEG

あっちの人に言わせりゃ洋楽はくずだとさｗ
用は自国の音楽に飽きたんじゃないの？
韓国はくずっていうよ？ちゅうごくとかも

133 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 12:39:43 ID:74aXP1a2

洋楽なんてつまんないよ

134 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 12:48:26 ID:ue7SoPkh

ﾜﾗﾀ
終了

135 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 14:52:26 ID:R8Dj2cfK

知ったかぶりは止めましょう

136 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 15:09:29 ID:T8U3okFS

洋楽つまんない、くず、って言ってる奴、どんな邦楽アーティストが好きなのさ？
で、そのアーティストがなんでそんな音なのか、気にならないか？
洋楽まったく聴かない邦楽アーティストなんてほとんどいないだろうに

137 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 15:29:47 ID:pDe+lo8+

姫神　キタロウ　東儀秀樹　冨田勲

138 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 15:41:07 ID:T8U3okFS

そいつら洋楽聴いてるだろw
まあ、そーゆーのが好きで、別にアーティストのルーツとか、どんなのから影響受けてるか、
とか気にならない様な人ならいいけどさ

139 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 16:44:54 ID:7/VLzvnc

糸冬了

140 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 17:31:44 ID:Rg4YUv1a

今までの書き込みをざっと見てみたのだが
両者とも相手側の否定しか目に付かない件について。

141 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 17:34:31 ID:hFqbYIAj

スーパーサンダース＞＞＞＞ジャズ＞＞＞＞＞フュージョン＞＞プログレ＞＞＞＞＞洋楽＞＞
＞邦楽懐メロ＞邦楽ロック＞＞J-POP＞俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞レンジ

142 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 17:38:04 ID:7naytndh

自分は大人だと言いたいわけか
笑わせるｗ

143 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 18:36:44 ID:X+vWUQMM

洋楽聴いてるやつが偉いってわけじゃなくて、
洋楽聴かないで邦楽だけで満足しているやつの感性が悲惨ってこと

144 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 18:46:09 ID:n2L584Eu

>>143
だから相手にしなけりゃいいだろ

145 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 18:52:26 ID:Tr/vRSfe

邦楽ヲタ敗れたり！

146 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 18:53:36 ID:X+vWUQMM

>>144
なにがだからなの？

147 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 18:54:54 ID:74aXP1a2

ワッツインていう雑誌のアーティストがきめる年間のフェイバリットアルバムで一位がビョークのホモジェニックだった時があった。聞いてみたけど全然よさ分からなかったよ。

148 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 19:50:58 ID:7/VLzvnc

終了

149 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 19:52:07 ID:yIv6d3Il

邦楽つーかJｰPOPしか聞かない奴は音楽が趣味とか行ってほしく無いな。

ちなみにオレは最近高校の頃の音楽の教科書を引っ張り出して古典を有名処ばかり聞いてる。ハチャトリアン最高

150 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 20:37:52 ID:h0C8HMbi

>>147
そりゃ好みは人それぞれだからね。
俺もお前が聴いてるレンジやらミスチルやらの良さは分からんよｗ

>>149
禿同。

151 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 20:50:14 ID:yIv6d3Il

>>150
ハチャトリアンがか？ｗ

152 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 20:55:39 ID:1ocutJdu

クラシックかよ

153 ：150：2005/06/23(木) 21:35:09 ID:h0C8HMbi

>>151
いやハチャトリアンじゃなくｗ
最初の一行のこと。

154 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 21:43:44 ID:5lbXcfX9

韓国の音楽はクソ

155 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 22:21:45 ID:uTqGJx03

>>154
出たー！ポッポ厨必殺・douzokukenno！

156 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 22:28:04 ID:BXTcAEnu

>>147
良さ気なの選んだ感じだね。
正直に言うが俺にもわからん。ていうか本当にいいのか？

157 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 22:30:24 ID:BXTcAEnu

難解に見えて中身が空っぽなのを好むという無意味な行動も
よくあるからね。

158 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 23:14:42 ID:U5CnLYom

ピチカートの小西は自分の音楽を「中身はないが、シンプルでは決してない。パズル雑誌の後ろの方の問題みたいなもので、ただの暇つぶしでしかないんだけど、でも難易度高し」と言った。

159 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 23:20:26 ID:Q3ucBAUo

ふーん

160 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 23:25:18 ID:7/VLzvnc

>>149
最初の２行は同意

161 ：名無しのエリー：2005/06/23(木) 23:38:05 ID:n2L584Eu

どうせここの洋楽厨の奴ら小西音楽知らんだろ

162 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 00:17:03 ID:/rY9OYvz

どちらかというと邦厨のほうがしらんだろ
ドン小西と勘違いしんじゃねｗ

163 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 00:24:31 ID:nowc9wCl

音楽なんて滅多と聴かない俺は勝ち組

164 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 00:57:48 ID:81naFx7/

>>161-162
小西を知ってるぐらいで優越感に浸れるなんて羨ましいなｗ

マジレスすると小西なんて有名すぎて誰でも知ってるだろ。

165 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 01:19:08 ID:XO1sI7H2

>>164
真性乙。

166 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 02:10:23 ID:4X1U9gSd

小西博之
小西真奈美

167 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 07:44:56 ID:fXbeZ6ks

ドン小西

168 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 10:26:00 ID:fguCwWKK

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

169 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 14:55:09 ID:2jQq894M

音楽が趣味と言ってたヤツの持ってたCD→オレの感想

･B'zﾍﾞｽﾄ→懐かしいなあｗ流行ってたしな
･ｽﾋﾟｯﾂ→ちょっとミーハーだなｗ
･浜崎→あれっ？JｰPOPしか無いのか？
･レンジ→あれっ？JｰPO(ry
･ケツメ→あれっ(ry
･サンボ→デブ

俺:なぁ、洋楽無いの？(友達CDﾗｯｸから取り出す)
･シンプルプラン→えっ･･･？
･グリーンデイ→コイツまさかっ･･･！
･ゼブラヘッド→ただの厨？
･SUM41→　　確　　定

170 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 16:46:57 ID:H8ypuvHB

と、ここまではフィクションで

171 ：名無しのエリー：2005/06/24(金) 18:53:04 ID:VnnOBwIn

メロコアさいこー

172 ：名無しのエリー：2005/06/25(土) 07:53:08 ID:uXzH5iNU

釣れない

173 ：名無しのエリー：2005/06/27(月) 08:50:20 ID:3bumpmgj

俺は音楽聴くのめちゃくちゃ好き、とか音楽詳しいぜ、って人と話してて､、たとえば邦楽の話題から、
そのルーツや同系統の洋楽の話題とかにスライドして話し出すと「や、全然知らない」とか「興味ない」
ってなると、え、それはちょっと・・・とはなるかな。
すごくマイナーなバンドじゃなくて、メジャーなバンドとかでね。

カラオケするためにとりあえず新婦を聞いてるとか、そういう人は全然いいと思うよ。
ドライブでとりあえずかける音楽くらいしか興味ないとか。半可通よりよっぽどいい。
音楽なんてその程度でいいんだし。

でもそれがメインの趣味って人とか、すごい音楽詳しい、とか言う人が
洋楽は全然知らないってなると、話しててちょっと鼻白む。
別に知識の有る無しじゃなくて、音楽の話をディープに楽しみたいって時に、すこし残念。
偉いとか偉くないとかじゃなくて。

174 ：名無しのエリー：2005/06/27(月) 22:19:32 ID:ofpiKuaq

フリーク作れば

175 ：名無しのエリー：2005/06/28(火) 02:27:22 ID:/OTiDDc7

ぶはは

176 ：名無しのエリー：2005/06/28(火) 04:44:44 ID:fedmq11j

ところでホイミンが知識凄いとか言ってるやつは何なんだ？
そんなでも無いだろｗ

ただ、口の悪さと揚げ足取りだけは凄いがｗｗ

というわけで、ホイミン召還上げ。

177 ：名無しのエリー：2005/06/28(火) 10:30:09 ID:BA2U0bum

自慢のつもりかな

178 ：名無しのエリー：2005/06/28(火) 11:51:30 ID:uFY3haJZ

うん、偉いよ

179 ：名無しのエリー：2005/06/29(水) 21:37:04 ID:119Rk4bf

あれー、こっちは死んじゃったのかー
つまんにゃいｗ

180 ：名無しのエリー：2005/06/30(木) 23:09:08 ID:YN/faE/6

アホイミン

181 ：名無しのエリー：2005/06/30(木) 23:16:27 ID:rS++aSNH

洋楽聴いてるやつがエラいわけではないが、邦楽しか聴かないやつは相当バカ。

182 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 01:56:57 ID:COQYHwLt

｢俺は邦楽しか聴かない｣だとか｢俺はロックしか聴かない｣とか言ってるやつは氏ね。
そういうやつに限って邦楽もロックもたいして深いとこまで聴いてないんだよなｗ

183 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 02:28:43 ID:tYSs49y/

「音楽が趣味」って言う奴寒い
他に言いようがないのかよって思う

184 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 02:50:47 ID:Ar7kLmTW

学校と飯と風呂と睡眠以外、ほんとに音楽聴くか楽器さわることしかしない時期あったがそれでも趣味って言っちゃダメなのか。

185 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 02:58:32 ID:tYSs49y/

184〉
ごめん。そうだよな。
俺の周りで音楽が～って奴はロクな奴がいないからさ。俺が無知なだけだった

186 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 05:31:22 ID:Vo87/Yt5

洋楽聴いてる奴はＪポップ大好きな奴より偉いだろ。

187 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 08:35:09 ID:zOW2HfTO

お前らちっちゃいな

188 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 08:50:09 ID:6FZjpyv9

なぁ、音楽に興味があって大好きなんだろ？
せっかく洋楽まで聴いてその歴史やら価値観やらまで興味を向けているのに
どうして偉いだ、偉くないだとか言っている？
音楽の根源がコミュニケーションである事に気付け、オナニーじゃないんだよ。

189 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 10:54:01 ID:J5quASYO

>>181がいちばん適格に言ってるような気がするが。

190 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 11:12:24 ID:rHuyozPK

ミスチルの歌詞を読んで感動しない奴は馬鹿。

191 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 11:34:52 ID:AsuQSDe8

洋楽聴いてる方が偉いに決まってるだろ
無駄なあがきをするなｗ

192 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 14:07:04 ID:vJ9AxaFG

ホイミン召還の呪文
「リンキンパーク最高！」
BUMPでもよろし

193 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 14:07:56 ID:kvlfG2PT

邦楽なんてグリーンデイに比べたらうんこみたいなもんだなｗ

194 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 14:14:03 ID:IEq4swIl

グリーンデイｗｗｗｗｗ

195 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 14:24:15 ID:kvlfG2PT

何がおかしい？　世界的に売れてるぞｗｗｗｗｗ
フォーク　パンク　ロック　ジャズ　フュージョン　ブルース　ファンク　ソウル　クラシックに現代音楽
あらゆるジャンルを飲み込んだそのスリリングなサウンドは・・・
ちょいとグリーンデイには荷が重いかｗｗｗｗｗ

196 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 14:33:10 ID:g02vStKh

あらゆるジャンルを飲み込んで、結局自分たちのサウンドがない。

ジェームスブラウンほどソウルができるわけでもなし、
リーリトナーほどフュージョンができるわけでもなし・・・。
ガンズ＆ローゼスほど意外なことやってロックをひっくり返す勇気もない。

「なんでもできます。」は「なんでもそこそこ」「おまえら何がやりたい？」ってことよ。

197 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 14:37:14 ID:ghN7R6WW

自分達のモノにはしてるけどなｗｗｗ

198 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 15:08:14 ID:4Q9bYMxo

グリーンデイなんて高尚なバンドださんでもボンジョビで余裕で邦楽なんて潰せる

199 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 15:19:37 ID:za42JtRx

洋楽厨キモス(・ω・｀)

200 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 15:26:55 ID:28g7JS8E

得意になって邦楽馬鹿にする洋楽厨は
大体、ロキノン厨だわな

201 ：チルミチル：2005/07/01(金) 15:29:23 ID:yMy3pEdv

タナソウ万歳！

202 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 15:43:06 ID:RKpoib/z

巣に帰れ洋楽厨

203 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 15:49:01 ID:F4EcEFgZ

グリーンデイやボンジョビでさえも洋楽攻撃力300超えてるから
そこらの邦楽が束になっても適わないよ。
腐った耳しか持ち合わせてない邦楽厨のHPは30（爆笑

204 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 15:51:45 ID:aS3PI9qR

まっ、どっちも聴いてる俺は勝ち組

205 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 16:02:27 ID:P3pFIgEZ

ここで洋厨vs邦厨やったところで
ラルクミスチルレンジB'z
　　　　　vs
エアロオアシスSUM緑日

という不毛な争いになるだけだな

206 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 16:24:16 ID:COQYHwLt

>>196､>>198､>>203
すげーｗｗｗｗｗ
釣りってことはわかってるけどツッコミたいｗｗｗｗ

207 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 17:35:26 ID:68FTYFd6

早すぎるかもしれないが、結論を言ってやろう。

邦楽で、売れてないけどずっと好きで「ＣＤはいつも買ってる」という
こだわりのアーチストがいるなら、それは非常に結構なことだ。

だがいいか、いつもオリコン上位のアーチストばっかり聴いてるやつよ…。
それはそいつが曲を出すちょっと前に、アメリカの誰かがやってた曲の真似だからな。

両方を聴いて「またパクってるよ」って笑える方がおもしろいだろう？
何も知らないで、そいつのオリジナルだと思って聴いてるやつは、愚かすぎて笑えるけどな。

208 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 18:08:06 ID:agxQqcq4

>>207
結論になってるようで…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なってねーwwwwwwww

209 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 18:32:54 ID:vlre0A3S

　↑　相当こたえたみたいだな、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 19:09:27 ID:WXLLiLIi

結論はもう出てる
洋楽聴いてるから偉い？なわけねーだろそんなこともわからんのか
何でもかんでも人に聞くな自分で考えろ脳みそ腐ってるのか
ちんぽいじってんじゃねーよ童貞野郎
ってことだな

211 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 20:11:18 ID:r8DykCyE

・結論
洋楽でも邦楽でも自分の好きなのを聞いてる香具師が一番エライ。
別にレベルが高い低いは全く関係ない。
レベルがどーのこーの言う香具師はただの自己満。オナニー。
「レンジとかフローが好きでグリーンデイとかオアシスが嫌い」
いいじゃないか。好みの問題だ馬鹿野郎。

212 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 20:18:48 ID:YN3bgYPn

あ、ごめん。ホイミンだけど。一言言わせてもらっていい（＾＾）？

やたら結論づけたがる連中、お前らにそんな風にまとめを言える立場じゃない（＾＾）
その結論に至る課程も展開できなかったレベルの分際で
いきなし飛躍さしてテメ～の都合のいい方向に結論づけちゃってもねｗｗｗ（＾＾）

213 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 20:26:43 ID:P7QIpTXQ

ホイミンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

214 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 20:29:14 ID:u6etRqm+

>>211
てゆーか自分が嫌いなの聞いてるヤツなんかいんのか？
とにかくいい音楽探したい、超絶テクが聞きたい、カラオケ用、カッコイイ・カワイイから

理由はどーあれ、みんな好きで聞いてんじゃねーの？
前スレで何度となく言われた結論いまさら言われてもね

215 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 20:43:14 ID:FTr/Hjmk

>>212
？　過程も糞もないだろ　スレタイ見ろよ
偉大って言葉の意味をスレ主が辞書で引けば終る話だ
わかったか童貞

216 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 20:51:21 ID:YN3bgYPn

>>214
認識浅いよ（＾＾）
お前J-POP厨でしょ（＾＾）

>>215
？過程もクソもね～のに結論が出るのか（＾＾）？
結論づけてとっととイジメから逃れたい、が本音だろ（＾＾）
ま・・・そりゃ認めるワケゃね～よな（＾＾）

217 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 20:52:42 ID:u6etRqm+

>>216
また「無意識に聞かされてる」ということに気づいていないって言いたいんでしょ

218 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 20:54:35 ID:FTr/Hjmk

>>216
何ビビッてんだよｗ

219 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 20:56:27 ID:RnS4MV4V

このホイミンってなに？

220 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 20:57:58 ID:FTr/Hjmk

>>219
洋楽厨だろ

221 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 20:58:45 ID:YN3bgYPn

>>217
その勘違いが認識の甘さ（＾＾）
な？J-POP厨であるコト否定できず。僕ちんの看破お見事じゃない（＾＾）？
十分わかりやすいヒントっつうかバカ発言してくれたお前のお陰だけどさ（＾＾）

>>218
なんだそりゃ。ずいぶんワケわかんね～強がりだな（＾＾）
とりあえずレスかな！みたいな感じか。黙っちまったら敗走なんて言葉にそれこそ
ビビってるってやつだろうな。ガンバレ～J-POPくん（＾＾）

222 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:00:00 ID:FTr/Hjmk

>>221
俺の勝ちだな

223 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 21:02:09 ID:YN3bgYPn

>>220
てかお前「無意識に聞かされてる」って言葉を勝手に持ち出して
それすら否定できね～ってコトはそうなんか。どうしょもね～なまったくこの板の連中はｗｗｗ（＾＾）

あ、イジメにきたワケじゃないよ。すでにズタボロのようだし（＾＾）

224 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:03:25 ID:1RKM3XKM

>>221
あいかわらず妄想だけで話すの大好きだな
残念だけどJ-POP厨ではないから

225 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 21:04:58 ID:YN3bgYPn

>>224
ていうか・・・誰・・・君ｗ（＾＾）？
いきなり慌てて飛び出してきて（＾＾）

226 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:06:04 ID:1RKM3XKM

>>224
217だよID変わったけど
あと>>220は違う人

227 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:06:26 ID:1RKM3XKM

あ、>>225へだった

228 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:07:40 ID:Z+pj3l9a

ホイミンって何匹ぐらいいるの？

229 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 21:07:48 ID:YN3bgYPn

>>226
>>220とID同じだぜ？違う人？スゲ～なｗｗｗ（＾＾）
で、どんな洋楽聴いてるの（＾＾）？

230 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 21:08:47 ID:YN3bgYPn

あ、ごめんごめん。そうね。>>217なんね（＾＾）

231 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:11:15 ID:P7QIpTXQ

ｺﾉﾅｶﾞﾚﾜﾛｽｗ

232 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:13:45 ID:1RKM3XKM

>>229
IDまで妄想見てんのかと思ったｗ
TOOLって言えば満足？ｗ

そーね最近は・・・
HEAD　AUTOMATICA
THE RAIN BAND
THE (INTERNATIONAL)NOISE CONPSIRACY
BARENAKED LADIES
SYSTEM OF A DOWN
LOCKDOWN PROJECT
なんかよく聞く
ロック厨丸出しｗ

233 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 21:13:53 ID:YN3bgYPn

ねぇ。どんな洋楽聴いてるの～（＾＾）？

234 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:15:00 ID:1RKM3XKM

あ、タイプミス
CONPSIRACY→CONSPIRACYね

235 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 21:15:44 ID:YN3bgYPn

>>232
お、そこそこマニアックだね（＾＾）
そこまで探しておいて嫌いなものを聴いたコトもないの？君はｗｗｗ（＾＾）

236 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:19:06 ID:1RKM3XKM

>>235
あるよ。けど、好きなものなに？って聞かれたときに
嫌いなもの挙げるヤツはいねーだろ
レンジだろーがなんだろーが

237 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/01(金) 21:21:13 ID:YN3bgYPn

>>236
＞好きなものなに？って聞かれたときに

こんな前提が今までどこにも出てね～しｗ（＾＾）
それを言うなら嫌いなものを好きなんて言うヤツがいるか？だろ（＾＾）

＞嫌いなの聞いてるヤツなんかいんのか？

あわてて否定しちゃったけど、この認識はバカ発言極まりないよなぁ（＾＾）

238 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:24:30 ID:1RKM3XKM

>>237
好きなもの聞いてるヤツが一番えらい
っていうレスに対する質問なんだけど、それ

239 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:29:23 ID:1RKM3XKM

好きなもの聞いてるヤツが一番えらい
↓
好きなもの聞いてないヤツはえらくない
↓
好きでもないもの聞いてるヤツっていんの？
期待して買ってみたら糞だったてのはよくあるけど
普段から好きでもない音楽を聞き続けるわけ？

240 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:37:26 ID:Y4N2eERT

>>32
またループですね。

だいたい洋楽ろくに聴いてないのに、好きなものを聴いてきたつもりで、邦楽オンリーってなんで？ｗ
まあこれに答えた邦楽厨はいないがね

241 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:49:35 ID:1RKM3XKM

あれ？風呂から上がったらレス付いてると思いきや・・・
流石勝てない勝負はしないホイミンさんｗ

242 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:52:17 ID:FSDxr0Y3

あんま邦楽厨いじめんなよwかわいそうじゃんw

243 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:52:52 ID:IsJue1e9

別に好きなの聴いてるから良いってステレオタイプ馬鹿はそれで良いよ。
ただ、邦楽から洋楽まで幅広く聴く俺様から言わせて貰えば、
自分が色んな音楽を吸収しようと手を広げた方がより良い音楽に出会えるし、
今まで聴いてた音楽を相対化できて、色んな音の聴き方を楽しめるんだけどな。

244 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 21:57:23 ID:IsJue1e9

更に、楽器をやってない俺様から言わせて貰えば、
楽器やる時間と金をCDに費やせと言いたいね。

無駄なんだよ。楽器をやる事と音楽を楽しむのは全く別の娯楽。

245 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:07:16 ID:rHuyozPK

釣り警報発動中

246 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:11:31 ID:IsJue1e9

反応を楽しむって意味では釣りっちゃ釣りだが、書いてる事はマジレス

247 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:14:08 ID:exysJH7M

>>243
>>244
激しく同意なんだが。

248 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:17:34 ID:Y4N2eERT

>>244
楽器やれば今まで聴いてた音楽を相対化できて、色んな音の聴き方を楽しめるんだけどな。
楽器やったことないあなた様には分からないだろうが(笑)

249 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:25:01 ID:exysJH7M

中途半端に楽器触るヤツに限って楽器触らんヤツを見下して偉そうなんだよな。
聴いてるモンも大抵ショボイバンド系に終始。リスナーに徹した方が遥かに潔い。

250 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:26:54 ID:KRF6kA2K

>>243でものすごくいいこと言ってるのに、>>244は驚異的バカ発言だな。

251 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:28:47 ID:OA3eos7h

分かるってのも一長一短
コードがどうとかリズムがどうとかいう楽しみ方ができる反面
逆に技術に囚われ過ぎる人が多い

252 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:30:42 ID:dfvGV1ZR

ステレオタイプ馬鹿とは無礼な

253 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:33:05 ID:yCal5Dpd

でも>>243の意見には同意するな。

254 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:33:14 ID:Y4N2eERT

>>249
妄想爆発ですねｗ
何の根拠で言ってるのかな？

255 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:34:22 ID:exysJH7M

>>250
いや>>244も結構的を射ているだろ。
優れたプレイヤーと優れたリスナーは違うって。
素人に毛が生えた程度のプレイヤーなら尚更。

256 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:34:52 ID:OA3eos7h

けど>>243はラルクが好きだったりする

257 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:35:43 ID:dfvGV1ZR

好きなものだけ聴いてればいい＝邦楽だけでいい
なのか？

258 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:36:56 ID:bXbF4lfe

キリト「DOOR」。ギターー本の美しいイントロから始まる新曲。
MXTV 「TOKYO STYLE」　7/1　26:00～26:30　PV＋コメント
長崎国際テレビ「AIR」　7/4　25:20～25:50　PV

259 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:37:00 ID:Y4N2eERT

>>243には同意だよ。>>244で全く正反対なこと言ってるのが滑稽。
洋楽聴いたことない邦楽厨が洋楽リスナーに言う文言そのままじゃんｗ

それに同意してる奴はもっと滑稽ｗ
>>255
毛が生えた程度だろうが、パイパンよりマシだろ

260 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:38:32 ID:exysJH7M

>>254
どこが妄想爆発なんだ？体験談だよ。お前の周りにもいないか？
バンドやろうぜ！的なロック厨に顕著な傾向としか言えんが。
キチンと楽器を究めようとする人間はその限りではないよ。

261 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:41:51 ID:dfvGV1ZR

たかだか趣味のことで馬鹿にするのは単に性格悪いだけだろ

262 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:45:43 ID:Y4N2eERT

>>260
でたーーーーーー体験談ｗｗｗｗｗｗ
おれの周りは、まあぴんきりだね。ロック厨ばかりじゃないし。
＞キチンと楽器を究めようとする人間はその限りではないよ。
これの根拠は？ｗ

263 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:50:29 ID:exysJH7M

>>262
体験談以外に何を根拠にしろって？
まぁ>>261も書いてるが言ってしまえば本人の性格だろうな。
お前は文章読む限りひねくれた性格してそうだな。

264 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:55:11 ID:Y4N2eERT

>>263
俺が言いたいのは>>259だから。
さらには>>260で自分の周りの人間をロック厨呼ばわりしておいて
自分は>>261に当てはまらないとでも？
あー滑稽滑稽ｗ

265 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 22:59:25 ID:IsJue1e9

ちょっと待て。俺は楽器をやるなとは言ってないぞ。
楽器に膨大な金と時間を掛ける位なら、CDを１枚でも多く聴いた方が
音に敏感になるし、好きな音も見つかりやすくなると。
楽器をやるってのはちょっと賭けの要素が強すぎるんでね。
バンド形式だけじゃないからな。音を出す要素は。

266 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:02:12 ID:exysJH7M

>>264
毛が生えた程度だろうが、パイパンよりマシ。
っていうお前のアティテュードはわかったよ。
だが、俺はそうは思わない。ってだけだな。

267 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:07:53 ID:Y4N2eERT

>>266
パイパン（未経験）のくせに何を根拠に>>265と判断できるのかねー？
洋楽聴いたことない邦楽厨が、好きなもの聴いてるからいいじゃんと、聴いたことのない洋楽を聴く必要がないと言ってるのと同じ。
これは>>243で言ってるようなことだが>>244で矛盾してるんだよねーｗ

268 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:12:18 ID:G8QY4kZu

洋楽と邦楽はジャンルじゃないんだから差別しなくていいじゃん。
邦楽をけなす洋楽厨は流行り物聴くやつよりレベル低い。そのぎゃくも然り

269 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:13:39 ID:iUPWCsei

おおお
ホイミンなしでも盛り上がってるねｗ

270 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:15:05 ID:exysJH7M

矛盾してないだろ。全く別の娯楽。違う？

271 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:15:32 ID:OA3eos7h

洋邦両方聞いたほうが見地が広がる
楽器やってたほうがさらに見地が広がる
っていうのは、まあ分かるが
>>243と>>244を同列に考えて矛盾と言ってしまうのは変

272 ：反日腹黒ウィノナ・ライダー：2005/07/01(金) 23:16:05 ID:PYvwbRCd

181 ：魅せられた名無しさん：2005/06/21(火) 22:40:14
ボノの元愛人ウィノナ・ライダーはそれに輪をかけて反日。
アジア人嫌いな彼女は衣装係に日本人がつくとイジメまくった。
サイズを測らせず無理やり衣装を作らせて、
出来あがった衣装を見て「サイズが合わないから作り直して来い」。
噂は聞いてたけど彼女けっこう陰湿だね。

207 ：魅せられた名無しさん：2005/06/27(月) 15:18:03
>>181
それ最低だね。
初めてこの人、見たとき得体の知れないネガティヴオーラを感じたけど
ビンゴだった。

101 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 18:36:23 ID:1B58trts
ドラキュラの衣装をやった石岡瑛子さん？
たしか当時のインタビューで、ウィノナは協力的でない、みたいなことは言ってたね。
もうひとりのヒロイン、サディ・フロストのほうは凄くほめてたけど、そういう背景があったのか・・・
そういえば、サディの衣装のほうが気合入ってた気がするな。

273 ：反日腹黒ウィノナ・ライダー：2005/07/01(金) 23:16:19 ID:PYvwbRCd

100 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 18:25:44 ID:t04mCZO4
ウィノナは黒澤明がアカデミー賞受賞した時も「ジャップにはラジー賞がお似合いだわ」と言ってたくらいの反日主義者だからね
氏ね、豚ウィノナ

104 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 20:02:46 ID:wmM2/ySw
ホテルで寝て仕事取る女優ってギャロに名指しされてたよね

105 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 21:01:12 ID:5Ebm6Yxx
ギャロ曰く、
「ウィノナ・ライダーは演技も出来ないし女優じゃない。
寝て仕事をもらうだけの女。深夜に俺のホテルにやって来てドアを叩くんじゃねえよ」
ウィノナってホテトルみたいな。

107 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/27(月) 21:32:41 ID:Vz0VXed5
ウィノナ一晩いくら？
日本人でもＯＫ？

110 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/28(火) 09:15:41 ID:RaVjj//S
ウィノナ、役もらうために監督やプロデューサーなら
すぐ寝るって言われてる。
日本人でも監督やってれば可能性はあるよ。

274 ：反日腹黒ウィノナ・ライダー：2005/07/01(金) 23:16:45 ID:PYvwbRCd

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 13:33:21 ID:u6EzikV/
>>194のアカデミー賞で思い出した。
アカデミーのレッドカーペットは各国マスメディアがスターに質問する。
日本もＮＨＫ衛星がアカデミーの生中継やってて
別所哲也が色んなスターに呼びかけてた。
そこにウィノナ・ライダーが通ったので呼びかけると、、、

ウィノナは人種差別する時の目付きで別所を見たんだよ！！
まるで汚い物を見るように見下した。
無言で睨むので別所は呆然として気の毒だった。
ウィノナ・ライダーみたいに露骨な人種差別する人間もいるんだね。
あれには自分もショック受けたよ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 16:46:54 ID:kVHMpaLD
前からウィノナは性格が腐った女優だったよ。
それより最近の日本ブームに乗っかって
手のひら返したように親日ぶらないか心配だ。あの性格ならやりかねない。

275 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:17:07 ID:exysJH7M

ウィノナは万引きで捕まるようなキチガイだからな。
陰湿というか病気なのだからしょうがない。

276 ：反日腹黒ウィノナ・ライダー：2005/07/01(金) 23:18:58 ID:PYvwbRCd

869 ：名無しでいいとも！：2005/06/27(月) 15:41:31 ID:2KNiNLp3
ウィノナって性格がとんでもなく悪いらしいね。
10代で芸能界入りして自分大好きわがまま自己中な女優らしい。

ゲーリー・オールドマンと共演した「ドラキュラ」では、
『ゲーリーが私にセクハラする』と相手を口撃していた。
真相は当時ウィノナと付き合っていたオールドマンが
ウィノナの余りの自己中ぶりに嫌気して振った。
その腹いせでウィノナが相手をセクハラ呼ばわりしたそうだ。
「恋に落ちたシェークスピア」では、グウィネス・パルトローが主役に決まると
『彼女が私の役を盗った』と泥棒呼ばわりで口撃。
しかし、これもウィノナに決まってたものでなくスタッフもそれは断言していた。
役を逃したのがよほど悔しかったらしい。
万引き事件でも『警備員が私にセクハラするために万引きをでっち上げた』と。
防犯カメラに万引きの様子が映っちゃってるんですけどね。
ウィノナ・ライダーの被害妄想ぶりは
かの国の血が入ってるんじゃないかとさえ思われる。

277 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:25:10 ID:Y4N2eERT

>>271
その見地が広がるっていうのをさ
なんで未経験が見地が広がることはない（この場合は楽器）と悟っちゃうの？悟れちゃうの？

てこと。

278 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:33:15 ID:OA3eos7h

井筒監督は映画評論家として優れていると思うかい？

279 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:36:17 ID:ghN7R6WW

結論
洋楽聴いてる奴が偉い、偉くない
はないが、

愚か、愚かじゃないかはある

邦楽だけ聴いてる奴は
まぁ、愚かだな

280 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:37:30 ID:U9870bD9

氏らね

281 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:37:45 ID:Y4N2eERT

>>278
キチガイじみた評論は思想だろ。映画技術とかなら未経験者にはない見地が確実にあるだろ

282 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:44:03 ID:U9870bD9

趣味の話で言うのもなんだけど
邦楽だけ聴いてる人は当然視野は狭いわな

283 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:44:45 ID:U9870bD9

視野って音楽知識のだけど

284 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:45:15 ID:exysJH7M

まぁLIVさえ聴いてりゃ問題無いけどな。

285 ：着うた：2005/07/01(金) 23:53:21 ID:xcdh8O+0

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286 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:53:26 ID:U9870bD9

最近メキメキと頭角を表しつつある俳優、押尾学が率いるロック・バンド。
グループ名は"LIVE"から"E"を取った造語で、「今を生きる」という想いが込められているらしい。
サウンドはずばりミクスチャー・ロック。ラウドなギターにラップ、パンキッシュな演奏という近年の王道パターンを行くものだが、
メロディは極めてポップ。完成度の高さに、正直驚かされる。よくある俳優の副業的なものではなく、音楽に対する情熱がヒシヒシと伝わってくるのだ。

ふーん

287 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:53:51 ID:OA3eos7h

>>281
技術評論はあるわな。
けど知ってる分、考えが偏り過ぎてるだろ？
楽器やってる人もそーゆーの多いんちゃう

288 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:55:01 ID:Y4N2eERT

>>287
リスニングオンリーじゃ偏らないとでも？

289 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:57:08 ID:U9870bD9

音楽評論でメシ食うってどうなんだろうね
音楽ファンに情報を提供してるって点で少しは役に立ってるか

290 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:57:21 ID:3eHzQMzI

楽器を弾き、自分で音楽を作れる楽しみを知らないやつは、本当に不幸だな。
それで「どうせたいした曲作れないくせに」って反論するわけだろ？

ＣＤでしか聴いたことなかった、神様のようなプレイヤーと一緒に演奏できた時は、
１枚でも自分の曲がお店に並んだ時の喜びは、例えようがなかったよ、マジで。

291 ：名無しのエリー：2005/07/01(金) 23:57:38 ID:OA3eos7h

>>288
少なくとも超絶テクがどーこー拘る人は少ないんじゃない？

292 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:00:31 ID:U9870bD9

俺は聴くだけで十分ですわｗ
そこまで金つぎ込みたくないので

293 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:01:44 ID:exysJH7M

>>289
情報網が発達した現代じゃ、その存在意義は薄いわな。
今エレキングがあったとしても有難味は薄いと思う。

294 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:07:40 ID:Oj4dUDJU

>>291
楽器やらなくてもテク語る奴なんぞいるが。

295 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:10:43 ID:Q5XBl+VD

>>294
そりゃいるだろね
０か１００かみたいな会話やめてね

296 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:12:37 ID:AHA0g72a

好きなものを聞いてる香具師が一番エライに決まってんじゃん。

297 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:19:16 ID:Oj4dUDJU

>>295
いや、おまえだろｗ
楽器やろうがリスニングオンリーだろうが、音楽聴くのに偏見なんぞあるってことだ

298 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:25:57 ID:Q5XBl+VD

>>297
だからその度合いの話をしてんでしょ？さっきから

299 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:29:42 ID:/6l9fKcE

>>296
同意。
だけどJ-POPのヒットチャートしか聞いてなくて、
好きなもの聞いてる奴が偉いって言う奴は、
軽蔑するけどね。

300 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:31:36 ID:Oj4dUDJU

>>298
偏見の度合いなんぞも楽器やろうが関係ない。そんなもん個人差だろ
楽器やると音楽聴くのに偏見をより生じるようになるって何を根拠に言ってんの？

301 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:36:41 ID:Q5XBl+VD

>>300
根拠根拠ｗ
じゃあ関係ないっていう根拠は？ｗ

楽器未経験者がコード進行とかわかると思う？
コード進行気にして音楽聞いてると思う？
少なくとも経験者よりはその辺の技術に拘りはないと思うよ？

302 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:37:14 ID:2ko18z8o

邦楽で満足出来ない人が洋楽に手を出すのだと思う
。洋楽聞いてる人は比較して洋楽＞邦楽と言うのは意見としては間違ってはいない。
しかし、かと言って邦楽しか聞かないやつは馬鹿とか言う奴はどうしようもないと思う。
お金を出して聞いてる（誰かに借りる）、音楽を聞ける時間も限られているのだから、好きなものを聞くのがいいのだと思う。
カラオケで歌いたいから、このアニメ萌えだとか、この人に憧れるから、演奏がいいから・・・
洋楽を選んだ人も好きだから聞いているのだから、もう少し、言葉を選んでほしい。

303 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:38:10 ID:Q5XBl+VD

あ、もちろん経験者でも拘らない人いるだろーけどね

一応また突っ込まれるのも敵わんのでｗ

304 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 00:54:06 ID:Oj4dUDJU

>>310
＞楽器未経験者がコード進行とかわかると思う？
＞コード進行気にして音楽聞いてると思う？
＞少なくとも経験者よりはその辺の技術に拘りはないと思うよ？
拘りっていうか、経験者になって広がった見解だろ。>>281と同じ。
全然偏見じゃないんだけどｗ

305 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:03:40 ID:Q5XBl+VD

２ちゃんだけでも見かけるよ
「ありきたりなコード進行」「単調なリズム」っていう批判
そこで肯定できなくなっちゃう人
見解が広がるってのはそりゃそうだけど
知ってる事の弊害ってあると思わない？

あと、関係ないという「根拠」は？
君の大好きなｗ

306 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:12:30 ID:Oj4dUDJU

>>305
ないものの根拠なんてないわな。ないんだから。
関係あるものがないってこと。
楽器知った上で広がった見解を批判や肯定に消化するのは個人だろ

＞「ありきたりなコード進行」「単調なリズム」っていう批判
＞そこで肯定できなくなっちゃう人
広がった見解で出来る批判。それが短絡的であっても、未経験者には出来ないわな。

＞見解が広がるってのはそりゃそうだけど
これを言ってるんだけど池沼ですか？
＞知ってる事の弊害ってあると思わない？
思わない。
例えば、馬鹿が英語しゃべれるようになっても馬鹿だわな。
楽器やるなら悟り開いた仙人でも目指さなきゃいけないのか？ｗ

307 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:16:41 ID:jFDA5YRf

なんだ、こいつ自分自身が下手の横好きで楽器弄ってる楽器厨だから言われてカチンときたわけか。

308 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:17:50 ID:iLWOnKbZ

あそこもカチンコチン

309 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:21:08 ID:C79JhecC

ありきたりなコード進行が嫌いなら、チックコリア聴けよ。
そのかわり、まったく何やってんのかわかんねえぞ。どんどん不愉快になってくる。
今までレンタルしてＣＤに焼く価値がないと思った作品は初めてだ。
これで今後は、ムダな時間を過ごすことがなくなり、音楽を聴くことにプラスにはなってる。

310 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:32:54 ID:iLWOnKbZ

あ、それジャズピアニストだね
それだっけ～

311 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:34:17 ID:BNTSIeCZ

何でそこでチックコリアが出てくるんだか。
それからやってることがわかんないのは自分の経験値が足りないだけだろ。

312 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:36:57 ID:Q5XBl+VD

>>306
「短絡的」って言ってる時点で知ってることの弊害を認めてるじゃん。
未経験者は出来ないから短絡的に判断することも出来ない。

313 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:42:17 ID:Oj4dUDJU

>>312
短絡的は楽器やったからなのか？そういう人間だからだろｗ
楽器やる前は分け隔たりなく音楽聴いてるのか？

ID:Q5XBl+VDのいう弊害を認めたとしてだ、
経験者でしか知りえない理解しえない知識があるのに
弊害があるから楽器経験がリスニングには良くないですかｗ

一度弊害になっちゃったやつにもその知識を良いほうに（良い方っていうのもよく分からんが弊害の逆へ）
自分の考えを持っていける可能性があるわけよ。未経験者には何もないわなｗ

これは洋楽全く聴かない邦楽厨にも言えるな。弊害は邦楽厨のいう洋楽厨といったところかｗ

314 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:50:17 ID:iLWOnKbZ

楽器やってると曲から受ける印象よりまず曲の分析を始めるんじゃないかな
こういう構造になっててこういう技術が使われてるから優れてるみたいな

315 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:51:31 ID:Q5XBl+VD

>>313
はじめっからレス読み直せば？
＞経験者でしか知りえない理解しえない知識があるのに
弊害があるから楽器経験がリスニングには良くないですかｗ

経験者の見地が広がるというのはさっきから言ってるよね
その上で未経験者には無い知識ゆえの弊害があるともさっきから言ってるよね？
んで、経験者でも拘らない人だっているとも言ってる

もう一度言うけど０か１００かで話ししないでくれる？
誰も楽器経験がリスニングに良くないなんて言ってないぞ

316 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 01:57:02 ID:Oj4dUDJU

>>315
どこが０か１００なんだかｗ
じゃあとりあえず言いたいことまとめてくれる？
レス番でもいいし。

弊害があるってことだけ言いたいの？
＞短絡的は楽器やったからなのか？そういう人間だからだろｗ
＞楽器やる前は分け隔たりなく音楽聴いてるのか？
これに対しては？

317 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 02:07:30 ID:Q5XBl+VD

>>316
楽器経験→リスニングに良くない
と短絡的にまとめてるところが０か１００

＞短絡的は楽器やったからなのか？そういう人間だからだろｗ
＞楽器やる前は分け隔たりなく音楽聴いてるのか？

そういう人間だからだろーがなんだろーが
楽器やってなきゃ、技術的な見地からの批判なんてできないだろ
未経験者には「短絡的に」技術的批判をすることはできない
だが、経験者且つ短絡的見解なら弊害にぶつかり得る

318 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 02:14:19 ID:Oj4dUDJU

>>317
＞楽器経験→リスニングに良くない
こんなこと言ってなかったっけ？まあどうでもいいけどｗ

＞だが、経験者且つ短絡的見解なら弊害にぶつかり得る
それが言いたいのは分かってるんだけどさ、それで何？

319 ：名無シノエリー：2005/07/02(土) 02:16:25 ID:zWGlHL73

こういうスレが盛り上るってことは、
洋楽を聴いてる人はエライ、
と、邦楽しか聴かない人に思われてるってことだよね。

僕はもちろん洋楽を聴いている。
だけど自分のことをエライとは思ってない。
よくも悪くもエラぶらないところが僕の長所。

320 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 02:20:48 ID:MIbAqfOH

>>318
はあ？それで何？って何？ｗ
自分のレスも忘れたの？

321 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 02:24:18 ID:Oj4dUDJU

>>320
＞だが、経験者且つ短絡的見解なら弊害にぶつかり得る
え？言いたいのはこれだけ？ｗ

＞経験者且つ短絡的見解なら弊害
なんで経験者且つ短絡的見解ならなの？
ていうか、何の弊害？

322 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 02:26:25 ID:MIbAqfOH

>>321
あ、もういいわ
ここまできてはじめから説明してらんねーし
寝る

323 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 02:31:22 ID:2ko18z8o

二人とも熱くなりすぎですぜ。

324 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 02:37:27 ID:Oj4dUDJU

>>322
あそう。レス番でもいいって言ったのに。
まあいいわバイバイｗ

325 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 02:40:59 ID:dCu0RHT9

なんかよくわかんねーけど楽器やれよ
理論身につけるかどうかなんて後から選択できるんだし
好きなバンドコピーするだけでも色々発見あるぞ！楽しいぞ！
やってもないくせに弊害あるとか決め付けんなよ。
聴かず嫌いしてるガキと変わらんぞ！

326 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 03:02:29 ID:mQuX9G7A

楽器もバンドもやってる身から一言。
聴かず嫌いというのは洋楽、邦楽どちらにも言える事であって、
「邦楽なんてどうせ糞だろ、洋楽聴けよ」というのもかなり短絡的な理屈なんだよね。
ヒットチャートのトップ１０だけを聴いて邦楽を聴いてるフリして、「Ｊ－ＰＯＰなんてクソ」と得意げに言うのも十分食わず嫌い。
洋楽のトップ１０もアイドルや低年齢やワナビーに毒されていて、大したもんじゃないんだよ。

俺が言いたいのは洋楽にも邦楽にも良い曲はたくさん存在する、という事。
売れてる名曲もあるし、売れてない名曲もある。
ヒットチャートだけでその国の音楽を否定するのはただの聴かず嫌い。

327 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 03:11:10 ID:/SAhS+zv

邦楽はアングラ勢以外勝負できない

328 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 03:35:24 ID:WTpWFj6B

リスニングリスニングて、たまりきったおれには全部クンニリングスに見えてきてしょうがない。
どうしようもないので書いちゃった。

329 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 10:04:13 ID:gB/YlqVo

その曲がいいかどうかなんてそれぞれの好み
チャートに関係なく曲自体に優劣は無いよ

330 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 10:19:17 ID:f+rxP8xK

ぶっちゃけ
こんな議論してること自体くだらない

331 ：【史上最高傑作『AWAKE』】：2005/07/02(土) 10:20:43 ID:0s6SI7bl

【史上最高傑作の呼び声『AWAKE』】
現在発売中の人気音楽誌『WHAT's IN』7月号で、9人の著名な音楽評論家達
がL'Arc～en～Cielの6月22日に発売されるアルバム『AWAKE』を
“史上最高傑作”とこぞって大絶賛した。日本を代表する怪物ロックバンド
L'Arc～en～Cielは4thアルバム『TRUE』で150万枚以上を売り上げて以来、
8thアルバム『REAL』まで5作連続アルバムミリオンを叩きだしている。
特に二枚同時発売された『ark』『ray』ではどちらも220万枚以上も
売り上げ、日本音楽史に伝説として記録されている。6月22日に発売される
『AWAKE』は前評判が高いだけに
「超ロングセラーとなり記録的大ヒットになるのでは。」
との声が上がっている。モンスターバンドL'Arc～en～Cielの最新アルバム
『AWAKE』は日本中を覚醒させる衝撃作となるかもしれない。
（文責　沢村俊輔）

332 ：【史上最高傑作『AWAKE』】：2005/07/02(土) 10:21:05 ID:0s6SI7bl

【話題の中心はL'Arc～en～Cielの歴史的最新アルバム『AWAKE』】
≪日本音楽史上最高傑作の呼び声が上がっているあるL'Arc～en～Cielの
新アルバム『AWAKE』。3000以上のブログで『ＡＷＡＫＥ』購入者からの
大絶賛の声が上がり続けている。≫
『はてなダイアリー』内のブログでも『ＡＷＡＫＥ』史上最高傑作の呼び声！！
http://d.hatena.ne.jp/asin/B0009IH16Y
『goo ブログ』では『500』以上のブログで『ＡＷＡＫＥ』大絶賛の声！！
http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&MT=%A3%C1%A3%D7%A3%C1%A3%CB%A3%C5&ts=goo&da=all&act.search.x=12&act.search.y=14

【史上最高傑作】ラルク新アルバム『AWAKE』【歴史的名盤】
6月22日に発売されたアジアを代表する天才的かつ芸術的怪物バンドL'Arc～en～Ciel
の10thアルバム『AWAKE』という作品が衝撃的なまでに革命的最高傑作であり
すぎたため、あらゆるインターネット掲示板上で圧倒的に話題を独占し続け、
「『AWAKE』は傑作!」「『AWAKE』は神がかり的作品だ!」など『AWAKE』購入者
からの絶対的称賛の声が爆発的勢いで継続的にあがり続けている。日本だけで
なく世界中のミュージックシーンに衝撃を与え、その完成度の高さから
『歴史的名盤』『芸術的作品』『怪物アルバム』『エベレストアルバム』など
次々と爆発的絶賛の声があがり続けているL'Arc～en～Cielのモンスターアルバム
『AWAKE』。それがあらゆるインターネット上で話題を独占し続けている光景
は壮観である。［2005年6月26日16:25］（文　沢村俊輔）

333 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 10:23:55 ID:psNfnZjZ

333get

334 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 10:41:20 ID:6fZ1NPpZ

邦楽好きは音楽が好きというよりただ流行にあわせるのが好きなオタが多すぎて
信念がないオタが多い。数年たつとまた他の流行に流される。

335 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 10:57:43 ID:AH2Kq+bE

なあ、>>331-332これなに？
ﾏｼﾞで世界中のミュージシャンから絶賛されてるわけ？
そんなわけないよね？

336 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 11:03:32 ID:La4Ft+0Y

ここは低知能な、たかが２ちゃんねるというすごい小さい世界で音楽知ったかしてる阿呆ばっかだな。
邦楽しか聴いてないやつは馬鹿とか洋楽はすごいとか、信念とか・・・なんだそれ？
漏れらはしょせん一般人。プロでもないし専門家ぶって洋楽とか邦楽とか分けるんじゃなくて自分が好きな音楽を聴いてればいい。
日本人は洋楽邦楽わけることからしてレベルの低さが見えるな。
そもそも信念とか、精神論言われても意味ワカンネーよ。
で「洋楽聴いてる奴ってそんなにエライのか？」は『偉くない』で終わりだろうが

337 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 11:07:00 ID:yF+IE7qS

と阿呆が申しておりますｗ

338 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 14:16:22 ID:d70J/FQs

>>337
でもよ、P2Pとかで洋楽落として年間1000曲「mp3」で聞いてる洋楽厨と
邦楽だけど年間100本ライブ行ってるやつと
どっちが音楽分かると思う？

…いや分かるって言うのもおかしな話だがｗ

339 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 14:30:39 ID:X5uTxlEU

>>338どこでもいいからとにかくライブで盛り上がりたい
っていう考えの婦女子も大勢いるぜ。
ＭＰ３だからとかライブだからとかカンケーないだろ
腕のある奴のライブは即興とかがオモロイだろうけど
腕のない奴のライブ聞くなら普通にＣＤかＭＰ３で聞くほうがイイ場合もある
キシダンのライブでわかるのは変な踊りだけだしこのスットコドッコイ

340 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 14:32:37 ID:d70J/FQs

>>339
いやそれは洋楽も同じなわけで。

まぁキシダンのライブだったら普通に洋楽聞いた方が良いわなｗ

341 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 16:05:07 ID:daeiF2XV

[MUSIC FIGHTER] L'Arc「AS ONE」
http://bestizgm.cafe24.com/zboard/zboard.php?id=guestmusic2003821&page=1&sn1=&divpage=5&category=2&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=32871

342 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 16:55:33 ID:LovEiX8N

>>341
ﾜﾗﾀ　ほんとにいろんなとこに貼ってるなｗ

343 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 20:50:29 ID:YXQSYuJ0

邦楽は洋楽の劣化コピー

344 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 20:57:09 ID:CHfiijPO

今は楽器弾けない人でも十分音楽が作れる時代なんだから、
楽器云々ってのはナンスンスじゃね？

345 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 20:58:19 ID:d70J/FQs

>>344
今はって言うかずっとそうでしょ。
「すぎやまこういち」なんかは楽器全く弾けなかった気が。

346 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 21:11:58 ID:CHfiijPO

>>345
そうなの？確かにドラクエのテーマとか簡単だけどｗ

イングウェイみたいな速いだけの音楽はギター厨しか聴かないだろ。
ああいうのが売れるってのは弊害だと思うがね。

347 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 21:38:29 ID:WFjZOzX2

コンピュータで作る音楽か

348 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 21:39:55 ID:f+rxP8xK

>>347
８ビットサウンド

YMCKとかじゃね？

349 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 21:47:01 ID:X5uTxlEU

>>345-346
すぎやまこういちは音楽を作るときに
「ピアノなどの楽器から離れて」作ると言ってる
別に楽器ができないわけじゃない。
ファミコン版の音楽は楽器できなくても作れるが
スーファミ版はさすがに基礎知識等ないと無理なレベル

350 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 21:48:20 ID:gR7+y3oB

>>346
ガハハ。
イングウェイは速いだけの音楽ですかｗ

「イングウェイ」ってのがにわかぽっいですなあ。

351 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 21:57:49 ID:CHfiijPO

>>350
速えーだけだよあんな音楽。ゴミ以下。
もしかして速弾き厨ですかあ？ｗｗｗ

＞「イングウェイ」ってのがにわかぽっいですなあ。

にわかぽっいってなんだよｗ
オメーみたいに速いだけの音楽なんて詳しくなろうとも思わんよｗｗ

352 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:05:54 ID:WcFhqjxv

イングヴェイは早いだけじゃない。

薄っぺらい。

353 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:11:54 ID:OyV4lADE

インギーはカス

354 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:17:54 ID:CHfiijPO

なんか・・・サンプルとしてイングウェイ出しただけなのに・・・
ここまで嫌われてるとはｗしかも邦楽板でｗｗ

>>349
＞ファミコン版の音楽は楽器できなくても作れるが

そういえばスーパーマリオの音楽ってゲームプログラマーが戯れで作ったんだよな。
世の中に出ていない天才っているもんだな・・・・・・

355 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:18:22 ID:8gnS1GGO

確かに最近は速いだけでピロピロやってるだけだな
　　〃⌒⌒ ヽ .〃⌒⌒ ヽ　　〃⌒⌒ ヽ　〃⌒⌒ ヽ　　　〃⌒⌒ ヽ
　　ｲノ⌒ｿヽヽｲノ'⌒ｿヽヽ〃ノ⌒ｿヽヽ　ｲノ⌒ｿヽヽ　〃ノ⌒ｿ'ヾ　ヽ
⊂j∬-●３●)ﾊ∬●∀●ﾊj∬-●３●)ﾊj∬-●３●)ﾊ⊂ﾊ(●ε ●-j∬つ
　　（⌒ 　　て).（　　　　　）　⊂　　　　て)　（　　　　　）　　＼　　　　　／
　　　レ'＼　）　｜｜｜　　（＿　__三フ　｜　つ｜　　　|⌒ I　　│
　　　　　　レ'　（_＿）＿）　　　レ'　　　　（_＿）（＿）　　　（＿）　.ノ

356 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:38:47 ID:MIbAqfOH

邦厨にとってイングヴェイはレンジ以下らしいｗ

357 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:40:40 ID:d70J/FQs

>>349
そうだったっけ。曖昧な知識でｽﾏｿ
まぁでも楽器無くても曲は作れるってこったな。

358 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:44:45 ID:A2AmpH6Q

イングヴェイの弾き方は・・・

どういうスケールで弾いてるから違う・・・ということがわかるならいいが、
早さしかわからない人は、確かに愚かな人。

359 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:47:54 ID:CHfiijPO

>>356＝ID:gR7+y3oB乙。

何でそこでレンジが出てくるんだよｗｗ

まあ、押尾コータローとか渡辺カヅミ以下だとは思うがな。
HR/HM系統でも高崎晃よりダメだと思う。

もちろんスティーヴ・ヴァイの足元にも及ばん。
ヴァイが最高とは思わんけどね。

360 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:50:00 ID:CHfiijPO

>>358
オイオイ、ハーモニックマイナーがそんな大層なもんなのかｗｗ
まあ、ザックワイルドみたいにペンタだけってのも何だけどな。

361 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:51:00 ID:d70J/FQs

とりあえずさ、
洋楽聴いてる人ってそんなにエライのか？

362 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 22:58:22 ID:CBytPbPT

楽器やらない洋楽聞かない邦楽厨が必死だな

>>361
洋楽聞かない邦楽厨は愚かでFA

363 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:11:42 ID:g8z+74Gr

つまりはイングウェイはウンコ！！大塚愛の方がマシ！！

そんな僕はミシシッピジョンハートが好きです。

364 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:17:24 ID:Def62SiO

たとえインギーに中身があったとしても、ただの早弾きの騒音だと思わせる時点で
駄目だろう。そんなもののよさを無理してわかろうとする必要もないし。
それに80年代色が強すぎ。一番嫌いな音の時代だから嫌なんだよ。

365 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:17:49 ID:lJy6JVo3

洋楽厨でもイングヴェイはレンジ以下だと思うが

366 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:19:03 ID:Def62SiO

補足だが、イングヴェイのCDを買うは愚か、借りる勇気もわかないし。
周りにどんな目で見られるか・・・。

367 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:21:09 ID:lJy6JVo3

まあ俺がHR/HMが嫌いなだけなんだけどね

368 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:30:44 ID:g8z+74Gr

俺もHR/HMが嫌いなんですけどね。
あんなもんきいて神とか言ってるヤツは邦楽聞いてる人以上に
感覚どーかしてるぜｗ

さらにそれで邦楽をたたくんだから世も末ｗｗｗ

369 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:37:20 ID:Def62SiO

俺も基本的に嫌いだ。
だが、聴き広げる過程で聴いた中で、今でもありかなと思えるものもある。
有名なものでは、ヴァン・ヘイレンのデイヴ時代や、エアロの初期とか。ブルース、
ロックンロール系は結構いけると思う。
あと、ツェッペリンはちょっと刺激が強いかもしれないが、ハードロックとは違う
だろうから、聴かず嫌いの人は聴くべきかと思う。

370 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:39:26 ID:Def62SiO

個人的には、「ツェッペリン派かパープル派か」という点でその人の趣味が
わかると思う。もちろんどちらも受け入れない人もいるだろうけど。

371 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:40:49 ID:3vBRYZem

HR/HMコーナーの前通るとき早足になってしまう。
自分でも嫌な奴だと思うけどこんなのに興味あるって思われたくないもん。

372 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:47:55 ID:mdtCnYZ2

洋楽派は英語をしゃべろう!! 洋
楽かぶれのくせに、ま
さか話せんとか
言わんだろうな。
ここまで邦楽たたいといて所詮、カッ
コつけて洋楽聞いてても、黄猿は黄猿なのさ
～!!

373 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:48:24 ID:mdtCnYZ2

374 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:49:56 ID:/LpyjfHd

>>365まあレンジ以下はGLAY、岸団だがな

375 ：名無しのエリー：2005/07/02(土) 23:51:54 ID:CHfiijPO

>>372-373

縦読み失敗してるわ連投してるわ散々だなｗ

376 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 00:15:51 ID:xRuT1xa+

洋楽聴いてると格好いいとか、格好つけてるって言う考え方が古い

377 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 00:22:36 ID:Pi8PkVZS

>>362
楽器はベースやってるしバンドも組んでる
洋楽も聴くが？(っつっても有名所しか聴かないが)
俺の質問読めてる？
洋楽聞かない邦楽厨は愚かでFAかも知れないが
洋楽聴いてる奴が偉いかどうかの質問の答えではないだろ？

ここの奴等はスレタイと関係ない事話すぎだからｗ

378 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 00:39:45 ID:3hByAaUP

>>377
洋楽聞かない邦楽厨は愚か。
洋楽聴いてる奴は別に偉くない。音楽リスナーとしてまともな土俵に立てるってだけ。

379 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:09:39 ID:LMOBxm4A

ツェッペリンもディープパープルも知らないで、ロックを語るやつはいないよ。
気士団とレンジなんかで議論してたら、１年後に大恥かくよ。
「上海ハニー」を車で流してたら、別な意味で意味注目浴びるだろうが。

380 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:17:41 ID:W3t+fDYA

>>377
洋楽聴いてても別に偉くない、
むしろ「当たり前」でFA？

381 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:20:51 ID:DMZDU3DB

>>1
俺って偉かったのか！やったー！！！

382 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:43:08 ID:O+a8KxXd

>>376
SUM41やラップミュージック聴いてる奴にしか当てはまんない理屈だな。

お前が
「邦楽しか聞かない自分はダサイ」
と思ってるからそんなヒネた理屈が出てくるんだよ。

>>376みたいな理屈が出てくる時点でお前がまともに音楽を聴いてないことがバレバレ

383 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:43:57 ID:dY8tJjKQ

SUM41のヤシとアブリルタン婚約だってよ(´；ω；｀)

384 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:45:58 ID:24HFdMte

ま痔歌謡

385 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:51:45 ID:3hByAaUP

>>382
＞SUM41やラップミュージック聴いてる奴にしか当てはまんない理屈だな。
うわーＵＫロック厨くせーｗｗ

386 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:55:05 ID:yt2m45o8

そこでUKロックとか出てくる時点でリスナーとしてのレベルの低さが窺える

387 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 01:57:04 ID:3hByAaUP

>>386
＞SUM41やラップミュージック聴いてる奴にしか当てはまんない理屈だな。
この発言の方がリスナーとしてのレベルの低さが窺えるだろｗ
だいたいＵＫロック厨が多い。体験談より。

388 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 02:00:37 ID:frgdzxkc

>382
どうすればまともに音楽が聴けるようになりますか？

389 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 02:01:57 ID:RX19Sv7J

UKロック厨ってUSメロディック見下す傾向あるよな
見ててキモイ

390 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 02:45:37 ID:O+a8KxXd

UKロック厨じゃ無いよ文盲諸君。
>>376が言ってる
「洋楽をカッコよさで聴いてるヤツ」
ってのの代表例がSUM41やら50CENTやらクラブミュージックやらを聴いてるヤツだから挙げただけなんだが？
その程度のことも文脈から読み取れないのかな？

それともキモオタの君達は高校、大学なんかでそういう人間と接して来なかったから解らないのかな～ｗ

391 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 02:47:41 ID:3hByAaUP

>>390
＞「洋楽をカッコよさで聴いてるヤツ」
＞ってのの代表例がSUM41やら50CENTやらクラブミュージックやらを聴いてるヤツだから挙げただけなんだが？
プッｗｗｗｗｗ

>>382みたいな理屈が出てくる時点でお前がまともに音楽を聴いてないことがバレバレ

392 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:08:57 ID:O+a8KxXd

>>391
やっぱり君はキモオタなんですねｗ
どうせDQNや厨がSUM41を聴いてるってのも2chで知ったんだろｗ
僕は君みたいな2chを生活の軸にしてるキモオタ君にも優しく接してあげるからさｗ

まずは>>391みたいなオウム返し＆破綻した書き込みは改善しないとね^ ^

393 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:11:57 ID:3hByAaUP

>>392
よかったね。妄想自己完結乙ｗ
50centが真っ先に出る厨はライブ８でも見ろよ

394 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:18:36 ID:LS7GPJ3z

また小学生タイムか

395 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:32:47 ID:Pi8PkVZS

厨じゃないジャンルって何

396 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:39:15 ID:O+a8KxXd

>>393
だからさぁ～

オレが50CENTやSUM41を挙げた前提に>>376のカキコがあることを理解出来て無いのに粘着して叩いてんだよね君はｗはっきり言って滑稽だよ？

オレが「ラップミュージックの最高峰」が50CENTって言ってたら叩かれて当然だけどさ～
逆にオレは「カッコつけてる厨が聴いてる代表」が50CENTって言ってるじゃん？
なのに君はなんでオレを叩いてんだろうねｗ50CENTのファンかな？

397 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:41:11 ID:3hByAaUP

>>396
＞SUM41やラップミュージック聴いてる奴にしか当てはまんない理屈だな
＞ラップミュージック聴いてる奴にしか

自分の書き込み忘れちゃったかｗ

398 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:47:16 ID:5OSn/44U

ラップミューシックｗｗｗｗｗｗｗくるっ♪くるっ♪くれらっぷ♪
ｗｗｗｗｗ厨丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:49:47 ID:O+a8KxXd

>>397
そろそろ苦しくなって来たのかなｗ

>>393で君はオレのこと厨って叩いてんだけど？
厨が聞く音楽の代表例を挙げただけで厨よわばりですかｗ
オレは50CENTが好きなんて一言も言ってないのに。

そろそろ自分の論点ずれてること認めて寝たらｗ？これ以上イジメたくないし

400 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:53:56 ID:Pi8PkVZS

喧嘩すんな。スレ違いも甚だしい。

401 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 03:59:22 ID:O+a8KxXd

即レス君が即レス出来なくなったらオシマイですねｗ
粘着する割りには歯応えの無い相手でした

402 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:00:39 ID:3hByAaUP

>>399
＞50centが真っ先に出る厨はライブ８でも見ろよ
そうだよ。この文見えない？ｗ
無知なんだろうからライブ８でも見て勉強しろって言ったんだけど、ヒップホップ勢は終わっちゃったかな。
しかし、いちいち煽りいれないと自尊心保てないみたいだなｗ

403 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:03:08 ID:W3t+fDYA

>>ID:3hByAaUP
少々苦しいなあ。

378 名前：名無しのエリー投稿日： 2005/07/03(日) 00:39:45 ID:3hByAaUP
>>377
洋楽聞かない邦楽厨は愚か。
洋楽聴いてる奴は別に偉くない。音楽リスナーとしてまともな土俵に立てるってだけ。

このレスはマトモなこと言ってるんだけど。

404 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:04:29 ID:DdOggHbx

>>402
ライブ８見て勉強しろだってｗｗｗ
勘弁してくださいよ～☆

405 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:06:43 ID:3hByAaUP

＞SUM41やラップミュージック聴いてる奴にしか当てはまんない理屈だな
ラップミュージック＝かっこつけ
こういっちゃってるわけ君はｗ
ラップミュージックから50centが真っ先に出ちゃう奴は厨って言ってんだけど、これで分かるかな？

406 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:10:09 ID:3hByAaUP

>>404
たまたま今やってるからな。
今ライブ８のタイムテーブル的に寝るタイミングだし、レスないから寝る。

407 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:16:09 ID:O+a8KxXd

>>402
相変わらず論点ずれまくりｗ
わかりやすく解説してあげよう

>>376が洋楽をカッコよさで聴いてるヤツがいると発言
↓
オレは>>376が言うような
「厨が聞く代表」
として50CENTやSUM41を挙げる
↓
君はそれを見て
「こいつ
ラップの代表
に50CENTを挙げてやがるｗ厨だｗ」と脳内変換
↓
その結果>>402のようにあたかもオレが50CENTをラップミュージックの最高峰と言ってるかのように思い込んだ的外れな叩きを連発
その全ては論点にカスりもしてません

そろそろ遁走するなり詫び入れるなりしてくんないかな？

408 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:18:15 ID:3hByAaUP

>>407
＞オレは>>376が言うような
＞「厨が聞く代表」
＞として50CENTやSUM41を挙げる

はいここでダウト。>>405。
もう寝るから。訂正して詫びいれておけよ

409 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:18:30 ID:DdOggHbx

あんたはホントかわいそうな馬鹿だね～おやすみ

410 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:20:39 ID:O+a8KxXd

>>408
これだけ言っても解んないのかｗ

ラップミュージック×厨が聞く代表＝50CENT

ハーイここテストに出ますよ～

411 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:23:01 ID:O+a8KxXd

>>409
ホント洋楽板じゃこんなバカ滅多にお目にかかれないよ
ホイミンが邦楽厨叩く気持ちが理解出来たよ

412 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:28:08 ID:DdOggHbx

>>408を見てこいつは頭おかしいと思いました。
>>405で言ってる事を予め分かってて厨が聞く代表として50centを挙げているのに。
音楽聞く前に国語習った方がいいよ。マジで。

413 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:33:31 ID:DdOggHbx

あ、>>411も頭おかしいからね。音楽語る前に精神科かかったらいいと思うよ。
いい加減スレ違いって気付けやキチガイども。

414 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:36:28 ID:Pi8PkVZS

俺からすりゃどっちもどっち。
とにかくコイツら見て洋楽は半端に聴かない方が良いと思った。

415 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:39:14 ID:O+a8KxXd

邦楽厨は洋楽厨に劣るってことを身を持って示しただけですが？
中身スカスカでループしまくりの議論しといてなぁ～にがスレ違いだよｗ

416 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 04:45:13 ID:Pi8PkVZS

別に偉くは無い。
でFAだからループしても仕方ないかと。

417 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 05:23:59 ID:F7lJPbCy

ところで今までの付き合いの中で
音楽好きにある法則が見えてきてることがあるんだが・・・。

理系は基本的にＨＲ/ＨＭや早弾き・テクニカルなメタルが好きなのが多い。
文系はイギリスとかの湿った音楽やオルタナ系、インディーズ系が好きなのが多い。

当てはまらないのもいるけど、
かなりの確率で当てはまってる部分もあるんだが、なんでだろう・・・。

418 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 05:34:02 ID:OmvU5MFS

洋楽聴いてるだけでステータスだしインテリでスノブな気分を味わえる。
自分も他者を見下せて優位に立てる。
洋楽ＣＤを買うことによって実質的に海外のｱｰﾃｨｽﾄに出資していることなり
音楽の発展に貢献できている。くだらない邦楽の消費者よりよっぽどお金を上手く使ってくれている。
日本で売れたから続けられているｱｰﾃｨｽﾄは数知れず。
そしてその海外ｱｰﾃｨｽﾄの影響を受けたのが邦楽であるから間接的に邦楽をバックアップしてくれているというやさしさ。

以上のことから
結論：偉い

419 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 06:11:44 ID:Pi8PkVZS

>>418
皮肉が混ざってますねｗ
まぁそうで無かったら（ry

420 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 06:13:14 ID:okJgNnEP

>>417
理系は音楽なんか好きなのだけ聴くけど、文系は芸術に意味を求めだすから
より高尚な方向に行こうとするんじゃないの？

今までジャズなんとなく聴いてたけど、いやぁ、すげぇなって今久々に聴いて気づいた。
正直、ジャズ聴いてたらかっこよさそうみたいな考えがどこかにあったのは否めないよなぁ。

421 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 06:13:15 ID:dY8tJjKQ

お前等仲良いなぁ（´∀｀）

422 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 06:18:12 ID:okJgNnEP

でもやっぱ、邦楽しか聴かない人はどっかで音楽に対して狭い見方してるとは思うよ。
圧倒的に土壌としても数としても海外の方が優れた音楽あるのは誰だってわかるし、
実際日本だと芸術的っていうか、やりたい音楽、新しい音楽やりにくいだろうってのは
現実だしねぇ。
ただ、その見方が悪いとは思わないし、そういう聴き方でもいいじゃんねとは思うんだけど。
洋楽板の住人と、邦楽板の住人じゃ、保持してるレコード・ＣＤの数からして違うだろ。
邦楽板だと音楽以外の話題も相当だし（テレビに誰が出るとか、ライブどうやっていくとか）

423 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 06:27:08 ID:okJgNnEP

例えばラルクの新作聴いたけど、じゃぁ今俺が聴いて感動した、アルバート・アイラーの音楽と何が違うかって、
音楽が示そうとする何かが、すごい狭い世界だよなぁって感じる。（ラルクの方がね）
商業音楽なんだから当然つっても、例えばエミネムとかだってもっと色々な感覚の音出してるでしょ。
日本の音楽のレベルが低いなんて無責任な事いう気は無いけど、日本のチャート上に上る音楽は
まぁ酷いの多いよね。技術とかじゃなくて。
結局キャッチーさと技術だけで評価されてると思うんだけど。
そして、作品の方も、キャッチーな曲＝名曲みたいな感じで作られてて、アルバムとしては相当苦しい作品が多いでしょ。
ミスチルの歌詞で「自分らしさの檻のでもがいてるのは　僕だってそうなんだ」とかなんかあったけど。
いやぁ、みなさん自分らしさの檻の中でしか音楽やってないじゃないですか？って感じするんだよね。
ゆらゆら帝国とかフィッシュマンズはその中ではぶち抜けてたと思うんだけど、こういうこいうと
ロキノン厨とか言われるのかなｗｗ

424 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 06:31:32 ID:3hByAaUP

ID:O+a8KxXdあーこいつ真性だなｗ
Sum 41や50 Cent聞いてても厨じゃないなんてこと一言も言ってないむしろ同意だしｗ
ていうか、わざわざ同意するまでないと思ったんだけど、そんなこと得意げに言われてもねー

＞洋楽聴いてると格好いいとか、格好つけてるって言う考え方が古い
＞SUM41やラップミュージック聴いてる奴にしか当てはまんない理屈だな。
「洋楽をカッコよさで聴いてるヤツ」
＞ってのの代表例がSUM41やら50CENTやらクラブミュージックやらを聴いてるヤツだから挙げただけなんだが？
別にSum 41はどうでもいいや。
おまえラップミュージック、クラブミュージックに思いっ切りコンプ持ってるじゃん
クラブミュージックに関してはもう全般が「厨が聞く代表」って言っちゃってるなｗｗｗｗ
根暗のキモオタちゃんはもっと音楽聴きましょうね。ってこと。ごめんね分かりにくくて。

で、厨じゃないID:O+a8KxXdちゃんは何聴いてるの？
なんか邦楽厨とか言ってるけどおれは
native tongue,rawkus,biggie,primo,pete rock,large p,umaah,ur, detoittechno, chicagohouse,dub reggaeあたりを聴くよ。

425 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 06:48:20 ID:3hByAaUP

まあ読み返したらおれも訳分からんことかいてるな。そこはすまん。眠かったし、許せ。
じゃあ出かけるからID:O+a8KxXdの聴く奴教えてね

426 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 07:26:05 ID:yt2m45o8

＞で、厨じゃないID:O+a8KxXdちゃんは何聴いてるの？
＞なんか邦楽厨とか言ってるけどおれは
＞native tongue,rawkus,biggie,primo,pete rock,large p,umaah,ur, detoittechno, chicagohouse,dub reggaeあたりを聴くよ。

ここのくだりは何度読んでも恥ずかしい

427 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 07:28:03 ID:LrRnrdMo

　さっきから「ラップミュージック」とか変な言葉使うなよ。

　ラップは「トーク」であって「ミュージック」ではない。

　作曲者がなんの作業をしたと言うんだ？

428 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 07:35:30 ID:1JvsajWJ

君たちは本当のロックを知らないようだね・・・ちなみに洋の歌詞はそんなに好きじゃない。対訳とか
ついてるけどあてにならない・・テクノもだけどノイズ、ロック・パンクは日本が世界に誇れる
もの。メジャーの大半やインディーの9割は糞だけど。Ｄｒａｇｏｎ　ＡｓｈのＨＡＶＥＳＴの音楽性は確か
にすごい。繊細でしかもサンプ含め音の組合せをものすごい高い技術でやってる。音楽性もなんかアジアっぽ
い感じあるしキリストの聖書賛美歌を聴かされてきたＫｊ独特の世界観がある。ぶっちゃけメジ
ャーでこんな音楽性は洋にもめったにあるもんじゃないよ。しかし、ここの荒らしやアンチはぶっちゃけ
ドラゴンアッシュどころか音楽の知識もないようだし、偏見、知ったか、中傷しか脳がないのかな？今
更ドラゴンアッシュはパクリとか思っちゃってる時点で相手にするのがつかれるかも。あと、ドラゴンアッシュ
はオルタナティブ・ロックバンドだよ。勘違いしてるようだけど。オレンジレンジとは方向性もまったく違う音楽性な
わけだけど・・「曲をきちんと理解してあげる為の基礎知識」てのはあったほうがいいね。ただのロックバンド
ならそんなもんいらんかもしれんけど、Ｄｒａｇｏｎ　Ａｓｈはクラブミュージックにリンクしてるアーティストなん
だからそこんとこの知識は知ってたほうが純粋により曲を楽しめるのは事実だとおもうし。HipH
opの誕生からメディアへの進出とやらは漏れもしらんけど。Ｄｒａｇｏｎ　Ａｓｈファンには若い子だって多いんだからさ。
海外のテクノアーテストなどからはすごく評価されてたはずだしリミックスのオファーが来てリミックス
までできたぐらいだから。あそこまで完成度の高いアルバムは洋にもめったにあるもんじゃない。

429 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 08:04:56 ID:dY8tJjKQ

>>427
ラップトップミュージックのことだろ（　´∀｀）σ）´Д｀）

430 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 08:09:56 ID:5ZP7pq6o

歌詞理解できない（英語わからない）のに洋楽聴いてる奴っているのか・・・・・・・・・

431 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 08:14:27 ID:yt2m45o8

洋楽聴き始めたころは歌詞の意味とか考えたりしてたけど、今じゃ何も考えないし歌詞カードなんて見ない。

リズムとメロディーとハーモニーのために音楽聴いてるから。

432 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 08:23:52 ID:5imsgDlT

つか歌詞なんて分かる必要ねぇだろ。言いたい事なんて音聞きゃわかるし。むしろ分かるとうんざりする

433 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 08:37:34 ID:hrku+mMY

音楽は音を楽しむもの
それが理解できてないのが邦楽厨
だから何で英語わからないのに洋楽聴くの？
なんて低レベルな質問するんだ

434 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 08:44:44 ID:5ZP7pq6o

こういうレスが返ってくるって事は英語できない奴がいるのか。
普通は英語くらいはできると思うがまさか・・・・・・・・・・・

435 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 08:51:27 ID:yt2m45o8

>>434
できないよ。大学受験程度のレベルならできるけど。

436 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 09:19:29 ID:alBZ7ZFw

英語読めても、リスニングなんかそんなできるわけないじゃん。

437 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 09:28:06 ID:gZ4QKk61

洋楽でも、ミュージシャンによっちゃよっぽど集中してなきゃ聴き取れないよ。
ある程度、英語できても。

邦楽だってそういうのあるじゃん。

438 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 09:31:05 ID:alBZ7ZFw

EminemみたいなﾋﾌﾟﾎﾌﾟとかSlipknotとか？ｗｗｗ
Slipknotはアメリカ人でも何言ってんだかわからんとか言ってたけどｗ
特にブルデスはうめいてるだけにしか聞こえねぇｗ

439 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 09:39:21 ID:Bn7XvceM

洋楽板に建てろよ根性なしが

440 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 09:50:42 ID:61ZoT70d

ああ、スリップノットはそうだな。
でもライヴ行ったら、周りの奴らちゃんと歌詞おぼえてて、感心したよ。

441 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 09:54:45 ID:ZYR25KXv

日本語じゃロックは無理と判断した人たちが
英語とか混ぜてわけわからん歌詞作ってるんだろ

442 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 10:00:02 ID:aGD3NunR

偉いわけじゃないけど
単純に洋楽は洋楽よりも優れてるから聴いてるだけ

443 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 10:13:54 ID:61ZoT70d

まあ、JリーグとセリエAみたいなもんだ。
別にJリーグファンがイタリアやスペインリーグのファンに馬鹿にされるいわれはないよ。
セリエよりJの方がおもしろいって奴もいるだろ。
音楽もサッカーも感情を持って観たり聴いたりするものだから、
感情移入しやすい方を聴けばいい。

邦楽厨をけなす洋楽厨はガキだよ、精神的に。
俺も昔はそうでしたw

444 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 10:25:28 ID:dY8tJjKQ

>>443
巧い喩えだなぁ。

445 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 10:25:39 ID:F9GQp5fu

人間そう簡単に変わるものじゃないと聞くが・・

446 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 10:31:17 ID:alBZ7ZFw

>>443
いやねぇ、音楽は感情込めて聴くだけじゃないのよ。
感情込めて聴きたいから、邦楽聴く人が多いんだと思うよ。
洋楽聴く人は、感情以外にも、音をもっと意識して聴いてる人が多いと思う。
ただ、感情込めて聴くこと自体は別に悪いことでもなんでもないんだよね。
その聴き方を浅いって非難する人が多いわけだけど。

447 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 10:39:17 ID:MuWyXfL8

劣等感の塊のようなスレだな

448 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 11:01:57 ID:6pDHQ8Nq

もっと言うと音楽聴いてる奴ってそんなにエライのか？

449 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 11:10:24 ID:cjt+FlXo

そんで「ラップミュージック」の話はどうなったんだよ！

あの日本語のしゃべくりの意味もわかってないやつが、英語のことをとやかく言うなよ。

450 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 11:12:02 ID:6pDHQ8Nq

ヒップホップのことか

451 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 12:23:03 ID:xRuT1xa+

別にこれ聴いてるから偉いとかねぇよ。好きな音楽聴いたらええがな。

452 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 15:28:09 ID:LS7GPJ3z

はいまたループ

453 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 15:32:27 ID:Pi8PkVZS

>>32

でも「好きな曲聴けばええがな」でFAなんだよね
何でこんなスレ立ったの？

454 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 15:34:24 ID:u2tqYHLS

>>443
しかし明らかにサッカーのレベルが違うじゃん。欧州リーグは南米や世界からも凄いスターが集まって最高のゲームをしている。
どんなにＪリーグが頑張っても目の肥えたサッカーファンにはつまらない蹴球ごっこにしかみえない。
Ｊ－ＰＯＰから聞きはじめることは否定できないけど洋楽にステップアップしていかない奴らは馬鹿にされて当然。

455 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 16:08:47 ID:yt2m45o8

なんていうか洋邦聴く人にも好まれる邦楽ってあるでしょ。（ロキノン系は除いて）
邦楽だけしか聴かない人でそういうの聴いてる人って少ないよね。

これは何故だと思いますか？

456 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 17:00:04 ID:O8Esg+E3

そういう人はテレビ出てプロモーションしないじゃん

457 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 17:34:45 ID:Pi8PkVZS

>>454
でも日本にも世界に通用する選手がいるわけだろ？
そう言う選手を見たいがためにJリーグを見るのは普通じゃない？
誰が誰だか分からずにセリエAを見るよりそっちの方がマシだと俺は思うよ。

458 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 18:35:21 ID:u2tqYHLS

>>457
世界に通用する選手は世界に出て行くじゃん。
国内はいつまでたっても国内レベルでしかない。
俺はＪ－ＰＯＰを聞くなというより、Ｊ－ＰＯＰを聞いてそこで満足してるやつは馬鹿だと言ってるので、
普通の感覚持ってたら音楽聞き込んだらより高いレベル求めて洋楽に行くのが当たり前だと言いたいわけ。

459 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 18:35:41 ID:Lap7OSn3

>>454
セリエでもつまらん試合はいくらでもあるし。
しょぼいチームもたくさんあるよ。
Ｊリーグでも面白い試合はあるし、もっと言えば、
感動的な高校サッカーの試合だってあると思うよ。

Ｊリーグが蹴球ごっこにしか見えないなんて奴は、
サッカーが好きなんじゃなくて、
欧州リーグ通な自分が好きなんじゃないかな。

ワールドクラスのサッカーを観なきゃ満足できない俺ってかっこいい、みたいな。

460 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 18:49:29 ID:u2tqYHLS

>>459
いやサッカーはあくまで例えなんだけど・・・・
俺はセリエＡに限って無いぞ。よくみろ欧州リーグってかいてるじゃん。
たしかにセリエＡの下位クラスはＪ以下のチームもあるさ（ﾚｼﾞｰﾅとか）。
でも全体平均してみろよ。明らかにＪリーグより面白い。１試合に限って比較してもしゃあない。
とにかくサッカーの話題は板違いだから自粛ね。

461 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 18:57:54 ID:O+a8KxXd

>>459
欧州のサッカーを求める人は純粋にレベルの高いサッカーを求めてそこに行き着いてるし、その過程で国内も見てきてる。

462 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:08:35 ID:DdOggHbx

>>459全体平均したらとかホント頭悪いなこいつｗｗ

463 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:09:22 ID:DdOggHbx

間違えた>>460

464 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:10:42 ID:Lap7OSn3

>>460
＞いやサッカーはあくまで例えなんだけど・・・・
最初に>>443でサッカーに例えたのは俺だったから、責任を持ってレスしてみました。

＞たしかにセリエＡの下位クラスはＪ以下のチームもあるさ（ﾚｼﾞｰﾅとか）。

と言う事は、
欧州トップクラス＞Ｊリーグトップクラス＞欧州下位クラス＞Ｊ下位クラス

で、Ｊリーグが蹴球ごっこなら、蹴球ごっこじゃないのは欧州トップクラスのサッカーだけってことになる。
それもどうかなって思ってね。

>>461
それはよくわかるんだけどね。
俺もカズがセリエＡに挑戦したとき、初めて向こうのリーグのサッカーを観た後は、
圧倒的なレベルの差を感じてＪリーグなんて観る気にならなかったし。
でも今はＪリーグはＪリーグで面白いと思うけど。
ひいきのチームがあるかないかという要素もあるし。

465 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:12:20 ID:Lap7OSn3

だから言いたいのは、俺も正直ＪＰＯＰに貴重な金と時間を費やす気にはなれんが、
ＪＰＯＰなりの良さだってあるんじゃないのかな。って事。

ただ、邦楽厨は邦楽しか聴かないから、どこが邦楽独自の良さなのかわからないし、
自分のミュージシャンの音楽的ルーツを探ろうともしないから、それを表現する語彙がない。
だから馬鹿にされちゃうのかな。

このバンドの良さは、こういう所で、この部分は世界中のどのバンドにも負けないって、
語れるようになればいいんだけどね。
馬鹿にされて悔しいのならもう少し頑張れ、と言いたくはなる。

466 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:13:08 ID:DdOggHbx

>>461
中沢みたいなやつもいるからそうとも言えないよ。
人それぞれだよ。

467 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:18:02 ID:DdOggHbx

>>465
お前みたいな音楽オタクばっかじゃないんだよ。
何となく聞くだけでもいいじゃないか。音楽の事語りたければ、いっぱい物知りのいる洋楽板に帰ればぁ？（笑）

468 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:21:31 ID:O+a8KxXd

>>464
かなり同意できるんだけどさ、贔屓のチームを応援してるだけの人をサッカーファンと呼んでいいのか？ってこと。

で、↑の文を
「サッカー」→「音楽」

「チーム」→「アーティスト」
って改変してくれればこのスレの議題に合った話になると思うんだが？

469 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:23:11 ID:Lap7OSn3

>>467
うん。俺もそう思うよ。
何となく聴くだけでもいいと思うし、
それをわざわざ馬鹿にするやつは、精神的に幼稚だと思うよ。

470 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:24:57 ID:u2tqYHLS

>>467
そういう奴はここで馬鹿にされても反論するなよ。
以上。

471 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:27:10 ID:O+a8KxXd

>>467
音楽板で音楽の話しない方が問題だろ

好きな邦楽アーのスレで
「～って～に似てない？」とか
「～のライブ行きたいんだけど」って書き込みしてるヤツはファンサイト行けって思う。

472 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:28:11 ID:Lap7OSn3

>>468
＞贔屓のチームを応援してるだけの人をサッカーファンと呼んでいいのか？ってこと。
ひいきのチームがあるかないかは、楽しむ一要素ではあると思うが、
確かにひいきチームのことしか考えない奴はサッカーファンとは思わない。
巨人さえよければ他はどうでもいいという考えの徳光が野球ファンと呼べないようにね。

473 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:30:01 ID:OOU9jfPa

>>468
その問が否であったとして、それがこのスレのテーマとどう連関するの？

474 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 19:37:51 ID:u2tqYHLS

だいたいだな、Ｊ－ＰＯＰ専門の奴らって音楽ファンじゃなくてそのアーティストのファンなんだよ。
それを突き詰めるとビジュ系ヲタになる。そしてほとんどが腐女子。そんなのが音楽について
語れるわけ無いし、洋楽なんか興味なんかまるでない。邦楽板の８割はそんなのばっか。
真面目に音楽聴いてる奴を音楽ヲタクなんて言う前にｵﾏｴらの方が変なのにきづかないのだから
救いようがない。

475 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 20:02:52 ID:Lap7OSn3

>>474
確かに洋楽厨で自分は音楽オタクだなんて思ってる奴は少ないだろうな。
逆に自分の知識の無さを痛感してる奴らがほとんどだと思うよ。
知れば知るほど、奥の深さに絶望感すら感じるよ。
音楽を知り尽くせることなんてありえないなって思う。
だから少しでも知りたい、詳しくなりたいって思うんだろうけど。

音楽オタクだなんて、畏れ多いっすよ。
少しでも語れるようになりたいというベクトルは持ってるけどね。

476 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 20:30:58 ID:3hByAaUP

あれー？？？ID:O+a8KxXはこないの？

477 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 21:28:08 ID:y6+tssb3

さっきから邦楽と洋楽を分けてる方は洋楽と邦楽の音楽的な違いを詳しく説明してください。

478 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 21:38:51 ID:q0hxs5E9

俺はどっちかというと洋楽が好きなんだけど、邦楽しか聴いてない連中はだせぇな、とか思ったことないよ。

邦楽聴いてる連中を馬鹿にするのは、洋楽をﾌｧｯｼｮﾝとしてしか聴いてないﾔｼ。

479 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 21:44:06 ID:3hByAaUP

>>478
ダサいなんて誰も言ってないだろ。
邦楽しか聴かないのに音楽知った気になってるのは愚かだと言ってる。

だいたい洋楽をﾌｧｯｼｮﾝとして聴くって何？ｗ

480 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 21:46:15 ID:y6+tssb3

>>429 そういうお前の知識はどうなんだ

481 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 21:51:14 ID:q0hxs5E9

＞４７９
「洋楽聴いてるんだぜ俺様、どうだセンスいいだろ、かっこいいだろ」的なそれ。

482 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 21:51:45 ID:yJ4aAXme

最近の邦楽はﾏｼﾞでうんこ臭いのしかない。
90年代は普通に邦楽聴いてた。
オレンジなんとかとかいうバンドの上海なんたらだでたらへんから洋楽に逃げた漏れがここにいる。

483 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:09:11 ID:m/bv0Zj/

　国内のアーチストがインタビューで「影響受けた人などいますか？」と聞かれて

　外国の知らない人を答えた時に、おまえら気になってしょうがないわけだろ？

　　　　　　　　　　　　わかってんだよ、タコスケ。

484 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:19:44 ID:i1VB0LD6

かっこつけで洋楽聴いてんだろ

っていう発想自体古い

485 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:19:45 ID:3hByAaUP

>>481
＞洋楽聴いてるんだぜ俺様
いることは否定しないが、どうせこんな勘違いする奴も一時期の思い過ごしだからな。まあどうでもいい。

それよりも、邦楽なんかより洋楽に圧倒的にかっこいい音楽が多いからな
それを聴かずに音楽知った気の邦楽厨を馬鹿にしてこれもファッションですか？

486 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:33:49 ID:m/bv0Zj/

>>485　
洋楽の方が圧倒的にカッコいいのは、邦楽が同時期に流行ってる洋楽か、
もしくは、過去に洋楽で確立されたサウンドのまねしてるからだと、
何度も言ってるんだがな・・・邦楽オンリーのやつは聴いて腰抜かすぞ。

「ドレミファドン！」っていうイントロクイズの番組で、
「回答者が全員歌手/アーチスト」っていう特番があったんだが、
１人づつサービス問題で、その人の曲のイントロも流していたんだよ。

そしたら当時超人気の歌手が、てめえの曲のイントロがかかって、本人がボタン押したのに、
「マイケルジャクソンのＸＸＸＸＸ！」って間違えたやつがいて、
それ以降テレビに出てこない。（知ってるやつは知ってるよな。）

ほとんど真似だよ、真似！

487 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:34:35 ID:y6+tssb3

>>485 洋楽の方がカッコイイ曲がある

皆それぞれの感性があるから
そういう主観的なことしか言えないのか？

あと洋楽聴かないで音楽知ったふりしてる奴よりそれを馬鹿にする人間の方がよっぽど馬鹿

邦楽しか聴かなくたって詳しい奴いるよ。楽器もやってるし、作曲も出来るし。

488 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:45:51 ID:O+a8KxXd

>>487
ごくまれな反例を挙げても邦楽厨＝低レベルという全体像は覆りません

>>476
邦楽は
ゴダイゴ、花電車etc

洋楽は
David Bowie､WEEZER､BEACH BOYS､PANTERA､KING CRYMSON　etc

で？叩きたくてしょうがないんだろ？
小っちゃいプライド満たすために顔真っ赤にして叩けば？
駄レスはスルーすっから

489 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:50:03 ID:y6+tssb3

>>488 てかあんたは洋楽と邦楽の違いはどこにあると思うわけ？具体的に言って

490 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/07/03(日) 22:51:50 ID:1S5fNUh1

まだやってたのかい君達（＾＾）
僕ちんを見習って洋楽を聴きたまへよwww（＾＾）

491 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:52:34 ID:3hByAaUP

亀レス>>443
＞俺も昔はそうでしたw
こういう後書きするやつめちゃくちゃ多いな。自分を一段階上げたつもりで意見してるつもりなんだろうか？ｗ

>>487
＞邦楽なんかより洋楽に圧倒的にかっこいい音楽が多いからな
これは客観ですがねｗ
（まあありえないわけだが一万歩譲って）過去の音楽史を一切合財無視したとして感性にのみ従えばカッコイイ曲は絶対数に比例するわけよ。
絶対数が洋楽＞邦楽。かっこいい曲の数も洋楽＞邦楽
あとは>>486読め。

＞邦楽しか聴かなくたって詳しい奴いるよ。
何に詳しいの？邦楽？ｗ

492 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:53:18 ID:wY924JPj

横から口出すと、英語と日本語の違いがデカいんじゃ。。。
ロックやラップは英語のほうがカッコエエ
フォークやニューミュージックは日本語のほうがイイ

493 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:53:43 ID:u2tqYHLS

ホイミン登場か！
>>3は本当なのかホイミン？

494 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:55:02 ID:q0hxs5E9

>>485
邦楽と洋楽、そりゃあ両方聴いてたほうが世界は広がるよ。
けど、そういうあなたは音楽知ってるんですかと。
それこそ邦楽厨と同じ。邦楽、洋楽だけ聴いたところで音楽知ったことにはなんないでしょ？
それに、詩とかに共感できるリスナーだったら邦楽で十分。言葉がよくわからん洋楽より邦楽ってのもあるでしょ。
そういう色んな観点があるの知ってて洋楽のほうがかっこいいとか言ってる？

495 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:55:45 ID:3hByAaUP

>>488
おまえラップミュージック、クラブミュージックに思いっ切りコンプ持ってるじゃん
根暗のキモオタちゃんはもっと音楽聴きましょうね。

496 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:55:52 ID:uh0TlA/o

ホイミンはどんなジャンル聴いてるんだ
クラシックとか聴くのか

497 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 22:56:20 ID:O+a8KxXd

>>489
逆に君はなんで邦楽と洋楽が同じだと思うか明文化出来るの？
それが出来ないなら>>489みたいな質問をする資格は無いな。

498 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:00:58 ID:O+a8KxXd

>>494
洋楽厨は邦楽厨以上に邦楽に詳しいという事実があるわけだけど？

>>495
ああ、くだらない扇り合いがしたいのね？
オレはパスだわ。ホイミンに相手して貰えば？
オレに言い負かされるヤツがホイミンにからんでも泣かされるだけだが

499 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:03:07 ID:y6+tssb3

491>>客観てｗ
感性を否定するつもりかよ

俺洋楽も聴くけど邦楽の方がカッコイイと思うし
まぁ最近の邦楽がレベル低いのは否めないが

あとそいつ知識はクラシックや民族音楽、楽器の歴史とか
その他にはアルゴリズムや波形にも詳しい

500 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:03:09 ID:q0hxs5E9

>>498
邦楽厨ってのは、洋楽厨より邦楽に疎い人のことなんですか？

501 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:05:20 ID:3hByAaUP

>>494
洋楽だけなんて話出てないが。邦楽オンリーと洋楽も聴くやつの話。
詩に共感。それなら歌詞カードだけ見てても共感できるわな。音楽の話ですから。
後は>>491読め

＞邦楽と洋楽、そりゃあ両方聴いてたほうが世界は広がるよ。
ていうか、馬鹿にするのにこれだけでも十分だけどな。
世界が広がるのは分かってて鎖国してるんだ。余計哀れｗ

>>498
>>382でおまえが言い出したことに対してのアドバイスだからｗ
＞オレに言い負かされるヤツ
？？？相変わらず真性だなｗ

502 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:05:33 ID:O+a8KxXd

>>499

＞クラシックや民族音楽

洋楽聴いてるじゃんｗｗｗ

503 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:06:56 ID:q0hxs5E9

>>501
ごめん、書き方悪かった。邦楽と洋楽って意味。

504 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:08:39 ID:uh0TlA/o

クラシックや民族音楽も洋楽に入れるのか

505 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:08:44 ID:3hByAaUP

>>499
＞（まあありえないわけだが一万歩譲って）過去の音楽史を一切合財無視したとして感性にのみ従えばカッコイイ曲は絶対数に比例するわけよ。
＞絶対数が洋楽＞邦楽。かっこいい曲の数も洋楽＞邦楽
>>486は無視ですか。何がしたいの？

＞あとそいつ知識はクラシックや民族音楽、楽器の歴史とか
邦楽以外聴いてんじゃん。まさか聴かないで知識のみ？だったら痛いな

506 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:10:58 ID:O+a8KxXd

>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412
>>412

で、恥ずかしげも無く
>>424

こういう人ですから皆さんスルーで

507 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:12:11 ID:y6+tssb3

>>502 うん、確かに洋楽だけと理屈っぽくないか？
君らが言いたい洋楽はロックやらポップスやらじゃないの？まさか邦楽と洋楽を比べるとき民族音楽やクラシックまで含めて比べたわけ？ｗ

508 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:12:41 ID:uh0TlA/o

民族音楽は挫折した

509 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:16:03 ID:O+a8KxXd

>>507
お前の理論の前提が
「邦楽しか聞かないヤツでも音楽に詳しいヤツはいる」ってのが有るよな？
クラシックとか聴いてたら上の前提を満たして無いってのが解らないのか？

510 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:16:41 ID:q0hxs5E9

＞＞５０１
そして書き忘れ。メロディーに乗せて詩を入り込ませる、ってのがミソ。
俺は嫌いだが、これだからﾓﾝﾊﾟﾁ的な人たちが人気あるんだと思う（それも前の話か？

っていうか、だから所詮は、洋楽と邦楽を聴いたところで音楽しったことにはならんってこと。
邦楽厨は音楽知らない、って言ってる人たちはどうなのかなと。

まぁ、音楽が好きなんじゃなく、歌手の人間が好きなだけっていう邦楽厨は、
邦楽につけ洋楽につけ、音楽好きな連中からは馬鹿にされて当然だとは思うがｗ

511 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:18:55 ID:3hByAaUP

>>506
その辺は>>425で謝ったが、顔真っ赤でもう許してくれないみたいね。
謝った上で>>424だから。

まあ正直言うと君が怒り狂うのも分かるよ。
＞ゴダイゴ、花電車etc
＞David Bowie､WEEZER､BEACH BOYS､PANTERA､KING CRYMSON　etc
狭っｗ古っｗ
こりゃコンプも持つわな

512 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:19:57 ID:y6+tssb3

>>505俺は邦楽が洋楽のパクリでないなんて言ってないよ。そんなことはとっくに理解してる

あと何番か忘れたけど、俺が洋楽と邦楽を一緒だと思う理由は聴いた感じ。それだけ。着メロならどっちがどっちなんて俺には分からない

513 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:23:25 ID:O+a8KxXd

華麗にスルー

514 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:24:59 ID:y6+tssb3

>>509 そうか、じゃあ俺の考えが浅かった。悪い

515 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:27:17 ID:O+a8KxXd

一つだけ言う。あまりに当然の理屈だからレスはしないよう

516 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:28:49 ID:3hByAaUP

>>510
＞っていうか、だから所詮は、洋楽と邦楽を聴いたところで音楽しったことにはならんってこと。
＞邦楽厨は音楽知らない、って言ってる人たちはどうなのかなと。
全くつながりが分からんのだが。

＞邦楽と洋楽、そりゃあ両方聴いてたほうが世界は広がるよ。
邦楽厨を馬鹿にするのにこれだけでも十分。
世界が広がるのは分かってて鎖国してるとは哀れ

517 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:30:48 ID:AfjKDkO3

両方聴いてるけど、結局のところ選曲基準は同じだよ。
曲・声・詞が好みかどうかだけ。
自分は邦楽だけじゃ足りなかったから洋楽にも手を伸ばしたけど、
邦楽だけで満足してるならそれで十分だと思う。

518 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:31:35 ID:Pi8PkVZS

どうでもいいじゃん。
聴きたきゃ聴けば良いし、聴きたく無ければ聴かなくて良い。
例えばサザン好き(邦楽好き)な奴に「桑田はビートルズ好きだから聴いてみれば？」
とか、まぁそれでなくても洋楽を聴いてみる事をすすめるのは大いに良いが
「洋楽聴かないやつはクソ」だの「邦楽厨はクソ」だの言うのは見当違い。

>>516
> 全くつながりが分からんのだが。
邦楽オンリーでも洋楽＆邦楽でも、
音楽と言うのは広いから「音楽を知ってる」という謎の言葉の前では
どっちもどっちって事だろ。
> 邦楽厨を馬鹿にするのにこれだけでも十分
馬鹿にするのはどうかと。

519 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:32:27 ID:y6+tssb3

>>515 じゃあ何に違いがあると思う？
メロディーの作りやコード進行が洋楽と邦楽が似てるって分かってるなら洋楽と邦楽を差別して邦楽のレベルが低いって言う意味が分からないんだけど

520 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:35:43 ID:q0hxs5E9

ん～俺の書き方すっげぇ伝わりにくいなｗ読んでて思ったｗ

俺が言いたいのはつまり、
邦楽厨は音楽を知らない、と言っている人たちは果たして本当に音楽を知っているのかな、ってこと。
「邦楽厨よりは知ってる」って言っても所詮は五十歩百歩だと思うけどね。

521 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:36:14 ID:O+a8KxXd

>>518
「邦楽厨は(人として)糞」
↑これは間違いだし横暴だが

「邦楽厨は(音楽リスナーとして)糞」
↑これは正解だし至極当然

522 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:36:57 ID:i1VB0LD6

邦バンドってコーラスとかハモリも全然使わないし
エフェクトかけたりもほとんどしない
演奏の音に対してボーカル音出すぎ

523 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:40:07 ID:y6+tssb3

>>521 そんなお前はどうなんだ
優越感に浸って満足か？満足したらさっさと寝ろよ

>>522視野狭いね

524 ：518：2005/07/03(日) 23:40:20 ID:Pi8PkVZS

>>521
ん…良く分からん。
どっちも横暴だと思うんだが。
まず邦楽厨ってのが良く分からん。
洋楽もそうだろうけど邦楽もピンキリだよ。
「洋楽厨は(音楽リスナーとして)糞」
これも正解なのでは？

525 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:42:10 ID:3hByAaUP

>>512
両方聴いて一緒だと思うんなら別にいいんじゃね。別にそれは否定しないがね。
でも、洋楽の方にかっこいい曲が多い。これは客観的事実ですから。

>>518
どっちもどっちってことはないわｗ
海は広いが、せめて井戸からは出ろよってことだ

526 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:44:22 ID:O+a8KxXd

>>519
うん、だからさ

まず自分の意見を明確な文に起こしてくれないかな？
①何故洋楽と邦楽が同じ物と思うのか？
②何故邦と洋のシーン(過去も含む)を見比べて差は無いと言えるのか？
③邦楽と洋楽が同じに聞こえる自分の耳に疑問は無いのか？
④そもそも俺らは洋邦どちらも聴いた上で発言してるがお前は洋楽をしっかり聴いたことがあるのか？

527 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:44:35 ID:3hByAaUP

>>523
ID:O+a8KxXdはイライラしてるからさｗ好きに発散させてやれよ

528 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:47:17 ID:O+a8KxXd

>>523
感情じゃなく論理で反論してくれよ。
中卒と話してるみたいで疲れるわ。

529 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:49:15 ID:q0hxs5E9

俺にとっちゃ、君のいう音楽しった気な邦楽厨も君も、同じだぜID:O+a8KxXd

じゃ、おやすみー(=゜ω゜) ﾉｼ

530 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:51:06 ID:y6+tssb3

>>525 あーそう
俺邦楽だとDir、Janne、SIAM SHADE、ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ、ゆら帝、ｼﾛｯﾌﾟを良く聴くんだ。
洋楽だとｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄ、ﾒﾀﾘｶ、ｸｨｰﾝ、ｷｯｽ、ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝとか聴くけど邦楽軍勢の方が好きだよ。
だから洋楽の方がカッコイイっていうのは客観的なことではないと思うんだけど

まあこういったらﾒｼﾞｬｰなやつしか聴いてない俺をﾏｲﾅｰなやつを陳列させながら叩くんだろうけど

531 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:53:12 ID:7yfumnm0

ﾃﾞｨﾙ・・
ｼﾞｬﾝﾇ・・
ｼｬﾑ・・

532 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:56:53 ID:O+a8KxXd

>>530
素朴な疑問なんだけど
＞ｸｲｰﾝ､ｷｯｽ
と聴いてるのにエアロに手を出さないのは何で？

533 ：名無しのエリー：2005/07/03(日) 23:59:45 ID:3hByAaUP

>>530
君が聴いた音楽の中じゃなくて、この世に存在する音楽の中で
邦楽より洋楽のほうが圧倒的にかっこいい曲が存在するって言ってるんだが。
まず分母も圧倒的に違う。さらには全部とは言わんが邦楽には洋楽の劣化コピーが多いから当然。

それを踏まえて、邦楽だけしか聴かないで音楽知った気の邦楽厨は愚か。
まあID:Pi8PkVZSの言うとおり洋楽聴く人間にもピンキリだ。
だが、海（洋楽）は広いがせめて井戸（邦楽の枠）からは出ろよってことだ

534 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:00:55 ID:2Bx+r/B6

>>532 最近はライヴDVDや楽譜に金費やしてるから余裕がない。といってもエアロはただたんに俺の中では存在が薄かっただけ

535 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:07:44 ID:DlWQlJmo

>534
君は音大生かい？

536 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:09:25 ID:2Bx+r/B6

>>533 さっき名前を挙げたやつは気に入った音楽だけで、聴いたのはまだたくさんあるよ。ｸﾞｯｼｬ、ﾘﾝｷﾝﾊﾟｰｸ、あとはｵｰﾙﾃﾞｨｰｽﾞのﾒﾝﾂ

てか俺は邦楽厨じゃないし。もういいよ洋楽の方がカッコイイよ
はいおしまい

537 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:11:14 ID:2Bx+r/B6

>>535 違うよ。

538 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:14:02 ID:DlWQlJmo

>537
楽譜ってのはバンスコのことかい？

539 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:15:10 ID:QsvbIlfm

>>536
＞まだたくさんあるよ
君が聴いた音楽の中じゃなくてって言ってるのが分からんのか？

540 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:17:06 ID:7YSeHB96

>>520
同意。

比較的すぐ出来ることとして、理論勉強と作曲を並行して行って本格的な宅録を何度もしたり、ちゃんとした知識とある程度のセンスと肥えた耳を持ってる人がメンバー内に1人はいるバンドやったりすると、かなり音楽の聴き方というか捉え方が変わると思う。
特に音楽を勉強したわけでもなくただ聴いてるだけの人や文化祭コピーバンドレベルのバンド経験しかない人がどれほど人と差をつけられるというのか。

541 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:18:25 ID:RQ6marXu

眠いので

　　終　　了

542 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:19:28 ID:2Bx+r/B6

>>538 大体はそうだよ。ドラムやってるし

あとはピアノ譜と弾き語りが少々

543 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:26:45 ID:DD4K0E5S

メジャーなの挙げたら厨扱いって考えが終わってるな。

544 ：518：2005/07/04(月) 00:31:24 ID:oWrnvlX+

>>533
「かっこいい」の目方は誰がつけるんだ。
お前の主観だろ？
だったら>>530の主観で言えば邦楽の方が「かっこいい」わけだ。
そして「かっこいい」曲が最も良い音楽なのか？
井戸（邦楽の枠）から出た方が良い(かも知れない)ってのは同意だが
海（洋楽）を知っただけで音楽を知った気になって無いか？
宇宙から見れば海も井戸も変わらん。

俺が思うに何があっても「音楽を知った気」になっちゃだめだと思う。
そんなんじゃ何も生み出せないし、何も感じれない。
と、こんな哲学的な事を言うと厨か？ｗ

545 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 00:43:23 ID:rNiw7DeJ

>>544
厨っていうかキモい

546 ：518：2005/07/04(月) 00:54:50 ID:oWrnvlX+

まぁいいさｗ
それだけ俺は音楽を重く深く考えてるって事だから

547 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 01:08:44 ID:Ks4l2ZEU

>>544
ほぼ同意なんだけど。
井戸を出ようという姿勢のあるなしの差はかなり大きいと思う。

「お前は海を見たことがないだろｗ」と言われても、何も言い返せないし、
本人が井戸を出ない限り永遠にそれは変わらない。
海を見た上で、「海の水なんて塩辛くて飲めるか。井戸水の方がずっとうまい。」と言うならわかるが。

音楽を知った気になっちゃ駄目というのは全く同意だが、
知ろうという気構えがなければ、理解度は進まないよね。
仮に50歩100歩であっても、その差は広がることはあっても縮まることはないから。

548 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 02:02:47 ID:7obUR4DZ

邦楽って、ほんとの邦楽じゃないからなぁ。
輸入したものばっかりで作ってるから。
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ系とかの服もそうだし、みてて恥ずかしいって感じは確かに有る。
ある意味開き直ってJ-POPとかなんて呼称がある時点でとてもイカサマくさくて、そういうのはやだな。

でも今は洋楽聞いてるほうがなんかダセェってのは流れとしてあると思うよ。
おれは両方、浅く聞くだけでしかないけど、でも洋楽も聞くって言うと女の子とかに結構ひかれる。
特に60年代のロックとかは普通に古臭いのを聴いてるってので「へえ・・・」って薄笑いのような感じ。
そういう古いのってたまに聴くとすごくカッコよく聞こえるときあるんだけど。

いや、ていうか音楽ってコミュニケーションのいちツールでしかないから、偉い偉くないの問題じゃないんだろうな。
そういう話で盛り上がりたければそういうコミュニティで。
音楽なんてせいぜいカラオケの話題で「最近なに歌う？」とかの話ができればいいのであって。
というようなことを言われたこともあるな。

549 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 02:39:28 ID:sLbxiBit

>>548
60年代からこれまでに、音楽的にそれほど成長した.あるいはオリジナリティのある
ものがそれほど多く生まれた.とは言い難い。価値観にもよるが。また、レコーディ
ング技術なんかは上がっただろうけど、その弊害も出ている。
個人的には、おおざっぱに言うと、70年代までの音と今の時代のものの中でそれを
意識した音はいけると思う。80年代の音と今のものの中でそれを意識した音なんか
最悪だ。

さらに言うと、今の流行でも「流行っているからいい。」でごまかされないほどダサ
いものもあるので、何もそれに乗る必要はないと思う。

550 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 02:40:04 ID:nw4cg5xx

>>548
洋楽だけではないでしょ。
流行のJ-POP以外を聴いてることがその人たちにとってﾌﾟﾌﾟﾌﾟなことなんだよ。
一昔前の邦楽でもﾌﾟﾌﾟだし癒し系もﾌﾟﾌﾟﾌﾟだし沖縄音楽はﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！だな。

551 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 02:44:35 ID:DD4K0E5S

>>547あなたは井戸の隅々まで見たから言えるんだよな？
>>548ここにいるやつらはそんなレベルじゃ満足しないからここまで来てるんだと思うよ。
でも確かに音楽に対する普通の認識はこんなもんなんだろうな。

552 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 05:21:06 ID:RWpk5jRQ

いや、だからなんで井戸から出なきゃあかんってのが前提なんだよｗ
60年代のサイケとか聴いてさぁ、実際相当酷いと思うよ俺はｗ
でも好きだから聴いてるわけだけだしさぁ、一時期80年代の日本のアングラ音楽が流行ったけど、
実際は音楽的にそんな凄いかってそうでもないでしょｗ
俺は好きだけど。
音楽的にって言い始めたらぶっちゃけ現代音楽とか、ポップソングならレディヘでもういいじゃんｗ

普通に自分がすきなの聴く以上の回答はないやな。
偉大な音楽を聴くことは偉いなんて、問題は、何を聞いたから偉いじゃねぇんだよなぁ。
バタイユの言う「好運への意志」ってやつで、そこに権威が生まれたらそれはもはや純然たる幸福には
ならねぇしな。仕事で聴きたくも無い音楽聴かされてるのと変わらん。
音楽が自慢のツールになりさがってるだけだ。

553 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 09:41:57 ID:ysES9oMD

ホイミンいない
つまんね

554 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 16:11:31 ID:cPO4W3JY

確かに好きな物だけ聴くってスタンスを誰も否定できんわな。
本人の自由ではある。

555 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 16:47:41 ID:WnimEWj8

できるのはアドバイスくらいだな

556 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 17:39:55 ID:RQ6marXu

>>554
だからそれだと巨人以外どうでもいい徳光と同じだろ

557 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 17:48:10 ID:DD4K0E5S

>>556それのどこがいけないの？大阪の人も阪神以外どうでもいいだろうけど
文句は言えないだろ

558 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 18:03:05 ID:RQ6marXu

>>557
＞それのどこがいけないの？

わからないのに反論すんなよ。腐女子か？
とりあえず感情論は止めれ。

559 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 18:05:09 ID:bsxR3XlA

結局誰もが主観でしか語れないから、誰の発言も説得力ないんだよね。

まあ音楽を含めた芸術なんて感性が人それぞれだから、主観でしか語れないんだけどね。

まあ客観っていうのがすでに主観の集まりだからね。つまりは多数決でしかないんだよ。

560 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 18:14:12 ID:THNEKD6J

邦楽しか聞かない奴はアレだけど
邦楽にもいいのあるじゃん

561 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 18:21:39 ID:RQ6marXu

>>559
じゃあ
59億：１億

で洋楽の方が偉いってことになるよ？

＞困ったら多数決
小学生ですか？

562 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 18:22:46 ID:jkyRHKk7

確かに邦楽は洋楽をアレンジしてるなぁ。しかし、それ言ったら元も子もない…。
それに、イギリスも近いのがあるしな。アメリカからブルースが入ってこなかったら、ビートルズもローリングストーンズも生まれなかったかも知れないし

563 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 18:32:21 ID:RQ6marXu

>>562
エルヴィスが黒人音楽を取り入れた「ロックンロール」を普及させてなきゃそうだろうな。

ただUKとUSじゃ国民性がかなり似通ってるから邦楽みたく劣化コピーにはならないけど。

564 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 18:33:12 ID:QLZ3Sjhn

ジャンルにこだわらず好きなもの見つければいい

565 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 19:00:29 ID:bsxR3XlA

>>561
別に洋楽が偉いとは言ってないよ
だいたい、困ってないし

俺が言いたいのは、結局このスレでの討論は全く無意味ってことだけ

客観的に見てって言ってる奴がいたから、客観も主観の集まりでしかないってことが言いたかっただけ

566 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 19:14:22 ID:RQ6marXu

>>565
スレタイ読んでみ。

ここが「洋楽と邦楽どちらが優れてるの？」
ってスレだったら君の「個人の主観による」って主張にも一理あると思うけど。

リスナーとしてどちらが優れてるかって問いに「個人の主観による」ってのは的外れだよ

567 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 19:17:53 ID:VUEepJch BE:78321492-

オレンジレンジがアメリカ専門誌で邦楽１位の評価
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1120470441/l50

568 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 19:41:25 ID:oWrnvlX+

>>566
「リスナーとしてどちらが優れてるかって問い」では無い。

>>567
> sports9.2ch.net
↑？

569 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 19:59:36 ID:DD4K0E5S

>>566
このスレがなんでたったのか知らないよな。
ホイミンはじめ洋楽厨が洋楽と関係ないスレで邦楽クソとか言うからだよ。

570 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:01:47 ID:XBB87vQI

洋楽邦楽の概念に囚われてるやつはカッコわるい。

571 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:04:48 ID:bsxR3XlA

>>566
他の奴らも言ってるけど、とりあえずこのスレを１から読み直せ

572 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:06:38 ID:zNnqSV2u

　■　ところで、英語分かってんの？

573 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:31:43 ID:RQ6marXu

>>571
すまないがこのスレの趣旨を簡潔に

574 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:32:22 ID:RQ6marXu

×趣旨
○主旨

orz

575 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:35:03 ID:dyM+UkMj

>>572
読めばわかる

576 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:37:17 ID:dyM+UkMj

でも歌詞って断片的に聞き取れりゃいい気がする
例えばHIPHOPだったら最後だけききとれりゃ楽しいし
そりゃ全部聞き取れた方がいいだろうけど
ミスチルとか何言ってるかわからんけど売れてるでしょ
そこまで重要じゃないんだよ、多分

577 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:43:33 ID:PILiqG9U

バラードでは重要

578 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:47:26 ID:dyM+UkMj

バラードなら歌詞みながらならわかる

579 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:50:34 ID:PILiqG9U

直に伝わってくるのとは違う

580 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 20:51:11 ID:oWrnvlX+

まぁどういう曲かによるよな。
例えばサザンで言えば「01MESSENGER」なんかは
日本語が分かるのと分からんのとでは評価変わって来るでしょ。多分。
でもミス・ブランニューデイなんか日本語分かろうが何だろうか関係無い。
曲による。

581 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 21:32:35 ID:UEbipjt5

>曲による
だね。

582 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 21:59:54 ID:7vVcnPNz

歌詞を噛み締めて聞くべき洋楽って？

583 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 22:03:24 ID:QX/Vlnsi

ボブディラン

584 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 22:04:46 ID:RQ6marXu

>>582
有名所ならZEPのSTAIRWAY TO HEAVEN
「天国への階段」なんて壮大なフレーズ邦楽には無い
直訳にすら負けちゃうんだよな邦楽は

585 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 22:35:26 ID:kZY/wRsu

今までの音楽史を無視すんなよ。過去に評価されてきた音楽の積み重ねで現在の音楽が評価されて、生まれてきている。
そういった評価は客観的なものと言っていい。
今の洋楽はもちろん今の邦楽でさえ洋楽の影響のほうが大きいわな。評価の根源、基準は洋楽にあるんだよ。
沖縄民謡やクラシック邦楽は別基準になる。
モナリザは客観的に見てもすばらしいといえるのと同じ。

586 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 22:47:43 ID:kZY/wRsu

主観で邦楽が好きだから、邦楽しか聴いてるとか言っても、洋楽聴いてないんだから主観も糞もないわな。
邦楽厨は、自尊心保とうと必死だなｗ
ま、邦楽系と洋楽系のスレ一覧見れば、音楽の知識から知能レベル、精神年齢までその差は一目瞭然だがね。
偉い、優れているなど比較対象にする自体失礼。
邦楽も低レベルながら洋楽をパクってがんばってるんだから、いくらなんでも洋楽と比べてはかわいそうｗ
せめてＣＤ店のワールドミュージックコーナーで陳列されてる音楽と比較するほうがいいよ。いい勝負かと思うぜ

587 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 22:58:42 ID:bsxR3XlA

>>585
今までの音楽史だってその時々の人達の主観によってなりたってるんだよ
つまり主観が積み重なって客観と呼ばれているにすぎない。本当の意味での客観なんて存在しないんだよ
いつの時代も多数決で決まったのを客観と置き換えてきたんだからね

モナリザが素晴らしいと言われてるのも同じ
その時代の芸術家達（評論家）の意見で素晴らしいというのが多かったから今でも素晴らしいと言われている。その時代の芸術家達（評論家）に素晴らしくないという意見があったなかったにかかわらずね

だから音楽を含めた芸術の分野で優劣なんてつけれないんだよ

588 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:06:33 ID:CO+cIc3V

なんか、おいしいヤツがいっぱい来てるのに誰もいじらないな。

>>530の

＞俺邦楽だとDir、Janne、SIAM SHADE、ｱｼｯﾄﾞﾏﾝ、ゆら帝、ｼﾛｯﾌﾟを良く聴くんだ。
＞洋楽だとｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄ、ﾒﾀﾘｶ、ｸｨｰﾝ、ｷｯｽ、ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝとか聴くけど邦楽軍勢の方が好きだよ。
＞だから洋楽の方がカッコイイっていうのは客観的なことではないと思うんだけど

とか神だろｗｗ偏りすぎ。主観過ぎ。

ま、Dir en grayは結構好きなんだけど。

589 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:13:16 ID:oWrnvlX+

客観とは何であるかとかはスレ違いなんで止めて。

ところで、邦楽厨って何？
厨房って言葉が良く分からんからさ。
邦楽しか聴かないやつ？それでも良い音楽聴いてる奴はいっぱいいるだろ。

>>588
ん？お前は客観的に見て良いと思う曲を聴くのか？
そんなもん主観で決めるに決まってるだろ。

590 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:25:09 ID:CO+cIc3V

>>589

いや、好きか嫌いかってのは主観だけどさあ、
>>530が好きなのって、明らかに偏ってるだろ？
それが洋楽一般とか邦楽一般の話で
＞だから洋楽の方がカッコイイっていうのは客観的なことではないと思うんだけど
って言ってるわけ。自分の趣味が主観丸出しなのにさ。

＞邦楽しか聴かないやつ？それでも良い音楽聴いてる奴はいっぱいいるだろ。
そりゃそうだけど、邦楽も洋楽も聴くやつの方が良い音楽聴いてるっつー思考には行かないのかね。

591 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:30:29 ID:DD4K0E5S

>>586-587
それもあなたの主観でしかないんだよね。
そこら辺の人100人に聞いて99人同じこと言ったら認めるよ。

592 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:31:48 ID:oWrnvlX+

>>590
> だから洋楽の方がカッコイイっていうのは客観的なことではないと思うんだけど
客観的に見て洋楽が「カッコイイ」と言うのはあり得ない
と言えば分かりやすいかな？

> 邦楽も洋楽も聴くやつの方が良い音楽聴いてるっつー思考には行かないのかね
ただ単に邦楽と洋楽を聴いてる奴よりはマシかと。
何が良いかって結局「主観」だからさ。
「洋楽が良い」って言うのも誰かの主観じゃん。

593 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:34:04 ID:7vVcnPNz

>>587
客観の意味を自分の都合よく摩り替えてるだけ

＞主観が積み重なって客観と呼ばれているにすぎない

これで正解。これが本当の意味での客観。
これ以上でも以下でもない。

ピカソは当時素晴らしいという意見が少なかったにも関わらず
後世、偉大な芸術家として認知されている。
モナリザが現在名画といわれる理由を当時の主観の多数決によるもの
とするのは間違い

594 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:36:46 ID:bsxR3XlA

>>591
だから言ってるじゃん客観的意見なんてないって

結局誰が何を言っても主観的意見でしかないから、共感してくれる人以外は反対するんだよ

まあ、このスレの存在を否定する発言になっちゃうけどね

595 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:45:31 ID:bsxR3XlA

>>593
ピカソの件は他の誰かと間違えてたみたいだそこは謝るよ

596 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:54:32 ID:CO+cIc3V

>>592
君の客観なんて何のアテにもなんないよ。
ファーストフードしか食ってないやつにミシュランの星つけさすようなもん。
料理が上手いマズいも主観だけどな。

＞ただ単に邦楽と洋楽聴いてる奴
って何？音楽ってただ単に聴くとか、深く聴くとかあるの？

そりゃあまあ、カッコ良い邦楽はあるけど、
そういうのだって少なくても2chでは邦楽板いる奴より洋楽板いる奴の方が知ってると思う。
邦楽板の上位スレって何かというとオレンジレンジだもんｗｗ

597 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:57:35 ID:RQ6marXu

>>595
あのさあ、主観と客観に対する君の捉え方は正しいと思うんだけど
個人の主観を全否定しちゃったらディペートなんて出来ないよ？

それと君の書き込み見てると正に
「邦楽厨が自尊心保つために必死」に論点すりかえようとしてる様に見えるんだけど。
個人の主観・主張を認めつつ議論するっていう大人の対応は出来ないのかな？それとも荒らしたいだけ？

598 ：名無しのエリー：2005/07/04(月) 23:59:56 ID:9zRzKcvi

　これはレスが進むほど、話のレベルが下がっていくぞ。

599 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:00:32 ID:FoTdJDrk

ウエノタツオ氏ね

600 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:01:20 ID:dhmpsvE8

どうして邦楽厨って自分が音楽では劣等生なのを素直に認めようとしないの？
別に他に得意な分野もあるだろうし人間性を否定したいわけじゃない。
単に音楽聴く上で洋楽聞く連中より劣ってるというのは今までのレス読み返せば明らかじゃん。
どうして頑強に抵抗するの？

601 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:05:57 ID:hLrxAGwq

>600
むしろ、どうしてそこまで自分の考えを相手に押し付けようするかがわからない。

答えを出すのは本人なんだから、興味があれば洋楽も聞いてみればいい。
今のままで充分楽しめるのならそれでいいじゃない。

602 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:09:17 ID:3n0oMAcb

>>601

お前がなんで２ちゃんに来てるのかがわかんないよ。俺には。

＞答えを出すのは本人なんだから、興味があれば洋楽も聞いてみればいい。
＞今のままで充分楽しめるのならそれでいいじゃない。

この考えも「自分の考えを押し付けてる」んだからな。
何でこう、矛盾したこと書くかねえ。

603 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:11:34 ID:aHri0pDj

>>597
だって結局洋楽厨は邦楽厨を延々と馬鹿にするだけだし、邦楽厨は必死に抵抗するだけでしょ
互いに揚げ足とりしあってるし

そういう人達に大人な対応を要求しようよ

あと俺は一応中立のつもりなんだけどね
音楽で優劣だとか偉い偉くないだとかは決めれないっていってるだけ

やっぱりそこは個人の主観でしかないから、他人にとやかく言える領域じゃないだろ？

604 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:12:08 ID:G+IusXzg

>>596
ごめん、説明不足だった。
>>530は
「『客観的に見て○○の方がカッコイイ』という事があり得ない」（今回は洋楽）
と言いたかったのでは。

「邦楽ファンです」「音楽ファンです」とか言ってる友人、知り合いがいるけど
俺からしたら「流行ってるから聴いてる」「みんな聴いてるから俺も」
みたいな奴ばっかなんだよね。
多分、洋楽ファンからすればそういう奴らしか見えないんだと思う。
それが邦楽厨と呼ばれるわけだ。
そう言うやつは俺の中では「ただ単に音楽を聴いてる奴」なわけだ。

605 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:17:08 ID:J2yFg8qa

>>601
偏差値30以下の劣等生でも「劣等生かどうか決めるのは自分」ですか？

狂った様に贔屓選手にオールスター投票をつづける阪神ファンも「野球ファンとして(ry」ですか？

君さ、自分じゃ頭いいつもりかもしんないけどさ、
書いてる内容全部論理的に破綻してるよ？
バカがダダこねてる様にしか見えない

606 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:17:21 ID:Fyoh4vbj

個人の主張をぶつけないでどこで議論ぶつけるんだっていう・・・・
相手の主張全肯定なら議論する意味なし

607 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:24:30 ID:3n0oMAcb

>>604
あー、なるほどね。

でも、「流行ってるから聴いてる」「みんな聴いてるから俺も」みたいな奴は
洋楽邦楽両方聴いてるやつにはあんま当てはまんないと思うけどなあ。
洋楽なんて、英語だし、カラオケで歌えるわけもないし、
「ただ洋楽と邦楽両方聴いてるやつ」って言うのは少ないと思うが。

洋楽聴くってだけで邦楽だけ聴くような人とは「音楽ファン」って自称するレベルは違うと思うけど。

あと、客観的って言うのならその根拠言わなきゃね。
>>530はその根拠が破綻してるｗｗ
主観で客観を喋ってるんだよな。

608 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:24:51 ID:J2yFg8qa

>>606
揚げ足取り乙
なんでそう０から100に思考が流れるのかな･･･

＞肯定しつつ議論する
誰も全肯定しろなんて言って無いだろ･･･いちいち説明しなきゃ解らんのか？

609 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:26:41 ID:m+WVXYo5

別に音楽鑑賞が趣味で、多様な音楽を聴くことが生きがい、って人以外
別に洋楽なんか聴かなくてもいいんじゃない。
それで人生損することはないと思う。
興味があれば聞けばいい。

私は逆に青春時代を洋楽ばかり聴いてすごしてきたけど、
損したとは思わない。

いっぱしに音楽論を語るなら、洋楽厨も邦楽厨も、洋邦問わず多種多彩に
聞けよと思うけど。

自分にその音楽はいらんと思うなら、聞かんでも損はない。

610 ：585：2005/07/05(火) 00:30:40 ID:blqoU0aI

>>587
＞今までの音楽史だってその時々の人達の主観によってなりたってるんだよ
＞つまり主観が積み重なって客観と呼ばれているにすぎない
別に君と違うこと言ってないと思うが。
だから過去の主観の積み重ねと現在の多数派の主観、それが確立した客観なんだよ。
それを基準にされてるのは事実なんだからそこから優劣が生まれるだろうが。
基準っていうのはもちろん評価するサイドの基準でも、製作するサイドの基準でもある。

極論言って必死なんだよね。君
その理論ならモナリザとガキの落書き。主観で落書きが素晴らしいと思う奴が一人でもいればそれらに優劣がないってことだろｗ
バッカじゃね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

611 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:33:27 ID:hLrxAGwq

>602
うーん、なんつぅかね。
劣等生とか言って、実際興味がなければ仕方ないんじゃないかってことですよな。

意見の押し付けと意見の交換は違うと思うんだけどねぇ。

>605
野球がわからないから例文の意味がよくわからないんですが・・・

劣等生であることに何がいけないのかなぁってねぇ。
そりゃぁ音楽好きな人から見れば洋楽を聞いて損はないと思うんですけどね。
興味が無ければいみがないじゃない。好きなものだから得るんだし。
逆に言えば興味があればどんどん聞けってことですわな。

612 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:36:16 ID:J2yFg8qa

過去レス見たが>>521には同意(>>521の文章から毒を抜いてｗ)
音楽版来る位なんだから音楽に興味あるんだろうし邦洋どちらも聞いてから語れと言いたい。

あっ、特定のアーしか聞かない徳光君や阪神ファンは音楽リスナーではないから当てはまらないけどね

613 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:37:42 ID:blqoU0aI

>>609
音楽ファンからすれば邦楽しか聴かないやつって
音楽に興味ない、音楽に対して意欲がない人になのに、なぜかそれを認めないんだよね。
この手のスレで邦楽厨が必死なのはすべてそこから来ている。

614 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:41:34 ID:AftAT/u5

出発点はこれ。
なんか可愛いな、こいつｗ

洋楽聞いてる奴ってそんなにエライのか？
1 名前：名無しのエリー投稿日： 2005/04/28(木) 22:02:15 ID:P/RkGTge
自分は洋楽きいてる奴にポルノグラフィティ聞いてるから
ってバカにされたよ。そんな経験とかにたようなことがあった
やついないか？

615 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:41:35 ID:3n0oMAcb

>>611

興味が無くて聴かないんだったら、主観とか何だとか言うなって。
俺の基準では君は音楽ファンでは無い。間違いなく。

好きなものしか聴かないってのは詭弁に過ぎない。

例えばね、ミスチルが大好きで洋楽聴かない奴がね、
モロシーソーゲームなエルヴィスコステロのPV観て、興味わかない奴なら、
そいつは音楽好きではないんじゃなかろうか。
「桜井さんカッコいい～」とか言ってる奴は結局ミスチルの音楽が好きでもないんだよ。

616 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:42:45 ID:G+IusXzg

それは何か違う。
興味や意欲がある奴全員が洋楽に行くとは限らんだろ。
多いかも知れんが。

617 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:43:44 ID:J2yFg8qa

>>611
お前は音楽に関しては
「音楽ファン(リスナー)」じゃ無く
「ビジュヲタと同類のキモイ人種」ってことを自覚した方がいい

運動に興味無いヤツにトレーニング押し付けるのは馬鹿だが、
アスリートによりよいトレーニングを薦めるのは当然だしアスリートにとってはそれが義務。
この理屈が解んないなら悪いが基地害の烙印を押させてもらうわ

618 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:44:00 ID:G+IusXzg

>>616は>>613ね。

うん…
だから邦楽も洋楽もピンキリだし
邦楽ファンも洋楽ファンもピンキリだと思うんだよね。

619 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:44:05 ID:hLrxAGwq

邦楽房でクラシックとか本気で聞くやつおらんやろうなぁ。

620 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:46:33 ID:aHri0pDj

>>610
じゃあお前はピカソの絵の素晴らしさを語りつくせるのか？
ガキにピカソの絵とガキの落書きを見せたらピカソの絵を支持すると思うのか？

専門家にとっては駄目な物でも
素人にとっては素晴らしい物だってあるだろ？そこの優劣はどうつける？つけられないだろ

結局、専門家にとっての主観と万人（素人）にとっての主観があるから、全ての間で優劣はつけれないんだよ
主観が違うからね

621 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:46:52 ID:3n0oMAcb

>>616
いや、周りの勧める人の居ない奇特な環境だと、行くとは限らんが、少なくともちょっとは寄るだろ。
>>613が言うのは全く聴かないやつだから。

622 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:47:00 ID:m+WVXYo5

邦楽でも洋楽でもダサいもんはダサい。
大塚愛もケリー・クラークソンも大差ないだろ。
つまり洋邦問わず浅く売れセンの曲ばかり
こだわりもなく流されて聞いてるやつはダサい。

くるりを好きな人とストーンローゼスを好きな人に優劣があるとは
思えない。
個人の嗜好だろ。

さらにフジファブリックとディジーミズリジーなら、それこそ
人の好みはいろいろだね、って話で、どっちを聞く人のほうが優秀
とかはないんじゃない？

洋楽好きにも邦楽好きにもダサいやつらはいるし、
一概にどっちが上だなんて言えないんじゃ。

ただ、今まで生産された量の比較的にも、歴史的にも、
洋楽に優れた音楽が多いってのはあるかもしれない。
でも邦楽にもいい音楽はあるし。

623 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:48:34 ID:G+IusXzg

>>617
アスリートによりよいトレーニングを「押し付ける」のは当然か？
アスリートが科学的で近代的なトレーニングを行わないのは愚かか？

プロでバンドやってて「アメリカで音楽やろう」って言ってる奴が
洋楽を聴いた事が無いなら愚かかも知れないが。

でも個人的には音楽(邦楽)好きであったら洋楽を聴いてもらいたい。

624 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:49:36 ID:J2yFg8qa

>>623
はい基地害認定

625 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:49:58 ID:3n0oMAcb

>>620
ピカソの絵を観たこと無いやつが「ピカソよりガキの絵の方が良い」と言ってるんだよな。
邦楽厨は。

全てのものに優劣はつけられないって・・・・・・ハア。
ガチガチの価値相対主義者だね。
お前みたいなやつが徒競走でみんな並べてゴールさせるみたいなキチガイ教育かますんだろうな。

626 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:52:11 ID:blqoU0aI

>>616
さっそく認めませんねｗ
興味や意欲があるつもりなんだろ
音楽に興味あったら日本国内の音楽だけにしか目がいかないなんてありえない
”音楽ファンからすれば”興味がない人。
>>618
ピンキリなんて言い出す自体で極論なんだがね

627 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:52:21 ID:As4ilIFF

どうして洋楽厨って自分が音楽では優等生なのを押し付けようとするの？
別に他に得意な分野がないからって人間性を否定したいわけじゃない。
単に音楽聴く上で邦楽聞く連中より優ってるというのは今までのレス読み返せば明らかじゃん。
どうして頑強に主張するの？

628 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:52:41 ID:aHri0pDj

>>625
なんで明確に優劣のつけられないものと明確に優劣のつけられるものを同列で考えるの？

629 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:53:08 ID:G+IusXzg

>>624
え？(笑)

>>625
お前は全てのものに優劣をつけられるのか？
ピカソの良さとフェルメールの良さは違うだろ。

630 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:54:11 ID:J2yFg8qa

>>620
その理論だと

邦楽しか聴かないヤツは「落書き(邦楽)」を素晴らしいと思う物の価値が解らない人種

って結論出ちゃうけど？撤回する？

631 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:57:34 ID:aHri0pDj

>>630
なんでピカソ＝洋楽、落書き＝邦楽で考えるの？ピカソ＝邦楽、落書き＝邦楽でも考えられるんだよ

632 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:58:01 ID:J2yFg8qa

>>629
お前宛てじゃ無いのにレスすんなよｗ恥じかいたわｗｗｗ

ｽﾏｿ

633 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:58:11 ID:AftAT/u5

邦楽、洋楽問わず、自分の好きなミュージシャンのルーツに関心がわかない人って不思議。

634 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:58:29 ID:hLrxAGwq

>>615
ちがうんだよね。むしろ僕は客観的すぎて
音楽ファンである君には到底理解できないところにあるんだと思うよ。

まぁ、そういうことだよね。其処は君の意見に同意するものがある。
一般的に音楽好きを語って邦楽房なやつはそれが多いんだよ。
だから、実際は音楽が大好きなわけではないんだよね。
そんな奴らはハイクロリティとかそんなものは気にしないんだよ。
なら、別に洋楽を聞けーだの言う必要はないかと。
逆に音楽の道をその場で立ち止まって楽しんでる人の存在もいるわけなんだから
興味がなけりゃ高品質の音楽を聞く必要ないじゃない。その場で楽しませてやればいい。

>>617
だから、ソイツらは運動に興味が無いんじゃないの？
邦楽房は邦楽房で満足してるんだから。
興味があれば自分でジムを探してトレーニングするじゃない。
でも、実際邦楽房は満足してるんだよ。
邦楽房でクラシックで感動できるやつが何人居ることやら。
でも、興味がないのならそこで楽しませておくのも大切じゃないかね。

635 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 00:59:16 ID:blqoU0aI

>>620
まさか>>610で書いた極論支持しちゃうとはｗ
おまえID:bsxR3XlA？
君が同意するかしないは置いておいて>>610で言ってること理解できるよな？
さらには自分で主観が積み重なって客観と呼ばれているにすぎないって言ってるから分かってると思うが、
その客観的評価は現実に存在してますから。残念。

636 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:00:09 ID:G+IusXzg

>>632
ｽﾏｿ

637 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:01:51 ID:3n0oMAcb

>>628
比較してピカソよりガキの落書きの方が良いって奴も居るだろうよ。
そういう奴はあれだ、審美眼(耳)が腐ってると思うだけだよ。

大体ガキの落書きを褒めてるのがピカソもフェルメールも見たことないやつばっかなんだよ。

638 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:02:26 ID:J2yFg8qa

>>631
本物の基地害乙
このスレで邦楽厨を擁護してる中立さんですら
「全体・歴史的に見れば洋楽＞邦楽は当然」って言ってるのにまだ邦楽＞洋楽なんて幻想に逃げ込むつもりかい？救いようが無いな。

639 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:03:18 ID:blqoU0aI

>>622
はいまた居ました。

＞くるりを好きな人とストーンローゼスを好きな人に優劣があるとは思えない。
＞個人の嗜好だろ。
両方聴いてその個人の嗜好が成り立つわけで、邦楽しか聴かないやつには当てはまりません。

640 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:05:56 ID:J2yFg8qa

>>634
問題は運動嫌いなやつらが程度はどうであれアスリートな俺らに噛みついてることなのさ

641 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:06:21 ID:aHri0pDj

>>638
説明不足だったな
ピカソ＝洋楽、落書き＝洋楽でもありえるわけだよ

まあ俺も歴史から見れば洋楽＞邦楽はいなめないと思うよ。

642 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:09:34 ID:blqoU0aI

>>641
＞ピカソ＝洋楽、落書き＝洋楽でもありえるわけだよ
そうだね。だから？

643 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:12:20 ID:3n0oMAcb

ID:aHri0pDj結局何が言いたいの？議論厨？

644 ：622：2005/07/05(火) 01:12:48 ID:m+WVXYo5

>>639
比較上でしか個人の嗜好を名乗れないってことはないだろう。
別に一生のうちくるりしか聞いたことないけどくるりが好きなら
それもそれで個人の嗜好だ。

とはいえ洋邦問わず深く広く聞くのが理想だろうね。
洋邦問わず幅広く聴いた上で自分なりのベストを見つけるのが
一番だとは思うけど、時間は限られてるし。
洋楽好きだって邦楽をまんべんなく聴いてるわけじゃないだろうし。

>>622で自分が言いたかったのは、
「洋楽vs邦楽」「洋楽リスナーvs邦楽リスナー」
どちらかに優劣をつけよう、ってのも難しいんじゃないかいってこと。

フジファブリックとディジーミズリジーは？
奥田民生とジェリーフィッシュは？
高橋真理子とスクイ－ズは？
すべて個人の嗜好だろう。

で、オレンジレンジとブルーなら、
「あんたその程度か」ってどっち好きな人にも言えるけどさ。

645 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:13:10 ID:G+IusXzg

何かワケわかんなくなってきた。

　結局は主観によって決まっちゃうんだから洋楽でも邦楽でも
　ソイツが良いと思った物がソイツにとっては良い。
　音楽の優劣に万人共通の意識などあり得ない。
　→洋楽＞邦楽またはその逆は個人個人で決まる
対して
　邦楽は洋楽の劣化版が多い。
　また、邦楽をやる奴は洋楽に影響を受けてる事が多い
　歴史的にも今のポピュラーミュージックは洋楽発が多い（ここらへん良く分からん）
　→洋楽＞邦楽である。

あと洋楽を聴いた事のあるものは形はどうであれ
「邦楽オンリー」もしくは「音楽ファンを名乗る邦楽オンリー」
のような人には洋楽を聴いて欲しい。

こんな感じ？
絵とかアスリートとか例えが良く分からん。

646 ：基地害オモスレーｗ：2005/07/05(火) 01:13:28 ID:J2yFg8qa

>>641
それは説明不足じゃなくて「後付け」

で？洋楽＞邦楽も認めたしもう主張することなんて無いだろ？

＞ピカソ＝洋楽、落書き＝洋楽
あれれっ？邦楽どこに行ったの？

647 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:16:28 ID:blqoU0aI

>>644
＞「洋楽vs邦楽」「洋楽リスナーvs邦楽リスナー」
スレ違い

ちなみに
邦楽しか聴かない人の数＞＞洋楽しか聴かない人の数
さらには洋楽も聴いてる人の方が邦楽に詳しい人が多い。

648 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:17:22 ID:3n0oMAcb

>>644
＞別に一生のうちくるりしか聞いたことないけどくるりが好きなら
＞それもそれで個人の嗜好だ。

全然違う。それは選べないもん。

＞「洋楽vs邦楽」「洋楽リスナーvs邦楽リスナー」

違うね。正しくは
「洋楽・邦楽vs邦楽のみ」「洋楽・邦楽リスナーvs邦楽リスナー」

で、邦楽厨は自分で選択の幅を狭くしといてベスト云々言うんだよな。

649 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:17:25 ID:AftAT/u5

まあ、意見の違いはともかく、ここで一生懸命レスしてる奴は音楽が心底好きなんだろうな。
それは嬉しく思う。

すいません。酔っ払いの独り言で。

650 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:18:21 ID:aHri0pDj

>>642
洋楽もピンキリだし、邦楽もピンキリだから後は個人の主観だろと言いたいだけ

全体的・歴史的には洋楽＞邦楽であってもね

だから他人の感性（良かろうが悪かろうが）に口出しするのは無意味だと思うよ

邦楽厨に洋楽を勧めるのはいいけど、押し付けは駄目ってこと

まあ、これも俺の主観になっちゃうわけだけど…

651 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:21:44 ID:hLrxAGwq

>>640
まぁスレタイからしてそういうことですがね。
ただ、嫌いなわけじゃないと思うよ。ただ何ら関心が無いわけってかんじで。
部活とかでもいたでしょ？「友人の誘いで入った」みたいな。凄い興味はないけど嫌でもないみたいな人。
でも最初はそれでも構わないと思うんだよね。似非音楽ファンも上等じゃないですか。笑
草野球をやる少年だって全員が上手くなりたいと思っても全員がプロに
行きたいと思ってるかどうかはと言えば怪しいところあるじゃないですか。

本気で音楽に魅せられた、本気で洋楽に関心があるって子はみずから
洋楽カテに足を運ぶでしょうね。

652 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:21:50 ID:3n0oMAcb

>>650
？？？？

だーかーらー、何で２ちゃんに来てるんだ？
何でもかんでも個人の主観でケリつけるのがそれこそ意味あるのか？
大人になれ。

あと、洋楽のピンキリと邦楽のピンキリを一緒にするな。

653 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:24:01 ID:blqoU0aI

>>650
ピンキリ。また極論ですかｗ
別に押し付けてないがね。俺も感性悪いやつにに口出ししても無意味だと思うし。
邦楽しか聴かないっていうなら音楽興味ないんだろ？なんでそれを否定するの？
音楽に興味ないなら別に聴かなくていいよ。
で>>635にレスはスルー？

654 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:25:26 ID:As4ilIFF

洋楽厨の好きな諺

「木を見て森を見ず」

655 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:26:42 ID:m+WVXYo5

>>648
>違うね。正しくは
「洋楽・邦楽vs邦楽のみ」「洋楽・邦楽リスナーvs邦楽リスナー」
あぁそうなの！えっ、あんまり流れ見てなかったけど、ここにいる
やつで邦楽しか聞いてないやついるの？
こんなスレに参加するくらいだから洋楽も聞いてるのかと。。。

>全然違う。それは選べないもん。
それはどうかなぁ。
選べなくても好きなら好きなんじゃない。
それはそれでいいと思う。
ただそいつらが邦楽しか聴いてないのに洋楽なんて聞かなくてもいい！
って言ってるなら話は別…

あっもしかしてようやく俺スレの主旨に今載った？

656 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:27:06 ID:G+IusXzg

ジャズ聴かない奴って音楽興味無いのか？
クラシック聴かない奴って音楽興味無いのか？

邦楽聴かない奴って音楽興味無いのか？

657 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:32:16 ID:X2rmNw/9

>>656
ジャンルを嫌うことと国ごと嫌うのが同じだと思ってるの？バカだねー

658 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:32:49 ID:blqoU0aI

>>656
ジャズ、クラシックはジャンルだからニュアンスが違う
邦楽/洋楽は区分。

659 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:38:04 ID:3n0oMAcb

>>655
聴いてても、洋楽厨が邦楽聴くより聴いてないと思うけどね。俺は。

>>656
ポップミュージックとジャズとクラシックは区分できるけど、洋楽と邦楽は区分できない。両方ポップスの区分。

ナベサダとデヴィッドサンボーンとか、
武満徹とバルトークとか、そこらへんは俺の中ではそんなに質的な違いは無くて、好みの問題だと思うけど。

660 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:38:52 ID:J2yFg8qa

>>649
仲良くケンカしようぜｗｗ

661 ：655：2005/07/05(火) 01:46:15 ID:m+WVXYo5

>>659
でもさぁ、それは環境のせいもあるからちょっとしょうがないよね。
だって日本に住んでれば洋楽しか聴かなくても
コンビニ行けばアジカンがかかってるし
テレビつければミスチルが流れてるし
ラジオでフジファブリック流れてくるし
うっかり友達とカラオケ行けばもう。

ちゅうわけで洋楽好きが邦楽に触れる機会と
邦楽好きが洋楽に触れる機会じゃ圧倒的に前者のが多いよ。

そういう意味でなかなか良い洋楽に出会う機会がないだけじゃない？
ちょっと「よいしょっ」ってなんないとさ。
でも本当に音楽好きなら洋楽も触れる機会はたくさんあるし
耳に入るはずだと思うんだけどね。

662 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:49:10 ID:blqoU0aI

>>32
↓
ほんとに好きなの聴いてるのかよ？ｗ
↓
邦楽厨がコンプ丸出しで何も言い返せずに喚き散らす。

今この辺か

663 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:51:40 ID:3n0oMAcb

>>661
まさにその通り。
その程度の受容する態度ならハナから音楽好きじゃないのね。

まあ、いいや。そこら辺の小学生とかはね。
あと、別に「そんなに音楽興味ないし」って言ってる人はね。
どうでもいいよ。邦楽とか洋楽とか、そんな理屈も言わんし。

664 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:53:08 ID:3n0oMAcb

>>662
じゃあ、そろそろ雑談かｗｗ

好きな邦楽アーティストでも挙げてみよっかな

665 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:54:55 ID:aHri0pDj

邦楽/洋楽の区分がすでに極論だよね
どちらにもたくさんジャンルがあるわけだし

洋楽＞邦楽だとしても、劣っている方が全部駄目っていうのは違うよね
洋楽にだって駄目なのはあるだろうし、邦楽にも良いのはあるだろうし

いがみ合うだけでなくもう少しお互い歩み寄ってみませんか？

クラシックだけ好きなのは音楽好きにはならないんでしょうかね？

だとするとこのスレにいる音楽好きはほとんどのジャンルを聞きまくってるんでしょうね

尊敬しますよ

666 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:55:00 ID:hLrxAGwq

乗り遅れた・・・。・・・寂しい。orz

667 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:56:02 ID:As4ilIFF

じゃあ俺から。

梅木マリ

668 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 01:59:30 ID:X2rmNw/9

菊地成孔がオレンジレンジ評価してる

669 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 02:03:04 ID:blqoU0aI

>>665
＞邦楽/洋楽の区分がすでに極論だよね
全く意味が分かりませんねｗ
全部駄目なんて誰も言ってないから。
お前が歩み寄れよ。

＞クラシックだけ好きなのは音楽好きにはならないんでしょうかね？
クラシック音楽好きだろ。相当聴き込んでないと恥ずかしくて自称できないと思うがｗ

ロックだけが好きなやつで邦楽オンリーってありえると思う？
これ自称するやつがいるのが現実なんだけどｗ

670 ：661：2005/07/05(火) 02:05:00 ID:m+WVXYo5

俺はねーロッド･スチュワート（フェイセス時代～初期）と
U２とドアーズが好きだよ。

邦楽は詳しくないけど、
ラジオで流れてたデフテクにちょっと感動したよ。
あとはうーん。YUKIとか少し好き。

671 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 02:07:34 ID:CR5+6umI

>>665
クラシックだけ好きな人は洋・邦問わず聴いてるでしょ？
もう回線切って首吊ってください。

>>670
最近のYUKIは良い。良いプロデューサー見つけたな。

Cocco
岡村靖幸
ＵＡ

最近は湯川潮音とPANIC SMILE

672 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 02:13:26 ID:G+IusXzg

>>669
> ロックだけが好きなやつで邦楽オンリーってありえると思う？
あり得る。
ただその時の流行りや流れ、世間や他人の評価で自分の聴いた音楽を評価するのはあり得ない。
洋楽も聴くやつは多いかも知れないが絶対では無い。

でもアレだ。
バンドやってる奴で洋楽聴いた事無い奴に会った事無いな。
…絶対では無いってだけでホントに音楽好きな奴は大体洋楽聴いてるんだよな…

673 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 02:18:56 ID:As4ilIFF

オレンジレンジは洋・邦のいいとこどり。
人格・手法・表現が最低なだけ。

674 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 02:23:07 ID:blqoU0aI

おれはBonnie Pink, EGO　WRAPPIN, UA, 元ちとせ, MINMI, Pushim, チャゲアス, ケツメイシ, Buddha Brand

>>672
現実にいちゃうけど、ロックの発祥、中心も知らずに邦楽だけでロック好き自称するのはありえないだろｗ

675 ：661：2005/07/05(火) 02:23:44 ID:m+WVXYo5

>>672
うん。ロック好きなら洋楽も聴かなきゃもったないよね。
邦楽のロックもいいと思うけどさ。

>>671
>>671
うんYUKIいいよね。joyとか好きだけど、くるりのワールズエンドスーパーノヴァに
似てる気もしたなぁ。

COCCO好きなんだ、SINGER SONGERはどう？
おぉCOCCO新境地！と思ったよ。

おれ、今邦楽について書こうと思ってふと思ったんだけど
やっぱりあんまり邦楽について偉そうに言えるほど邦楽
詳しくないや。でも別に知りたいとも思わないなぁ。

邦楽好きで洋楽は聴きたくない人の気持ちがちょっと分かるかも。

あっ、話題がループしちゃうね。すまん。
ぼやきは流して。

676 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 02:24:13 ID:J2yFg8qa

>>665
・相変わらず破綻した理論
・そのうえ理論に何の裏付けも脈絡も無い
・扇りにすらならないコンプ丸出しの最後の一行
・そもそも論点にカスリもしてない

よって：０点
目に見える文章ですらこの有り様なのにあんたがまともに音楽聞く感性を持ってるとは思えません。お帰り下さい。

677 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 02:28:50 ID:CR5+6umI

>>675
んまあ、確かに似てる。両方好きだけどｗ
くるり・・・っつーか岸田も洋楽マニアだから洋楽から色々頂いていると思うけどね。

SINGER SONGERはCoccoは別モノだね、ありゃ。嫌いじゃないけど。
シングルは最高だったけどね。

678 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 03:10:48 ID:vbTKhuzM

>>669
ホイミンのレス見る限りは邦楽は全部クソと言っていると思うのですが。

それとここは邦楽板なので邦楽しか聞いていない人がいてもおかしくないと思うのですが。

679 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 03:25:15 ID:CR5+6umI

>>678
ホイミンはねえ、ちょっと・・・・・・アレだからｗ

あと、君、言ってることがずれてる。

680 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 03:51:33 ID:vbTKhuzM

至極当然な事言っただけだよ

681 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 04:57:51 ID:i+Z19Goa

オレンジレンジが嫌いとか言ってるやつってマジやばくない？

682 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 05:00:12 ID:SI6PTZrN

俺、矢野真紀好きでミックロンソン好き

683 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 06:00:28 ID:4RXNxri+

なんで邦楽ｦﾀって

好きな邦楽挙げてみろよ

ってのが好きなの？

684 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 06:18:19 ID:eK05J0pG

>>681
釣りだろうがなにがヤバイの？

685 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 09:02:11 ID:31fIgMR1

おまいらコテになれよ
その方が見やすい

686 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 09:54:46 ID:iy8jGN5f

何か上の方が長文ばっかでちらっとしかみてないんだけど
何で彼らはJﾌﾟｯﾌﾟあげてるの？もっとコアな名前が出るｽﾚかと思ってたよ。

687 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 10:53:59 ID:Kpmt04kA

J-POPのことか
それなら邦楽って三味線とかになるのでは

688 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 11:44:03 ID:vbTKhuzM

>>683邦楽板だから。

689 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 12:04:45 ID:M+jXe3os

相互リンクいきまーす＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120442253/104/

690 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 15:05:12 ID:wQ1+tWT8

クラシック聴いてる人が一番偉いよ
次にジャズ　次にロック
そういうことだ

691 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 15:34:15 ID:hLrxAGwq

クラシックはかなり勉強になる。これほんと。
次にジャズ、ブルースが面白い。

692 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 15:48:42 ID:J2yFg8qa

>>690
今になって小坊の時に音楽の授業真面目に受けてればな～て後悔してるｗ
音楽準備室なんて名盤の宝庫だよな

693 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 16:57:26 ID:thL6o5cj

>>690
オペラやオーケストラが主流だった当時も、貴族などの上流階級はワケもわからずにそういうのを聴いて
眠気を誤魔化しながら「素晴らしい」と言ってた。

当時と現在の違いは「上流階級以外の人も聴けるようになった」ってだけ。

694 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 17:16:56 ID:J2yFg8qa

>>693
中世から来た方ですか？

695 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 17:45:40 ID:sAtPnX+2

693はドラえもん

696 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 18:49:23 ID:zD77tPAm

個人的な趣味の話で申し訳ないが、いくら自分がよいと思える音楽を求め続けても
クラシックには行き着かないかなと思う。泥臭さだとかストリートっぽさ（要は人間
っぽさかな）がないと満足できないからな。
だから、結局はジャズとかブルース、ロック止まりかな。でも、それだけでも一生で
聴くことはできないよな。

697 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 18:56:31 ID:J2yFg8qa

↑幅広く聴いても謙虚な洋楽厨

↓無知なのに横暴な邦楽厨

698 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 18:58:32 ID:Ad6X7TSS

>>696
かなり病んでるなwww
すべてにおいてミスチルの方が上だろ。
ちょくちょく耳にするが、曲はもちろん
ルックスからして完全敗北www
消防だろお前？
エライ小便臭いもん聴いてみたいだしw
ロック聴けよ。ミスチルとかマジ最強ロックだし。

699 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 20:11:00 ID:G+IusXzg

・・・

700 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 20:31:34 ID:hLrxAGwq

>>693
690ではないですが、

それは関心がリスナーのレベルが低いからじゃないですかね。
音楽のレベルに貴族など関係ないんですから、眠る人がいても当然でしょう。
しかし、眠くなれるというのは全体のレベルが高いから
心地よくなれるからではないでしょうか。

逆にその自然なハーモニーや、全体の強弱の
変化に興奮したり美しいメロディの変化に
感動したりする人もいるわけですが。

701 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 20:53:40 ID:8FoHIp0u

クラシックから和音とかうんにゃらの音楽理論みたいのが発展していったんじゃないの？
だとしたら、クラシックが理解できない音楽ってこたーないだろ

ま、流石に長すぎだとは思うが
それは自分が三分～六分程度の長さに慣れちゃっているせいだろうなあ

702 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 21:12:44 ID:brYU+l69

クラシックヲタはあの長さに慣れてるのか　
1曲にあんなに時間使ったら時間がもったいないと思ってしまう
20以内なら聴けるけど30分以上のはさすがにしんどい

703 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 21:16:37 ID:G+IusXzg

ロード 248章

704 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 22:16:11 ID:IPa86100

>>696-698
ﾜﾛｽ
やるなあ、ID:Ad6X7TSS

705 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 22:18:06 ID:E0cRhL5y

>>703
あれってそんなにあったのか

706 ：693：2005/07/05(火) 22:47:38 ID:thL6o5cj

>>694
いいえ、君の苦手な「歴史」というものを知っているだけです。

>>700
うん、眠る人がいてもそりゃいいんだよ。
でも、眠ってしまうと音楽っていうのは聴けないよな。眠ってるもんな。
眠ってるくせに曲が終わってから「素晴らしい」とか言うのはおかしいよな。
・・・こんな状況だったんですよ昔の音楽界は。
＞しかし、眠くなれるというのは全体のレベルが高いから
＞心地よくなれるからではないでしょうか。
でもこれには同意。そうかもしれんね。

707 ：名無しのエリー：2005/07/05(火) 22:57:20 ID:Polrx/zZ

【重要なこと】
たとえばクラシックで、モーツァルトのピアノの曲がいいと思って、
いくつかの曲を練習して、自分で弾けるようになったとする。

でも「ここはゆったり弾いた方がいいな」と自分で解釈してはいけない。
そういう決まりになってる。
作曲者が指示した通りに弾かなければ「間違い」という世界だ。

そんなのは「音楽」とは言えない。　「音が苦」というのはありきたりだが…。

708 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 02:19:07 ID:jOaTqeKa

悪いが、クラシックを退屈だと思う人間はもうちょっと耳を鍛える
べきだと思うし、普通に音楽が好きなのであれば耳を鍛える余地もあると思う。
土臭さとか人間味第一義って奴も、結局はそれは今好きなジャンルの特徴を
述べてるだけで、いつひっくり返るか分かりゃしないでしょ。
貴族階級がどうのこうのって話が出てるが、それは曲のクオリティと
何の関連性も無いよな。

音を楽しもうって態度が全く見えないよ。このスレからは。
どうも排他的な人間が多くて困る。
それは勿論逆の意味でもな。クラシックしか～とか言う奴は勿論嘲笑の対象だ。個人的には。

709 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 02:20:53 ID:jOaTqeKa

>>707
そんな、”弾けるようになる”なんて感覚あるのかと思うね。
俺は無いと思うし、クラシックは聴くに徹する対象としか思えない。

710 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 02:22:50 ID:6I0sOS2p

>>708
クラシック至上主義厨が現れました！
クラシックの話が挙がると大抵でてくるんだよな

711 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 02:28:00 ID:jOaTqeKa

誰がクラシック至上主義者だっての。
俺はクラシックを１つの所謂
名盤として聴くに値するモノとしか捕らえてませんが。

712 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 10:02:04 ID:98fPj7Cu

>>711
読解力無いヤツはほっとけ

713 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 10:09:35 ID:LOQDL39a

そう、クラシックなんて大したことないんだよ

714 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 10:11:20 ID:q8Isxfzw

>>486
>
>「ドレミファドン！」っていうイントロクイズの番組で、
>「回答者が全員歌手/アーチスト」っていう特番があったんだが、
>１人づつサービス問題で、その人の曲のイントロも流していたんだよ。
>
>そしたら当時超人気の歌手が、てめえの曲のイントロがかかって、本人がボタン押したのに、
>「マイケルジャクソンのＸＸＸＸＸ！」って間違えたやつがいて、
>それ以降テレビに出てこない。（知ってるやつは知ってるよな。）
>
>ほとんど真似だよ、真似！

誰これ？これだけ気になった

715 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 13:11:18 ID:+qBTwWR3

所詮好みの問題

716 ：　：2005/07/06(水) 14:38:11 ID:dIX2I49V

オタク度の違いに優劣つけてもしょうがあんめえ。
「日本の切手」収集家を馬鹿にする「世界切手」コレクター
みたいなもんか。同じ価値観を持つもののなかでは
優劣はあるんだろうが、価値感の異なるものに
押し付けてるのが、ニワカ洋楽オタ。

717 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 14:48:53 ID:4j2Fo/7O

>>715-716
>>32
以下ループに来ましたね。邦楽厨ってほんとワンパターンだな
頭悪すぎて呆れるわｗｗｗ

718 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 15:18:12 ID:7A6HZrlF

それって邦楽房の意見ではなく正しい意見だと思うぞ。

レベルの違いがあるにしろ、本人がそこで楽しんでるんだから置いとけ。
音楽はそもそも楽しむべきものなんだから、人によって楽しみかたに違いが出るのには仕方ない。
そこでよりハイクオリティなものを要求するかは、本人次第。

719 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 15:28:49 ID:4j2Fo/7O

>>718
それには同意。だけど
レベルの違いがあるにしろっていうのには邦楽厨は同意しないと思うぞｗ

720 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 15:30:07 ID:FhIU2yHX

ここすげえ笑える
さすが邦楽板

721 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 15:36:18 ID:7A6HZrlF

>>719
多分、自分の耳で聞けば同意されるかと。
まぁ、洋楽といっても大量にあるので、名盤とかきいてくれればわかると思うんですが。
それさえ分からなければ突き放すしかない。笑

722 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 15:37:04 ID:yp+O4B8n

洋楽にも邦楽にも優れた曲もあれば駄曲もあるぜ

723 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 15:44:33 ID:4j2Fo/7O

>>721
ほらね。>>722
優れた曲は圧倒的に邦楽より多い。
駄曲は知らね。ていうか、駄曲聞くために音楽聞いてるんじゃないからどうでもいいだろ

724 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 15:59:45 ID:7A6HZrlF

>>722
それは君の言う通りだと思う。
しかし、洋楽と邦楽とでは大きな違いがあるんだよね。
それは多分、ルーツにあるんだと思う。

>>723
「ほらね」とか言われても困るんだけど・・・。（＾＾；）
頭ごなしにいうより納得のいくような説明も大切なんじゃないかな。

725 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 16:15:51 ID:oef2/6J8

何か急にスレのレベルが下がったな。

726 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 16:18:01 ID:Jh7f3u9T

洋楽聴いてると偉いとか関係ないよ。
評価が高いのを聴いてれば偉いってのはわかるが。

727 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 16:20:36 ID:80TlsQo1

性懲りもなくループさせるような低脳だから納得も何もないっしょｗ

728 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 16:54:39 ID:QtLX0sj6

邦楽厨の劣等感

729 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 17:04:39 ID:x8t82aR0

LOUDNESS聴くと完璧ってことで

730 ：　：2005/07/06(水) 17:16:16 ID:dIX2I49V

>>717
俺の発言から俺を邦楽厨と限定するお前のほうが
はるかにバカっぽいけどな。にわか洋楽オタさんｗ

さぞやご立派な「洋楽」とやらをお聴きになってるんで
ございましょうね。

731 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 17:37:10 ID:Rv73XgP7

>>727だから相手にするのもバカだって気付けよ

732 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 17:55:35 ID:Rv73XgP7

>>717でも>>716の内容には言い返せないんだね。

733 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 18:20:54 ID:ozW2C6j0

レベルだのハイクオリティだの誰が決めるんだ

734 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 18:27:12 ID:98fPj7Cu

　邦　楽　厨　が　集　ま　っ　て　来　ま　す　たｗ

735 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 18:29:05 ID:ozW2C6j0

え？どこどこどこ？？？

736 ：　邦　楽　厨　：2005/07/06(水) 18:35:34 ID:oOjyAvKA

あ？

737 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 18:44:55 ID:0p7hqfsQ

邦楽は洋楽のパクリ

738 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 18:48:54 ID:pjBzpN0j

もう洋楽聴いてる方が偉いって事にしようぜ！

739 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 18:53:39 ID:EAIpkmCx

洋楽の方が良い曲は多いなぁ。だって絶対数が違うし…。いわゆる、
日本対その他の国々
やしな

740 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 19:53:04 ID:/1gnShrA

言い訳だな

741 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 19:58:34 ID:oef2/6J8

>>14,22,47,60,69,85,87
>>56,58
>>91,93,96,97
>>100

>>1-100でも、まぁこれだけの正論が出てるわけだ。
はっきり言ってスレタイだけで考えれば結論が出てるわけだが
煽り好きな洋楽厨がしゃしゃり出て来る所為でループしてるって印象が俺にはある。
本当に洋楽だけが好きなら洋楽板に貼り付いてるだろうし、
邦楽も好きなら煽らないだろうし。
多分、煽り好きか「洋楽を聴いてる奴はエライ」と勘違いしてる洋楽厨がわくんだろうな。
それに対し流行りのJ-POPしか聴かないミーハーな邦楽厨が反応して実の無いレスが続く。
まぁスレ内が良い雰囲気になる頃は両者とも消えるから良いんだけど。

742 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 19:58:40 ID:EAIpkmCx

忘れていた。「邦楽のレベルが低い」て次元の低い事は言わないが、洋楽も聴いた方がいいよ。竹中尚人が好きなら、三大ギタリストにジミヘンを聴くとかしたら趣味は広がるしな

743 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 20:25:02 ID:4j2Fo/7O

邦楽はレベル低いよ。
もちろん邦楽の中にもレベル高いものはたくさんあるけど、邦楽って括っちゃえばレベル低いよ
さらには、洋楽にいるような偉大なアーティストは日本にはゼロに近いほどいないなー

744 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 20:27:13 ID:lLpAXwRf

>>743
だから何？

745 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 20:37:04 ID:4j2Fo/7O

>>744
書いたままだけど何か？

746 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 20:40:04 ID:kXXmwQiu

洋楽厨殿の御節介は不要でござる
レベルの低い邦楽で十分でござる

747 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 21:17:43 ID:VTDYpRqe

わざわざ昔の出さんでも

748 ：　：2005/07/06(水) 21:25:22 ID:bIsnhwwM

>>739 >>743
でも聴くに堪えないのも案外多いのかもよ。
日本で聴いてるのはある程度篩いにかけられた物だし。
我々が聴くことのない暗黒の洋楽はあるでしょ。
インディーレーベルのバンドのHPとかにいってみれば
何曲か聴けると思うけど、玉石混交。

749 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 21:33:45 ID:4j2Fo/7O

>>748
>>723

750 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 21:36:10 ID:VTDYpRqe

想像でしかない

751 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 21:49:44 ID:yK1lZUGX

邦楽って洋楽を経由しないと聴き広げられないと思う。

752 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 21:54:54 ID:R6fErDhd

邦楽のほうがマニアックなの探しにくいだろ
海外はインディーレーベルでもけっこう音源アップしてるけど
日本は無料試聴ほとんどない

753 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 21:56:16 ID:QqjN1+5F

邦楽のCDって、なんであんなに高いんでしょ？

754 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 22:10:12 ID:jKyIr4nZ

>>714
亀レスだが、小沢健二
それこそまさに洋楽の継ぎはぎで曲を作るような人だが、>>486の件はウケ狙いだったらしい
ただ、ウケを取るために言ったギャグにしては、周りは本気で引いていた
（ちなみに、マイケル･ジャクソンの"Black And White"）

あと、それ以降テレビに出ていないわけではない

755 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:08:07 ID:NHJrfyUh

洋楽は優れた曲も多いが、だ曲もその分多い。
曲の数自体が「西洋圏の国々」なんだから、全体の比率も上がる。

そして、日本に流れ来るのはその中から淘汰された良い方ばかりなのは当たり前だよ。
日本で売るのはあっちからすれば「海外デビュー」なんだから。
でもここにいる自称洋楽通の人達はそのほんの一握りの良い洋楽を聴いて、「洋楽は全部良いんだ」と勘違いしてるだけ。

756 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:19:29 ID:R6fErDhd

>>755
＞「洋楽は全部良いんだ」

こんなレスひとつでもあったか？

757 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:21:47 ID:jOaTqeKa

全く無いな。しかも、洋楽に駄曲が多いから
邦楽を聴くというのも変な話だ。
邦楽がもし仮に”全体的に優等生”的な立場であれば、この選択も可能だけど。

758 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:23:10 ID:7A6HZrlF

勘違いはどっちなんだか。

759 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:30:49 ID:Rv73XgP7

>>757
＞全体的に優等生な立場

詳しく。

760 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:35:53 ID:EAIpkmCx

このスレ見てたら、
邦楽下層ミュージシャンVs洋楽トッププロミュージシャン
みたいに思えるのは気のせいか？

761 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:41:15 ID:6SWounDh

洋楽の昔の名曲を流して、歌部分を無視しながら（だからカラオケだとなお良い）、
それに合わせて適当に鼻歌で歌っていれば、ハイ、オリジナル曲のできあがり。

実力者、ベテラン勢（言わなくてもわかると思うが）以外は、
ほぼこのやり方で作られてるが、昔の元ネタを知らない世代に発信してるので、
違和感を覚えるのは、いろんな音楽を知っている人たち。

そのパクリを開き直ってカミングアウトしたのが、
GLAY、モーニング娘、オレンジレンジなどで「出されたものはなんでも食べる」やつは、
何も知らずに「オレンジレンジが最高！」（ロックはGLAY、モー娘は楽曲はどうでもいい）という現状。

762 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:45:59 ID:lLpAXwRf

とりあえずスレタイ通りの発言をすると

音楽を聞くという事でで偉いも偉くないもない
したがって洋楽聞いてる奴は偉いわけじゃない

ボランティア活動してる奴の方がよっぽど偉いってことかな

763 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:48:14 ID:lLpAXwRf

×音楽を聞くという事でで

○音楽を聞くという事で

でが一つ多かった…orz

764 ：名無しのエリー：2005/07/06(水) 23:53:13 ID:oOjyAvKA

「6月頃かな。この駄スレを見つけたのは
その当時は、こんなすれ伸びるわけ無いと思っていたんだよ。
最初に書き込んでる１はコピペされるし、途中で
DQNみたいのがカキコしてコレは駄目だと思ったね｡
でも漏れはこういう糞スレの大ファンだったし、もう即座にカキコしたよ
だからこそ今このスレがあるに違いないよ。」
・・・・・・中略・・・・・・・
「さっきも言った様にこのスレは”モンスター”なんだ。
つまりイッちゃてるってことさ（笑）」
と最初は駄作だと考えていた彼ら自身も厨房と触れ合い
次第にこのスレの力を感じている様だ｡
今後のスレの動向に期待せずに入れないだろう。
（INTERVIEW＆解説：名無し）

765 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 00:03:23 ID:7A6HZrlF

ワラタｗ>>764

766 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 00:38:38 ID:jQL57Jy1

>>760
邦楽トッププロミュージシャンＶＳ洋楽トッププロミュージシャンでしょ
もしくは、邦楽全体ＶＳ洋楽全体
駄曲なんてどっちにもあるだろ。駄曲の有無で音楽聴いてるの？良曲の有無で聴いてるんだろ？

767 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 00:43:11 ID:XlWAOrby

>>761はいはいｗｗ
でそれ以外の邦楽アーティストはどうなの？

768 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 01:06:03 ID:ipUPx5mV

>>766
> 邦楽トッププロミュージシャンＶＳ洋楽トッププロミュージシャン
そうなんだが
邦楽トッププロミュージシャンって言うのはいわゆるランキング上位のミュージシャンで
実力的には邦楽の中でも下位の奴らでは。
と>>760でもないのにレスしてみる。

769 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 01:09:55 ID:j0q+VPt2

このバンドとかスゲーかっこいいんだけど
ttp://www.mukaishutoku.com/images/himitsugirls_pv.asx

770 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 01:10:00 ID:UZNxs1wa

↑ビジュオタ必死

↓さらに憤慨

771 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 01:30:09 ID:hOdDqnO7

>>769
ザゼンってアヒト辞めたの？

772 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 01:52:25 ID:fN7O2CdO

あのさ、いつも俺気になってんだけどさ、なんで邦楽厨はロックロックうるさいの？
ロック＝一般人には理解できないが玄人受けする高尚な音楽だとでも思ってんの？（笑）

773 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 02:20:36 ID:j0q+VPt2

>>771
なんかドラムの人変わったっぽいな

>>772
ロッ糞なんてふつう玄人は聴かないよな
素人を卒業するなら半野喜弘とか菊地成孔
J-POPの範疇で異彩を放つ偉才
これさえ押さえとけば問題ない

774 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 02:28:27 ID:1J7wFw12

>>773
半野も菊池も「J-POP」の範疇では無いと思う

775 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 02:46:37 ID:esQ5wUDK

洋楽聴かないのは音楽大して好きじゃないからだろ？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120442253/

↑このスレで洋楽ヲタがファビョってますよ

776 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 02:50:20 ID:1J7wFw12

>>775

そこの260って、熱意は認めるけど、洋楽板だと洋楽凄い詳しい方でもないからねえ。

777 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 02:53:28 ID:8t+bXhvp

邦楽は洋楽のパクリ
それだけ

778 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 02:59:10 ID:PXwc6dBf

偉くないでしょ音楽なんてどこの国が一番優れてるとかじゃないと思うしジャンルにしても同じだな

779 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 03:05:14 ID:4SYyMi4h

エラくはないが
損してるよなーといつも思う

780 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 07:25:06 ID:ufG71+GY

>>776

> そこの260って、熱意は認めるけど、洋楽板だと洋楽凄い詳しい方でもないからねえ。

で、何なの？洋楽に詳しいからえらいの？ﾌﾟ
以下ループ

781 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 09:59:54 ID:3QLErwqb

視野が狭い

782 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 10:41:25 ID:ErWlP8TI

質問なんですが､ここで言ってる｢邦楽｣ってのは､主にｵﾘｺﾝとかのﾁｬｰﾄを賑わしている人達がやっている音楽の事を指すのですか?それとも日本人が演奏している音楽全般を邦楽と言うのですか?

783 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 11:10:40 ID:HrqWPupF

別に偉かない。ただ邦楽しか聞かない人よりは幅広く音楽が楽しめているだけ。

784 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 11:16:36 ID:1BHsfZ2e

ヒットチャートトップ100に出てくるアーティストじゃないか？

785 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 11:41:19 ID:jQL57Jy1

スレタイの偉いのか？って邦楽厨の問いだろ
なんで洋楽聴く奴が、邦楽厨に対してお前らより俺たちは偉いんだぞと傲慢に言ってる構図になってるの？
よほど邦楽厨は劣等感持ってるらしいなｗ

786 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 12:06:12 ID:fN7O2CdO

洋楽は確かにいい！けど邦楽にもいいのはある。特にアジカンは最高。ロックだ。

787 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 12:08:11 ID:1WIkxyA2

またループしてるよｗ

788 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 12:20:34 ID:l0UiDUx+

邦楽には邦楽のよさがあるのにね。
なんでそれに自信持てないの？
邦楽厨

789 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 13:45:10 ID:houyiqV+

基本的に邦楽厨はコンプレックスの塊だよ。洋楽に対して。劣等感持ってる。
だからちょっとした煽りですぐ湧いてくるし、邦楽を見下してるレスより、洋楽でかっこつけるな的レスの方が多い。
湧くのも早い。

790 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 13:51:05 ID:houyiqV+

優劣つけるつもりはないが、個人的にJ-POPはダサく感じる。流行の色が強すぎ。だって皆曲調同じなんだもん。
キャッチーでわかりやすいメロディライン。さらに嫌気さすのがラヴソング大杉。ホント恋愛もの好きだよな。

791 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 13:56:47 ID:dEQy5Y7v

>>790
具体的なアーティストをおねがいします。

792 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:14:36 ID:houyiqV+

え、ほとんどじゃない？
最近じゃ大塚愛とかか。むしろそんなに売れてないところにいいものがある気がする。そこらへん聴いてないからわからないが。
邦楽はほとんど聴かないけど、BONNIE PINKは良い。

793 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:14:54 ID:HrqWPupF

>>790
確かに小学生の頃「何でテレビの歌はラブソングばっかりなの？」と聞いて大人を困惑させた覚えがある。
もっともそれが洋邦問わずポップスの傾向なのかどうかはしらないが。
小説・宗教・歴史・伝説・神話・民話に題を取った曲ってあまり邦楽では見ないよね。あっ、でも演歌には有るな。

794 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:15:47 ID:sWWl+0vI

ボニーピンクも変わらｒｙ

795 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:19:36 ID:6mkgK2U9

>>790
だ　か　ら　何故Ｊ－ＰＯＰの底辺の（売り上げだけ高い）音楽を挙げて、
洋楽は過去の偉大なミュージシャンを引き合いに出したりするんだ？
大塚愛ならヒラリー・ダフと比べろ。
浜崎あゆみならブリトニースピアーズと比べろ。
モーニング娘ならスパイスガールズと比べろ。

「Ｊ－ＰＯＰが恋愛モノばかり」というのはお前が邦楽を全然聴かないからであり、
「洋楽はヒップホップばかり」と言ってるのと同じ。なぜわからないかな。

796 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:29:03 ID:45hAwoFM

なぜ恋愛モノばかりかって？
それがポップスってジャンルでしょうが

797 ：あほ：2005/07/07(木) 14:34:30 ID:F69dqAgl

モー娘。最高（・◇・）ハァハァ

798 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:42:06 ID:houyiqV+

>>795
もちろん洋楽にもJ同等なものはあるんじゃないか？おまえがあげた例のように。
けど日本はそれ「しか」売れてないのが痛い。よって過去に偉大なアーティストがいない。つまり比べられない部分がある。
そして、HIP HOPしか売れないのと同じってのは変だ。だってそれジャンルじゃん。中身の話。日本は中身が恋愛ものしか売れてないだろほとんど。そこが違う。
正しくはPOPしか売れない日本、HIP HOPしか売れない洋楽市場。この比べ方。向こうはHIP HOPが大半だが中身は恋愛ばっかじゃないし。
そしてボニー批判は予想の範疇（笑　だって有名だし。

799 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:47:49 ID:houyiqV+

>>796
視野狭すぎだよ…。恋愛じゃないPOPSだってたくさんあるじゃない？世界には。
日本は恋愛POPSしかないかもしれないけど…。別にモー娘好きでもかまわないだろう。好みなんだし。だからダサく感じちゃうのは仕方ない。

800 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:50:18 ID:45hAwoFM

>>799
例えば？

801 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 14:58:18 ID:HrqWPupF

>>795
アルバムに限って言えば５００枚程邦楽は持っているが足らんか？確かに決して多い方ではないし、その中にインストやクラシックも含まれるが。
>>796
「キッパリ!!」と擬音をつけたくなるな。そう言い切られると納得するしかないか？

802 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:01:10 ID:45hAwoFM

その500枚はインストやクラシック除けば恋愛ものなのか

803 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:03:42 ID:houyiqV+

>>800
すまないがあまりPOPSに詳しくないから例えれない。あ、BENとかは恋愛ばっかりじゃないわ。
けどさ、世界は広いのにPOPSは恋愛ものだろって決め付けるの変じゃないか？
きっとそうじゃないのもたくさんあるはず。

804 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:05:08 ID:houyiqV+

日本のPOPは自然と耳に入るからわかるけど、洋楽POPはそんなに聴かないや。全く聴いてないわけじゃないけども。

805 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:06:00 ID:l0UiDUx+

邦楽でも結構良いのがあるよな。

806 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:07:14 ID:OuFsxKT/

根拠がないのに想像で語るなよ

807 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:15:34 ID:houyiqV+

>>806
POPSには恋愛しかない、そういうジャンルだってのも根拠ないじゃん。

808 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:17:45 ID:houyiqV+

>>805
あるよね。でも表に出てない気がする。好みの問題か…。

809 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:22:33 ID:cEHkfuO/

わけ隔てなくいい曲はいいと思うしどっちも聞くが　
　　　英語がわからない　　ので邦楽の方が聴く、歌詞が気になるんよね
さぁなんとでも馬鹿にしてくれｗ

810 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:23:22 ID:l0UiDUx+

>>808
表にでてなくても実力派はちゃんといる。
好みの問題でも邦楽は邦楽なんだから。
だからそんなに劣等感を抱く必要ないんだよね。

811 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:25:01 ID:oCVtE2Ei

洋楽しか聴かないけど、邦楽も洋楽も良いよ。

812 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:28:06 ID:esQ5wUDK

433 ：Track No.774：2005/07/07(木) 03:21:58
音楽の良し悪しなんて、真剣に音楽に取り組んだことのある人や
相当色んな音楽を聴きまくってる人じゃないとわからないものだ。
例えば>>427はA Tribe Called Quest（漏れは聴いたことない）が日本のHIP HOPとは
何が違って何がどのように凄いのか、具体的に説明できるのか？
Feelingでわかったつもりになっていないか？
どこが、なぜ、どのように凄いのかを具体的に指摘できなければ
結局レベルが高いだのルーツがどうだのなんて理解してないってこと。
その他の洋楽ヲタもRADIOHEADやU2と、彼らに影響を受けたっぽいミスチルやラルクでは
どこがどのように違って、なぜ前者が凄いのかを具体的に指摘できなければ
結局はわかってるつもりになってるだけ。

そう言った細かい部分の指摘ができないのなら、洋楽のアーティスト・楽曲について
いくら詳しかろうと、その「音楽」については何もわかってない。

813 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:28:32 ID:V3K2hpF+

訂正する
ポップスっていうジャンルの特徴は恋愛ものが中心である

814 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:28:47 ID:6mkgK2U9

>>798
美空ひばり、坂本九、昔のサザン・・・
挙げれば出てくると思うが？

＞そして、HIP HOPしか売れないのと同じってのは変だ。
同じっていうのは、「ヒットチャートだけを見てその圏の音楽全体を判断してしまう」という事。
洋楽チャートを見ればわかると思うが、大半がヒップホップとまぁその他レゲエなどのクラブミュージック。
パーティ音楽ね。
そういうのがヒットチャート上位にいくつも食い込んでるからって、「洋楽はほとんどこういうのだ」なんて言わないだろ？
それと同じで、恋愛モノが上位にいくつもあるからって「Ｊ－ＰＯＰは恋愛モノばかり」と判断するのは間違いだって言ってるんだよ。
音楽の中身じゃなくて、考え方として例えで洋楽のヒップホップを出したわけ。

あと「流行の色が強すぎ」ってのもそれこそ流行りのものしか聴いてないからだと思うぞ。
とりあえずトップ１０に入ってるものだけで「Ｊ－ＰＯＰはこれこれだ」と判断するのはやめた方がいいってのが俺の意見。

815 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:30:12 ID:6mkgK2U9

>>801
＞アルバムに限って言えば５００枚程邦楽は持っているが足らんか？
お前には聞いてないんだが、もし500枚も持っててまだ「Ｊ－ＰＯＰは恋愛モノばかり」と言うなら
お前のチョイスがよっぽど悪いんだろうと言うしかない（アイドルヲタとか）。

816 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:30:33 ID:cEHkfuO/

いいメロディだぁ！！！と思って翻訳してみるとorz
になる事が多いからな。。
翻訳がおかしいってこともなきにしもだけど、マジで引く歌詞の物も多いな

もちろん洋楽に、いい歌詞の曲も山とあるんだがな

817 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:30:50 ID:V3K2hpF+

そうかなあ
音楽制作に詳しくなくても聴けばわかると思うが
単に好みの問題じゃなく

818 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:36:32 ID:houyiqV+

>>809
馬鹿になんかしませぬ。日本語でわかりやすいんだからそっちに流れてもおかしくないし。
俺は洋楽聴いてる理由の一つに、邦楽歌詞があまり好きじゃないってのがあるだけ。数ある理由の一つだけど。
>>810
確かに。けど上位のJ-POPはやっぱりダサイとか感じちゃうんだよなぁ。優越じゃ全然ないけど。
やはりイメージと好みは重要。

819 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:36:38 ID:V3K2hpF+

邦楽もマイナーなところ行くと洋楽レベルのことしてる人いると思うけど
洋楽の方が安いしｗ

820 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:40:07 ID:V3K2hpF+

俺は歌詞内容は気にしないな
直接わからないから逆にいいのかも
洋楽聴くならサウンドを中心に聴いてもらいたい

821 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:45:27 ID:KMY7yvA6

日本は小中高生が金を持ちすぎ
だから踊らされたランキングになる

822 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:10:09 ID:4M/vCwFa

盛り上がってるな
ホイミン先生はいずこへ？

823 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:13:12 ID:RdPlJpUj

私には、洋楽の良さがわかりません。

英語のどこがいいんですか？教えてください。

824 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:15:06 ID:Z8t5+DNq

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

825 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:16:36 ID:4M/vCwFa

語学の話かｗ

826 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:34:37 ID:ilkPsvV1

J-POPに恋愛の歌が多いのは「いちばん身近で難しいテーマだからです」と作詞家が言っていた。

でも、励ましの歌、生き方、家族、自然・・・テーマはいくらでもある。
あるいは絶望を歌った方が同情してくれて支持されることもある。

本当の「愛の歌」を歌うのは許可制にしてもらいたい。
軽はずみに「愛」を歌ったり「楽しけりゃいいのさ！」みたいな曲は全く興味ない。

827 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:42:16 ID:Bjt+n7nZ

歌詞重視って言うわりには、サビは英語でも平気なんだよね。

歌詞の中身は洋邦大差ないよ。
それこそピンキリだと思う。

828 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:49:48 ID:houyiqV+

ROCKって基本的に自己嫌悪が多い。それがルーツだったり。ダメな自分を代弁してくれてる。
世間を変えるようなROCKは若者の叫びとリンクしてるから。日本でもそういう歌手出てこないかな。

829 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:58:13 ID:houyiqV+

>>813
そう訂正されると、そうかもとしか言えない（笑すべてじゃないだろうけど、POPSは恋愛が多い傾向にあるよね。
>>814
そう言われると納得するかも。確かに上位ランクでその国の傾向をイメージしちゃうかもしれない。
けどやっぱ売れてるってことは、恋愛系ソングがみんな好きってことにならない？その傾向があまり好きじゃないわ。

830 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 16:58:26 ID:oCVtE2Ei

俺、馬鹿だから英語が分からねぇ。邦楽で歌詞に英語を混ぜすぎて意味が分からなくなってきたから、洋楽しか聴かなくなったんだよなぁ。辞書で調べてるよ…。

831 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 17:04:42 ID:/1s0jtU5

Miguel Migs、Dimitri From Paris、Masters At Work、Underground Resistance、Carl Craigみたいな
洋楽のハウステクノばっかり聞いてるが、今日試聴した「ユメデアエルヨ」って曲はちょっと衝撃的だった。
これはいいね。

832 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 17:34:49 ID:esQ5wUDK

819 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 15:36:38 ID:V3K2hpF+
邦楽もマイナーなところ行くと洋楽レベルのことしてる人いると思うけど

「洋楽レベル」って何ですか？
そんな書き方をすると言うことは、レベルは洋楽＞＞＞＞＞邦楽だと思ってるんですよね？
洋楽は邦楽とはどこがどのように違って、なぜレベルが高いと言えるんですか？
具体的に指摘していただけますか？

833 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 17:40:57 ID:ErWlP8TI

>784さんの言う通りのようですね｡皆さんのﾚｽを拝見していると日本のﾋｯﾄﾁｬｰﾄを賑わしている方々がやってる音楽の事を言うのですね｡じゃあ洋楽というのは､英､米､二ヶ国のﾋｯﾄﾁｬｰﾄを賑わしている方々がやってる音楽の事を言うのでしょうか?

834 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 17:45:10 ID:/1s0jtU5

ビルボード見てみれば？

835 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 17:49:27 ID:gXt/dvuM

最近邦楽の多くのバンドがパクリだと叩かれていますが、センスがいいものは受け入れ
ようという気持ちはある。むしろ少しくらい悪くても贔屓目で見ようと思うくらいだね。
でも、ほとんどがセンスがないんだよね。元ネタが悪いっていうか。
洋楽のいい要素を表現することは、著作権という犯してはならない問題もあり、どれ
くらいまでOKかとかいうのもまったくわからないが、基本的には大歓迎ですね。

836 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:09:38 ID:fN7O2CdO

お願いです。ラルクをバカにするのやめてください。
ラルクがあなたたちに何かしたっていうんですか？
一生懸命音楽やってる人に対して失礼じゃないですか？
てっちゃんやhydeがかわいそうです。
あなたたちなんかにラルクみたいな曲作れますか？
洋楽なんて聴いたことないから知らないけど、
それを聴いてるあなたたちはそんなに偉いんですか？
どうして人の痛みが分からないんですか？
いい年して、ひどい言葉ばかり使って恥ずかしいと思わないんですか？
洋楽なんかよりラルクの音楽のほうがよっぽど心に刺さります。
同じ血を分けた同じ国の人間が作った音楽だからです。
そんなに洋楽が好きなら外国行ったらどうですか？
お願いですからこれ以上ラルクの悪口言うのやめてください！
本当に・・・

837 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:22:03 ID:houyiqV+

>>832
優劣付けるのはあまり好きじゃないけど、敢えて付けるなら、ROCKとかは向こうの方が優れてるかもしれない。
それは歴史の違いで。
英国ROCKなんかはワーキングクラスの人たちが自分達の貧しさや不幸さを嘆いて、それを歌やギターにぶつけた。
それで大金掴む奴らが出て、自分もそうなりたいってことでそれが根付いていった。
そういう風に偶然時代背景と重なって生み出されて来た音楽は、当然歴史も古いから浅い日本よりも芸術、エンターテインメントとして優れてるって見方ができるかもね。
歴史の違いって見方。コレが正解なのか間違いなのかはわからないけど、俺の意見。

838 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:29:42 ID:UJuwkEMM

>>832
過去ログ嫁。

洋楽＞邦楽ってのは散々がいしゅつ。
ただ、それだけで聴いてる奴が偉いのかどうかって話。

839 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:33:19 ID:uVE5XA1x

>>376
オマエの感性はわかったから、洋楽聴いてる人の悪口かくな。
厨房。

840 ：839：2005/07/07(木) 18:36:32 ID:uVE5XA1x

>>376×
>>836○

841 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:40:48 ID:XPA2IVNK

>>839
釣られんなよ、洋楽初心者ｗ

842 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:41:24 ID:houyiqV+

>>833
別に限定してるつもりはないけど。アイスランドとかオーストラリア、スウェーデンとかでもいいアーティストはいるし。

843 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:49:38 ID:esQ5wUDK

>>838
過去ログは読みましたが、
洋楽は邦楽とはどこがどのように違って、なぜレベルが高いと言えるか、について
具体的に指摘してる人はいませんね。
皆さんの答えは「歴史的に見て」「数の多さからして」。
結局は、何がどう凄いのか、そしてなぜそれが凄いと言えるのか、わからないんですね？

844 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:49:45 ID:DBFZMFpc

邦楽厨ってほんとゴミだなｗ
洋楽聴いてから言えよｗ

845 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:49:54 ID:dEQy5Y7v

オゾンしか浮かばないぜ。

846 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:52:10 ID:uVE5XA1x

>>841
ﾊﾞﾚた？

847 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:53:03 ID:UJuwkEMM

>>843
何の為に客観・主観の話を延々やってたと思う？

個人的には、音の先駆者としては洋楽アーティストが多いと思うわけね。
で、すぐ他のミュージシャンにパくられて、それを邦楽のアーティストがパクるのよ。

２ステップ以前に２ステップやってた邦楽アーティストっていないでしょ？

848 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:55:16 ID:houyiqV+

>>843
だから、歴史背景から自分達が生み出して広めて、さらに文化になってるところが凄いんじゃ？
そりゃ長くやってりゃ洗練されるだろうし、向こうの方がアーティスティックな感じを受ける。個性あるしね。
ただの私見だけど。

849 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 18:58:16 ID:A/PjUCTJ

要は自分が好きな音楽聴けば良いんじゃないか
邦楽しかとか洋楽しか聴かないとかいってるやつが一番狭いって言うことで

850 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:00:59 ID:DBFZMFpc

ループ&ループ

851 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:01:45 ID:UJuwkEMM

>>849

過去の議論では
邦楽厨→邦楽しか聴かない
洋楽厨→邦楽も洋楽も聴く

ということになってます。

852 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:05:22 ID:yNn80h/E

>>849
だな

853 ：852：2005/07/07(木) 19:08:43 ID:yNn80h/E

>>851
ふぅん、そうだったのね。
申し訳。
言われてみればそうかもね(￣ー￣

854 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:13:59 ID:houyiqV+

>>847
同意。先駆者は確かにすごい。向こうは音楽の変革期があるとか、たった一枚のアルバムでその後何年かの市場に影響を与えてるのがスゴイと思う。
洋楽を馬鹿にしてる邦楽厨のおかしいとこは、自分らの聴いてるアーティスト達の多くも洋楽を聴いて影響受けたり、ルーツにしてるんだってことに気付いてないところ。
椎名林檎好きを名乗ってるのに洋楽馬鹿にしてるやつとか見ると呆れる。自分の好きなアーティストも馬鹿にしてるじゃん。

855 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:20:44 ID:ipUPx5mV

>>851
そんな議論いつやった

>>854
全般的に同意だが
> 洋楽を馬鹿にしてる邦楽厨のおかしいとこは
俺はこういう奴を見た事無いんだが。
むしろ逆の方が多い。
> 椎名林檎好きを名乗ってるのに洋楽馬鹿にしてるやつ
げ～んだ～いのシ～ド・ヴィシャ～ス～にぃ～
これ聴いても洋楽馬鹿にする椎名好きﾜﾛｽｗ

856 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:22:00 ID:wbt2De1+

http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357
ナニー

857 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:26:22 ID:UJuwkEMM

>>855

このスレの400番周辺。

洋楽聴いてないのに、邦楽の方がいいって言う人はいるよね。
このスレにわんさか。

858 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:26:26 ID:houyiqV+

>>855
俺はたくさん見たことあるけどなぁ。いろんなスレで。馬鹿にするって言うよりコンプレックスに近いんだろうけど…
＞シド・ヴィシャス
この人のことを普通に知らないからじゃないだろうか（笑

859 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:44:55 ID:jQL57Jy1

>>814
＞美空ひばり、坂本九、昔のサザン・・・
＞挙げれば出てくると思うが？]
え？他には？大していないだろ

860 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 19:49:38 ID:wbt2De1+

http://bbs2.orange-e.net/?id=1357
エー

861 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 20:39:04 ID:ipUPx5mV

>>857,858
そうか…俺は邦楽も好きだから悲しいね
> コンプレックスに近いんだろうけど…
これ良く分からん。
何のコンプレックス？

>>859
>>814じゃないが
THE BLUE HEARTS、ユニコーン、X、イエモン
ざっと考えてもこれだけ出て来るんだが？
下らん事で煽り合うな。

862 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 20:49:30 ID:Q5cKjwMh

コンプレックスの意味を履き違えないで下さいね

劣等感だけがコンプレックスじゃないんで

俺から言わせれば洋楽厨もコンプレックス丸出しｗ

スレ違いごめんねｗ

863 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 20:51:16 ID:houyiqV+

>>861
なんて言うか、ちょっと洋楽聴いてるからって格好つけるなよ！英語じゃわからんだろうが！
みたいな書き込みよく見る。これって、自分は誰でも聴いてる流行りのものしかわからないっていう劣等感から来てる感じ。
人が聴いてないようなのを聴いてる人に出会うとセンスいーなーとか思う時あるでしょ？
それを激しくぶつけてる人いるから、それがコンプレックスなのかなと。

864 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 21:06:39 ID:jQL57Jy1

>>861
ざっとでそれだけ？少ないじゃん。もうユニコーン、イエモンなんて出てきちゃうの？
洋楽と張り合うなんてとても無理だよｗ

865 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 21:09:57 ID:LPheVizg

>>862
何しにきたんだ

866 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 21:14:20 ID:TCFTZ38s

洋楽を聴く時に、言葉は分からなくてもっていうのをよく聞くが、ポップスって
言葉の持つ語感や響きが、大きな要素を占めてると思うので洋楽好きで言葉（詩）は
無視するというのは、その重要な部分をある意味放棄してることにならないか？

例えば、日本語で「ありがとう」って言葉をメロディーに乗せるときに、ある程度
音符は制限される。それは言葉自体が持つリズムやメロディーが本来そこには
あって、その制限を楽しむという側面が歌物のなかには少なからずある。
もちろん英語にも同様の節はあるだろう。そこの楽しみ、遊びを感じることが
洋楽からは可能なのだろうか？結局は、ネイティブのようには私達は歌物音楽を
楽しんでないんじゃないか？

ということで邦楽厨の戯言でしたｗ

867 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 21:26:15 ID:houyiqV+

>>866
語感や響きははっきり意味がわからなくても感じれるけど、さすがに意味は対訳見ないとわからないな。
けどメロディーだけで楽しむのもいいんじゃない？深く考えずに。
俺はかならず対訳見ながらじゃないと嫌だけど。
結局は楽しめてるよ。

868 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 21:29:50 ID:ipUPx5mV

>>863
分からんでもない
憧れや何かを煽りとか叩きとかで誤魔化してるわけだ。
痛いな…
TSUTAYAにでも行けばいくらでも聞けるのに。
> 人が聴いてないようなのを聴いてる人に出会うとセンスいーなーとか思う時あるでしょ？
俺は無いな。
俺が良いと思った曲を聴いてる奴を「俺のセンスに近い」とは思うが。

>>866
個人的には、邦楽は俳句や演歌、歌謡の影響を今でも受けてると思う。
洋楽はクラシックとかかな。
邦楽は歌とか言葉が重視される傾向にあるんじゃ無いかなと。
洋楽は純粋に曲を楽しむという形。
まぁどっちも韻を踏まない曲はアレなんだが。
俺は洋楽聴く時は訳を見るね。
その方が楽しめる気がする。

869 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 21:42:44 ID:Lavlx+t+

訳見てもしょうがなくね
よくわからなくても元の詩のほうがいいと思うんだが

870 ：　：2005/07/07(木) 21:50:50 ID:TCFTZ38s

>>867 >>868
レスありがとん。
私は邦楽厨とは書いたけども、邦楽も洋楽も聴くというか、どっちとも聴かなくなった
というか、中途半端な立場なんですけど、一応立場上は邦楽厨ということで通します。

アメリカとかイギリスのヒットチャートをみると、ほとんど全部が英語の曲で
占められてますよね。母国語（英語）の音楽がマジョリティなのは間違いない
でしょうが、あまりにも偏りすぎてるとはおもいませんか？実は言葉を解しない
日本の洋楽厨の発言ほどには、本場ｗの人たちはヒット曲を音として楽しんでる
のではなくて、言葉（意味）との一体感を楽しんでるんじゃないかと思います。
それは洋楽厨が進歩的な人たちで本場の人たちや邦楽厨が保守的なだけなのかも
しれませんが。でポップスって、訳を見ながら意味を取ったりといった作業が
ポップスの持つ本来の魅力を100％損なわずにいられるんだろうかと疑問をもちます。

すみません。まとまりがなくて。

871 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 21:52:33 ID:Mwun5hQR

その前にポップスは聴かない

872 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:07:35 ID:Cchm5rBG

洋楽でお勧めは何かな？ビートルズやローリングストーンズにオアシス、飛翔神に三大ギタリストにジミヘン以外は大体聴いたからなぁ。ヘヴィロックやラップ系はあんまり趣味じゃないからいいや。R&Bだったら、ﾌﾞﾙｰｽﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞやﾚｲ･ﾁｬｰﾙｽﾞ等の昔ながらの方が好きかな

873 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:18:38 ID:SwfRch5X

微妙にすれ違いで申しわけありませんが、最近
邦楽で活躍してるバンドで25歳以下のロックバンドって
どんなのがありますか？
最近洋楽中心で邦楽の現状をあまり知らないのです。
あ、オレンジレンジは知ってます。

874 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:24:46 ID:Mwun5hQR

>>872
じゃあビートルズやローリングストーンズにオアシス、飛翔神に三大ギタリストにジミヘン
を聴けばいいんじゃないか？
俺は洋楽まだよく知らないけどジミヘンを薦めるよ
2nd3rdとかウッドストックやフィルモアイーストのライヴとか
2枚組のベスト盤でもいいけど、あとブルーズのアルバムもいいね
この人はほんと天才だと思うよ　アドリブに注目して

875 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:32:10 ID:Mwun5hQR

そうだなぁ　俺は洋楽で衝撃受けたのはギターだな
かっこいいギターリフとかインプロヴィゼイション！
だから歌詞とか気にしてないね
最近はインプロ繋がりでジャズやフュージョンに興味がある
これらならほとんどインストだから歌詞関係ないよね

876 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:34:25 ID:60StmuTJ

>>872
モータウンもの聴けば？
リズムはシンプル且つかっこよく、メロディーは洋楽慣れしてない人にも馴染みやすい。

877 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:37:17 ID:Mwun5hQR

>>872
ブルーズ繋がりでスティービーレイボーンも薦める
チャーって日本のギタリストもこの人の影響受けたらしいよ

878 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:43:34 ID:Mwun5hQR

スライ＆ザファミリーストーンやスティービーワンダー
フランクザッパやプリンスなんて怪物アーティストもお薦めっす～

879 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:45:21 ID:Mwun5hQR

うおおおまだまだ薦めたいけどそういうスレじゃないな
この辺にしとくか

880 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 22:47:55 ID:Cchm5rBG

ジミヘンはかなりスゴいよね。この人は、帝王マイルスデイヴィスからもラブコールも受けているしね。
SRVもいいよなぁ。この人も、ジミヘンやアルバートキングからの影響が濃いけど、オリジナリティがある。なにしろカッコイイしね。チャーさんは、格好からしてSRVに影響を受けているて分かる笑

881 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:02:45 ID:U4rluWEF

フランクシナトラって、日本に置き換えると三波春夫さんに当たり、
三波さんには悪いが、悪さした少年に罰として延々と彼の曲を聴かせるという文化もあるくらいだ。

洋楽は「歌詞が笑っちゃう」って曲が多いぞ、特にロックには…でもカッコいいじゃないか。　
少なくとも楽器の演奏のウマさは比較にならない。

洋楽のもっとも評価することは「初めてやった」「開拓した」という人が多いこと。

日本人が真似したくなるのはわかるが、真似は真似！
国内支持者は「真似なんてしてないよ」と言うけど、
膨大な安っぽいパクリの証拠を直接聴かせてやれないのが残念だ。
（この場合、ミュージックステーション常連の奴らのことを言ってると思えば当たり。）

882 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:08:31 ID:U4rluWEF

>>836　
「ラルクの悪口を言わないで」というのは、残念ながら彼らのような
テレビで生演奏もできないで、「優れた曲」でなくビジュアルで訴えるバンドを叩き落とし、
曲を聴く前から「新曲は絶対買う」という流されたリスナーたちを排除し、
日本の音楽界を立て直していこうという動きだから仕方がない。

883 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:27:22 ID:60StmuTJ

洋楽の凄いところは「ある手法を生み出した」って言ってる人チラホラいるけど、それはミュージシャンとして凄いことだし歴史に残るべきことでもあるが、それは聴く理由にはならないだろ。
日本人に限らず後ろに続いた人は国籍、人種問わず全員が真似といえる。

なぜ日本人だと真似と言われてアメリカ人だと問題ないんだ？その理屈だとどっちも真似だろ。

884 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:28:53 ID:40vbTFRZ

いや別に

885 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:37:18 ID:MIz+I+Oy

音楽好きなら洋楽の名曲を聴かないのはもったいない。
邦楽じゃ聞いたことないような物も多い。

でも、音楽好きなら邦楽の名曲を聴かないのももったいない。
演奏やメロディもさることながら、日本人はやはり英語より日本語に
心を動かされるんだから。

どっちに比重を置いて聞くかは好みだけど、
食わず嫌いはせずにね。
ということじゃない？

886 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:37:44 ID:Cchm5rBG

その理由は簡単。ローリングストーンズがアメリカのプロデューサーに出演依頼された時に、ストーンズが出した条件に驚いた理由と同じ

887 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:38:56 ID:0PWOkbsL

G.ラヴ
レッチリ
ヴァン・ヘイレン
ツェッペリン
バンド
ミーターズ
etc.
現役にもう少しいないかな。

888 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:45:03 ID:0PWOkbsL

聴いてみたいのは
ウェス・モンゴメリ
チャーリー・パーカー
ジョン・ハモンド

最近ロバジョン聴いたがまだまだわからんな。ネタはいっぱいだと感じたが。

ブルースっぽいジャズ、ジャズっぽいブルース、アコギブルース（エレキでもいいが）
などバラバラだが何かいいのないかな？

889 ：名無しのエリー：2005/07/07(木) 23:46:50 ID:0PWOkbsL

オールマン、ボ・ディドレィも聴きたいな。

890 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:03:42 ID:VCw1F/X+

洋楽板に移転しろよ

891 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:04:26 ID:VTJrLbZ9

>>887-889

892 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:12:39 ID:iZJWPDQO

邦楽は負の連鎖を起こしちゃう気がする。

小学生くらいまでは、みんな仲良く邦楽を聴いていたわけだよね。
で、中学生くらいから音楽に強い関心がある人間は音楽のルーツやレベルが高いとされる洋楽に興味を持つ。
そこまで関心が無い人間は邦楽に踏みとどまる。
また、その時期が個人で購買力を持ち出す時期にあたる。

そのため必然的に、邦楽で売れるためには音楽にさほど関心の無い人間にアピール必要が出てくるが、
往々にしてそういう人は音楽よりもビジュアル重視だったりするので、
成功するミュージシャンもカッコばかりつけてる奴になってしまう（例外もあるけどね）。

で、それを見た洋楽派はやっぱり邦楽駄目じゃんと言ってしまうし、
音楽に興味を持ち出した人間は洋楽に流れてしまう。
で、ますます、洋楽を聴く人間と邦楽を聴く人間との差が開き、
日本で成功するミュージシャンもビジュアル重視タイプが多くなる。

こういうところは無いだろうか？

893 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:17:12 ID:yvF2srJX

まあ厨房あたりで邦楽しか聴かないならわかる。俺も洋楽聴き始めたのは高校の
時だ。ＴＯＯＬ聞いてぶっ飛んだのいまでも覚えてるよ。一番痛いのは２０代、３０代
にもなって邦楽オンリーの奴だ。
おまいらの好きな邦楽アーティスト、バンドよりももっと大好きになるアーティスト、バンド
がいるかもしれないのにそれを食わず嫌いで手を出さないのはなんとももったいない。

894 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:18:56 ID:YAge0CRT

>>883
アメリカはアメリカでグランジとか、派生にしろ違うものを作り出して認められてる。
日本とアメリカを比べるなら、流れを汲むことしかできない日本対、新ジャンルではないにしろ新たな才能が一つのものを派生させたりして広げてるアメリカてっことになるよ。
日本対アメリカならね。別にアメリカ万歳人間じゃないけど。
日本はPOPSしか売れないし、過去に違うジャンルが売れたこともない。だから真似しかできないって言われてるのでは。

895 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:25:37 ID:VTJrLbZ9

>>894
その作り出したのはほんの一部の人でしょ？それ以外の大多数は日本人ミュージシャンと変わらないと思うんだが。

これは関係ないが海外のミュージシャンが日本のミュージシャンを尊敬してることもあるし（社交辞令もあるけどね）。

896 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:28:45 ID:YAge0CRT

>>892
その傾向はあるよね。POPSしか売れないから、メーカー側もキャッチーでわかりやすい歌詞＆メロで売れてもらわなきゃならない。
芸術性が商業性に飲み込まれてるのが日本。そこは明らかに悪い。
違うことに挑んでるやつがいないってことじゃない。いても結局売れないから他に影響を与えることもないってこと。それだけ耳に入らないわけだから。
極端に言うと、RPGしか荒れなくなった日本ゲーム界みたいな感じ。
いろんなアイデアを出してるから、ゲームは世界にある程度認められてるしね。

897 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:37:50 ID:YAge0CRT

>>895
世界各地のことはわからないけど、日本と同じように真似しかしない国もたくさんあるんじゃない？韓国みたいな。
ただ、洋楽VS邦楽（日本）てことになるとやっぱり真似でしょう。全部じゃないけど。なぜ日本だけ批判するのかってのは自分の国の音だから。
ここでもいいのが出てこないかなって感じさ。

898 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:41:00 ID:IQUsE2Ix

>>895　
君の言ってる「それを作り出した愚かなやつ」は残念ながら大多数。
それで「オリコンチャート」というのは成り立っている。

「尊敬されてる人」もいるがごくわずかだし、中高生はたぶん名前も知らない。
山下達郎、ドリカム、福山雅治、森山良子などのバックで演奏してる人たちのことだよ。
ＣＤには名前しか書いてないし、顔も知らないだろう。

でも彼らは世界的に名が知られている。　もちろん福山もオリコン常連だけど、
そういう人がバックバンドを引き受けるということは、歌い手に魅力があるということ。

899 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:41:35 ID:oCGEU0i3

そういや、ダブルディーラーて一時３０位あたりにならなかった？かなり嬉しかった記憶がある

900 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:47:38 ID:oCGEU0i3

何らかの雑誌で某ブルースキングが「最近の若い奴らは俺らの音楽を聴きやしない」てボヤいてたところを見ると、アメリカも日本も変わりがないような…

901 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:49:31 ID:VTJrLbZ9

>>898
長文書いてもらってなんだけどちゃんと読みとってから書いてください。

それから若い人でも尊敬されてる人もいるよ。
トラットリアから出せるってことになって泣いて喜んだ人もいるし

902 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 00:59:39 ID:iZJWPDQO

>>896
なんかね。日本で成功するバンドって、妙に女の子のファンの比率が高いでしょ。

ロックの価値観で言うと、
野郎向けのバンド＞＞＞女子供向けのバンド
だと思うんだよね。

AC/DC＞＞＞POISONみたいなｗ

で、洋楽だと女の子向けのバンドはすぐ消えるが、
日本だと仮に消えても次に出てくるバンドはやっぱり女の子向けだったりするんだよね。

と、思いっきり女性蔑視発言してみましたｗ

903 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:05:16 ID:nX4IJbf9

>>880
マイルスデイビスって凄いよね
ジミヘンみたいなこともやってるらしいね、本当は本物を入れたかったんだろうな
今の俺の歳で死ぬなんて早過ぎる、SRVやJacoももっと生きていてほしかったな
>>888
最初の二人は名前知ってる、モンゴメリってギタリストだよね、試聴したことある
ちょと前言ったが最近ジャズやフュージョンに興味あるんだ　クラシックにもあるけど当面は

でもほんと洋楽聴くようになって世界が一気に広がったよ
俺なんて洋楽聴いたのほんと最近で最初に最高と思ったのがアヴリルだぜｗ
次にグリーンデイ・・もう随分昔のことのようだ
目まぐるしく趣味が変わった　邦楽じゃスピッツマンセーだったな
CoccoとかNIRVANAみたいなのにはまったこともある do asも聴いてた

904 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:15:54 ID:nX4IJbf9

今気づいた
ロバジョンってロバートジョンソンのことか

905 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:24:02 ID:YAge0CRT

洋楽話題はその辺にしないと追い出される（汗

906 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:29:17 ID:sKy2Fb/q

ｗ

907 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:31:39 ID:nX4IJbf9

あんた896の・・IDおもしろいね
>>896の荒れなくなったって売れなくなったかな？
そうだとしたら珍しい間違い

908 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:35:29 ID:sKy2Fb/q

えらいさ

909 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:36:16 ID:BWiZggur

邦楽にも洋楽にも良い曲があれば、悪い曲もある。

俺は今は思いっきりハードロック・ミクスチャーファンで、
ＫＯＲＮ、リンキンパーク、リンプビズキット、レイジ、ニルヴァナなんかのファン。
何度か来日した時にライブにも行ってる。
もちろんアルバムも全部揃えてるよ。

でも、邦楽ではスピッツやミスチル、椎名林檎なんかが大好きで
彼らの主要アルバムも一通り揃えてる。
ミスチルは一度ライブにも行ったし。

邦楽も洋楽も、違った味わい方があるんだよ。
邦楽には邦楽にしかできない事をして感情移入しやすいし、
洋楽はこの上なくカッコイイし新しい事を常にやっている。
どっちかの方がレベル高い、なんてのは無意味なんだよ。言語も国も違うし、音も根本から違うんだから。

910 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:38:26 ID:sKy2Fb/q

音楽の原点はＵＫにあり

911 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:40:31 ID:2AufJayB

>>909
君はこのスレの主旨を間違ってる。
邦楽と洋楽はどっちが優れているかを語るスレではなく
邦楽（Ｊ－ＰＯＰ）のみを聞いている奴は馬鹿かどうかが主題。

912 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:42:05 ID:sKy2Fb/q

>>911特にオレンジレンジを聞いているやつは糞同然

913 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:42:58 ID:/ILL0i3L

>>893
>>一番痛いのは２０代、３０代にもなって邦楽オンリーの奴

そうやって「痛い」って蔑んだ言い方するから反発されんだよ。
くだらない選民思想は捨てろよ。
邦楽が洋楽のスケールに敵わないのは明らかなんだし。

>>902
てめえのロックの価値観なんて知らねーよ

914 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:44:56 ID:iZJWPDQO

>>909
全く正しい。

邦楽洋楽両方聴いた上で、どっちが好きかなんて趣味の問題だよ。

俺はほとんど洋楽ばかりで、しかもロック中心だから男性Voに片寄りがち。
時々、女性Voも聴きたくなるけど、そういう時は椎名林檎やひととようとかを聴くなあ。
おそらく日本語の持つ柔らかさを同時に求めてるんだろう。

ただね。洋楽を貶す邦楽ファンってただの聴かず嫌いだから馬鹿にされちゃうんだよね。

915 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:56:06 ID:YAge0CRT

>>907
売れなくなったの間違い…。
でもさぁ、優劣付けるのはあれだけど、やっぱり発明して古くからやってる国の方が、
いろんな経験してる分他とは違ったいい音を出せるって考え方は間違ってるのかなぁ。

916 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 01:58:38 ID:BWiZggur

>>911
でも読んでく限り、レベル云々について話す人がたくさんいたから。
まぁそれじゃ俺の>>909のレスをスレの主旨に繋げるとだな、

洋楽と邦楽は二つの違った楽しみ方があるんだから、片方で満足するならそれで良いと思う。
邦楽だけで満足するならそれでいいと思うし、洋楽だけで満足するならそれも良し。
どちらかに満足できなくなったら、もう片方を聴けば良い。俺達が住んでいるこの現代社会は恵まれているから、
欲しい音楽はＣＤ屋ですぐに手に入るんだし。

917 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 02:00:09 ID:BWiZggur

>>914
わかってくれてありがとう

＞ただね。洋楽を貶す邦楽ファンってただの聴かず嫌いだから馬鹿にされちゃうんだよね。
そうなんだよな。英語がわからない人が多少距離を置いてしまうのは仕方ないけど、貶す事はないと思う。

918 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 02:10:29 ID:YAge0CRT

>>916
言ってることに間違いはありませんな。ただ、片方だけってもったいない。それぞれだからいいんだけど
邦楽だけって人の、洋楽は格好付けてる的なイメージはなんか嫌。そういうレス多々見たし。
ここじゃなくてね。

919 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 02:18:14 ID:0ZWRcrlT

>>909に同意だが
邦楽の音の根本はほとんど洋楽にあるよ。

920 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 02:51:00 ID:58mb51rV

>>910
そうかなー。
あげるとすればアメリカ南部だと思うが。

921 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 05:58:59 ID:FInFa59F

>>920
ジャズはね

922 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 06:02:46 ID:Aa2aXWNc

ブルースもね

923 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 09:41:59 ID:4808JmE/

ニューオリンズとでも言う気か
純粋に黒人が作ったとでも思ってるのか

924 ：↑：2005/07/08(金) 09:57:48 ID:Aa2aXWNc

ベニーグッドマン信者乙

925 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 10:05:16 ID:/1W5jvjM

うほっ　盛り上がってる
ホイミンは来てないな

926 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 10:45:51 ID:YrXVVoDI

>>909ってどうみても洋楽初心者じゃん？
こういうのが諭すように邦楽やら洋楽やら語ってるとちゃちゃ入れたくなるよね。

927 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 11:45:00 ID:EmN8hBSV

ホイミンに言わせたら邦楽でも代用がきく洋楽だから
そんなんで洋楽聴いた気になられてもｗ
ってところか

928 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 12:21:46 ID:oCGEU0i3

質問があるんだけど、洋楽上級者て何枚ぐらい音楽を聴いてるのかな？

929 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 12:38:38 ID:vmsk2W2p

この前洋楽聴いてるって自慢してるやつがいたんだけど
これどういう意味って聞いたらわからんだって。バカかと思った

930 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 12:48:34 ID:2mr0vBOQ

>>928
1000枚以上は確実だと思う

931 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 12:52:53 ID:eym+BR8f

通りすがりです。
洋楽というと、英語権だけじゃないよね？
私はUKロックメインだが、アフリカ、イスラムのワールドミュージックが好きだ。

洋楽ロックミュージシャンが影響を受けた音楽で
ワールドミュージックにインスパイアされた人も多い。
でもその人達は別に、アフリカ民族の言葉などわからない。
分からなくても、音楽に力があれば、
素晴らしいと感じる事は出来ると思うんだけど、どうだろう？

928>私の音楽好きな方々は、壁2面はCDあった。プラスレコードにDVD etc

私は少ない方だけど、1000枚は超えてると思う。でも邦楽+洋楽=音楽好き
だったら、そのくらい持ってるとおもいます

932 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 12:58:36 ID:2mr0vBOQ

今はLPやCDよりPCに入れてる人の方が多いかもしれないから1000枚無いかな～
でも上級って言ったら多分・・ホイミンが1000枚以下の奴書き込み禁止みたいな
こと書いてたスレあったしｗ
ところで洋楽ってそこまで含めてたのか
インドのシタールとかインドネシアのガムランとかメキシコのレキントギターなんて楽器使ってる
あんなのも入るのか？　普通はポップミュージックのことだと思うのだが

933 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 13:12:31 ID:2mr0vBOQ

ここでは邦楽＝日本の音楽　洋楽＝世界の音楽
って大きな括りで語ってるのか
それなら民族音楽も入るね
でも三味線とかの話しても盛り上がらないだろｗ
基本はロックだとおもた

934 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 13:34:32 ID:kBsd6E5K

>>933洋楽＝北半球のポピュラーミュージックという認識だろうと思われ

935 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 13:36:12 ID:jLP2B2En

洋楽＝米英を中心とした英語圏のポップミュージックだろ

936 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 13:44:33 ID:F3EGUHc4

ヨーロッパのバンドもあるけど英語で歌った方が世界的に売れるよね

937 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 14:07:15 ID:FInFa59F

>>935に概ね賛成>>934だとオーストラリアや南米各国が入らなくなる。南米の場合英語圏て事からははずれるが
民族音楽も好きだけど洋楽と言う言葉にはちとそぐわない気がする

ジャンルで好き嫌いがあるのは致し方ないけど洋邦で好き嫌いって変だよね。
私の場合HIP-HOPとド演歌が苦手でねー。

938 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 14:18:54 ID:a7q9gc8/

世界は広い
邦楽に固執するのはもったいない

939 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 14:35:10 ID:VCw1F/X+

CD1000枚
１枚＝平均して小一時間　→　1000枚を聞こうとすると1000時間近くかかる
1000時間＝１日3時間×１年弱
1000枚のCDを一通り聞くだけでも１年近くかかってしまう。
１日3時間というのも社会人には厳しい条件。

皆さんは音楽を一通り聞くだけで何かわかりますか？
オレは何回も聞き込んでだんだん良さが分かってきたり、新たな発見があったりするもんだと思います。
1000枚それぞれのCDの良さを知るには少なくとも5～10年はかかると思うんですよ。
1000枚が少ない方なら2000枚とか3000枚が普通ってことかな？
だったら20～30年くらいかけないとそれぞれの良さなんて分からないと思います。
○年間で何百枚、何千枚集めたとか言う人も偶にいるけど、
ただ枚数を集めてるだけで本当に音楽の良さを感じながら聞いてんのかな～と
疑問に思います。

940 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 14:38:34 ID:jt4bnTd/

>>939が洋楽オタの弱点の核心を突いた

941 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 14:52:11 ID:0ZWRcrlT

本当の音楽のよさって？

942 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 14:54:52 ID:FInFa59F

>>939
でもいるよ、沢山持っている人。音楽評論家なんて引越しでレコードやＣＤだけでトラック1台分とかね。
プロでなく素人でも、知人でＣＤの重さで床が抜け無いか心配だって転居した人がいる、本の重さでは良く聞く話しだけどね。でも良く聞きこんでるよ。
まあ1,000枚位だとまだ重さも嵩も余裕の分量だね。

電車や車の中での読書は頭に入らないんで音楽聴くけど、片道1時間ちょいの通勤だと２～３枚分聞けるよ。落ち着いては聞けんけど。

943 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 14:56:06 ID:VCw1F/X+

「本当の音楽の良さ」って何でしょうね～？
人それぞれ感じ方があるだろうから分かりませんね。

944 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:00:44 ID:iichQLnI

洋楽にしろ邦楽にしろ、
色々聞いてるからって音楽に詳しいと思ってる奴はかなり痛いな

945 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:04:33 ID:k6Zmd8J1

音楽なんて一生かけても分からんよ。
音楽って何だろう

946 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:06:49 ID:iichQLnI

>>945
音を楽しむことだと自分は思ってるよ
ようするに楽しけりゃそれでよしっていうか
（ごめん意味わかんねぇ・・・）

947 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:19:29 ID:P366P/rM

>>939
1000枚以上も聴いてたら耳が肥えてくるだろ
そんな馬鹿みたいな単純計算はしない方がいいよ

948 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:27:27 ID:eym+BR8f

どうも。さっき通りすがった者で。
あのスティングですらジャズ分からなかったそうで。
「これはいいに違いない」とかそんな感じで聴いて、数年後好きになったとか
インタビューあった。
＞945音楽なんて一生かけても分からんよ。
同じく。だからおもろいのではないかなと。

あ、>>939さん。中にはコレクターもいるので自慢する人もいます。
けど見た事ない紙ジャケとかもってるので、おちょくって見せてもらうのも
楽しですよ

949 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:28:30 ID:yV2WithB

音楽はマジ深い。俺も聴きまくってるけど、さっぱりわからん。男女関係並に深い。

950 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:38:51 ID:JhLxtBvD

邦楽バンザイ！日本語がいいよね

951 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:40:47 ID:iichQLnI

>>939
すごいきいてるね・・・

952 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 15:46:48 ID:8laSjuBE

邦楽厨はCDロクに持ってないのがバレバレだなｗ

953 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 16:18:09 ID:eym+BR8f

>950
・テヲ　トリアッテ～コノママイコウ～
・ドモ　アリガット　ミスタ～ロボット
・シィマア　ウゥタヨ～　カゼニ　ノリィイ～

外人が歌う日本語もいいよね

954 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 16:26:28 ID:ONnI1Msu

>>942
さすがにトラック一台分を聴きこむのは難しいだろ。

955 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 16:33:58 ID:fzxf9TDF

収集すること、知識をひけらかすことを目的化してしまっている
本末転倒な洋楽オタ（笑）

956 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 16:42:05 ID:iichQLnI

>>955
うわー、痛々しいねそれ

957 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 16:56:42 ID:k6Zmd8J1

>>953
2番目分からん

958 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 17:00:00 ID:eym+BR8f

de 、話しすごい戻って。レスもう950超えだし。
洋楽も聴いてます私が偉いかというと自分どうなのよ、と。
で、たいして偉くないです。単にオタなだけかもしれないし。
引っ越し代かかって、家族からは全部ブクオフ売ったら家族で寿司食える、
なんて囁かれます。個人で音楽にはまってるより、家族団らんの寿司はアットホームでそれも素敵です。

ただちょっと、邦楽しか聴かない人よりかは、人生ちょっと豊かかなあと。
バックにある歴史とか文学とか習慣とか学べます

話しそれてごめんなさい

959 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 17:04:11 ID:eym+BR8f

あ、957さん
＜ミスターロボット(MR.ROBOTO)＞といむ曲でスティクス(STYX)いいます。
お国はどこだっけ。

960 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 17:26:18 ID:k6Zmd8J1

>>959
うーん…知らんな…
今度探してみるかな。
あと5時おめ

ついでに俺もスレタイに合わせてレスすると
洋楽聴いても偉くは無いが聴くに超した事は無い。
ただ「俺は音楽詳しいよ」とかほざいてるのに洋楽聴いた事無い奴は愚か。
こんなところでは

961 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 17:37:20 ID:0ZWRcrlT

つーか、おれ洋楽聴いて偉いよなんてレスここでなかったと思うが。
スレタイだって元は>>614の邦楽聴いてるやつのおそらく劣等感からくる発言だし。
ポルノグラフィティ聴いてて、邦楽しか聴かないやつからだって馬鹿にされるだろう？

>>960ただ「俺は音楽詳しいよ」とかほざいてるのに洋楽聴いた事無い奴は愚か。
これに洋楽聞く人は同意でしょ。

邦楽しか聴いていない負い目を洋楽に向け、目の敵にしているからこんなスレが立つ。
こんなスレが立てば馬鹿にされるわな。
好きなもの聴いてる（自信がある）なら、負い目も感じないだろうに
やっぱ劣等感かｗ

962 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 18:24:15 ID:eym+BR8f

6時おめ　　960.961さんに同意。

このスレ立てた人って、洋楽好きでもめんどくさい人に言われたんじゃあないかな。
洋楽好きでもいろんな人います。私も疲れて近付かない様にしてる人います。

>>960ただ「俺は音楽詳しいよ」とかほざいてるのに洋楽聴いた事無い奴は愚か。
激しく同意、そして「俺って洋楽詳しいんだよね」とか言いながら
ブリトニ－とか今頃バックストリートBあたりのみ話す人いました。愚かです。

で、このスレ立ち上げた人もどうでしょ。ほんとは世界を広げたいんじゃないですか？
前レスで沢山の人が意見してるし。それ参考にしてみたら（＾＾）
961さんも言ってる様に、何かわからないですけど負い目があるのでわ？
俺ポルノ～好きです、なぜならば・・・と確信があるのなら、何言われても
不安定にならないような気がします。私はワールド音楽でイスラムで・・・と言うと、
引かれる事もありますが、好きな確信があるので、ああこの人はそうなんだな
しか思ってないです。

スレ立ち上げた方にこの名言を↓
「もし君が、これからブルースの世界を知ろうとしているなら
僕はこれを約束できる。　君の人生は、きっと、いい方に変わろうとしている」
by 映画監督：マーティンスコセッシ

でわこれからユ○オンいてきます

963 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 18:33:23 ID:0ZWRcrlT

>>962
ブリトニ－とか今頃バックストリートBあたりのみ話す人いました。愚かです。

これもそうだね。理由は洋楽聴いた事無い奴と同じなんだけど、言葉にするのめんどくさいからね。
邦楽やチャート音楽、アイドルしか聴かない人と言えばいいかな。分かりづらいね。
やっぱ洋楽聴いた事無い奴だと単刀直入。対象となる人数も多いってところだな。

964 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 18:53:38 ID:DEaRFWYw

>>955
おまいのような単細胞が一番痛いよｗ

965 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 18:59:42 ID:rnPIIdPE

突然だが俺が来ました。
みんなが語ってるのはポップアートの話なんだよね。
で、ポップアートとはちょっとした感性でたいした修行をしなくてもそこいらの人がプロになれる。
そしてそのためにプロと鑑賞者の立場がとてもあいまいでお互いに作用される可能性のあるものであるわけです。

そんな中個人的に俺みたいな音楽好きの一般人がプロを見ていくとポップアートにも凄いのと凄くないのがいるんだな。
それはそれを目指せばわかる。
そして洋楽にはそうゆう奴がやたら多くて邦楽にはなんでこいつがプロになったのという奴がこれまた多いいんだな。
そしてその高校生レベルのプロにもなれないのが俺なわけで。
もちろん洋楽のなかにもそうゆう奴いっぱいいて俺なんかはパンクバンドは大半馬鹿にしてるけどね。
で、日本はそうゆうダメなのが音楽の感性の無い沢山の日本人と共感して大人気なのよ。
日本に生まれたからには諦めようぜ。
他にヒントは日本は生音に触れる機会が無いとか。
でも一番の問題は日本人と海外の人の文化の問題でしょ。
日本にはオレンジレンジがぴったりだしそれだけ平和だってことだ。

今俺なんか自分のなかではレベル低いと思うＳＵＭを聴きながら書いているがこれはこれで好きなんだわ

966 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 19:02:36 ID:rnPIIdPE

つーか長々と書いたが馬鹿らしいこと書いたなと反省。
ドラえもん見よ

967 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 19:25:10 ID:FInFa59F

>>954
さすがにその話しは、音楽を職業にしている人のお話し。ＣＤの為に転居した知人は普通のサラリーマンだけど。

968 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 19:29:06 ID:eym+BR8f

ユ○オン行き準備おK　　その前に最後いっこ。
965>さんへ。ええと、あくまで私の思うところだとこんな感じかな
レディヘの何かのブックレットにあったかな「本当に素晴らしいポップ・ミュージックというのは
創造性に富んでいて、挑戦的なポップ・ミュージックというのは商業性とアートの中間に存在するものなんだ。
そこにおいてのみ現実への挑戦が生まれるんだ」はい、A,ウォーホル見れば分かります。
で、ニポンはもうアメリカ型の商業主義一辺倒だし、そもそも商業主義のはしっこにアートなんて
考えはないんじゃないかなあと。
なんでJ-POPが叩かれちゃうかと言うと、POPといむ冠を付けながら、アーティストといいながら
POPアートってなんだね？という所スッポ抜け抜け。
長くなってごめんなさい

969 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 19:40:50 ID:k6Zmd8J1

>>961
> 洋楽聴いて偉いよなんてレスここでなかったと思うが
というか偉そうに見えるんだろうな。
このスレ立てた人は洋楽聴いて無いってだけで洋楽を聴いてる奴に馬鹿にされたんじゃない？

邦楽好きからも洋楽好きからも
「邦楽ヒットチャート上位しか聴かないような奴」
はリスナーとして叩かれても仕方ないんだがな…
「○○最高だよね」とか言ってる奴が1年後「××最高だよね」とか言ってる奴らの事ね。
「俺はこのバンド(歌手、アーティスト)が大好き、誰になんと言われようとも死ぬまで好きだろう」
って言うバンドなり歌手が無いんだよね。そういう奴らは。
これは邦楽が劣悪だとか洋楽聴かないからとかじゃない。と思う。

970 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 19:45:35 ID:pxUMTttY

>俺はこのバンド(歌手、アーティスト)が大好き、誰になんと言われようとも死ぬまで好きだろう
ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・

971 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 21:08:41 ID:QoJ5IYzN

ここって、高校生のニワカ洋楽厨が、自分の聴いてる洋楽が
素晴らしくて、それを知ってる自分は偉いんだ的な
間違った認識を披瀝する可哀想なスレってことで宜しいのかなｗ

972 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 21:25:01 ID:2vj2YZUJ

>>965
そのサラリーマンの持ってるCDの中からてきとーにピックアップして
「○○の××って曲について詳しく語って下さい」
と聞いてみたら？
幾つか質問して全部答えてくれたらその人はハンパなく音楽好きなんだろーよ。
でも答えられなかったら………だな。

それから通勤の電車や車の中で２～３枚聞いてもね…。
そんな騒音の五月蠅いとこで聞いたって
ベースの音とかドラムの遊び打ちとかウィスパーとか
全然聞こえないじゃん。
それで聞いた気になってる方が洋楽を聞かないヤツらより
薄っぺらい聞き方してると思わないか？

973 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 21:32:37 ID:I8+g8wvU

>>971
分かる分かる

974 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 21:34:18 ID:8EVINZDw

>>972
＞幾つか質問して全部答えてくれたらその人はハンパなく音楽好きなんだろーよ。
気に入らないものを何回も聴くことは少ない。ミュージシャンでもアルバムの後半なんてほとんど聴かなかったりしてしまうとか公言したりしてるのに。

＞全然聞こえないじゃん
今は外音遮断がものすごいイヤホンやヘッドホンがあるのを知らないんですか？

975 ：名無しのエリー：2005/07/08(金) 21:56:34 ID:VCw1F/X+

>>974
ヘッドホンなら知ってるけどデカイじゃないですか。
外音遮断がものすごい“イヤホン”なんてあるんですか？
教えてくれませんか？