アンチオレンジレンジ統一スレッド Vol.2

前スレ；http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102828682/l50

元木とオレンジレンジ氏ね

http://www.hiroiro.com/index.php?day=20050107
藤作

2

4
残念

http://keru.zero-yen.com/index.html
オレンジレンジのアンチサイト作りますた！

>>6
GOOD JOB!!

そしてage

皆さんｫﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞを批判するのゎゃめて下ｻｨ!!!
歌もぅまぃし、ヵっこぃいぢゃﾅｨですヵ☆★☆


ぁたしゎ涼が大大大好きで、近づきたいｹﾄﾞ、
すっごぃ遠いし、涼ゎ、私の存在ゎ、
知らないんﾃﾞｽょねぇ……
なんか、涼のこと考えると考えるほど辛くなるんﾃﾞｽょぉ〜…

どぅしたﾗぃいでしょうヵ……

日本語で書け。意味わからん

地元だけど、あいつらの歌のヘタレっぷりは殺人的だぜ？鈴木あみも真っ青な下手っぷり。

オレンジレンジの悪い所を10文字以内で書くと

救　い　よ　う　が　な　い

そこの君、オレンジレンジの何処が好きで人気があるのか50文字以内で答えよ。

>>8
だから、歌は巧くないんだってば。
俺沖縄出身のアーティスト大抵受け付けねぇ

俺の場合は「押尾学がいつレンジを批判するか・・・」と心で思ってて考えたら考えるほど楽しくなる。
ただお塩先生がこの先番組に出るかどうかだよな。
ギター侍でも可。でも二度も同じアーティスト斬らないだろうし

>>1乙

日本語ﾃﾞｽょ!!

50文字もぃりません!!
ヵっこぃいヵらﾃﾞｽｖｖｖ

押尾学ｻﾝって誰ですヵ??

皆さん、それはOrengerengeのような批評の下の齋です。
歌と持っているNai***


それは、私のそうしたがっているKedがアプローチして、クールであって、存在と、
Desです。
苦痛への考え. . 大きい多大では、はるかにいつ冷静を愛しなさいか。冷静Des…
…について考える、…を知らないでください。

Ra……



日本語じゃありません

>>13
結局ルックスだけなのね、君はｗ

>>13
LIVのボーカル
名言集から珍言集までファンの燃え（女が男を、だからこっちだろう）と怒りを集めた奴。
因みに元俳優で「やまとなでしこ」「クニミツの政」等に出演。
Mステではタモリにタメ口で歌の初めっからダイブ。
グーグルで検索したら学のこといっぱい載ってるけど英検一級だから歌もいい感じだしカッコ良いぞ。

>>13
あのね・・・
ギャル語と日本語の違いってわかる？
てか此処で小文字はやめた方がいいよ
アンチが更に馬鹿にするし。

普段は大嫌いだがやはりここで波田陽区に登場してもらうしかない
そしたら俺はハタの大ファンになる

マジで公の場でだれか批判して欲しいわ。ｵﾂﾞﾗでもTVタックルでも細木数子でもいいからさ

>>8
ﾜﾗﾀ

なんだかんだ、言ったて
http://www.hiroiro.com/index.php?day=20050107
盗作だから。
あんな、クソ連中に才能はナイ。
パクリの才能は長けている。

14さん、ぁたしそんなｺﾄぃってませんっ!!!
ぁなたが日本語しゃべって下さぃ!!!

15さん、歌もぅまぃヵら好きなんﾃﾞｽょ↑↑

16さん、親切にぁりがとぅｺﾞｻﾞｨﾏｽ☆★
んぢゃぃまヵら早速ｸﾞｸﾞｸﾞｯﾃみます↑↑

17さん、日本人がしゃべってるｷﾞｬﾙ語ゎ
日本語ぢゃﾅｨんですヵ????

誰かポルノグラフィティに暴言吐いた詳細教えてください

とりあえずお前がギャル語と言ってしまってる以上は日本語でないのは確かだが？

ぐっ・・・ぐぎぎ・・・

>>20
ごめん。これでオウム心理教にかかったレンジファンが1人でもLIVに移るといいなと思ったからだったり
まぁ学がカッコ良いのは確か。

>>18
俺もハタ嫌い。細木が言ったらけっこう影響ありそうだよな

>>19
メンバーがあんだけいりゃどうにかなるでしょ。

20（笑）

23さん!!!
ぁたしのIDを勝手につヵゎなぃでくださぃ!!!

釣りか？

釣られちまったよorz

http://www.geocities.jp/tsubusu00/
ここのサイト見てないヤツは居ないよな？見てなかったら即見てみ。
ちゃんとパクリの検証出来るから。

ちょっとマテ。
CDのレコーディングはかなりうまいヤツを選んでまとめてるんだぜ？
レンジは激しく編集されてあの程度なんだぜ？

おまえ地元来て聴いてみろよ。HYともども悲惨な歌唱力だぜ。学園祭の余興？？？みたいな。

歌唱力ならアルベルト城間(DIAMANTS)の方が遥かに上↑

僕らはいつも　死んでるし　パクりの事ならまかせてよ　恋なんてパクリの二の次　
やさしくないもん　世間の目は
離れてたって　死んでるし　黙ってたっても分かります　「もういーよ　このっ　『パクろうぜ！』」
また　パクるよほら　他人の　メーッセーェジーーー！！！

オレンジレンジ嫌いってわけじゃないけど。
即興で作っちゃった

俺は>>16のお塩先生の名言集が聞きたい
おせーて、おせーて

ていうか>>20は2chに来てる時点で腐女子決定だが
そういうやつはギャル語は使わない方がいいと思う
現実とのギャップがありすぎ

>>27
もう気付かれたorz

どこで気付いた？

>>31
ねぇ�A聞ぃて�A☆★


ﾄﾞﾝﾏ━((〇(｡ゝ∀･｡)ｏ━ｲっ!!

>>32
釣堀と区別つかない香具師は回線切って首吊って氏ね

>>33
お前には負けたorz

ttp://contents.lemon.v37.jp/_lemon.v37.jp_2_/panty/movie[1-3]s_[01-03].wmv
ttp://contents.lemon.v37.jp/_lemon.v37.jp_2_/panty/movie4s_[01-02].wmv

俺は20後半のオバハンが無理してギャル語使ってるのかと、そっとしといてやったよ。
そうか…釣りだったのか…。

逝ってきます。

>>34

加害者と被害者の区別つかないチンカスは回線切って首吊って

氏 ね

>>37
ごめんねorzorzorz

>>34
首ｸﾞｸﾞｸﾞｯ

ZUNG ZUNG FUNKY MUSICをパクリって言うのは多少悪意のある解釈だと思う。
まさかあれを聴いてドリフのズンドコ節を思い浮かべない奴はいねぇだろ……
タイトルはまんまだし。
もしかして今のリスナーはあれをレンジの作曲だとおもってんのか。
サンプリングとかオマージュでも充分通じるんじゃないのか。
劣悪にアレンジされてるけど。

と思ってクレジットを探してみた。作詞作曲の欄にドリフは無いしサンプリング元もなーい。
だめだこりゃ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://cj.st67.arena.ne.jp/cgi-bin/updown.cgi?id=pikkee43
↑の掲示板でオレンジレンジのスレあるんだけどここはまともな奴ばっかだ。

俺、↑のサイトからきました。

うはｗｗｗｗ俺も書き込んじまおうかな。

ttp://park1.wakwak.com/~pfw/
↑のウイイレ以外の雑談YOHってとこだよ。

名前に書いてしまった・・・。

ｵﾗﾝｹﾞﾗﾝｹﾞ

アンチ頭悪すぎ＞ｗ＜
YAMATOが宇宙人？お前らオタクより全然かっこいいよ

アレンジウンチサイコー！

アンチレンジを唱えるアーティストが出てきたら間違いなく応援する。
まぁ〜命がけだけど・・・・・・

802やりやがった。
ロコローションのあとにシャンプー・・・

この叩きっぷり・・・
昔のラルク叩きに似てる。

89　 名無しさん　 2005/01/09(Sun) 22:10

でも実際レンジのアルバム相当売れたじゃん。
別にパクりパクり騒いでる奴らのが低脳。

スレチすまんΣ ﾟﾛﾟ≡( ノ）ﾉ逝ってくるYO

>49
俺も聞いてた。正直802GJ！とか思ってしまったよ。

>>49
>>52
まじか？DJは誰よ？

チルヲタはホント言い訳がましいね（ｗ
桜井の方がよっぽど姑息なパクリをしてる罠。

クイーンの名曲「ボーン・トゥ・ラヴ・ユー」
ミスチルの迷曲「名もなき詩」　

を口ずさんでみろや！！　　チルヲタ（藁

で「名もなき詩」のギター・リフはビーチボーイズのパクリだろｗ

これでオリジナル曲といっていいのかな？ちゃんとクレジット入れようよ。
こんなイカサマ曲がミスチルの代表曲ってのが笑えるよな。
Ａメロを、サビに転用してしまうところに桜井の姑息さがにじみ出てる。

コード進行のパクリは、桜井にとっては、日常茶飯事のことだからあげるときりがないｗ

で、この前出した新曲ってどんなんだったっけ？
パクリ色を薄めにした曲の賞味期限は一ヶ月もないみたいだね。
桜井がテレビで必死になってたのだけは覚えてるけど（藁

桜井レベルの作曲なら、漏れでも余裕でできちゃうよ。
アーチストの偉大な先駆者達が生み出したメロディー、フレーズの
おいしいところのみ（←ここが重要（藁）をつなぎ合わせるとミスチルの曲になっちゃうｗ

美佳が作詞作曲をすれば、ミスチルにもオリジナリティーがだせるんじゃないのｗ

>>53
ビートクルセイダーズのヒダカトオル。
オンエア曲リスト↓
http://noa.fm802.co.jp/today/today.cfm

http://saturn-tv.net/~uwasa/bbs/orennji2/index.html
ここおもしろいage

ロコローションと以心伝心はパクリだと俺でも分かった
さらに上海はニートと花もパクリだったとは
いやはや恐れ入った

>>55
�dクス。
マジだった。BBSにもそれっぽい書き込みがあるな。

オレンジレンジのルックスがキモイのに、ファッション紙の表紙を飾ってるというのがウザイ。

それがブサイクの言うことかよﾌﾟｹﾞﾗ

ゴーウェイ　なんちゃら
ゴーウェイ　なんちゃらって曲のイントロが、
mansunのレガシーと全く一緒ってのは既出？
どのアンチサイト見ても、乗ってなかったので。
まぁ、これは引用にあたるかな・・・

　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　 ___________________________________________
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　／ オレンジレンジはパクリを認めないと　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　＼ 来年に皆死ぬわよ。
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
_________________________________________
| 特別ゲスト･細木数子占星術師 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そういえば１７５Rとゆずの青って歌レンジ以上にかぶってるんだけど
当時はさわがれた？

バイト先で毎日のようにクソレンジの曲が流れてる・・・・。
今日なんか一瞬フラッとしたよ・・・・。HELP ME!!!!!
頭の中で好きなバンドの曲をがんばって流して耐えました

何かレンジファンを見てると日本人の特性がでてると思うんだが。
周りが良いと言うから良いとか、売れてるから、自分も聴かなきゃとか。
そう言うことの繰り返しで成功してしまったのがオレンジレンジ。

まぁ、３年後には忘れ去られてるだろうな。

http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/jr/1070769482/l50

んで結局

パクリと
似てるのと
パロディと

線引きはどこにあるのですか。

似ているのではなく
パクリとする基準は
どこですか。

普通
パロディはパクリとはいいません。

盗作の基準はご存知ですか。

小林亜星さんの判例はご存知ですか。

いくらメディア露出があってもタイアップがあっても
売れないアーティストもいれば売れるアーティストもいます。

演奏が旨くて超絶テクニックをもっていても歌唱力があっても
それだけで売れるかと言えば答えはもちろんNOです。

ルックスと音楽の売上の関係にしても限界があります。

ライブが下手なバンドなどゴマンといます。洋邦問わず。

結局、如何なる批判を加えても、少なくとも100万人の人間の需要を
満たすだけの実力があったのだということです。
主観的な批判はいくらでもできますが、
客観的に見れば売れっ子以外の何者でもありません。

パクリ・・・悪質な、悪気があって似せた（引用した？）
似てる・・・悪気はなかったが似てしまった
パロディ・・・似せることによって笑いを取る、聞いてる人をﾆﾔﾆﾔさせるもの

俺も前から気になってたんで書いてみた。
まあ素人の意見だからこのレスに対してレスしないでね。

>68
まぁ確かに日本には100万人以上のバカとチョンとDQNがいるんだから
そいつらの需要を満たしてやればビッグマーケットになる罠w
その点に目を付けたオランゲはエラい｡いやそこまでの知恵はないか…

オレンジレンジとしてバンド活動を開始しデビューを果たします。
当時、本国沖縄よりは、東京で先にブレイクした彼等。
92年にリリースされた2ndシングル「ロコローション」が、革命にわく、当時の東京の若者で人気を呼び大ヒット。
その後、沖縄に逆輸入という形で、彼等は知名度を上げます。
今となっては、宝石の原石が詰まったような2ndシングル『ロコローション』。
自分達の信じる＜パクリ＞をひたすら遂げながらすべてのレコーディング機材を買い揃え、
盟友をプロデューサーに迎えて作られた00年の金字塔『花』
しかし、彼等は「元ネタ」のフォーマットを大きく踏み外し、よりONE & ONLYなバンドへとなっていきます。
04年リリースされた2ndアルバム『musiq』。通常の作詞、作曲を捨て、
J-POP、テクノ、ロックのサウンドを引用して作られた問題作は、当時のJPOP・シーンでは、
賛否両論があったものの、それでも見事！日本NO.1を獲得。そして昨年、
パクリバンドの原点に戻ったかのような合言葉『パクろうぜ！』。
もう誰も追いつけなくなってしまった唯一無二のバンド
それがオレンジレンジ!!

替え歌
（B'zのYOU&I。カップリング曲なため、知名度低いと思うが・・・）

【本物】
きらいだ　あなたといるときの僕が
たまらなく情けなくて
みんなの前じゃ本当はもっと
はつらつとしてるはずなのに

嫉妬心を我慢しながら
卑屈なつくり笑い見せる

いなくなってしまえ　憂欝といっしょに
あなたがいなけりゃ　楽な気持ちになれるだろ
何もかも　静かになって　ああ眠れるよ

【替え歌】
きらいだ レンジの歌聴いてる僕が
たまらなく情けなくて
みんなの前じゃ本当はもっと
はつらつとしてるはずなのに

レンジを我慢しながら
卑屈なつくり笑い見せる

いなくなってしまえ レンジヲタといっしょに
レンジがいなけりゃ 楽な気持ちになれるだろ
何もかも　静かになって　ああ眠れるよ

>>31
「俺はカート・コバーンの生まれ変わりだ」「若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする」
「俺、昔、東大受かったんですよ。でも日本の大学なんてウゼーと思って・・・」「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」
こんなんだ。かっこよすぎだぜ？
俺が考えるに、次の名言集「電子レンジは洋楽ぱくってんじゃねぇ、俺は洋楽にぱくられるんだ」
本当になったら凄いと思うわ

オレンジレンジの需要って音楽になんのこだわりもなく、ファッションで聞いてるような奴らばかりだよな。
チャート上位しか知らぬレンジヲタは井の中の蛙。

http://archwaver.cafe24.com/blop.wma
ランゲ新曲

ロコローションは本当に完成度が高い曲だと思います。
基本的にメロディーに嫌味がなくていいですね。
馬鹿さを売りにしているというか、
そう見せといてあれで実はしたたかな所があるような気がします。

信者はマルチポストがお好きなようですね。

>>70
まずお前がファンのことを馬鹿に出来るほど偉いのかと尋ねたい。
ファンは基本的に女の子が多いと思うんだが、君は現実の女の子に恐怖感
でも感じてるのか?可哀相に･･･

申し訳ないんだが､たぶんお前よりモテるよ…w

たぶん･･･

君がオランゲのボーカルだったら負けるけどw
で､君はファンなの?それとも洋楽ヲタ?
他スレ見るとパクリに肯定的みたいだけど…

>>81
ファンじゃないよ。洋楽ヲタでもないよ。
洋邦どっちも聴くよ。洋楽からパクってるとか言うけど、
洋楽だって洋楽からパクってるから。パクりのパクりのパクりで
それ繰り返して出来たのがオレンジレンジだと思えば、どうでもよくなる。

＞＞８２
あらあら極論だわ。
これだからＤＱＮは困る。はぁ〜ぁ。

まぁ一理ある罠｡映画でも小説でもなんでもそうだしさ｡
ただきゃつらに関しては、個人的な感情が入ってもうしわけないが､単なる恥知らずに見えて仕方無い｡
ポールとかはパクリっつっても世界に通じるカリスマ性があったじゃん｡
まぁあいつらもDQNにとってはネ申かカリスマなんだろーけど…
とりあえず漏れは自ら進んで聴きたいとは思わないよ｡

>>83
たしかにそうだな。しかし、レンジはアレだけの売り上げがあるんだ。
誰でもパクれば売れるというわけではないだろ。
お前が仲間集めてパクって売り出したところで、
売れるとは限らない。売れるって事はやはりそれだけの何かはあるんだよ。

スマソ｡>82レスね

パクリに変わりはない

音楽性のパクりではなく音楽そのものをパクっている。
しかも彼らは確信犯であり例のインタビューはリスナーを舐め切っている。
もはや道徳心からの問題であり彼らの成長過程に問題があったと察する。

>>88
道徳心云々なんてのは音楽自体には関係ない。
馬鹿なことやっても、いい音楽作る奴はいっぱいいる。
言い出すときりがない。それと音楽性のパクりって何だ?だいたい。
まさか「この音楽好きだな。こんな音楽やってみたい。」って思って
バンド始めるのもパクりなのか?

>>84
そうか。俺もビートルズのほうがずっと好きだ。
俺は周りに乗せられて訳も分からず叩いてる馬鹿に、
一言二言言いたかっただけだから。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/tsubusu00/index.html
携帯用まとめサイト
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=tsubusu00&md=mb
オレンジレンジパクリ糾弾サイト
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/toor/
bounceインタビュー【必見】
http://www.bounce.com/interview/article.php/1081
花とYELLの比較検証サイト
http://home6.highway.ne.jp/jade/music/041119.html

何故かHIPHOP板にスレが有って凄い勢いで伸びてんだけどね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1105017441/

死ね

正月帰省したら、妹がオレンジオタになってた・・・

これだけ酷似しても問題がないのですか？

>93
やつらの円盤に拉致られたとか…｡気をつけろ!太陽系外の生命体と入れ替わってるぞ｡
しかし仕事の合間に外に出たが､馬鹿丸出しの新成DQNが藁藁と…
こやつらがレンジファンかと想像すると寒気するな｡

オレもレンジ好きじゃないけど、
昔の偉大なアーティストだってけっこうパクってたよ・・・。

レンジのアンチは、パクリの問題じゃなくて
態度、ルックス、実力のあたり叩いてもらいたいな。

あの沖縄の恥さらしを抹殺してくださいm(_ _)m

>>88
「確信犯」の使い方を間違っている。辞典を引け。
確信犯って、例えば自爆テロの事を指すんだぜ？

っていうか

http://keru.zero-yen.com/index.html

このサイトってここのテンプレ？

レンジファンにツェッペリンやNIRVANA、最近だとU2の新譜やガンズ・ローゼスのベスト盤聴かせると「コイツラ下手っ！！！」って言うんだろうな
それくらい音楽判ってないと思うぞ、マジで・・・

Death metal聴かせてやりたい
きっと世界が変わって見えるよ

聞いて
http://www.geocities.jp/anatawadarewatasihadoco/art.html

このバンドの歌唱力は僕がカラオケで歌うレベルと大差ないのでは？
と思ってしまうのは錯覚ですか？あとすっかりハチベエの歌は
普通に意味がわからなかった。オレンジレンジは低音をおもいっきり強調しないと
聞けないなってのが感想です。もっと機械でつくった音ではなくてアナログ的な
聴かせてくれる曲があるとよかった。

YAMAHAの音声合成ソフト「VOCALOID」の方がまだ歌が上手い気がします。

age

B'ｚのあるファンサイトでレンジがとんでもないことに荒らされてた。

tYWUEnBFさん　お呼びですよ。

>105
餅ついて日本語よろしく｡

UAZjVEzmのせいでレンジがヒットすることになった。orz

初めて此処のスレ来た。今友達と２人で見てるんだが、アンチレンジがこんなにいるとはｗ藁
レンジのルックスは置いておくにしても、歌唱力も演奏力も無いのによくも１位取れるな。
日本て恐い…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

豚切りｽﾏｿorz

>108
詳細ギボンします

>>108
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102828682/l50
前スレの999と1000のID見れ

糞レンジと糞レンジヲタは仲良く首吊って氏ね！

矢田(´Д｀)

あるある探検隊♪　あるある探検隊♪

あるある探検隊♪　あるある探検隊♪

　　オランゲ　ランゲに　パクられる　（ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ！）

http://keru.zero-yen.com/index.html

>>115
そんなアンチサイトじゃなくてちゃんとしたHIPHOP板のまとめサイトが有るからさぁ
何でアンチサイト沢山有るのにまた作ったのかは謎。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/tsubusu00/index.html
携帯用まとめサイト
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=tsubusu00&md=mb
オレンジレンジパクリ糾弾サイト
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/toor/

age

age

あるある探検隊♪　あるある探検隊♪

あるある探検隊♪　あるある探検隊♪

　　米軍　基地でも　歌っちゃう　（ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ！）

似ているのかパクリなのかはっきりして下さい。

境目はどこなの？

どこから似ているものが
「パクリ」になるの？

でも売れてるからなぁ
花とロコローションが年間top10だろ
ここのアンチがいくら煽っても世間で通用してる以上
レンジは勝ち組

>>121
ｻｲﾄちゃんと見たの？ｗ

>>121
それは明確じゃないが、あいつらの場合、
似ている(酷似のレベル)の上、パクリと宣言してる。

パクリ宣言は具体的にどの曲に対して言われたものなのかは
解っているの？

パクリ宣言があるだけで
似ているものが全てパクリになるの？

>>124
君たちは自分達の中ですら明確にされてないものを
これだけ自信満々に論じているの？

>>125
自分らの曲作りに対して言ってるんだから、
全部パクリと言われても仕方ないだろ。

>>125
「全部と言われても仕方ない」という言葉が出ると言うことは
君達の中でパクリじゃないものがまざっていることを
自覚しているということではないの？

↑
>>127
のまちがい

＞パクリじゃないものがまざっている
ってのはどういう意味？
確かにパクリかどうかわからん曲はある。
でも確信が持てる曲もある。

ジョンレノン
「僕らの曲をオリジナルだ何て言わないでくれ。
　ありゃあ全部パクリだよ」
ポールマッカートニー
「僕らは街一番の盗人だったのさ。盗作の天才だな」
「名曲のフレーズを拝借すれば何だって出来るんだよ」
カートコバーン
（ｽﾒﾙｽﾞﾗｲｸﾃｨｰﾝｽﾋﾟﾘｯﾄを作った経緯を聞かれて）
「ピクシーズをパクッて曲作ってみようと思ってね」

>>130
その確信はどこからくるの？
どの曲？
君はメンバー？
本人しか解らないものを
どう確信を持つの？

「似ているだろ」以外の理由で説明してよ

>>132
確信は比較して見れば明らか。
メンバーじゃない。
本人がパクリと言うからパクリと確信する。

どんどん質問が変わるんだが何を訊きたい？
もう疲れたわ。

http://jbbs.livedoor.jp/music/11500/#1

かなりひどいです

なんかすんげぇ歌下手な奴いないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　 j
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ


>>L8R+CJN8に釣られたら 負けかなと思ってる　（クマ　年齢不詳・性別不明）

>>134
パクリ発言があれば全てパクリになるの？
「似ている」が「パクリ」となる基準を説明して。

どの曲か教えて。そして似ている以外の理由で説明して。

その曲の発想が○○曲によるものだとする根拠がどこにあるのか説明して。

説明放棄して「検証すりゃわかるだろ」は
逃げと判断するからね。

　　　　／||ミ　
　　 ／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ　
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　　お茶が入りましたよ・・・。
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~　　　　　　
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||　　　　　　　
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||彡

俺のidすげぇ

じゃあ逃げるよ

ﾉｼ

>>142
ﾌﾟｯ

ミチスルのシーソゲームのコード進行について詳しく説明していた
レス、だれかもってるひといる？

たしかコードがぴったりと重なったはずなんだが

それはつまり僕の事なわけです。

コード進行なんかまるで別だよ。

キーもコード進行も違う曲を
世間では「別な曲」というんだ。
覚えてね。

メロディーはにているね。
でも「似ている」のと
「パクリ」はまた別なんだ。

いや　喪前じゃなかったような。

たしか紅白で名義がかわっていたじゃんっていうスレ

パクリだとみなされるのは裁判的には８小節？
裁判だから色々諸条件によって変わるんだろうが、
４小節ってのは俗説だとすぎやまこういちが自分のサイトかどっかで
言ってた。

どのみち
コード進行なんかまるで違うから。
メロディーはキーを合わせると似る。
でもコード進行も違うキーーも違う
それは別曲というのさ。

とりあえず、ｵﾚｼﾞｿ芸術逝け
ttp://www.geocities.jp/anatawadarewatasihadoco/neta/hanatokuruminoseasawgame.mp3
キーワードは速さ

8小節ならますますパクリ候補曲から離れていくね

糞レンジ

('A`)

オレンジレンジってカスっぽいから聞いてるリスナーもカスっぽいのかな。

似ているのがパクリとなる基準を説明して。

そうだな。
紅白自体カスだな。

お前ら紅白歌合戦をたたけｗ

×紅白自体カス
○オレンジレンジを出場させた邦楽を理解してない、NHK紅白歌合戦運営陣もカス

>>153
センスいいなぁと思うものも
オレンジレンジも聴いてる奴とかはどう思う？

>>157
難しいな。

例えば俺は22-20sとかレッチリが好きなんだけど、「俺、レンジと22-20sが大好き！」
なんて奴いたらブン殴りたい。一緒にするな、と。

パクリの定義を突き詰めちゃってる追い詰められた馬鹿ｲﾙﾈ(・∀・)
ﾛｺﾛｰｼｮﾝのｸﾚｼﾞｯﾄ変更をどう思ってるんだ？
ｶｽﾚﾝｼﾞのﾌｧﾝは考えもｶｽよのぅ(・∀・)(・∀・)

さあ？
あの問題はロコローションがパロ曲ってことに気づけなかった
かわいそうな人々が騒いだから牽制の意味でやったんだろ。
問題の本質はクレジットの不手際。それだけ。

えらそうなことをいうなら君が
似ているのがパクリとなる基準を説明して。

>>160
クレジットの不手際ってのは少々苦しくないか？
パクリも何も本人達がインタビューで合言葉は「パクろうぜ！」です。
って言ってるんだろ。

オレンジレンジと同じくらいお前らリスナーがムカつくよ。あんなクソどもを
もてはやすからJ-POPシーンが腐りきってんだよ。
ガキむけのクソ歌がチャート上位を占めすぎ。

>>160
http://www.bounce.com/interview/article.php/1081
レンジのインタビュー
合言葉はパクろうぜ！と言ってる
これ読んだのか？
http://www.geocities.jp/anatawadarewatasihadoco/art.html
このサイトにあげられてるもの全部聴いてみろ

別にファンでもアンチでもないが、
ロコモーションには似てるとは思えないんだけどなぁ。
少なくとも作詞作曲キャロルキングにしなきゃなんないほどではないかと。
モメて裁判とかになったとしてもパクリとは認定されないだろうし。
シロと出ようがクロと出ようが、そういう醜聞自体が大きくイメージダウンに
なると考えてなのかもな。レンジファンってパクリがどうとかって聞いたら
それでもう情熱冷めるようなの多そうだし。

>>161
>>パクリも何も本人達がインタビューで合言葉は「パクろうぜ！」です。
>>って言ってるんだろ。

ビートルズとかどう思ってる？

>>163
耳鼻科逝ったら？

ファンはどうしてこう論点を摩り替えようとするのかねぇ。
極論にも程がありますよ。

パクリ発言があれば全てパクリとなるの？どうなの？

パクリ発言がどの曲に当てられたものなのかは確証はあるの？

「似ている」以外で説明はできないの？

説明できないから「聞けば分かる」っていってるんでしょ？

はい極論極論ｗ

>>161
なぜビートルズ？
好きな曲は６，７曲あるが、ビートルズが大好きってほどじゃない。

似ているの？
パクリなの？

「パクリ発言」が何の説明になるの？
基準はどこなのか聞いてるのに。

馬鹿とか厨とか人を貶める事いってれば勝った気になる
中身の薄い議論は聞きあきたんだけど？

曲の作り方が同じだから必然的にﾊﾟｸﾘになるでしょｗ
そのくらいわからないかな〜ｗ

いい負かされると

論点すり替えとか

極論とか

いいわけが多いね。

この話題に勝ち負け決めるのはどうかと思うがｗ
何を競ってるのかわからねｗ

>>169

>>131

結果的に似たのか
意図的に盗用したのか

そこの境目をいちリスナーの憶測で何が言えるっていうの？

>>175
http://www.bounce.com/interview/article.php/1081
これ読んだのか？
読んでいたら憶測なんて言えないはずだが

シャレの通じない硬い奴らばかりだな

曲の作り方が同じなら「パクリ」なの？

その見解は正しいの？

それは似ているものは全てパクリって意味なんだけど？

>>167
丁寧にパクリ検証サイトのリンクまで貼ってあるじゃねーか、
説明しにくいってのもあるが、自分で聞いたほうが分かりやすいだろ。
聴いた上でお前が全く似てないと思うならそれでいいよ。

「パクろうぜ！」を合言葉にしているアーティストにフォロワーがいるなんて
おじさんビックリしちゃうよ

合言葉はパクろうぜ！なんだからﾊﾟｸﾘだろｗ
ﾊﾟｸﾙつもりで曲作ってるんだからたまたま似てしまったってことは考えにくいが

ID:RTBVkjIv(笑）さん。
貴方の仰る事はこのような観点から考察しろと言いたいのでしょうか？
http://home6.highway.ne.jp/jade/music/041119.html
今の貴方はただただ墓穴を掘っているだけですよｗ

パクリ発言があれば全てパクリなの？

もうそれ見飽きたけど

君の切り札それだけなの？

パクリ発言があれば全てパクリなの？

全て？

似ているものは全て？

駄目だこりゃ(笑）
典型的な盲目タイプだわ（笑）

>>179
ビートルズにフォロワー（っていうかファンってこと？）がいるのも
吃驚するのか。まあそれはそれでいいんかも知れんけどな。

聞けば分かる？

はあ？

説明できないなら素直にいったら？

他人の言うことは何も受け入れようとしないなｗ
自分が全て正しいと思ってるんだろｗ
まあ、そんなやつは社会に出て苦労するだろうな

人にレッテル張ることで勝った気になるやついるよね。

いい負かされた言い訳でさ。

説明できるならしてみ。

早く。

この話題に勝ち負けはないｗ
事実かどうかが問題
ピントずれてるよｗ

これ以上傷口広げてどないするの？（笑）

>>180
にも同じ事を聞いてみたいんだが。

もう飽きたから寝る
(。・o・)お(。・д・)や(。・。・)す(。・_・)ノみ♪

論点すり替えとか言って自分が正しい風に対外的に見せようとしてない？

説明できるならしてみ。

(・・。)ん?
何を聞きたいの？

よく人に　屁　理　屈　って言われません？（笑）

>>195
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!？

似ているものは全てパクリなの？

パクリ発言があると似ているものは全てパクリなの？

パクリと似ているものの境目の基準の説明は？

パクリという証拠にパクリ発言と似ている以外の根拠はないの？

>>194
いや、パクリ公言についてね、
>>131とかよ。
あと、俺ファンでもアンチでもないからお手柔らかにね。
あんまり殺伐とした空気だとお腹痛くなっちゃうんだよ。気弱だから。

　　　　　　　　　　　　　　　・
アンチはいろんな面で「効いてる」と思ってるんだろうか

いい負かされると

人を屁理屈扱いするのは

頭の弱い証拠だよ

只今祭り開催中（笑）

>>198
ビートルズがﾊﾟｸﾘだって公言したならﾊﾟｸﾘなんでしょｗ
全部って言ってるけど俺にはわからんｗ
ビートルズのルーツとか辿ってみないことにはなんとも言えない

いい負かされると黙って

俺がいなくなってから

後からぐだぐだいうのは

ものすごくカッコ悪いよ

>>200
ホントに頭が弱かったら屁理屈なんて言葉知らないだろｗ

屁理屈ってのはいい負かされた奴の常套句。

なんか徐々に私怨叩きになってません？(笑）

議論に勝ち負けがないってのもいい負かされた奴の常套句

論点すり替えとかもいい負かされた奴の常套句

じゃあ>>207は自分が勝ったと思ってるんだｗ
お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ死ね!
パクリだしみんなﾌﾞｻｲｸ､歌下手､アーティストぶるな!

てめぇらがおもってるほどおちぶれてんだよｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞは・∀・

花びらのようにちれや
そして集団首吊り

似ているのを

パクリと決定づける

決定的な根拠は？

発言は具体的にどの曲に当てたものか示されてなくて
何の証拠にもならないよ？

>>202
ふぅん。俺は、ビートルズですら既存の曲からアイデアを頂いて
曲作りしてたんなら、作曲ってのはもうそういうもんなんだと思う。
もちろんだからと言ってアイデア頂き放題なんてのも駄目なわけで、
そのために>>147みたいにきちんとした線引きがされてるんだと。
でその線引きでアウトになる曲がレンジにはあるのかと。
まあ俺はあろうと無かろうと曲として何の魅力も感じないから
レンジは好きじゃないんだが。

ないよ↑

だからさ、メンバーが
「まずはカヴァーするんですよ。で、ここをわかんないようにしようとか、
ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う（笑）」ってインタビューで答えてんだよ。

俺は曲が似てることにムカついてんじゃないの。この姿勢にムカついてんだよ。
ま、実際に似てるとも思うんだけどな。

パクっても音楽的改変を加えれば
それは自主的音楽創作だよ。

>>210
もともと音楽はあとからついてきたバンドだから、
みんな手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。

やってる＝進行形
どの曲に対して言ったものではない
今までもこれからもﾊﾟｸﾙ
（・∀・）ｱﾋｬ!!

オリジナルと違うと判断されるレベルまで改変すればね

軽い気持ちで言い放ったインタビューだろうがそれがここまで尾を引くとは
思ってもみなかったでしょうね。

ﾛｺﾛｰｼｮﾝ完全洋楽のぱくり!

もうしね!現れんな!
くたばれ!ｶｽ!ﾁﾝｶｽ集団!文句あんならいってこいや!
さぁ!みんなでｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞとかゆうｳｼﾞﾑｼバンドのファン兼メンバーを消そう

>>214
パクっても、って結局パクってんじゃねーか。
レンジのやってることは加工であって創造ではない。
なんかイイ感じ〜♪とか歌ってろガキ。あんなダサい歌詞のせられちゃ
メロディをパクられた人が不憫だ。

>>219
パクッてるっていうか、アイデアを頂いてるって事なんじゃないのかな。

具体的にどの曲なのか言わない限り証拠にはならないよ？

君たちが言っていることを端的に例えようか？

「僕は○日とある女性を殺しました。誰かは言いませんが」
↓
「○日に死んだ女性はを全てこいつが殺したに違いない」

いやこの人の言う事は本当に冗談ではなく極論ですなｗ

RTBVkjIvには釣られｸﾏｰ（AA略

いや、いいよ。ぼくちんせつめいできましぇん。
うん。パクリじゃなくオリジナルだと思ってなさい。
でも大体の人は納得してっから君一人どうでもいいんだけどね
あと181が見飽きたって言うけど証拠をスルーして反撃してんみえみえｗ

ていうかファンとかじゃなくて釣り師かな？
ぶっちゃけどうよ？おじさんに言ってみ？（´∀｀）ﾝ?

パクっても改変を加えた時点でオリジナルでしょう？
曲構成、歌詞、演奏、まるで原曲と違うんだから。

「引用曲の混ぜ方」も含めて彼らの創作なのが解りませんか？

何名前をsageにしてんだ
吊って来る

釣り名人ｗ

>>223
パクリなのか似ているのか

なんの説明にもならないサイトだよ

コード進行をあれで同じと思う神経が解らない

>>221
「僕は○日とある女性を殺しました。誰かは言いませんが」
↓
「○日にやつは少なくとも1人殺している。」だろ。
殺人に例えると、レンジは計画犯で確信犯な上に反省が見られない凶悪犯になるんだが。
具体的な曲しりてーならお前が検証サイト見に行けっつてんだろ。
レンジの曲名しらねーし。ひとつ具体的に言うなら「花」と「シーソーゲーム」だよ
自分で検証してこいガキが。

ﾛｺﾛｰｼｮﾝの作曲みてみぃ!
うそっぱちの嵐!
もうしね!大人もぱくりゆうてた

>>219
そう言えば、質問の答えをまだ聞いてなかった。

バカは人をバカにすることで優越感に浸るしかないのです。

手本はこれ↓
>>223

まだやってたんか、RTBVkjIv
おまい、質問ばかりしとるが、こっちの質問には答えないな。

おいらは好きだよ、彼等の曲。
まぁ、売れてからの態度は気に入らないがね。
んな事言っても売れれば勝ち、そんなものさ。
ここでウダウダ言っても駄目って事よ。

僕はこの名前でパクリ検証したことがありますがね？

そういう台詞は自分なりに検証できる楽理身につけてから言えば？

人の書いたものよんで受け売りしゃべってるくせに

なにが検証しろだ馬鹿。

>>232
どのレスだよ

おまえの質問なんか眼中にないよ
張り直せよ

>>231
すいません調子に乗りすぎました

お約束ですが
（｀Д´）ﾉﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｧｧｧﾝ

>>230
ビートルズについてはインタビュー記事の存在や類似曲の存在など、
裏をとってないのでなんともいえないが、もし彼らがそう公言していて
それがジョークでなかったら凄く残念です。help!とかacross the universeとか大好きだし。

もしパクリが本当でも、彼らのロック界での功績はやはり偉大です。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1105302790/l50
ここにこい

ビートルズやらニルヴァーナやら引き合いに出してもしょうがねーよ。
オレンジレンジと何の共通点もないじゃんか。

パクリ公言という共通点

>>237
幾つかありますが、
パクリ元ネタリンク集　でぐぐると見つかるところです。
ビートルズのパクリは許すけど、オレンジレンジのパクリは許さない
というのも不公平かと。もちろんビートルズとオレンジレンジが
同格だなんて言ってるんではなくて、
「オリジナリティのない低レベルバンド」という揶揄は正しいんだろうけど、
「パクリ」という揶揄は違うんじゃないかと。

あと言い忘れた、
ポールの「名曲のフレーズを拝借すれば何だって出来るんだよ」は
レットイットビーかレットイットビーネイキッドのライナーノーツ。

>>234
いや、パクリってのは一般的には「この小節のメロディが同じだ」とか
「サビのコード進行が一緒だ」とかじゃなくて、パッと聞いた感じで
「あれ？あの曲に似すぎてないか？」って思ったら成立だと思うんだよ。
別にお前が検証したうえでパクリじゃないと思ったなら俺はそれでいい。

>>243
小林亜星裁判読め？

パクリ裁判がどう進むか知ってからそういう台詞吐け？
楽理否定して音楽検証の何ができるっつんだよ？

>>244
なんだよ、俺は判決がしたいんじゃないんだよ、判断したかっただけなんだから
裁判の知識は必要ないだろ。
「あ、似てる。」これで十分。でしょ？

楽理否定してコード進行の類似性は指摘できますか
楽理否定してメロディーの類似性は指摘できますか
楽理否定してリズムとかの類似性は指摘できますか

>>246
だって譜面みなくったって
聞けば分かるだろ。似てるって。なんでそんな畳み掛けてくんだよ、気持ち悪いな

君は今まで理論的検証もできない不確か極まり無い
感性なんてものに従って今まで論じてきたの？

君の感性はそこまで絶対なんだ？
というより君は俺にそんなものを押しつけようとしてきたんだ？

君の主観的極まりない感性的なものを俺に押しつけるか

聞いて似てるか似てないかじゃ人によるからなぁ。
それで似てないと言って「耳鼻科逝ったら？」なんて
返された日にゃあ、お腹痛くなる。

全くその通りだよね

>>248
もう楽理とかはいいよ。
突っかかりたいだけにしか見えんし。
ロコローションのクレジット問題はどうなんってんだ？
作詞作曲オレンジレンジ→作詞作曲キャロルキング、ジェリーゴフィン
なんでカバー曲扱いになってんのか不思議だ。

>>248
音楽は主に耳で楽しむんだから、聞いたときに似てると感じれば十分だと思うが。
243で言ったけど押し付けてない。お前が似てないと思ったら別にかまわん。

苦しくなるとまたロコローション？
切り札だとでもおもってんの？

花びらのようにちりゆくﾚﾝｼﾞ､夢みたいな生活はこれでおわり､調子のって､パクリまくって､いろんな悪行をかさねつつ､ もう終わりだ〜メンバー一致で首を吊ろ〜､アフロが一番にうざいこと､宇宙人もかなりうざい!続く

>>254
とりあえず答えればいいじゃん

>>252
あーそれ確かに不思議。似てる（クレジット変えなきゃならんほどに）とは
とても思えないのに。変な圧力かなんかあったのかな。
あるいは>>163みたいに、醜聞自体を恐れてとか。だったら逆効果だと思うけど。

>>253
君が耳で聞いてきたものをパクリパクリとほざくことが
押し付けでなくてなんなの？

ロコローションは切り札だよ。
実際裏取引してるっていうことは世間一般からして都合が悪いことがあるからだろ。
楽理がどーこーの知識は俺にはないが、なんかマズイことがあったのは分かるし、それを公表しない態度は悪い。

ていうかパクリとかじゃなくて単純にアレンジレンジが嫌いなだけだったんですが。
大恥かいといていまさらだけど。

歌下手だしオリジナリティないしなんだありゃｗ
ファッションも雑誌をそのままパクったようなつまんない格好してるし
顔見てるだけでむかつくわー

と、愚痴りたかった

寝る前に覗いたら妙なことになってるから一言だけ言って寝るよ。
逃げたと思うならご勝手に。

>>160でクレジットは不手際って言ってるよな。
じゃあどうしてそのことを公表しない？
著作権ってミュージシャンにとってそんなに軽い問題なのか？
これは事務所のミスだろうが確信犯だろうが当然謝るべき問題だろう。
そしてクレジット変更までは著作物を不当に利用していたのも事実だろ？
シングルでオレンジレンジ作詞作曲、紅白とアルバムでキャロルキング。
この変更までの期間の不正使用は明らかだ。
>>254みたいに逃げ口上じゃなくてちゃんと説明してくれよ。

>>260
分かる。一応レンジ擁護してるけど、パクリ問題に関して思うところが
あったから擁護してただけで、レンジ自体はレベル低いなーと思う。
でも好きでもないものはどうでもいいから、街中で流れてても精神的スルー。

丸々引用部分があるからね。パロディ的に。
有名になってから権利問題がでて事後承諾気味になった
クレジットの不手際だろ。


ちなむにパロディをパクリとは普通言わないよ。

なぜぼくらここにいるんだろ?なぜぼくら歌うたってんだろ?なぜこの地球にいるんだろう?生きれたことそれが奇跡!

雨あがり!首を吊れ!全員一致で首を吊ろれ!わかってんだろ?死にてんだろ?この世界に永久に消えろ､これが皆の喜び､さぁ､みんなでもっと�Aﾚﾝｼﾞｶ〜ｽ､ｲｪー�A

>>263
勝手に引用して売ることは、法律的にマズくはないのか？
パロディなら使われた側も良心で判断するだろ。
パロディとは判断できなかったから変わったんじゃないのか？
ソニー程の大手で不手際じゃ済まされないだろ。

>>258
レンジがパクリと確かにいったが、
押し付けるってのは「あいつらパクリだよな？そう思うだろ？な？」
って感じのだろ。俺んなこといってねーし、もしお前が押し付けられたと感じたなら
俺の文才のなさを謝るよ。悪いな中坊。

え？　ロコローションってロコモーションの音源勝手に使ってたり
したっけ？　してなかったような。

発表段階でパロディだということは知っていただろうし
あれだけあからさまな曲だ。許可もとってただろう。
ただクレジットまで相手方のものにするかどうかで
不手際があっただけの話だろうが。恐らくな。

ふと思ったんだけど
パクリだったとして、よ。
パクリ元（と、推測されている）のよりオレンジレンジのほうがヘタのように聞こえるんだけどどうよ？

どうでもいいよばかたれ

タイトルのパロディは別に問題ないんじゃない？
その上わずかに変えてるんだし。

神の歌きにいってくれたかな?

あと､ﾛｺﾛｰｼｮﾝ切り札にきまってんだろ?切り札つかわねぇやつがいるかばぁか・∀・てめぇﾊﾞｶだろ?切り札つかわない人がいますかぁ?
ｹﾗｹﾗ

>>268
そもそもパロディか？
作詞作曲が原曲まんまなんだからカバーだろ？
それにパロディは、普通無許可じゃないのか？

まんまじゃないだろ。

いや、むしろ似てないと思ってるんですが、俺は。

>>274
おまいみたいなのには
作詞作曲キャロルキング、ジェリーゴフィン
日本語詞オレンジレンジと言った方がよかったな。

じゃあ、調べることは
１、パロディとカバーとパクリの定義
２、パロディの場合許可が必要なのかどうかとその通例
３、カバーの場合シングル発売のクレジットは使用違反にならないのか

そういう意味ね。

そもそも俺そんなにアレンジレンジ嫌いってわけでもないけどね。
・歌詞の内容スッカスカ。
・歌、下手すぎ。
・スタイルなさすぎ、セールスねらいミエミエ。
・メンバーがパクリ公言。
・ドレッドのやつダサすぎ。
・街やコンビニで流れるたびに俺をイライラさせすぎ。
以上たった６点が気にくわないだけです。
明日２限だし寝るわ、さよならRTBVkjIv

>>278
で、>>273の質問なんだが。

オレンジレンジはhiphopも取り入れたこの世に誕生した
世界に誇るべきパーフェクト音楽。サンプリングだってしまくりなんだ。
2pacのchangesがThe Way It Isのぱくりだって非難されたか？されないね
オレンジレンジは間違いなくクールでファンキーで最高な音楽だ
ヘタな歌だとかいうけど、彼らは歌を楽器の一部としているんだ
それがうまい歌じゃあだめなんだ。へたな歌という楽器なんだ
ヘタじゃないとだせない荒々しさがでているんだよ
それをチンピラ音楽とかいうやつはセンスないね。
ダウンタウンをチンピラ漫才といった人と一緒さ
オレンジレンジをバカにするやつはボクが許さないよ
俺の選ぶオレンレンジは最高にクールだ

俺は友人がオレンジレンジをばかにしていたら
そいつとは縁をきる。オレンジレンジのよさがわからないような
低俗な人間とボクとがつりあわないからだ。
そこでそいつと友好関係を続けたとしたらボクの感性は衰える
ついにはオレンジレンジのよささえわからなくなってしまうかもしれない
それが恐いんだ。オレンジレンジのよさがわからなくなってしまうなんて
生きる楽しみがなくなるようなもんだよ

パロディって、嘉門達夫とかじゃないのか？
あれは許可もらってやってるらしいぞ

奥田民世の「and I love Car」は許可とか取ってないと思われ。

嘉門はパロディ専門だからちょっとはずすとしよう

>>279
何故俺には別れの挨拶してくれない…。
白熱（ってほどでもないか）した議論を交わした間柄というのに。

パロったかんじであることは確かだし
丸々引用部分がある以上権利問題があるからクレジットが必要なんだろう。
カバー扱いにした方が扱いやすいのかな？
カバー扱いにした意味はわからんな。日本語訳て。
許可はとってあったけど不手際で
それが事後承諾気味になったてとこでしょ？

でもパロディだからって許可がいらないってこたないだろ？

「皮肉とユーモアをこめた模倣あるいは引用」だよね。パロディて。

俺今日一限からなんでもう寝ます。

ttp://www.70i.net/data/70i3161.mp3
オレンジレンジ「祭男爵」

ttp://www.70i.net/data/70i3162.mp3
BRAHMAN「Beyond The Mountain」

ttp://www.70i.net/data/70i3163.mp3
BRAHMAN「BOX」

ごめん、全然似てなかった orz

>>281
2pacを聞いてるような君が
オレンジレンジを好きだというのが残念だ

>>286
しかしよ、シングルではカバー扱いではなかった(クレジットの点から見て)
それでアルバムでクレジット変更。
この約6ヶ月の間は違法だろう。

あー最後に2pacで一言だけ言いたくなった。
お前実は生きてるんやなかろうな？　と。
それだけでした。

いくらメディア露出があってもタイアップがあっても
売れないアーティストもいれば売れるアーティストもいます。

演奏が旨くて超絶テクニックをもっていても歌唱力があっても
それだけで売れるかと言えば答えはもちろんNOです。

ルックスと音楽の売上の関係にしても限界があります。

ライブが下手なバンドなどゴマンといます。洋邦問わず。

結局、如何なる批判を加えても、少なくとも100万人の人間の需要を
満たすだけの実力があったのだということです。
主観的な批判はいくらでもできますが、
客観的に見れば売れっ子以外の何者でもありません。

論点のすり替えｷﾀー

>>291
コピペされても・・・
どうしろと

許可はとってあったでしょう。
あれだけ露骨なんだから。
でもクレジットするかどうかで
不手際があったということでしょう。

謝罪するほどの大事かというと
そうでもないだろうし。

>>291
はってみただけ。きにしないで。

>>294
謝罪というか、公表するかしないかだろうな。
気づく人も多いはずだよ、100万枚とか売れてんだから。
そこまで行っても公表しないのはマズイことがあるんじゃないか？

オレンジレンジだけは何故売れるのかわからん。
なんだあれ？ラップ？？氏ねよ。
アンダーグラウンドのやつらがかわいそうでしょうがない。
なんで日本はこんなにセンスがないんだ。
２８１なんてマッチョとか聞いたことねんだろ？
お前みたいのがダサい方へダサい方へ向かわせてんだよ。
ほんと同じ日本人としてはずかしすぎる。

これだけはいえる
雷鼓よりマシ

>>296
下手にリアクションしてアンチを喜ばすようなことはしないでしょう。

しかし中には真性ファンもいるわけだ。
そいつらには、というかそいつらにも世間にも
事実は伝わっていなかったことになる。
当事者間で解決してなんの公表もしない、
これは俗に言う、揉み消しというやつじゃないか？

>>Q0UBXsX5
すまん。あまりにRTBVkjIvがムカつきすぎて印象薄かった。

>>297
同感。俺の大好きなライムスターとかと一緒にHip-Hopのコーナーに置かないで欲しい。
と、ツタヤにお願いしたい。でもライムスターはアングラじゃないか。

権利問題は当事者間で解決するものでしょう。
アンチでもない限りこんなことに食いつかないし。
わざわざ大事にしても不利益でしかないのに晒す必要はない。
曲だけ聞いている分にはあまり重要ですらない。

「パクリ」然とした話と言うより引用の権利問題が核心でしょ？

>>302
アンチだけの問題じゃないよ、これは。
ファンに伝えたら手紙で確認しよう、という人もいるし。
不利益なことでも公表するのが彼らの義務だろ。
れっきとした株式会社に属しているわけだし。

「クレジットに関して不手際がありました」でしょ？

こんなんこだわって何がでてくんの？
レーベルのミスしかでてこないよ。
もはやパクリから遠い話しでは？
あの曲で許可とってないわけないんだから。

ただ、クレジットが不手際だったとしても、ロコローションだけではないんだよ。
他にも何曲か、アルバムにするときに変わった曲があるのは知ってるか？
これらから総括すると、世間にばれない内に変えておこうという意識が見える。
他のクレジット変更については
(パクっていたとして)パクリ元のではないが。
作曲者のシライシ沙トリのHPには
シングルからそうであったかのように書いてあるぞ。

ﾚﾝｼﾞは私の生き甲斐なの！
馬鹿にするのは止めて！

>306
ﾜﾛﾀ

実はｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞなんて好きじゃないWW
釣れた。釣れた。

このスレ見てて気になったから書かせて貰うけど、アーティストの良し悪しを決めるのは俺達一般のリスナーであって、で結局その結果レンジは売れた訳だろ？
正直俺も此処にいる人達と同じくレンジアンチなんだけども、俺はどちらかと言うとレンジよりレンジファンがｳｻﾞｲ。
レンジにファンがいなけりゃレンジは売れてない訳だしな。
レンジを好んで聞く奴の年齢層なんて10代20代位の奴でしかも音楽をメディアや流行に流されて聞いてる奴らだけ。
レンジがなんで売れているのか？
売れるのなんて当たり前だよな。
今まで音楽の歴史に名を刻んできた様なアーティスト達の曲を少しずつ拝借して曲作りしてんだからよｗ
そしてその糞バンドを一位にまで上げたのは見た目と偏見、流行で音楽を聞いてる奴らだ。
アンチレンジの人達は少なくともレンジファンより音楽を偏見に惑わされること無く聞いてる証拠だ!!!!
最高だぜ、おまいらｗ
それに比べて自分の耳が腐敗してることに気付かず調子に乗って反論してくるレンジファンは黙ってろ!!!!!!(・∀・)
レンジファンがレンジ好きなのは勝手だが、自分が顔や流行で音楽聞いてることに気付け。

いちアンチレンジの意見だからシカトしてくれて構わんよー

俺もアンチの一人だけど
正直、楽理とかはさっぱりわからん。
パクリの法的な線引きをID:RTBVkjIvのレスで初めて知ったくらいなんだけど
そこで新たな疑問が生まれたんでちょい質問

レンジは冗談混じりに「俺たちパクってます」発言したよな。
その上で法的にパクリと断定できないギリギリの領域まで他人の曲をコピーしてたとしたらどうよ？
それを踏まえた上で「今が稼ぎ時」なんてこと言ってるんだとしたら
これ以上悪質なものはないと思うんだけど。

>>309
ﾉﾘがｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞのﾌｧﾝっぽくてやだ

ファイル共有ソフトで人気あるやつをUPさせてると神とか言われるだろ？
どっかで手に入れたファイルを共有してるだけでさ。
DLする側に「コピーのDLは道徳的に間違ってる」という罪悪感はない。
ファイル（メロディ）そのものが手に入れば満足だから。

大衆ウケするメロディをピンポイントでパクってこれるのはある種の才能だと思うが
アレンジだけなら趣味でやれ。表に出るな。

パクろうぜが合言葉って…。
歌がどうとか見た目がどうとか以前にその姿勢が嫌。
そういう事を先に言っちゃえば牽制になるとでも思ったのかな。
論理的に争うと勝てない人間が繰出す常套句
「なに熱くなってんの？」の匂いがプンプンする。

>309 オレンジレンジは顔で売れてるの？あのチンピラ顔で？

僕の肛門もアスタリスクされそうです

モーニング娘。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オレンジレンジ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>オレンジレンジ

許可とっておいてｸﾚｼﾞｯﾄﾐｽだなんてお茶目すぎるんだよ

いいところを少しずつ拝借する

それはそれで高度な音楽的創作なんだけどなあ。
まさかそれやるだけで売れると思ってないだろうね？

なにがどうであれゴイステの東京少年が問題にならない
日本音楽業界なんだからオレンジレンジは許容範囲だろうね。

スターダスト傘下という事で隠蔽・捏造は日常茶飯事で行われているのでは。

　　　　　　　∧　 ∧
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ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

パクリは凄くいいものだと思うんだよ。
ニルヴァーナだって「今、ピクシーズをパクってるところだ」って言ってたし。
ただそういうパクリ方とレンジのパクリ方って違うと思うんだよ。
レンジの場合メロディーそのまま頂いてるのが多いじゃん、凄く失礼だと思う。
洋楽のパクリ宣言してる大物アーティストのパクリ方っていうのは雰囲気とか
手法とかを「参考」にして全部オリジナルに変化させてんのね。これ凄く主観
だけど『すげぇ』って何千万人もこの感じ方をしてるんだからもはや主観では
ないと思うんだ。
それにレンジだと曲に対して『過去に売れた曲』としか感情を持っていないよう
に見える。またニルヴァーナで悪いがやつらはパクリ宣言と同時に大好き宣言
もしてるわけで……
音楽レベルが欧米に比べて著しく低い日本でこれだけアンチがルックスだけで
なく音楽性で批判してるっていうことはよっぽどレンジがヘボいってことをあらわ
してるんだと思う。

とりあえず死ねばいいと思うな

>>323

結果として似たのか
意図的に盗用したのか

君に何が判断できるというの？

似ているのかパクリなのか
そこの判断基準を示してもらいたいね？

ロコローションはクレジットの不手際しかでてこないよ？

パクっても著作権的に問題のないレベルまで改変を加えれば
その時点でパクリではないんだよ？

そろそろこのスレも風化してきたな。

違う違う、ロコローションの話じゃないんだ。
俺らの合言葉はパクろうぜですって言ってたじゃん。
法律としてのパクリっていう意味ではなくて一般的なパクリというか概念的なというか。
とりあえず、マネしてるわけでしょ？その上でリスペクトも何もないように見えた。
それで結構な数の人が「どっかで聞いたことあるような聞きやすいメロディー」って感じてるんなら、それはやつらのオリジナルじゃねーよな。

俺が言いたいのは、昔、他の人が一生懸命作った凄い曲をさも自分らが作ったかのように売り、日本人を騙してる態度が気に食わないってこと。
それでいて下手糞だしね。
法律とかどうでもいいんだよ。

既聴感のあるメロディーは全てパクリなの？

やはりパクリ発言があるから？

パクリ発言によって
似ているものが全てパクリになるの？

パクリ発言がどの曲に当てたものか知らない君が
何をかたれるの？

同じミクスチャーなら
Dragon Ashの方が格段とイイ。
つーかレンジのラップ？みたいに歌ってるとこかなり微妙

「○○という曲を想起させるメロディーである」だけで

倫理にひっかかるの？

既聴感はそんなに絶対なの？

えーとさ、とりあえずあんたはパクリ発言はどう思うの？
あれは曲マネしてますってことじゃねーのかな

ドラゴンアッシュだってパクリ騒動で問題になったでしょ？

ＫＪのラップだって某ＭＣのスタイルのパクリだと言われてるでしょ？

まねはする参考にはする
でも権利上問題の無いレベルに「解らないように改変する」。
それは新しい創作。

引用曲の混ぜ方も含めてかれらの創作。
彼らのオリジナル。

で、重要なのは例えば多数の人間が以心電信(？漢字忘れた)とドクターマリオを
聞き比べて凄く似てると感じている。
この時点で「解からない」か？
少なくとも疑われてるんだから違うなら違うで発表すべき。

あと、思うんだがこの話って芸術だろ？感性の問題だと思うんだよ。
確かに法律で解決するなら論理が必要だけど、こういう問題ってそれだけじゃ解決できないと思うんだ。
イスラムとアメリカだってそれじゃ解決出来てないんだろ？(端的だが)

だから論理だけでゴリ押しして法律的には問題ないから万事OKってのはおかしいと思うんだよ。それじゃ割り切れないのが人間だろ。

音楽盗作関連の裁判は楽理でもって徹底的に論じられます。

知らないでそういうことは言わないこと。

君の感性はそこまで絶対なの？

もうレンジヲタはほっとけ
好きなら好きでいいじゃんもう
少なくとも俺は絶対買わないし
やっぱ日本て音楽レベル低いよね
欧米じゃ宇多田ですら初週１６０位ぐらいで翌週圏外だしな
パクリは他のアーティストでもあるけど
これほどたくさんの曲でパクリだって騒がれるのはレンジぐらいだろ

　　 ∧＿∧　　　　>>オレンジレンジの脳ミソは
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）



　　　( ﾟдﾟ)　ﾊﾟｶ
　＜|　┳　|＞　　　　はい、ﾒﾛﾝﾊﾟｿ入れになってまーす
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

だから、俺の感性じゃねぇ。多数の人間の共通した感性。また裁判でなく態度。
楽理で人間性まで問えるのか？

ビーズ
スピッツ
ミスチル
ドラゴンアッシュ
アジカン
河口キョウゴ

いくらでもでますね。まだまだある。
騒がれる？
君の世界は「にちゃんねる」の中だけでしょう？

「似ている」までは感性でわかる

なんでそれが「パクリ」に飛躍するの？

「みんなが似ていると思う」ものは全てパクリなの？

法治国家日本でそんなことがまかり通るの？

>>339
http://www.geocities.jp/anatawadarewatasihadoco/art
をみてもなにも思わないのか？
もう似てるなんてレベルじゃないだろ
酷似だ

似ているものは
パクリなのか

説明してください？

説明放棄して「見りゃわかる」？

説明放棄した時点で君の負けだよ

あんたはパクリかどうかわからないっていいたいんだろ？
裁判で決着付けるしかないと。
だとして、このままいって裁判になるかい？
ここでひょっとしたらパクリかもしれないと思う俺らは
少なくとも世間に広めてパクリ疑惑があることを伝えたいわけだよ。
なんかおかしいか？

似ているのは事実だろうが

それが意図をもった盗用であると

何を持って判断できるの？

もう放置しとけば？
イマイ並みの粘着だぜ。

あなたは世直ししているとでもお思いですか？

>>343
つまり疑わしきは罰せずってことですか
オレンジレンジはどうやら作る曲のほとんどが
なにかに似てしまっているだけなんですね
パクっているわけじゃなく無意識に似てるってことですね

おいおい、法治国家なんだろ？
だったらおかしいかもしれないことは法律で決着つけないといけなくないか？お前矛盾してるぞ。

一個人の主観でパクリだと思い、
一個人の主観で嫌うことの何が問題なんだ？
誰も裁判起こして糾弾したいなんていってないのに。

法治国家であるからこそ

事実は論理でもって究明されるべきである。

だからこそ疑わしきは罰せず。

あなた方こそ論理的証明すらしようとしないくせに

なにをおっしゃるのですか？

じゃあ何のためにパクリを糾弾するのですか？

RTBVkjIvはオレンジレンジのメンバーに見えてきた

>>351
こんなに粘着するほどヒマじゃないだろ。

証明もされていない情報を垂れ流すことが

極めて不道徳であることが理解できないのであれば

あなたが極めて怠慢な人間ですね

パクっていないって情報も別に証明されてないような

>>351
オレンジレンジ本人は（おそらく）パクリ否定しないだろ
パクったよ？で？だからどうした？って感じじゃね？

>>354
それを言いつづけると終わらないからそれは考えなくて良い。
なんたらの論理だったか

1.例えば「以心伝心」、1曲だけでなく様々な曲に似てる！と報告
　スピッツ「メモリーズ」にはじまり任天堂のゲーム音楽「Dr.マリオ」、YMO、アジカン等。
2.本人達がインタビューで「色々な作品から少しずつパクってる」事を笑いながら語っている。
　オレンジレンジの合言葉は「パクろうぜ！（笑）」。
3.楽譜にすると見分けが付かない。
4.「ロコローション」の作詞・作曲が裁判沙汰になりかけて
　昨年末のアルバムや歌番組では「ロコモーション」製作者の作詞作曲に変更され、
　オレンジレンジのオリジナル楽曲から洋楽のカヴァー楽曲に変更された。
　裁判沙汰になると確実に負ける＝盗作を認めたという確定的な出来事。
　しかもまだシャンプーの「トラブル」も似てる部分があるという指摘あり。

今回の件をわかりやすく纏めてみたよ。

ID:RTBVkjIv

この人オランゲの広報とか関係者かｗ？
ここまで粘着するのは異常極まりないから。

>>357
楽譜にすると見分けがつかないと本気で思っているなら
あなたは本物の馬鹿だ。

裁判沙汰になったなんて聞いたこともない。

クレジットの不手際がなぜパクリになるのか説明してください？

事実捏造してまで。

ID:RTBVkjIvは恐らく星屑やソニーの関係者かと。
どんなに頭の弱い信者でも何十時間も粘着はしないでしょう。

>323 顔でって、あのチンピラ顔でかい？

あいつらはのりだけ！

http://jbbs.livedoor.jp/music/11500/

ここね、猛烈ヲタいすぎ。
敵ばっかりだけど、アンチの勇気ある人は、突撃してください

>>359に対して一生懸命長文書いてて
ある事に気づいたからレスするのやめとく。

ID:RTBVkjIvは今話題のＧＫだな。

この際コテ名乗れば？
伝説の粘着香具師になれますよｗ

論破された言い訳にすぎない。

RTBVkjIvってすごいね・・・
レス全部見てみたけどすごい・・・
むしろ応援したくなってきた
いつまでも粘着頑張ってください

法的に問題ない範囲で他人の曲使うのは
今まで多くのアーティストがやってきたからレンジがやろうと構わないんだけどさ
今までのアーティストの場合、原曲に対するリスペクトがあるわけでしょ
原曲が好きだからこそ参考にする、っていう。
レンジの場合「今が稼ぎどき」とか言っててさあ
全然原曲にたいしてリスペクトがないんだよね。
他人が必死に作曲したものを「売れそう」ってだけで利用するっていう。
その態度に関しては問題ないのかね？
法治国家的には法に触れてなければ全然OKなんですかね

なんにせよ、
パクった→じゃあ証拠を出してみろ
は水掛け論。元々作曲者自身の主観が関係しているんだから証拠なんてだせるわけがない。
証拠なんてそれこそ他人の脳内を解析しないとわかんない。
権利者は主観で判断するしかないし、消費者は意見を述べるしかできない。
だからこそ法律として「ここまでは違法」っていう取り決めができるんだろ？

クレジット変更にしても公式の見解がない以上、疑惑の域をでないにしろ推測はいくらでもできる。
その推測、疑惑を全部事実だと言っているやつはいない。あくまで事実の可能性が高い。といっているんだろう。
俺も>>357の4､はちょっと憶測入りすぎだと思うが、これだけのことを想像させる要素は既に出てる。パクリ発言だのクレジット変更だの。

アンチの意見を「これはすべて事実だ。訴えよう」ってことだと思っているのは ID:RTBVkjIvだけではないのか？

うーん、うまく文章かけない…学ないもんで

>>369
まぁ4に関して簡潔に言えば、
「クレジットの不手際」で洋楽カヴァー曲が
邦楽オリジナル曲になる事なんぞありえないという事。

>>357
3、楽譜にすると確かに見分けがつかんな。
http://home6.highway.ne.jp/jade/music/041119_compare_yell.gif
http://home6.highway.ne.jp/jade/music/041119_compare_kurumi.gif

>>371
RTBVkjIv「全然違うじゃん！違いわかりすぎｗ」
他の誰か「歌詞見れるからわかるだけだろ？ﾌﾟｯ」

・・・という展開になると予想。

>>371
キーもリズムも検証用に無理やり一致させている。

そこまでやらないと一致しないものを君は同じものと判断しますか？

そのページの検証を鵜呑みにする頭しかないなら
無理して引き合いに出さないことです

無視された(；´Д`)

>>371
上は無理ある。
下は俺も思った。

リスペクトがないと模倣してはいけないなんて

誰が決めました？

あなたの倫理感を押しつけないで下さい？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1100676157/12

下のメロディーは今に始まったことではないんだけどな。

>>371
うん、上はちょっと無理がある。
下はほぼ確実だと思う。

二小節の一致をパクリとはいいません

ちなみに378に出てきているのはキーがそれぞれ違う。
流れが一緒だから、ここの高さとここの高さ変えれば一緒じゃん？って思った

誰かパクった・・・というかパクられた部分をつなぎ合わせて
1曲作ってくれると面白いんだけどなぁ。

リスペクトなしに模倣するのがパクリだと俺は思ってたんだけど
こっちの手違いみたいやな
でも法的に完全にパクリではないとしても
他人のふんどしであれだけ荒稼ぎして
あんな「うはｗｗｗｗｗｗ俺たち最高ｗｗｗｗｗ」みたいな態度でメディアに出られたら
事務所が何かやらかさない限り
数年で消えると思うんだが・・・

>>380
確か法律では4小節が丸ごと一致すると盗作になるんだっけ

工作員まだ居るの？ｗ

改めてみるとここは
ファンがage、アンチがsageる不思議なアンチスレですね

>>384
それは俗説で

八小節らしいよ

>>387
そうなんだ
知らなかった

>>383

リスペクトしていればパクってもいいんですか？

リスペクトしてればパクリではなくパロディになるのかと思ってた

パロディは皮肉とユーモアをこめた模倣

リスペクトとは真逆だよ？

尊敬の念をこめたパロディもあるだろ普通に

まともな神経してる人間なら思いついたメロディラインと
似てるメロディラインを知ってたらその部分は使うの
やめるものなんじゃないかと思う。
オレンジレンジはサンプリングとミクスチャ−主体の
新しい形のアーティストなんだと思うよ。
でも俺はまだそんな新しさにはついていけないし
考え方がさもしいと思うから、オレンジレンジ嫌い。
裁判で勝てて楽理的にどうだったとしても
やり方が生理的に不愉快だから聞かない。声も音も聞きたくない。
テレビとかラジオをつけてたらふいに聞かされるって事が
早く無くなったらいい。

数年後、あの人は今状態になった頃には
「俺たちが売れなくなったのは、他のアーティスト達が
良いメロディ作らないからパクっても売れなくなった」とかほざいてそうだなぁ。

>>392

尊敬をもっての模倣は
オマージュといいますね。

パロディは皮肉、いわば小馬鹿にしたニュアンスを含むものが普通。
確かに尊敬をこめたものもありますが。

トリビュートやカバーはまた別ですし

393

サンプリングなんてあの連中が

　や　っ　て　る　の　か　？

俺のクラスのある数人グループで、musiQとかの話してて、「やっぱレンジといったらヤマトだよね。ヤマトカッコイイ」とか言ってたから俺が、
「ヤマトって宇宙人だよね。」って言ってやったら、ものすごく怒ってた。

しかも、男子の間でも話題出て、「オレンジレンジのセカンドアルバムいいね」とか「祭男爵いいよね。」とかレンジ話いっぱいであきれてくるわ。

>>395はｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞがパクり公言したことについてどう思う？
あと、ﾚﾝｼﾞ:『パクろうぜ』→一般人:『あぁ、じゃあﾚﾝｼﾞは
他の人の曲パクってんだ』って思うのは人間として正常だよね？

ヤマトなんかレンジが売れてなかったら、「何？あの宇宙人www」とか絶対言われるよな

バイト先の子も宇宙人発言してたので
ねらーだということが発覚した。

うちの店、有線Ｗでﾚﾝｼﾞくるｃｈにしてあるから
ﾏｼﾞ勘弁。以心伝心（？）と鼻

>>394
ﾜﾛｽ

とにかくパクってようがパクってなかろうが
オランゲランゲは糞ってことだな

最近じゃオマージュもパロディって呼ぶこと多いから
もう慣用かと思ってたがそうでもないのかね

>>398
ID:RTBVkjIvによればパクった後、法に触れないように改変してるから無問題だそうです
それはパクリでもパロディでもオマージュでもなく
「完全に新しい創作」になるそうですよ
まぁそんなことばっかりしてたら長生き出来ないだろうけど・・・

>>398

なんどもいいます。
どの曲に具体的に当てられたパクリ発言なのかわからないあなた方が
それを根拠に何を語れるのですか？

パクリ発言があれば全てパクリなのかと疑うのは正常ですが
「疑い」を証明することもなく全て事実であるかのように語るのは
余りにずさんなのですよ

>>404
じゃあみんなが納得いくまで疑いを晴らしてくださいな。

君の無駄なあがきやめなよ(´〜`；)証拠�Aってそんなｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞすきなん?多数決の結果ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞはパクリとする｡
納得しない＝ばか＝頭かたい＝能なし＝音楽センスなし＝(・∀・)

ID:RTBVkjIvやらID:XgF2anF8

昨日今日に限って変な人が多いのはなぜ？

事実と決めつけたのはコッチの手落ちかもしれんが
クレジットの件も含め、これだけ騒ぎになって何の発表もないとなると
疑惑は事実なんじゃないかとも思われるわなあ

おーい　いまフジで万引きした小学生の補導が放送されたけど
そいつが盗んだものが








　　　　　　　　　　　M u s i Q

自分達で疑いを証明できないから私に対偶証明させるわけですか？最高ですね。

このハンネで「私的見解」ってやつをいろんなところに貼りましたから読んで下さい。

それと、現段階ではパクリとは証明不可能
だれも本格的に証明しようともしない
あまつさえ盗用の基準に抵触しない
これだけで十分でしょう？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まらない。やっぱりお前だったかｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日、学校で飯の時間に以心電信が流れた。
そしたらサビに入る前くらいに生徒の呼び出しの放送が入って、
レンジヲタの女子共が「うわ〜最悪！」とか「いいところで止めるなよ〜」
とか言いまくっててうるさかった。そしてその女子共がレンジメンバーの話
をはじめて、「あの宇宙人は気持ち悪いよね〜」とか言い出した女子がいて、
ホントに笑いそうになったｗそしたらYAMATO好きのヲタが「え〜！なんで？
ｶｯｺｲｲじゃん！！」とかほとんどマジギレして言い返してたｗ

>>410
見つかんね(；´Д`)
頼むからここにも貼ってくれ・・・

>>410
見つかんね(；´Д`)
頼むからここにも貼ってくれ・・・

わかってんだろ?死にてんだろ?その下手な歌永久に消して｡

さぁみんなで､言おうぜ!
ﾚﾝｼﾞ死ね!ｲｪー・)(・

流れたかな。
携帯なので確認不能

>>410
>>それと、現段階ではパクリとは証明不可能
オレンジレンジ自身がパクリと言ってるんだから、奴らには発言に対する説明責任がある。

>>だれも本格的に証明しようともしない
しています。やっているがメディアが報じない。オレンジレンジ側が釈明しない。

>>あまつさえ盗用の基準に抵触しない
それはお前の基準だろ？基準なる物を説明してください。

はい以上。納得が出来るまで疑いを晴らしてくださいな。

>412

わかりますよ。
私の学校でも給食中に音楽が流れるのですがORANGERANGEがかかると
女子は声を荒げて狂信的な喝采をしますから・・・

新曲
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

全員土に返して

>>418
全員土に返せ

オレンジレンジャー

僕らはいつも､パクリ精神
ドクターマリオパクる精神

い死んでん死んより

>>RTBVkjIv
「クレジットの不手際」って断言しているけど、そっちのソースは？
証拠あるんですか？そこまで言うならちゃんと納得させてください。

聴いてる洋楽　と　ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞへの想い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1105280788/

基準は
八小節以上の一致だそうですね。

ドクターマリオの着メロ何処かありませんか？

「あ、それオレンジレンジ？」
「いや、ドクターマリオ」
等という会話をしようかとｗ

今日会社の子にドクターマリオの着メロを
ロコローションだって言って聞かせたら信じてたｗ

こちらが証明をもとめているのに
私に対偶証明させるとは不快ですね。
水掛け論ですか？

大方私がパクリでないと証明できないと
パクリであるとでもいうんでしょうが。
自分で説明できないならそういえばいいのですが。

私が聞いているんですがね？
パクリである証拠ですよ。
あるなら持ってきてください？

それだけ得意げにかたれるなら
「似ているのではなく意図的なる盗用」である証拠を。

>>426
判例で盗作の基準という物は明示されていたんですか？
それと「クレジットの不手際」について証拠お願いします。

>>428
イシンデンシンですよね？
虚言癖ですか？

>>429
僕は最初からパクリと断定してはいません。
もう一度言います。
判例で盗作の基準という物は明示されていたんですか？
それと「クレジットの不手際」について証拠お願いします。

漏れが今LUNA　SEAにハマっている件について

>>RTBVkjIv
オレンジレンジ自身がパクリと言ってるんだから、当然曲が「意図的なる盗用」である可能性が高い。
それについてオレンジレンジ側に当然身の潔白を説明する義務があると思いますが？

91の携帯まとめサイトが…

閉鎖された？！

>>431
上のほうでロコローションはパロディーだ
あそこまで似ているのに許可を取っていないはずはないって言ってたけど
それはあなたの憶測じゃないの？ｗ
証明できるものないのはあなたでしょ？ｗ
あと自分が言ってることに疑問を抱いてるのですか？ｗ
↓これとかｗ
あるなら持ってきてください？

http://www.arasi.com/tyakumania/index.php

>>427
俺はココでドクターマリオの着メロゲット

RTBVkjIvは
>まねはする参考にはする
>でも権利上問題の無いレベルに「解らないように改変する」。
>それは新しい創作。

>引用曲の混ぜ方も含めてかれらの創作。
>彼らのオリジナル。

とか言ってる奴だから絶対に分かり合えない。

RTBVkjIvよぉ、>>370の件について論破してくれよｗ

盗作の証拠になりそう→パクろうぜ発言
クレジットの不手際の証拠になりそう→何にも無いw
以上。

>>438
さんくす
ゲットしてきます

ﾄﾞｸﾀｰﾏﾘｵ着メロは4小節分ぐらいなら普通に騙せる
ﾄﾞｺドンﾄﾞｺドンﾄﾞｺドンﾄﾞｺﾄﾞﾝでバレタ

こんなとこに必死でがんばるレンジヲタが！http://talk.milkcafe.net/test/ir.cgi/ongaku/1099577689/l5

http://f43.aaa.livedoor.jp/~schizoph/dr.orange.html

ジャドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥ　ジャドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥ
ジャドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥ　ドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥドゥ
僕らはいつも以心電信　２人の恋繋ぐテレパシー

確かに似てる

PSP欠陥・初期不良とソニー社員による他社製品中傷に関する問題★74
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105451993/l50
我ら、Sonyゲートキーパーズ！！【カラ出張四日目】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105450141/l50

出かけておりました。
クレジット云々は憶測ですから何とでもいってください。
八小節の一致に関しては、そういう趣旨の書き込みをみました。多分このスレ。
ソースは不明です。

よくわからん方向にいっているので持論を書いときます

・パクリ候補は「似ている」ことは事実だがそれが即「パクリ」だといえる確証はない。
　「似ている→パクリ」の論には飛躍がある。酷似が意図的盗用によるものか知り得ない。
・「パクリ発言」は事実だが「どの曲に対して」いっている物か不明確であり
　「○は○のパクリである」という具体的事柄の証拠とはなり得ない
・パクリである根拠もパクリでない根拠も不明確であり
　どちらかが証明されない以上「疑わしきは罰せず」の原則が守られるべき
・作曲の過程で引用が為されたとしても結果的に作品が著作権的に
　問題の無いレベルまで改変されているものならばオリジナルである。

改変されていたらオリジナルって無理があるかとｗ

>>448 お前とりあえず馬鹿だから帰れ。クレジットの事断言してただろ？しかも８小節のソース不明って…ホント話しにならん。

そこはもういいよ。ただあれはパクリというよりはパロディだと俺は考える。
ただあれだけ露骨なパロディを会社がしらなかったとは思えない。

完全オリジナルで通すつもりだったが予想以上に騒がれたので
牽制の意味でクレジット変更したのではないかと推測する。

それにしても、問題はクレジットの不手際であって
パクリ曲云々ではないはずだ。

しかも自分でパクり言ってるんだから意図的盗用の可能性大じゃないか。オリジナルかどうかは裁判が決めるんだよ。判例示せ。

パクリ発言は具体的事柄の証拠にはならないっていっています。私は。

＞完全オリジナルで通すつもりだったが予想以上に騒がれたので
＞牽制の意味でクレジット変更したのではないかと推測する。

昨日と言ってること変わったな。

うちのおかん曰く
セカンドアルバムの曲がタノキントリオのなんかに似てるらしいんだが
わかる人いる？

>>286ですか？なにもかわってません

>>453 んなことは誰でも分かるんだよ。だから追求の余地があると言っている。お前の持論はいらない。確証がない発言すんな。

>>451
わかりましたからもうこのスレからいなくってください。
絶対このままじゃラチあかないから。

そのことばそっくりかえします。

私に確証がないように
あなたにも確証はないのですから

>>457のことですよ

http://www.oricon.co.jp/music/interview/041201_01.html
オリコンのインタビュー

全部シングル1位獲得で大物とか騒いでいるが、そんなのはすごくない。
むしろ、全部初登場1位という訳ではない。
こいつらは今ブームなだけで、それだけで大物と言わないで欲しい。
大物はサザン・ミスチル・B'zと言った長年やってきて、結果も残しているものをいう。
が、こいつらは今だけだからってまったく。これがこのまま10年以上続いたら認める。
しかも、遊びながら作ったなんて、本当になめてる。プロを何だと思ってるんだ？
こんな遊びながら・パクってるからすぐ曲ができるんだ。
19曲もそんな簡単にできるなんて。B'zとかは他のアーティストが3枚のアルバムを作れるぐらい凝ってアルバムを作ってるらしい。
こういうアーティストも見習え。
まったくカスだ。何考えてるかもわからん。

ちなみに、↓ランゲの年賀状だってさ
http://www.oricon.co.jp/music/special/images/newyear2005/card/img/01.gif

459よう俺は確証ある事しか言ってないんだよ。お前は自分の発言に確証が無いと言った。その時点でお前の負け。

>>460
これ以上議論を続けるなら、
IDも変わることだしトリップ付けてもらいたい。
名前欄に#[適当な文字列]でOKだから。
騙りがでると困る

遊び感覚で曲を作ってはいけないなんて誰が決めました？

価値観を押しつけないで下さい？

君の言う「確証」を簡潔に述べてください？

>>465
どうも

>>462
君の言う「確証」を簡潔に述べてください？

465お前の発言は確証ないんだろ？俺のどの発言間違ってるんだ？え？言ってみろ。

>>268より
＞発表段階でパロディだということは知っていただろうし
＞あれだけあからさまな曲だ。許可もとってただろう。
＞ただクレジットまで相手方のものにするかどうかで
＞不手際があっただけの話だろうが。恐らくな。

>>451より
＞完全オリジナルで通すつもりだったが予想以上に騒がれたので
＞牽制の意味でクレジット変更したのではないかと推測する。

パロディとかカバーとかはどうでもいいから、もし許可を取っていたなら
売れても売れなくてもクレジット変える必要なし。
「売れたからこっちのクレジット使え」とキャロルキング・ジェリーゴフィンが
言ったとでも言いたいのか？

>>448
＞作曲の過程で引用が為されたとしても結果的に作品が著作権的に
　問題の無いレベルまで改変されているものならばオリジナルである。

俺は曲が似てるか似てないかよりも、自分で音楽を創造していく意志が無いこと
のほうが問題だと思う。

>>470
引用物の改変は新しい創造であることが理解できませんか？
>>469
なにかしらクレジットの改変をせまられる何らかの圧力があったと考えられる
>>468
だから確証があるなら簡潔に述べてください。
なんら確証たりえるものがないんですよ。このパクリ議論には。
あるならもってこいといっているんですよ。

>>471
>引用物の改変は新しい創造であることが理解できませんか?

引用したのなら、クレジットされるべきでは？

引用物が改変されているものはオリジナルですよ？

471お前の発言は憶測に過ぎなく、どれも信憑性に乏しい。だがクレジット変更 パクり発言 などは確証がある。だからオレンジ側に説明責任があると言っている。

馬鹿だなー本人たちがパクりっつってんだから
パクりなんだよ。どれがです？確証がないですよ？
じゃねんだよ。パクってるって言ってんだよ。

服をリメイクしたらオリジナルなのは解りますね？

>>471
他のゲートキーパーと交代ですか？
何らかの圧力ってなに？
そんなもんが存在してたんなら、シングル発売までには
権利問題はまとまってなかったってことだよな？

＞引用物が改変されているものはオリジナルですよ？

定義を示しなさい。

何らかの圧力とは一般人の騒ぎも含みます。

>>455
いもきんトリオじゃなくて
たのきんトリオか？３人で歌なんか出したっけ？
当時は子供すぎて
いもきんのハイスクールララバイならわかるんだけどね

>>478
定義の使い方がまちがっている

>>476
なんで「リメイク」になってるんだ？
しかも圧力があってなんでクレジットが変わるんだ？間違ってましたってことか？

>>471＝>>473
>引用物が改変されているものはｵﾘｼﾞﾅﾙですよ?

なら何故オリジナルであるはずのﾛｺﾓｰｼｮﾝの作詩作曲が変更されたのかと
小一時間>>471に問い詰め(ry

何らかの圧力が在ったとしても疚しい事が無ければクレジット変更などやらないと思うのですが？

パクリ発言は具体的事柄の証拠にはなりえないといっていますね。解りませんか？

○と○はパクリ
その証拠にはならないんですよ。
具体的にどの曲に対していった物かがわからないんですから

>>480
イモキンって言ってたかも。
CD貸しちゃってうもんで今度調べてくるよ〜

盗作の線引きは法律上極めて曖昧な事はわかっているのでもういいです。
ロコローションのクレジット捏造問題一点に絞るべきなのではないでしょうか？

>>485
どの曲かなんて言わないってことは全部パクってんじゃん？

>>485
だから追求の余地があるって言っているだろ？どの曲って全部だよ。
全部がパクリ疑惑なんだよ。
クレジットのことはどうなんだよ。作詞作曲が変わるってありえないだろが。

>>483
×ﾛｺﾓｰｼｮﾝ
○ﾛｺﾛｰｼｮﾝ

丸々引用している部分があるから権利問題が生じる。
あとから騒ぎになったから牽制の意味でクレジット変更。

http://jbbs.livedoor.jp/music/11500/
森下がって参りましたｗｗｗｗｗっｗっうぇうぇｗ

ロコローションシングル盤発売当初には作詞作曲ORANGERANGEだったのが
数ヵ月後発売された最新アルバムでは作詞作曲carol kingに変わっていました。

なぜ変わったのですか？　正当な理由があるんですか？

ID:RTBVkjIvよ
>>352
>証明もされていない情報を垂れ流すことが
>
>極めて不道徳であることが理解できないのであれば
>
>あなたが極めて怠慢な人間ですね

>>448
>クレジット云々は憶測ですから何とでもいってください。


えーと……あなたは論理で攻めたいようだが、君に論理一貫性がないぜ

>>491
牽制の意味でって何の意図があるんだよ？なんにも疑う理由無ければそのままにしとけばいいじゃないか？

>>352じゃねぇや
>>353

>>476
服で言ったらリメイクでは無くコーディネイトの方が近いかな、と思う。
確かに名曲のフレーズをつなぎ合わせて売れる曲をつくれるのも才能のひとつ。

しかしそれはデザインではない。アーティストがするべきなのはデザインであって
リメイク（アレンジ）ではない。
お前、例えばコレクションでギャルソンがヨージの服とミハラの服をリメイクして
発表したらアーティストとしておかしいと思わないか？

>>487-488
全部ですか？ほ〜お。全部ですか。
「全部パクリ疑惑」なら疑惑を確信に変える証拠をだしましょう。
あるなら。

>>479
>>302より
＞権利問題は当事者間で解決するものでしょう。
＞アンチでもない限りこんなことに食いつかないし。
＞わざわざ大事にしても不利益でしかないのに晒す必要はない。
＞曲だけ聞いている分にはあまり重要ですらない。

つまりおまえが言いたいのは、
はじめから許可は取ってったがクレジットについては決めていなかった。
しかしアンチがパクリと言い出したのでクレジット変更。
こんなことで「クレジット変わりました」という必要はない、ということか？

そんなウマイ話があるかよ。
すでにミチシルベで一位取っていたオレンジレンジに
アンチが出てくることは想像できるだろ。
突っつかれることも予想がつく。
大手の事務所がそんなところでつまずくか？
アンチなら無視しても構わないと思うんだが？>>302からそう読み取れる。
アンチのためにクレジット変更したとは思えないぞ？

71=>>473
>引用物が改変されているものはｵﾘｼﾞﾅﾙですよ?


なら何故ｵﾘｼﾞﾅﾙであるはずのﾛｺﾛﾓｰｼｮﾝの作詩作曲が変更されたのか答えて欲すぃ…(´･ω･`)

しかし事務所も馬鹿だよな。
どうせなら最後までロコローションのクレジットそのままにしときゃ良いのに。
変に変えるからみんな疑いまくりｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

>>498
自分でパクリっていってるんだからその件に関して追求できるだろうが。
クレジット変更したって事は確信的に犯罪したって事じゃないのか？

>>473
>引用物が改変されているものはｵﾘｼﾞﾅﾙですよ?

なら何故ｵﾘｼﾞﾅﾙであるはずのﾛｺﾛﾓｰｼｮﾝの作詩作曲が変更されたのか答えて欲すぃ…(´･ω･`)

>500

GJ

>>473
>引用物が改変されているものはｵﾘｼﾞﾅﾙですよ?

なら何故ｵﾘｼﾞﾅﾙであるはずのﾛｺﾛﾓｰｼｮﾝの作詩作曲が変更されたのか答えて欲すぃ…(´･ω･`)

+KCrZX1w
もうお前頭悪すぎ。明日も居たら徹底的にやるから待っとけ。

>>498
おめーフリーザみてぇだなwだから別に
絶対パクりだ！なんて言ってないんだな。
てかなんですぐ確証を求めるんだ？

>>507
きっとそれは自分に自信が持てないから、
そう言うことで紛らわしてるんだろう。

498が納得する証拠ってのはメンバーの作曲ノート（引用曲の記述あり）
とかメンバーが公式にパクリを認め謝罪するとか、そんなんだろ。
メンバーが「パクろうぜ！」を合言葉にしてるのに納得しないんだから。

AIなんだろう。
この人からは用意されたような台詞しか出てこない。

だから引用物が改変されたものはオリジナルだが

引用部分がそのまま曲中にそんざいするならその限りではない

ロコローションは後者

ネット中心のロコローションパクリ疑惑騒動はクレジット変更に値する圧力だと考える。

>>509
全くその通り

>>473
>引用物が改変されているものはｵﾘｼﾞﾅﾙですよ?

なら何故ｵﾘｼﾞﾅﾙであるはずのﾛｺﾛﾓｰｼｮﾝの作詩作曲が変更されたのか答えて欲すぃ…(´･ω･`)

ひつこいとは思いますが>>483で小一時間問い詰め(ry…と宣言したとうり、回答が得られるまで粘着させて頂きます。

>>+KCrZX1w
だ　か　ら　何でクレジット変更しなきゃならんのだよ？
説明しろ。出来なかったら帰れ。

ネット中心のロコローションパクリ疑惑騒動はクレジット変更に値する圧力と言えると

いってるでしょう。

ロコローションクレジット変更の理由を教えてください。
シングル発売当初のクレジットはなぜORANGERANGEだったのか教えてください。

>>512
なぁフリーザ、彼らが『パクろうぜ』を
合い言葉にしてるのは認めるよな？

>>513
>>511を読め馬鹿たれ

>515

確証を示してください

だから>>511読めっつってるだろ！！

:+KCrZX1w
読んだ所でなんの解決にもならん事も分からんのか？相当バカだな。

>>519
憶測ですから確証はない。

いずれにせよ、こうなったのも因果関係があってのことだからねー

>>517
だから具体的にどの曲に対していった物か不明確であり
証拠にならんと何度いったら解るんですか

憶測ですから確証はない。


確証はない。w

>522

なぁ。友達居るか？

+KCrZX1w
確証無い事を自身満々に言えるお前は一体何様ですか？
とっとと消えてください

>ﾈｯﾄ中心のﾛｺﾛｰｼｮﾝﾊﾟｸﾘ疑惑騒動はｸﾚｼﾞｯﾄ変更に値する圧力と言えると

いってるでしょう｡

日本語的にオカシイ気がする(´･ω･`)

>>525
ですがあなた方のいっていることもまた確証が決定的に欠けてるんですがね

>>524
いやだから、彼ら自身が言ってたんだから
そのことは認めろって言ってんだよフリーザ。

オレンジレンジはどうでもいい。
ただ、こうゆうのが売れてしまうと、日本の音楽シーンは腐ってしまう。
俺は普段洋楽を聴くが、邦楽にも期待している。邦楽の質を落とさないで欲しい。

モー娘がチャートで一位を取ったとき、
「日本のリスナーはここまで低年齢化してんのか、、、でも、すぐ消えるだろ」
と思ったが消えない。やっと下火に入ったと思えばクソレンジばか売れ。

リスナーはクソアーティストを甘やかさないでください。お願いします。
日本の音楽シーンはこのままではさらに腐ってしまいます。
長文すまん

>>+KCrZX1w
eu6u+PWiこれが俺。他は知らんがお前だけは確証がない事は確かです。
とっとと消えろ

心が弱い人間は自分の非を認められないからな〜

認めろとはなにを？

バウンスによると「解らないようにここをかえようとか話し合う」
それがつまり引用物の改変に相当し、何もやましいことではないんですが。

まぁパクりの面では「自供」と言う事以外は言及できませんね。
似たフレーズはたくさんありますが法的に盗作になる可能性は極めて低いようなので。
問題はクレジット一点に絞って遊びましょうよ。

悪いが、おれ明日早いから離脱するわ。
昨日４時までこいつの相手しててマジ寝不足。

ゲートキーパーさんよ、お互いに確証がないんだから
これ以上の議論は価値ないってことを理解してくださいおながいします。

>536
乙
粘着の相手はおもろいからついつい時間経つのも忘れてしまいますからなｗ

>>535
そーだね。自供を待とうか。

「似ていること」が「パクリ」になる証拠があるならもってこい。

それすらだせないなら確証があるなんてほざくなと言うことです。
パクリ発言以外の根拠がだせたら引っ込みますよ。
さあ。

>>536
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>538
なに突然ムキになっちゃってw

あなた方のクレジット変更に関する見解を聞きましょう。

「憶測」でない明確な根拠のある見解を。

無論当事者でないかぎりそんな物は出ません。

私に確証がないように
あなた方も確証がない。

>>542
当事者でなくともお前関係者じゃねーかと思った。違うの？
もしやメンバー？

憶測でない完璧なクレジット変更に関する見解

パクリ発言以外のパクリの根拠

これがだせたなら帰りますよ

さあさあ。

でもまぁ騒がれる時点で、ダメっぷりは見せつけてくれたぜクソ電子レンジ(-_-ﾒ)やったなレンジ！

>>542 ホントお前馬鹿ですね…。哀れですよ。今確証は出なくともこっちはこれから出る確率が高いんですよ。お前のはただの詭弁に過ぎない。

>>546
出るならさっさと出しなさい。

出ないうちは君のいっていることもまたただのフカシですわ。

>>546
昨晩からのレス読めばこいつ（>>544）がいかにバカで
討論するだけ時間の無駄がわかるよ。結構おもしろい。

どいつもこいつもくちばっかですよ。

証拠出せ証拠。

出るなら帰る

547なんで"今"出さなきゃいけないの？ｗそんなの無理にきまってんじゃん。これからいぶせばいくらでも出る可能性あります。"今"じゃなくとも。

>>549
そんなお前もな。だからパクり発言は当事者の
言葉だろ？それじゃいけねんかい？フリーザ。

初めてですよ、、、
ワタシをここまで怒らせたおバカさんは、、、

>>550
だだをこねるなw

>>553
激しくﾜﾛﾀ、いやー最高
なんか書こうかと思ったけど寝るわ、笑いをサンクス

パクリ発言は証拠にならない。
そしてあの一連のパクリ発言にやましいところは何一つ無い。
改変しているんだから。

>>553
俺もﾜﾛｽ。のってくれてありがとう。

やっぱ書こ

とりあえずパクリかどうか分かんないと
それでパクリだとは断言できないがパクリである可能性もあるってことだと良いのか？

556あっもう寝るわ。暇潰ししてただけだから。馬鹿過ぎておもしろいよ君。

>>551
世間ではそれを開き直りと言います。

俺も寝ます。フリーザは確証だされるまで
ここにいるんだっけw

>>558
そうそう。

それにどちらにしても確証がない。

確証が無い以上「疑わしきは罰せず」

待てよ、罰せずは裁判所が決めるんだろうが。
パクリ可能性を検証したサイトとか俺らの発言とかは表現の自由だろ。
可能性自体はあるだから確証も何もないと思うが。

ありだから→あるから

ついでに言うと裁判とかどうでもよく、ただ短にそういうやり方は気分が害されるから物言いしたいだけ

パクリ糾弾サイトを立ち上げ、ファンの洗脳に取り組むことが
罰にあたらなかったら何に当たるのですか。

>>564
同意。
俺はパクリの検証がしたいというより、音楽に対する姿勢がムカついただけ。

パクリを検証するスレじゃなくてアンチが言いたいこと言うスレだから。

みんなが面白いって言ってるから、「自分も面白い」と錯覚するのは【自分】を持たないｼｿﾞﾌﾚﾈｽ(統合失調症)よりの人間。

自分が正しい。世界は自分を中心に回ってると言うぐらい【自分】がしっかりしてる(頑固)な人はﾒﾗﾝｺﾘｰ(鬱病)よりの人。

人間はこの2種類のどっちかに寄ってるんだから、意見が平行線でしょーがないんじゃない？基本が違うんだし。

ちなみに俺は後者。ﾚﾝｼﾞ批判族に入るな。まぁﾚﾝｼﾞ好きなﾔﾂはそれでいいんじゃない？

ただ俺には売れる理由がわからん。それだけだ。
多分さっきからケンカしてる二人。俺(18歳)と同い年ぐらいだろ？

ﾛｺﾓｰｼｮﾝの作詞作曲についての苦労話をオレンジレンジのメンバーが語っていたわけだが…

>>565
議論のすり替え
可能性を問うのは無問題なんだろ。ファンの洗脳ってファンと話して
似てると思うけどどうよってやってるだけだろ。ファンの一部は全然似てないって言ってるし別にいいじゃん。

反応ないので寝よう
>>567
そうそう17歳、近いね、センターだね、死のう

ポルノにどけって言ったのってソースあるのか？

なんとなく本当な気はするが…

フリーザはようやく寝たんでしょうか。
このまま明日も明後日も明々後日も平行線を辿りそうですね・・・

フリーザは今種を撒いてます。

フリーザ！？

ID:+KCrZX1w
↑こいつ

まさに台風一過。
一時の安らぎ。

ぼくこの前友達とカラオケに行ったんだ。何歌おうか迷った末、みんながいつも聴い
てるアレンジレンジって人の以心伝心って曲を歌うことに決めたんだ。周りのみんな
が聴いてるし、いっぱい売れてるから良い曲だと思って。で、探してみたら「アレー
ヌ・コロムビアゆれかご会」とか「アローナイツ」っていう、聞いたことも無いよう
な歌手名ばっかりあって、肝心のアレンジレンジが無かったんだ。だから今度は曲名
で探してみたら見つかったけど、「以心電信」ってい書いてあって、漢字間違えてる
から店員さんに教えてあげたよ！エラいでしょ。やっと曲が始まって、歌おうとした
ら、ドクターマリオの曲が流れはじめたんだ！ビックリして、入力間違いだと思って
すぐ消して、また何回か入力したけど、何回やってもドクターマリオの曲しか流れな
いんだ。だからその事も店員さんに教えてあげたよ！エラいでしょ。なんでアレンジ
レンジの以心伝心を歌おうとしたのにドクターマリオの曲が流れるんだろう？機械の
故障だったのかな？誰かぼくに教えてちょうだい。

きっとこいつは→ID:+KCrZX1w
数学の公式とか使えないんだろうな〜ｗ
教師に確証は？とか言ってそうだしｗ
あと国語もできなさそうだなｗ
国語も確証がないって言ってそうだよｗ
（・∀・）ｱﾋｬ!!

勝手に言ってるだけなのでスルーして

明朝の再戦に備えて各自準備されたし。

話をブチ切る話題でスマソ。

ロコローションってカヴァー曲じゃねぇのか？

それともオレンジレンジは「オリジナル曲です」とか言ってるの？

だったらアフォすぎじゃねぇか？

>>580
カバーでもオリジナルでもない
ﾊﾟｸﾘです。
ID:+KCrZX1w ←こいつはパロディーだと言い張るがな

今発売中の「ｍｕｓｉＱ」ってタイトルだけど
全く同じつづりの黒人アーティストいるんだよね
この人達の歌あまりにも寒いから、全部聞いた事ないけど
よくいる黒人かぶれにーちゃん達なんだよね、だとすると
この辺のパクリもありかも、てかmusiq結構好きな人だから
やめてもらいたいんだよね

因みにこの人
http://launch.yahoo.com/ar-302527---Musiq

何か妙な雰囲気ですね。
マヌケな香具師が１匹消えるだけで急激に沈静化した。

ほんっと以心電心ドクターマリオと同じでびっくりした!
確かにｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞは糞バンドだけどここまでくそだと､先がないよねぇ

:+KCrZX1wってなんかむかし同じクラスにいたちょっと頭おかしい感じのやつ思い出す
絶対だな！？絶対だな！？地球が何回回ったとき！？
とかいうやつ
ほんとどうしようもない馬鹿

なんでこうゆう奴らが許されるんだろうな？

ここはアンチレンジスレだぞ？
レンジファンが見なきゃいいんだよ

昨日のID:+KCrZX1w＝一昨日のID: ID:+KCrZX1wだな。レス見ればすぐわかる。
てか海外のアーティストがパクリとレンジのパクリは違うだろ。
パクリを公言した有名な海外のアーティストはカリスマ性以上に“自分達の音楽に対する姿勢・信念”があった。
だがレンジはどうだ？バレないようにパクリをするのは結構だが、彼ら自身の音楽に対する信念や姿勢が見受けられない。
反論があるなら彼らの信念や姿勢とは何なのか、レンジ擁護派に聞きたい。

昨日のID:ID:+KCrZX1w＝一昨日のID:L8R+CJN8の間違いだった。
スマソ。

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞはしんでるかぁい?

パクリということ内緒だぞぉ

おませなガキでもしってるぜ

お前等パクリとゆうことを

世界中ほらわかってるほらﾚﾝｼﾞはパクリだぜｼﾈ

ｵｰｲｴｰ�B

排!敗!廃!

ｵｰ�K

>>567
夜中にフリーザ茶化してた俺も18歳だよ。

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝジは今まで犯してきた罪をどう償うべきでしょうか？

http://music.goo.ne.jp/cd/CDDORID572643D1/

「花」の作詞作曲クレジットが彼らのプロデューサーであるシライシ紗トリに変更になったのだが

パクリも凌駕する
海外アーティストの
「信念」とかいう
ものがあらわれている
具体的事例を聞こう。
話はそれからですね。

まさか音に表れている
とか言わないよな？

なんだ？このヘンなアンチスレは。
お前ら全然やる気ないな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
少しはココを見習えよ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101295289/l50

出たか。
まぁ俺の前に>>569にレスしてやれよ。
で、俺は質問してる側なんだが？先にこっちの質問に答えろよ＞ID:+KCrZX1w

>>569
でも信じるファンが幾分いるのもまた事実。
それにアンチの口調はそんなにやさしいものですか？
嘘はつかないでください。

レンジはパクリなんだよ
パクリサイト読め
○○聞け

いつもこういう口調のくせになに急に丁寧ぶってるんですか？

たたいてる奴で
小山田、小沢、ミスチル、サザン、奥田民生、大滝詠一、山下達郎
浜崎、ＹＵＫＩ、電気ｸﾞﾙｰｳﾞ、井上陽水、近田春夫、ブルーハーツ
オアシス、ブラー、ビートルズ、B'z、スティービーワンダー、ピストルズ
Ian Brawn、ジャミロクワイ、Led Zeppelin、Deep Purple、
Whitesnake、John Sykes、riot、ボン・ジョビ,TNT、Helloween
ten、はっぴいえんど、佐野元春、浜田省吾、アルフィー,TM

辺りのファンがいたらパクリでたたく権利無しｗ

>>596
信念とはなんですか？
漠然とし過ぎてわかりません。

パクリも許容されるほどの
海外アーティストの信念とは
例えばどのようなものか
具体的に例示してくれないと、
答えようがありませんね？

ビートルズでいいから例示して下さい。
これは議論ですよ？
問題提起もろくにできない人間が
論客ぶってるわけではないんでしょう？

「Come Together」/beatles→ 「You Can't Catch Me」/Chuck Berry

>>599
レンジ側がロコローションの作詞作曲の表記を
作詞者 ｷｬﾛﾙ･ｷﾝｸﾞ
作詞者 ｼﾞｪﾘｰ･ｺﾞﾌｨﾝ
作曲者 ｷｬﾛﾙ･ｷﾝｸﾞ
作曲者 ｼﾞｪﾘｰ･ｺﾞﾌｨﾝ
に変えたのは知ってるよな？プロ意識があるなら自分達のやってる事に自信を持ってるわけだから
いったんオリジナルと称してリリースした作品にわざわざこんな手を加える必要は無いんだよ。
海外のアーティストに目を向けてもこんな例は無い。それに彼らはパクリをするにしても
自分達の音楽性のジャンルや良し悪しを踏まえた上でパクリをしていたわけで。
時に自分達の音楽とは異なるジャンルをプレイしたり冒険する事はあっても
自分達の音楽のスタンスを守る事は信念に繋がると思うが？
レンジの場合音楽的に何をやりたいのか見えないから、パクリをしても芸が無いし、
それが“何がしたいのか（どんな音楽がやりたいのか）わからん＝
レンジの信念って何？”に繋がっていくわけだよ。別に取材とかで明言したわけでもないし。
で、レンジの信念や彼らの音楽性て何？

>>601
ビートルズは裁判で負けてるよ？

>>602
しかしジョンは愛する曲だからこそ盗用したんだ。
とか言うと愛していれば盗用していいの？とか言われそうだな。

どうでもいいがID:+KCrZX1w よ。
お前仕事してるのか？ｗ
朝から晩まで粘着ご苦労様です本当にｗ

「演奏が下手」と言っている奴らの一体どれくらいが本当に上手い・下手を
判別できているのかな。断っておくけどオレンジレンジが演奏下手ではない、と言いたいんじゃないよ。
何にもわからないのにその場の流れや空気にそっていい加減に「演奏下手」と
言っている奴らが多い気がする。まあこれはアンチオレンジレンジに限った事じゃないけど。
こういうのは２ちゃん全体に通ずるのかな

漏れは演奏下手かどうかよくわからん。
吹奏楽とかだとわかるんだけど、バンドだとわからん。

でも歌は確実にへただあああああ。ハモりなんてもう、ぐわあああレベル。

要するにID:+KCrZX1wの主張をかいつまむと
「まだパクリと断定できる証拠はない」
ってことだよな
パクリと断定できる確証はないけど
パクリでないという証拠もないしね
レンジ側から何か動きがない限りいつまでも平行線だわな

ﾚﾝｼﾞのうんち

ライブ映像じゃな

うんこ野郎共

うんこは自分の体からでてくるものだしレンジに比べるとまだまだ上品です
レンジは例えるならウイルスですね
うんこレンジはウイルスです

要するに、アレだ。

引用物を改変して作成
→何を改変したかばれなかった
勝ち組。オリジナルだと言い張れる。

→何を改変したかばれてしまった
負け組。オリジナルとは言い張れない。当然思いっきり叩かれる。

当然、アレンジレンジは後者。
ご丁寧にクレジット変更までしてるしね。

そして俺がもう一つ言いたい事は、
「ばれるようなヘマすんなら初めっから盗作すんなよボケが」
ってことです。

まだフリーザ生きてたのか？これは悟空を
呼ぶしかないみたいだな。みなさんｽﾙｰでいきましょ

オレンジレンジを食物連鎖の輪の中に入れないでください

http://music.goo.ne.jp/cd/CDDORID572643D1/
見た瞬間、びっくりしましたｗｗポルノと変わらんなｗｗｗ
いや、隠してないだけポルノのほうがまし

ｵﾚﾝｼﾞｳﾝﾁをしってるかい?

彼らは､音楽をなめてると思う｡
最近歌唱力などがない歌手が多いけど､ｳﾝﾁは何?
特にあの声が一番低い人?真面目に下手もうきえてくれ､ｵﾚﾝｼﾞｳﾝﾁ

もしかしてフリーザと勘違いしてる？
私はフリーザじゃないですよ。
紛らわしくてすいません、以降ROMに徹します。

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞが演奏下手な理由

・音楽が単純
・ギターなんて論外､下手極まりない､コード単純､同じリズム､細かい所がなく大ざっぱ､あんなのギター始めたばかりの人でもできる

イコールｶｽの分際で音楽すんな

他スレ転載だが、

>　「ヒップホップ、レゲエ、ロック、歌謡曲をミックスし、聞きやすく覚えやすい曲」（音楽評論家の富澤一誠氏）で支持層は広い。
>音楽誌記者は「ビッグヒット『ロコローション』も、『ロコモーション』にひっかけ、アルバムにはドリフターズの『ズンドコ節』に似た曲もある」という。

>　メンバーも公言するようにヒット曲を“パクリ”寸前の手法でアレンジするが、「それぞれの引用も、最終的には彼らの色で染めているところがすごい」とミュージシャンの近田春夫氏。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/ranking/07.html?d=14fuji48259&cat=7

この記事についてどう思うんだ？

パクリを良い風に言ってるだけ。要するにパクリ

>>618
すまん君のことを言ったわけじゃないよ。
気を悪くしないで書き込んでください。

>>621
いや、俺もそう思ってるけど、
ID:+KCrZX1wはこの記事をどう思うかなって。
いわゆるパクリ作曲をしていることが証明されたわけだが

>>612
そうですか、ご丁寧にどうも。
でも暫くROMしときますね。書くことがないんで。

>>624の
>>612は>>622のミスです。
ほんとに駄目だな俺orz

オレンジレンジ＝ドクターワリオってどういうことですか？

スレぐらい嫁。

【やっぱりな】ORANGE RANGEにゴーストライター
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105519808/

ロコローションは少しマニアックだがズンズンファンキーミュージックのような
「パロディ元を意図的に連想させることでにやりとさせる効果」を狙っている物を
シャレと割り切れないならある意味リスナーとして了見が狭いですよ。

ギターテクニックに関しても、アルバムをさっと聞いてみても
ファンクやジャズ風味、ヘヴィロックと演奏ボキャブラリーも豊富。
リフメイクもセンスあるなと思う演奏がちょくちょくある。
ロコローションひとつとってもバッキングは目立たないところでこった演奏している。
サンプリングもまぜる。
ギター経験があるなら逆に頭ごなしに否定なんかしませんよ。
ギター弾いたことあります？

コードに関しても、複雑ならいいと言うものではないでしょう。
7thぐらいしか満足に鳴らせないギターでどんなコードを弾けと。
少なくともギター以外の楽器、テクノ系の曲のプログラムまで担当する
ギターは才能がある。

おい、おまいら
ソニーに電話で問い合わせたヤシがいますよ

>>629
全面的に同意。
ボキャブラリーがあって
それでも全てが同じバンドの音として消化してるのも重要。

>>631
にっぽんあほ代表だな

>>601
信念なんてしりませんよ。
本人じゃないのに何を語れるんです？

大体あなたは音楽の表面的な部分だけで信念をみぬけるのですか？

信念があったら権利問題も無視してクレジット問題を押し切っていいのですか？

クレジット問題を押し切ることが音楽スタンスを守る事にどうしてなるのですか？

音楽性がミーハーなだけで信念がないと脊髄反射してるだけにしか見えません。

信念があることはミュージシャンにとって必要不可欠だとだれが決めました？

あなたの極めて主観的な精神論だけでなんの中身も客観性もない。

大体洋楽アーティストの具体的事例を例示しろといったのにする気配もない。

書き込みによるとビートルズは訴訟が起こったらしいじゃないですか。
信念があったら訴訟も乗り切れるんですか？

>>620
アングラなクラブミュージックならともかく、
メジャーでそんなの通用しないから（政治的に）

つうかビートルズって全編に渉ってちょくちょくパクッてるけど
（ホワイトアルバムなんてパクリが生んだ名作じゃん）
初期のパクリまくり凄すぎだよ。
フレーズからコード進行からスタイルまで。

ミーハー性によって雑多な個性を確立してった点
オレンジレンジとビートルズは何も変わらない。
というかギターのヤツビートルズにシンパシー感じてるんじゃないの。
「ビートルズはアイドルだったけど音楽しっかりやってた」ってのは
深いよ

>>629ね。

ドクターマリオも心停止〜♪

離れてたって〜心停止〜♪

>>634
違うよ、逆。
アングラだからこそ音楽における純粋性やアーティストシップが
過剰に求められてしまうわけ。
ノイズミュージシャンのパクリ程吹くネタは無い。
逆にＪ-ＰＯＰだからこそできることだよ。
ある種いいかげんなんだから
ビーズ、サザン、ミスチルなんてまさに確信犯（誤用だな

そうだねぇビートルズ信仰はあるけれど
かれらも一種のアイドル人気に支えられていたわけですからね。

昔邦楽板にナンバーガールの向井を叩くスレッドがあったけど
あれなんかアングラだからこそ楽における純粋性やアーティストシップが
求められてしまって叩かれてた典型だったね。

アングラロックでも芸術志向な音楽でも革新的で新しい音楽性こそが
求められる全てだったからパクリ、コラージュっぽい音楽性を
内容してた向井はﾎﾞｺﾎﾞｺにされてた。

逆に奥田民夫なんかのメジャーものがパクリしてても
許せちゃうんだよ。所詮ポップスだし元ネタ探すような聴き方もアリだよな、
ってか狙ってるよな、って。

アングラだからこそ楽における→アングラだからこその音楽

オレンジレンジの本音「ぱくってるけど、なっちほどじゃないしー」

オレンジレンジと町蔵が同じ歳のときに感じたもの。。

人間こうも違うものなのねぇ。

http://c-au.2ch.net/test/-/musicj/1104752172/n

このスレでソニーに電話したやつがいるみたいだ。
携帯だけど。

受付の対応によると
クレジット問題では俺の推測が大筋であたっているらしいね。

>>633
＞信念があることはミュージシャンにとって必要不可欠だとだれが決めました？

もちろんそんな決まりはないけどさ。尊敬するアーティストとかいないの？
音楽好きなの？その発言信じられないんだけど。

そりゃアイドル目指したヤツとパンクス逝ったヤツじゃ
そもそものベクトルが違うからな
当たり前だろ

今日のドラマ相棒はゴーストライターの話しか。
本だけど。

>>645
音楽がすきだからこそ清濁あわせのむことができます。

相棒おもしろいよね

>>644
http://c-au.2ch.net/test/-/hiphop/1105017441/n
こっちのまちがい

糞レンジ死ね！糞レンジヲタ死ね！

相棒おもろい

>>645
お前のほうが信じられないよ
音楽好きならまずポップ／アートの分別をしろ
正直メジャーの上で「アーティスト」なんて大仰な言い方されると
笑えるんだよな

なんかゲートキーパーに仲間ができたみたいだな

12. 花
作詞： シライシ紗トリ 作曲： シライシ紗トリ

(　ﾟ Дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>+KCrZX1w
ここまで意見のかみ合わない奴だと逆に興味すら湧いてくるな。

とりあえず好きなミュージシャン教えてよ。ピンでもバンドでもいいからさ。

>>638
単に権利関係とかの話だから

>>655
どんととかかな。あと親父ロッカー全般
そもそも糞みたいに芸術家ぶってる連中が大嫌いで。
だったら素朴な馬鹿と自意識丸出しのほうがいいかな、と。

>>656
アングラなら法律は甘いとｗ

良い曲パクりゃあどんなルックスでもどんな才能なしでも売れるよ
だってカス多いもん
だれかレンジの真似してみれば？
レンジ同様馬鹿がはしゃいで買うぜ

なんで宇宙人はあんなにキモイの？奇形？

いるよな。元ネタ良けりゃ売れるっていう音痴奇が。
ロコモーションのカバーであんなに売れるかよ･･･

今風のバンドサウンド＆ラップ、シャンプーのサンプリング
の現場感覚が無いと無理

ギター弾けるにきまってんだろｶｽ!
ｵﾚﾝｼﾞｳﾝﾁの曲なんてｺﾞﾐ!簡単すぎ、しかも糞歌
これ以上何をいえと?
大体ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞかばってる時点であんた終わり!ｼﾈ!

良い曲は大体ひきずらい、ラルクなど…ゆずは簡単かな?でも糞ﾚﾝｼﾞより百倍いい

パーフェクトサークル レニークラヴィッツ マルーン５ NERD
ボーイヒッツカー レイジアゲインストザマシーン インキュバス
フーバスタンク ダーウィンズウェイティングルーム ウィーザー
アタリス オフスプリング KORN リンプビズキット リンキンパーク SUM41
アンダーワールド ファットボーイスリム エイフェックスツイン
ザユーズド フィンチ DJKRUSH ザミュージック ヴァインズ
スマッシングパンプキンズ レッチリ レディオヘッド
ミスタービッグ インペリテリ トミーゲレロ
ミューズ コールドプレイ マンサン ステレオフォニックス
ニルバーナ 311 ゼブラヘッド YKZ プライマルスクリーム
エイジアンダブファウンデーション プロディジー ケミカルブラザーズ
アジカン レミオロメン ビートクルセイダーズ コブクロ ゴイステ
ステインド マッシブアタック インソレンス ナンバーガール ガガガＳＰ
ソース パドルオブマッド クレイジータウン サードアイブラインド
システムオブアダウン ゴリラズ デフトーンズ エミネム QOTSA ケイブイン
スリップノット オレンジレンジ

まだあるけど思いつかない。

>>658
ただ引用したのではなく
今風のアレンジをしているから売れる。

君はロコモーションやシャンプーのトラブルが
日本で100万枚うれる曲だと本気で思っているのですか？

今風のアレンジレンジってどーいうの？あの宇宙人たちは何がやりたいの？ハモネプでつか？

別に金払ってたら何サンプリングしてもいいんじゃないの？

>>661
いい曲ほど難しいなんて思っているあなたとはもうお話したくありませんね。
一生そう思いこんで暮らしていって下さい。

>>664
その時代時代にあった音楽性ということです。

>>664
リトルノヴァのような古典的なＲ＆Ｂが今日本でヒットするかな？
逆にきみはそれを今聴いて面白いと感じる？

あなたが５０代のｵｻｰンでは無いことを
祈りつつ質問。

日本で100万枚売れた曲 ＝ 100万の馬鹿が飛び付いた曲
日本で売れたからって原曲を越えたと思ってる馬鹿
今風とかよくいえるな、そうゆうこと

結局レンジの音楽は商業音楽でしかないって事か

>>668
その時代時代にあった音楽性といっているでしょう？
だれが優れているなんていいました？
馬鹿とは君の主観ですよね？

オレンジレンジはよしとして。

オレンジレンジというニックネームがついたアーティストの旬は、もうすぎてる。
それよりも、自分（たち？）で転んでしまうことが一番怖い。

>>668
その時代時代にあった音楽性といっているでしょう？
だれが優れているなんていいました？
馬鹿とは君の主観ですよね？

理解できないなら反論しないでいただきたい。

+KCrZX1wは浜崎あゆみも好きでしょ？

>>668
それ誰が言ったの？ｗ

まず前提として音楽という印象における音楽ジャンルにおいて
明確な優劣が無いことを知りなよ。

アート主義なんてそもそも体のみで音楽を聴くことに飽き足らず
頭でも音楽聴いてる人間の戯言に過ぎない。

時代によって曲の優劣がそこまで上下するってことか？
それは古い曲はﾀﾞｻい等の観念無しに純粋に飽きからか？
この時代においては原曲よりもﾛｺﾛｰｼｮﾝの方が優れているといいたいのか？
質問し杉か？

フリーザに強力な仲間が付いたらしい
ので飛んできました。やっぱお兄さんかな？w

物事には、「この時期にはこういうことをする」っていうふうに、
始めっから決まってるものがあるよ。
たとえば、3歳までに言葉を覚えるとかさ…

アートには優劣はないけど、
人生には、自分が幸せと思えるか思えないかという基準がある。
アートとは、人生みたいなものなんじゃないかな？

>>675
あなたは本当に頭が悪いんですね

その時代その時代に求められる音楽があるということですよ。
それは時代のニーズであって音楽の優劣ではない。

頭の悪い方とは話したくありません。

割り込みすまんがロコローション自体は45万枚だろ

あと若者が飛び付く曲が今風なのか？

ふむ。枚数には誤りがありましたか。失礼。

論破どころかいいようにあしらわれただけなので帰るわ
一応、もうこねぇよ馬鹿

とりあえずシライシサトリに責任転嫁した件についてはどうなんだ

過去の曲の上海ハニーも替えられてる事からもうこれから先はごまかしきかなそうだな
シライシ曲だったらシライシ曲と書くしか無いだろう
これが売上にどう影響するかね

正統派ロックは時代に忘れられたか。
悲しいものだ。

て事は時代毎に通じてるサザンが最強！？

>663

今風のアレンジとはどのようなアレンジですか？
音楽理論も踏まえ詳細に説明してください。

>>682
ソースを。

JPOPだけ聴いて育つとこんなバンドになる。

>>686
ソースをじゃねえよぐぐれ過去ログ嫁。

GKはそんなにオレンジレンジが好きなのか、
それともただのGKなのか？と言ってみるテスト

360 名前： NAME 投稿日： 2005/01/13(木) 00:01 [ BaVe/.kI ]

真面目に議.論するス.レ作りました。

荒.ら.し.もア.ン.チ.も、このス.レになら書き.込めるのでは？

どうでもいいけど俺はファンでもない。ア.ン.チ.でもない。単に、
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。

管.理人さん、ぶっちゃけココ見てるでしょ？レスポンス下さいよ


ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。
ア.ン.チ オ レ ン ジ レ ン ジ
が低.脳で馬.鹿でア.ホ.丸.出.しの厨.房だから代わりに議論スレ立てただけ。

>>685
時代時代のニーズにあったアレンジ。過去の曲の引用を
そのまま持ってきたからといって十万枚単位で売れるわけではないということです。

人の音楽趣味まで楽理で証明できますか？無理ですよ。

>>687
少なくともギターの奴の音楽趣味を調べてからいって下さい。

>>688
ソースを

確かレンジにはＹＭＯとアジカンとくるりとミスチルヲタがいたな。

>691

時代時代のニーズにあったアレンジとはどのようなアレンジですか？
白球とかアルペジオだとかそういう手法の説明をしてください。

複雑かつ繊細は良い音楽これ鉄則｡
ﾚﾝｼﾞのﾊﾞｶ連中、技術なし、歌唱力なし、
すばらしいクラッシックだって複雑なんだよ?わかる?おばかさん

ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞは音楽をなめてる、そして弾けもしないギター片手に悠々とアーティストぶってる、これﾀﾞﾒｶｽ

ゆずは比較的簡単でもいいきょく、なぜか、歌唱力とともに威張ってない

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11500/1104920286/360
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房
アンチオレンジレンジは低脳で馬鹿でアホ丸出しの厨房

>>695
そんなものは説明できません。

昔の曲を単に引用すれば売れるかといえばNOだということをいいたいのであって
今求められているアレンジは○○なんていう答えは私の中にはありません。

410 ：改訂版 ◆ftOSGrIwKw ：05/01/11 18:33:57 ID:RTBVkjIv
自分達で疑いを証明できないから私に対偶証明させるわけですか？最高ですね。

このハンネで「私的見解」ってやつをいろんなところに貼りましたから読んで下さい。

それと、現段階ではパクリとは証明不可能
だれも本格的に証明しようともしない
あまつさえ盗用の基準に抵触しない
これだけで十分でしょう？

自分は過去嫁って言ってるのに自分では読まないのか？
自己中だな

>>699
携帯だからぐぐれないんですよ。
頼みますよ。ここはお願いします。

確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）
確証を示してください（笑）

一旦人気出ちゃうとパクリでも何でも売れそうだなー
買わないけど。
そうすっと趣味悪い分類にされんのよね。はぁ。
まぁ調子に乗ってる方々にはついていけんけどアンチスレ応援してまつ

693 ：名無しのエリー：05/01/13 00:06:21 ID:29RpFZGV
>>688
ソースを



>>700
こんな態度のやつの言うこと聞けるか馬鹿

>>701
あなたの質問に答えをだせる人はそうそういませんよ。
答えられないような質問をふっかけてまで勝ち誇りたいならご勝手に。

個人的主観だが、今のニーズは質素な中の美しさ・面白さよりも、ポップス的豪華さな希ガス。
音楽的な事はわからんが、いろんな種類の音をふんだんに入れれば若者は喜んでる。

でも俺は前者が好きよ

いえいえ。
すぐに確証を求めたがる貴方なのでそれくらい知っているかと思いましたよｗ

>>703
まあ別に明日パソコンで調べますからいいです。

やたらｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞをかくばり、対偶証明とか高１の勉強をもちだしはじめる、ﾊﾞｶなｵﾚﾝｼﾞｳﾝﾁきちがい｡

速攻でこの世からきえろ

>>669
いきなりスマソ。
気になったので改訂版 ◆ftOSGrIwKwであさってみたんですが
当方ヘタレゆえに私的見解ってやつがみつかんなかったんすよ。
よかったら該当位置へのリンクを。

>>699だった。マジすんません

>>706
ジャンルも細分化され人の好みも多様化しているんだから
今の時代のニーズは○○なんて具体的にいえますか？
そんなことが可能なら音楽業界に不況がくるわけ無いでしょう？

「売れたアーティストが時代のニーズにあっていたと『あとから』言うこと」は可能ですがね。

そんなの分かったって不況はきてるっつの
CDが売れない時代だからミリオンヒット程度でもさわがれるんだよ

>>712
IDがHaven！・・・て惜しいなorz

複雑だから音楽いいまちがい!ｽﾏｿ

まぁﾚﾝｼﾞ糞

>>709
いろんな掲示板に張りまくったんですがね。ログが流れたかな。
みたことある人このなかにいるんではないのかな。

でもあとから考えると間違いが多いからあまり見せたくない(笑)

>>712
ミリオンを「その程度」ですか。
海外でもプラチナディスクといえばそれはそれは名誉なことですよ。
百万枚うるのがどんなに大変なことか。

人のニーズを読めればいくらでもＣＤは売れるでしょう。
逆に人のニーズを読めるなんてとんでもないことです。

ｵﾚｿｼﾞﾚｿｼﾞて何でつか???(´･ω･`)？
なんか臭いでつ(´д`)
俺ん家のレンジは温めたり出来るからイィでつよ？(･∇･)

レンジを商業的成功に導いたひとは誰かわかるひといませんか？
一昔前の小室哲哉みたいな人間がレンジにもついてるんですか？

しね!ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ

29RpFZGVさん
『ﾐｭｰｼﾞｯｸﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ』といったら何を思い出す？
『俺のｹﾞｰﾑに加わってくれ お前を殺してやる』といったら何を思い出す？
>>662のうちの二つなんだけど悪いけど試させて

さて

議論に値する人間がいなくなったようなので寝ます

今となっちゃマスコミがほぼ不可欠なミリオンセラーを必死にどうこう言ってもな…

ニーズに乗り過ぎると、これまた落ちるのも早いし。

で、レンジは時代のどんなニーズに答えたの？
後からなら説明できるんでしょ？

>>720
ちょっとまった〜
レスがみえなかったごめ〜ん。

>>721
GKの恐ろしさはみんなに伝わったよ。
だからもう来ないでくださいおながいします。

>>722
レンジの場合あの享楽的でのりやすいところが受けたのだと思うが。
ある意味ジャニーズににた要素もかねそなえているわけで。

てめぇが一番このｽﾚにいらねんだよ!

議論するに値しないとかさ、お前が勝手にやってることでしょ?ばぁか!

ｱﾝﾁｽﾚに対してやたら、牙をたてる、こればかの鉄則｡

まぁお前みたいな人間は浮いてるタイプだね

いくらメディア露出があってもタイアップがあっても
売れないアーティストもいれば売れるアーティストもいます。

演奏が旨くて超絶テクニックをもっていても歌唱力があっても
それだけで売れるかと言えば答えはもちろんNOです。

ルックスと音楽の売上の関係にしても限界があります。

ライブが下手なバンドなどゴマンといます。洋邦問わず。

結局、如何なる批判を加えても、少なくとも100万人の人間の需要を
満たすだけの実力があったのだということです。
主観的な批判はいくらでもできますが、
客観的に見れば売れっ子以外の何者でもありません。

オレンジレンジは商業的に成功したが、
オレンジレンジファンは商業的に成功したとはいえないな。


商いって、そんなに甘いものではないぞよ。

僕らはいつもパクリ精神
パクるために使うﾃﾚﾊﾟｼｰ

>>720
残念ながらわかりません。
そのアーティストに関しては君の方が詳しいみたいですね。

>>662の内容は嘘でしょ??
いや別にいいですけど‥

>>729
神さんこの際寝る前にはっきり言っときましょう。

うっとおしいです。
あなたとは議論する価値はありません。

いくらメディア露出があってもタイアップがあっても売れないアーティストもいれば売れるアーティストもいます＞

タイアップ先やにも依るだろ。
セカチューとか。

もういいです
もういいですが最後に質問させてください
尊敬するアーティストにアジカンとコブクロがありましたが
パクリ元（と推測される）だと言われていますがその点についてどうお考えですか？
パクリだったとして、意見をお願いします

実はお前を殺してやるじゃなくてお前を試してやるなんだけどこれはﾌﾟﾛﾃﾞｨｼﾞｰで
ﾐｭｰｼﾞｯｸﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰはｺﾞﾘﾗｽﾞなんだけど結構有名なはず‥

まあ、曲をつくったからって売れるものではないっていうのは、そうだわな。
お客さんをまわって、「聴いてください」ってお願いするから、売れる。
メジャーアーティストの場合、誰かがそういう作業をやってるわけだ。
逆に、世渡り上手と金任せで営業だけやったってダメよ。
バランスが取れてないといけない。

まあ、問題は、
「なぜ、メジャーで売れたいのか？」ってことなのだが。

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玄人受けするんだね
過去の名曲をアレンジして
元ネタ知ってる奴はニヤリ
そんな感じ

個人的には認めないけどね
詞とか明らかに稚拙じゃん

知らないなんてありえないよな・・・嘘ばっかりだ

>>734
アジカンの場合コード進行も違いますし。
コブクロのばあいはキーもリズムもずれてますしね。

パクリ候補にするならもっといい例を見つけてほしいですね。

>>740
もうなんの説得力もないよ。

キーとリズムずれてたら似てないとおっしゃる

もうパクり候補として貴方を除く大部分の人間が呑んでいる件については？

>>735
プロディジーはファット〜しか聞いてないですからね。
好きですけど詳しいかと言われるとそうでもない(笑)

ゴリラズのそれは曲名でしたっけ？

>>662のリストに結構かぶってるヤツいてショックだ、、、
レッチリの天才的なギターアレンジとかレイジの変態的なギターとか聞いた後に
レンジなんか聞いたらCD叩き割っちゃいそうだけどな。

>>743
似ているのは事実ですが。これがパクリ元だといって差し出されたら
信じやすい人は信じるかもしれませんね。私はそうではない。

似ているからといってそれがパクリなのかどうかは確証がないのは
なんどもいっている通りですわ。

>>745
レイジに関してはリフメイクに影響がかいま見れておもしろいよ。
メンバーに好きなやつがいるらしいからね。

僕は音楽は肯定から入るので。

そして話題はループする・・・

ﾌﾟﾛﾃﾞｨｼﾞｰのはそのﾌｧｯﾄｵﾌﾞｻﾞﾗﾝﾄﾞに入ってますよ2曲目です
ｺﾞﾘﾗｽﾞのは曲名でなくて曲中連呼する歌詞です
ｱﾙﾊﾞﾑ一曲目の数字の羅列でできた曲名です

>>747
じゃあとりあえずシングルしかしらないからアンチだけどmusiq借りてみようかな。

ブラフマン好きだったし祭男爵？とかゆう曲が聞いてみたい。ギターソロが似てるらしい。

あなたが一番価値がないこれ、定説

あなたはｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞが好きなら音楽センス疑え、そしてお前を生んだばか親を恨め

ホントにいい音楽をしらないで、いや確証だの、いや対偶だのごたくならべてねぇで認めろ!

ｵﾚﾝｼﾞｳﾝﾁはｶｽだと、そして己のﾊﾞｶさを、お前は3流大学だ!(関係ない)まぁ、ｱﾎｫゆうこと

あなたはﾊﾞｶだ、あなたはこのｽﾚにくるな、うっとおしい

>>749
二曲目か(笑)歌詞か(笑)読んでないんですよね。申し訳ない(笑)

ゴリラズの一曲目ってRE-HUSH(つづりが違うかも)ではなくて？
三曲目にトゥモローカムズトゥデイが入っているアルバム…ではない？

＞＞ID:29RpFZGV
良い耳してると思ったら単にミーハーなだけか。

>>753
確かにミーハーかも知れませんね(笑)

あっ
リストにアットザドライブインのリレーションシップオブコマンドも付け加えておきます。

それは逆効果じゃ‥

基本的に私の趣味はミーハーですし、
まだまだ洋楽板じゃ通用しません。

あ〜

おやすみなさい

明日早いので

ﾊﾟｸﾘかﾊﾟｸﾘじゃないかは、問題じゃないんだよね。ようは、レンジがﾊﾟｸﾘを
公言してるから叩かれるんだよ。そりゃ、ちょっとでも似てるフレーズが
あったら、ﾊﾟｸﾘって言われるよ。ﾊﾟｸﾘを公言してるんだから、そんなに
似てない曲をﾊﾟｸﾘだと言われても普通、反論出来る立場じゃないよな。
擁護派はレンジ本人から、前言撤回させて来て、出直した方がｲｲよ。

ﾁｪｽﾄと花にｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰ(詞、曲共に)がいたのわかる?おれに価値ないとかいったｱﾎｫ?

いま〜ゆきますの脚本よんで、泣きながら詞を書いたとかほざいてるけど結局ちがう。

嘘で塗り固められた糞共ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ、自分達は感受性豊かとみせかけようとする醜さ、宇宙人の存在、ギタリストとして恥じるべき技術、くさったみかん

くさった邦楽しか聞かなくて、ただｱﾝﾁ糞ﾚﾝｼﾞに反旗ひるがえすばか、
救いようがないね

“花”のサビだけでミスチル３曲って・・・確信犯の他何者でも無いだろ。

＞＞７５８
同意。
合言葉は「パクろうぜ！！」です笑
とかいって開き直ってるのが凄く不愉快。
こんな連中のアルバムが200万枚突破する邦楽業界の未来は真っ暗ですよ。

オランゲの曲は単純なコードが多いので耳コピーしやすいです。
皮肉ではありますが仕事は捗ります。

レンジは嘘の上塗りばっかなのか
勉強になった

クソレンジ ｲﾗﾈ

オリランから引用（テー作本当スマソ）


聞いた話・・・

レンジはよく批判されるのは「ネット上だけ」とか思ってる人がいるそうですが、紛れもない事実を知りました。

友達の姉がバンドをやっているんですがその人のライブにも何度か言った事があります、その人はドラムで、尊敬できて信頼できる人なので言ってた事は間違いないと思います。
ライブハウスとか、何組ものバンドが対バンしてやるじゃないですか、そこで、そのバンドの人達は最後にカウンターで「レンジの悪口を言って」帰るらしいです、ホントです。「実力もねえくせによー」とか。ホントらしいです

ただの嫉妬なのか？音楽に対する真摯な
姿勢なのか？それを判断するのは難しいなあ。
パクリ、やればいいじゃん？悔しければ。
音楽やってる人は・・・。難しいぞ。レンジ
ぐらいまでいくには。レンジのヲタじゃないよ。

age

ID:29RpFZGV　が騒げば騒ぐほど
オレンジレンジのパクリに対し苛立ちが増えていく・・・
オレンジレンジは酷いパクリ
オレンジレンジ自身がパクリと言ってるし
根性が悪すぎだろオレンジレンジ
音楽へのリスペクトがないよなオレンジレンジって
オレンジレンジが売れるってのは単に日本の歌がダメダメな事の証明にしかならん
ちょっとでもわかる奴はオレンジレンジを支持なんてしないよ
オレンジレンジはクソバンド決定

あ、パクリの確証についてはノーコメントな
そんなもんなくても自由に発言できるし
俺個人は完全なパクリの確証がある
あるけど、ID:29RpFZGV　には話してあげませんｗ

>>765
ネットで目につくアンチはこの量でも氷山の一角かと。

なんだよ〜ミーハーだったのかw
色んなｱｰﾃｨｽﾄを広く浅くかじるんだな。
音楽を深く愛していると少しでも思ったオレが馬鹿だったorz

こいつらホントマジで死んで欲しい。有線とかでこいつらの曲が流れてきて
ほんと耳障りなんだよ氏ね！

>>768
その確証について教えてくれればいますぐにでも消えますよ。

>>768
音楽のリスペクトなんて言葉や音じゃわかりませんし、
そんなものがなければ音楽をやってはいけないなんて決まりはありません。

糞レンジ氏ね

>>770
僕の趣味は広くさえありませんよ。

もちろん深く聞いているアーティストもいますが、
無論私も知識を自慢したいからここにいる訳ではないので。
自分が音楽通なんて恥ずかしくて言えませんしね。

↑っつーかさぁ・・議論も何も・・・スレタイ嫁ｗ

くそレンジの静電気がむかつく

>776
曹操｡ここは俺らみたいなアンチ基地外が来るところだもんなw

花のクレジットがシライシ氏になっているのは確認しましたが

いいのですか？これで。

つまりあなた方の花へのパクリ検証は無に帰すことになりますがよろしいですか？

プロデューサーはゴーストライターとは言いませんし。

>>779
君がどう言おうとマスゴミに叩かれたらそれで終わり

>>780

ちなみにアンチの方々が「オレンジレンジの花に関するパクリ」として

もっともらしいことを言ってきた様々な根拠は全て間違いだったと言うことになります。

パクリの責任にしてもシライシ氏にあるわけですからね。

そのことに関しては何の釈明も無いようですが？

今まで叩いてごめんなさいの一言もありませんね。

謝罪できない人間が人に謝罪を求めているとは思えませんが。

アルバムが200万枚越えか。

アンチのみなさん。

悔しかったら売上を止めてみたまえ

ヲタのみなさん

悔しかったら、何かに似た曲じゃなくて、オリジナル曲で活動したまえ

↑レンジの広報担当？ｗ

>>783
似ている曲が「パクリ」である確証はないんですが？

29RpFZGVは元コテハンｼﾞｬﾏｲｶ？

>>785
オレンジレンジの合言葉は？(　´_ゝ｀)

>>787
その合い言葉は「どの曲にあてたものか分からない」

具体的パクリの証拠にはならない。

併せて「わかんないように改変する」趣旨の発言がある。

引用しても改変されればオリジナル。

やましいところは何一つ無い。

売り上げくらいしか誇るものがないオレンジレンジ。

>>789
売上が誇れればそれだけで十分でしょう。

証拠にはならずともパクッていることは事実。

>改変されればオリジナル
それは明らかに曲解だろ。アレンジをオリジナルと言い張るのか。おまいは。

>>791
アレンジも含めて創作なんですよ。

それにアレンジではなく、引用元から離れる為の改変が為されていれば

オリジナルといって差し支えない。

インスピレーションやアイデアを他曲から得ることは

立派な創作活動の一貫。

なんどもいいますが証拠がなければ「事実」にならないんですよねぇ。

主観を取り除いて発言しろ。

>オリジナルといって差し支えない
元ネタがある時点で（少なくとも、それを改変しているなら）オリジナルとはいえんだろ。独創性を欠く。
立派な「アレンジ」だ

>>781-782
音楽的な面を叩かれたらセールス話に逃げる・・ｦﾀの典型ですね。ﾁﾙｦﾀの私に言われてどうするんだと小一時間(ry
　
２００万枚売れる事は確かに凄い事ですが、それは単に音楽的な事だけでなく、
宣伝やタイアップ、アーティストの個性、あなたの言う時代の要請（＝タイミング？）etc...いろんな要素が絡んできます。
別に音楽的に優れている、作詞・作曲能力が高いからではありません。
考えてみれば確かにレンジのように若い男達が何人も集まって馬鹿騒ぎしてリスナーを盛り上げ、時に共感させるようなバンドは他にいません。
２００万枚売れても不思議ではないでしょう。
　

しかし、パクリを公言しているにも関わらず、ロコローションのクレジット変更問題が起きた・・・これは明らかに不自然な事ですし、
アーティストを名乗ってる者としての資質を疑われてもしょうがないわけです。>>760のﾚｽはあくまで私個人の意見ですが、他にパクリに関して疑問を持ってる方は決して少なくないでしょう。

あなたも知っていると思いますが、クレジット変更の件に関して、SMEに問い合わせた方がいます。
そのやりとりをマスゴミに投稿すればおそらくクレジット変更問題は公に出る・・そうなれば彼らは嫌でもその対応に追われます。あなたはその時、今と同じ事が言えますか？
　
確証がなくても物事が成り立ってしまう事があります。彼らがクレジット変更問題を追及され、
沈黙あるいは事実公表のない反論をすればそれは成り立つでしょう。それがまさに今です。

クレジット変更問題が明るみに出た時、レンジ側が誠実な対応をする事を祈るばかりです。

「元ネタから離れる為の改変がしてあるからオリジナル」なんですよ。

いくらメディア露出があってもタイアップがあっても
売れないアーティストもいれば売れるアーティストもいます。

演奏が旨くて超絶テクニックをもっていても歌唱力があっても
それだけで売れるかと言えば答えはもちろんNOです。

ルックスと音楽の売上の関係にしても限界があります。

ライブが下手なバンドなどゴマンといます。洋邦問わず。

結局、如何なる批判を加えても、少なくとも200万人の人間の需要を
満たすだけの実力があったのだということです。
主観的な批判はいくらでもできますが、
客観的に見れば売れっ子以外の何者でもありません。

>>795
あのやりとりにやましいところはなにもありませんからねぇ。

ｍｄｐ　御前論議する気ないだろ。

どいつもこいつも「確証がある」と口ばかりは達者だが

一向に納得できる確証はでてきませんね〜

>>797
>>794を読みましたか？売れてる事を否定した覚えはありませんが？

本日も仕事そっちのけで布教活動ですか（笑）
おめでたいことｗ

>>800
あなたは単にアンチとのやりとりを楽しんでるだけですね。
現時点でパクリの確証（決定的証拠）がないことを知ってるからわざわざアンチの相手をする。
楽しんでもらってるところ申し訳ありませんが、ここはアンチが集まってアンチ同士で盛り上がるスレ。あなたの存在そのものがスレ違いです。
今すぐ出ていって下さい。邪魔。

午後休講なんでね。

それにいつもは携帯での授業中の暇つぶしですから。

結局はこの人も典型的な釣り師ということですよ。

フリーザは今日も頑張ってるんだねぇ。
乙w

>>803
あなた方にそういう台詞を吐く義理はありません。

なら即刻アンチによるファンサイトの荒らしをやめさせたらどうですか。

自分達の荒らしは正当化しておいて私をスレ違いとおっしゃる。

このことからもアンチは議論に値しない了見の狭い人間の烏合の衆ということがわかりますね。

>>807
ファンは清濁合わせ呑むものなんですよね？
ファンサイトが荒らされる事も残念ながら“濁”すなわちあなたはその事実も受け止めなければならないわけです。
言ってる事矛盾してますよ。

>>808
そのことばそっくり返しましょう。

あなたも私という濁をのみなさい。

>>809
説得力皆無

>>809
ほんにあなたはガムのよな。

本人が「ﾊﾟｸっている」と言っているのに、擁護派が「ﾊﾟｸってない」とは
これいかに。

>>809
説得力ねぇー

「わかんないように改変する」趣旨の発言があり、引用しても改変されればオリジナルと主張し、引用元から離れるための改変が施されていればオリジナルといって差し支えないとの主張がありました。
まず「わかんないように改変する」これは完全に引っかかってますね。もうみんなにばれちゃってるんですから。
たとえ作曲者が誰であろうと、仮にも「プロ」なわけですから。そこを「知りませんでした」「あいつが悪い」というのは、果たして世間一般に通用する論理なのでしょうか？
引用しても改変されればオリジナル、と言うのは、違いますね。古今東西いろいろなパクリは存在します。
インスピレーションやアイデアを他曲から得るというのはミュージシャンなら誰でもやっていることでしょう。
パクリというのは、その裏側に尊敬や、褒め称える気持ちがあるから聴いていて楽しいものです。
それは一種の意見交換であったり、「俺もこの人の音楽が好きだ！」と言う意思表示だったりするのだと考えています。
あくまで引用されたものは、引用元の物。それによっておカネの恩恵を受けたい人も、たくさんの人から気に入られたことを喜ぶ人も
いろんな人がいるでしょう。引用した側も、然りです。

アンチがファンと同じ立場に立つわけがわかりませんね。あなたの相手すんのつまんないです。
私も正直ミスチルを叩きから擁護していた時期がありますが
これほど説得力がなく張り合いの無いひとと議論した事はありませんねぇ。別スレ行こっと。
擁護頑張って下さいね。

>>808
清濁併せ飲むのはバンドの人間性や音楽性ですよ。
下品な歌詞、素行の悪さ、学のなさ、それらも許容してあげること。

アンチのファンサイト荒らしはバンドを愛する気持ちでもって
許容すべきバンドの要素ですか？

もちろんアンチがいる事実を受け止める寛容さをファンももってもいいですが
アンチが自分から強要するものではない。

ましてそういう考えのある人間なら、
私がアンチスレで擁護することを許容できて然るべきですが？

引用元から離れるためのアレンジが施されれば、オリジナルといって差し支えない、
という主張に関しては、まったく、納得できません。
引用元の創作者に対する敬意も、引用物を称える気持ちも、かけらも感じ取れません。
もし、パクリ疑惑のかかった曲の作曲者がこういうことを平気で言っているなら、それは、プロとして、恥ずべきです。

結論





レンジ、氏ね

ていうか合い言葉が｢パクろうぜ｣かどうか解んないにしても似せて曲を作ってることは解ってるはずなのによく冷めないね。

ばれている？

それが似ているのではなくパクリ元である確証がありますか？
似ているだけでそれがパクリ元だという確証をもてるのですか？

ロコローション、ズンズンファンキーミュージックは
意図的に元ネタを連想させる効果を狙っていることで
パロディと考えるのがふつうです。

オレンジレンジのロコローション歌ってみました！
http://ime.nu/www.fileup.org/file/fup5346.wma

SONYはオランゲが落ち目になったらすぐ捨てそうやね。

>>817
引用もとに敬意をもたなければならないとだれが決めました？

あなたの主観的精神論を私に押しつけないで下さい。

>>822
>>819
>パロディと考えるのがふつうです

こ　れ　は　主　観　じ　ゃ　な　い　の　か　？　
客観だといえる確証がありますか？客観だという確証をもてるのですか？

主観的精神論を垂れ流さないでください。

パロディの定義に当てはまる楽曲だからです。

それが客観性です。

矛盾しすぎ。
>元ネタを連想させる効果を狙っている
と言って見れば
>それにアレンジではなく、引用元から離れる為の改変が為されていれば
とか言ってるし。

元ネタが連想される時点で引用元から離れていないんじゃないんですかね。

それは最早パロディじゃねぇ　パロディならクレジットに明記するべきだ。

ロコローション、ズンズンファンキーミュージックは例外です。

>>826
ロコローションにはクレジットされました。

>>827は
>>825に宛てています。

ロコローション、ズンズンファンキーミュージックは例外です。

>>822
＞引用もとに敬意をもたなければならないとだれが決めました？

誰も決めてないね。ただ普通は「敬意を表せよ」と思いたくなるのが一般心理
それができないものは当然叩かれても仕方がない。レンジは結果的に自分らで自分の首絞めてるだけってこと
アンチ行為が嫌ならレンジに「パクろうぜ」撤回してくださいって言ってくることだな

アンチレンジも別にこんな連中のアンチにならなくてもいいんじゃないか？って思うけど
俺も気に入らないけどレンジって２年〜３年くらいで完全に消える気がするよ
ただの流行りものでスキルないからミスチルやらグレイやらとは違って息短いよ
また俺の知り合いで「超人気だからノリで買ってみた」けど「買わないほうが良かったもう買わん」って言ってる人居るし
実はそういう人が多い気だけだよｗ日本人ってまあそういう傾向あるからな

主観的ではなく意見するのは難しいですね。そう思いませんか？

ツッコミどころ満載過ぎｗでもマジで最後にします。
　
>>822
引用元にリスペクト出来ないのにメロディを拝借して楽曲をつくるんですか？
レンジの音楽的背景の皆無を自覚したようなものですよ？

>>824
パロディ＝相手のアーティストに対する敬意の裏返し
ですが？それが出来てないのにパロディを主張しても何の説得力もない。
リスペクト出来ないアーティストのパロディとはつまり相手を馬鹿にしたいがための楽曲という事でよろしいでしょうか？

　
音楽語れないなら二度と音楽板に来るな。

パロディの定義ってどんなものですかね？

ぱくりぐらいでぎゃーぎゃーうるせーんだよ
れんぢがぱくろうがおめーらには関係ないんだよ
自分の曲ぱくられてから文句言え

ロコローションと、ズンズンファンキーミュージックだけがなぜ例外なんですか？
他のパクリ疑惑のある曲と何か決定的な違いがあるんですか？

　もうこの連中はおニャン子クラブ化していると言っても言い杉でないヨ。

パロディ parody 名

有名な作品の文体･リズムなどの特徴を真似て滑稽に作り替えたもの。

国語辞典より

ロコローション、ズンズンファンキーミュージックは
元ネタを意図的に連想させる事でにやりとさせる効果を狙っているのは
意図的にタイトルからメロディまであからさまに似せていることからも明らか。

パクリ疑惑は似ているだけでそれが意図的盗用によるものか
なんの確証もない。

完全に論破されちゃったな。

あ、調べたまんまだ・・・。

確かにそれだったらクレジットを明記しなければ、著作権とか、いろいろと面倒ですよね。
ロコローションにはクレジットされたというのはそういうことなんですね。
では、なんで最初からクレジットされなかったのでしょうね？

パクリというかこんな奴等が人気なのが気に食わないんだよ。
ファンを金とマン○しか考えてないしね。
被害に遇ってるファンもいるっつーのにさ、無理やり説得させようとするし

739 名前：訴える名無しさん。：05/01/12 02:52:43 ID:???

みなさん初めまして。わたしはオレンジレンジのファンでした。
友達からレンジのラジオを録音したテープを借りました。それを聞いていてわたしは正直ビックリしました・
ファンの子がラジオに電話して、生でレンジと話しできるというコーナーでファンの子が電話を切ったあと、メンバーのある人がこう言いました。
「今のやつぜってぇブス」
誰が言ったかは、それぞれファンの人がいると思うので言いませんが、これがレンジの本性なんでしょうか??・・
テープを貸してくれた友達も複雑な気持ちだと言ってます…これを聞いてからショックで、なんかCDも聴く気がしなくなってきました・
どうすればいいんでしょう・信じたくないです…

あとこれも

881 名前：訴える名無しさん。：05/01/12 23:31:01 ID:???
これがオレンジレンジのインタビュー
http://www.oricon.co.jp/music/interview/041201_01.html
http://www.oricon.co.jp/music/interview/041013_01.html

ちなみに他のアーティストのインタビュー
http://www.oricon.co.jp/music/interview/041215_01.html
http://www.oricon.co.jp/music/interview/041208_01.html
http://www.oricon.co.jp/music/interview/041110_02.html
http://www.oricon.co.jp/music/interview/041006_02.html

他のアーティストとオレンジレンジの「音楽への想い」は歴然としたものだと思う

権利処理問題が後手に回ったという趣旨の発言が
電話対応者からあったそうです。

>>842
ソースよろ

>>841
ファンに暴言を吐くバンド、ファンを大切にしないバンド。

世界的に有名なバンドでもいますからね。

でもフツウは音が好きだから得てして清濁併せ飲もうとします。
そうじゃ無い人もいますが。
それが全てではありません。