スピッツ、草野マサムネの歌詞って良いの？

なんとなくみんなの、ぬるいコンセンサスみたいな感じで、良いってことになっている
らしいんだけど、なんだか納得できない。
以前草野がインタビューでスピッツの歌詞のテーマは「セックスと死」だとか
言ってたらしいけど…、なんなんすかね？セックスって…。
英語で言う抽象的な意味での「性」みたいな意味でのセックス？それとも
具体的な意味での行為としての「セックス」？
…ファンはそこまで共感して聴いてないでしょう。

正直、自分には意味あり気なだけで、言葉選びがうまいだけの、雰囲気だけの
クソ歌詞にしか思えない。ハッタリでしょう？こんなの。
言葉選びがうまいとしても俳句レベル。音楽的な良さとは繋がっていない。
なんか、自己満足の「一人でこんな芸術的な妄想している僕」を発散している
ナルシストに見えてしまうんだよなあ。
私はここで、「スピッツの歌詞は良くない！」を宣言しておく。

「いや違うんだ、そうじゃない」という、草野マサムネの歌詞が好きな、
スピッツファンのみなさん。どうか、その魅力を語ってチョーダイ。

2

２げっと

>>1
何、お前？バンプﾌｧﾝ？？

>>1
ﾌｧﾝからもｱﾝﾁからも見事に相手にされてないな･･
哀れすぎ･･･

>>5
確かにレスが少なくて寂しいよ。

草野の歌詞は良いよ
シングルではチェリーとかスパイダーとか･･
草野の何の曲をもって糞って言ってんの？
理解しにくい歌詞もあるが、そこら辺のアーティストよりは断然良い
･･･と久々にﾏｼﾞﾚｽ

>>1

例えばだ

自分の好きな子がいたとする
で、自分の友達も同じ子を好きかと言ったらそうじゃなかったりもする

>>7
ゴメン。音楽サロンに移動するわ。
考えてみれば、スピッツも邦楽の中ではかなり良いほうだわ。

スピッツのテーマが>>1の通りなら
チェリーは童貞という意味も据える

>>9
それって、なんにでも通用するような…。
それだと、「結局は好み」「音楽は理屈ではない」ということで終結してしまうような。

そんなことマサムネさんに聞け

＞1
嫌いなやつは理解しなくて良し。
分からない奴に良さを語ったからって、思い直して聞くのか？
自分は好きだから聞くだけ。
あんたも自分の好きなやつだけ聞いてな。

とりあえず１２ゲットしますね

メロディを引き立てるための歌詞だろ

>>13
「理解できない」ではなくて、ある程度理解したうえで良くないと思っているのだが。

じゃあ好きな作詞家は？邦楽で

とりあえずこのスレは↓草野の魅力を語るスレになりますた

いいと思えばいい。悪いと思えば悪い。それだけのことだろ

>>15
ということはメロディーに寄り添う程度の、副次的なものということですね。
だからこと、意味あり気な内容にしてあったり、テーマは「セックスと死」とかいう発言がハッタリのようで
むかついてくる。

だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　
　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　
　　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　だからこと・・・　

>>17
邦楽ではあまりいない（それほど知らない）けど、松任谷由美とか尾崎豊とかかな。
歌詞の良さが音楽のよさに繋がっている。
自分は音楽では必ずしも歌詞が重要だとは思っていないけど、ハッタリっぽい作者の自意識が
透けて見えると音楽的に減点になると思う。

そのセックスと死ってのはどこでいってたのか気になるんだが。
すべての曲がそのテーマなのかあるアルバムのテーマがそうなのかある曲がそのテーマなのかとか

>>22
あぁそうじゃあ落ち

　　 n　　だからこと！　　　　　　 n 　　だからこと！
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧　　　|　ヽ だからこと！
　＼ ＼/(　 ･∀･)／(´∀｀　　)ヽ／／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 　uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　　/ 　だからこと！

スピッツ+セックスと死
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%84%2B%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%A8%E6%AD%BB&lr=

だからこと

「俺が歌を作る時のテーマって、"セックスと死"なんだと思う。俺にとっては、セックスも死も
やっぱりいまだに不思議なものであるし、ちゃんとは理解できないものなんですよね」
（94年 5月号 ロッキングオン ジャパン/草野マサムネ）

だからこと・・・・ﾊｧﾊｧ

>>1
「いや違うんだ、そうじゃない」

>>29
あ！スピッツファンのかたですか？スピッツの歌詞の魅力を語ってください！！

>>9
邦楽の中ではって言うけど、英語の歌詞なんか大半の日本人には意味をとらえるだけでいっぱいいっぱいで
言葉の上手な使い方とかなんてわかんないだろう。

>>32
まあ、そうなんだろうけど。自分は留学してたから、英語の歌詞は英語理解できる。
好きなのはTHE SMITHSの歌詞などですね。

英語理解できる→英語で理解できる

どうやら、スレのレベルが高すぎたのでしょうか？？
いや、自分はスピッツの音楽はかなり好きなんですよ。メロディや歌詞も日本を感じさせるし、
今までのバンドが自分たちの音楽に「日本」を反映させるのに、あれほど苦労してきたところを
スピッツはいとも簡単にそのハードルを乗り越えてしまったと思うし…。
「もしかして、日本で日本語で歌っても英米のロックと遜色ない水準の音楽ができるんじゃないだろうか？」
というような未来を感じさせてくれるバンドだったと思うし。
だからこそ、抽象的過ぎる歌詞が残念だ。

やっぱり反論できないの？？
耳の痛い事はスルーってか？

>>1よ、ガンガレ。
折れも同じようなことを感じていたのだ。
スピｦﾀの人たち、真面目に答えてくれ。

このスレいいね。
俺の意見も書き込ませてもらっていいのかな？
俺も初期の頃はかなり中傷的、スマソ＾＾；抽象的過ぎるとは思う。
だけど普通の人から見てその訳のわからなさが、草野の歌詞の魅力でもあったと思うんだ。
意味不明な言葉の羅列の中に、SEXの行為を描いていたんじゃないかと俺は思う。
だから、それはそれでこっちも色々と想像を膨らませることが出来て面白かった。
でも飽きちゃったんだよね。俺的には。
きっと俺が精神的に成長しちゃったんだろうね。
だからもっとこう、現実味のある歌詞を求めだしたっつーか。
そういう訳で、俺は草野のこれからに期待したい。
妄想オナニーナルシスト少年が、どう大人の男へと変化して行くのか･･･。
その辺に注目しながら、今後を期待したいところだね。

オリジナリティーはあるじゃん

というかスピッツが素晴らしいってことはわかるから
これ以上スピスレ乱立させないでほしい

＞３５
どうして抽象的じゃダメなんだろう。。。

>>38
やっぱ、同じこと考えている人っているんだ。
別に自分は、草野本人が今までの歌詞はオナニー的で未熟だったと認めて反省して、過去を否定して新たな表現を
獲得していくような必要は無いと思うけど（アーティストに自信は必要だから）。
こういったことが指摘されないまま、なんとなく「スピッツの歌詞っていいよね〜」なんて、何の分析もなしに
突き詰めることも無く、言われ続けていく状況が嫌だったんです。

草野の歌詞ってやっぱり奥さんの樹木希林のことが大きく影響してるね。

>>42
その気持ちわかるわかる。
ロキノンとか絶賛の嵐でしょ？
あれには少々訝ってしまう。
俺もスピッツのファンだから、けなされるより褒められた方が嬉しいに決まってるけど、
スピッツならば何でも良いみたいな評価の仕方は手抜きだし稚拙だと思う。
音楽雑誌、特にロキノンのライターたちの音楽的水準を疑ってしまう。

>>44
そりゃ貶しまくって、
次の取材がやり辛くなったら、
責任追求されるだろうからなぁ。
とりあえず絶賛しとけ、みたいな。

特に日本人は、悲しいかな物事を自分で判断出来ない人が多いだけに、
音楽的な事に関しても、評論家の言う事を鵜呑みにしてる人が多いと思う。
それで自分も解った気になってるって人が多いと思う。
音楽ライターの水準も音楽と一緒で年々下がって来てる気がするね。
話が逸れちゃったかな？＾＾；

意味より雰囲気を求める人が少なからずいるわけで、そういった人々のニーズに
答える詩を創れるってのは、優れた才能といえるでしょう。
やろうと思ってもなかなかできるもんじゃないと思うよ。

>>46
結局、>>1にしても、どっかの雑誌で「こう言われていた。」、
昔インタビューでこんなこと言っていたという類のことに対して、
草野の歌詞は云々反論してるだけであって、
同じ穴の狢ですよ。
雰囲気、印象批判であって、何の説得力もない。

やるなら、具体的に何作か（1,2作じゃだめだな）を提示して、
もう少し客観的、論理的に、述べたまえ。

エキセントリックなとっぴな表現はいいと思う。
ただ、謎なだけで終わらせて好奇心を煽るみたいなのはやめてほしい。
自分は別にスピッツの大ファンというわけじゃなく、つまみ食いしてるだけだけど…。
「夢追い虫」とかは良かったかなあ。グランジっぽいギターとせつないメロディが
うまく融合していたと思う。歌詞も謎というほどじゃなく、スピッツらしいとっぴな
言葉の組み合わせが、うまくメロディに合っていたと思う。歌詞も青春ぽいし。

風景画と抽象画の違いって感じかな？
どちらにもその良さっていうのはあるし、人々の好き嫌いもあるだろうね。
だから結論を言えば、草野は草野らしく、自分の道を貫いて欲しいってことかな？
変に意識せずに、妄想オナニーナルシスト少年が、大人へと成長して行く過程を
どう草野らしく表現してくれるか、今後が楽しみだよね。

歌詞に意味なくちゃﾀﾞﾒなのかな?
自分はﾒﾛﾃﾞｨと言葉の響きがﾊﾏｯてて気持ち良ければいいかと思ってる

以前、俺の学校の国語教師が好きな詩というので、
スピッツ「ウサギのバイク」について色々論じてくれたことがあった。
宮沢賢治に近い世界観だそうで

昔草野のことを「平成の太宰」とかなんとか書いてた雑誌があったと思うが,
俺はそれは的外れだと思う。
いくら随分昔のインタビューで「死とSEX」云々言っていたとしても。
国語教師のいう「宮沢賢治」的わけの分からなさ、世界観のほうが、まだまだ近いと思う。

>>49
つまみ食いしてるだけだけど…。
どうせラジオでヒット曲流し聞きしているぐらいなんじゃないのか？
だから雰囲気批判、印象批判にすぎないんだよ。
「夢追い虫」なんかは、とっぴな言葉の組み合わせなどは
殆どないと思うがな。

>>51
ほんとその辺は個人の好みだろうね。
でもアーティストたちがいかに大変かが少しだけ解った気がするよ。
色んな批判、プレッシャーの中で創作活動を続けて行くって、
並大抵のことではないよね。
それを草野も１７，８年やってるっていうのは、やっぱ尊敬に値するわ。

煽りではなく、本当に良ｽﾚの予感(･∀･)
私はスピヲタだが>1への反論はまだ考え中。
でも新しいアルバムスーベニアなんかﾄﾞｳﾖ？だいぶストレートだけど。

陽水の詞も同じようなもんだべ

マサムネさんの歌詞は言葉の響きとメロディーが気持ち良いから好き。中でも好きなの一曲あげるとしたら楓かな…フェイクファー（ｱﾙﾊﾞﾑ）は落ち込んだときよく聴く。

まあ、無理矢理成長を急がせるつもりはないんだけどね。
でも変わるのが人間だから。
変わらない方が不自然だし。
一ファンとしては、その辺も含めて、スピッツや草野の成長を
生暖かく見守りたいね。

ひとの歌詞を堂々批判できる>>１の作詞能力を見てみたいものだ
当然１なりの正しい歌詞があって、そこから草野は外れてるから批判されたわけだよな？
こんなスレ立てるってことは自分の感性が正しいと思ってるんだな？

とりあえず１がどんな人間かって背景がわからないとファン側は何も言いようがない
当然好みを語る事しか出来ないし、感性で好きって思う事を１は否定してきてるし

だったら１にとって正しいものを見せて貰うしかない
話はそれからだ(´･ω･｀)

隼が好きな人もいればハチミツが好きな人もいればクリスピーが好きな人もいる。
どんなアルバム出そうが新しいものがでれば叩かれる。

>>58
まあまあ、茶でも飲んで餅つけ　
ﾄﾞｿﾞｰ　
旦~~~

>>58
いや>>1の作詞能力云々は別にどうでもいいと思う。
ただ強い口調で断言している割には、
「つまみぐいしているにすぎない」
などと適当な論調ではぐらかすのに顕れているように、
何一つまともにその作品に向き合っていないところが、
実に傲慢といわざるを得ないんだよ。

深読みできる所も好き。
本人も言ってるけど、断言しないことで、ﾘｽﾅｰに色々と解釈してほしいって。
別に共感してほしいとか言ってるんじゃないんだし、無理して理解しなくてもいいんじゃない?
ところで、ﾄﾋﾟ主はどこに行ったの?

「うめぼしたべたい
　うめぼしたべたい僕は今すぐ君に会いたい」

この詞は一字一句も変更できない。
まさにこの言葉の組み合わせでしか表現できない感情、
「うめぼしたべたい」を省いてしまったら消えてしまう感情
つーものがあると思うよ。
スピッツは言葉遊びも多いが決してそれだけではないと思う。
スピッツの歌詞で泣きそうになったこと何回もあるよ、俺は。

>>62
一応ここではｽﾚってことになってるみたいだよ＾＾；

なんか間違えたみたい？
なんだか結局、反論意見あんまないね。

俺も、ただとっぴな言葉を、言葉遊び的に羅列しただけの
雰囲気だけの歌詞とは思わないけどね。
やはり伝わってくるものは多々あるからな。

あからさまに「これを訴えたい」的なメッセージソングではないだけであって。
また作者本人も、自分の手を離れたら、あまり説明がましいことはしたくないと言ってるしな。

>>60
　　ｵﾁｬﾄﾞﾓ〜〜

　　旦~ ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ



まあつまりあれだ

「君に会えた　夏蜘蛛になった　ねっころがって　くるくるにからまってふざけた」

みたいな、ある程度スピッツファンが好みそうな歌詞が嫌いってことか
大体スピッツの歌詞をある程度見てれば、死とセックスのセックスの部分が性行為を表してるものだと気付きそうなもんだが

何事も問題意識を持つってことは大事な事でもあると思うので、
問題提議をしてくれたってことでは、無意味ではなかったと思うけどね。
ｽﾚ主(と呼ぶのかな？)の愛情の裏返しという見方も出来るね。

宮沢賢治から死やセックスのにおいは感じませんか？
私はばりばり感じます。
その国語の先生の授業、興味深いですね。
通りすがりの賢治ヲタです。

>>67
あらゆるものを、具体的な「性行為」に結び付けてしまうのも、
歌詞の描いているすごくいい部分に気づかないで終わる危険性があると思うがな。

>>1
>正直、自分には意味あり気なだけで、言葉選びがうまいだけの、雰囲気だけの
>クソ歌詞にしか思えない。ハッタリでしょう？こんなの。

スピッツファンの俺としては意味ありげな、言葉選びがうまい、雰囲気がある
スピッツの歌詞が好きなんだがな。それだけと捕らえるかそれとも実はほかに
いいたいこともあるんじゃないだろうかと捕らえるかで評価も変わると思う。
文学的才能のない俺はいくら考えても「ほかのいいたいこと」を分かったこと
はないが、ここの歌詞は何が言いたいのだろうかと考えながらスピッツの曲を
聴くのは個人的にはなかなか楽しい。

>言葉選びがうまいとしても俳句レベル。音楽的な良さとは繋がっていない。
これは多分人によるだろうな。俺からすればマサムネの詞の言葉選びと雰囲気
は曲の雰囲気によくあってるからと思うから音楽的な良さと繋がっていると思う

駄文、長文スマソ

>>69
死とセックスといっても、具体的な人間の目に見える部分での「性行為」というものに結び付けて語るような歌詞ではない
思う。
もっと大きな意味での
宮沢賢治の世界観もそうだよね。

あと、深読みやダブルミーニングを楽しめるかどうか、
ってのもポイントかも。
前述の「うめぼし」も、まあ性器の隠喩だっていう
身も蓋もない解釈もできるし。
そういうのを楽しめるかどうかっていう。

批評家の目を意識せずに書かれ、彼の日記や手帳と渾然一体になって発見された、
宮沢賢治の著作群の清潔さに比べて、草野マサムネのナルシスティックな自己発散型の
まるで最初から「良いと呼ばれる歌詞を書こう」とでも計画して書かれたような、
自意識過剰の「まるで芸術として成立させるために」無理やり書かれたようなレトリックを
使って書かれた歌詞の汚れたことよ！

なんかキモイキャラになって復活したな１よ

1じゃないんじゃねえの？
まあこれが１だとしたらもう無視の方向で決まりだが・・・

草野本人が、歌詞の意味をぼやかしているのは
恥ずかしいから、みたいなことを言ってた。
一応本人はストーリーを考えて曲を作ってるらしい

>草野本人が、歌詞の意味をぼやかしているのは
>恥ずかしいから、みたいなことを言ってた。

日本人気質というか日本の文化がそもそもはっきりストレートに
表現することをあまり美徳としてなかったもんね。
比喩やたとえを巧く使えることが教養ある文化人で、
批評家もまたそれを上手に読み取ることが批評家としてレベルが高いと
思われがちというか。それがいいかどうかは別として。

>英米のロックと遜色ない水準の音楽ができるんじゃないだろうか？

うーん、スピッツ自身がこういう方向を目指してるんならまだしも、
少なくとも、今の時点でそうは感じられない限り、
>>1の批判は的外れなものになってしまってるんじゃないかな？
留学経験のある人だからこそ、日本文化そのものに対して
疑問を持っちゃったのかもね。

瞬き（まばたき）するほど長い季節がきて
呼び合う名前ががこだましはじめる
聴こえる？

折れにはどうしても
意識が遠のいてタマシイが離脱してゆく歌に聞こえる
歌詞の「楓」はたぶん女の名前だと思う。
ストレートには表現できないから葉っぱの楓とかけていると考えた

歌詞の中のガラス越しに。。の描写は病室だろうか

訂正
歌詞には「楓」の単語は一言も出ていない。
ジャケットにカエデの絵が書かれている
歌詞にそれほどこだわらない人だと
なんとなく秋を連想させるメロディにきこえるかも

リズムとか調子がロックにあわないといわれている日本語歌詞で、あれだけ曲のノリを殺さずに言葉を載せるセンスは十分すごいと思う。

良いか悪いかはわかんない。受け止め方は人それぞれだよね。
自分は良い思うのもある。たまに。

え〜っと・・・

１が大風呂敷広げて登場して、ちょっと反論されたらなんかいきなりキレだして、現在逃亡中で間違ってませんね？

具体例のない抽象的な批判の風呂敷広げたら
案外早くにそこを衝かれて、｢ﾂﾏﾝﾈｪﾔｰﾒﾀ」といってｽﾚを捨てた。
と、今のところ俺はそう見てる。

やっぱ逃亡中？
な〜んだ、反論楽しみにしてたのに。

え〜と、74は無視してください。
>>83
「反論」というかね、今のところ誰も反論できてないと思いますよ。
私に同意する人が現れても、それに対して異を唱える人もいないみたいですし。
そもそも、このスレは別に「ファンを煽るアンチの1」が、ファンと激論を交わす、というような趣旨の
スレではないので。
まず、このスレはスピッツの音楽は良いという前提から始まっています。しかし、その傍らで
「良い」とされている彼らの歌詞も本当に賞賛に値するものなのか、果たして思考停止に陥っていないか、
つまり「結局のところ、スピッツの歌詞ってどうなの？」というのがこのスレの趣旨です。
私が「逃亡中」であってもかまわないのです。
それに私に対する反論ととれるレスの中でも、ある程度私の意見を認めるような部分が
含まれているレスも見受けられますし。今のところ、>>1に対して真っ向から反論するような
レスは付けられてないと思いますしね。

スピッツの詞は『フェイクファー』までは凄い好き。『隼』からは何か変わった気がします。私は正宗さんの恋愛環境や感情的な面に絶対変化があったんだと確信しているのですが。
最近の正宗さんの詞からは『フェイクファー』までの頃の「せつなさ」が感じられない。よく使われてた「タマシイ」という単語があまり見られなくなったことも寂しい。
正宗さんの詞のテーマが、以前言っていた「セックスと死」から「セックスと生」に変わった気がします。
私は以前のせつない詞の方が好きです。
１さんはスピッツの歌詞をどれくらい知っていますか？

>>86
スレ違いだが反論というのはある程度反対側の意見も認めた上でやるもんだから
ある程度あなたの意見を認めてるからといってそのレスが>>1に対して真っ向から
反論してないとは言えませんよ。

>>52
> 以前、俺の学校の国語教師が好きな詩というので、
> スピッツ「ウサギのバイク」について色々論じてくれたことがあった。
それ凄いわかる、その先生いいなぁ

とりあえず>>48にあるようにもう少し具体的・論理的な話にならないと｢反論｣のほうも
「クソだと思うなら聞かなきゃいいじゃん」で終わりでしょう。

きちんとトピ主としての責任を果たしてないのに「スレのレベルが高すぎた｣(>>35)
なんて「スピッツの歌詞はいい！」と思ってるファンを見下すような書き込みをしてみたり、
「今のところ誰も反論できてない｣(>>86)と微妙な勝利宣言をしてみたり。
その姿勢には反感を覚える。

あと、>>1がこれ以上出てこないとすぐ落ちるか、以下は>>1の意図とは外れて
｢スピッツの好きな歌詞｣をファン同士で挙げあうスレになる悪寒。
そしてファンである自分はそうなることを望んでいる。

>>90
「クソだと思うなら聴かなきゃいいじゃん」って全くその通りだろ
>>1の文章読んでどう感じる？自分の感性に合わないからこんなのは嫌だって
だだこねてるだけじゃねえか。具体的に詞を挙げて説明してるわけでもない。
真っ向から反論できてないとか言っておきながら、今までついてきたレスに
答えようとせずに捨て台詞みたいなレスだけ残す。挙句の果てには「逃亡と思われても構わない」
あいまいに退路を作って、自分の保身ばかり。
ユーミンや尾崎の詞がどういう風に音楽性の良さに繋がってるか説明もない。
自分の反論が全く具体性に欠けているくせに、相手に具体的で論理的なレスを求める。
>>71とか、どこがどう反論になっていないのかまずそれを示せ。
お前は今のところ誰にも「反論」できていない

読み返してみたら誤解を招きそうな部分があった
>>90にはケチをつけてるわけじゃなくて、むしろ全面的に同意です。
言い方汚くなってしまってスマソ

>>92
だいじょうぶ、意見理解できました。

好きな歌詞の例を考えてたんだけど、俺が中学生の頃最初に「いいなあ」と思ったのが『死神の岬へ』。
「愛と希望に満たされて　誰もかもすごく疲れた　そしてここにいる二人は　穴の底で息だけしていた」ってのを聞いて、
自分が当時抱えてたもやもやしたものの正体を理解した「ような気がした」んですよね。

今になって考えてみるとすごい妄想だけど、当時はげしく感動したのは事実。

まぁこのまま１は逃げて終わりだろうな

「好きな歌詞は？」と聞かれると「尾崎とか松任谷とか・・・」

は？馬鹿者ですか？って話だよ
抽象的に好きって理由は認めないのにこの極限的に抽象的な理由はなんなんだと
たぶん具体的に言ったら叩かれると思ったからこーゆー答え方したんだろうけどさ
この時点でまずくなると逃げる性格なのがみえみえだし（笑

>>1
>今のところ、>>1に対して真っ向から反論するような
>レスは付けられてないと思いますしね。

あなたの
>正直、自分には意味あり気なだけで、言葉選びがうまいだけの、雰囲気だけの
>クソ歌詞にしか思えない。ハッタリでしょう？こんなの。
という言葉に俺は>>63で反論したつもりだったんですけどね。
言葉遊びだけではないだろう、と。
それに対してはどうでしょうか。

>>93
俺もその詞、すごく好きです。
それとかも「言葉遊び」「雰囲気だけ」とは一蹴できない
切実さみたいなのがある気がするんですけどね。

>>86

分かったから具体的に君の良いと思う詩、または自分で書いたお手本を見せてくれ
その上で草野の悪いと思う詩をいくつか上げてみてくんないと話にならん

その際、ファンでもあんまり聞かない曲のどうでもいいフレーズってゆうのはやめてくれよ
今まで草野の詩の評価を、一般的には上げてきた詩を例えに出してくれ

これは当たり前の条件だよな？
「草野の詩ってみんなは良いって言うけど実はクソ」ならこの条件の詩を見せてくんないとファンとしては理解しようがない

なんかよくわかりませんが、スピッツの歌詞に共感とゆーか、聴いてて｢コレ、俺も思ったな〜｣って事は結構あります。
具体的には楓の｢風が吹いて飛ばされそうな軽いタマシイで他人と同じような幸せを信じてたのに｣ってトコ。他にもたくさんあるけど。
俺の核心を突かれた気がして複雑な思いになる。
ヘタすりゃ凹みます。
けど他の歌手・アーティストの歌詞って別に何も感じない。綺麗事だったり、無理してアウトローを演じてるようにしか思わない。俺がまだ経験してないってだけかも知れないけど。
聴いてて色々思い出したり考えさせられる歌詞って凄いと思う。だから好き。

＞1が具体的にどの曲のどの部分がどうだって書かないと議論が始まらないので
スピッツの歌詞が好きな人の不戦勝になってる。
俺もスピッツが好き。不戦勝。

草野マサムネと対極にあるのが槙原敬之の歌詞だと思う。
槙原の歌詞はめちゃくちゃ具体的で、書いてあること以上の想像を許さない。
でも、それだけに歌の世界がストレートに伝わるというかパワーがあるよね。
草野とは違ったアプローチだけど、どっちも魅力的だと思う。

ここの１最初は威勢良く煽ってたのになんで急にいなくなるのか

ここに出たタイトルを参考にして聴いてみるので、どの曲の歌詞が好きなのか
というような話をしてもらうと助かる。
今までに出たタイトル。
「チェリー」
「スパイダー」
「ウサギのバイク」
「楓」
「うめぼし」
「死神の岬へ」

無理して好きにならなくてもいいんじゃねえの
何でスピッツにこだわるのさ

元々昔からｽﾋﾟｯﾂを好きだったのであれば多少は解らないでもない
例えば、自分の例で言えば（ﾏｲﾅｰでｽﾏﾝがｗ）
遊佐未森。
やはり、外間と組んでいた頃・工藤順子がバリバリ詩を書いてた頃の方が良いと思う。
MOMOISMまでは聴いてたけど、以降聴いてない
財布や時間や気持ちに余裕が出きたら少し追いかけてみようかとも思うが・・

・・・・・やっぱり例えがちょっと違うかｗ　ｽﾚ汚しｽﾏｿ　ｏｒｚ

Ｊ-ＰＯＰの宗教性に関する考察・スピッツ

ttp://sound.jp/mikihouse/page025.html

>>102
批判すると「作品と向き合え」と言われ、
「じゃあ、ちゃんと聴いてみようか」と言えば、「無理して好きにならなくてもいい、
何でスピッツにこだわる？」と言われてしまうんですか…？

マサムネの詩は理解しないでOKということなのか

>>1
ところでローカルルールって読んだことある？

>>105
同じ奴がその意見を言ったわけではない

>>1
抽象的な歌詞と具体的な歌詞どちらが好きかこれって好みの問題ですよね。
この人それぞれの価値観の違いのようなところで反論してもあなたには
わからないんじゃないですか？
これまでいろんな方がマサムネさんの歌詞について語ってるけどそれを
反論と受け取ることのできない人ですよね。

>1は頭が固く想像力の乏しい方のようにかんじました。
しかも
>>102にちゃんと聴いてみよかとかかれてますが、
ちゃんと聴いてもいないのに批判をされているのですね。

↑
>102でなく>>105の間違いです。

スピッツのボーカルの声キモすぎ。

>>105
いや、批判していいから
ずっと糞だって言ってればいいじゃん

>>112
総論ではなく各論になってくると、具体的に言及されているフレーズ自体を知らないと
議論にならないので、「聴いてみるか」言っているだけ。
スピッツの曲なら結構沢山聴いている。

沢山聴いて自分で判断して>>1って結論出したんでしょ？
それでいいと思うよ。

>>105

なんかもう終わってるなこいつ

なあ？なんでもかんでも人に聞いて解決しようなんて思うんじゃねぞ？
議論になってねーんだよおまいさんのレスはよ
議論できるほどスピッツの歌詞を知ってるわけじゃ無さそうだしな

新たな決断を下すために聴こうといっているのではない、各論に応じるには具体的な曲を聴く必要性が
出てきたということ。スピッツの曲ならどの曲でも、インターネット上でwmaファイルで簡単に聴くことができる。

おそらく、スピッツのバックグランドには洋楽があると思うんですよ。
「日本人的な情緒の歌謡曲」との二本の柱で。
スピッツは日本的な情緒のメロディを、洋楽的な視点と構成で組み直すことによって
古来からのの日本人に合った感性の歌謡曲を見事、現代のコンテンポラリーな音楽として
モダナイズすることに成功していると思う。マサムネが稀代のメロディメイカーであることは認める。

そして、彼らの歌詞。これも彼らの音楽の魅力を高めることに貢献してはいると思う。
そして、これらの歌詞を賞賛し歴代の日本文学などと並べて語る人も出てくる。
自分も一時期「惑星のかけら」などを聴いて、なかなかぶっ飛んだ言葉選びのセンスだな、と
感心したりもした。ほかの様々な曲を聴いてもどれも言葉選びのセンスがよく、かれらの
メロディとも相まって、芸術的な感興が起こることもあった。…しかし、突き詰めてそれって
何なんだろう？と考えてみると、意外につまらなく思えてきたりした。
これって、面白い言葉選びをして格好つけているだけの域を出ていないんじゃないだろうか？と。
いったい賞賛している人たちは、何を感じて聞いているんだろうか？自分が感じてない深いテーマを
感じて、聴いているのだろうか。どうやらそうではないことは自分には明らかだった。
（…続く）

なんでこうスピヲタは釣られやすいんだよ
自分が良ければそれでいいじゃん
相手に押し付けんなよクズ
さっさと削除依頼出してこい

つかスピッツの詩に良いも悪いもないよ。別次元だし
自分が悪いと思ったら悪いでいいじゃん。無理して聴かなくていいよ＞１

>>116
あなた何かの音楽評論家なの？詩作研究家とか？
何でそこまで必死にならなきゃいけないんだろう

このスレの正体は１の日記帳でした

＞これって、面白い言葉選びをして格好つけているだけの域を出ていないんじゃないだろうか？と。

お前がそう思うならそれでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
賞賛してる人達はそれがいいと思ってる
おまいはそれがよくないと思ってる

歌詞ってある意味聴く側の経験や想像力だったりする んで曲に入り込む これだけ売れてるって事はみんな共感できるってこと

80年代にイギリスで活躍したバンド、The Smithsもポップで美麗なメロディと軽やかな曲調の演奏に、
時には残酷なイメージを散りばめた、とっぴな言葉選びの歌詞のアンバランスな組み合わせが新鮮なバンドだった。

スピッツの歌詞をいくら聞いても、彼らの生活との繋がりが浮かんでこない。
まるで実生活から遊離しているような歌詞である。これはつまり、彼らの歌詞は「面白い言葉を組み合わせて
センスの良い（時には新鮮な）ものを作る」というところで行き止まり、一見歌詞が期待させるような
「人生や世界についての深遠な意味」のようなものはなく、空っぽであったということになる。

その点、ザ・スミスは対極である。幼児虐待や殺人やテロリズムを思わせるような一見不条理な歌詞に見えて、
テーマは「引きこもり生活を送る惨めな自分」だったり「シャイな性格の自分に対する開き直り」であったり、
受け手が共感できるようなテーマが歌われていたのだった（自分の解釈だが）。

他アーティストのレビューよりも質問に答えろよ。議論が始まらないだろ
会話ができてないんだよお前は

>>1がそういう解釈を持つように
みんなそれぞれ自分の解釈を持ってるってことだよ
>>1一人だけが考え事してるわけじゃないんだよ

>>122
草野正宗の妄想日記。
これが正解だろ。

ザ・スミスの歌詞は現実と深いところで繋がってるけど
スピッツの歌詞にはその根が無い。
>>1にとってそれは格好つけてるだけにしか見えずそれが許せない。
って事？
俺には反論するだけの脳味噌は無いから
世界の何もかもは意味を持ってなきゃいけないのか？
と言って終わることにします。

ここはお前の日記帳じゃねえんだ

>自分も一時期「惑星のかけら」などを聴いて、なかなかぶっ飛んだ言葉選びのセンスだな、と
>感心したりもした。ほかの様々な曲を聴いてもどれも言葉選びのセンスがよく、かれらの
>メロディとも相まって、芸術的な感興が起こることもあった。

最初に言ってたこととだいぶ違う気もするが、
スピの詞がそんなに嫌いなわけでもないんですね。

要するに「生活との繋がり」が濃厚な詞を好む１さんが
スピッツの詞に物足りなさを感じたと。

皆言ってるように、それはそれでいいと俺も思います。
以上

良い歌詞と悪い歌詞の判断基準が分からん。
「感性の問題」というなら議論する価値なし。
「社会の評価」なら売れてんだから良いんじゃない？

>>1
>>122
>（自分の解釈だが）。
ってアンタ･･･
スピッツにもまったく同じことが言えるじゃん･･･
実はザ･スミスの歌詞には意味がなくて、
草野の歌詞には意味があるかもよ？
（俺も自分解釈してる草野の詩はあるし）

なに言ったってどうせ意味の分からない事いってスルーされるから
言葉のキャッチボールができないから

>>1
俺としては
「草野マサムネの歌詞は悪い。なぜなら『　　　』であるから」
の二重括弧に入るところを明確にして欲しい。

昨日聞いていいなと思った詩

　ハートが帰らない / ハヤブサ

　君の微笑み　取り戻せたら　もう何も要らないと
　都合良過ぎる　筋書き浮かべながら　また眠るよ

ものすげーマサムネの生活感＆共感感じます

まぁ1はただの厨房
「お前らは草野マサムネの詞が糞って事に気付いてないんだなーﾌﾟｯ
俺は既に分かってるんだぜーへっへーすげーだろー」てなってるだけ

>>116>>122
>スピッツの歌詞をいくら聞いても、彼らの生活との繋がりが浮かんでこない。
>まるで実生活から遊離しているような歌詞である。これはつまり、彼らの歌詞は「面白い言葉を組み合わせて
>センスの良い（時には新鮮な）ものを作る」というところで行き止まり、一見歌詞が期待させるような
>「人生や世界についての深遠な意味」のようなものはなく、空っぽであったということになる。

俺が思うに>>1はちょっと歌詞に深い意味を求めすぎてるんだと思う。スピッツの歌詞
を普段の生活で感じる何気ないことを綺麗な言葉選びと比喩でで表現したものと捉える
ことができれば素直にスピッツの歌詞を好きになれる、はず。

例えば
愛のことば」の
くだらない話で　安らげる僕らは　その愚かさこそが　何よりの宝物
なんてところは世界への意味深なメッセージはないが実際の生活で感じたりするし
共感もできる。
もう一つ例を挙げるなら>>97に出てきた歌詞なんかもそうだ。

まぁ要するに、批評家気取ってる>>1がどうのこうの言おうが
当のスピッツたちにしてみれば痛くも痒くもないし、それで音楽性も詩の方向性も
かわらんし、そのスピッツが好きという我らだけ残ると。
そんな結論でよいですか？
「運命の人」はふか読みすると、ちっとエロイ。
多分、>>1はこんなこともわからないんだろうな。
で、こういうこと書くと、「まともな反論になってませんね」とか
言ってくるんだろうな。自分の読解力を少しは疑えよ。
大体>>1読んでもオマイがむかついてるのは、草野さんに対してでなくて
それを絶賛するマスコミに対してだと思うがな。
オマイがそう思うのは自由！！逆も然り、自由！！
ただしろくに音楽も勉強したことなさそうなオマイが、やれ歌詞と音楽性が
結びつかんだのとのた打ち回るのは大変失礼だよ。
オマイ「流れ星」あたり聞いてみなよ。あっ、でもわからないか。残念だ。

>>136
彼らに方向性を変えたり、自信を失って欲しくないことは前にも明言している。
これは、スピッツに対して言いたいことではなく、その周辺の絶賛している人や
実体の無いものを持ち上げている人たち。あなたも言っているけど。

>>111の顔キモすぎ

>>1
どうでもいいから>>132の二重括弧を埋めてくれ。お願いします。

なんで１はあえてスピッツと関係ないレスつけるかなぁ

あえてじゃねーのな

>>137
勝手に｢実体がない｣と決め付けないでくれますか。
人の好みを尊重してほしいですね。
自分には、あなたの言っていることは魚屋に肉が売っていないことに文句をつけているだけの
ような感じがします。
もしあなたが魚屋で、客に「なんで牛肉が売ってない！」とクレームつけられたらなんていいます？
「それなら魚屋には来ないで、肉屋へ行ってください」と答えますよね。
こういうことです。

1がなんでスピッツにからむのかわからない。
ザ・スミスについて語りたいならそれだけでいいだろうに。
スピッツをダシにして、ザ・スミスがすごい、もしくはそれをわかる自分がすごい、しか書いてない。

ありふれた人生いいなぁ〜

まず>>132の『』を埋めない限り議論にならない
1の不思議なところはスピッツの歌詞を批判する上で
まずスピッツの歌詞が抽象的であることの例示を多数挙げ
歌詞が抽象的であることがスピッツの全ての曲に普遍的に
現れていることを論理的に説明しないところ
スピッツの全曲数がどれくらいか知らないが
スピッツの歌詞が抽象的であることを
統計的に有意であることを証明するには数十曲くらいの歌詞を挙げ
しかもその例示が1の主観でなく全ての人の一般見解とならなければならないだろうね
スピッツの歌詞を抽象的と言うなら1は自分の議論姿勢を具体的なものにしろって感じだよ

『』にどんな言葉を入れても、どんなに明確にしても、「どこか違う」気がする。
そして、それがスピッツである気がする。

なんてね。超抽象的。

じゃあオレが１の変わりをやろう（バリバリのヲタなのでそこら辺は悪しからず）

君を忘れない　曲がりくねった道を行く
生まれたての太陽と　夢を渡る黄色い砂

まずは言葉のつながりがないって事が気に入らないんだよ！！
それになんだよ黄色い砂って？
聞き手に解りにくくする事で詩の内容を深めようとしてるだけなんじゃないの？

いや・・・自分でやっといてなんだけど無意味だな
批判しようにもこのきれいな言葉を勝手に繋げて想像すんのが楽しいわけで

頭に自由に描ける。想像力を刺激される歌詞だと思う。

とりあえず何が良いのかを簡単に説明できるような歌詞なら
ここまで何年もスピッツに入れ込んでないな、たぶん

でもよく考えよう？

一貫性がないか？

>>147
チェリーのそれって、
徹夜明けの夜明けの黄色がかった視界を表現したんだと思ってた。
スピッツの曖昧さってのは色々に解釈できるから良いのでは。
聴いた人それぞれが自由に想像できるワケで。

そういえばニルヴァーナも歌詞の意味不明さが神秘的ってんで受けたんだよな。

>>1は各アーティストの曲を聴くたびに
小難しいこと考えてるんかな

>150
それだ！

自分はスピッツは「リサイクル」しか持ってないし、聴き方も車で流しっぱなしといったもので、歌詞カードをじっくり読んだこともない。
でもスピッツの歌詞はいいと思うし、いいバンドだと感じている。このスレ読んで何故か考えてみた。
>>1は
「スピッツの歌詞をいくら聞いても、彼らの生活との繋がりが浮かんでこない。
まるで実生活から遊離しているような歌詞である。」
といってるが、自分はバリバリ生活感があるというか、リアリティを感じる時がある。たとえば

幼い微熱を下げられないまま　神様の影を恐れて
隠したナイフが似合わない僕

なんてのはイタタタタ、まるで恥ずかしい私のことじゃん、言わないでくれ〜ってぐらいのリアリティを感じる。
ヤワヤワの自我で身を固めた本当は臆病な自分。しかし「君と出会った奇跡」で

きっと今は自由に空を飛べるはず

とまで感じる。この高揚感、わかるなあ。自分の存在をそのまま受け入れてもらえた安心感・信頼感、
それが自信につながっていく様をこういう言葉で表現した草野の感覚は凄いと思う。

しかし、全ての言葉にこういう鋭さを感じるわけではない。
>>1の言うような「意味ありげな言葉の羅列」にすぎないと思う部分もある。
んで、スミスだが、自分も結構好きだ。しかしモリッシーと草野では背負っているものが全然違うのではないだろうか。
モリッシーは

自分の育ったこの街をいたたまれないような気持ちで歩く
僕はずっとひどい悪夢からさめなかった
それは20年と7ヶ月と27日も続いた
こんなのは他の誰も経験したことがないはずだ

なんて歌うような人で、ゲイで、フジロックも直前にキャンセルするような滅茶苦茶な奴だ。
それ故といっていいかはわからないが、スピッツのよく言えば等身大、悪く言えば卑小な世界に比べれば、
スミスの世界は悲惨さも絶望も深いし、言葉も強いとは思う。
しかし、それは「所詮一億総中流の日本でパンクなんて育たない」と昔評論家連中が言ってたことと同じようなもので
上から見た物言いというか、「それでもやむにやまれず表現したい」人間を小馬鹿にしているのではないだろうか。

つまり、歌う世界は小さいかもしれない、取るに足りない日常の光景かもしれない、
でもスピッツの歌には今の日本の若者（と元若者）の共感を得る力がある。
それだけでも「草野正宗の歌詞は良い」と自分は思う。
日本にもスミスに負けない程、どうしようもない絶望や悲惨で耳をふさぎたくなるような歌を歌う人はいる（いた）。
>>1は探して聴いてみるといいと思うよ。

長文失礼しますた。

歌詞なんかオマケ、音楽は曲のほうが大事、と歌詞スレで言ってみる

歌でしか言えない

と言ってみる

結局１は逃亡か

昔は歌詞の意味を深く考えずメロディーがいいという理由で「青い車」が好きだった。
でも何年か後にはっと気付いたんだよね。
「冷えた君の手が　僕の首筋に　噛みついてはじけた朝」は
君が僕の首を締めたってことなんだって。
青い車って爽やかなポップスに聞こえるけど、実は心中の歌なんだね。
君と僕、二人は永遠にひとつになるっていう世界感が好きだ〜

スピッツの曲は新たな発見があって何年も楽しめる。

＞162
ちょっとだけ惜しいね。
「冷えた僕の手が　君の首筋に　噛みついてはじけた朝」

殺人・・・・・？

私は，『青い車』の 冒頭部分は…朝，寝ている君の首筋に僕の冷やした手を君の首筋につけて起こすという楽しい “いたずら”楽しい“朝“ 楽しい“二人”って風に聴いてます。
マンネリ化してきた二人にまた楽しい時が訪れる…っていう感じで。
スピッツの曲はわくわくするし元気出る！

初期はなんだか生きる事に対して投げやりな歌詞が多い


















気がする

なにも言えず１が逃亡したスレを探してるんだけど・・・どこかにないかな？

>>166ここ、ここ

三日月ロック発売時の読売新聞の記事で読んだ記憶がある。
草野は作詞の際に物語よりも音を優先するからその半面詞の内容がシュールになるとか。
ヒトが一日に頭の中で考えてることを文字にすると結構シュールだとか。

セックスと死に関しては色んな読み方ができるでしょ。
最近のシングルだと『浅いプールでじゃれる』を普通に読む人もいればセックス描写だと思う人もいるし。


好きなものは好きと言えないと損するぞー。

通りすがりですが長文をば、前々からちょっと思ってたんで。


歌詞が深い、色々な解釈が、すべてが死とＳＥＸに。

スピッツの話題が出ると散々語られることですがソレの意味はなんなのでしょうか。
意味不明の単語の羅列から死やＳＥＸ表現を見つける、そのパズルが楽しいということですか？
死やＳＥＸを発見して『あ、俺すげー！…いや、マサムネが凄すぎるんだ！』となるわけなんでしょうか。
その先には何がありますか。
パズルを解いた先に何を見出してるのでしょうか。

たしかにマサムネの比喩表現は素晴らしいものがあります。
しかしヲタさんは死やＳＥＸへの思いをつづった妄想日記見てニヤニヤしてるだけなんでしょうか。

個人的には死やＳＥＸをいうのは（特に）子供の心の闇に潜めた一番の欲望だと思ってます。
だからこそ物語において人をこの上なくひきつける『テーマ』なのです。

この二つからもっとも連想しなくてはならないのが『生』でしょう。

『死とＳＥＸ』の先には『生』がなければいけない、ソコが欠けてませんか。
『死とＳＥＸ』とちがって苦しいとこもつらいこともあるけれど生きてるからこそ『死とＳＥＸ』は欲望なのです。

一度でもいい、ヲタの目も気にせず完全なる生きる希望を歌ってほしい。
シアワセを『死とＳＥＸ』以外から見つけ出してください、草野正宗氏。

…２ｃｈなんかみてないで。

>>169

スーベニア聴け
以上

>>169
草野正宗の歌詞を実際見て反論しているわけではなく、
完全にヲタの妄想を根拠に語っている時点で的外れ。

大分昔、一度だけ語られた「死とセックスいうのが歌のテーマ」・・・
これだけが、何年も何年も一人歩きし、
そういう枠でしか草野正宗の詩の世界を捉えられなくなってしまい、
あまりにも想像力のない解釈が繰り広げられてきた・・・

（この言葉は乳首、ここのフレーズはフェラ・・・
みたいな、セックス＝具体的な性行為的な逐語訳
たとえ作者本人が、例えばうめぼしを乳首のたとえとして、ハチミツを愛液のたとえとして使ったにしても、
そうやって詩をことごとく分解して具体的な逐語訳に終始し、
歌の世界をまったく俯瞰しない行為は、詩の持つ大きな世界観を台無しにし、
ヲタ自身の手で、その詩を「ただの暗喩的な言葉の羅列」にしてしまったのではなかろうか。）

草野正宗の歌詞のテーマが「死とセックス」ではないとは言わない。
しかし、具体的な性行為を暗喩する言葉を、意味不明に羅列して、
闇雲に死という絶望の淵に寄り添っているような詩の世界ではなかったと思うが。

生の対岸にあるものとして死を捉え
生＝自然、本能であるが故の欲望の象徴としてSEXを謳う
デビュー当時から、それは変わっていないと思うが・・・

「命短きちっぽけな虫です
うれしくてて悲しくて君と踊る
・・・
・・・
ユメで見たあの場所に立つ日まで
僕らは少しずつ進む　あくまでも
削れて減りながら進む　あくまでも」

自分たちを人間から見たらその存在など無きに等しい虫になぞらえている
しかし、削れてでも減ってでも進んでいくと・・・しかも、少しずつ、「あくまでも」だ。
この「あくまでも」がいい。
本能的な生、命への賛歌だ。

スピッツ聴いてるとさ、
「あ、今の自分の気持ちってこんな感じじゃん、正に」って思うフレーズがある。
で、それまで気付いてなかったモヤモヤが一気に裸にされた気がして、不安になる。
でも次のフレーズで、今度は突然、前に向かって開けた道が提示されてる。
この急なスピードに心が着いていけず、ショックを受けて泣いてしまう。
めちゃ感動してしまいます。
でっかい不安とでっかい安心が隣り合わせで、すごい緊迫感。

マサムネさんの書く歌詞は
リスナーが入っていける隙があるのがすごく
好きだな

＞1
＞自分には意味あり気なだけで、言葉選びがうまいだけの、雰囲気だけの
＞クソ歌詞にしか思えない。ハッタリでしょう？こんなの。

ハッタリや言葉を並べただけの歌詞じゃないですよ。

意味はありますよ。
私にはわかりすぎるくらいわかる。
本人もちゃんとストーリーがあってつながっていると話しています。
個人的なストーリーなのでところどころ他人にはつながりが
わからない言葉もありますが、それでも言いたいことはじゅうぶん
わかりますが・・。
具体的じゃないからこそいろんな人の経験と微妙に
ダブるところも出て来て「私のことのようだ」と思う人も
多い歌詞らしいですね。

意味がわからないと言う人の方が私には不思議なのですが、
「中学以上」の国語の教科書の詩の解釈とか嫌いな人には
わかりにくいかもしれません。

そうでないにしても、あなたが「わからないから嫌だ」と
思うのはそれでいいと思います。
要するに感性が合わないということでしょうから。

それと「セックス」は「セックス」そのものを指しています。

以上です

ちゅうか歌詞を褒めてるやつってのは共通する面ってあんのかな？

とりあえず俺はマサムネがｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってた事に共感しっぱなしなんだが

草野の歌詞がハッタリなのだとしても、面白いハッタリだと思う。
フインキだけだとしてもいいフインキだと思う
聞き手に色々な想像をさせてくれる
まん○っていうよりババロアっていったほうが面白いだろ？
そういうｴﾛｲ妄想をしているときの心地よさがある

草野は別に芸術的な妄想じゃないとおもう。
セックスって気持ちーなーと思ってたら、セックスってなんだ？
って思い始めて、そしたら死ぬって何？って考え始めちゃって宇宙まで来ちゃった、みたいな
そういうセックスの不思議が上手に描かれてると思う。
でもさ、よくよく考えるとセックスってかっこ悪くね？っていうリアルな世界も書かれていて
この現実と心地よい妄想世界の往復が聞き手には面白い。
その境界線があいまいだからこそ、リスナーが自由に歌詞を捉えられるのがいい。

みんなのレスを受け止める人はもういない

なんでセックスの歌はあるのにオナニーの歌がないんだ？

モテモテで毎晩抜きたくなったらいい女呼んでセックルするから

>>179
「名前をつけてやる」って、オナニーの歌じゃないの。

>>179
「トンビ飛べなかった」は？
ひとりぼっちのなった、さびしい夜大安売り
とか
怠惰な命、紙くずの部屋に居た
とかそれっぽい気がする

普通じゃ組合せないような【形容詞＋名詞】【名詞＋動詞】とかをテキトーに引っ付けて並べていきゃあんな詞は誰でもつくれる。
大学院とかで文学をやってる人(ちなみにオイラも在学中)ならわかると思うが、学者とかはああいうのを「なんちゃって文学」と呼んでる。
みんなもやってみたら？特にスピッツファンのみんななら驚くほど簡単にマサムネ風なのができるから☆

「曲が全てだ。歌詞は二の次」
これはカート・コバーンの言ですが
草野もそういうスタンスでやってると思いますね。

>>183
ちとやってみたが案外むずい
俺が作った歌詞で大勢を感動させるのは
無理だな

>>183
某大学の現役の文学部の先生が、草野正宗のことを
「平成モダニズム詩人」と称した論説を某誌に載せていたぞ。
「凡百の詩人ではない」とも。

＞普通じゃ組合せないような【形容詞＋名詞】【名詞＋動詞】とかをテキトーに引っ付けて並べてべていきゃあんな詞は誰でもつくれる
だったら具体的に挙げて、解説してみてくれ。

>>186
そりゃなかにはそんな目立ちたがりなウケ狙いの先生もいるんでない？まぁどこの先生か知らんけどｗ
ちなみにオイラは京都大学ですわ。

オイラは別にスピッツファンじゃないし歌詞とかおぼえてないんで具体例をあげてといわれてもなぁ…まぁそんなにむきになりなさんな。

>>186
ちなみになんの本に載ってたの？別冊宝島とかいわないでね。

京大の文学部の院生？さんが書いた文章とはとても思えんなあ。
＞普通じゃ組合せないような【形容詞＋名詞】【名詞＋動詞】とかをテキトーに引っ付けて並べてべていきゃあんな詞は誰でもつくれる
と言い放っておきながら、実際の歌詞を知らないなんて、文学を専攻するものとしてはあるまじき、言葉を冒涜する行為ですよ。それ。

>>186
私も随分昔になりますが、某新聞の論説委員さんが、
（芸能とか音楽とかとはまったく関係のない）コラムにて、
「草野正宗は詩人である。」と、「チェリー」のことを取り上げて書いていたのを読んだことがあります。

大学の先生や、論説委員の人が草野の詩を取り上げて「詩人」だと言っていたから、
どうということはありませんが、少なくとも実際に草野の詩に対峙することもなく、ただの印象批判をするだけの人の言葉よりは、客観的で説得力がありますね。

本当の京大生はこんなこと言わんと思う。どこぞの三流私大生だろ。

どっちにしろ逃げたようだなw

草野マサムネ自身
詩（歌詞じゃなくてね）のことはよくわからないって言っていたんだし
草野マサムネを詩人扱いするのはおかしいのかも。

最も大衆的で、みんなに受け入れられている詞のひとつかと思われる「空も飛べるはず」を例に

・「夢を濡らした涙が　海原に流れたら」

この短いフレーズの中に、
（夢を実現させるべく努力したが敵わずに悔し涙を流す、
逆に願いがかなって嬉し涙を零す・・・etc)
そんな様々な人間ドラマ、人間の心象風景を、一人称でも人間でもない「涙」というものを主語に持ってきて、
（しかもその「涙」は「夢」というこれまた実体のないものを濡らしたものという・・・）
さらしと表現してしまっている・・・
白線流し１〜10話分ぐらいまとめて走馬灯のように浮かび上がらせるぐらいの、生きた力のあるフレーズ。


「ゴミで煌く世界が僕達を拒んでも」
「ゴミ」といったら普通は「汚れた」的な言葉で、社会批判に結びつきそうなものだが、
そこを敢えて「煌く」という言葉と繋ぎあわせ、それが「僕たちを拒むんだ」と・・・
聴くものに何とも言えない痛みを伴った切ない感情をわき上がらせつつも、さりげなく社会風刺・・・

二つのフレーズを例にしてみたが、草野正宗は、言語学、文学といった学問的な素養はないかもしれんが、
その言葉を生み出し、操る上での天性の嗅覚は、実に野生的で尋常なものではないと思う。

釣りにマジレス(･A･)ｲｸﾅｲ!!

だからさ…【ゴミ＝汚い】のが普通なイメージであるとこをテキトーに煌めかせてるだけなんだって…。
そうすりゃ想像力豊かな(空想癖がある)みなさんが様々に解釈してくれるんだもん、お手軽な作詞法だよ。

あぼーん

>196
あんた馬鹿？晒しage

>>196
こんなアホな文章しか書けない者が京大院生を騙るとは！
情けなくて涙が出るわ。

>>196
コロンボスの卵って奴だな。

京大生でもなんでもいいけど、
ほんとに自分（の発言）に自信があったら
ここで自ら「京大生です」なんて名乗らないものだよね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>193

でも、マサムネの初期アルバムのクレジットは
「詞」ではなく「詩」と書いていますよ。

>>183
そこに意味を乗せるのが難しいんだろ。
さらに、1つの言葉に複数のニュアンスを感じさせるのは、
才能あってこそだと思うが。

今さら機嫌取っても金は出ねーぞ（ﾜﾗ

あんまやってっと恐喝で逮捕だぞ（ﾜﾗ

改心して地道に働けよ！
他人に迷惑かけんなよ！

計算違いだったろ？
世の中そんなに甘かねーんだよ！

何でも自分の思い通りになると思ってるその考え改めた方がいい。
マジで世の中そんなに甘くないよ。
諦めて地道に働くことだね。

しかしほんと恐ろしい人間だよ・・・

そいつの狙いを知った時には全身に震えが来た・・・。
まさかいくら何でもそんなこと考えるはずがないって。
だけど悪いけど屈する訳には行かない。
こっちだって自分の人生がかかってるから。
修羅場になる前に諦めて。

何だこのスレは？　１は「いまを生きる」でも観た方がいいよ
詩を語るなんて田舎者の無粋な行為以外の何ものでもない
死んだ方がいいマジで
映画監督が自分の撮った映画　口頭で全部説明するのと同じ事
わからないのは１がバカだから　それだけのこと

とりあえず、夏の魔物は普通に凄いと思う。
情緒的な世界観と詞中の『僕』の心理を、
簡潔に、かつ詞に広がりを与えつつ表現できていると思う。
全然曖昧さのない草野らしからぬ詞かもしれぬが。

褒めても金は出らんよwww

つかお前ネットばっかやってないで働けって

出らんよ　って何語？　名古屋弁？

220げっとぉぉ！

正宗さんの歌は｢共感｣するために聴くものではないよ｡

222ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ (´⌒(´´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡

>>206
私は草野マサムネ自身じゃないのでわからないですが
本人が何かの雑誌で言っていたことを書いたまでです。
ファンの子が自分の書いた詩を送ってくるんだけど
詩のことはわからないからと言ってたとおもいます。
？？（名前は忘れましたが）の詩はリズムがありそうな感じで
好きみたいなことを書いていた気がします。

でも初期は詩なんですね。

まあどっちにしろ私は好きですけどね。

「呼吸をやめない猫」という表現は凡才には思いつかない。

>>224
思いつきそうで思いつかないわな

>>224
片隅に捨てられて　呼吸をやめない猫も

だから、凡才でも思いつくんじゃない？

>>226
「捨てられて弱っている猫」を表す表現で思いつく文をざっと並べてみ。
「呼吸をやめない」なんて絶対出てこないから。

>>227
禿同
自分は全く出て来ませんですた

いきなりなんだが、曲のタイトルが歌詞に含まれていない曲ってどのくらいある？（部分的なものも含めて）
俺が知ってるのは、

スピッツ　ビー玉
名前をつけてやる　？
オーロラ　？
惑星のかけら　リコシェ号（ｗ
クリスピー　ドルフィン・ラブ　タイムトラベラー
空の飛び方
ハチミツ　トンガリ９５　ロビンソン　Y　グラスホッパー
インデゴ　初恋クレイジー　インディゴ地平線　ナナへの気持ち　チェリー
フェイク　エトランゼ　楓　スカーレット　フェイクファー
９９ep　青春生き残りゲーム
課長　スピカ
ハヤブサ　さらばユニヴァース　宇宙虫（ｗ　ホタル　アカネ
三日月　ミカンズのテーマ　ローテク・ロマンティカ　ハネモノ　エスカルゴ
スーベニア　甘ったれクリーチャー　ナンプラー日和　ほのほ　ワタリ　みそか

>>227
＞「捨てられて弱っている猫」を表す表現で思いつく文をざっと並べてみ。

つーか、この歌詞そういう意味じゃないと思うぞ。

>>230
じゃあどういう意味だ？

じゃあ俺も記念にカキコしてこ。

そもそも歌詞の意味なんて書いた当人にしかわからないよ。極論するとあながち
183の言ってることもわからんでもないな。俺も恥ずかしながら、曲作ったり詩書
いたりしてるんだけど、結構抽象的な表現を用いたり、わざと意味の分からない
繋げ方をしたりするんよ。何でかって言うと、やっぱその方が綺麗に聴こえる上、
さも「この詩は深い意味を持たせてます。」という風に見せる事ができるわけだ。
勿論、意味深に見せ、且つしっかりと意味を持たせてる時だってある。

ただ正宗のような完成度の高いというか、安っぽさを感じさせない、んーなんというか
意味なさげな意味ありげな、詩を書くのは相当難しい。草野の1つの歌詞において、
それが意味あるか意味ないかなんて当人にしかわからないこと。だが真意はどちら
にしろ、やはりあそこまで聴く側を深く考えさせて、色々な感性で、人により色々な
感じ方、世界観を持たせる事ができる詩を作る草野は
十分な才能の持ち主だということだけは言えるんじゃないかな。

うわ、見にくっ。
申し訳ない、書き慣れてないもんで…

>>231
「片隅に捨てられて」いるにもかかわらず、「呼吸をやめない」、つまり生きる意思を
失わない「猫」が、自分と「どこか似ている」、だから、「抱き寄せて　無理やりに頬よせる」
わけよ。
この歌では、社会からはみ出ている「自分」がいて、その自分と猫は同じ境遇であると感じられる
から「頬よせる」んだが、それは自分の思い込みにすぎないから、「無理やりに」が挿入される、
と、こういうこと。
つまり、「自分」から生まれたイメージで、「猫」から生まれたイメージではない。
どうでしょう？

>>232
＞草野の1つの歌詞において、
それが意味あるか意味ないかなんて当人にしかわからないこと。

詩人が自分の書いた詩の意味が全部分かるとすれば、
その詩人は単に凡庸な詩人に過ぎないってこと。
詩はいったん詩人の手から離れた以上、その「真」の意味を作者に
帰属させるのがナンセンスだというのはそういう意味。

それから、マサムネの詩はそんなに難解なのかな？
ものすごく分かりやすく感じるのは、俺の思い込みなのかな？

>>235
なるほど。

＞それから、マサムネの詩はそんなに難解なのかな？
＞ものすごく分かりやすく感じるのは、俺の思い込みなのかな？
難解だとは思わないよ。真意はどうであれ、何らかの意味として理解はできる。
234のロビンソンの詩についてもそれは君の解釈でしょ。その歌詞をちゃんと
自分なりに理解できる人ばかりじゃないってこと。

>>194
草野の歌詞で「涙、クモ（の巣）」＝「精液」、「海＝女性器」って読むのが自然じゃないか？
夏の魔物の濡れたクモの巣とか、すみっこでうずくまるスパイダーとかクモ少年とか…
ぬるい海に溶ける月とか、偽りの海に身体委ねてとか…

『空も飛べるはず』なら夢を濡らした涙を海原に流したいってことでしょ？


あくまで一意見として、気に入らなければスルーしてください。

>>236
なるほど。

今、このスレをざっと見たけど、スピッツの歌詞には意味があるのか、っていうのが
議論とタネだよね。
俺ははっきり、あると言いたい。しかも初期からスーベニアまで一貫した意味がある。
草野マサムネは、詩人として天才だとは思わないけど、
俺は草野の歌詞はめちゃくちゃ好きだ。

>>237
スピッツの歌詞を、そういう具体的なものに対応させるのは、いかがなものかと。

「海とピンク」の、「ピンクのまんまる」てのが、女性器のことだってのは、
誰が言ったの？草野自身？
知ってる人情報ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

初期のはもう俺にしかわからねえよ！って歌詞を書いたらしいね

正直この手のブンガクロックバンドはスピッツだけで事足りる

>>237
納得

ここのスレ，いろんな人の歌詞解釈が読めて楽しいね♪
私は，マサムネさんの歌詞は性の隠れ描写じゃなく，あくまでもマサムネさんのロマンチックな感覚的心理描写として聴いてます。
ロマンチックで優しくて愛のあふれた歌詞が大好きです！
スピッツ好きな人は安房直子さんとか好き？

>>104 名曲百選、激ﾜﾛｽｗ

>>234
ﾅｶｰﾏヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ

書き込んでる奴はムッツリが多そうだな

マサムネは２ちゃん観てるようだから
きっとこのスレも観てるよ

もしかしたら１が草野かもな

>>248
爆笑した

最初8823って何て読むのかわかんなくて
歌詞カードを目で追いながら聴いてたら「ハヤブサ」って言ったところで
「ああ！そうか！」って感動したなあ。曲もめちゃめちゃカッコいいし。

>>243
同意。
感覚的な表現なんだよな。
『夢じゃない』の中の
『いびつな力』ってフレーズとかさ。
初めて人を好きになって、
そいつのためなら何だってやってやる！
っていう思春期の青臭いガキの意志をよく表現してくれた、と。

お前らしたらば行けよｗ

「正夢」が今すごい好き。
私は今、すごいいろいろあって別れた元彼の事が忘れられなくて手紙を送ってみたんだけどまだ何も連絡が
来なくて・・・って状況なんだけど「正夢」の歌詞はまさにそんな私の心情って感じで
初めて聴いた時泣けました。
♪もう１度キラキラの方へ登っていく・・の所が切なくて大好き。

歌詞は昔のすごい。あと二の腕の世界すごい声。おなかの産毛のあたりとか。

>>253
そんな手紙がきたら怖くて引く

いつものようにＢＧＭ程度に春の歌聴いてたら
♪叫びたいのに懸命に微笑んだこと（？）ってとこが妙に刺さった。
よくテツヤも言うけど
マサムネさんの歌詞は
季節だったり心境とかで
全然違って聞こえるとこがいい。

＞＞179　渚ってオナニー歌ってんのかと思ってた。

粉の様に飛び出す切ないときめきです 〜

どうでもいいがスピッツの初期の曲にセックス惑星って曲あるよ

例えば、スピッツのメロディにミスチル風の歌詞を入れてもそこは何も意味はない。

�@メロディを生かすための歌詞
�A詩人としての歌詞
�B弱虫の世界、幻想の世界の歌詞

である。
「バスの揺れ方で人生の意味がわかった日曜日」って歌詞は平凡で何もないモノにしか、
わからないこの歌詞の深さ。
日本初のわびさびのきくミュージシャンである。

>>260そうそう。それだよ。
>バスの揺れ方で人生の意味がわかった日曜日
この歌詞前々からいいなぁと思ってたんだけど
どう解釈していいか分からん。誰か教えてくれ。
まあ、いろんな解釈があっていいと思うけど。

>>261　>いろんな解釈があっていいと思うけど。

なら自分の感覚に素直に解釈しとけばいいじゃんｗ

例えば｢大切な人｣というフレーズがあった時
思い浮かべる人物は誰某でなきゃいけないってことはないと思うぞ（＾＾;）

「バスの揺れ方で人生の意味がわかった日曜日」は意味よりも情景を浮かべさせる
歌詞であると思うよ。
誰だってなんかの帰りでお昼にバスに乗って、後ろの席でぼーっとしながらガタガタガタ
って揺れに耳を傾けた時があると思うし、ない人には「はぁ？」って歌詞になる。

そのぼーっとした空間の時に感じた追憶に似た遠い意識を表した歌詞だと思うよ。
ちなみに、
「文字化けの中にも輝く運命を知る」
「水になってずっと流れるよ、行き着いたその場所が最後だとしても」
「コーヒーの渦に溶けそうでも」
「「いつも仲良しでいいよね」って言われて、でもどこかブルーになってた。あれは恋だった」
もいい歌詞だと思う。

スピッツ関連のスレって
どんなに１が悪意を持って糞スレ立てても
結局良スレになっちまうのな
つまりスピッツ最高ってことだ

私も、マサムネさんの言葉はわかりやすい、と思ってた。
けど、いざ解釈となると、言わなくてもわかるだろう？って。
そんな私、>>234には感謝。今までその部分スピッツには珍しく感傷的な部分が
見えるような気がしてたから。そうじゃないんだ、確かに言葉は力強い。
よいもん聞かせてもらった。

>>239　だって、ピンクのまん○（まる）だよ･･。

>>237
単語をとりだしてエロに解釈すればいいってもんじゃないだろ。
すくなくとも、「夏の魔物」の蜘蛛（正確には濡れた蜘蛛の巣）
は、「僕」に「殺してしまえばいい」と言わせるための小道具だし、
また雨宿りをした廃屋を演出するための存在。
「スパイダー」は、自信のない自身を矮小化させた存在、クリスピー
でいうところの「みにくいモグラ」と同列だと思う。
解釈は単なる言葉遊びじゃないとおもう。

良いｽﾚ(･∀･)ﾌﾌﾌｰﾝﾌﾌ♪

スピッツ初期が好きな人は私から見て，かなりレベルの高い人！

私の場合，「夏の魔物」とか，一見それぞれ普通な曲・詩と思った。で，イメージして聴いたとたん豊かな世界が急に広がりだした。目からウロコ！あの世界を愛す人ってほんと想像力と感性が豊かな人だなって心の底から思う。

エロスとタナトスですよね。ええ。

おまいらスピッツの歌詞でオナニー出来るか？










漏れは出来ん！

>>261
俺は、「バスの揺れ方ほど人生というものは、意外にも単調で、難しいもの
ではないのだということに、ある日ふと気が付いた。」という風に解釈してる。
この歌詞は情景浮かんできていいやね。
あと同じ運命の人でも、「恥ずかしくても、まるでダメでも、カッコつけて行く。」
もいい。スピッツの歌詞ではあまり共感することはないけど、この歌詞は
めちゃくちゃグッときた。

>>261
「バスの揺れ方で人生の意味が解かった日曜日
でもさ君は運命の人だから強く手を握るよ」

バスにはいっぱい人が乗ってるにもかかわらず簡単に揺れてしまう。
自分を含めて「人生の意味」とはなんと軽いものか。
「でもさ」、君と出会った奇跡がこの胸にあふれてる、
君との出会いが「人生の意味」であり、「運命」である、ってこと。

魔女旅に出るって魔女の宅急便にインスパイアされて作ったの？

正夢の歌詞の「ずっとまともじゃないってわかってた」
っていうのは正宗の本音なのか

確かにまともではないなｗ
なんか良スレなってきたな。

１が使え無さすぎ

>>265
「ピンクのまんまる」は、自分のこころを引き付けるかけがえのないもの、
大切なものの象徴だと思う。
だから、女性器であってもいいんだけど。

「海とピンク」は、自分がかけがえのないもの、大切なものが実はニセモノ
だったことに気づいて、ヒステリーを起こしている曲。

ピラスチックでがっかり　言葉だけ無邪気になる
ほらまた　だまされてた
いらないものばっかり　大事なものばっかり
持ち上げてキョロキョロして

『スピッツ』は、そんな曲ばっかり。
この当時の曲と、「放浪カモメはどこまでも」「ミカンズのテーマ」
「春の歌」と聴き比べると、感慨深くなるのは、俺だけだろうか。

>>277
私は「海とピンク」はセックスは魅力的で、そのことで頭一杯になっちゃって、
本当に君が好きなのかどうかわからなくなっちゃった。って感じ。
その辺が「ちょっと君を見て、海を見て、あくびして」ってつながる。
「毒入りのケーキのかけら」はセックスは甘いケーキみたいなものだけど、
毒をはらんでいてそれが僕の心と彼女との関係を壊していく。

大切なもの＝セックスだとしたら私の読み方と一緒かも。
プラスチックはゴムかな・・とかｴﾛｲ方向に読んでしまう・・。
ｴﾛｲことばっか考えてる年頃だからかな？歳をとってから聴いてみたら変わるかも。

やっぱりマサムネの歌詞は色々な見方ができて面白いな。

>>237と>>266なら前者のが納得いくけどなぁ・・・
>>266だと浅すぎて本質が見えてないような感じもするし・・・


スパイダーは確かに自身の無い自分〜てとこだろうけど、
何故クモに例えるのかを考えるとエロにぶつかるし。
モグラだって・・・これは深読みしすぎか・・・

よくスピッツとミスチルの歌詞比べられるが、全然違うよな

>280
全然違う。ミスチルは生々しい！リアリティばかりを感じる。
ついでに桜井さんの私生活まで浮かんでくる。

カスチル

>>282
ｲｸﾅｲ

すべてが嘘だったとわかった
お弁当もってくればよかった

この二行をつなげるセンスは凄いと思った。

カスチル好きです。

でもスピッツのがもっと好きです。

唇をすり抜ける

くすぐったい言葉の

上記の歌詞は草野しか作れないな。

スピカ　の　やたら真面目な夜　何故か泣きそうになる
夢じゃない　の　温かい場所を探し泳いでた　最後の離島で･･

ラブソング書かしたら、日本で右に出るものは居ないよな

愛はきっと奪うでも与えるでもなくて　気がつけばそこにあるもの

愛はコンビニでも買えるけれど　もう少し探そうよ

ミスチルには桜井さんの魅力があるわけで、
スピッツには草野さんの魅力があるわけで
どっちの方がいいとは一概に言えないから比べることが間違いなわけで
俺はスピッツが好きでマサムネに胸キュンだから草野チックな歌詞が好き

>>183
文学部の院生なの？
なんか中学生みたいな文だよ。

>>277
「ピンクのマン○」
↓そのまま読むと
「ピンクのまんまる」

この意味わかる？

女は明らかなエロ歌詞でも無理やり綺麗なほうに解釈しようとするから困る。
そんなにエロがいやならジャニーズでも聴いてろ。

ミスチルと比べるなよ。全然違うじゃん。
桜井の書くラブソングは嫌いじゃないけど、社会派ソング（？）の歌詞は説教くさくて苦手。

草野は明るい曲に暗い歌詞やエグい歌詞を乗せるのが得意だよね。
そのギャップが好き。
ハニーハニー、冷たい頬、コスモス、愛のことば、海とピンク、ラズベリー

何となく聴いてると普通の曲だけど深読みしようとするといくらでもできる。

むしろイエローモンキーの方がそういう意味ではエロいんじゃないか？
マサムネ(別のメンバーかも)はイエモン好きでライブでもカバーしてたし

>>279
無理矢理エロくするのは深い解釈じゃないと思います！
蜘蛛である必然性はありまくりだょ。
不気味で醜い小動物の代表だし。
巣で獲物を待ち構えるヒキョー物だし。身近にいるし。
単語単語に注目するより、詞全体でイメージしていく方がいいよ、きっと。

>>261
俺は、「人生の意味」には大した意味はないと思う。
大事なのは、その後、
「でもさ、君は運命の人だから」
ってとこ。
人生の意味が何だろうが君は運命の人なんだ！
って強い意志を感じる。
>>279
「夏の魔物」を無理にエロ解釈して意味があるのか？
あの詞の今までの評価されている部分を全て否定してしまう
ことになるのだが。
わざわざ深読みしなくとも、あの簡潔な詞の中からは、
少年時代のひと夏の出会い、子供の残酷さ、二人だけの秘密
、子供特有の想像力豊かなイメージ、わずかなエロスを読み取る
ことができる。
そこがあの詞の凄さだと思うが。

夏の魔物は妊娠中絶の歌ともとれる

>>296
ハゲドー！
マサムネさんは、簡単で判りやすい言葉で
心に伝わってくるからスゴイ。
夏の魔物は情緒的でいいんすょ。
子供の怪しさ？ってのまで伝わってくるし。

おまえら、さだまさしを聴けや！
もろ小説朗読みたいな歌詞がサイコーｗ

>>297
解釈希望。

さだまさしは最高だろ。
関白宣言がラップになるらしいがふざけるなと。

>>300
俺は297じゃないけど

「殺してしまえばいいとも思ったけれど」
↓
「もし妊娠しても中絶すればいい」

えー自分の解釈をいうってのは恥ずかしいなぁ。文章力ないし

まず夏の魔物が赤ちゃんだな。「君に似た」って言ってるところもあるし
主人公は高校生ぐらいかな。幼いってのがそれを意味してて
掟ってのはまだ結婚もできないし色々問題がある事で
それで「殺してしまえばいいと思った」と「夏の魔物に会いたかった」で夏の魔物には会えなかったことつまり殺してしまった。
つまり中絶してしまったってことで

草野さんの詩は私にはどうしても、大切な人との『死別』
が背景にあるのではないかと思えてしまいます。
単なる恋人同士の別れでは、あの深みは出せません。
未だに癒えきれない、悲しみや切なさ、苦しみが
ヒシヒシと伝わってきて、草野さんの歌声を聴いていると
涙がこぼれます。

ずっとまともじゃないってわかってる・・・。

だからしたらばの歌詞解釈スレに行けよ。
夏の魔物の解釈とかもう語りつくされてるし。

正夢が発売してからスピッツに親近感が沸いてならない。
素敵な曲だというのに、同時期のチャートのトップら辺は、
荒廃した近年ですら稀に見る駄曲のオンパレード。
以前はスピッツといえば耳につけば良い曲だなと思う程度だったけど、
最近は積極的に聞くようになった。
そんな私は正夢と同時期に売り上げが伸び悩んだポルノファン。
正夢が発売してからスピッツに親近感が沸いてならない。

>>306
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スピッツ叩くと絶対厨房だと思われるから
とりあえず何も言わないことにしとくよ

>>304
>>306
分かった分かった。正宗が素敵なのは知ってるから。
だから、喪前が力説しなくてもいいよ。

冷たい頬の「あきらめかけた楽しい架空の日々に一度きりなら届きそうな気がしてた。」
てとこが切なくて共感できた。今そんな状況。

河原の道を自転車で「走る君」を追いかけた
のか
河原の道を「自転車で走る君」を追いかけた
のかどっちなの？

304
素敵な感性をお持ちですね。あなたみたいに相手の感情を察する心豊かな人は素敵だと思います。

その感性は，悲しみじゃなく喜こびなどを感じる為に使って欲しい。

隠したナイフが似合わない僕を おどけた歌で慰めたような楽しく優しい素敵な素敵な生き方してほしいな。

あなたが感じたようにマサムネさんが，誰かを強く愛したんだと想像すると…もう胸キュンです。

マサムネさん大好き。

>>299
さだまさしの「人買」の解釈をお願いします。

誰かに聞いたことがある　町に人買が住むという　
誰もがそこで無理やりに開かずの間に閉じ込めると

ってどういう意味なんでしょうか。

>>312
スマン皆、もう我慢できん。当方スピヲタだが言わせてくれ。

喪　前　、　気　色　悪　い　よ　。　

>>303
おもしろいかも。
ちなみに俺の解釈は
・魚もいないドブ川をいくつか越える程度の行動範囲
・自転車２ケツで女の子（おそらく少し年上）が運転。
ってとこから、どうみても小学校の中学年くらいかと。
その年以降は男女の体格差で男が運転役が自然だし。
んで、その位の子って、
残酷だから兜虫の首もいだりセミの羽むしったりするじゃん？
その残酷さが蜘蛛に対する『殺してしまえばいい』なわけで。
ついでに『夏の魔物』の正体は、おそらく子供特有の集団心理による錯覚かな、と。
コックリさんみたいな…。
ここにいる皆も子供の頃真剣にやったっしょ？
大人になって思い返すとバカバカしいんだけど。

>>306
ちなみにポルノグラフィティってどこがええのｗ？
とりあえず詞は糞だろｗ

草野マンセー　っていやーいいんだろ

>>311
俺もそれでいつも悩む
どっちなんだ？

「ニノウデの世界」の勝手な解釈

二人でカギかけたと思ってた二人だけの世界も、柔らかいけど、どこか冷たい。
（リアリティのあるどこにでもいる二人）
そんなどこにでもいる二人は伸びたり縮んだりしながらもやっぱり終わった。
二人の仲がフワリと飛んでいったように僕もフワリと飛んでいった。

嫉妬するくらい君が好きだった僕は、窓から顔を出すように自分を君にさらけ出していたつもりだったけど君は去ってしまった。

君とのセックスを今でも思い出すよ。


空っぽになった僕は空想の世界に逃げ込んでばっかりだよ。

314
あ，そう(笑)ごめんね。
二つの意味で目 覚めました(笑)
ありがとう。

いってきます♪

1が来るかと思いロムっていたが立て逃げか・・・

>>280
亀レスだが似てる所はあるぞ









どっちもエロ

>>322
どちらもエロは同意だが、ちょっと質が違う
スピッツは、あんまり現実では女の子とエロいことはしない（できない）が、
頭の中では、コスプレ、幼児プレイ、亀甲縛り、ろうそく、浣腸、逆さ磔、
そんなことでいっぱい。
一方ミスチルは、彼女がいても、キャバクラでお姉ちゃん口説きまくり、
すぐに一発やろうとするが、あんまり変態な妄想はしない。

>>323
うん、同意。
スピッツの曲は童貞臭い。DTソングなんだよね

>>323
おまいすげぇ・・・

納得しちゃったよｗ

まぁミスチル含め、オナニー要素あったっていいじゃないか。
それが個性へ繋がるわけだしな。

>>319
感動してしまった。
マサムネの詞を見ると一時的に、男は単純という言葉が疑わしく思える。

>>327
では、二人でカギかけた〜の時点でセックス描写だと言ったらどうする？

スピッツってもしかしたら勘がいいのかもしれない〜

>>328
それでも同じ。セックスが前でも後でも問題じゃない。そこに詩的なものを
見いだすのは、単純ならできないと思っただけ。

>>284
その曲なんだっけ？検索したけどわからなかった…

じゃあここらへんで山沖香代子の歌詞解釈見たいやついる？

>>331
五千光年の夢

俺もスピヲタだけど女のスピヲタだけは勘弁だ。
なんであんな気持ち悪いの多いんだ？>>312とかさ。殴り倒したくなる。
男のスピヲタはみんなまともなんだがな・・・

>>334

マサムネに共感してる時点であんままともじゃないと思うよ(;´Д`)
まともじゃない所を隠せるかどうかは置いといて

>>333
ｻﾝｸｽ！

『スーベニア』は駄作

基本的にスピに限らず女のファンって頭のおかしい奴が多いよな。
なんであんなのばっかりなんだ？ｻﾌﾞｲﾎﾞ立つんだわﾏｼﾞで。

>>332
そいつの名前は２度と出すな

スーベニアでは自分の中の変態チックな一面を上手く表現できた

ってなことｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたけどどの辺がエロよ？

日本の音楽業界って、草野さんの歌詞みたいな幼稚で変態的でナルシスティッ
クなエロを大変文学的だと解釈する風潮があるみたいですね。
私はその風潮が嫌いです。
例えばラズベリーの歌詞の「おかしいよと言われてもいい　ただ君のヌードを
ちゃんと見るまでは僕は死ねない」という一節。
これ、実際に相手に言うのはとても破廉恥だと思うし、嫌がる相手に実力行使
したなら強姦ですよ。
最近の若い男の子たちの中には、アダルトビデオを観て、あれが女性の実態だ
と信じている男の子たちが少なからずいると聞いたことがあります。
それと同じで、草野さんの歌詞を読んで、そういう変態的なことがいいことだ
と勘違いする人たちが現れるのではないかと、思わず危惧してしまいました。

男としては>>312みたいなキチガイ女よりも
>>341こういうこと言う女のほうがまだマトモに見える。

男だけどそうでもないよ

「無理にエロ歌詞にしないで」の無理ってなんだ？
男女のセックスの考え方なんて全然違うんだよ。
男はチャンスさえあれば体力次第で誰とでも（限度はある）したい。
＜若い健康な＞男子ならみんなそうだよ、断言するね。

よって草野のエロ歌詞を女が理解するのは難しいし、エロを認めたくないのもしょうがない。
エロ歌詞は幼稚かもしれないけど、ビギナーには青春ソングっぽく聴かせる草野の詞は面白いと思うよ。

341を書いたものです。
私は幼稚なことは悪だと思ってます。
誰しも子供の時は悪の塊だと思ってます。
ちょっと言い方が極端かも知れませんが。
だけどそこから成長して行って悪じゃなくなると思ってます。
色々な経験をして、悪である子供から、物事の善悪が判断出来る大人
へと成長すると思ってます。
その過程が大切になって来る訳ですが、ここではその話は省略します。
私が言いたいことは、幼稚で変態的でナルシスティックなことを賞賛
する風潮は、人々の成長への妨げになっているような気がするのです。
やはり悪は糾弾されるべきだと思います。
人間はやはり成長への意志を持つべきだと思うのです。
私がミスチルの桜井さんの歌詞に共感するのは、その辺から来てると
思います。
だけど日本の音楽業界では、桜井さんの歌詞より草野さんの歌詞の方
が褒め称えられている。
こういう状態が続く限り、日本は良くならないと思います。
そして草野さんにはもっと成長への意志を強く持って欲しいです。

>>344
「楓」みたいないかにも女受けする曲が好きな女どもは
マサムネのエロ歌詞が信じられないんだろうな。
「あのマサムネがそんな歌詞書くわけない」と思いたいんだろう。
こっちが本質だってのに。
スピッツは基本的に男が聴く男のためのバンドなんだよ。
女はあくまでオマケ。そこ勘違いしてる女が多すぎる。

エロ歌詞が信じられないとかじゃないよ。
単に幼稚なことを正当化してあげてる日本の音楽業界の体質に虫酸が走るだけだ。
幼稚で弱虫ないくじなしの男が大嫌いなんだよ！

そういう連中の塊だろ？ロキノンなんか特に。
自分ひとりでは大きな仕事も出来ないくせに。

マサムネマサムネって金魚の糞みてーによｗ

幼稚で純粋で不気味でエロくてメンヘラーなところがいいと思うなぁ。
最近はまともになっちゃったね。

>>350
おまえみたいなのが大量生産されたから今の時代がおかしいんだよ。
わかってますかー？

もっと正確に言えば、おまえの母親みたいな母親が増えたからだよ。
今の日本の悲惨さは。

怒られちゃった(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

>>352　　
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怒ったわけじゃないさ。
わかってますかー？って訊いただけだよ。
それもこれも俺の優しさが成せる業だなｗ

>>352
さようなら

俺の弱点、優しすぎるところ。
マジレス。

>>346
> スピッツは基本的に男が聴く男のためのバンドなんだよ。

私は女だけど、同意。
本当はライブも男性が大半、でも不思議じゃないと思う。

>>357
おまえ俺と同じ匂いがするよ
さてはキモヲタだな？

モチつけ。 なんで途中から口調変わってるんだ？
痛いところをつかれて逆ギレか？








すまん釣られた。

他人のことも真剣に考えてしまう分、ついつい熱くなっちまうんだよ。
だからそれで時間やエネルギーを取られる。
まったく因果な性格だよ。
直そうとしてるんだけどなかなか･･ね。

人間だもの。
ＢＹ相田みつを

頭固すぎ音楽は楽に聞きましょう

>>358
そんなこと言ったって現実には男たちはスピッツを男らしいとは
認めてないんだから仕方ない。
俺の周りの奴等はスピッツを聴く前から「あんなのは聴こうと思
わん」と言ってるしね。
音楽に疎い奴でも、ミスチルとかGRAYは聴くくせにさ。

>>364
訂正
GRAY(誤)→GLAY(正)

聞かなきゃ男らしいか女らしいかも判断できない

>>366
その前にルックスでダメなんだろ。
つきあう相手を決める時と同じようなもんだよ。
つきあってみてって言う前に、ルックスでパスって感じなんだろ。

>>345
釣れませんねぇ
よかったら、僕がかかってあげましょうか

>>366
そういうのを屁理屈って言うんだよタコ

>>368
は？
結構です。
絡む相手も選びますんでｗ
退散っ！

>>370
まあ、そういわずに
君のヌードを　ちゃんと見るまでは僕は氏ねない

それに>>345は草野さんへのメッセージなので。
届くかはわかりませんがｗｗｗ

>>372
それは間違いなく届くでしょうｗ

372さんは面白い人ですね

へえ、そうなんですか？
自分では自分のことはなかなかわからないもんです。

あなたなら空も飛べるはず

一応、何でも素直に受け止める主義なんで。
嫌味だったりする場合もあるようですが、
そういうひねくれた考え方は好きじゃないんで。

そりゃあ痛い人は自分で痛いっていう自覚がないからね

>>376
飛行機に乗ったりすれば飛べるでしょうけど、
ひとりでは飛べませんよ。
それは断言します。

>>378
そういうあなたは痛くないんですか？ｗ
それに何でいつまでも俺に絡むの？
歌詞の話したら？
愚人どもｗ

ほんとに面白いです

>>379
そこで断言しちゃうから頭が固いって言われるんだよ
試してみれば？

自分が試せよ無職のストーカー男

つか、おまえ仕事探したら？
人に頼っても何も変わらんよ。
他力本願やめたら？

>380
いつまでも、って…(苦笑)

>>381
一回聴けば解るからｗ

>>385
･･･の後をちゃんと文章にして。
でないとわかんないよｗ

後5分以内に文章に出来ないなら俺は退散しますからｗ

>>385
言いたいことがあるならお早めにどうぞｗ

>387
それくらい察してくれ。マジでリア厨か？

>>384
ごめんなさい・・・仕事探してきます　ﾉｼ

>>389
ミスチルカス

…(苦笑)は呆れてるって意味でしょ？

>387-389
おいおいレスはえーなー…ｗ
そんなに焦んなくてもいいじゃん(笑)

>>390
いつまでもたかだか俺の独り言のようなレスに長々と絡んで来なくて
いいからｗ
マジで頼むわｗ

>395
…(苦笑)

桜井もエロい

俺、責任感強いからさ。
レス付けられたら応えなきゃって結構プレッシャーだよｗ
いっぺんに複数の人にレス付けられるとこっちも大変だっつーのｗ

>>397
桜井はエロいが、変態ではない。
草野はエロくて、しかも変態。
よって草野の勝ち。

自分がやられたらと仮定してみろよ。
これじゃまるで日本のイジメの体質と同じだよ。

>>400
イジメが悪い、という前提を疑え

てか春の歌の歌詞が微妙に恥ずかしいのは俺だけですか？

桜井は直接エロ、草野は間接エロ

この場合明らかにイジメられる方に問題があるだろｗ

草野万歳将軍様

>>399
勝ち負けの問題じゃないと思うけどなぁ・・・。
そういうところが幼稚だと言ってるの。
ミスチルの掌って歌知ってる？
「ひとつにならなくていいよ　認め合うことができればさあ」
ってのがあるんだよ。
そういう考え方は出来ないのかなぁ・・・。

>>406
そんなことは、草野には言う必要のない前提。
「勝ち」をまともに捉えるとは、
あなたもなかなか勝ち負けにこだわる人ですなあ。

>406
…問題が違う………

だけど俺は草野さんも大好きだよ。
それが結論だよ。
でなきゃこんなとこにわざわざ書き込まない。
だから、草野さんにはこれからも元気で頑張って欲しい。
それが俺の願いです。

それと俺が今日このスレで学んだこと。
誰にでも親切にしてはいけないってこと。
人を良く見るってこと。
以上。

>>408
暇な時でいいから、どの問題がどう違うかってことを
説明してちょうだい。
ただ「問題が違う」ってだけじゃ何のどの問題がどう違うかって
ことが、俺みたいなバカにはわからないから。

>>410
えっ、もう帰るの。
俺なりに親切にしたつもりなのに・・・・

ところで、「ひとつにならなくていいよ、認め会えればさ」って、友達でいましょって意味？

>>413
そうじゃなくて、
みんなが同じ考えでなくても、違う人たちを違うものとして認め合おうという、
スピッツでは当然の前提。
わざわざそんなことを敢えて歌うということはｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　了

>>413
歌の全部が全部、恋愛関係じゃないんだ。な？

>411
そもそも勝ち負けがどうのこうのに対して「一つにならなくていい　認め合うことができればさあ」とか言うのは違うんじゃないか？
起承転結をしっかりな。

>>415
ケチ
せっかく楽しかったのに

有難うございます。やっぱ、男女関係かなと思ったもので。

>>417
おまえもしっかり稼いでいいお嫁さんもらえよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

「ひとつにならなくていいよ　認め合うことができればさあ」


じゃあおまいの価値観が全てでない事を受け入れれば？

やっぱり男は稼ぎで価値が決まるからなｗ
ガッツ石松も言ってたぞｗ

>>420
あ、また出てきた。
一つにならなくていい　認め合うことができればいいから、
もうちょっと楽しもうよ

>420
ごめん俺学生ｗ

すべての人を認めるってことは不可能だよ。
金が価値だと思う人もいる訳だしね。
だから自分に出来る範囲内で認めて行けばいいんだよ。
それと、認める＝人間として、男としてつきあえるってことでは
決してないから。

>>425
いかにもミスチルファンらしい見解ｗ

容認するってことと好意を持つってこととはまた別の話だよ。

>425
キレイ事じゃないんだよね、世の中♪

>>427
当たり前

じゃあ、「言葉より触れ合い求めて突き進む君へ」
っていう「スピカ」の歌詞をどう考える？

ある大嫌いな人間の生き方を認めたとしても、
そいつとは絶対つきあいたくないってことと矛盾はしない。
そう考えると、認めるってことは相当度量の大きい人にしか
出来ない芸当だね。

こういうスレは、ファンが阿呆でないと伸びないんだよなぁ・・・

>427
おい知ってるか！？うんこって臭いんだぜ！

ID:w0rvIsuTの価値観はもういいから歌詞の話に戻そう

>>429
テストステロンに支配された男の抑えきれない性的衝動

とりあえず、君のヌード〜は、草野の願望か決意かな？曲は聞いたこと無いんだけどね。間違っても直接相手に言うチャレンジャーはいないと思う

>>434
テストステロンって、何？

男性の場合主に睾丸から分泌される 男性ホルモンの一種です。だとさｗ

>434
テストステロンて何？ｗ

おいおいｗ

>>437
「君」って女だろ？
何で女が男性ホルモンを分泌するんだｗ

「君」が実は男だから

>437
…もしかして釣り？

男にも女性ホルモンはあるし女にも男性ホルモンはあるらしいよ。

│
│

w0rvIsuT
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　│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　　 　　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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　　 　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

田舎の生活って不倫ソング？
ずっと気になってたんだけど。

聞いたこと無いんですけど。スピカって、遠距離恋愛の歌ですか？

>>443
じゃあ女が性的衝動を抑えきれず「触れ合いを求める」の？
さすがミスチルファンｗ

馬鹿がいかにも頭が良いように振る舞ったらID:w0rvIsuTみたいになるんだね

>>447
テストステロンとは違う男性ホルモンじゃないの？
テストステロンは原始的というか本能的な行動を促すホルモン
らしいから。
人間の体内で分泌されてるホルモンって一杯あるんじゃないの？
その辺りのことは医学書でも見るか検索するかしたら？
私は専門家じゃないんで解りません。

なんで男の抑えきれない性的衝動から、女にも男性ホルモンがあるって話になるのですか？

>>450
過去ログ読めば流れがわかるはず。
退散します！

>>449
別に医学のこと聞いてるんじゃない。
「スピカ」の解釈のことを聞いてるんだよ。
俺の理解だと、「君」は、「言葉」つまり価値観よりも、
「触れ合い」コミュニケーションを求め人で、
そういう君が好きだということ。

わからないから聞いてるのに…(苦笑)

>>452
そうなんだ。
いいんじゃない？その解釈で。
解釈は自由なんでしょう？
それ実践したらいいじゃんｗ

俺が男性ホルモンの話したら、何で男性ホルモンのこと知ってるん
だよって言われたから、男性には女性、女性には男性ホルモンが
あるんだよって話になっただけ。
後はご想像にお任せします。

454さんは鳥頭ですか？

>>454
そうする。
「ひとつにならなくていいよ　認め合うことができればさあ」
だったら、「君の価値観は君の価値観、僕とは別」
で終わりだからねｗ
ひきこもりの考えそうなことだなｗ

ひきこもりもそうじゃない人も千差万別だよ。

>>458
論破できねえんなら、最初から来るな厨房が。

そうやって十把一からげにすんなよ。

>>459
それじゃ最初からお前の理論を説明してみろや愚人が

論破て

なんなの、この流れ

>>459
それに論破することが目的じゃねーし

ID:w0rvIsuT
連投するなよ。考えをまとめてから書き込めよ。荒らしかよお前。
ってか、もう飽きたからさっさと帰れって。('A`)

>>459
退散しようとすると待ち構えたように出てきやがってこの弱虫が

>>466
ばーか。死ね

464さんは面白すぎです

>>464
まあまあ、
認め合うことができれば、それでいいじゃん
ここは２ちゃんねる、楽しく逝きましょうやｗ

>>467
おまえみたいな人間のことを示す言葉が愚人というのだよｗ

>>1->>10くらいのやりとりを見ると、この盛り上がりが信じられないな。
お前ら大学が春休み突入だからって、こんな時間に盛り上がらなくてもいいのに。

>>470
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 　愚人に愚人って言われちゃったよ。

>>464
随分と被害妄想がひどいんですねぇｗ普通に他スレ見てただけですが。
それにオレに理論を求めて話そらすなよな。

オレンジレンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:w0rvIsuT

しかしこの適度な緊張感はいい精神鍛錬になったよ。
愚人たちｻﾝｷｭｰ☆

>>470
お前変顔じゃない？

俺はこれでまた一回りも二回りもデカくなった気がする・・・☆

おお、やっとID:w0rvIsuTが消えてくれるみたいだ。すっかりクソスレになっちゃった。はやく良スレに戻さないとな

現在の状況　>>471まで
ID:w0rvIsuT　　14:45:51から５６レス
ID:vP3qdPE5　 15:51:34から１９レス
ID:JGG4AGq9　15:39:05から１５レス

>>476
何？
変顔って。

絶対変顔だ

と思ったらまだいたのかよ
最初のうちはROMってるだけで面白かったがもう飽きたから消えろよ頼む。('A`)

477さんにはクネクネ体操が良いらしいですよ

>>480
はやく消えろ変顔

>>481
そういうおまえも変顔だろ？ｗ

邦楽板の規定って、ファンスレとアンチスレ一個ずつだろ。

スピッツ＃108
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1106646080/

スピッツはもうダメだ…【稀に見る駄作】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1106036680/

というわけで削除依頼が妥当かな・・・

>>475
え、やめちゃうの
残念無念

俺はコテハンなんかやってねーよ

まだいんのかよｗ用事済んだんじゃねえのか。

・１アーティストにつき１スレまで。作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレッドを立てないでください。


スピッツ、草野マサムネの歌詞って良いの？
→・単発質問スレ禁止。

あああ・・・

変顔って何なんだよ？
差別用語みたいなもんか？
だとしたら草野が好みそうだもんなｗ

>>485
スピヲタに変態は誉め言葉、じゃないか、
水は冷たいという位あたりまえのこと。

はやくオレンジレンジ本スレに帰れ変顔　＞ID:w0rvIsuT

それで結局草野マサムネの歌詞って良いの？

人を貶めたり貶したりする言葉は良く知ってそうだからなぁ草野は。

ってかいつまでageる気だ。

>>495
少なくとも桜井よりはよく知ってるだろうなｗ

自演乙

>>495
無職のストーカー男もね。
草野と無職のストーカー男って、結構共通する点があるよな。
まあ、草野はあそこまで凶暴じゃねーけどさ。表向きはねｗｗｗ

良スレが、釣りと
それに釣られた２人のせいで
台無し。

495 名無しのエリー New! 05/02/02 17:39:19 ID:w0rvIsuT
人を貶めたり貶したりする言葉は良く知ってそうだからなぁ草野は。

499 名無しのエリー New! 05/02/02 17:41:07 ID:w0rvIsuT
>>495
無職のストーカー男もね。
草野と無職のストーカー男って、結構共通する点があるよな。
まあ、草野はあそこまで凶暴じゃねーけどさ。表向きはねｗｗｗ



(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ID:w0rvIsuT　現在６６レス・・・
もう大学休みなのは分かるが釣られすぎじゃ・・・

とりあえず削除依頼済ましてきたから、消されるまで楽しむか、１０００まで行けばいいけど。

ごめんなさい

>>501
あああ・・・
>>495>>499は自作自演ですか

だから俺はやっぱり草野が好きなんだよな〜。
やっぱ凶暴な奴は嫌だよ。

>>502
ごめんなさい。
もう飽きたから野球板にでも逝ってくる・・・

>>500
いいじゃん楽しくて、少なくとも漏れはｗ

>>502
おまい削除依頼本当に出したんか
だったら、 ID:w0rvIsuT以下のクソだな

うめぼし食べたい

うめぼし食べたい

僕は

今すぐ君に会いたい

自分は、ババロアは復縁を申込に行く歌だと解釈しているんですけど、ほかにも解釈があったら教えてください

>>ID:w0rvIsuT

495 名前：名無しのエリー[] 投稿日：05/02/02(水) 17:39:19 ID:w0rvIsuT
人を貶めたり貶したりする言葉は良く知ってそうだからなぁ草野は。

499 名前：名無しのエリー[] 投稿日：05/02/02(水) 17:41:07 ID:w0rvIsuT
>>495
無職のストーカー男もね。
草野と無職のストーカー男って、結構共通する点があるよな。
まあ、草野はあそこまで凶暴じゃねーけどさ。表向きはねｗｗｗ


　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　お前すげえな。
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

おぉ！ダンディーだな

野球板は??

草野は天才詩人だよ。
でも、ストレートな詩に興味を抱いている今
昔のような聞き手の想像力を刺激するような詩が
少なくなってきてるのは確か。でも才能は枯れてない。
昔のような詩もいつでも書ける。書きたくなればだが。

>>517
本人？ｗ

お、>>339は山沖知ってるんだね。

一応言っとくけど俺は別に山沖の歌詞解釈が正しいと思ってるわけではないぞ。俺が知ってる中では一番正宗の歌詞解釈に力を入れた人であることも事実だが。
このスレでもあの歌詞はこういう意味だって書いてる人も多数いるけど、読んでる人に別にそうとは限らないと思わせるためにもいいことだと思うけどな。
ま、似たような理由で山沖もyahooで歌詞解釈トピを立てた訳なんだが↓

得てしてアーティストたるものは、自分の勝負している世界以外の場で自分の作品についてくどくどと説明しないのと同様、草野正宗も自分の作品についての意味を強要しないのは、そこにこそ芸術家の気質をみることができると思う。
例えば、今までいろんな人がロビンソンの解釈を試み「わけわからん」で終わってしまう、そこで「個人個人が好きに解釈すればいいじゃん」という妥協的発想にいきつきつく。
そういうのって、なんだか個人的には気持ちがすっきりしないんだな。という人もいるだろうし、勿論、すっきりしないほうがいいって人もいるだろう。
ただ、間違っていてもとりあえず筋の通った解釈をしてみたいと思うのも自然の衝動。「正宗という芸術家の作品の意味を知る」という作業は、ファンであれば当然の行為だと思う。
現に「私的歌詞解釈」トピでの解釈は殆どが尻切れトンボというか、無責任なもので、これでは逆に変な解釈のまま皆の頭に焼き付けられるのも、どうかなというのもある。
だって”ストーカー”の意味と解釈してからライブでのれなくなったなんて、おいおいって感じ。そういう誤解を抱いて変な方向に気持ちがいくよりは、こういったトピックというのは意味ありと思う。

ぬるぽ

草野の歌詞には意味はない。
バラエティ番組に影響を受けた若者たちの、刹那的な会話に意味が無いのと同じように。

>>521
惜しい。
マサムネの詞は、抽象的で意味ありげ。
人はそれを解釈する時に無意識に自分の記憶・願望を投影する。
つまり、エロな人はその詞からエロ解釈ばかり導きだすし、
子供に帰りたい人はノスタルジーな解釈を、
また中には恋愛や、もっとダークな解釈をする人もいる。
ある意味、マサムネは現代のノストラダムスでは。
中には、ウルトラマンの最終回のシナリオと解釈する猛者もいたりしてな。

>>522
どう考えても、マサムネの歌詞には意味があるし、
スピッツの曲を聞き込んでいるくらいのファンであれば、
誰かが書いていたが、まともな国語の読解力があれば、理解できるはず。
ましてや雑誌のインタビューまで読んでいれば、なおさらのこと。
なぜそんなに意味がないと考えたがるのか、そっちの方が不思議。

人の解釈読むのは好きだけど、面白い読み物としてしか読まない。

んじゃ、リコリス、勝手に解釈。
旅人がマサムネ、リコリスはかなり妄想に近い想い人が与えてくれる安らぎ。
よくできた機械は、パソコン、テレビ、本など現実とは違う世界に連れていくもの。
（何となくパソコンだと思う、まじないがその浸ってる時間）
冷たいラムネ〜夕暮れにはまだあるから、が違う世界の思いを
現実世界にリンクさせる行為。
煙と消え去る前に　触れ合うことからはじめる、が強い思い。
輝く何かをおいかける、が決意。

最後２行以外は明日には違った解釈できそうないいかげんなもの。
でも最後２行は揺るがないな。

>>523
意味は間違いなくある。
ただ、まったく異なる解釈が出来たり、
受け手によって微妙にイメージが異なるようにするための
『スキ』をわざと作っている印象を受ける。
ドラクエ的職人芸というか。

無理矢理にフタをしめた
↓
夢の中でレイプ

正夢を俺解釈

ナイフは、書くのが躊躇われるけれど、すごい緊張感で
殺意が伝わってくるのに
ドロドロしていない。綺麗なものに思われてくる。

でも恐い。

>>526
俺はその部分は単純に、
『嫌なものから目を背けた』
と解釈。
正夢というタイトル自体、『夢』の成就を歌ってる訳で、
そのためには嫌なものも乗り越えなくてはならない、
という前向きなテーマが込められている感じ。

>>519
下数行に書いてある他人の解釈が無責任ってのは同意だな。

「スパイダー」は幼女誘拐とみた。この解釈は有名かも

>>531
それは同意。
ただ幼女ではなくお嬢さんであって欲しい。
あとは土下座して
『お願い！誘拐されて！』
って感じの弱きな誘拐犯の犯行。

リコリスって、
英語でspider lily。
ヒガンバナ科。
花言葉　悲しい思い出
因果かよ　感動

正夢の歌詞の主体は、何か始めようと思ってるけど、毎回集中力が無くて別な事をしてしまう自我の無い主人公。
もうこれでいいや、って考えるが、やっぱり諦めるのが惜しくて、何かに八つ当たりする。そんな自分を悲観してる、そういう歌詞だと解釈。

>>534 訂正

悲観はしつつも、かなりポジティブな主人公だった。

でもスピッツの歌詞や曲が好きな人を見ると、
すごい嬉しい！！！

>>531
なるほど！やっと合点がいった。
確かに読み返すと少女誘拐監禁犯の惨めな独白に取れるな。

スピッツの歌詞と同じイメージのものが見つかったｗ。
パルコの広告。
糸井重里とかがコピー書いてた頃のやつｗ
オサレなジャケットとかの雰囲気といいそっくりｗ

皆さん、今ごろ1が出てきましたよ。

たまにブログで気の狂ったこと言ってる女いるよな。
「名前をつけてやる」は二人の間に出来た子供のことだとか。
むき出しのでっぱりってはっきり言ってんじゃん。
そこまでしてエロを認めたくないかね。笑ってしまうよ。

>>1
初めてチェリーを聴いた時エロく寂しい気分になったけどそうゆうことだったんだ…。
どっちも表現できてるじゃん、スゴいよ。

>>540
そこを認めたところで歌詞全体の意味が分かった訳でもなかろう。お互い似たようなもんさ。

＞５２０
ｶﾞｯ

ミカンズ 甘くて

最近の歌詞わかり易すぎて駄目だとか言ってる人も、歌詞の正解を突けているかなんてわからないのにね

「あのビラビラの方へ登っていく」

これは挿入を表しているんだと思う

ほらピンクのまん○〜♪って歌詞もあるよね

>>546
なるほど。
マサムネの書く詞の「キラキラ」とは「ビラビラ」の事だったんだな。
海とピンクでも「ほらピンクのまん○〜…キラキラが隠されてた」
って歌ってるしね。

歌詞の断片から判断するマサムネの性癖。

・スカートめくりフェチ。小学生の頃周囲がみんなスカートめくりしてたとき
自分だけ度胸がなくて出来なかった。その欲求不満が積もり積もってスカートに対する異常な執着と化した。
・おっぱいよりマンコが好き。童貞歴が長くマンコの汚さ臭さを身をもって体験しなかったため
おっぱいよりも神秘的な存在として神格化されている。
・サド。女性に押さえつけられ続けてきたため、逆に押さえつけたいと思っている。
しかし結局実際のセックスでは常に女に主導権を握られる（＝なめられてしまう）
それがますます妄想の中での女に対する嗜虐性を高める結果となる。
・ロリ。自分より力の弱いものを支配したいという欲求、
それが純粋な穢れない少女に対する偏愛となる。まあこれは普通の男なら誰でも持ってることだが。

そして最近のマサムネはそういう自分をさらけ出すのに飽き初めている。

ここの１はほんとどこいったんだろ。誰も自分には反論できていないとかいってたけど

あｹﾞ

>>532
幼女と言うよりお嬢様だよね
「ちょっと老いぼれてるピアノ」っていう歌詞で
家の中で大切に育てられた由緒正しい家柄のお嬢様を連想する

恋は迷わずに 飲む不幸の薬
恋ははささやかな 悪魔への祈り

このフレーズ好き

つうか言葉選びが上手いだけですでにクソ歌詞じゃないと思うよ(;´Д`)

ょぅι゛ょのまんこぺろぺろしたい

マサムネはMだと思ってた
弄ばれたい願望もけっこう歌ってない？

あ、あげちゃった…

こうだっけ？

無駄に書き込んですみません。
｢ラズベリー｣｢ナナへの気持ち｣はMっぽい

一昔前、カセットの中になぜか爆風スランプとスピッツが入ってたときがあって、
爆風スランプは、曲を聞くとその状況が思い浮かんで面白かったんだけど、
スピッツは、曲を聞きながら状況を思い浮かべようと思っても、映像が繋がらない。
奇抜なモンタージュみたいになる。それに始めは戸惑ったけど、段々それがクセになった。

何年か後に、なんかのインダヴュー記事で草野が「クスリなしでトベる曲を作りたい」
みたいなこと語っていたのを見て、なるほどと思った。

正宗ってクスリとかやってんのかよ･･･

男の俺から見て、確実に草野はどＳ。
見えないところで操りたいみたいな。

エロスとタナトス(死の衝動)は人の生きる原動力ですよ。
とフロイト先生は仰っていました

「名前をつけてやる」は女の子とイチャイチャする夢を見て
目が覚めたらチンポがビンビンになってた惨めな男の歌だろ？

うさぎのバイクで逃げ出そう

563の意味がまったく解らん

夢でたっちゃったってことだべ
これぐらいの読解力ぐらいつけろよ・・・

そこでなぜ惨めな男になるの？

ロビンソンはセックスソングですよね？

惨めじゃないじゃん！

惨めだろ。女にはわからないだろうが。

>>563
なるほど。
漏れは女の子を口説き損ねて、
家で一人寂しくオナニーする歌だと思っていたが。
そういう風にとった方がみじめったらしくていいかと。

スピッツの歌詞は全然糞歌詞じゃないと思う。
少しいやらしくったって曲がいいからいいんじゃない？

マサムネどＳなのか…

優しい性格のいい人間がみんなMというわけではないからね。
むしろSな場合が多い。

いや。
自分もＳなのに、マサムネのＳを見抜けなかったことがショック。
言われてみればたしかに…。

マサムネは真性Ｓと言うかＳ願望の強いＭだと思うのは自分だけ？

俺もS
時々正宗の詞のような妄想をする

自分も最初はMかなって思ってたけど夢追い虫を聴いた時にＳかなってｵﾓﾀ。
自分と同じ匂いがする

>>576
逆じゃね？M願望の強いS。
Sな自分に後ろめたさを感じていて、Mになりたいと思ってるが
どうしようもない真性のS。性格の優しい奴ってこういうタイプ多い。

わり、1しか読んでないんだが、たぶんセックス＝本能だと思うんだよね。正夢にしてもそうだけど、無邪気な子供の押さえのない素直な欲みたいなのをけっこう感じるんだ。死っていうのは、はかなさみたいなものかな。単なる憶測だけどね。

「ナイフ」の歌詞に恐ろしいS要素を感じる。なんか不気味な。
でもMっぽい歌詞もあるね。
そして実際にはS行為もM行為もいっさいやらなさそう。

Sっ気の強い人はMっ気も強いんだよ

>>582
あんたセックスよく知らんでしょ。

いいに決まってる。
一体誰が
　叫びたいのに「懸命に」微笑んだこと
なんて詩を書けるんだ。

草野マサムネの詩は、本当は人間なら誰もが持っている気持ちを
表してる。
その気持ちに気づかない人もいて、気づく人はそれに共鳴してしまう。
そして、その気持ちを詩として表すことが出来る人。
それが草野マサムネだと思う。
不世出の芸術家と思う。

明日君がいなきゃ困る困る

やっぱスピッツの歌詞いい。
他でマサムネ風の歌詞を創ろうとかやってるけど、全然面白くない。
単純にスピッツキーワード並べても雰囲気って出ないんだね。

自分的には、スピッツの歌詞は、５と７のリズムが中心だと思う。
日本文化独特の俳句とか短歌とかの。
けもの道の、「あきらめないで　それは未来へ　かすかに残る　けもの道」とかさ。

胴衣。
林檎とかでも、真似しようとしてもいまいちうまくいかない。

名前をつけてやるの解釈に没頭中。

いや、いわんとしてることは見えてるが…途中途中どうもね。

赤子の名前を考えてるんじゃないの？

髑髏のたとぅー

スピッツは１つの曲の解釈に１スレ＝１０００レス使えるな

バッカみたい。
歌詞をエロい方ばかりに妄想しちゃってさ。
おまえらの頭の中にはエロしかないのか？
草野が『死とセックス』って言ってるんだったら
『死』の方にも焦点あてて考えてみろや。

まぁ、おまいらの頭じゃセックスのことしか考えられないんだろうがな。

「空も飛べるはず」は死の歌

空も飛べるはず　→　未来へ羽ばたく　→　夢と希望を抱く　→　幸せいっぱいの人生へエスコートしてぇ〜

→　幸せいっぱい　→　幸せ　→　しあわせ　→　しあわ　→　しあ　→　し　→　死

飛躍しすぎだｗ
つか解釈するなら詩板行くなりなんなりしろよ

死の歌はビー玉とかテレビとか胸に咲いた黄色い花とかシュラフとか君が思い出になる前にとか
いっぱいあるよ。でも、やっぱ性の歌のほうが多い。

「渚」や「仲良し」は死の歌とは言えないのか。

月に帰るも死の歌ぽい

>>593
ｸｿﾜﾛｽ

>>592
女の頭の悪さを如実に物語るレス。

ここで５００ゲットですよ山ちゃん！！

６００だった・・・・orz

１００の誤差なんてヘッチャラだい！

「愛と死」「生と死」を合わせて「セックスと死」って言ったのは上手いと思う

スピスレ乱立しすぎだ。いい加減やめろや。

>>592　お前も帰れ

あ〜やだやだ。

ちんぽ