J-POPはどうしてこんな音質が悪いのか？
1 ：名無しのエリー：
声の再生が酷過ぎる。
コンプレッサーやらエフェクターを使い過ぎ！
fレンジが狭いものも多いし氏ねって感じ！
コンプレッサーやらエフェクターを使い過ぎ！
fレンジが狭いものも多いし氏ねって感じ！
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CCCD?
3 ：名無しのエリー：04/11/29 01:46:05 ID:8CIojVj9
>>2
いや、普通のCD
いや、普通のCD
4 ：名無しのエリー：04/11/29 01:48:25 ID:uMllXgO4
日本人は歌唱力が糞だからエフェクトやコンプで誤魔化さざるを得ないんだろ
どうやっても外人の歌唱力には適わない
外人の下手糞歌手＞＞＞＞＞＞＞＞日本人の上手い歌手
どうやっても外人の歌唱力には適わない
外人の下手糞歌手＞＞＞＞＞＞＞＞日本人の上手い歌手
5 ：名無しのエリー：04/11/29 01:48:33 ID:8CIojVj9
>>2
つーかお前ちゃんとしたオーディオシステム持っているのか？
つーかお前ちゃんとしたオーディオシステム持っているのか？
6 ：名無しのエリー：04/11/29 01:51:15 ID:8CIojVj9
>>4
まあ、そこまでは言わないけど、歌唱力の問題はあるかも
まあ、そこまでは言わないけど、歌唱力の問題はあるかも
8 ：名無しのエリー：04/11/29 02:03:04 ID:8CIojVj9
10 ：名無しのエリー：04/11/29 02:44:30 ID:8CIojVj9
>>9
音質は原音再生が基本。
つまりは元の音を忠実に再現できないのならば、音は良くない。
つまりはエフェクターをかける時点で音は良くないことになる。
特に声にエフェクターをかけるなんて言語道断。
電子楽器にエフェクターをかけるなら分からなくもないが。
音質は原音再生が基本。
つまりは元の音を忠実に再現できないのならば、音は良くない。
つまりはエフェクターをかける時点で音は良くないことになる。
特に声にエフェクターをかけるなんて言語道断。
電子楽器にエフェクターをかけるなら分からなくもないが。
ああ。俺の言ってる音質と定義が違うわけか。
Voにエフェクトかけること自体不自然ってことか？
Voにエフェクトかけること自体不自然ってことか？
12 ：名無しのエリー：04/11/29 03:44:04 ID:utiOVYUK
>>10
あのね、ボーカル録音にはエフェクターが必要なんだよ。
コンプレッサー･リミッター･デュエッサー･エキサイターは必須。
これらが無いと突然音が大きくなったり音量にバラつきが出る。それと声が通らない。
実際歌声にエフェクトを掛けても音質劣化はしていない。人間の耳には判別不能な位の変化はあるだろう。
だいたい音質が悪いのはボーカルが原因ではない。オケ自体のマスタリング作業が悪いんだよ。全体を通してだけどな。
あのね、ボーカル録音にはエフェクターが必要なんだよ。
コンプレッサー･リミッター･デュエッサー･エキサイターは必須。
これらが無いと突然音が大きくなったり音量にバラつきが出る。それと声が通らない。
実際歌声にエフェクトを掛けても音質劣化はしていない。人間の耳には判別不能な位の変化はあるだろう。
だいたい音質が悪いのはボーカルが原因ではない。オケ自体のマスタリング作業が悪いんだよ。全体を通してだけどな。
13 ：名無しのエリー：04/11/29 03:52:06 ID:wVnBT838
音質だっていってるのに歌唱力て文字が見えるのは気のせいか
14 ：名無しのエリー：04/11/29 06:44:09 ID:pgcj7VU+
>>12
それを言ったら、オーケストラとジャズの生録音はどうなるのだろう・・・
ジャズにもボーカルはあるのだが？
コンプレッサーもアンプの一種だから音質はどうしても変わってしまうはず。
ただ、音質が悪いのはマスタリングの問題というのはあると思う。
>>13
音質と歌唱力は相関関係にある。
歌唱力があっても音質が悪いと台無し。
音質が良くても歌唱力がないと最悪。
それを言ったら、オーケストラとジャズの生録音はどうなるのだろう・・・
ジャズにもボーカルはあるのだが？
コンプレッサーもアンプの一種だから音質はどうしても変わってしまうはず。
ただ、音質が悪いのはマスタリングの問題というのはあると思う。
>>13
音質と歌唱力は相関関係にある。
歌唱力があっても音質が悪いと台無し。
音質が良くても歌唱力がないと最悪。
sage忘れた
みんな詳しいな
補足だが、J-POPのコンプレッサーをかけたような音はテレビやラジオのような
帯域の狭いものに対応しているだけかもしれないと思った。
それとコンプレッサーでもデジタルなら問題ないかもしれないが、
それでも下手に使うと起伏のない音になるだけだと思う。
帯域の狭いものに対応しているだけかもしれないと思った。
それとコンプレッサーでもデジタルなら問題ないかもしれないが、
それでも下手に使うと起伏のない音になるだけだと思う。
アメリカのバラード聞くと、ほとんどの曲で似たような処理だったりする。
それぞれの国でボーカルの処理に好みがあるのかも。
それぞれの国でボーカルの処理に好みがあるのかも。
>>14
そんなことより歌唱力の低さと音質の低さの関係を教えてくれよ。
そんなことより歌唱力の低さと音質の低さの関係を教えてくれよ。
20 ：名無しのエリー：04/11/29 22:22:19 ID:q98WxU5c
ラジカセやポタで再生するのが大前提だからな。
真っ当なシステムで再生する事なんて考えてない。
>>17の言う事も通っている。
真っ当の定義が人それぞれだけど
目安としてはK'S、275クラスじゃないのか？
真っ当なシステムで再生する事なんて考えてない。
>>17の言う事も通っている。
真っ当の定義が人それぞれだけど
目安としてはK'S、275クラスじゃないのか？
コンプレッサーは知らんが
別に外人でも声がウニョーってなってたりとかするじゃない。
エフェクターかけんなっていう話しでもないんじゃぁ
と、ギターにコンプかけた事ない奴が言ってみる
別に外人でも声がウニョーってなってたりとかするじゃない。
エフェクターかけんなっていう話しでもないんじゃぁ
と、ギターにコンプかけた事ない奴が言ってみる
スレ伸びないな
J-POPのマスタリングしている香具師の内部事情が分からないから
ネタがない
J-POPのマスタリングしている香具師の内部事情が分からないから
ネタがない
23 ：名無しのエリー：04/11/30 15:33:01 ID:hEm/DiBp
>>14
残念ながらオーケストラでもジャズでもコンプは使用されている。
生演奏でも音を揃える必要がある。ダイナミックレンジが広い分尚更必要になる。
>>22
今マスタリング作業なんて全てデジタルプロセスだよ。
マスターテープ自体を使わないレコーディングもあるしね。
音質に関して言えることは個々の音に対する拘りが無くなってきているんだよ。
要するに制作側も音質何か二の次で量産して儲けを得ようとしているだけだから。
今何か素人以下の連中が音楽を作っているに等しいんだよ。単なる自己満足の世界に走ってるんだよ。
残念ながらオーケストラでもジャズでもコンプは使用されている。
生演奏でも音を揃える必要がある。ダイナミックレンジが広い分尚更必要になる。
>>22
今マスタリング作業なんて全てデジタルプロセスだよ。
マスターテープ自体を使わないレコーディングもあるしね。
音質に関して言えることは個々の音に対する拘りが無くなってきているんだよ。
要するに制作側も音質何か二の次で量産して儲けを得ようとしているだけだから。
今何か素人以下の連中が音楽を作っているに等しいんだよ。単なる自己満足の世界に走ってるんだよ。
みんな音質の悪さは認めているんだね
>>20
＞ラジカセやポタで再生するのが大前提だからな。
＞真っ当なシステムで再生する事なんて考えてない。
はあ？スタジオのモニターのことも知らずに知ったかは恥ずかしいよ？
一時期出回った「ラジカセ前提でミックスしてる」というデマをまだ信じてるのか？
エンジニア側から一笑されたの知らんの？
＞ラジカセやポタで再生するのが大前提だからな。
＞真っ当なシステムで再生する事なんて考えてない。
はあ？スタジオのモニターのことも知らずに知ったかは恥ずかしいよ？
一時期出回った「ラジカセ前提でミックスしてる」というデマをまだ信じてるのか？
エンジニア側から一笑されたの知らんの？
>>25
それならJ-POPの音がカスなのは何故？
それならJ-POPの音がカスなのは何故？
27 ：名無しのエリー：04/12/01 12:52:03 ID:fyhRUhZg
まずJ-POPってのがどこまでを指すのかを教えてくれ。
28 ：名無しのエリー：04/12/01 22:55:53 ID:U7eRzG8A
>>25
必死だな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
必死だな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ＥＱでボーカルのＨＩ上げ過ぎなんじゃねーの？って思うのは最近多いね。
やり過ぎて声の成分でガサガサし過ぎなの。
やり過ぎて声の成分でガサガサし過ぎなの。
30 ：名無しのエリー：04/12/01 23:02:33 ID:sDgnOwiu
1 名前： 名無しのエリー Mail： 投稿日： 04/11/29 01:42:28 ID： 8CIojVj9
声の再生が酷過ぎる。
コンプレッサーやらエフェクターを使い過ぎ！
fレンジが狭いものも多いし氏ねって感じ！
声の再生が酷過ぎる。
コンプレッサーやらエフェクターを使い過ぎ！
fレンジが狭いものも多いし氏ねって感じ！
31 ：名無しのエリー：04/12/01 23:07:17 ID:zfJDrHao
音楽の機器には詳しくないですが、「洋楽系の邦楽」は音が全般に渡って変です。
あのチャカチャカした洋楽系邦楽特有の単調で耳障りな音、カタカタしたリズム、
なんというか･･･「左脳」で作ったな、と毎回思う。
あのチャカチャカした洋楽系邦楽特有の単調で耳障りな音、カタカタしたリズム、
なんというか･･･「左脳」で作ったな、と毎回思う。
テクノやHIPHOP、あえていうなら昔ながらのパンク系なら邦楽が好きだけど、
R&Bも含めてその他の邦楽がちょっと・・・
うーんやっぱ旨く伝わらないなあ。（素人ですんません）
例えば、洋楽だと何てことのない曲でも、複数の楽器の複雑な音をうまく調和させてるけど
日本人は楽器1つなら得意でも、多くの楽器を組み合わせるのは苦手というか。
その結果、全体的に単調になったり耳障り（バランスが悪いから）になるのかなあと思うのです。
でもこればっかりは、製作者が幼児期からオーケストラ等の複雑な音楽に慣れてないと駄目かも・・・
邦楽（特にアイドル系）は音楽として非常に質が悪いですよ。
そしてそれに気づく人と気づかない人がはっきり分かれてる気がします。
今日のFNS音楽祭をみてて、席についたディスチャはこの音に耐えられるのか？？と思ってたら
途中で帰ったみたいですね。
すみません。全ての邦楽がそうではないでしょうが、
今の邦楽業界では、上質なものがなかなか認められないのは歯がゆいです。
R&Bも含めてその他の邦楽がちょっと・・・
うーんやっぱ旨く伝わらないなあ。（素人ですんません）
例えば、洋楽だと何てことのない曲でも、複数の楽器の複雑な音をうまく調和させてるけど
日本人は楽器1つなら得意でも、多くの楽器を組み合わせるのは苦手というか。
その結果、全体的に単調になったり耳障り（バランスが悪いから）になるのかなあと思うのです。
でもこればっかりは、製作者が幼児期からオーケストラ等の複雑な音楽に慣れてないと駄目かも・・・
邦楽（特にアイドル系）は音楽として非常に質が悪いですよ。
そしてそれに気づく人と気づかない人がはっきり分かれてる気がします。
今日のFNS音楽祭をみてて、席についたディスチャはこの音に耐えられるのか？？と思ってたら
途中で帰ったみたいですね。
すみません。全ての邦楽がそうではないでしょうが、
今の邦楽業界では、上質なものがなかなか認められないのは歯がゆいです。
34 ：名無しのエリー：04/12/02 02:09:58 ID:7nsZViiO
>>33
おまえ、わけわかんな過ぎ。
おまえ、わけわかんな過ぎ。
35 ：名無しのエリー：04/12/02 02:17:15 ID:liPk5+1i
要するにへたっくそな歌歌いとへったくそなエンジニアばっかりってことでしょ？
俺は日本の歌手の曲は重さが全然ないと思います。
俺は日本の歌手の曲は重さが全然ないと思います。
>つまりはエフェクターをかける時点で音は良くないことになる。
>特に声にエフェクターをかけるなんて言語道断。
エレクトロニカとかカットアップハウスとか、古くはYMOのテクノポリスも知らないんだろうか、この>>1は。
>特に声にエフェクターをかけるなんて言語道断。
エレクトロニカとかカットアップハウスとか、古くはYMOのテクノポリスも知らないんだろうか、この>>1は。
>>35
軽いのが好きな人もいるんだよ。
歌上手い下手なんて大して関係ねーって人もいる。
破天荒で無茶苦茶なミックスが良いって人もいる。
単に耳障り良いキレイに仕上げるエンジニアが良いってんじゃなく
アーティストの個性を引き出せ盛り立てられる人の方が良いエンジニアという見方もある。
軽いのが好きな人もいるんだよ。
歌上手い下手なんて大して関係ねーって人もいる。
破天荒で無茶苦茶なミックスが良いって人もいる。
単に耳障り良いキレイに仕上げるエンジニアが良いってんじゃなく
アーティストの個性を引き出せ盛り立てられる人の方が良いエンジニアという見方もある。
>>38
同意。
重けりゃいいってもんでもないよな。
寧ろ、最近の低音重視・音圧重視傾向は行き過ぎてるという気もする。
半野善弘が"Lido"について「低音よりも、中・高音域の抜けの良さを重視して録音した」って言ってて、
それは物凄くいいことだと思った。"Lido"には軽さ故の快楽があった。
同意。
重けりゃいいってもんでもないよな。
寧ろ、最近の低音重視・音圧重視傾向は行き過ぎてるという気もする。
半野善弘が"Lido"について「低音よりも、中・高音域の抜けの良さを重視して録音した」って言ってて、
それは物凄くいいことだと思った。"Lido"には軽さ故の快楽があった。
>>33
なんとな〜くわかる気がする
音がそれぞれ主張しすぎて固まりになってアンサンブルになってない感じな
息苦しいというか
正確に言うと音が悪いんじゃない
昔より確実に一つ一つの音の鮮明さ・ピントがあってる感は良くなってる
ただ演奏が楽しめない
最近では東京事変のアルバムを聴いてそれを感じた
演奏を楽しみたいのに集中できなくて非常にもどかしかった
最近のつんく系も確かにそんな感じ（ラブマシーン以前はそうでもなかった気がしたが）
逆に今年のアルバムで演奏が楽しめたのは、奥田民生のアルバムとZAZEN BOYSのセカンド
この一素人の説明しきれないモヤモヤとした感覚をもっと普遍的な言葉で説明してくれる人がいたら俺感動
なんとな〜くわかる気がする
音がそれぞれ主張しすぎて固まりになってアンサンブルになってない感じな
息苦しいというか
正確に言うと音が悪いんじゃない
昔より確実に一つ一つの音の鮮明さ・ピントがあってる感は良くなってる
ただ演奏が楽しめない
最近では東京事変のアルバムを聴いてそれを感じた
演奏を楽しみたいのに集中できなくて非常にもどかしかった
最近のつんく系も確かにそんな感じ（ラブマシーン以前はそうでもなかった気がしたが）
逆に今年のアルバムで演奏が楽しめたのは、奥田民生のアルバムとZAZEN BOYSのセカンド
この一素人の説明しきれないモヤモヤとした感覚をもっと普遍的な言葉で説明してくれる人がいたら俺感動
41 ：名無しのエリー：04/12/02 11:53:52 ID:8UxHMVaz
邦楽板の住人が、益子や半野を知ってるわけないじゃん。
そこまでちゃんと音楽聴いてる奴は、そもそもこんな板に来ねぇって（ｗ
そこまでちゃんと音楽聴いてる奴は、そもそもこんな板に来ねぇって（ｗ
42 ：名無しのエリー：04/12/02 12:08:38 ID:0Zs0/iwq
43 ：名無しのエリー：04/12/02 14:02:29 ID:JMrdUsp+
居るんだよなぁ。
野村義男や今堀恒夫を知らないで「日本には上手いギタリストがいない」とか言っちゃう奴。
野村義男や今堀恒夫を知らないで「日本には上手いギタリストがいない」とか言っちゃう奴。
44 ：名無しのエリー：04/12/02 15:39:28 ID:RiYGmHSx
最近はザゼンボーイズも知らないで邦楽糞と言う奴多すぎ
ヲタは皆そう思ってるでしょ
外ｩｰのアルバムはかなり音悪かった記憶がある。
48 ：名無しのエリー：04/12/03 13:04:07 ID:LiOJXhIp
ザゼン面白いと思うけどね。
ピクシーズやポップグループの名前出すやつって強引杉
ピクシーズやポップグループの名前出すやつって強引杉
>>40
東京事変のミックスはありゃどうみても狙いだろ。
あえてぐちゃぐちゃに汚してるじゃん。
あのぐちゃぐちゃを取ると、せっかくの色がなくなるよ。
聞えの良いミックスにすれば他者との差がなくなって
意味なくなる。
東京事変のミックスはありゃどうみても狙いだろ。
あえてぐちゃぐちゃに汚してるじゃん。
あのぐちゃぐちゃを取ると、せっかくの色がなくなるよ。
聞えの良いミックスにすれば他者との差がなくなって
意味なくなる。
俺には向井がﾋﾟｸｼｰｽﾞっぽいって感覚がどうしても理解できない
あのお経系ラップとかアヒトのドラミングとか全然違うと思うんだが？
フレーズ単位で似てるって言ってるのか？
あのお経系ラップとかアヒトのドラミングとか全然違うと思うんだが？
フレーズ単位で似てるって言ってるのか？
51 ：名無しのエリー：04/12/04 15:32:16 ID:BTpd5H2e
どうでもいい
感性って言葉で説明しにくい。
英語圏の人間は日常的に右脳（感性の脳）と左脳（理屈の脳）を使ってるけれど
日本語は仕組上、話す時に左脳しか働かないって。
女性は会話以外に右脳を使う機会が多いらしいけど
日本男児多くは右脳が「未使用状態」みたいだよ。
それと邦楽の未熟さは関係あるのでは？？
ちなみに、「歌詞で感動する」タイプは、音楽を聴いている時右脳の反応が弱い可能性大。
英語圏の人間は日常的に右脳（感性の脳）と左脳（理屈の脳）を使ってるけれど
日本語は仕組上、話す時に左脳しか働かないって。
女性は会話以外に右脳を使う機会が多いらしいけど
日本男児多くは右脳が「未使用状態」みたいだよ。
それと邦楽の未熟さは関係あるのでは？？
ちなみに、「歌詞で感動する」タイプは、音楽を聴いている時右脳の反応が弱い可能性大。