邦楽の未来は稲葉浩志と河村隆一に託された。

とりあえず、今日のMステ見て男性歌手はそう思った。

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

河村隆一最近みないなぁ
あいつが格の違いを見せ付けて欲しい。
出てくれないかなぁ・・・
ショボすぎな番組だから出たくないのかな？

河村に見せ付けて欲しいよね。
声！ってのを。

確かに河村は上手いけど、ナルsh（ry

つかさ、実際歌唱力あるやつってこういう番組とかに呼ばれないよね
うん、やっぱりそれだけ認知されていないってのもあるけど
なら逆にどんどんTVに出してやってテレビ番組が認知度を上げればいいのに
まぁ視聴率取れないと思うけど。

SPOON以来河村は見てないような

目が〜〜〜目が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(・∀・）

>>5
河村隆一の認知度はソロ歌手ではあると思う。
視聴率はわからないけど、今のだらだら下手な歌手が歌ってる番組に喝を
与えるくらいのインパクトはあるだろう。

今日のMステの稲葉を見てそう思ったよ。

>>8
河村は分かるんだけど　他。
今日の見てても実際力がある奴なんてそんなに居なかったしさ

今日のMステの河村
最高にうまかったですよねー
神ですね

>>5
釣り？
河村は今日エムステに出た歌手よりかはなんぼか知名度あるよ。
モノマネでいろんな河村の曲が歌われるくらいだし。
今は露出控えてるけど。

歌唱力で売れる時代じゃないのかな？
個人的にはかなーり重要視しちゃうけど。

歌唱力で売れる時代じゃないのかな？
個人的にはかなーり重要視しちゃうけど。

>>11
あああ、だからｽﾏｿ
文の書き方が変だった。
河村別にして、歌唱力のある歌手が一般に知られてなかったりCDが売れてない
って事ね。ごめんなさい

>>11
あああ、だからｽﾏｿ
文の書き方が変だった。
河村別にして、歌唱力のある歌手が一般に知られてなかったりCDが売れてない
って事ね。ごめんなさい

河村は歌は上手い
だがキモい

CDも売れなきゃチケ捌けもサッパリです

河村は歌は確かに上手い
だがそれ以上にキモい

河村は歌は確かに上手い
だがそれ以上にキモい

河村ってカッコ良くないか?普通に男前だと思うんだが･･･
けど稲葉と河村の歌唱力は凄いな

河村ってカッコ良くないか?普通に男前だと思うんだが･･･
けど稲葉と河村の歌唱力は凄いな

間違いない。

みんな何で2回ずつ書き込むんですか?

＞20
間違いない。

＞20
間違いない。

草野と桜井と稲葉だろ？

河村隆一と稲葉は今日出演した歌手の人たちよりかは全盛期には何百万
て売れてるし、長者にものるほどだし、モノマネもされるほどだから全然知名度あると思います。
河村隆一は最近テレビで見ないけど、本人の意思でしょ？ドラゴンアッシュとかミーシャみたいに
テレビに出る意味がないとか思ってそう。

今日のMステも別に売れてるから話題になってるから知名度があるから出てるわけではなくて
ただ単に上手い歌手とか実力のある歌手が出演依頼を断って、数合わせで呼ばれてるだけでしょ。

Mステ見た感想。
アイドルもお笑い芸人も本業歌手＆バンドもみんなトントンな歌唱力。
いわゆる二流、三流勢ぞろいなお祭り騒ぎ。
あんなのライブでもなんでもない。ライブを舐めすぎ。
家でCD聴いてたほうがなんぼか満足する。

テレビに出て生で歌う意味がないと思った。
漏れ音楽番組であんまり笑わないんだけど、あまりにも酷すぎて笑い笑い
挙句の果てには呆れを通り越した。

>>26
ぶっちゃけ草野も桜井も稲葉も枯れ気味。全盛期はすぎた。
それでも上位かも知らんが。

河村はたぶんくだらない番組だから出ないんだろうね。
場違いっていうか、自分が浮きすぎると思ってて。
でも、出たら出たで歌の上手さや迫力は立証できると思うけど。

昨日の晩に小田和正のライブ放送してたけどﾖｶﾀよ。
関係ないか。

河村隆一が本領発揮しない限り、邦楽シーンは今日のMステみたいなもんがずっと続くだろう。
河村頼むから、メディアに露出して歌唱力とは何か、歌手とは何かをもう一度立証してくれ。
お前がいないとシーンが無風すぎてつまらない。歌による刺激もないし

スレタイ見てビール吹き出しちまっただろ！面白すぎ。>>1よ、お前神だわホント

>>28
呆れながらもちゃんと見てるお前に乾杯

河村隆一と稲葉浩志は今までの邦楽を引っ張ってたコアな存在だからな。
簡単には越えられない上に、未来はどうか知らないが今後これ以上の個性と歌唱力の
持ち主は現われないと思う。

稲葉と河村ってうんこの代表じゃん（笑）

河村隆一がいないとロックシーンはやはり駄目だな。
稲葉浩志がいないとポップシーンはやはり駄目だな。
そんなことを再認識できたミュージックステーションだった昨日は。
グレイもラルクもバンドとしても歌としても酷すぎた。

特にラルク。何あれ？
マズすぎた。嫌いではないし、ちゃんとしっかり見たんだけど
下手糞、痛いっていう形容詞しか思い浮かばなかった。
よくあれで売れてたって思ったよ。
音楽として見てないファンが多いんかな？
テレビに出るアーティストはもう終焉だってスレ違いだった、スマソ。

家にいたのに放送しっかり見逃した・・・新聞くらいチェックしろ自分 orz

＞＞３８ どんまい＾＾

LUNASEAの河村はどうだかしらんが、少なくともソロに限って言えば、
キモイナルシストにしかみえん。上手いかもしれないけど、稲葉と並ぶ
くらい上手いか？というのが正直な感想。あと、稲葉のほうがロックだろ。

稲葉は、ハゲてきたからorz．．．

ハゲてねーつぅーの！
お前さんの心がハゲてんじゃねーの(´
_ゝ`)ﾌﾟｯ

稲葉ほどの歌唱力も無いし、氷室ほどのカリスマ性も無い。
ナルキャラによって中途半端なポジションに成り下がった。
歌は上手いだけに勿体無い・・・。

「愛」を要らんほどの歌唱力でもって歌うのが河村隆一ですから。

あのキャラ抜きの河村は刺身をしょうゆナシで食べるようなもの、だと思う。
あの声で普通の人だったら、つまらないよ、多分。

歌い方がクドイ

>41
ここでもご苦労様。余程の暇人なんですね

稲葉は禿げ

河村はﾊﾟｸﾘ整形男

どっちもクソだ

ここの奴ら昨日ラルクスレに一生懸命書き込んでた奴いっぱいいるだろｗ

歌って色んな上手さがあるよねー。
ドリカムや伴なんかスラ〜っと伸び伸び上手いし、
TMやGLAYなんかは常時迫力を維持しながら歌うのが上手い。
稲葉や河村は声が厚くて、見せ場ってーのを見せつけるのが上手い。
ここら辺のレベルの歌手になると、もう発生法の好みになっちゃうのかしら、、、。

>>43
歌も稲葉と同等だと思うし、カリスマ性も氷室よりあると思う。
じゃなきゃ、男ソロ歴代一位とかになんてならないと思うし。

sage

sage

正直、RYUICHIはカリスマだったが河村隆一にあんまりカリスマ性は感じない…

昨日FM愛知のイベントで生河村見た。歌も聴いた。
タダではもったいないくらいうまかった。

>>49
カリスマ性は主観が強いものだからな・・・。
とはいえ、河村隆一がカリスマと言われれば疑問だが。

あと「男性ソロ(瞬間風速)一位」は褒め言葉に使うの止めない？
その理屈で言えば、例えばグローブとかも日本トップクラスのバンドに入る訳？

イヴにFM愛知のイベントか・・・
カウントダウンライヴのチケも売れてないし・・・

>>55
その記録にこだわるのはどうかと思うけど、嫌いな人間が多いとか言われながら
それだけ売れたことは今でも評価すべき。
それに、CDが売れる時代だったとはいえ、お金を出してCDを買ったのは事実なわけだし。
瞬間風速って皮肉？

382 ：読者の声 ：04/08/17 20:07 ID:Fx71wZbe
稲葉マジでゆずから逃げたのか？？

384 ：読者の声 ：04/08/17 20:08 ID:crjoZDI6
稲葉せこいな
また逃げたのか

385 ：読者の声 ：04/08/17 20:10 ID:29LbF+G4
稲葉、今度はゆずから逃げたのか
ヘタレ杉

386 ：読者の声 ：04/08/17 20:10 ID:T0hXLHXl
まじだ
http://www.bz-vermillion.com/inaba_live/index.html

388 ：読者の声 ：04/08/17 20:12 ID:CcDr9TGq
稲葉逃げたのかよｗ
トイズ王国すら脅威か。

389 ：読者の声 ：04/08/17 20:13 ID:k8h78B66
稲葉必死。こりゃ大爆笑だなwww

390 ：読者の声 ：04/08/17 20:13 ID:yFkvGXfP
このタイミングで変えたということは、やはりゆずが原因なんだろうな。

392 ：読者の声 ：04/08/17 20:14 ID:Ds/SMBmb
B'z綱渡りだなぁ
ニュースから逃げゆずから逃げ ・・

>>58
事実

普通に考えてﾊﾟｸﾘ整形男河村には何も託せないだろ（ｗ

ははは、パクリ整形って正気の沙汰で言ってんの？
妄想病にかかんないとそういう結論に結びつかないよなｗ
治療して来い、病院は各地にあるから。

邦楽の未来は稲葉浩志と河村隆一に託された。
稲葉本人にそう言ったら「いえ、あの・・」ボソボソ(謙虚な)言葉を呟きつつ、
話題を変えてみようと試みつつ、隙あらば逃げ出してしまいそうな気がする
のだが。そうでもないか？

ttp://bbs1.fc2.com/bbs/image/full/3801_1085510270.jpg

河村って整形してるのか

キモいな、さっさと氏ね（ｗ

稲葉？あぁ、歌下手糞な稲馬鹿の事か
こいつ歌下手すぎだろ
Mステに出てた奴等が同じように下手糞でよかったよな
上手い奴と聞き比べたらゴミレベルだろ、こんな奴

>>63
そんなもん引っ張り出してくるお前のほうが素でキモイから。
しかも、その前後写真いつのだよ？ｗ
顔なんて人間なんだから普通に変わるだろ、一重が二重にだってざらにあるし。

そんなもので整形を信じてるなんておめでたいな。
これをみた当人たちは笑っている事だろうぜｗ

とりあえず、お前の存在がキモイから他界することをお勧めするｗ

>>64
お前のが下手なんだよ、このボケ。
自分が歌ダメだからって、他人を下手呼ばわりすんなっつーの。

河村は整形してないと思うが…
子供の頃の写真どっかで見たが今とあんまり変わってなかったぞ

椎名林檎へたくそだったなあ。でも大好き＾＾

>>68
お前どこに書き込んでるんだよ。
椎名林檎ｽﾚに逝け！
大好きなのは解ったからさ。

河村も>63にいる他の芸能人も整形してないと思うぞ。
ガキの頃の写真とかばっかだし、整形なんてしなくても顔のパーツとか変わっていくし。
そういうので盛り上がれるなんて頭おかしいんじゃないか？

間違いなくいえることは>>63のネタだけじゃ整形してるとは言えない。

あっはは、すいませぇ〜ん

>>68
俺もそう思った。好きだっただけにショックだった。
上手いと思ってたから。

>>70
マイケルは整形してるけどな

河村がいないと駄目だなポップスは。
普遍性のメロディーを奏でる奴がいない。

（≧▽≦）河村ｦﾀ必死ﾀﾞﾅｗ

必死かも知れないが事実なんでな。
いないというのは言いすぎたけど、普遍性を奏でてる奴は若手には河村
や稲葉しかいないって意味だ。

他はもう年上だし。

パクリ整形キモ河村逝ってよしｗ

>>77
Gacktと間違えてませんか？
彼は河村隆一のパクリかつ整形をしているって噂ですよ？

稲葉も河村もちゃんと実力あるし特に河村にはもっと歌番組に出て欲しい。

歌番組に出なくてもいいんじゃね？
巻き添え喰らうぞ、昨日の某歌番組みたいに下手糞な歌手が９．９割と
共演すると。

（≧▽≦）パクリ整形男ﾄｲｴﾊﾞキモイ河村ﾉｺﾄﾔﾝｗ

上手い厚い通る声と言えば河村ですな。

河村はパクリとは程遠いところにいるアーティストじゃないか？
いい意味でも悪い意味でも個性がありすぎだろ、ソロ聴いたことあるけど。

>>62
　　−邦楽の未来は稲葉さんにたくされたそうですが。
稲−なんだそりゃ(笑　僕はB'zでもソロでも僕なりにやってくつもりしかないですから、あまりそういうの重いものには興味ないですね(笑
実際のところ今の邦楽がいいのか悪いのかなんて、僕には判断付かないですし。ただいろんな人が音楽に興味持ってくれればそれでいいと思いますよ。
そうすれば自然と活性化していくんじゃないでしょうかね。よくわかんないけど。

こんな感じだろうな

あいたたたた・・・

河村は埒外として
稲葉はもうネタ切れだろう

河村はLUNA SEAの頃と全然違う声とかなんだろ？
声が七変化するとか聞いたんだが、稲葉はソロでもバンドでも同じだよな。
そういう意味じゃこれから面白くなりそうなのは河村の動向。

なんで稲葉さんと河村隆一なの？

Mステは結構やばいな。
エグが一番上手かった気がする。

全然関係ないけど河村ってどんくらい音域あるんだろう。
他の歌手に比べて広いんだろうか。

＞８８
ここではこの２人を評価してる人が単に多いだけじゃないかな。
俺も含めて、、、。

>>88
人によると思うけど、この２人しかいないからじゃないか？
その理由として、

２人はバンドでもソロでも成功してる。１、２を争ってた。
単純に歌唱力がトップクラス。
歌手の理想形に一番近い存在。
いち先駆者としてバンドブーム、シーンを引っ張った。
影響力とかそういうものが他のアーティストより抜群にある。
後続にいろいろでてきたけど、結局先駆者に頼るしかないって現状だから。
歌やメロディーに安心感や普遍性がある。

完全な主観だけど、考えられる理由はこんなところじゃないか。

>>1は邦楽のポップスって言っていいのかロックっていいのかわからないけど
その中ではってことだよね？

自分も同意かな。今に気づいた事じゃないんだけど、最近どの音楽番組を
見てもさ歌手としてちょっと無理なんじゃないの？って思う人たくさんいる。
自分で作詞、作曲しようとしないで歌わせてる人ばかり。

でも、平井堅は上手いと思ったし、オリジナリティーを感じたね。
ただ、稲葉や河村と比べるとやはり何かが物足りない。声の張りとかインパクトみたいなものが。

音楽は誰がやってもいいものだと思うけど、自覚と覚悟くらいは持とうよとは思う。
真剣さとか必死さとか向上性が感じるものがないと個人的には思うんだよねぇ。
なんかみんな現状満足してそれがマンネリになっているというか・・・。

>>93
ほぼ同意しちゃおう。
平井堅はその２人からは何かが欠けているね。

今MステのB'z見たけどやっぱ凄いな。。。

>>93
激しく同意する。
歌の上手さみたいなもんはしょうがないよ、個人差あるし生まれ持ったものが
あるから。

でも、そういう段階の前、自分で音楽を作ろうとしない。他人の音楽を借りてきたり
それに手を加えて出す始末。もちろん全部が全部とは言わないけど
河村隆一なんかいい例だと思うけど、ヴィジュアル系って昔流行ったよね？
河村隆一の後に出たヴィジュアル系歌手やバンドはみんなLUNA SEAとかのパクリ
じゃない？完全なパクリじゃないにしても何か影響を受けたりさ。

そういう日本の音楽シーンの金魚の糞システムをこの２人にどうにかしてもらいたいね。

＞河村隆一の後に出たヴィジュアル系歌手やバンドはみんなLUNA SEAとかのパクリじゃない？
確かにその通りだと思う。正確に言うとX、BUCK-TICK、LUNASEA、黒夢の後あたりか。

>>96
ま、世間的にはX　JAPANとLUNA SEAのパクリだろうな
格好から詩曲から歌い方からこれでもかってくらい意識してたり似てるの何べんも見てきたし。
河村隆一がビジュアル系（ビジュアル系って何かわからないｗ）で一番最初に馬鹿売れしたしな。

別にここは稲葉と河村の対決スレじゃないんだから、まったりいきませんか？
ああ、安置が一生懸命がんばってるだけか

誰も２人を対決させてなくないか？
稲葉ヲタも河村ヲタもそれぞれのアンチも共同体として進んでいくすれだよ。

稲葉と河村ってスレなのに、圧倒的に河村ネタが多いね。
どうしても気にかかってしまう河村独特の存在、ってーのも偉大な理由の１つかな。

>>99
なんだこいつ
ああ、ゴミか

>>101
↑こーゆーの痛いよね

稲葉はメジャーな売れ方をずーーっとしてきてるPOPSの王道だけど
河村はメジャーな売れ方もしてるし、アングラな売れ方や評価もされてるからね。
河村が出てきたときの衝撃は大きかったよ、Xもそうだったけど。
＜のし上がる＞音楽が認められるようになったターニングポイントの第一人者じゃないか河村って。。。

それだけネタが豊富なんだろ。

ルナシーが売れた原因て何なんだろうね？
ファンは怒らないで欲しいけど、曲はインパクトがあって売れるって感じでは無かったとおもうんだよね。B'z、ラルク、グレイそれぞれ売れた要員は分かる気がするんだが、彼らのような曲の華やかさはなかった。

やはり河村が原因なのだろうか？

>>105
申し訳ないけど、ラルクやグレイにもインパクトは感じなかったよ。
メロディーはウケるバンドだとは思ったけど。
曲のもつ破壊力とかインパクトとかはルナシーやXのほうが断然あったと思う。
ここで比べるのはスレ違いだから止めておくけど。

>>102
もうこないでね、ゴミ

河村隆一のLOVEとB'ｚのSURVIVEの接戦は今でも覚えてるよ。
あと、河村隆一のLOVEが一位でLUNA SEAのベストが２位だったことにﾜﾛﾀのをｗ

あの年はB’ｚの記録を打ち破った、完全に河村隆一の年だったな。

ラルクやグレイにもインパクトは感じなかったよ。
ラルクやグレイにもインパクトは感じなかったよ。
ラルクやグレイにもインパクトは感じなかったよ。
ラルクやグレイにもインパクトは感じなかったよ。
ラルクやグレイにもインパクトは感じなかったよ。

LOVEか。。。
あれからもう７年超なのか。
超早。

稲葉と河村は素晴らしい歌手だ、他にこんな素晴らしいアーティストがいないとは思わないけど
JーPOPSでは見つけるのは限りなく難しい。
他のジャンルでもなんでもいいから、いたら教えて欲しいな。

>>111
チャゲアスの飛鳥とか奥田民生は？

ここは河村隆一のファンが立てたスレだろうな、と思う。
稲葉も好きなのかもしらんが、まず河村があってなんだろうな、と。

でも邦楽の未来を担う男性歌手が稲葉と河村っていっても
もっと二人より下の世代に実力派ボーカルがいないってのがね・・・
別に稲葉と河村は普通に歌上手いと思ってるけど。

べつにファンでもなんでもないがMステの稲葉は飛び抜けていたな。
あの中じゃ間違いなくトップだと思た。

TAKUIとか中川晃教とか西川とかがいるじゃん、下の世代。
期待しようよ、何にしてんのかしらねえけど。

>>113
というかどう見ても河村ヲタが稲葉をダシにして河村を持ち上げるスレにしか見えないんですけど

ソロになると地味になる二人か？

「LOVE」なつかしいなぁ初めて買ったCDだった。
ところでｿﾛの河村隆一はわかるけど、LUNA SEAの頃のRYUICHIは「ｽﾄｰﾑ」（？）と
「I for you」くらいしかわかんないor2
LUNA SEAってそんなにすごかったの？誰か教えてｴﾛい人

>>1
エエーそんなに邦楽の未来は希望が無いんですか？
稲葉さん？って人に託されちゃうんですか？

まじで勘弁してください
あの顔、声、ﾎｯﾄﾊﾟﾝﾂ…全てがｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>120
あはは

>>120
お前みたいな社会のゴミ・底辺・クズ・低脳の方がよっぽどｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>120
お前みたいなニート・ヒキコモリ・ヲタク・糞野郎の方がよっぽどｷﾓﾁﾜﾙｲ

作曲家としてはゴミ以下の二人に未来を託すなんて相当キテるね。

稲葉、まぁ企画バンドの飾り物としての歌手にはこれほど相応しい人材はいない。
TMNとエアロスミスやガンズを混ぜ合わせたような曲調にヒット曲からのパクリを少々、
歌メロ→ギターソロ→歌メロの王道展開。
これと業界の情報操作で大人気を演出、邦楽界への金銭的な貢献は計り知れないでしょ。
音楽的野心は全く感じないけど。
性格は悪くないようだし、嫌いじゃない。
音楽を少しでも知った人間なら誰もが二の足を踏む生き方を敢えてしているというのは
それなりに勇気がいることだと思う。
曲は大嫌いだけど。

河村、本当はSUGIZOのほうがナルシストなんだってね。
この人の声の透明感がMotherの頃で止まっていれば最高だったのに。
カマっぽさを突き詰めた歌い方とキャラの相乗効果による強烈なインパクト、
カノン連発・ラブソング連発の底の浅いポップソング、売れないわけがない。
男性ソロ歴代売り上げ一位のLoveがアマゾンのユーズドストアで一円で売られていたのには涙。
底の浅さと、最初のインパクトが鎮まった後に聴衆に何も残せなかった不器用さから
最新ソロが2万枚しか売れなかったと知って、また涙。
この人の効果でLunaseaの全アルバム中いちばんの売り上げを誇るshineもクソでした。

こんな人たちが2chの自称音楽通どもに持ち上げられるってことは
邦楽リスナーなんてものは所詮音楽番組とシングルくらいしか注目していないってことを証明してるようだね。
二人の歌に関して共通して言えることは、どっちも芸がなさすぎる。
高音・デカい声・歌い上げ、おまけとして特徴的な声質。
ガキ受けしそうな要素満載だよね。お子様ランチ。

>>126
（　´_ゝ`）はいはい。洋楽聴いて他とは俺は違うんだという気分に
浸ってオナニーでもしてなクズ

>>127
稲葉や河村崇め奉るのはオナニーではないとでも？（ｸｽ

で、やっぱこういうのを持ち上げる奴らがいるってのは
邦楽界であまりにも「表現者」としての側面が軽視され続けてきたっていうのが影響してるんだろうなと感じた。
シングル一枚にしても、カップリング曲とA面曲の間で調和して、それなりの世界を築き上げるような。
アルバムだったら更に統一した世界観を膨らませつつ、多彩な曲調にあわせた歌唱法が求められる。
まぁもちろんコアやノイズみたいな、最初からハードな人たちをぶっ飛ばすために作られてるような音楽に
こんな小細工は必要ないわけだけど。

ビーズは言わずもがな、ルナシーでさえ音楽的完成期のmotherとラストアルバムのlunacyを比較してみると
それほど世界観に隔たりがないことが一聴してわかる。
まぁそれは長尺曲で露呈されるメンバーの音楽的引き出しの狭さなんかにも起因しているんだろうけど、
お子様ランチ唱法で通せるってことはそれだけ求道的に表現力を追求する必要がないってことでさ。
最初からコア系の奴らなんかと目指すところが違うくせに、こんな怠慢でいいのか、と俺なんかは思ってしまう。
まぁ聴衆にしたら安心感はあるんだけどさ。
老舗の味っていうか。そこにスリルはないでしょ。
呪われた活動である音楽表現に、安全運転を求める愚は昔から大衆が好んできた手法であって
「俺は大衆とは違うぜ、大衆音楽は好きだが通だぜ」みたいな人たちがいる2chで
こんな言説がまかり通っている時点で邦楽界を取り巻くリスナーの音楽事情は絶望的だなぁ、と思ってしまうわけ。

まぁ音楽番組なんて歌が失敗するか上手いかくらいしか見所がないしね。
総合的な表現にうとい馬鹿を増やすには格好の素材。

>>125
いっとくけどSHINEは駄作だぞ。あと売上1位はシングルスだからｗ

普通アルバムの作品と言えばベストは除くだろ。

>>130
オリジナルアルバムって意味でいったつもりなんだけどね。
だってベストがディスコグラフィー中一番の成績を挙げるなんて普通じゃん。
まぁ全アルバム中って表現だとなかには誤解するサルがいるかもしれないね、恐れ入りマンコ。

>>132
そっちに噛み付くのかよｗ
俺としてはSHINEは駄作(ルナシーの中では)って事を言いたかったんだが。
確かにオリジナルアルバムの中では河村効果+タイアップで最高の売上を記録したかもしれんが
その前のアルバムのSTYLEもそんなに売上は変わらなかったと思うよ。
でも河村の声はMOTHERの頃が最も良かったってのは同意。ルックスもね。

結論としては全アーティスト中で過去最高の出来のアルバムはMOTHERっつー事で

ルナシーは好きだが>>134みたいな痛い発言する信者は大嫌いだ。

>>134 MOTHERよりLUNACYの方が出来はいいってﾙﾅｽﾚで言われてるぞ。

B'zで一番完成度の高いアルバムは7th BluesのDisk1か、RUNかSurvive。

>>137
個人的にはELEVENとBIGMACHINEが好き。でもたしかに7th〜のDISC1はいいね。

河村はパクリと美容整形。
それとｦﾀの間で増毛も噂されてますね（ｗ

失礼な！！

河村さん全然売れてないよな・・・。

その前に全然出してない。

最近、見ないな
ちょっと前まではうざいほど出てたけど

隆一の意志で出てないだけ。

売れないのも隆一の硬い意思と信念の賜物です。

託されたとしても、ＣＤはろくに出さないわ、売れないわ、露出はしないわで
どう邦楽の未来を背負うのか謎だな。

>>146
CDを出す出さないのはアーティストの意向だし、露出することで未来を背負えると
思ってるところとか痛くないか？

一発屋みたいなのが一回ヒットして終わりみたいなのに比べればマシなほうだと思うし
稲葉や河村と同世代のミュージシャンに比べればマシなほうだろ。
ま、未来を託せるかどうは別として

スレタイ見た瞬間ﾌﾟｹﾞﾗって思った

本当かなりが河村ネタだね。

河村自体が壮大な一発屋ｗ

河村をソロのみとして見るとそうなるな。
けど、一発屋だとは思わん。

なんで、オーザックのCM出たんだろう

な。カルビーの方に出てほしかったよな。

ﾓﾄｶﾉさんは発泡酒でがんばってるのにね

メンヘルとメルヘンのスレだ。

o5+Jd9pZが自称音楽通だと思うんだが

>>156
あくまでも自称だからな

とてつもなくダサい２人だと思うのですが・・・

>>158
やっぱオレンジレンジだよね!

げー　もひとつダサい

ださいっていうか、鮮度がないとは思うけど結局のところ真新しいミュージシャン見てみろ
実力も売り上げも知名度もないのに紅白とかに出れてしまう、一発屋よりも最悪な
奴らばかりなんだ。
ポップロック界のドン、ロック界のドンに任せるしか邦楽シーンを建て直すのはもう無理だと
言っても過言ではないな。

それはこれから年末番組を見ればわかると思う。
このままダラダラ、グズグズなシーンが続いていくだろう

美空ひばりが出なかった頃から紅白に出る奴は実力がないなんて陰口叩かれてましたけどね。
出ない稲葉と河村が実力あるだなんて一言もいってませんよ。

意味が分からん

>>162
マジレスするけど、実力がある人間が全てとは言わないけど
90年代は、CDが馬鹿売れしたり、国民的な人気があってこそ紅白だった。
歌が下手でも何かブレイクしたっていう痕跡はあったからね。

近年の紅白はどう？
全くもって、歌が下手とかそういう以前に人気がない、ただテレビには出た
っていう露出頻度とかで出してると思う。

テレビ側の露出供給と視聴者やユーザーの需要にかなりのズレがある証拠。

ヨン様とかってテレビに話題になってるけど、あんなのある一部のオバちゃんたちに
人気があるだけで、国民的とかブレイクに必死な層の支持は得てない

>>164
90年代の音楽業界では需要と供給にズレがなかったんだ？へぇーぇ（ﾌﾟｸｸ

アホみたいだな、この人　>>ID:rU1TOhXU
>>164は90年代はテレビ側もブレイクした（一般層から需要があった）
人達を供給していたと言ってると思うんだけど。
ネットで回りくどい達観したような言い方して自己満足に浸るかわいそうな人なのかな。

>>165
164ではないけど、９０年代はズレは生じてなかったと思う。
無論今より遥かにね。
今日の紅白のリスト見たけど、あの中で本当に一般で言うブレイクしている、人気がある
っていうのは５組くらいしかいないんじゃないかな？

平井堅、オレンジレンジ、ケミストリー、大塚愛、浜崎あゆみ。
９０年代でも普通に出れたのはこの歌手達しかいないと思う。
オレンジレンジはよくわからないけど、ミリオンとか言ってるんだよね？

他の歌手には申し訳ないけど、偽物や一発屋しかいない。

大塚なんて一発屋の典型だろ(ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
誤解するな。
それ以上にそこに挙がった歌手以外は一発屋より酷い歌手たちばっかだからしょうがない
大塚愛もファーストとセカンドもティーンに支持されたからまだましなほうだ。

河村きもすぎあいつのオールナイトたまたま聞いてマジ引いた。男でも引く様な下ネタ連発

俺逆に河村のオールナイト楽しんでたよ。まさか河村がこんなキャラだったとは…ｗ
たまに言うオヤジギャグもつまらなすぎてﾜﾗﾀ

え、河村って下ネタ言うの？
意外だな

>>169
うん。nobodyknowsなんて、史上最高の小物だと思う。

邦楽を託せられるのは揚水とかユーミン、石田？とか作曲の出来るホントの音楽家の人達ぐらいだろうな。
パクリハゲと整形男には何も任せられない

>>174
パクリハゲと整形男？

>>1
レコ大見てて改めて思った。

どの歌番組もチェックしたけどやっぱり駄目だな
基礎ができてないアーティストらばっかり今出てる人たちは
生で口パク当たり前、歌下手、ライブで映えない

この３拍子はやっぱり致命傷であり、CDが売れない歌手自身が認められない要因ではないかと

といっても自業自得だからそのとばっちりを受けているから納得するんだけどね
これで売れてたりしたら世の中がおかしいとか思うけど、そうじゃないからいいんじゃない？

アメリカのスター育ててる人に来てもらって
一からやって貰うしかないね
稲葉河村は論外

教えてちゃんで申し訳ないですが、Ｍステで二人は何を歌ったのですか？
過去のＶＴＲですよね？見逃しました・・。
お願いします・・。この通りです・・。

>>179
河村はこないだのMステからはお声すら掛かってませんよ

お声はかかってるよ、他の番組でも。
ただ本人が出演を断ってる。
本人もインタビューでよく言ってるよ

ざんね〜ん！！

>>179です。お返事ありがとです！

181
坂本九を懐かしむみたいなくだらない番組には出てるのに？ってかあんたただ本読んでるだけでしょ（笑）知ってる風な口きくなよ。

事実、河村は勢い無いよ。

>>183
河村は自分に合う番組に出てるだけじゃないか？
大御所になるにつれそういうことするアーティストいるし。
勢いはお前が知らないだけだろ表面的にしか。
テレビでしか見てなそうだし。

河村隆一　バニラ　２．４万枚

河村隆一　SPOON　２．７万枚

>>183
大物は最近の音楽番組には出ないよ。
大物に断られて寄せ集めで呼ばれた冴えない歌手とお笑い芸人でしか固められてないし。
ま、見たところ実力も歌唱力もない典型的なアーティストが９．９割だったなｗ

Ｍステ、紅白は本当にそんな感じだった。

テレビに出ない大物って誰だよ？

紅白の視聴率３０％なんだってなｗ
もうこれが意味するものは、国民のほとんどそれこそ音楽を９０年代に聞いてた
層にまで見離されたのが出演アーティストなわけなんだよな。
ＣＤ買わないどころか、テレビに出ても聞いてももらえないんだよ。

>>187
９０年代に出てきたアーティストは一昨日の紅白に出てた演歌歌手以外のアーティストよりはみんな大物だよ。
アイドルや歌手、バンドもみんな実力や歌唱力や売上があったし。
売上が異常だったのも、それだけ本業として実力があるとみなされていたから
そういう突出したものがあったけど、一昨日のアーティストはみんな庶民の延長上の実力
セミプロくらいの実力や歌唱力しかないからね。

紅白ケミと平井堅しか上手い奴いなかった・・・
アユ口パクだったし・・・

＞アイドルや歌手、バンドもみんな実力や歌唱力や売上があったし

CDバブルだから売れてただけだろ？
小室絡みなんてその最たるもんじゃねーの？
あの頃の連中に比べれば今の方がよっぽどマシだよ

>>191
ＣＤバブルでまとめるのどうかと思う
今に比べれば歌唱力やカリスマ性は断然あったよ
それが結果的にＣＤバブルになっただけ
それが先か後とでは全然ちがう

今のアーティストは歌唱力もカリスマ性の欠片もないのは見てもらったとおり
景気の問題じゃないよ、景気の影響はあったとしても微々たるものだとオモ

今のほうがよっぽどマシってあんた正気？

バブルで溢れただけの連中ばっかだったから、今じゃ跡形もなく消えてんじゃねーか
実力で当たり前のようにミリオン売ってのに、数年後には消えてるってのは何でよ？

>>193
それが日本のリスナーだから、ブームだから。
売れる売れないは直接歌手とは結びつかない
あくまでも結果として売れただけ。
売上と実力、歌唱力は関係ない。
ただ、９０年代は間違いなく売れてようが売れてまいが実力とカリスマがあった。

小室絡みも歌唱力やカリスマとかずば抜けたしな。

＞小室絡みも歌唱力やカリスマとかずば抜けたしな。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>195
異論ある？
あくまでも今のアーティストと比べてよ？
今のアーティストでどの歌手が実力やカリスマ性がありますか？
というアンケートとったら、平井堅とケミストリーだけだろうな男に関しては。
他は歌手と呼ぶに値しない連中ばかり。

９０年代のほうがいろんな意味で力があったよ。
爆発的に売れたのも偶然ではなく必然だった。
しかし、いずれ飽きられる結末だとも思うけど。

>>181
つーか出ろ！出てくれ。

>>187
SEX MACHINEGUNS
B'z
氷室

ビーズはテレビに出てるほうじゃないか？

>>196
まともなのは百歩譲って安室ぐらいなもんで
グローブ、ｔｒｆ、鈴木アミ
今年の紅白出場組でこいつらより下手な歌手は殆どいないだろ？

>>200
グローブのＫＥＩＫＯは女性歌手で上手いほうだと思うし
今年の紅白男も女も下手で音痴な歌手ばっかだったぞ、演歌を除き。
平井とケミストリーくらいしかマジでいなかった。
ＴＲＦや鈴木亜美のほうがまだよかったな。

>>200
つか、今年の紅白で誰が上手かったと思う？

>>198
ビーズは毎回Mステに出てるじゃん
マシンガンズは大物なのか・・・
まあでもMステ、HEYに出てたし、今でも呼ばれりゃ出るだろ

>>201
アイドルなら松浦ボア＞鈴木アミ
ダンス絡みならEXILE＞ｔｒｆ
グローブよりは中島、一青の方がまだ上手い

全然いないしｗ

>>203
MACHINE GUNZは大物だと思う。
尾崎の卒業を歌ったことがあり、かなり上手だった。

>>206
補足。大物だと思っているのは漏れの脳内だけ。
一般的には大物かどうかは理解らない。
ただ、大物だと思ってくれる香具師が増えれば、嬉しいな〜という書き込みでした。

>>206
大物云々よりまずテレビに出ないって前提を分かってくれよ
卒業歌ったって思いっきりテレビ出てんじゃんｗ

８０年代とか９０年代は興味を持たれていたからね、実力云々の前に。
今年の紅白過去最低だったみたいね。
今年の出演アーティストは完全に興味を持たれてない証拠だ。
お年寄りと小さい子供が見てるだけっぽい。

>>203
BANZAIとARIGATOは発売時でなかったはず。
ARIGATOはこの間のスーパーライブが初かな？

>>201
ケミス鳥は別に上手だと思わないんだが。。。
腹から声が出てない感じがする・・・声量なくね？

河村がいいっていうのヲタだけですから。
一般人は声も顔もキモいとしか思ってない

河村の事キモいって言ってる奴はルナシー時代のことを知らない若いやつらに多い。
10年前、ルナシー全盛期の頃ならキモいとか言われてなかったろうに

ルナシーは糞。それだけ

そう｡河村をキモイって言ってる人はルナシー全盛期を知らないんだと思う｡
だからほとんどの人は　河村＝キモイナルシスト だと思う｡マジで｡

>>212
それはないと思う。
一般人にそう思われてなかったからこそあれだけ爆発的に売れたんだろうし。
どっからその一般論に結びつくんだろうねｗ
キモイのは紛れもなく藻前だよ

>>215もそうだな。
ほとんどの人、一般人なんて気安く言うもんじゃないよｗ
藻前らの周りとか身内だけでの話だろうしね。
狭いねぇ何ヲタか知らないけど。

河村ヲタ必死だなｗ

必死なのは普通にアンチだろｗ
ご大層にこんなところまで書き込みにきてね、他にやることないの？

CDも売れず
LIVEも客入らず

IHqKNvNvh必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
煽ってばかりいないで、初詣はとっくに済ませたのか？
それとも、彼氏がいないただの引きこもりババァか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

CDも売れず
LIVEも客入らず
TVからはお呼び掛からず

ルナシー時代はビジュアル系としか認知されてないし
ソロになったら顔がキモいというのが一般の認識だよ
うまいんだろうけど・・・私は好きじゃない、というのがだいたいの返答だと思う

>>223
お前学習能力ないね。
だいたいってどの程度よ？
好きっていうのもかなりたくさんいるぞ？
だからこそ、あれだけ売れたって言ってんじゃん。
馬鹿というか何と言うか・・・

馬鹿はおまえだよｗ

>>224
昔は好かれてたかもしれないけど、
今は忘れ去られてるからCDは売れてないし
地味なTV番組に細々と出てるだけなんだろ。
その現実を見ろよ。

まぁいいだろ、河村の歌唱力にケチつける奴は居ないんだから。
いくら歌が上手くても河村を見たいと思ってる人は非常に少ないようだが。

キムタクをカッコイイなんて言ってるヤツは自分の周りには1人もいない｡でもキムタクがカッコイイ人の象徴となってるのはわかってる｡
一般での思われ方っつーのは大体わかるもんだよ｡自分はシャイン（って曲あったっけ?）くらいからのルナシーを知ってるんだけど､この時は全盛期?
自分の周りでは河村はキモイと笑いのネタ的になっているのが普通だった｡（コロッケの過剰な物真似のせいもあるかも）

でも「一般」というのは音楽わかってないヤツがほとんど｡現に､上記のように河村をキモイとバカにしてたのは､スピードやジャニーズに夢中の小学生の時だった｡
ほんとに音楽わかってるヤツに認められてるんだから一般に認められなくたっていいだろ｡だからヲタは何も気にする事ないじゃないか｡
ただ､一般でキモイと思われてるのは事実だと思うよ｡でも別にいいだろ｡

その一般ていうのが抽象的すぎてわからないな〜
河村のソロが出始めてから、一般でキモイと言われてたら河村ソロもＬＵＮＡ ＳＥＡも
ミリオン以上いかないと思うしなぁ。

>>227
お前の周り＝一般か？
一般てくくりはもの凄い広いし、一般のお前の周りってことだけしか伝わらないな。

>>226
好かれれば売れる、嫌われれば売れないって芸能感覚か？
馬鹿じゃねーのｗ
音楽を買わなくなった理由は他にたくさんあるし、忘れ去られたとどうして言えるんだ？
どうも話が飛躍しすぎてる。
カラオケ印税で１億くらいもらってるらしいから、忘れ去られてはないと思う。
他のアーティストだってそう、忘れ去られたわけではないと思うぞ。
もちろん忘れ去った奴も中にはいると思うが。

なぜ一択の答えしか導き出せないんだ？
そんな単純なものじゃないぞ人間て、お前の脳内ではそうなのかもしれないが。
机上の空論を語っている証拠だな。

カラオケでバイトしてるけど、
一日一曲はどこかの部屋で河村かルナシーの歌が歌われてるのは事実だよ。
でも一般的にキモイと思われてるかどうかは知らないけど、
河村が好きって言っていい反応が返ってくるのは難しいと思うけどな。

>>230
いやそうじゃなくて、俺も何も河村が全国民に好かれてるとは一言も言ってないさ。
もちろん嫌いな奴もたくさんいるだろう。
でも、それは世間一般ではなくて、あくまでも国民の何割かだろ？ってことだよ。
現に数字として大ヒットしてるんだし過去だけどな。
それでいて売上が落ちたから、忘れ去られたとかいう結論には結びつかないのよ。

それにさ、お前の理論は河村以外のアーティストにも言えることだと思うしな。
なぜ河村以外の歌手にその理論を使わないんかな？

河村のアンチだか、ただ河村ヲタを釣りたい、煽りたいだけなのかわからないけど、
もうちょっと賢いレスしようよ
身内でキモイ→一般でキモイ
テレビに露出しない→忘れ去られた
↑
こういうバーチャルな脳みそから生まれたロジックじゃ第三者にすら通用しないよ
テレビから世間一般を安易に考えるヤシ多いね、やっぱり引きこもりだからかな？
それとも真性＆池沼なのかな？

テレビから世間一般を考えないならどこから世間一般というものがわかるんだ?

テレビからだけじゃ正確な全ての情報を得る事はできないよ
テレビから世間一般を考えるんであれば、河村のような芸能人であり歌手は
人気があり、成功者であることになるし。そうじゃない人間、例えば河村を嫌いなヤシ
キモイと思うヤシがテレビ外にいるから世間には嫌いな、キモイと思うヤシがいるわけでしょ？

逆に考えれば、テレビに出なくなったことや周りでキモイと思うだけで世間一般では・・・としてしまったら
全てがおかしくなるよ。人間には記憶というものがあるし。感情も人それぞれ。

>>231
世間一般でなくて､国民の何割かだろ?っていうのはヲタに対しても言える事だと思うんだけど…｡
あと､忘れ去られてるっていうのは記憶から完全に消えてるってことじゃなくて､「そいえば､あの人今どこいったの?」的な意味なんじゃないかなぁ｡
今でもカラオケで歌われてるっていうのは､きっとその曲が良い曲として世間で認知されてるからなんだろうね｡
河村のアルバムが売れたのはルナシーからの勢い＋良い曲があったからだろう｡あの時の河村はキャッチーな曲が多かったからライト層で買った人も多い｡
ライト層はファンではないから､ほんとに曲の良し悪し（好き嫌い）で判断する｡その結果が､今の状態｡河村はそういえばあの人は?状態｡
これも自分の周りだけの判断であって世間一般の感覚ではないと?
ちなみに売れる曲をわざわざ作らなくたって良い曲を作ってるんだから､このままでかまわない｡（もちろん売れるに越した事はないけど｡）

>>235
２３１じゃないけど、ライト層とかよく言い切れるね。
ライトかヘヴィかなんてその人にしかわからないし、売り上げの増減だけでは
わからないよ？

河村って、他の歌手とは別で賛否のある楽曲の方向性とか声とかいろいろチャレンジ
してるみたいだし、どれもこれも同じ人間が気に入って買うとは限らないと思うしね
そりゃ同じような曲とか同じようなことしていて、出してれば一定数の売り上げとかを
保てるかもわからない。

河村はそういえばあの人は？なんてあなたがそう思ってるだけ、もしくは周りでしょ？
そういうのがバーチャルな考え方なんだよね。
河村に好意を寄せてた人間、ＣＤを買った本人達にしかわからないことじゃん

それをなぜ堂々とこうだ、こうだって断言できてくるんだろう・・・
池沼としか思えないんだけど

>>235
世間一般の感覚ってあなたにわかるの？と問いたい
世間一般ていうイメージに洗脳、刷り込みされすぎだと思うよ

>>234
いやいや､「世間一般の考え」っていうのは根元の部分を見てないものだよ｡
一般的にカッコイイと言われてるのはジャニーズ｡
一般的にカワイイと言われてるのはモー娘｡
こんなの全員が思ってる事じゃないけどこういうのが世間一般の認識なんだよ｡世間一般って「多くの人にわかりやすい認識」なんだよ｡
だから世間一般っていうのはテレビを通してわかる事なんだよ｡根本的な事実の部分は一般的の部分じゃないよ｡

>>229
＞好かれれば売れる、嫌われれば売れないって芸能感覚か？
＞馬鹿じゃねーのｗ

河村信者が売れる売れないの話をしてるからこっちも芸能ベースの話をしてるんだよ。
誰もお前の芸術論なんて聞いてない。


＞カラオケ印税で１億くらいもらってるらしいから

そのソースはどこだ、カラオケ印税で１億って。
まぁ、全ての人が河村を忘れ去ったわけではもちろん無いだろう。
河村みたいにヒット曲を持ってりゃ、カラオケで歌い続けられるのも分かる。
今でもトシちゃんの曲をカラオケで歌う人がいるように。


それにしても、一般での人気とか、世間での扱いなんて、空気の読める奴ならおおよそ分かるだろ。
それが分からない>>232みたいな奴こそ引きこもりという言葉が良く似合う。
国勢調査をしなければ納得できないのか。

>>238
それを言うなら、河村のようなヴィジュアル系もカッコイイと言われてるよ？
テレビを通して多くの人にわかりやすい認識なら河村が世間ではキモイなんていう
ロジックになるかい？
テレビで河村がキモイと言われてたのかな？っていうことになるし

>>236
＞どれもこれも同じ人間が買ってるとは限らない

こういうのをライトと言うんだよ｡ライトと固定の違いわかってる?ライトかどうかは売り上げで判断するものですよ｡

>>240
確かに､テレビのみを世間一般の基準とすれば､河村をキモイとテレビで取り上げた事はないから 河村＝キモイ　とはならないね｡
ただ､河村があの人は?的になってるのはわかる｡

キモイに関しては､なんていうか､ナルシスト＝キモイみたいな感覚が世間にはあるし､河村の声が独特なので受けつけない人がいたとかそんな感じなのかな｡

＞一般での人気とか、世間での扱いなんて、空気の読める奴ならおおよそ分かるだろ
だからさ、それも身内での空気があって、世間に結びつくんでしょ？
世間て全体だからさ。全体のことを空気だけでわかれって無理だよね？

>>241
そのアーティストの固定つまりヲタだけど、買わないＣＤもあるってことだよ？
そういう場合訳していくと、とてもじゃないけどライトとヘヴィなんてわからないってこと。
だって、あのときのあの曲がライトが買ったＣＤかヘヴィが買ったＣＤだとあなたにはわかりますか？

>>242
うんだからねｗ、それもこれもさある一部分をピックアップしているにすぎないじゃんてことだよ
ナルシスト＝キモイ、河村の声が受け付けない人間は当然いるさ。
でも、その逆の人間もいるんだよ世の中にはね。

なのに、答えが一択のみでしょ？この話題に関しては答えは複数あるのに。
それがなぜなのか納得のいく説明をしてほしかっただけなんだけど。

>>243
例えば､グレイは今ちょっと落ち目じゃない?これはテレビや自分の周りの反応､売り上げから判断したんだよ｡
でも君は､そんなので落ち目がどうかわからないだろって言うの?

であと、この世間一般をネタにするんであれば河村以外の歌手
例えば、稲葉は世間一般ではキモイよとかにしてもいいはずだよね？
河村のことだけ書いてるヤシはどうして他の歌手のことも書かないのかな？
とかいろいろな矛盾もでてくるんだよね。

やっぱり世間をバーチャルな媒体と捉えてるからだと思うなぁ。

>>244
答えが一つじゃないなんて誰もがわかってる事だろ｡好きなヤツもいれば嫌いなヤツもいる｡当然だろ｡
世の中には河村をキモイと思ってるヤツしかいない､なんて誰も言ってないし､誰も思ってない｡
世間の河村の認識を話してるんだよ

>>245
ん？落ち目かどうかというのは話題にしてなかったと思うけど
ある時のある曲の購買層がライトかヘヴィかどうかはわからないということだけで話をしたつもりですよ？

>>246
そうだよ｡稲葉にしてもいいんだよ｡キムタクにしてもいいんだよ｡
でも､彼らは世間一般ではカッコイイと認識されてるし､今も売れてるし､このような議論にはならないだろうね｡

>>247
２行目で言ってないと言っておいて
３行目で言っていますが？

文脈から察するに世間の河村の認識はキモイってことを言いたいんだよね？
世間の河村の認識って世間てどれくらいの規模ですか？
世の中と世間て同意義だと思いますけど。

>>249
やはりあなた駄目ですね
今までの時間が無駄だったみたいですｗ
世間一般ていうのをおわかりになっていないｗ

>>248
違う違う､>>245は君があまりにも正確な結果を求めすぎで､世間を把握できてないんじゃないかと思ったから質問したんだよ｡
ライトか固定かを判断できないんだから｡

結局ID:CaaErQrDさんの世間一般ていうのは小規模であり、刷り込みの一種なんですよ。
日本の全人口が偏って河村をキモイ、キムタクをカッコイイという人間がいたことを表しているに
すぎないんです
それを刷り込み、世間一般を称しているだけです。
偽りの世間一般ですよｗ

>>252
自分はライトかヘヴィかを判断できませんよ？
だからこそ、あなたにどうしてわかるんですか？と質問したんですけど。

では質問させて頂きます、ＳＭＡＰの世界に一つだけの花の購買層を
ライトかヘヴィどちらの比率が多かったかを証明してくださいね。
売り上げだけでわかると言いましたよね？

>>251
あのね…君にとっては世間＝日本人全員なのか??
さっきも言ったけど､ジャニーズがカッコイイ､モー娘がカワイイ これが世間一般の認識なんだよ｡でも全員がそう思ってるわけじゃない｡
河村だって全員がキモイと思ってるわけじゃない｡でも一般的にはどう思われてるの?って話をしてるんだろ｡
世間一般をわかってないのは君の方だろ

>>255
いえあなたのレスからは世間一般というものが抽象的すぎてわからないですよ？
あなたの世間一般の定義と世間一般の声を証明してください。
ジャニーズが世間一般でカッコイイ、河村隆一だ世間一般でキモイという
結論に至った仮定と証明を。
でなければ、第３者を納得させることはあなたには無理だと思います。

世間一般ていうのが複数あるのか、単体なのかそれすらわかりませんよ。
ジャニーズでの世間と河村での世間が違うのか同じなのかもわかりませんし

>>255
補足させてもらいます。
世間一般の有効期限も答えてくださいね。

仮定×
過程○
でしたね、スマソです。

>>254
SMAPはライトも固定も多いだろうね｡世界に一つ〜に関しては明らかにライト層が多いだろう｡

なぜなら↓
世界に〜はすでにアルバムに入っている曲であるにも関わらずあんなに売れた｡固定はアルバムを買っているはずなので､固定だけではリカットしてもあんなに売れない｡
あと､あらゆるテレビで流れまくったのが大きな宣伝になってる｡
SMAPの今までの売り上げ枚数は曲によって変動しているから､ライト層の影響を受けやすい｡

>>257
そんな事言ってたら､君何も語れないよ?
この話に限らず､正確なものなんてないんだから､多くの物事をあらゆる角度から見て､そのものの流れを把握しなきゃダメだよ｡

>>259
あなたやはり駄目ですね
＞固定はアルバムを買っているはずなので
　
　　　＜〜はずなので＞では証明にはなりませんよ？ｗ

アルバムを買っているのが全固定であると言ってますよね？
固定の中に賛否両論が生まれれば買わない固定もいるんですよ？
それをおわかりですか？

ＳＭＡＰの固定はいったいどれくらいなんですか？
それを証明してくださいよ。わかるといましたよね？

>>256
所謂ナルシストはキモイって言うイメージは今に始まったことではないし、
河村は所謂ナルシストのイメージに見事に乗っかってた訳だから、
河村→ナルシスト→キモイってなっちゃったんだろ。

まぁ、個人レベルの好みはそれぞれだろうけど、マス・イメージは覆せないし。

>>260
はい？
正確なもの、あなたは正確にジャニーズと河村の世間の下りを示しましたよね？
ジャニーズでの世間はどれくらいの人口で、河村での世間人口はどれくらいなんでしょうか？
それをわからないで、世間と言いくるめている時点で世間をあなたに語る資格
、ジャニーズは世間一般で、河村は世間ではなんて言えないですよ？

>>262
まず質問に答えてください。

ナルシストはキモイというイメージそのものもあやふやですよね？
ナルシストはかっこいいという逆の説がありえないということをあなたが証明しなければ
言えることではないと思います。

全ては憶測の域なんですよ、先ほどからのレスの返答を見る限り。


これだけはいえると思います、あなたに世間は把握できていない。

>>261
＞アルバムを買ってるのが全固定と言ってますよね?

言ってない｡　固定＝アルバムを買った と アルバムを買った＝固定 が違うのはわかる?
あと､文が足りなかったけど､固定は絶対1人も残らずアルバムを買ったって言ってるわけではない｡ここまで説明しないといけないのか｡

君はもっといろんな事を知った方がいいね｡

>>265
では尚更、あなたは売り上げだけでライトと固定をわかるなんて言えませんし
それにより、正確な固定が今どれくらいあるアーティストに存在しているかも。

あなたがいろいろなことを知るべきですよ、様々な可能性というやつを。

>>263
じゃあ､君は人口の何人からが「世間」だと思うの?


てか､君もしかして釣り?

ID:CaaErQrDさんの世間一般であり、固定ライトでの推察はあなただけにしか通用しないロジックだということをわかったほうがいいと思います。
第３者に納得させるほどのリサーチロジックをお持ちでないようなので。

俺この人と真剣に話していいのかな…

>>267
世間というものはあやふやなもので、信用できないものですね。
規模にもよるし、いつ誰がどこで言ったかも、調査したのかもわからないですよ。
だから、ID:CaaErQrDさんの言うような一辺倒での見解しかできないんです。

世間では・・・なんていうことを安易に使うことを止めたほうがいいと思いますね

自分のロジックのなさに行き詰まったら釣り扱いですか・・・
そうですか・・・
やはり駄目でしたねID:CaaErQrDさんは。

>>271
いや､この前､長々と真剣に語ったら結局釣りだったっていうことがあったから､今回もそれだったらイヤだなと思ってね｡
もちろんそうじゃないなら､ちゃんと話すけど

では、まず今までの僕の質問に答えてください。
答えてない質問もまだ多くあるので。

ごめん､俺ケータイからだから､どのスレか探すの大変なんだよ｡スレ番号教えてくんないかな

僕がID:CaaErQrDさんについて思っていることは、ID:CaaErQrDさんの世間一般
というのはある一定のデータを元に刷り込みされたものだと考えています。
ある一定のデータというのはもちろんID:CaaErQrDさん自身にしか通用しないデータです。

１・では質問させて頂きます、ＳＭＡＰの世界に一つだけの花の購買層を
　　ライトかヘヴィどちらの比率が多かったかを証明してくださいね。
　　売り上げだけでわかると言いましたよね？

２・　レス番号２５６、２５７です。

>>264
ナルシストがキモイっていうイメージはあやふやなんてモンじゃないって。
それに、ナルシストはかっこいいという説があったところで
それは「ナルシストはキモイ」の反証にはならないから、
その説がありえないことを証明する必要は無い。

じゃあ君は「世間一般」っていうものはどこでどうやって判断するものだと思うの?

>>278は>>275に対してね

>>277
いえそういう意味ではなくて、世間一般でナルシストはキモイと言ってることに関してですよ？
ナルシストが世間一般ではかっこいいことにはならない証明をしてください。
といっているんですよ？
証明する必要はありますよｗ
だって、あなたが世間一般ではナルシストはキモイといっているんですからｗ

>>278
その質問はまず先にあなたが答えるべきですよ？
僕は世間一般でジャニーズは・・・言われているねとか、河村は・・・と言われているねとか
言えないですもん。なぜなら僕には世間一般というものが抽象的すぎてわからないですから。
だから、こうして堂々と世間はとか言ってしまうあなたにお伺いしてるわけです。

>>276
正確な数は知りません｡
今までのSMAPの売り上げは曲によって変動があるので､固定が強くないと考えられる｡
ということは､ライトによって売り上げが大きく変わる確立が大きい｡
宣伝具合からもライトが噛みついているのがわかる｡

>>282
やはり僕の予想した通りの解答ですねｗ
確率論を過程に結論を導き出したら駄目ですよ。
固定によっても売り上げが大きく変わらないとも言い切れないでしょ？
固定での視点をあなたは無視していますしね。
固定がどれくらいいるか、ライトがどれくらいるか正確にはわからないのに
そのアーティストのライト、固定をダシに論述するのはいけませんね。

では、>>276の２.の質問に答えてください。
どちらかといえば、こちらがメインでしたしね。

ID:CaaErQrDさん、もう一度言わせて頂きます。
あなたは＜世間一般、固定、ライトをわかった気になっているだけ＞だと思います。
全ては脳内刷り込み（インプット）という現象です。

>>281
俺は世間一般というのはテレビや周りから判断する｡

例えば､自分の周りでオレンジレンジの話題で盛り上がったり､歌ったりしている人がいて､テレビによく出ていて､CDがめちゃめちゃ売れてたら
オレンジレンジは今､世間ではハヤッている｡人気だ｡と考えられるだろ?
オレンジレンジを好きな人と嫌いな人の比なんて全然知らないけど､そう判断できるだろ?

＜俺は＞じゃないんですよｗ
あなた＜世間一般では＞という言葉を使ってますよ？
俺はジャニーズはかっこいい、河村はキモイという言い方をしていませんよね？

第３者にもわかるような、世間一般を証明してください。

＜俺は＞というのであれば、それはあなたの中での世間一般ということになります。

あなたの判断で世間一般が変わってしまうということですからね
誰にでも通用するものでもないですし、誰に使っていいことでもありませんし
一般化するなんてもってのほかですよ？ｗ

話を勝手に終わらせるな｡俺はまだ>>283に話がある｡
>>283
でも､それは「もしこうだったら」という「たられば話」だろ?そんな事言ったら､
「もしかしたら､固定だけが買ったのかもしれないじゃないか!」
「実は事務所が全部買っただけかもよ?」
「集計ミスじゃない?」
など､ありとあらゆる可能性がでてくるよ?こんなのお話になりません

>>289
話を終わらせてはいませんよ？ｗ
あなたいまいち論点がわかってないようなんですよね。
固定かライトの下りであなたはアーティストの固定とライトを売り上げでわかると
言いましたよね？

その根拠が全てあなただけに通用する確率論なんですもんｗ

そうなんです、売り上げだけではだからわからないと言ってるんですよｗ
可能性が生じるため、お話にならなくて当たり前ですよ、実際の数が特定できていないんですからあなたにｗ
僕に矛先を向けないでくださいよ、あなたが言い出して言い終わってるだけなんですからｗ

>>287
「俺は」っていうのは「俺の情報収集方法はテレビと周りです」って意味だよ｡
他の人は新聞かもしれないだろ?誤読してない?
それを踏まえた上で､またオレンジの事についてのスレに答えてよ｡

それといつになったら>>276の２．に答えてくれるんですか？
答えなければいけないんですよ、あなたは。
逃げてるんですか？と煽るつもりはありませんが、メインは全て>>276の２．ですよ。

>>291
誤読はしてないですよｗ
世間一般ではジャニーズはかっこいい
世間一般では河村隆一はキモイ
世間一般ではナルシストはキモイ

この３文とその３文の逆説が存在しないことを証明してください
そして、その文の文頭の世間一般を第３者にわかるように証明してください・

ここまで書けばわかりますか？

＜俺は＞というあなたの手段なんて今は問題にしていません。

>>284で次の話に行こうとしただろ?だから1の話をまだ終わらせるなって言ったんだよ｡

>>293
俺は世間一般というものの把握の仕方が君と違うみたいだからオレンジの例え話をだしたんだよ｡
この話に関しては河村がキモイとかは関係ないんだけど｡

俺は「○を〜と判断するから世間一般は〜である」
というID:CaaErQrDさんにしか通用しない＜世間一般＞では駄目なんですよ。

俺の世間一般はなんて使い方がありますか？
一般というのは全ての第３者に通用する言葉です。

>>295
人によって違う解釈の世間一般が生まれるということですね？
ということは一般ではないし、一般に通用するものではありませんね。
一般の意味を勉強してきたほうがよさそうです。
俺と一般を所有格で結びつけることがいかに不自然かがわかります。

あと悪いが>>276の2のレス番号を飛べるようにしていただきたい

一応あなたの発言したレスを↓に投下しておきますね


249 名前：名無しのエリー 投稿日：05/01/03 07:21:35 ID:CaaErQrD
>>246
そうだよ｡稲葉にしてもいいんだよ｡キムタクにしてもいいんだよ｡
でも､彼らは世間一般ではカッコイイと認識されてるし､今も売れてるし､このような議論にはならないだろうね｡

>>297
これにあなたは答えればいいんですよ。

世間一般ではジャニーズはかっこいい
世間一般では河村隆一はキモイ
世間一般ではナルシストはキモイ

この３文とその３文の逆説が存在しないことを証明してください
そして、その文の文頭の世間一般を第３者にわかるように証明してください・

ここまで書けばわかりますか？

＜俺は＞というあなたの手段なんて今は問題にしていません。

>>296
???
俺が○○と思っているから世間が〜だ じゃなくて 世間が○○と思ってるから俺は〜だ なんだが?
そして､その「世間」の部分の君と違うからこうなってるんだろ?
現に俺は河村をキモイとは思ってない

>>300
では、その世間というものを証明してください。
世間というのは代名詞です。
何を代名していて、

＜世間は河村をキモイと思っている＞
これだけでけっこうです。世間が河村をキモイと思ってることを第３者にわかる
世間を証明してください。
つまり、世間を第３者（一般にわかるように）証明してください。

でなければ、あなたの判断する世間一般そのものが何の意味もなしません

心なしか、あなた逃げているように見えます。

>>299
逆説?証明??何を言ってるんだ?
流れの中での認識なんだから証明のしようがないよ｡感覚の問題でしょ?

>>301
最後の一文みたいな事を書くから釣りに見えるんだよ…｡

流れの中で・・・また言い訳ですか・・・
感覚の問題ではありませんよ？
世間と世間が河村隆一をキモイと思っていることを第３者にわかるように証明してください
しようがないよというのは言い訳です。
あなたは世間一般というのを平然と使っているんですから。
意味もわからなく、流れだけで使っているんですか？
そうではないですよね？

それと世間が＜感覚の問題＞であるならそれは人それぞれ、それを一般化したあなたはやはり納得させる力が
ありませんでしたね。あなたが世間一般ではという語句を使うべきではないということがよくわかりました数々のレスを拝見させて頂いて。

>>304
さっきのオレンジの質問が299に対しての答えにつながるからその質問に答えてくれ

つーか､このスレ何で全然人こないんだ

>>306
あなた自身が証明するんですよ、一般化して。
なぜ、僕に求めるんですか？何度も言うように世間一般というのは僕にはわかりません。
得体の知れないものだとさっきも言ったじゃないですか。
だからこそ、あなたに世間とは何かを証明してほしいのだと。
平然と世間一般を口走り、それによってこのスレでアーティストを語ってしまうくらいなんですから
証明できるはずですよ。

オレンジレンジの下りから察するに、あなたは結局自分の周りや得体の知れない層から
独自に判断してそれを世間と思い込んでるようですね。
それでは世間を一般化はできないでしょうね。

では早急に、ジャニーズでの世間、河村での世間、モーニング。娘での世間
ナルシストでの世間を一般化して証明してください。

というよりも、オレンジレンジに置換すること自体おかしな話ですよね。
どうして、ID:CaaErQrDさん自身が言い出した、ジャニーズ、モー娘、河村、ナルシストなどで
証明できないか、一般化できないか。
これがやはり致命傷でしょう。

あのう連投申し訳ありませんが、どうして早く答えてくれないんですか？
すぐ答えれるでしょう平然と世間一般をあたかも一般に通用しているような言い方で
論述していたんですから。

まだ答えが出してもらえない、一般化してもらえないようなので僕はとりあえず、寝ます。
また今日の夜にでもまたここに来ますので、証明、一般化の件をよろしくお願いしますね＞ID:CaaErQrDさん
期限は今日中です。
では、おやすみなさい。

じゃあ君は､世間の流れを基準に会話をしないのか?
世間の流れを無視して会話すると､ただの盲目信者になりかねない｡そして世間の流れは自分で判断するものだ｡
君は世間をわからないと言ってるが､自分なりの判断はできないのか｡
君がわからないなら教えてあげるよ｡↓
理屈じゃないんだよ｡数で証明できるものでもない｡みんな自分で世間を判断して､自分の意見としてるんだ｡
自分なりの判断ができないなら議論できないよ｡

自分なりの世間を判断しているなれば、各々の世間は違う解釈になります。
つまり、やはりその人でしか通用しない世間でありますよね。
そして、それを一般化しているようなあなたの言い方はやはり間違っていますね。

＜世間一般では〜＞一般に通用しないものを一般的に使うことは誤りですあなたの。

＞世間の流れを無視すると盲目になりかねない。
自分で世間を判断して、自分の意見としているあなたも盲目になりかねませんよ。

全く駄目ですね、あなた。

何なの…この人は…｡
オレンジは今旬だからわかりやすいかなと思ってだしただけ｡
早く答えろとか…なんつーか､君は自分のペースだけが全てとでも思ってるんだろうか｡視野もせまいみたいだし｡
こういう人には何を言ってもわからないんだろうから時間の無駄だったのだろうか…


てか､もっと人来いよ!

>>315
いいえ、全てあなたのロジックに沿って話を展開しているだけですよ？
視野が狭いのは僕よりは間違いなくあなたです。
視野が狭いからこそ＜あらゆる可能性＞ということまで辿り着けないでそのまえの段階で
世間という答えをジャッジして一般化しているように論述しています

全てあなたに当てはまる事ですよ、あなたが僕に言っている事は。

最近聞き出したけど
ＬＵＮＡ　ＳＥＡいいね(*´・∇・｀)

では、その一般化、証明を待ってますので返答レスお願いしますね＞ID:CaaErQrDさん
では、本当にこれで僕は寝ます、おやすみなさい。

>>314
起きてたんだね｡

例えば､俺が「一般的にキムタクはカッコイイとされてる」と言う｡もちろん正確な数をとったわけではないから､自分なりの世間の判断だ｡自分なりの判断だから他の人は違うかもしれない｡
なので誰かが「キムタクのどこがカッコイイの?私の周りでそんな事言ってる人いないよ｡誰もカッコイイなんて思ってないって」って言ったとしてもそれもその人なりの世間の判断であるね｡
でも俺は後者は世間をわかってないヤツだと思う｡なぜって言われてもなぁ｡理屈じゃないからどうしようもないね｡この議論やっぱ無駄だわ｡
絶対答えでないから｡

>>316
あのね､あらゆる可能性なんて話てたらキリがないんですよ｡あれもこれもの「たられば話」「妄想話」になんの意味がある｡
現実を見て話してくださいよ

>>319
その「一般的には」っていうのがまずいんじゃないのか。。。
キムタクを河村隆一に変えるとそうじゃなくなり、世間をわかってないってことになるんだろ？
お前の一般って何？

>>1
河村も稲葉も才能無いぞ少年。
それがわからないのは君がまだ若いという証拠だ。

ID:XGJOIdbN　ってただ足引っ張りたいだけなんじゃないの？

>>313　胴衣。第三者がキモイと思えばキモイんだよ。

↓日本のアーティストの整形前の写真がたくさんあります。
韓国人と日本人を比べてるようですが、韓国人のほうの昔の写真は目を大きくしたり画像加工されてありますのでだまされないように。

http://nbbs.naver.com/action/read.php?id=minimansey_0&nid=5206&work=list&st=&sw=&cp=1

>>319
キムタクはSMAPの中ではイケメンキャラで､テレビでの良い意味での「〜ランキング」でも大体首位をとってて､カッコイイ人として扱われまくってるじゃないか｡顔も整ってるしね｡

世間ではナルシスト･ヴィジュアル系＝キモイって思われがちだろ?河村にはその偏見もあるし､歌声も独特だからウケやすいとは言えないから｡

てか河村はウケたじゃん、好き嫌いはわかれるだろうけど。
>>323
第三者がカッコイイと言えばかっこいいんだよ
そのまま当てはまるんだが

>>325
キムタクの件は河村隆一にもそっくりそのまま当てはまりますが何か？
一般論として言った割には最後は俺は論になってますが？
馬鹿だなお前。

>>327
でもキムタクは河村の方には当てはまらないだろ
河村の方がウケのデメリットが多い分､キムタクとは同じ様には思われてないだろう｡

俺はキムタク好きじゃないからな

キムタクを嫌いな人間もたくさんいるし、キモイって声もよく聞くぞ。
キムタクもナルシストだと言われてるし。
河村隆一ほどナルシストだとか、キモイと言われてるかは別としてな。

だから、どのタレントにでも言えることだし、くだらないことだなはっきりいって。
正確な数とかがわかった上でこんな話をしているなら話は別だが。

河村ｵﾀって相変わらず見苦しすぎ
キムタクを持ち出すなんてｳｹﾙ

そう｡キムタクをキモイと言ってるやつだってたくさんいる｡つまり「一般ウケ」の問題なのでは?曲だって売れ線とかいうのもあるし｡
ナルシストとカッコつけ野郎て違うと思うんだよな｡キムタクはカッコつけじゃない?ミッチーと河村も同じナルシストでも全然違うよな

キムタクはジャニーズのドン、河村隆一はヴィジュアルのドン（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
河村隆一は一時期キムタクよりも人気があったな。
今年一番のモテ男、ランキング総なめ、ＣＤ馬鹿売れ。
持ち出すことはウケないよ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

キムタクと河村隆一は親友だよ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
キムタクは河村隆一を師と仰いでＲＹＵＩＣＨＩ王子カコイイ！！といってくれたり
ＲＹＵＩＣＨＩに誕生日プレゼントをしていて、サーフィン仲間ｏ（＾-＾）（＾ｏ＾）ｏ
隆一の実家に呼んでるほど仲いい
何を隠そう工藤静香とくっつけたのは河村隆一（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

河村ってめっちゃサーフィン上手いらしいね

サーフィンとビリヤードは河村隆一のほうが上手いらしいです（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
隆一は子供の頃からサーフィンやってますので。
キムタクとも何回も波乗りしています（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
スカイラークとかサーフショップとか料亭とか２人でいろいろ探索してるみたいです。
２人でいるところの目撃情報が多くあります
二人は愛しあってるんですかね？（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>228
ｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!!
一般とか常識という普通という言葉が理解できない痛い香具師。

↑ごめん。ごばった。
つか半日でまともな議論がなされるスレってスゴいよな。

河村ｵﾀ痛杉。客観的に見て、河村は過去の人。うん。それだけ。
俺が言いたいのは、稲葉最高、B'z最高。うん。それだけ。

河村ヲタやルナシーヲタってまじできもい。
いろんなスレで河村持ち上げて他バン貶めてるよね。

ヲタがどんなに必死でも河村の時代は2度とこない。
歌上手い下手関係ない。

河村きもすぎるから誰も聴かない。　それだけ。

河村そんなに嫌いじゃなかったがヲタのせいで吐き気がするほど嫌いになった。

>>339
当方河村ヲタ兼ルナヲタだが。全くその通りだと思う。
自分達はルナシーがスルメ音楽とか言って、たくさん聴かないと
良さがわからんとか言ってるのに、他のバンドは大して聴きもしないで
貶したりする。

漏れも河村ヲタ兼ルナヲタだが、漏れは他の歌手、バンドが糞とか、河村が一番とか思わないが
他のオタのイタいレスとか見ると心苦しく、申し訳なく思う。そういうオタのせいで河村の評価が
悪くなるのは残念だ。

あとこないだのカウントダウン行ったが、世間がキモいと思うのは仕方無いと感じた。好きじゃない
人からすると、あの歌い方はキツイな。

まぁ､でも自分の歌い方が確立されてる人ほどそーゆうもんだよ｡
稲葉のキンキン声もダメな人結構いるだろうし｡

>>341

ウソをつくな＞あとこないだのカウントダウン行ったが

もうちょっと野郎ファンがいればなぁ
ルナシーの野郎ファンだったヤツはどこに消えたんだ？
案の定、楽器隊の方に流れたのか？

>>343
何が嘘なんだ？別に嘘いう必要ないし。

ちなみに漏れは野郎だが、カウントダウンも結構野郎はいたぞ。4,5人のグループとか。

そうか、ルナシーとか河村も腐女子のファン層が厚いんだな。

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
どうなったら腐女子のファン層が厚いとなるんだ？

河村隆一、31日の国際ﾌｫｰﾗﾑ1F席の2/3しか埋まってなかったらしがﾏｼﾞ?
東京ﾄﾞｰﾑを埋めていたﾊﾞﾝﾄﾞのﾎﾞｰｶﾙなのに(つД`)
頑張って欲しいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのｳﾁのﾋﾄﾘなんだよ。

2階席から見える範囲は大体埋まってたけど、どうだろうな？

何か夕方の公演らしい＜河村

>>349
チケ捌けないのは今に始まったことじゃないよ

>>344
Jの方にいったんじゃないか

それはファンクラブ限定のLIVEだから、少ないのは仕方ないんじゃない？

>>353
まあそうなんだろうけど・・・
かと言ってＪのライヴに男が多いかと言えばそうでもない

ていうか、なぜ河村のライブでの動員数とかしか話が出てこないんだろ。

動員数とかしか　って言うか、話の流れでそうなってるだけでしょ？
動員数の話が出てきたら都合が悪いの？

河村自体がキモいんじゃなくて、歌ってる顔と声がキモいんだよ。あれは強烈

実際河村は爽やかスポーツマンだしな

>>358
だから何？ってレベルだし、ここはお前の日記帳じゃない
チラシの裏にでも書いてろ

猿みたいだよな

gravity聴いてると
やっぱ河村は素晴らしいヴォーカリストだな〜と思う
特有のクセもこの曲では無いしかなりオススメ

意外とかなりのスピードで下り坂下りていったね。

走るの速いから

>>340,341
ルナヲタでも冷静な人達もいるんだな。
>>358
そう、歌ってる時の顔と声がきもい。
粘っこさが薄れればそう嫌いでもないんだが。
ただ河村ヲタに多い、「歌唱力があるから1番のアーティスト」発言は違うと思う。
歌唱力のあるないと歌が魅力的かは別問題だから。

でも340、341に免じて少しは聴いてみるようにするよ。

今朝のＤＱＮ：ID:CaaErQrDは凄かったなｗ
完全にID:CaaErQrDの負けだった。
必死に抗っていたけど、結局は自論で結論出してたことに。

たぶんID:CaaErQrDは世間て目に見えない多くの人間を象徴して
河村はキモイと思われてるほうが多いよってことを言いたかったんだろうけど
正確な数を把握できないので全ては空論、水の泡なんだよな。
それを世間一般では言ってしまうＤＱＮさには驚愕したよ読んでみてｗ

もうこいつ顔出せないだろうなここにｗ自論で自爆してるんだからｗｗ
かっこ悪いし、気持ち悪いな〜ｗ

ルナシーの河村が「ジュゥリァ〜ン」とか糞みてぇな歌歌ってんのｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:CaaErQrDはガクトの楽しみスレで同じくＬＵＮＡ ＳＥＡと河村隆一のことについて
反論を出しまくってたけど、結局自爆して消えた奴だよ。
だから、河村ヲタには異常なまでの執念を燃やしている。

ガクトスレに最近というかけっこう前からのんさと称する楽しみスレの時と
同一かわからないけど、ID:CaaErQrDはそいつだと思って対抗意識で必死です。
で、河村隆一関連のスレを片っ端から探してひたすらその仕返し、憂さ晴らしをしに来てるの

ID:CaaErQrDはガクトヲタ兼嫌のんさ厨です。

以上、ガクトヲタの知って得する情報でした。
池沼であり、河村ヲタへの粘着力はもの凄いのでスルーが最適でしょう。

河村隆一は顔は超カッコイイと思う

夜遅くにこんばんわ、昨日の ID:XGJOIdbNです。
昨日のID:CaaErQrDさんに返答をお願いしたんですが、今日はいないようですね。
放棄した、僕のロジックがID:CaaErQrDさんのロジックを上回ったとみなしていいでしょうか？

>>339
＞河村きもすぎるから誰も聴かない。　それだけ。
さよなら

>>341
そう？俺は逆に「なんでこれでキモイって思われてるんだろう？」
って感じたが。
生で観るまで怖かったけどな、あなたと同じ考え持ってて。

>>366
そーいうの釣りでも止めろよ。
俺もID:CaaErQrDの劣勢だったと思うけど、
かっこ悪いとか気持ち悪いとかは微塵も思わない。
てかあんたがID:CaaErQrDの立場だったら、それこそみっともないことになってたぞ？ｗ
>>368
お前も。


ID:CaaErQrDさん、あなたは何も悪くないですよ。
言いたいことがあったら臆することなく発言していいんですよ。

CaaErQrDはやく書き込みしねぇかなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>371が擁護すると見せかけて本人だったりして（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

誰もGacktには勝てないから

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！！！！
もう既にGacktは負けてます

残ねーーーーーーーーん！

現実を見ようよ、斬り！！！！

>>372
残念ながら違います。
1時間くらい前にこのスレ一気読みして、二人のやりとりに唖然としただけですよ。

昨日のCaaErQrDは負け、今どんな術を使おうか必死です(つд⊂)

ガクトのヲタって痛いんだな

昨日のCaaErQrDの河村キモイの理論はさっっぱりだったけど､SMAPの売り上げの話は正しいんじゃ…?
数字でだせって言ってる方もおかしいと思うんだけど…
どっちもバカなんじゃない?

XGJOldbNはCaaErQrDが断言的な口調だったから気にくわなかったの?
もし「河村はキモイと思われやすいかも」とか推量口調だったら良かったの?

一般の反応が知りたかったらカテゴリスレとか関係ないところで「河村隆一ってどう思う？」ってアンケートとってみればいいんじゃん。
いくつかのスレでデータ取ればまあイヤでも何らかの結果が出るよw

世間関連のレス見て思ったけど
世間一般では・・・って綴ると規模のわからない多くの人間の間では・・・って
意味だからな。
これほど適当でいい加減な表現方法はないよ。

しかも、芸能人の世間一般での声とかってテレビやラジオメインじゃないか？
テレビやラジオで河村がキモイなんて言われたことあるか？
テレビじゃないとすれば、身内っていうさらに小規模だし、それこそ世間一般とは
言い難いとは思う。


当然２チャンなんて世間を知る上でたいした役にも立たないし、インターネットを
やっている人間限定になってしまうし。

結局のところ、河村がキモイと言われてるもしくはそうでないと言われてることの
比率が高いかなんて言えないし、完全な個々の先入観だろうな。
たまたまある人の身内周りではそうだったってことしかわからないな。

しかも、河村の売れたってことはもう数字として出てるんだし、ブームになるくらい
アホみたいに売れたんだし、世間とかはもうどうでもいいことじゃないか？

ぶっちゃけ万人に好かれる人間なんて一般人にもいないからねｗ
CaaErQrDの世間一般ていう語句の使い方もおかしいと思ったし
つかCaaErQrDの言う、世間一般では河村はキモイよとか意味不明なことを言って
何が言いたいのか目的が一番わからなかったね

それ言ったら、評価すること自体もう何もかもどうでもいいじゃん。
売れたのが勝ちだと言うなら、およげたいやきくんやだんご3兄弟とでも張り合ってたらw

評価することはとかじゃなくて、世間では河村をキモイって言う人いるよでいいんじゃない？
CaaErQrDは世間はみんなキモイと思ってるよみたいな言い方じゃなかったっけ？

>>383
>>381の
＞しかも、河村の売れたってことはもう数字として出てるんだし、ブームになるくらい
＞アホみたいに売れたんだし、世間とかはもうどうでもいいことじゃないか？
は、上の方で「最近の売り上げはめっきり落ち込んでますね」的なことを言われたから、
馬鹿みたいに売れた時期だってあったんだからそれでいいじゃないか！

ってことだと思いますよ。

>>384
あー、そう言えばID:XGJOIdbNも納得するかもね。
まぁID:XGJOIdbNは「皆河村隆一はカッコイイって言ってるよ。」
なんて1度も書いてないけどね。

意味合いが全然違ってくるからね書き方一つで
それにCaaErQrDは断定しちゃってるからねみんな思ってるよって
余程の自信があったみたいだけど、墓穴掘っちゃったようで

いや､CaaErQrDはみんな思ってるなんて書いてないよ｡
自分はXGJOldbNの>>280>>263>>257とかもおかしいと思う｡
もともと「世間一般」なんてとてつもなく曖昧な言葉だよな｡だからと言ってXGJOldbNの様に綿密に数字で出した上で使うべき言葉ではないし
CaaErQrDの様にあまりにもあやふやな状態で使う言葉でもない

紅白の視聴率河村の時５０％〜６０％くらいあったような気がする。
あと、アンケートの恋人にしたい＆結婚したいランキングで１位が河村、２位が福山、１位が福山、２位が河村だったような。
でオリアルの最高売り上げが３００万以上でしょ？
稼ぎも多い見たいだし、世間ではマイナスなイメージはないし、完全なる勝ち組じゃないかなと思うけど。

もちろん、国民全体から見れば嫌いだとかキモイとか言う人は絶対いると思うけど。

今は売れてないみたいだけど、稼ぎはいいみたいだね長者にも上のほうに載ってるみたいで。
何で稼いでいるのか知らないけど。

>>388
お前知能指数低いのか？ｗ
だからこそXGJOldbNはCaaErQrDに世間一般の定義を問うたんだろ？
その世間一般がわかれば、データでわかるかも知れないし。
世間一般の使い方がキモすぎんじゃんそもそも。
根拠もメチャクチャだし。

だいたいテレビに出てれば世間では売れてると思えるなんて御めでたすぎｗ
今そんな風に考える奴なんて古人だと思うな。

300万…、今の音楽シーンから見たらすごい数字だ。
俺がはじめてはまった音楽は河村隆一だったな。消防の頃。

テレビは判断材料の1つであるだけだしね

歌手でいえば、売れてなくても、実力がなくても簡単に出して売れてるように
みせちゃう時代だしな。

昔では通用したのかも知れんけど。

河村の悪いところは楽曲のダウンロード販売数が少ないこと。
それとPVやジャケットに河村本人が出ていなかったりする点が問題だと思われ。
これ以上知名度が下がる前に、販売方法やプロモーションのやり方を変えないと。
ＦＣ限定クリスマスビデオにはスタジオを建設しているけど大丈夫なのかな？

>>378
固定とライトをわかるんなら、数字で出してみろっていうことじゃないのか？
ID:XGJOldbNは正論を言ってると思う。

固定とライトの予想はついても、どっちが多いか少ないかなんて売り上げだけでは
断言できない。
世間一般を断言文で言ってるし。

断言しているところを見ると
基本的にID:CaaErQrDは自分の意見、考え＝周りの意見、考えと思い込みすぎ。
視野が狭いというか、あやふやなものに対して答えを１つにまとめたがる性質があるようだな

>>394
知名度は下がっていませんが何か？

>>368
なんの根拠も脈絡もなくガクヲタのせいにされるのは納得がいかないのですが・・・。

>>395
そう｡その断言的なのがよくなかったんかなぁって｡だってライト､固定の予想ってある程度できるよね?
CaaErQrDのSMAPの売り上げについての判断って別に普通に可能性としておかしな事は言ってないんだけど「〜のはず」とか断言的なのがダメなのかな｡

>>397
一部の、非常に限られた河村ヲタに物凄いガクトアンチがいるからね。

平井けんみたいなかんじで活躍できるといいですね。

>398
ドウイ。
ライト、固定の予想はある程度できる。
セールス･データを見れば分析は可能。
CaaErQrDの認識が、そこまでｽﾞﾚてるとは思わない。
ただ、言い方と相手が悪かったんだろうな。

世間一般ってのは「世の中の多数派」って認識でいいと思う。
そこに、少数派の意見てのは大方は反映されていないもの。
様々な具体的現象を、個人経験や情報から客観的に分析して、一般論を導き出す
なんてことは日常で誰でもやってることだと思うが。

個々人の一般論の中で、より共有される一般論が「世間一般＝多数派」

よって、
×河村きもい＝多数派（ｂｙ　CaaErQrD）
○河村興味ない＝多数（セールス・データやメディア露出（消費者需要）から予想）
ならこれほど反発受けなかったのでは？

>>401
だから、多数派、少数派なんてお前にわかんのか？
その情報の根源がいい加減であるだろ。
興味ないって証明をしてくれよ。
セールスや露出だけで興味ないって証明をさ。

セールスでわかることは河村自身の興味じゃなくて、河村の曲の興味じゃん。
露出で興味ないってのがわかるってことをさ。

それもこれもお前の推論にすぎないんだよ。
ほんとお前低脳だなｗ

セールスで補足すると、CDを買わない人間に興味がある人間もいるしな。
その人の求めるものと、河村隆一の出すものが見事にアクセスできれば買うんだろうし。
そういう人間がいるって言えると思うぞ。

なぜなら、何も過去にセールスがない人間ならわかるが、河村隆一は既に何百万て売れてる
わけだし、それだけの人間が興味をもったことだから。

>>403
なんですか、アクセスって?

その求める曲のチャンネルにアクセスして一致すればってことだよ。

ていうかね、>>401の理論だと例えば一度１００万売れた人間がいたとして、
その人間の売り上げが次に３０万なったとする。
そうしたら、もう二度と３０万より売り上げが伸びないってことなんだよな。
興味ないって断言しちゃってるから。ここが既にキモイよ。
お前にそんなんわかんのか？もしその人が３０万より売れたらその理論は崩壊するだろ

>>405
いや､30万越えたらそれは「興味ある」の部分の人が買ったって事じゃないの?

おそらくEgvuXx8Aは元CaaErQrDだろうねｗ
擁護してるところと、結局断定してる書き方とか瓜二つｗ
もうね、見苦しいよそこまで粘着してるところに
CaaErQrDは完全敗北したんだよ

>>407
君が一番見苦しいよ

つーか､もうこの話やめる?なんかネタないかぁ?

>>406
だからね、多数は興味ないとか言えないのねｗ
もともと興味ないよとかいう事自体馬鹿馬鹿しいんだよ
それも爆発的に売れた人間に対してね。
今河村売れてないねでいいじゃん、セールスでわかることってこれだけだよ
だからね、結論言うとほんの一部分を取り上げて推察することは無謀なのね

買った人間にしか興味ある、興味ないなんて言えないし、それをセールスから
推測して世間一般ではって言ってしまうCaaErQrDがいかにDQNかわかるねｗ

CTpBZPeJも元CaaErQrDっぽく見える(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんかここまで飲み込み悪い人間いるんだねぇｗ
CaaErQrDって引きこもりでデータ抽出して結論を出す事とか苦手なんだね
それをリアルに味わってしまったよ

確かにね｡興味ない人は確かにいるに決まってるけど､それが多数かどうかなんてわかるはずないね｡
だから推測で話すんだろうけど､それはあくまで「推測」でしかないって事をちゃんと意識するべきだね｡

>>410
俺はお前が厨に見えてきたよ

あれ何で過敏に反応するのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんな気がするんだけどなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

じゃあそれでいいんじゃない?

とりあえず、数学勉強したほうがよさそうだねCaaErQrDは
論理的思考能力がないと思た
数学勉強すれば、いやでも過程と証明勉強できるし、CaaErQrDみたいな
気持ち悪い結論出さないようになると思うから
あとは確率分布や数値解析とかもいいかも

　　　　セ　ー　ル　ス　デ　ー　タ　で　は　多　く　の　人　間　の　心　ま　で　は　読　み　取　れ　ま　せ　ん　

ID:CaaErQrDって過去のガクスレ（楽しみスレ）でLUNA SEAを越えるロック挙げてみろって言われて
ロックじゃないものを挙げて、ガクトネタでは適わないから洋楽のメタル持ってきた池沼に似てるな
あいつはマジ池沼だった。今生存してると思うと吐き気がするｗ

ZfNpTyuhもそれなりに痛いよwww

CaaErQrDってマジでキモイな
世間一般では河村＝キモイってことだけど、
河村がキモイかそうでないかのどっちの声が多いかなんてわかんなくね？
わかってるなら、ある一定数まで達した人間を世間一般として河村＝キモイ
って言えると思うけど。

テレビではキモイって聞いたことがない、売り上げではもちろんキモイかなんてわからない
他にあるとすれば、こういう２ｃｈとかのネット掲示板やCaaErQrDの周りのお友達ってことしかないんだけど
それも世間一般をなすほどの規模でもないし。

CaaErQrDはネット廃人＆DQNてことでFA？

売上が落ちるならば興味がなくなってきたことの証左。
もちろん一般的にね。

>>421
こんばんわ、一昨日のID:XGJOldbNです
あなた一昨日のID:CaaErQrDさんですか？
昨日僕ここにきたんですが、いらっしゃらなかったようなんで
なぜ来なくなっちゃったんでしょうかね・・・

証左ではありませんよ？あくまでもそれも推測です。
CaaErQrDさんに思考が似かよってますね

それと歌手それもCDに関して言うなれば、本人への興味と楽曲への興味は
別と考える事でもできます。
つまり、本人には興味あるけれど、今回の曲は糞だったので買わなかった
こういう人もいると思います。

歌手はセールスだけでは一概に言えないんですよ、何もかも
そんなに単純なものではありません

河村は整形として稲葉はハゲだろう

CaaErQrDを少しでも擁護すると同一人物なんですね・・・
さまざまな可能性がある感覚があると言っておきながら。

401の「興味ない」は断定ではなく、
あくまで消費者需要からの「予想」と書いています。

たとえば、生産・販売の視点から。

90年代の男性ソロアーティストの中で河村隆一は頂点を極めた。
これは、事実です。否定などするつもりもありません。
当時、彼は自身の最大数の世間一般の興味関心を集めた。
しかし現在、河村氏のソロを当時の最大数量を見積もって生産などしません。
セールス･データやメディア等から、おおよその“期待”売り上げ枚数が予測できるからです。

また、各CD販売小売店ではどうでしょうか。
売り上げ枚数（需要）が見込めるものは、大量入荷し特設コーナーも設置します。
需要の多いアーティストには、たまに常設コーナーもあったりします。
しかし、需要の少ないものは新譜コーナーに陳列するのみです。
（たまに小売店内部の趣味で紹介コーナーを設置する場合もあり）
これらは一体何から判断されているんでしょうか。
限られた店内スペース、この空間におけるシェア状況から
世間一般における消費者需要を読み取ることはそれほど無謀なことでしょうか。

証明、証明と仰られますが、客観的かつ絶対的な根拠となり得るのは
セールス・データまたは動員データ等、数字に拠るものしか思いつきません。
後は、時々の話題性や注目度（あらゆるメディア露出から計る）と思いますが、
サンプリングに厳しいようなので、補足程度に挙げておきます。

それは､本人には興味あるけど曲が糞だから買わない＝曲によって判断 って事?

>>422
ざんねんながらちがいます。
推測と証左は互いにまったく相容れないものではないですね。
地面が濡れているのは雨が降った証拠、証左。
この推論は妥当だと思いますよ。

河村は整形しすぎ 頭も天然チンゲだし
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_26/imgbingo_66/me21c/15834/me21c_29.jpg

>>425
ですから、証明なんてできないんですよそれらの要素では
極論は全て憶測の域ですよ何もかも

CD販売店も販売店側の言い分であり、消費者が今そのアーティストに対し
どう思っているかなんて正確なところはわからないですよ当人たちではないんですから

だからこそ、売り上げには変動があるんです

>>425
ちゃんと僕の文を読んでください
同一ですなんてCaaErQrDさんのような断言の仕方はしてないです
疑問文で書いてますよ？

>>429
じゃあ
河村は今､興味もたれてない「可能性が高い」
って言えばええの?

>>431
厳密にいうと、可能性が高いと思うとしたほうがいいでしょうね。
断定文と推測文の違いをおわかりですか？

>>431
そしてその可能性が高い根拠はなんですか？
また一昨日の繰り返しでセールスですか？
一度馬鹿売れした人間の数を考えれば、興味を持たれてないと言うのはどうでしょうか？
何も売り上げがない人間であるなれば、それは通じるかもしれません

あのどうでもいいことかも知れませんが、＜興味がある、ない＞という語句
の意味をわかって使ってらっしゃいますか？
どうもそうは見えないんですけど・・

>430
ご安心を。あなたではありません。

407 名前： 名無しのエリー 投稿日： 05/01/04 23:17:28 ID:ZfNpTyuh
おそらくEgvuXx8Aは元CaaErQrDだろうねｗ
擁護してるところと、結局断定してる書き方とか瓜二つｗ
もうね、見苦しいよそこまで粘着してるところに
CaaErQrDは完全敗北したんだよ

あのできれば一昨日と同じロジックの繰り返しは勘弁していただきたいんですが
話が発展していませんよ？
しかも、最初CaaErQrDさんは世間一般では河村隆一はキモイと言ったんですよ？
述語がすりかわっていってるんですけど

>>432
ふーん…「ヴィジュアル系は万人にウケないと思うから河村は多くの人に受け入れられにくいと思う｡そのうえナルシストはたいていの人がキモイと思う傾向があると思うから
河村をキモイと犬猿する人が多いかもしれない」ならOK??

>>437
そうですね、肝心なのは自分という第一人称を添えることです
ただその文はもちろん一般を説得させる能力はありません
あなたにしか通用しないロジックなんですから

＞あなたにしか通用しないロジックなんですから
横レスで恐縮だが、その根拠は？

>>439
現段階では通用してないロジックですよね。
例えば、あっそれ俺も思う私も思うという賛同者が現れれば通用しているとは
言えますが、一般に通用しているとは言えません
一般に通用するということは、すなわち１＋１＝２のような一般式と同じロジックでなければ
ならないからです

>>436
今は興味ある､ないの話をしてるんで､河村キモイの話は関係ないよ｡

>>438
つまり､ヴィジュアル系やナルシストは受け入れられにくいとは何を根拠に言ってるんだ!?ってことよね?

>>440
現段階で一般論として通用していないとして
それがなぜ「あなたにしか通用しない」となるのか
ここを問うているのだが。

>>441
そうですね。もちろん受け入れらない人も数多くいるでしょう
ですが、僕にはその数がキモイと思ってない人の数を上回っているとか
下回っているとかわかりませんよ

つまり、一般ではナルシスト＝キモイとはならないんですよ
その等式が１＋１＝２のように誰にでも通用しますか？

稲葉はパクってるし、しかもハゲてるから除外で
河村はパクリ整形男だからキモクて論外

そういうことで

>>442
通用しているという根拠がないからです
その文を今目撃した僕はそれが通用しているという現実を目にしていないからです

あのループしているだけでなような気がするんですが
進展がないですよ

>>445
ある個人の論に一般論として通用している根拠がないので
そのある個人の論は、その個人のみにしか通用しないと考えるわけですか？
世界にそのある個人一人だけしか存在しないならいいでしょうが
この世界には他人がたくさんいますよ。

進展とか別にどーでもいいけど


じゃあ､「○○の調査の結果○：○の割合でヴィジュアル系やナルシストをキモイと感じる人が多かったです｡よってこの2点がそろっている河村の事をキモイと思う人が
一般的に多い可能性が高いと思います」ならOK?

300万枚→3万枚
この297万枚の差数。
V1l1h45+さんが仰るには、この297万人が
潜在的に河村氏に興味があると考えられているのでしょうか。

確かに、その可能性がゼロであるとは証明できない。
しかし、あまり現実的とは思えません。

興味があっても買わない、実際こういう人はいるでしょう。
しかし、297万人のうちどれ程の人が該当するかなど、こちらの方が証明できない。

逆に、当時の300万人総てが河村氏に興味があると仮定することも出来ないのでは？
話題になっていたので買ってみたが実際好みに合わなかった、または
当時はよく聴いていたが今は趣味が変わって全く聴かない、等々。
別に、河村氏だけに当てはまるわけではない。
90年代に記録を残した総てのアーティストに言えることと思いますが。

>>447
いいえそうではありません、河村隆一含めヴィジュアル系をキモイと思わないで河村隆一を
キモイと思わない人間が現に存在しています、僕の学校の周りにも。
つまり、一般に>>439のロジックは通用していない証明であるからですね

>>449
勘違いしないでくださいｗ
興味があるとは考えてもいませんし、興味がないとも考えてもいないです。
２９７万人のみぞ知るってことでしょ？
２９７万人の解答が得られて初めて２９７万人には興味が・・・とと言えるわけです
現実的に考えるならばこうです。あなたの現実は少し意味が違いますね。

その過程の部分が抜けているんですよあなた。

>>450
きみの周りの意見から
「あなたにしか通用しない」となるわけですか？
論理的ですかね、これ。

>>425
一般には通用していませんよと言う意味です

>>453
＞あなたにしか通用しないロジックなんですから
で、その根拠は？

>>453
ですから、一般には通用していないからですよ
わかりませんか？

>>453
あなたの周りから､その人の意見が一般的がそうじゃないかを判断するってこと?

まだやってんのかおまいら。
100%の真実なんか分かるわけないんだから、議論すること自体無駄。
表に出てくるランキングでなんとーく掴むしかないだろ。

>>456
なんかわかってもらえてないようですけど
１＋１＝２は一般式とされているように誰にでも通用する等式です
一般に通用するという事は、ある人には通用するけど、ある人には通用しない
これでは一般に通用するとは言えません

つまり、僕の周りの一般人にそのロジックが通用していません。
ですから一般に通用していないんです

>>457さん、あなたの言うとおりです

>>458
じゃあ
一般＝全員ってこと?

>>460
一般の意味わかってますか？
学校の授業で習わなかったですか？

習ってないから教えて

>>462
自分で調べてください
僕のレスで一般がわからないとなれば、僕からは何も言えません

あのもう少し言葉の勉強をしたほうがいいみたいですね
使い方を間違ってる方がおられるようで

じゃああなたの>>458を見て理解したんだけど､
ある人には通用するが､ある人には通用しない｡それは一般とは言えないって言ってるよね?
ってことは
誰にでも通用する＝一般ってことではないの?

>>465
はい？何が言いたいのかいまいちわかりませんけど
万人に通用してこそ、一般に通用するんでしょ

>>465
あなた歳はいくつですか？

うん､だからアナタの言いたい事は
一般に通用する＝万人に通用する
であってるよね?

>>466
演繹推理と帰納推理って知ってる？

>>468
そうですね
学力は低いほうですか？
ここでインターネットをしている場合じゃないと思いますけど

で、本題に入りたいんですけどもういいですかね？
正直ID:Ms8R5dNL、ID:KRXiWMShさんを相手にしたくてここに来たわけではないんですよ僕
ID:CaaErQrDさんに用があってここにきたんです

>>470
まぁまぁ､そんなにカリカリしないで

じゃあ､「一般的」って言葉は「一般」とは違うよね?

>>472
自分で考えてください。
あなたID:CaaErQrDさんではないですよね？
もしそうでなければ、僕はまた明日ここに来ます、今日はいないようなので

>一般には通用していませんよ

あの、この一般（論）について今まで論じてきたんですよ。
あなたは、「一般」という曖昧な括りについて反発していたのに
結局、同じ文脈で「一般」という単語を使ってらっしゃる。
卑近なサンプリングを根拠に論じてらっしゃる。

結局、人が「一般論」を論じる時は、卑近なサンプリングを参考にしか出来ないものです。
（個人が大々的な調査をするなんて、時間的制約やコストの面からみても厳しい）
あなたの「一般」も例外ではない。
でも別に悪いことじゃない。池沼でもない。
あなたの議論における絶対的な自身の根拠が
卑近なサンプリングに拠る「一般」であることに、むしろ私は安心しました。

>>471
何言ってんだろーね…
本題って何の話よwこっちで話してる会話にアンタから入ってきたくせに､まるで自分が話の駒を進めているかのように…w

一般に通用＝すべての人に通用
こんなの一般的に通用してますか？
辞書見てごらんよ。

すべての人に通用→一般に通用
これならわかりますけどね。

桑田に未来を託すよ。

>>474
あなた大丈夫ですか？
サンプリングを参考にと言っていますが、ID:CaaErQrDさんと僕の決定的な
違いは断定かそうでないかです。
僕はサンプリングの一例を紹介し、それによって>>437さんのロジックが一般に通用しない
ことを証明したにすぎません

ですが、ID:CaaErQrDさんはそのサンプリングを元に一般では〜という結論まで出しちゃっています。
この違いがわかりませんか？

ID:CaaErQrDさんが今ここにいないのであれば、僕が論ずる必要はありません。
また明日きます、オヤスミなさい

つか世間一般では河村隆一＝キモイって下りで、河村隆一＝キモくないってのの
どっちのほうが多いかわかるんだろCaaErQrDは。超能力者だよな。

なんで話をしてる途中なのにいなくなるんだろうか｡
みんなCaaErQrを擁護してるんじゃなくて､ただ単にV1l1h45＋の意見に疑問を感じてるから話しているのに…
CaaErQr以外とは会話したくないって…じゃあ最初から入ってこなけりゃいいのに

そんな程度のヤツとしか思えないな

＞あなたにしか通用しないロジックなんですから
あなたにしか通用しない、つまりこれ調査した上での断定ですよね？
しかしサンプリング調査した上での結論だとしても
あくまで危険率はあるわけで、推測に過ぎないですけどなぜか断定してますね。

>>480
つかお前IがCaaErQrDなんじゃねーの？ｗ
急に来なくなったよなあいつ、何してるんだろ

>>479
その文だと「世間一般」とつけてる時点で河村＝キモイの方が多いって事になってるんだけど

でも実際はどっちかわかんないんだろ？

CaaErQrDが早く答えるべき。
そうすれば全て解決できると思う。

>>479の文章だと矛盾が生じてるよってこと｡
でもアンタが何を言おうとしてんのかはわかるから別にいいけど｡

実際はわかんないよ｡でも予測はできるよ｡でもその根拠は?って事でしょ｡ちなみに今してた話の流れとこの話は違う

一般的に売れなくなれば、興味が薄れたと言っていいよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
予測とかそんなことは言ってないよ。
肝いCaaErQrDは断言してるからね、予測じゃない。
予測って言ってもどうせ小規模だろどうせ
全体での結果を出すのに一番相応しくない手段だね。

ていうか、馬鹿馬鹿しいねCaaErQrDって。
できもしない、わかりもしないくせに言っちゃうんだもん

>>487
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
よくないよ。なんでいいよなんて言えるのかな？DQNお前？
売れなくなってまた売れたらどうしてくれるの？
興味はあるけど、今作は・・・だから買わなかった人間がいたらどうするの？
DQN断定厨だねお前（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分も>>487に同意なんだけどV1l1h45＋は「なぜそう言い切れるんだ」ってつっかかってくんだよね｡
そんな綿密な事わかるわけないだろっつーの!あの人頭かたすぎなんじゃないかなぁ｡CaaErQrに対しての疑問は同じだけどV1l1h45＋にも疑問がある｡

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
そう言い切るのにはそれくらいの覚悟と責任があるってことだろよ
まだわかんないのかポ前、亜フォだね

>>489
＞売れなくなってまた売れたらどうしてくれるの？
興味がわいたんでしょうね。

全体の結論を出すのに小規模を手段として使うことが
一番相応しくない手段？
きみは社会学をどう考えるの？

>>489
また売れてきたら→また興味を持たれてきたって事じゃない?
アンタ名前は素敵だけどしゃべり方は素敵じゃないね

>>492
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
何の参考にもならない学問だね

でさ、それを言うなら河村隆一は世間一般ではキモイと思われてないってことを立証してよ
その反対の説を言っていいよってことをポ前が断言しちゃってんだからｗ

>>494
意味不明

河村＝キモイの話は別じゃねぇかよ｡それはCaaErQrが勝手に思ってた話だろよ｡

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
売り上げ枚数が少ないから、興味が薄れたって言っていいよなんてことはないよ
売れなくなった＝河村隆一に興味がないってことには必ずしもならないから
CDと本人は独立してると考える人もいる

頭が硬いのはお前らだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
あっそれと先に言っておくけど
河村隆一本人に興味があるならCDを買うはずっていうのは先入観と偏見だすわな

需要が減少し続けても、興味がなくなっていっているとは必ずしもならない。
この瀬戸際外交なんとかしてくれ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
その前に河村隆一を世間一般は興味をもっている人間とそうでない人間のどちらが
多いか立証してくれ
それを立証してくれないと、河村隆一は世間一般に興味をもっているとしてもいいことになる
二つ言えてしまう、この世がおかしくなってしまうでごわす

河村氏のアルバムを買った層は若い層と考えられる。
人口比に直して５割は十分切るだろう。
よってそうでない人間のほうが多い。

私は､興味があるけど曲が…だったから買わなかったっていう人は河村自身というより河村の曲に興味を持ってる人と考えている（例外もある）｡ちなみにこういう人達をライト層と言うと思っている｡
どんな曲だろうが河村なら買うという人は河村自身のファンのである可能性が高いと思ってる（例外もある）｡ちなみにこういう人達を固定と言うと思ってる｡

余談だけどネグリジェはチャートスレとか行ったことある?

>>501
若い層が買ってないならその時点でその証明はグズグズだね
で、そうでない人間とはどういう人間？
で、買った人間だけで興味を決めるのかい？

はいやり直し

>>503
証明ってなんだか知ってる？

>>503
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
その証明が満点とれると思ってるの？
その証明、採点すると０点だよ

>>503
ポ前頭硬いね、必死で考えてるのかい？ｗ
その逆がもう既に成り立ってるもんね、隆一君は。
つまり、その証明は０点。

>>502
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ごめん、ポれポ前に興味ないし、ポ前と余談する気もナッシングｗ

>>505
それ>>502の私に言ってんの?私は別に証明する気なんてないから｡普通に無理だし｡

余談だけどチャートスレ行った事ある?

>>506
あわてるなよ。
逆が成り立つと０点？
逆は必ずしも真ならずですが。

さてと、私もこのへんで逃走しますかね

>>509
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
では、
　　　　・河村隆一の購買層が高年齢でない
　　　　・河村隆一に興味がない＞河村隆一に興味がある

これを証明してみ

これを証明しない限り、ポ前の根拠も結論も何も意味をなさない。

>>511
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
逃げんの？逃げんの？逃げちゃうの？

なにこれ？？エライ荒れてるな・・・。
久々に来た俺はどこから読めば分かる？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
何も読まなくていいよ
読んでわかることと言えば、CaaErQrがDQN断定厨であり
深く突っ込まれたら何も返せないDQNだったということ

これくらいしか面白いのなかったから
後は基本的に正論だね

えらいことになってるなw
話題を変えたほうがよくないか??
なんか人減りそうじゃない？

つまり､わからない｡あくまで予測でしかない事だわね｡
でも､わからないだらけじゃ全く話になんないからやっぱ予測は必要だね｡でも2ちゃんで語るためにいちいち票とったりなんてやる訳ないしね｡
だからと言ってCaaErQrみたいにあまりに根拠のない話を断言されてもね｡だからテレビ等のメデイアの情報の上での予測で十分なんじゃないかと｡

そうだね、一発屋といわれるアーティストはあまたいたからね。
でも彼らがいつまた売れるのかは不可知だ。

ちなみに私は河村氏は曲というよりキャラに興味ありありです。

河村隆一王子は今自ら露出を断ってると自分で言ってたよ
オファーも去年はたくさんあったみたいね。
その中から選んでいくつかには出たみたいだけどね
河村隆一顔はカッコイイし、歌も抜群に上手いし、曲もいいからまた露出して歌って欲しい・・・
私は応援するよ、どこまでも

また９７年の時のように売れて欲しいな

このスレ見て思ったけど、稲葉もスレタイにあるのに河村隆一の話メインで進行されていることにﾜﾛｗ
これはやっぱり河村隆一のことみんなよく知っててネタが豊富な証拠ではないだろうか？
それだけ注目している人間が多からずいることはわかるなぁなんか

お前ら河村隆一のCD今度買ってやれよ

稲葉はハゲ以外たいして煽りネタがないから
しかも実際そんなにハゲてないから使えない

河村隆一がまた必要とされる時代はくると思いますよ、きっと
根拠は河村隆一の音楽は普遍性があるからです
今、その流行音楽というものが崩れてきてる、もしくは崩れてると思います
流行なんかない、どのジャンルでもいいものはいいっていう人間が増えれば増えるほど
河村隆一の音楽もまた支持さされるのではないでしょうか！？

断言はできませんが、漏れはそう信じています。

>>521　必要とされるってゆーか、
今売れたりテレビに出てる歌手の中で10年後、20年後も活動できてるやつなんていないと思う。
今年バカ売れしたﾋﾗｲｹﾝでさえ無理だと思う。　でも隆一は大丈夫だと思う・・・と勝手な想像するおれ。

>>522
漏れもあなたと同じ感覚なんですよね(・∀・)人(・∀・)
根拠は普遍性ということしか言えるんですけど、洋楽でいうジョンレノンやエルビス
のような名前そのものがジャンルといっていいほどの普遍性と個性があり
歌が超上手い、メロディーが綺麗、ライブが圧倒されるなど、なかなか他の歌手でも
実現できないようなことができているからですね。

言えるんですけど→言えないですけどの間違いでしたゴメソです

ま、河村隆一の顔と音楽とライブは神だからな
キャラが賛否両論が多いのが損してると思うけど
なかなかこの３拍子を揃えられる奴はいないと思うし
どれかを満たしてる奴はいると思うけど、３種の神器は無理だろうななかなか

>>523　そうそう。
結局、誰が実力と才能があったかってのはそのうち分かるんだよね。
ああなんかｵﾚが隆一ﾌｧﾝだってことﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな。

むしろ俺は実力と才能がある奴はもうみんな分かってる気はするけどな
ただ、周りの目とか周りでの流行、話題に乗るために支持したり、支持しなくなったり
日本はそういう傾向だから、アーティストの売り上げだけじゃなくてアーティスト全体の
支持もまばらでいざ蓋を開けたら現状況なんだと思うんだよな。

だから、河村隆一が売れたり売れなくなったりすることは全て河村隆一が何とかだから
というわけではなくリスナー側に問題があると思う。
河村隆一はいろんなことに挑戦してると思うけど、根本は何も変わってない人間だと思うし

音楽はジャンルでもトレンドでもない、お前ら目を覚ませ！という人が先陣
切って上手く世間とリンクできれば河村隆一はまたブームになりそうだよね
それくらい日本のリスナーってもろいと思う。
ただ、それが今できてなくてみんな見てみぬふり、知らん顔。

正直なところさ、河村隆一を９７年に支持してた人は洋楽聴いてそうなんだよね今。
いわゆる邦楽はださい、洋楽はカコイイ論の人が昔より増えたんじゃないかなぁとオモ

それをどうにか引き戻せたら可能性は出てくるよね、難しい事かもしれないけど
でも、一度は１年に７００万以上売った人だし、全くそんな記録がない人に比べれば
可能性はないとはいえないね

一年に700万？

>>529
９７年にCDだけで７００万以上売ってると思うけど？
あと本もミリオンいったよねたしか。
その年だっけ？隆一が長者で全国４７位になったのって！？

LOVE３２０、Glass１１０、BEAT９７、I love you９５、Love is ８５、 Cranberry ８５
たしかその年のオリコン雑誌でこうなっていて、河村隆一のインタビューで７００万以上
いったそうでおめでとうございますみたいなこといってたのを覚えてるんだけど

かつての栄光もいいが今の惨状をどう打開するか考えろよ

〔＞＿＜〕

最近はこんな曲作ってんだな、河村って…。
なんて読むんだろ…。

>>533
その曲（・∀・）ｲｲ!! 曲だぞ。
騙されたと思って聴いてみ

>>532　活動に関しては惨状ってほどでもないんでは??
ﾂｱｰやってるし ﾏｲｸﾚｽLove is...やってくれるし 宝塚に提供してるし。
まぁ・・・歌詞が“恋”に取り付かれてるのはある意味 惨状かもしれん・・・。

なんだ、シングルとアルバム含めてか。

「変動」という事象が起こってる限り多いか少ないかなんてわかるわけないよな
例えば、他のアーティストでもそうだけどある年に３枚リリースしたシングルが５０万
３０万７０万だとするといったい何人がそのアーティストに興味があると言えるんだろう
それでいて、日本の場合アルバムだとまたさらに売れる１００万以上いったりするケースも
今までに何回もあったし、あるし。
結局は、今の段階で何人が興味を持っているんだろうかとか考えること自体不毛だね。

今後もあるわけだし、その途中段階で全ての結論出すなんて池沼のやることだわな。
途中段階で結論出すことももちろん不明確。

CaaErQrがいかに池沼じみた人間かがわかる。
だから、そいつももう現われないんだろうなここにｗ

CaaErQrはあんなに熱弁してたのになんか哀れ・・・

>>536

あほか
シングルとアルバム含めてもすごいんだよ
逝てまえ！

ちゅーか、CaaErQr以外にも池沼並のレスしてた奴いたぞ
なんか忘れられてるとかなんとかって自信ありげに言ってた奴とか
テレビに出ないだけで一般では忘れられたとか言えちゃうんだもんなぁ
覚えられてる人数と忘れられてる人数どちらが多いかの論証がないとこれも言えないことだな

とにかく２チャンだけかも知れんが基本的に論理がキモすぎ
国語のテストとか点数悪そうな奴多そうだなｗ

ていうか､2ちゃんでまともな論理を求める事がすでに間違いなのかなぁ｡だって煽りでおもしろがって書く奴ばっかだし､アンチスレとかなんかは全然話にならない｡
でもCaaErQrは煽りじゃなくマジで書いてたっぽけどね｡

間違いなくマジで書いてたなCaaErQrは。
じゃなきゃあんなレスの数になんないってｗ

スレタイに無理があるから変な奴ばっかり来るなｗ

実質、河村スレだからね
しかも大半が河村キモイキモクナイ論争だし・・・ｗ

ここって稲葉いらないでしょ？
なんで入れるかね

邦楽の未来以前に河村の明日が見えないyo

そんなにネ申なら、なぜフォーラム1/3が埋められない？
ライブはアーティストの基本だぞ？？

河村は金はもう腐るほどあるんだから後は適当に自分が好きな活動してりゃいいんじゃね？

だからといって、神の基本がライブの動員数ではないけどな

河村にはそろそろ業界にも世間にも存在感を見せつけるような事してほしいんだが
そうじゃないと俺等ヲタがいくら他人に力説したって、イマイチ説得力に欠けるんだよな
別に他人がどう思おうが俺は河村を応援していくつもりだが、俺より前に河村ファンだった友達が
愛想尽かしてファンやめていく姿とか見るとやっぱり寂しくなるよ

河村がシングル１００枚同時発売してオリコン１００位まで独占すればいい

ワロタ

河村にぁ10位独占も100%無理だな。まぁB'zはデイリーとはいえ、TOP10
独占したし、ウィークリーでも2位以外は1〜10位まで独占したがｗ

>>551-552
ワロタｗｗｗ

2004年SINGLEチャート
河村隆一 SPOON 347位

高売上を期待するのは厳しいな

むしろ３４７位まで発表されてることの方が驚き

河村､人気ないなぁ

それでも、CDが出れば漏れは買う。
けけけ、何度でも言いやがれ。

それでも、CDが出れば漏れは買う。
けけけ、なんとでも言いやがれ。

…正直スマンかった。気にせず続けてくれ…orz

もっぺんルナシーやってリスタートするのもいいんじゃね？
いちロックボーカリストに戻ってさ

本当に実力あれば百分の一以下に売り上げが落ち込んだりしないよ。
まして、マニアックな音楽に路線変更してるわけでもないんだし。
河村は歌はうまい、だが曲はヘボいしカノン連発ですぐ飽きられた。
そう思う人間が多数いるのは自然というほかないな。

>>561
割と同意。
カノン連発はあんま関係無いと思うけどな。
実力はあるし。VANILLAの曲、結構良いよ？

まぁ・・・LUNA SEAの面影を求められていたんだろうなぁ。

>>540 >覚えられてる人数と忘れられてる人数どちらが多いかの論証がないとこれも言えないことだな

どういう意味？

>>561 >本当に実力あれば百分の一以下に売り上げが落ち込んだりしないよ。

バカ？なんて単純な頭でしょう。

>>561
マジレスするとそれはないんじゃない？
少なくともメジャーアーティストでは隆一ほど歌がうまくてメロディアスでそして
曲に色気があってまたアルバムによってガラッと雰囲気が変わる歌手はほとんどいないでしょ。
むしろ売れるのはありきたりで解りやすい同じような曲を出し続ける連中でしょ。
別に俺は今のままでいーし。下手な売れ線創るよりもやりたいことをやってほしい。

やっぱ平井堅だろ??

河村隆一が突然、スピードだった上原を
プロデュースしたの、あれ、何だったの？

テレビで「全米」とか「全世界」と騒いでいるのは、嘘である。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない

「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」

シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

では私達はアメリカにおけるイチローに度の様なイメージを持てば正解なのか？

簡単です
偶然にも同じイメージを持っている方が日本にもいらっしゃるからです。

さて誰の事でしょう？



それは朝青龍関です。　
パッと顔を思い浮かばなかった方も居るでしょう。まさにソレです、
彼が現在の横綱だという事を知らない人が多い
彼の故郷のモンゴルについて言えば、騎馬民族しか思いつかない方も居るでしょう。
それがアメリカ人が持つイチローへの認識と日本に対してのイメージに良く似ているのです。

ま、河村隆一は確かに売れなくなったんだが、かといって男性歌手の世代交代を
担う男性歌手もいないのも事実なんだよな。
実力や人気や知名度や影響力で河村を凌駕する人物がね。

JPOPでは演歌歌手ほどの歌唱力を持った歌手やボーカルはいない。
河村や西川でさえ演歌歌手の歌唱力にはとどいていない。
だがこの二人のような歌唱力の質ならば演歌歌手になれる。
マヂレスしちゃうとJPOPでは平井ほどの歌唱力があれば十分も十分。
あとはスバらしいと感じさせる良曲を生み出せるかどうかが才能の分かれ道。
さて、河村さんや稲葉さんにそれを期待できますかね。

人気も知名度も影響力もないから消えたんだろボケなす

パクリ整形男河村の事ね

>>571-572
（ ´,_ゝ｀）

オデッセイ、どっかのシナのファンサイトで見たぞ。
ヤツらはみんなに見てもらうのが好きらしい。

誤爆した、スンマセン。

>>571
消えた？
お前が見てない、知らないだけだろｗ
テレビで音楽を知った気になってる池沼だろうなお前。

バニラ糞つまらんかった、マジ時間の無駄

>>577
そうか〜残念だな。
それでも感動する人がいるんだから（俺だけど）
ほっといてくれよ

そういえば河村消えたよな
今何してんだろ？

>>579
最新の活動は去年大晦日のカウントダウンLIVE。

今更だが河村さん整形してんの？
してなくね？

してるよ。
どうでもいいけどさ

してないよ。
どうでもいいけどさ

してないだろう…(笑
何処をいじったっていうの？

うぜーなおめー
ネットでも子供の頃の画像出回ってんだろｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞの途中まで
あの目だったんだよ、それで夏のライブで突然二重になって
登場したんだよ
RYUICHI伝説のひとつだ

もう下らない事聞くな。

隆一はださい　RYUICHIは好きだが

>>587
二人とも同じ人物ですが？

洋楽ファンのみなさん初めまして。
僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！

どっかのMC？確かに評論家とかって外国人
にへーこらしてるよね。何年か前のフジロックの
時にオアシスが出たって聞いた時、思ったよ。
日本で同じようなポジションのバンドは毛嫌い
してるのにって。

>>585
でも小５？あたりの写真と今現在の写真の顔はほぼ一緒だよ。
確かに高校時代のとは違うけど、それ以前の写真だと同じ・・・不思議だなｗ
まぁいいや。

>>589
キリト凄いねｗ

おれの目 本当は一重だけど二重になってる日あるよ。

うん。一重から二重になる時あるよね。実際うちの母がそうだし。
顔が昔と違うからってなんでもかんでも整形とか言うのどうかと思うよ(´∀｀)

>>590
全くその通りだと思う。
戦後日本じゃあるまいし外国かぶれもいい加減にして欲しいな。
特に中村とうようあたり。
いい気こいてんじゃねえよ。

稲葉さん大好き

ハゲって大嫌い

しかもニコラス刑事みたいなハゲならともかく
カコワルイハゲ方だし

>>596
>>597
誰のこと？

↑稲葉さんに決まってるじゃーんw
てか今は植毛でしょ？うっすい時あったもんね

後、外出だろうけど河村って歌ってる時の顔ヤバ杉。
ムンクみたいでマジにｷﾓいからこの人を好きだっていう人って変わってるよねw

稲葉はデコからくるタイプのハゲだろ｡
ニコラス・ケイジってww最高にイヤなハゲ方じゃん!

ID:sBqnNTaDって性格悪いな。

>>600 好きで悪かったな。

おれも超好き。てか、憧れ。

>>600
あの顔がいいんじゃねえか

>>603-605
ホラーとか好き？スクリームとかさ

ごめんあげちゃった

けど最近の稲葉の顔は相方の松本に汚染されてきたような気がする
似てない？最近のあのコンビ

>>589聞いたことない奴らだがかっこいいこというなぁ

>>608
B'zの松本ファン集合〜いてもうたるで♪４
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100729985/

死ぬほど今更だが、24日のMステに河村出たの？

>>611
去年のSPライブの話？
しっかり観てないから100%とは言えないけど、
99%出てない。
つーか出てたら俺が見逃すはずがないｗ

100%出てない

↑名前ミス。スマソ

ぬるぽ

http://userimage.gaiax.com/goo/aichan26_february/img20041101203919.jpg
大塚ｷﾀｰ

　

＞608
逝ってよし　Σ(´�D｀lll)
そんなこと言うなら、ここ来るな。(#ﾟДﾟ)ボケ!!!!

アイラービュー

(･∀･)うぴぃ

この街は止まらない

河村隆一が神なのは散々即出だがな

パクリ整形の神河村

*･°°･*:.｡.:*☆*:.｡.:*･°°･*☆*･°°･*:.｡.:*☆*:.｡.:*･°°･*☆*･°°･*:.｡.:*☆*:.｡.:*･°°･*☆*･°°･*:.｡.:*☆*:.｡.:*･°°･*☆*･°°･*:.｡.:*☆*:.｡.:*･°°･*☆*･°°･*:.｡.:*☆*:.｡.:*･°°･*

批判のされ具合も首位争いだよな。

ＲＹＵちゃんは整形なんてしてねーよ!！(# ﾟДﾟ)

ﾌﾟｯ

インディーズの頃からのライブを全部見てみるべし(-∀ー#

まぁ、顔変わってるけど整形とは思わない。
有名人に批判はつきものですね。

ﾌﾞｧｶ
デビュー前の顔見たことないのか?
顔だけでなく髪質まで違う(テンパ)

>>630
馬鹿はお前じゃ。
勿論見たことあるよ。
じゃあ小学生の頃の写真は見たことありますか？
あれ見て整形とか言ってるんだったら医者行きなさい。

>>630
馬鹿はお前。
一般人だって子供の頃と今の顔はかなり違う。
芸能人に対してはそれが極端に見がちになってるだけ。

芸能人だって人間だ
顔だって普通に変わる
引きこもりなんかな、それで整形とかいってる馬鹿は
顔変わった人間いくらでも見てきたし、

　　)'ｰーノ(　　　　　　　 __-=ﾆ二ﾆ=-_ 　　　　　 |ｰ‐''"ｌ
　/　演　 |　　　　　　　／/　　　　　　 ヽ　　　　 | 演　ゝ
　|　　・　 |　　　　　　 | 彡 　　　　　　　|;　　　　ｌ　 ・　 ヽ
　l 　歌　 |　　　　　　iヽ /　-ー /| ー-.,j　　　 /　歌　/
　|　 ・　　l　 　ー- 　ヾ_i|　　　、__,　． i/　　　|　　・　｜
　|　 ポ 　|／　　 　 | l リi　　、__,__,　 / 　　ヽ ｌ 　ポ　｜
　|　　・　 |　　 　 　 | l 　リヽ　　ー　/　　　　　ｌ　 ・　 |
　| 　ッ　 ｌ　　 　/　| | 　　　 ヽ---'　　||　,ﾉ　　|　ッ　｜
　|　 ・　　| 　　/　│ｌ､　　　　　　　 　 |ﾚ' ,　　 ヽ ・　　l
　|　 ﾌﾟ　 |　／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 | ﾌﾟ　 l
ノｰ‐---､|イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 ﾉハ､_ノヽ
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

小学生の頃のＲＹＵちゃんはむしろインディーズのころより今の顔に近い。

ＲＹＵちゃん…（°,_ゝ°)ﾌﾟｯ

さっき、このスレ最初から全部読んだ。
んで、>>250〜ぐらいでCaaErQrを叩いてた奴は結構、正しいこと言ってたように思う。
だが、>>438あたりで奴自身も断定的な言葉を使ってたな。
「一般」の定義を曖昧にしたまま逃げおおせたが、それだと
「あなたにしか通用しない」とは断定出来ないよな。
他にも厳密に言えば……ってのが色々。

まぁ、どうでもいいことなんでスルーしてくれれば。

じゃ、お休み。

じゃ、お休み。

河村より稲葉の方が頭やばいだろ？
去年のMステで上からライトが回転してくるやつで頭照らしたら
てっぺん微妙にスカスカで、ちょうどその時に来日してきてた外人の歌手に
にやにや後ろで笑われてたよ。。。

ハゲレベル
河村５
稲葉８

稲葉の勝ち

age

いなばばいなら