Ｊ-ＰＯＰには安い歌詞が多すぎるよ

1 ：名無しのエリー：04/11/25 21:21:27 ID:1j4FhfES

最近耳にする"ストレートな表現　誰もが共感できる"などありますがそれってどうなの？
誰もが思う事をそのまま文章にしたものが果たしてプロの歌詞なんだろうかね。
"恋"愛"夢"希望"などと聞こえの良い言葉を羅列した歌詞ばかりで、何一つ残らない消費するだけのものが大杉だろ。
"希望"の中身をどう歌詞にするかがアーティストの個性なのに"希望があるぜ！"で終わりにしちゃう。
そんなのを"良い歌詞だ"とかいって"洋楽は英語がわからないから聴かない"だってさ。
音楽ってそんなに安いものでしょうかね。

2 ：名無しのエリー：04/11/25 21:22:13 ID:NTBq1IHU

逃げっと

3 ：名無しのエリー：04/11/25 21:24:13 ID:NTBq1IHU

下げっと

4 ：名無しのエリー：04/11/25 21:24:29 ID:iYLtg8vp

>>1
うんうん、邦楽はうんざりしてる僕チン（＾＾）

5 ：名無しのエリー：04/11/25 21:26:46 ID:CUXwalcV

ホイミン様のキャラのパクリ。

6 ：名無しのエリー：04/11/25 21:27:30 ID:4e+4UQW0

>>1よ
すべてオレンジレンジに当てはまる
下の２行はDQNオレンジレンジヲタに当てはまる

7 ：名無しのエリー：04/11/25 21:28:43 ID:NTBq1IHU

ロケット

8 ：１：04/11/25 21:29:09 ID:1j4FhfES

邦楽全否定ではないのでﾖﾛ

9 ：名無しのエリー：04/11/25 21:30:43 ID:NTBq1IHU

>>8
もしかして真面目なスレですか？

10 ：１：04/11/25 21:31:33 ID:1j4FhfES

悪かったな真面目でｗ

11 ：名無しのエリー：04/11/25 21:53:03 ID:NTBq1IHU

ほーかほーか、そら悪かったよ。

衰退スレで散々既出だけど商業主義だからでしょ。
プロの歌じゃなくて、脱素人の歌の方が身近に感じられて
今のティーンネイジャーには受け入れられ易いのが現状だし。
難解な歌詞を聴いて聞き疲れるよりも
わかり易い歌詞をBGM的に聞いている方が良いでしょ。
最も、聴きながら歌詞を追ってる人なんて殆どいないと思うけど。
大概はメロディーの一部としてでしか認識していないと思う。
だから、文脈のヘンテコな歌詞や英単語を所々に入れた歌が
多いのではないのかな？
>>1はもう一寸、肩の力抜いて音楽を楽しめばいいと思うよ。
ほいじゃっ、俺は倖田さんのDVD見るの忙しいから帰るね。

12 ：名無しのエリー：04/11/26 18:44:44 ID:DCunyl+F

それが売れているという現状

13 ：名無しのエリー：04/11/26 23:40:38 ID:oVpxyDh6

ひとつは歌詞が安っぽくても、ネームバリューだけで売れてしまうから。
これはモー娘。以後顕著になってると思う。
（もしかしたらそれ以前からかも知れないが、漏れが知ってるのはここから）

もうひとつはその歌を解釈する受け手が解釈しきれない。
深いところまで読み込まなければ歌にこめられたメッセージが解らない歌より、
単純に「愛」やら「希望」と書いてあるだけの歌のほうが歌詞を読みやすいのは確か。
ちなみに漏れも解釈能力は低いと思われる（＾＾；）
２ｃｈにくるまで、ミスチルの歌詞が薄いとか、ポルノの歌詞が安いとか考えたことがなかった。
（ここで挙げているのは一例だから、いちいち喰らいつくなよｗ）

以上漏れの見解。

14 ：１３：04/11/26 23:42:55 ID:oVpxyDh6

>>11と一部被ってたな。書く必要なかったか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

15 ：名無しのエリー：04/11/27 02:39:44 ID:4Mx4YPnM

昔は邦楽の方が歌詞が深いと思ってたんだけどなぁ
洋楽は、まぁジャンルにも寄るけど、政治批判とか入ってておもしろい
日本のはいわゆるラブソングってやつばっかでつまんね

16 ：名無しのエリー：04/11/27 09:19:44 ID:imB/NGgS

激安

17 ：名無しのエリー：04/11/27 09:30:06 ID:HDbwV22O

日本で政治批判的な歌を歌ったら２チャンで必死だなとか書き込まれる

18 ：名無しのエリー：04/11/27 09:32:15 ID:qn6I21qv

たかが歌詞

19 ：名無しのエリー：04/11/27 13:33:53 ID:HvnZS7rv

君に会えたことが奇跡とか何回聞いたかわからん

20 ：名無しのエリー：04/11/27 14:07:25 ID:XDc6vt3c

安い時代
曲ありすぎ
音楽は携帯の１コンテンツ

もう流れは止まらない

21 ：名無しのエリー：04/11/27 14:19:42 ID:f1+SfSoQ

何この厨臭いスレ

22 ：　：04/11/27 14:25:26 ID:w4/dBvcS

高けりゃいいってもんでもない

23 ：名無しのエリー：04/11/27 16:28:43 ID:q1JID8tH

>>19に会えたことが奇跡

24 ：名無しのエリー：04/11/27 16:49:34 ID:5Pt4hG4W

１曲５０円でいいよ

25 ：名無しのエリー：04/11/27 18:45:15 ID:eNZMkeC1

不覚にも俺は>>1に禿同
俺も前々から「日本人の国語力も落ちたな」とか思っていた

26 ：名無しのエリー：04/11/27 21:16:52 ID:+tzQ4A30

J-Popの歌詞は安っぽい。洋ロックのは抽象的過ぎてよく分からん。
結局、意味なんてどうでもいいんじゃないかと。
ブライアンイーノなんかは語感の良し悪しで言葉を選んで作詞していたらしいよ

27 ：名無しのエリー：04/11/27 21:18:29 ID:CPqulfY6

世界各国大抵の歌詞は和訳したらＪＰＯＰみたいなものな
歌詞ばかりじゃないか？

28 ：名無しのエリー：04/11/27 21:30:13 ID:m7ggqxhC

だな

29 ：名無しのエリー：04/11/27 21:38:47 ID:B3xx1dG0

でも逆に深すぎても世間では売れない。

30 ：名無しのエリー：04/11/27 21:47:21 ID:V7sScy8l

そもそも歌詞なんていらない。らららでいい。

31 ：名無しのエリー：04/11/27 22:51:32 ID:5pz0zOk3

>>1見てパッと思い付いたのが
ＧＬＡＹのＴＡＫＵＲＯ

32 ：名無しのエリー：04/11/27 23:00:19 ID:dhpe9iTa

GLAYのファーストはｲｲよ。安っぽく無い。

33 ：名無しのエリー：04/11/27 23:28:23 ID:vWpUyw/7

>>1が深いって感じた歌詞はなに？

34 ：名無しのエリー：04/11/27 23:33:26 ID:3w8MzIdy

批判できるならそれ相応の価値があるもの出してね>>1さん

35 ：名無しのエリー：04/11/27 23:43:49 ID:ct7XONMY

ん、それは純粋に煽りでもなんでもなく聞いてみたいな。

36 ：名無しのエリー：04/11/27 23:51:18 ID:SEyTPOpn

小林まさのりに作詞させれば
濃い～のが出来ると思います。
つーか>1は建て逃げかよ。
出て来いよ真面目なスレなんだろ？

37 ：１：04/11/28 00:06:24 ID:aJ8ONrtE

やっぱりビートルズだね。デビュー曲なんて最高だよ

38 ：名無しのエリー：04/11/28 02:43:40 ID:rMiAwgiI

>>37でやっとここがネタスレだってわかった

39 ：名無しのエリー：04/11/28 02:46:21 ID:APBmu5J0

終了

40 ：名無しのエリー：04/11/28 04:11:27 ID:HEoZ1CTS

>>37って本当に>>1か？
文末に句点がないところを見ると騙りな希ガス。

41 ：名無しのエリー：04/11/28 11:55:34 ID:TdN/Qbt6

>>37
おいハゲ。Ｊ－ＰＯＰつってんだろ。

42 ：名無しのエリー：04/11/28 12:01:14 ID:aJ8ONrtE

ぷっＷＪ－ＰＯＰなんて恋愛の歌詞ばっかの奴なんて聴けないね。やっぱりビートルズだよ。

43 ：Zorin：04/11/28 13:00:44 ID:GBiL9qsZ

作詞する人間に問題がある。

安い人間は、所詮安い詞しか書けない。

44 ：名無しのエリー：04/11/28 13:11:37 ID:vx+DcC7B

>>30
いいね

45 ：名無しのエリー：04/11/28 13:25:47 ID:bOOh+2Zl

逆にスピッツみたいなのはいくら考えても意味がサッパリつかめん。
でも「元々意味なんて無いんだ」って感じもしないから、そこはやはりうまくやってるのかな、と。

46 ：名無しのエリー：04/11/28 13:34:50 ID:2BdzaYX/

日本人はプライドが高すぎるんだよ
どいつもこいつも召使いを欲しすぎ！

47 ：名無しのエリー：04/11/28 14:34:45 ID:Dje+Nm18

>>45
まぁスピッツには「わかる奴だけわかれ」みたいな歌詞だからね。
共感できると最強の歌詞でもある。

48 ：名無しのエリー：04/11/28 15:51:23 ID:a4PLGC1M

日本の～はだめ
といいながら、他国のことはしらないんだろ

49 ：名無しのエリー：04/11/28 16:23:58 ID:vx+DcC7B

他国にJ-POPはないからなあ

50 ：名無しのエリー：04/11/28 16:46:23 ID:NJzzo9QP

いっそのこと全部インストで出せや

51 ：名無しのエリー：04/11/28 16:56:47 ID:ley4oYCC

歌詞で好きなのは椎名林檎と七尾旅人とオザケンと
ジェリーリーファントムくらいかな

52 ：名無しのエリー：04/11/28 17:00:49 ID:6kJceZIa

スピッツは比喩の魔法使い

53 ：名無しのエリー：04/11/28 17:16:11 ID:BrUDqTUL

＞世界各国大抵の歌詞は和訳したらＪＰＯＰみたいなものな
＞歌詞ばかりじゃないか？

けっこう違うぞ。
everbody want to rule the world（人々は世界を支配しようとする）
i want to be the minority（僕はマイノリティになりたい）
なんて歌がヒットチャートに載ったり。
ラブソングでも「あの腐れマンコとはとっとと別れてあたしとSEXしなさいよ」
みたいな歌詞がバンバン出てくるし。

やっぱ洋楽の方がシニカル、ウィットに富んでると思う。
日本の歌詞はオブラートに包む傾向がある。テーマもラブソングや友情モノばかりで限定されすぎ。

54 ：名無しのエリー：04/11/28 17:23:15 ID:ley4oYCC

「大人」による「青年の主張」
　エレファントカシマシ「ガストロンジャー」、個からマスへの深淵なるメッセージ　

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~m-ogihara/kanda.html

55 ：名無しのエリー：04/11/28 17:24:03 ID:ibbtE7Yt

まあはっきり言ってJPOPは
詩のパターンとかいろんなものが貧しいってことかな

56 ：名無しのエリー：04/11/28 17:29:25 ID:mFRpsee9

>>53
日本語でいきなり「マンコ」とかを歌詞に入れたら
露骨過ぎてみんな聞かなくなるって思うんじゃないの？
そういう描写がある歌詞はあるけど。

ただ、あまりに抽象的過ぎると、逆に安く(ry

57 ：名無しのエリー：04/11/28 17:31:30 ID:ley4oYCC

一応貼っとこう
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/deadly-drive/positivelog/gas.htm
ガストロンジャー
日本人が政治的な事歌うとどうしてもとってつけたような感じがする・・
この曲も寒いけど最後の３行あたりは結構好き。
反抗しようぜ！じゃなくて、出きる限り反抗を続けようじゃないか、、て言い方がリアル

58 ：名無しのエリー：04/11/28 17:32:36 ID:xz65Yk9I

過激な歌詞が聴きたいだけなら
コートニーでも聞いてろと。

59 ：名無しのエリー：04/11/28 17:32:49 ID:RjyQUbx5

安い歌詞が売れるもしくは作る側が売れると思っているからでは？

60 ：名無しのエリー：04/11/28 21:11:53 ID:45bi9sMS

大衆受けするようにわざと安い歌詞にしている。

61 ：名無しのエリー：04/11/28 22:01:45 ID:QPCNedYd

いま作詞大賞がテレビでやってたが演歌のほうが数倍安いと感じた。

62 ：名無しのエリー：04/11/28 22:40:45 ID:EFUOkOYM

「ラブ」、「愛している」、「恋」、「好き」
この４つのいずれかが中心の曲は糞。作曲が良くても、表面的にしか好きになれない。

63 ：名無しのエリー：04/11/28 22:58:13 ID:aJ8ONrtE

>>62
そういう人にはビートルズがお勧め。

64 ：名無しのエリー：04/11/28 23:04:40 ID:J0v4061I

>>62
日本の曲の90％はソレですが・・・

65 ：名無しのエリー：04/11/29 00:11:13 ID:szM98I4X

66 ：名無しのエリー：04/11/29 00:30:59 ID:K/Fx9KhO

>>53
>everbody want to rule the world（人々は世界を支配しようとする）
>i want to be the minority（僕はマイノリティになりたい）
>なんて歌がヒットチャートに載ったり。

ナンバーワンにならなくていい　もともと特別なオンリーワン

と言ってることは同じじゃないか

67 ：名無しのエリー：04/11/29 00:32:34 ID:WqgQ9zMH

さかなかな？

＜＞＜＞

68 ：名無しのエリー：04/11/29 00:32:41 ID:KHIZbom0

正直、音楽なんて>62の言っている内容で良いんじゃねえか？
大体、政治や哲学を語りたいなら他所でやれば良いんだし。
誰かもそんな事言ってたよな？（教授だっけ？）
そこまでやったら、プロパカンダ紛いになっちまうじゃねえかよ。

69 ：名無しのエリー：04/11/29 00:36:31 ID:XqnKcI+5

>>57
その歌詞いいじゃん。左右に偏った思想でもなく、
上手くまとめているような。何いいたいか結局わからないけどね。

70 ：名無しのエリー：04/11/29 00:43:40 ID:YDBcBXS/

ASKAの詞は国宝級に優れているがな

71 ：名無しのエリー：04/11/29 00:52:32 ID:8rEsWq2w

安い歌詞を持って売れたりするから音楽の存在が安くなる
音楽そのものの価値なんて俺達が決めていい物ではない

72 ：名無しのエリー：04/11/29 01:06:46 ID:SCS+eUPQ

いや、でもバンプの歌詞はいいと思うよ？

73 ：名無しのエリー：04/11/29 01:08:36 ID:xt/AxftK

ダ・パンプいいよね

74 ：名無しのエリー：04/11/29 01:10:21 ID:oLLXZfg5

>>1
あー最近のELTだね

75 ：名無しのエリー：04/11/29 01:26:16 ID:K/Fx9KhO

>>72
ストーリー系なら矢野絢子のほうが上。

76 ：名無しのエリー：04/11/29 12:39:02 ID:9pWgr0gV

東京エスムジカは面白いとオモタ
全部がストーリーになってる
しかも異国風

77 ：名無しのエリー：04/11/29 12:52:12 ID:iTPC18Zu

スミスとかセックスピストルズ辺りが洋楽の歌詞では有名でない？

ニルヴァーナのレイプミーとかベックの俺は負け犬～♪

とかレイジはもろ直接的だけど

78 ：名無しのエリー：04/11/29 13:21:09 ID:m+OxfXkx

everbody want to rule the world（人々は世界を支配しようとする）
i want to be the minority（僕はマイノリティになりたい）

青春パンクとかはこんな歌詞だよな

79 ：名無しのエリー：04/11/29 16:09:43 ID:m96hCjyt

社会問題を歌えば高価なのかw

80 ：名無しのエリー：04/11/29 21:08:15 ID:iXRVFi6m

Syrup16gの歌詞は好きだな。「夢」「希望」ってタイトルあるけど。

81 ：57：04/11/30 02:31:52 ID:9/bQ7W1K

>>65
とってつけたように感じてしまうのは、政治的な事に普段関心のない
聞き手側(私)のテンションのせいなのかも。
でも久しぶりにガストロンジャーを聴いたらしっくりきた
やっぱり耳で聴くと違うね。
どうせならああいうラップもどきのやり方で３曲４曲は
出してもらいたかったなあ。

82 ：名無しのエリー：04/11/30 23:42:20 ID:CvQ1kmm1

>>81
最後の3行が結構好きと上で書いてるじゃないですか
本当はそれだけで十分だと思います。

宮本はガキの頃から政治に強い関心を持ってた人で、
日本人のルーツ、現代人のルーツ、自分のルーツにも強い関心を持ってます。
その辺が詞の中にエッセンスとして現れてるけどあくまで主題は別ですね
そしてこの歌で宮本が下した決断（最後の3行）が伝わったということは成功かなと

83 ：名無しのエリー：04/12/01 17:35:53 ID:xkYt26i9

ヘイヘイ　小泉靖国神社参拝やめようぜ　ベイベ

なんて歌詞で本当にいいのか？

84 ：名無しのエリー：04/12/01 17:55:36 ID:IUqBINcg

おれが買ってやるよ

85 ：名無しのエリー：04/12/02 11:33:11 ID:GFVc7dvm

86 ：名無しのエリー：04/12/02 19:36:28 ID:fGICw2ZN

どうせ自由を求める詩なんて誰も求めちゃいないんだ。
恋愛の歌詞を見て陶酔するのが現代の日本人だ。

87 ：名無しのエリー：04/12/02 21:16:37 ID:DpvSkwMQ

俺は19にして結婚しないと決めてるんだが、
そういう人たちが増えることでラブソングの需要が無くなるということはないのか？

88 ：名無しのエリー：04/12/03 10:36:31 ID:kUuM0yN/

恋愛と結婚は違うぞ…主食とおやつが違うように。
結婚したくない人は恋愛もしないなんて事はない。
現実には安い歌詞を見て純愛を夢見る奴が多いんだ。

89 ：名無しのエリー：04/12/03 11:32:31 ID:eCt/wqzP

商業主義に奉仕する俗人どもよ

目を覚ませ

90 ：名無しのエリー：04/12/03 23:35:32 ID:7Mj/2YTM

>>89
俗世は余りにも悲しすぎるからこそ
フィクションに安らぎを求めるもんさ。

91 ：名無しのエリー：04/12/04 00:43:47 ID:P07P/gSl

ラブソングでも大いに結構だろうがよ。
実際、人生の大きなテーマなんだから。
でもJ-POPにはラブソングと謳いながら全然愛を歌ってない奴が多いな。
料理の味について述べよと言ってるのに、
「おいしいですね」としか答えられないヘボリポーターみたいに。

92 ：名無しのエリー：04/12/04 14:26:24 ID:yF4Ln2u8

大槻ケンヂ（筋肉少女帯）の歌詞は？

93 ：名無しのエリー：04/12/04 20:46:07 ID:/dfLi0YV

そもそも歌詞なんていらない。ベイビーとアイラブユーだけでいい。

94 ：名無しのエリー：04/12/04 20:48:50 ID:K+nGyL+0

YO-KINGとかエレカシとか良いよ

95 ：名無しのエリー：04/12/04 21:19:02 ID:PoSqEL+V

洋楽にどういう歌詞があるというのだ？　＞1

96 ：名無しのエリー：04/12/04 22:20:30 ID:Kp7TapDv

軍歌はどうだー軍歌は！！

97 ：名無しのエリー：04/12/04 23:12:36 ID:CZDu/GvI

リアルヒッキーの俺はスピッツの歌詞が怖く感じる。
妄想と現実の壁を飛び越えた人間について歌った歌が多く思える。
まあ、幸せな人間には幸せなラブソングにきこえるんだろうけど。
本当に良い歌詞は聴いてる人間の精神を写す鏡になれる。

98 ：名無しのエリー：04/12/05 00:23:56 ID:R0GRzrQz

雨の夜に降る僕の　不思議な気持ちのパラソル
あなたに届かなかったことだけが　切ない今
何を思って歩いたのだろ　それは絵に描くキリン
感情のダイアリー　隠されたままで

あぁ　本当の心の暖かな温もり
そして　君のいない夜…

99 ：名無しのエリー：04/12/05 20:39:12 ID:1HevUohT

>>97
ヲタうざ

100 ：さすらいの100ゲッター：04/12/05 20:48:23 ID:TyoIkfqn

俺としては疾風のごとく立った瞬間に100ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも100ゲットできちゃうかも～？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
100ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>101あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯとも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「100ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「100」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの100ゲッター暦は413日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「100」はゲットできる。
100ゲット！　

101 ：名無しのエリー：04/12/05 20:53:50 ID:TyoIkfqn

／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　すいません、華麗に100げtしながら通りますよ～
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

102 ：名無しのエリー：04/12/05 22:51:09 ID:+Df5Tj7F

>>95
スミスには学校でいじめられるから学校に行きたくないとか
友達ができなくて一人ぼっちとかのび太も真っ青の歌詞がある
パティスミスには川でおしっこして浮かんでくるのを待ってる歌詞がある
PJHarveyにはセックスの歌詞で私の足を舐めて～燃えちゃってるのよ～
って歌詞がある
セックスピストルズはGod Save The Queenって国家と同じタイトルの歌で
女王を思い切り皮肉ってチャート1位になったけど新聞のチャート欄
王家の圧力で1位のところが空白になった
等など

103 ：名無しのエリー：04/12/06 00:41:24 ID:vB6EpPAY

メロディにのることで詩が妙に説得力をおびたり、ぐっとくる時がある。
それをうまくつかめてる人が良い作詞家だと思う。
安い歌詞は聞き慣れてたりありきたりだったり内容が薄かったりして
あってもなくてもいい、なら洋楽聴く、となる。

104 ：名無しのエリー：04/12/06 17:44:43 ID:QyFbunsQ

そんなに政治や情勢批判が聞きたいなら、
ミスチルのマシンガンをぶっ放せでも聴いてればいいと思う。

105 ：名無しのエリー：04/12/07 03:18:07 ID:dn1HzKIM

中島みゆきを聴け
そこらの薄っぺらい歌詞とは次元が違う

106 ：名無しのエリー：04/12/07 03:31:26 ID:9IS6Qfyp

サスケの曲を聞いたとき衝撃が走った。あまりにも歌詞が安くて

107 ：名無しのエリー：04/12/07 04:08:44 ID:lkA+aLWv

あらゆるタイプの歌
（政治批判、ラブソング、人生応援歌？、ストーリー仕立てのもの)
を全部ひっくるめて歌えるような、懐の深い歌い手が増えればいいんじゃないかと。
ちょっと前のミスチルやらビーズは所詮大衆向けとはいえ
そういう色んなタイプの歌を割と歌ってたと思うんだが
最近はどっちもマンネリの極みだけど・・・。
今はチャートは全滅。ちとアングラなところに目を向けても
少し前にくらべて、いい歌詞ってのは減ってきてるよなぁ。

108 ：名無しのエリー：04/12/07 05:03:52 ID:TcCfa/dv

音楽がいいと、たいしたことない歌詞でも
引きこまれるように感動すると思うのだが。
それこそがミュージシャン。

109 ：名無しのエリー：04/12/07 10:51:04 ID:5nK+Hqci

海外の批判歌詞は日本人には合わない希ガス

110 ：名無しのエリー：04/12/07 17:10:46 ID:4yMKqBYp

レイジとかピストルズ、クラッシュみたいのは日本人とリアリティ違うけど
スミスの歌詞は万国共通
日本はアメリカ文化に大きな影響受けてるからレイジもちょっと関係あり

111 ：名無しのエリー：04/12/07 17:16:27 ID:bJg1RNUk

尾崎豊を聞け
気持ちを込めて歌えば詞も生きてくるもんだ

112 ：名無しのエリー：04/12/07 22:50:50 ID:FMz/E5gI

毎年同じ曲を12月に出して歌ってる某Ｇはどう？

113 ：名無しのエリー：04/12/08 01:50:11 ID:EFqiwiF/

正直洋楽の方がストレートだが。
英語は表現の幅が狭いし。

114 ：名無しのエリー：04/12/08 02:14:06 ID:V6iJ+hW5

ストレートだとか比喩だとかどうでもいいんです。
社会批判と政治批判やってくれたらいいんです。

115 ：名無しのエリー：04/12/08 02:14:33 ID:V6iJ+hW5

安っぽい感性ｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無しのエリー：04/12/08 02:17:09 ID:V6iJ+hW5

っていうか英語ならいいんです。っていうか外人が歌ってれば
everbody want to rule the world（人々は世界を支配しようとする）
i want to be the minority（僕はマイノリティになりたい）
こんな歌詞でも洋楽歌手が歌えば最高の出来です

117 ：名無しのエリー：04/12/08 02:25:13 ID:+s2ULliS

てか、英語だとちょっと考えないと意味わかんないからって
それを深い歌詞だと勘違いしてるやついるよな。
和訳しちゃえば同じこと言ってる歌詞いくらでもあるってのに。

118 ：名無しのエリー：04/12/08 17:05:39 ID:b/GabpeQ

恋愛を下位に持ってくるのは、鎌倉時代以降の教育のせいかな。
和歌には恋愛の歌がたくさんあるのに。

「良い詞」ってのは、内容はもちろんのこと、語感とか視覚的な美しさも必要じゃないかな。

119 ：名無しのエリー：04/12/08 23:45:57 ID:uPOSuZrk

憎しみや怒りについて歌った曲が聴きたいと思っていた学生時代

120 ：名無しのエリー：04/12/09 22:33:39 ID:nNCzpjua

今、思春期で大人ぶってるガキんちょの俺はSyrup16gを聴いている

121 ：名無しのエリー：04/12/11 17:49:49 ID:4b873+Rd

歌詞で言ったら柴草玲さ！

122 ：名無しのエリー：04/12/11 17:58:03 ID:bgQ6+Ht3

最近では地上の星くらいしかしっくり来ていない。
裏方やってる者としてあの歌詞には共感した。

123 ：名無しのエリー：04/12/11 18:00:06 ID:FBAknj7R

洋楽の歌詞も邦楽と同じくらい安い。

124 ：名無しの工リー：04/12/11 18:08:59 ID:7Lplwn2o

歌詞もろくにわかってないのに洋楽を聴いている振りをするやつのほうがよっぽど安い。
だから歌詞分かんネーから洋楽聴かないってのは半分合理的だと思う。

125 ：名無しのエリー：04/12/11 23:12:02 ID:hvXua355

歌詞分からんから洋楽聴かないけど全英詞のJ-POPは普通に聴く。ただのミーハー？
洋楽ってやっぱ抵抗ある。

126 ：名無しのエリー：04/12/12 00:54:15 ID:XaUHi0W7

>>1

お　前　と　は　価　値　観　が　違　う　ん　だ　よ

127 ：名無しのエリー：04/12/12 01:05:19 ID:Na3eTSYY

俺は音楽で心を動かされたことが一度も無い。
従って俺にとって音楽とは好きか嫌いかで判断する。
言葉の分からない洋楽よりも理解ができる邦楽が良い。
洋楽板でこんな感じの事を書いたら「歌詞を訳せば？」ってほざきやがった。
そこまでして洋楽なんか聞きたくねぇよ。

128 ：名無しのエリー：04/12/12 01:11:32 ID:wcQCFvb5

「聴く」って書けるようになってからほざこうな、つんぼさんよ笑

129 ：名無しのエリー：04/12/12 01:14:54 ID:5me8DeGl

明日になればまた陽が昇るだろ　僕らの夢もまたひとつ新しい
どんな悲しくても日々のなかへ消えていく

130 ：名無しのエリー：04/12/12 01:16:14 ID:uAFhNkYa

中島みゆきの歌詞は凄いな。
「愛よりも」
「命の別名」(アルバム版)
とか衝撃的だった。。

131 ：名無しのエリー：04/12/12 01:59:21 ID:Na3eTSYY

>>128
俺にとって洋楽は聴くほどの価値がないだけ
だから聞くなの
お前は洋楽が好きなんだな？
だったら聞こう　なぜお前は洋楽が好きなんだ？

132 ：名無しのエリー：04/12/12 06:01:46 ID:BH5NwiBs

あー果てしない

133 ：名無しのエリー：04/12/12 15:41:44 ID:eZPSIoAx

夢を追い続け～

134 ：名無しのエリー：04/12/12 17:00:07 ID:yF7Meq6n

>>131
俺は>>128じゃないけど、
洋楽が好きなんじゃなくて、音楽が好きなの。だから洋楽に手を出す。わかる？
歌詞が聞きたいなら邦楽聞けばいいんじゃないの？でも俺は音楽が好きなの。だから洋楽も聴く。
大半がオリジナリティの欠片も無いのに売れ線J-Popなんて聞いてられないでしょ。

135 ：名無しのエリー：04/12/12 17:06:25 ID:j4bzIsLc

>>134
洋楽「も」聞く、といいながらJ-POPは聞いていられないの？

「自分は幅広く音楽を聞いていますよ～」とアピールしたいにしては中途半端だなあ。

136 ： ◆WOSK/IchiI ：04/12/13 01:06:53 ID:rYu8D4mN

>>114
小谷美紗子聴け

137 ：名無しのエリー：04/12/13 18:06:58 ID:6T9u9A0T

>>136
なぜあなたがここに・・・
柴田淳スレROMってたらで歌詞の重要性の話が出てたから「歌詞」
で検索してここに来てしまったよ。

歌詞重視なのがその他のメロディーなど重視なのかで二派に分かれるって
のは本当みたいだね。いやー、これは面白い！
なんかそれについて書かれた文献とかない？

>>64
にも出てるけど邦楽の90％はラブソングなんだよな、これは大いに問題ありだと思うね。
日本の事なかれ主義が出ている証拠だね。音楽の系譜じゃなくて宗教的な側面から
歌詞の系譜をたどっていくのもまた面白いかもしれないな。

138 ： ◆WOSK/IchiI ：04/12/13 18:16:00 ID:rYu8D4mN

>>137
うわーこまった
どちらの名無しさんですか？どきどき

139 ：名無しのエリー：04/12/13 19:02:47 ID:6T9u9A0T

>>138
そんなびくびくしなくてもいいっすよ
生息していたスレが最近荒れ気味なんで他スレを
覗いて回ってるだけですんで
Ichiさんは歌詞重視派でしたよね？

140 ：名無しのエリー：04/12/14 17:06:49 ID:GtN0iPeT

>>137
なんで邦楽の90％がラブソングだと問題なの？
それと「事なかれ主義」とどういう関係が？

141 ：名無しのエリー：04/12/14 17:32:47 ID:3x+9fIcj

>>140
批判なんかして叩かれるのイヤだからラブソング書いてりゃ売れるだろー。ってことだろ

142 ：名無しのエリー：04/12/14 18:23:27 ID:96dOsvHL

>>140
TPOによって聴く音楽は違う（少なくとも自分は）。
なのに邦楽は９０％がラブソング？四六時中恋愛について悶々としてる
やつがあるかってーのってこと。ラブソングばかりになる背景には
共感が一番得られやすいテーマだからという理由がある。共感が得られなく、
物議をかもすような問題であっても自分の主張したいことを本当に
歌っているんなら今のようにはならないはず。

で、まとめてくれたのが>>141と。

143 ：名無しのエリー：04/12/14 18:35:49 ID:GtN0iPeT

そんなもんかな？
「小泉はとっとと自衛隊を撤退させろ」って言えば売れそうだが。
「社会批判」って言ったって、要するに政府を叩けばいいだけだし。
（エミネムだってそんな感じがする。）
その程度なら、ベタベタな恋愛の詞と大してレベルは変わらんでしょ。

共感が一番得られやすいってことは、
みんなにとって最も身近で、かつ切実な問題であるということ。
恋愛は生物としての本能だと言っていいからね。
そりゃ、それだけ数が出てきても不思議じゃないと思う。

144 ：名無しのエリー：04/12/14 18:37:27 ID:IxgbYGCG

じゃあ ID:V6iJ+hW5の意見でＦＡ？

145 ：名無しのエリー：04/12/14 18:44:43 ID:GtN0iPeT

アンカーつけてよｗ
>>114-166だね。
J-POPの詞が安いと言う人の多くはそう考えてるんでしょ、結局。

146 ：名無しのエリー：04/12/14 18:45:16 ID:GtN0iPeT

ミスったミスった・・・
>>114->>116ね。ｽﾏｿ。

147 ：名無しのエリー：04/12/14 18:45:36 ID:IxgbYGCG

>>145
いや。JANEだとＩＤ貼っただけでもポップアップされるからさ

148 ：名無しのエリー：04/12/14 18:48:17 ID:GtN0iPeT

あ、そうなの？
自分は Open Janeだけど、そんな機能ないよ・・・古いのかな。

149 ：名無しのエリー：04/12/14 19:23:22 ID:96dOsvHL

自分は>>114-116とはちょっと違うんだが
まあ社会批判に限らんでもテーマが「海」とか「朝飯」とかでも何でもいいわけよ、
作詞家が何か伝えたり感情揺さぶろうと表現したいものがなぜにいつも恋愛なんだ？
リスナーの９０％がほんとにラブソング聴きたいのかね？

恋愛でしか人の心を動かせないなんて作詞家の能力が低いし、
それ自体安い（市場原理的にも）としか言いようがない。

150 ：名無しのエリー：04/12/15 00:00:48 ID:v3svq3mS

(･∀･)ｸﾀﾊﾞﾚﾆﾝｹﾞﾝﾄﾞﾓ!

これは衝撃的だったなぁ

151 ： ◆WOSK/IchiI ：04/12/15 02:02:39 ID:Od9TJh9g

>>139
歌詞重視と言うか、気がついたらこうなってた
自分は生で聴いてグッと来る物があればはまり、
そこまで深いものを感じなかったらはまらないみたい

といっても、あくまで自分がグッと来たかどうかなわけで、他の人の物差で計るとまた違うかも
そんな感じ

152 ：143：04/12/15 17:09:58 ID:Oc1DeHqh

>>149
だから、なんで
＞恋愛でしか人の心を動かせないなんて作詞家の能力が低いし、
＞それ自体安い（市場原理的にも）としか言いようがない。
のか、もっときちんと説明して欲しいな。
結局、恋愛は低俗だという固定観念があるんじゃないのかな、と。
私も昔はそうだった（恋愛は安いと思ってた）けどさー・・・・。
恋愛（とかユメとかキボウとか）以外の歌詞の歌も、当然探せばあるでしょ。
それがなかなか表に出てこないってことは、
リスナーがラブソングを望んでると考えていいと思う。

芸術の目的は自己表現。
「何か伝えたり感情揺さぶろうと表現」するんじゃなくて、
「何に感情を揺さぶられたか」を表現するのが本来の目的なわけだ。
で、身の回りで何に一番感動することが多いかっていうと、やっぱ恋愛だと思う。
昔の和歌なんかには恋愛以外の歌もたくさんあるけど、
最近はなかなかそういうのに触れる機会がないからね・・・。

ちなみに自分は、最近はサウンド重視の傾向がある。
歌詞はどんなのでもいい。あまりに耳障りじゃなければ。

153 ：149：04/12/15 20:27:24 ID:Y0BPIZWY

おっ、良いね良いねディベートっぽくなってきたね。
自分ももうちょっと論理的に話したほうがよさそうだな。

>>149の論拠としてはリスナーはラブソングを今のように「多く
求めてはいない」というのが前提にあって、希少価値として他のテーマが
相対的に高くなるというのがひとつ。
・しかしこれは>>152で前提が違うのではないかと指摘を受けた。

確かにもっともで多くの人が歌に恋愛の共感を求めているのかもしれない。
その「多く求めてはいない」事実の証明責任はこちら側にある、しかし証明することはできない。
ということでこの道筋だとそちらに軍配が上がってしまうので、その前提なくして
違った論拠を述べてみる。

恋愛がテーマなのは他より次元が低いことの証明はできそうもないので、
一般的な世論として恋愛がテーマなものは文芸的価値が低いとされることを使う。
この事実は歴代の文豪たちや芥川賞受賞作品などを見ればわかるが恋愛を描くとしても
恋愛そのものを捉えるよりも「愛」とは何ぞやといった哲学的なテーマが主題で
恋愛行為そのものなどは読者をひきつけるために用意しているに過ぎない。

しかしJPOPは、「愛」って好きになることの少し上でしょ
位にしか認識してない10代の女の子に「恋しちゃったの♪」
みたいに歌わせたりするのがほとんどで文豪並みに「愛」について歌っている歌などはない。

よって恋愛をテーマにしているものは文芸的に程度の低いものであるといえる。

補足しておくが恋愛自体は立派なものだし低俗なんかではないと思っている。
ただ恋愛に向き合うものが「ある程度」レベルまでにしか達していないということ。

154 ：149：04/12/15 20:45:05 ID:Y0BPIZWY

で、>>152の後半に反論すると・・・。

＞芸術の目的は自己表現
それは２０世紀に生まれた表現主義って言うものだよ。音楽表現を表現主義に
しぼって意識的に作家が作っているんなら良いがそこまで考えて作っているかね？
JPOPに限って言えばあくまで大衆音楽という位置づけであって、リスナーあっての音楽。
相手に合わせて作っていると自分には見える。

実際イラク戦争が起こり色んな国の歌手が戦争について考え反対の歌を歌ったりした。
しかし日本はというと相変わらずラブソングばかり。日本の歌手だって作詞家だって
戦争について良いなり悪いなり真剣に考えたり影響を受けたはず。
それがほとんど出てこなかったのはリスナーに媚びているからでは？

ちなみに自分は歌もののときは歌詞も重要視するけれど音楽として聞く場合
はほとんど聞いてない。
>>IchiIさんはラブソングについてなんか思うとこありますか？

155 ：149：04/12/15 20:55:23 ID:Y0BPIZWY

長すぎたな・・・

156 ：143：04/12/17 16:51:45 ID:QYJN1vXr

>>149
もしかしてディベート経験者？？
私も部活でディベートやってて、レスにもよくそのクセが出る。
でも本当は、基本的に相手と妥協して争いを避ける性格ｗ

私も、「リスナーがラブソングを求めている」ということを立証できない。
むしろ、最近「夢」や「希望」あるいは「自分の生き方」みたいなことを
歌ったもの（ex.『世界にひとつだけの花』、レンジの『花』など）が
売れているってことは、それほどでもないかも知れない。

＞恋愛の文芸的価値
なんだか、私と>>149とでは、論ずる上で想定する曲が違うような気がするな・・・。
ともかく、「文豪並みに『愛』について歌っていない→文芸的価値は低い」
というのは論理の飛躍があるような気もするけど、
恋愛がテーマでも内容の程度は高くないのではないか、というのには同意。
私も、恋愛というテーマ自体については他のテーマと同等に扱っていいと思うけど、
恋愛をテーマにした作品全てが高尚だ、とは言わない（全て高尚なら良い、とも言わない）。
逆に、「その程度の」詞で何十万という人に「この曲は良い」と
言わせてしまうのは、なかなかすごいことだと思ったりもする。

157 ：143：04/12/17 16:53:14 ID:QYJN1vXr

悪い、>>152の発言一部撤回するｗ
「何に感情を揺さぶられたかを表現」もそうだけど、
それを他の人に「伝える」のも芸術の目的やな。

で、＞相手に合わせて
私は売り手じゃないから実際はどうだか分からないけど・・・
アルバムを１枚聴くと、必ずしも同じような曲ばかりではくて、
恋愛モノとか、友情モノとか、社会的な曲とか、"遊び"の曲とか、
いろいろなタイプの曲が含まれていることが多々ある。
それを見ると、リスナーのことは考えてるかも知れないけど、
ある程度自分のやりたいことをやってるんじゃないかなー、と思う。

＞戦争の歌
いや、むしろ反戦歌みたいなのを歌ったほうが、
日本での一般的な評判（リスナーからの印象も含めて）は上がるように思える。
それが出てこなかったのは、リスナーに媚びているというより、
むしろ戦争についてあまり真剣に考えなかったからではないか、と私は考えてる。
自分達の（世間やリスナーからの）評価を気にしていないなら、
なおさら「真剣に考えてるかどうか」が重要なポイントになるだろう。
・・・どっちにしろ、あんまり褒められたものではないかもｗ

私は、長文レスはそんなに苦にならないよ。
自分のもたいてい長文になるし（なんでだろ、クセなんだ）。
他の人にとってははた迷惑だろうけどｗ

158 ：１：04/12/17 17:06:43 ID:Q1ZJLUOa

本物です。一応...
今>>1をみるとかなり痛い、我ながら。
でも微妙に同意してくれる人がいたのはうれすぃ
「Ｊ-ＰＯＰには安い歌詞が多すぎる」っていうか「歌詞の安いＪ-ＰＯＰばかりが売れる」が俺の言いたい事ぽい

>>11そうします。まったくもって言うとおりですわ。
>>45意味がありそうでないような感じがスピッツの歌詞の魅了だと思う
>>60大衆ウケを狙うと自動的に安くなるってのはあると思う。それが本当に大衆ウケしちゃうのが問題だなぁ
>>72バンプはちと語彙が少ない気もするけど才能はあるんじゃないか演奏も上手くなってきてるし
>>80Syrup16gは聞いた事無いんだけど「夢」や「希望」が使われてれば安いってわけじゃないからね
>>91愛だの恋だの言えばラブソングってもんじゃないからな
>>103俺もそんな感じかな。ぶっちゃけ英語は苦手だけど安いＪ-ＰＯＰよりはグッと来るモノがある
>>111昔かなり聴いた記憶がある。そんなに上手い歌詞ではないけどグッとくるものはあるわな

159 ：１：04/12/17 17:07:23 ID:Q1ZJLUOa

>>113俺は　日本では歌詞で音楽を評価するやつが多いく、その歌詞は安いモノばかりって事なんだわ。誤解まねくわな
>>125ビートルズやツェッペリン等を聴かずにロックは語れないとか勝手に思ってるんだけど。音楽をそんなに重く考えることはないんだろうけどさぁ
>>126そういわれたらおしまいなんだけどさ、いち音楽ファンとして日本の音楽業界はどうなんだろうな、と
>>134だいたい俺の言いたい事って感じだ。洋楽聴かないって人結構いるみたいだけどかなりもったいないって俺は思う。まぁスレには関係ないが
>>139いやー俺はそんなに歌詞重視でもないｗただ日本語の歌を聴く上で歌詞は無視できない存在ではないかと思う
>>143俺は歌詞のテーマとかじゃなくあくまで内容が問題だと思うのね。ラブソングでも誰も歌った事がないような言葉や表現を使えばいいんじゃないか？
どっかで聴いた事がある歌詞ならその歌詞の存在する意味がないって思うんだけど。新しい曲を作るなら新しい事を言うべきだと思うんだよな
>>150ピロウズか。歌詞もサウンドも好きだぁ。最近の歌詞はちと微妙だがｗ
>>152俺的には耳障りな歌詞が山ほどあるんだけど。

長くなった・・・反省してる

160 ：143：04/12/17 18:05:23 ID:QYJN1vXr

歌詞が安くないと、広く一般大衆には受けないよ。
深くなれば深くなるほど、それを理解し共感できる人は少なくなる。
・・・尤も、一番売り上げを左右するのは、歌い手のネームバリューのような気もするが。

>>159＝>>1
＞新しい事を・・・
それは全面的に同意、ってか私も日頃からそう考えてる。
自分で詞を作るときにも、他にはなさそうな表現を探してるよ。

耳障りな歌詞は・・・私はあんまりないなぁ。
今年出たCDは５枚ぐらいしか聴いてないけど。

161 ：名無しのエリー：04/12/17 18:22:16 ID:LVg49X9X

>>160なるほど。恋愛は普遍的なものだから売れるのか。

162 ：１：04/12/17 18:27:51 ID:Q1ZJLUOa

>>160
耳障りな歌詞ってのは俺が聴いてる音楽と言うより嫌でも聞こえてくる音楽のほうにある。
テレビとかでバンバン流されてるようなのにね。

163 ：名無しのエリー：04/12/17 18:48:07 ID:pVDYCDdl

美味しいものも不味いものも食べて成長するのさ
そしてその中から美味しい物だけ選べるようになるのさ

164 ：名無しのエリー：04/12/17 19:59:28 ID:j0ccxlo6

まずい物食ってこそのグルメ

165 ：１：04/12/17 22:33:10 ID:Q1ZJLUOa

不味いモノと知らずに不味いモノをくってるやつはいるかもしれんが
わざと不味いモノを食う奴はいないんじゃないか

うん、自分でも何が言いたいかわからない

166 ： ◆WOSK/IchiI ：04/12/18 01:21:52 ID:vvSsSaoh

おや。ちょっと見てないうちにスレが伸びてる

>>154
ラブソングについてですが、正直言って自分がはまるきっかけにはならないですね
それこそ「掃いて捨てるほどに愛の歌はある」わけで、さまざまな表現技法もあったりするかもですが
どれも似たり寄ったりな感じで、こう、何と言うか心に残るものがないと言うか
一番好きなのははメッセージソング。あと失恋の歌
なんだか154の求めてる答えと違うような気もしてきたが、とりあえずこんな感じです

167 ：名無しのエリー：04/12/18 09:01:10 ID:gEipuZof

たかだか、歌謡曲程度のものに崇高性を求めるやつの気がしれん。

洋楽の反戦ソングなんて、所詮売名に過ぎずビジネスが必ず絡んでいる。
歌で世界が救えると本気で思っているのか？
心が一つになるとでも本気で思っているのか？
傍観者だから暢気に歌っていられるのに過ぎないんだぞ。
本気で反戦を訴えたいのならマザー・テレサ並のことをすれば良いだけだ。

「恋愛ソングを文学並に」なんて言っているようだが、字数無制限だから
遠まわしにダラダラ脱線しながら恋愛を語っていられるだけであって
５分内に収まるように表現するとなると、JPOPと大差ないぞ。

哲学,思想を語りたいなら本を読め。
戦争論を語りたいなら歴史を学べ。
日常の体験談を語りたいなら友人を作れ。
恋愛を語りたいなら恋愛をしろ。
ちょっとした心の潤いが欲しいのなら歌を聴け。

168 ：名無しのエリー：04/12/18 14:15:42 ID:atXYCU1H

や、なかなかおもしろいスレを発見しました。

自分は、歌詞よりも音楽性の方を重視する方ですね。
かっこいいリフがあったりすると即反応します。
歌詞に関しては、重視しないというか、しっくりくるものが少ない、と
言ったほうがいいかもしれないですね。
人それぞれ個性（感性などの）があるわけで、そこにぴったり合う歌詞
なんてホント数えるほどだと思います。
逆にいえば、そこを乗り越えてきたものというのは、一生聴き続ける（もしくは
心に残る）くらい自分にとってかけがえのない曲になります。

一般的な歌詞であれば、多くの人に受け入れられるかもしれないですが、
各個人に与える影響が小さい、可能性が高いとも考えられます。
抽象的な耳障りのいいような歌詞を並べたものは、小・中学生の作文かよ、と思いますね。

以上全くまとまりがありませんでしたが。

169 ：名無しのエリー：04/12/18 14:18:20 ID:15SmVes1

ジョージ・サイトウ三世は弁護士という役職を忘れてしまったかのようになお熱く、激しく語り続ける。
「確かにあの時ドーミトリィ・ホワナギョリフ氏は形而上学的根拠における第三の化学イデオロギー理論を
田中堂丸之助教授に提出しました。だがそこには大きなパラダイム的歴史的体系的価値転換による誤謬が存在し
それは四半世紀経った今でも指摘され続けているのです。これはまた後で申し上げますが
スーワロホコフナ夫人と彼女の父であるスネリギャラコワ軍曹との確執を更に泥沼化させたことに間違いはないでしょう。
　そして今日、私達はデカダンス的前衛芸術に纏わるの精神的形而下学的否定派の主張を見事に論破したのであります。
　･･････みなさん、もうお気づきになられたでしょう。
そう、これは先程申し上げた李舜匡の、あの暗号化される前の国家極秘機密文書のうち１枚を受け取ったとされる
ラキーチン・イワーノヴナ・ハイネルウィチ伯爵によるシュルレアリスム運動直系の陰謀なのであります！
弁護士はここで一旦話をやめ、深呼吸をした。
そして傍聴人席はまるで蜂の巣を叩いたかのような騒ぎに発展した。
ある初老の男などはまるで発狂したかのように意味不明の言葉を叫び、暴れ回り、警備員に連れて行かれたほどであった。
白髪参千丈の言葉の体現者のような白く長い口髭を蓄えた裁判長ははっと我にかえり、木槌を叩いて言った。
「静粛に！今後、このようなことが起これば退廷を命ずる」
この言葉に流石の傍聴人達も静まり、弁護士は息を整え、弁論を再開しようとした
が、まさにそのとき

170 ：149：04/12/18 18:22:27 ID:VhIS//9B

>>156
ディベート経験者ではないです(^^;
でもこういう議論っぽいスレは好き。
さすが論理の飛躍まで見抜くとは・・・、まともにやりあったらかなわんな。

特に反論できるところもなく。。。ひとつだけ意見を言うと

＞『世界にひとつだけの花』（『花』は聞いたことがない）
はかなり深いと思うよ。映画のマトリックスとか最近さりげなく深い
（というか知ってると面白い）作品がヒットしているとは感じてる。

>>163-164
うまいこといったと思った！でもまずいのはスイカの塩位の量で良いや・・・。

>>1
こんな偉そうなこと言ってるけど俺は特に洋楽に興味はないんだよね、
面白いことやってるのって実は邦楽の人も多かったりするし。
でも歌物は洋楽のほうが良いんだよな・・・。このどうしようもない矛盾。

171 ：149：04/12/18 18:22:51 ID:VhIS//9B

>>167
ここは日本で、戦争反対って歌っても反政府的な歌を歌っても
逮捕されないし制裁を受けることもない。どんな歌を歌う自由が
あるにもかかわらず恋愛ソングしか歌わないのは北朝鮮メディアが
ごきらくな映像を流すくらいいけないことだと思ってる、俺はね。
主義主張をしないのは国民性だから仕方ないのかもしれないが
何のメッセージも発信する気もないなら歌手をやめたほうがいいのでは？
と思うね。

＞JPOPと大差ない
これはちょっと・・・

＞ちょっとした心の潤いが欲しいのなら歌を・・・
そんなために歌手は人生をかけて音楽やるのでしょうか？

172 ：149：04/12/18 18:38:12 ID:VhIS//9B

>>166 メッセージソングは俺も好きです。あと風景描写がうまいのが好きです。
>>168 今のとこ音楽重視が多いみたいですね。それについては後日もうちょい
調べてかけることは書いてみたいと思います。
>>169 (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

駄文長文失礼しやした。

173 ：名無しのエリー：04/12/18 20:27:35 ID:yAkq8P9H

>>149
まあ、言ってる事から一見
完璧主義者と見えがちだけど
実は選民主義者だよな。
プンプン臭う。

174 ：名無しのエリー：04/12/19 00:57:54 ID:Z+SxZli4

安い物は人の意識として消費されやすいんです。
だから大量生産していかないといけないんです。
消費と生産は経済活動のなかで常にイコールなんです。
しかし勘違いしないでください。時に安い消費物でも人の元にずっと残ることを。
安い物だから作り手の心が無いわけでは無いことを。
そしてみんなが高尚で完成されたものを望んでいるわけでは無いことを。

175 ： ◆WOSK/IchiI ：04/12/19 01:25:20 ID:hoVGGIdr

>>174
なかなか面白い意見かも
確かに一理あるね

176 ：149：04/12/19 03:23:08 ID:GMcPap4q

>>173
それはエゴイストの香りだよ

>>174
安いものは実際に値段を下げたりとかすれば消費者にはうれしいんだが

177 ：名無しのエリー：04/12/19 06:32:20 ID:wezzqmEN

ぽまいらにとって愛だの恋だのってのは安い物なんだな(´゜с_，゜｀)

178 ：名無しのエリー：04/12/19 09:48:35 ID:XOn3oFIa

あいつらにとって愛だの恋だのが安い物なんじゃないのか？
勿論、あいつらとはそういう歌を書く人。

179 ：名無しのエリー：04/12/19 15:16:05 ID:4dlo/l1i

「恋愛」を歌詞のテーマにしてても安っぽいとは全然思わない。
安っぽいと批判してる人は歌のクォリティーに触れず、
ただ「恋愛」という価値観を卑下してるんじゃないのかな？
あえてテーマとして考えれば「恋愛」が高等で「反戦」や「社会批判」
の方が下等だろうね。
恋愛というのは人の数だけ存在して全く同じものは一つとしてないわけで、
自ずとオリジナリティーが生じて表現者の世界が広がる訳だけれども、
反戦のような一つの目的を提示したものに表現者の個性やオリジナリティーは
生かせないだろ。
まぁ、歌詞がどうあれ歌い手に表現力があってのことだけどね。
表現力もないのに歌詞だけよくても歌のクォリティーは低い。
表現力のない人が安っぽい歌詞を歌うのはそれはそれでいいと思うな。

180 ：名無しのエリー：04/12/19 16:36:13 ID:ZQy/nV8a

アルバム10曲中全部恋愛の歌だったら、恋愛しかないのかよと思う。
でもそういうコンセプトのアルバムだと思えば納得できる。
しかし、アルバム5枚中全部そういうアルバムだったら、こいつラブソング専門かよと思う。
でもそういうアーティストだと思えば納得できる。
しかし、売れているアーティストがみんなそういうアーティストばかりだったら、何だよこの国はと思う。
でもそういう国なんだと思えば納得できる。

181 ：１：04/12/19 23:26:21 ID:4o2gLy9D

>>167
＞ちょっとした心の潤いが欲しいのなら歌を聴け。
ここにいる人の大半は純粋に音楽が好きだから歌を聴いてるんだと思うけど。
少なくても俺はそうだ。思うにあなたはあんまし音楽好きくないでしょ
>>170
ちょっとくらい洋楽聴いても良いんではないか、と思った
そちらの趣味がわからないのでお薦めとかは出来ないけど、日本の音楽にないものはいっぱいあるよ
>>171
アーティストなら音楽に人生かけてるはずが、結局売れ狙いに走ってる人って多いと思う
くるりとかって売れる売れない二の次で音楽を楽しむ事が第一って感じで好感持てる
>>179
恋愛も戦争も安っぽいとかは無いと思う
そのテーマをどんな風に書くかが安っぽくなるかどうかの境目

182 ：名無しのエリー：04/12/19 23:40:30 ID:meBJlTfd

社会情勢にリアリティを感じてる日本人の若者が少ないからだろ
不況、教育問題、戦争、本当は大変なことがたくさんあるのに
リアリティを感じない。
リアリティを感じないからそれらを歌っても共感を感じない。

そして売れない音楽はすぐに切るような芸術を扱うというにはあまりにも商業的な日本の音楽産業

183 ：名無しのエリー：04/12/20 17:49:54 ID:ertRMo1h

音楽が好きな人は音楽聴いて心が潤わないの？

184 ：名無しのエリー：04/12/20 18:01:34 ID:SAwe4OZE

>>166
「掃いて捨てるほど」・・・イエモンですな。
あの曲は好きでした。

>>170
あら、違った・・・でも、ディベートすると上手そう。
私程度を言い負かすのは簡単なんで、そんな怖がらずに・・・・むしろ私が怖がってるよ（; ﾟдﾟ）

『世界にひとつだけの花』は、安い歌詞の典型だと思ってた。
「安い」というか・・・かなり抽象的で、かつ誰でも理解できる程度のもの。
要するに言いたいのは、「みんなはそれぞれ特別な人なんだよ」でしょ。
それを花に例えて言ってるわけだけど、これなら幼稚園児でも理解できる。
そして、みんながそれぞれ好きなように解釈できる。
解釈のしようによっては、ほんと、すごく深ーーーーーーい意味にも取れるし、
哲学的に深く考察しようと思えばできる（実際私はやってみて頭痛くなったｗ）。
その歌詞を、マッキーの曲に乗せてSMAPが歌ったから、あれだけヒットしたんだと思う。
歌は、歌詞と曲と歌う人、という３つの要素がマッチしたときに
良いものができるんじゃないかなーと、そう思っとります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう意味で、Coccoの『遺書。』は私的に名曲・・・(ﾎﾞｿｯ

185 ：143=184：04/12/20 18:05:44 ID:SAwe4OZE

>>183
それももちろんあるけど、自分でも音楽をするほど音楽が好きな人は、
技術的な(?)興味の対象として音楽を捉える面もあるんじゃないかな。

186 ：名無しのエリー：04/12/20 18:08:42 ID:ertRMo1h

>>185
そんなに自己主張したいならトリップつければ？

187 ：149：04/12/21 23:04:54 ID:00W0uLM0

2chとか議論の場合、全て本音で話しているわけではないから
前に言ってたことと違うことを書いているのを指摘されて撃沈する
場合が多いからきつい。コテつけるのは俺は無理だな。
あ、でも煽り歓迎なんでどんどん煽って。

>>177
金すらかかんないしな。

>>178
同意。じゃなきゃ歌の中で愛してるなんて言えるかっつーの。

>>179
そのものに精神論みたいのを考えるなら
「愛」＞「反戦」、「社会批判」だろうね。
でも、それをテーマとしたものの比較ではどうだろうな。

＞恋愛というのは人の数だけ・・・
戦争に対する考え方も人それぞれだし、恋愛もひとつの
テーマには違いないと思うが。

同じ場所の風景を描くにしてもひとつとして同じものはできない。
むしろそこで人の心をつかむ絵をかける人こそ能力が高いのかもね。
JPOPは海の中の絵が人気だからといってみんなこぞって、
そこまで能力がないのに海の中の絵を描いているようなもんだわな。
そんならまったく別のテーマに挑戦したほうがいいと思うけどな。

188 ：149：04/12/21 23:07:11 ID:00W0uLM0

>>180
ﾜﾗﾀ
それなんかのコピペ？

>>181
洋楽かぁ、アメドラとかのBGMとか良いなあと思うのはよくあるね。

>>182
＞あまりにも商業的な日本の音楽産業
音楽業界も不況だからいろいろ大変なんだろうな。でも
不況下に出てきたミュージシャンは質が高いとか言われているけどね。

>>183
ごめん返すギャグが思いつかなかった。

>>184
中居くんはオンリーワンにならなきゃだめだってうたばんか
なんかで言ってたね（え？とか思ったが）。「僕の生きる道」
で使われたのが一番大きかっただろうね、ドラマの中で死との対自で
より生への価値観が際立っていっそう説得力が出たし。

Coccoか一枚も持ってなかったな、今度見つけたら聞いてみるか。

>>186
そんなに意見がないなら2chこなければ？

といっぱいレスをしてみる。

189 ：名無しのエリー：04/12/21 23:50:40 ID:qwYWA+PA

>>188
お前もなんでずっとその名前なの？トリップつければ？

190 ：149：04/12/22 07:00:50 ID:piE31gr2

>>189
トリップかどうだろうな、確かにBeもログイン制だしもう
匿名で人を集めるのも時代錯誤なのかもな。VIPクオリティも選民
主義で成り立ってたもんだし2chの流れも変わってきているんだよな。
このスレの方向は>>1さんに任せるよ。

とあえてここでマジレスしてみる。

191 ：名無しのエリー：04/12/22 18:52:58 ID:46DnuzR8

うっとうしいな
そんなんどうだっていいだろ
聞きたい音楽聴けよ

192 ：143 ◆hHSnp/xvQw ：04/12/24 17:53:29 ID:zQ9ERf/3

どーもお久しぶり、143です。トリップつけてみました。気が向いたらコテハン作ろ。

>>188
「僕の生きる道」は観てないんで、そこら辺よく分からないな。
でも、そんなに「オンリーワン」を強調するのはなんだかなーと思ってしまう。
まぁ、暇なときにゆっくりじっくり考えてみよう。

ところで、スレが最下層に近いんだけど、いいんかな。

193 ：名無しのエリー：04/12/26 13:14:56 ID:CwpUlHOz

Coccoの詩は日本語の奥深さを感じたなあ

194 ：名無しのエリー：04/12/27 04:50:02 ID:i8iFB6Jn

程度の低いメッセージソングでも
やってる奴が少ないってだけで、さも他のポップスとは違うんですよ。
頭がよくて熱い真摯なバンドなんですよ。
という風にもちあげるマスコミが嫌いだ。

20年前はブルーハーツで、今はサンボマスターか。
担い手は常にロキノン。もう飽きた。ソウルフラワーみたいに
ほんとに社会派になると今度は音楽誌やFMからは姿が消えて
AERAとかNEWS23でしかメディア露出しなくなるこの矛盾。

海外のメッセージソングもメッセージ性自体は強くても
表現としては稚拙極まりないモノがほとんど。平易すぎる表現、
単調なメロディー、スカスカのアレンジ。冗長なリフレイン。
本当に音楽として完成されたメッセージソング否、メッセージミュージックなんていくつあるだろう。
しかも普段うちこみや轟音を信条にする音楽家も
メッセージが絡んだ途端、急に制服のようにアコースティックに着替えて持ち味を発揮できなくなる。
音の中で確かにｷﾗｷﾗと光っていた声は、素っ裸にされただの脆弱な言葉に成り下がる。
言葉でしか勝負できないなら、もはやそれは音楽じゃなくてポエトリーリーディング。
詩のボクシングにでも参加しろという話だ。

散々貶したけど・・ﾐｽﾁﾙやイエモンのメッセージミュージックのｽﾏｰﾄさは
世界に誇れるレベルだとも思う。日本語のまま聞きたい外国人は
少なそうだが・・。普通に話していても政治だの社会だのについて真剣に話すと
引かれる日本で、多数派が毛嫌いしない形で、詩も美しく巧みな隠喩で
メッセージは毒々しく、旋律は親しみやすく、全体の音は貧乏臭くない、
よくもまぁ頑張って作ったもんだ。その後のバンドのﾒﾝﾊﾞｰから
醜聞が聞こえてこないのも大したもんだ。
ﾌﾞﾙﾊみたいに、言う事は大層、バンドは宗教問題で空中分解、
解散では微妙になさけないからなぁ・・。

195 ：名無しのエリー：04/12/30 03:19:31 ID:a7b887HT

age

196 ：名無しのエリー：04/12/30 04:29:25 ID:Q63aKB64

そろそろＢＵＭＰヲタが出てきそう
Ｋ最高！とかって

197 ：名無しのエリー：04/12/30 05:32:13 ID:hQtTvwb6

＞散々貶したけど・・ﾐｽﾁﾙやイエモンのメッセージミュージックのｽﾏｰﾄさは
＞世界に誇れるレベルだとも思う。

はぁ？ミスチルなんて社会風刺とか言って毒にも薬にもならないどっちずかずの言説を垂れ流してるだけジャン。
結局メッセージソングの意味がねえよ。
世界に持っていったら失笑されるだろ。いや、スルーされるか。

事なかれ主義の日本人のマインドに合致し、あれがスマートだと言ってしまうのはわかるけどな。
「ああ、何考えてるか分からない、自己主張のない実に日本人らしい歌詞だな」と思われるか。

198 ：名無しのエリー：04/12/31 01:19:29 ID:e47GXQ5P

今の一般的に多いタイプの若者に対して重い内容をそのまま詞にして伝えても食傷気味になりそうな気がする。それに元々メロディーに歌詞を載せると日本語だとどうしても短くなってしまう。まぁ洋楽でメッセージ性の強い曲を流されてもさっぱり判らないのだが…。

199 ：名無しのエリー：05/01/01 00:18:37 ID:jaJN55eT

恋愛について歌うと最低限の質を保てるような気がする。共感しやすいだろうし。

おまいらには応援歌はどうなの？
青春パンクの軽いものから、自分の中では応援歌だと思うものまであるけど。

200 ：名無しのエリー：05/01/01 11:22:40 ID:FpcwOPw9

海外のｊ－ポップファンは邦楽の歌詞絶賛するんだけどね大体。
まぁ互いに自分たちの国のものが飽きてよその国の歌詞が良く感じるのもあると思う。

201 ：名無しのエリー：05/01/01 12:05:16 ID:Wgd8JhVO

俺には洋楽の歌詞のがワンパターンな感じがする。
直訳しかできないけど

202 ：名無しのエリー：05/01/01 12:08:47 ID:ZLlVmbpA

>>197 深海はどっちつかずじゃないと思うが。
　　　あとな、馬鹿の一つ覚えみたいにストレートばかりで
　　　いくより間接的に伝えたほうが効果的な場合もあるんだよ

203 ：名無しのエリー：05/01/01 12:13:16 ID:Wgd8JhVO

俺が思うに邦楽の詞は個性が無い。

個性がある点ではバンプ、ミスチル、大塚、レンジはいい方だと思う。

まぁ花みたいに言ってる事は安いのも多いがな。

204 ：名無しのエリー：05/01/01 12:14:49 ID:3mMUVV5F

とりあえず深海と言っておけばいいと思ってるヲタ多すぎ

205 ：名無しのエリー：05/01/01 12:20:42 ID:ZLlVmbpA

脊椎反射レス乙

206 ：名無しのエリー：05/01/01 12:21:26 ID:Wgd8JhVO

愛や希望をテーマにした安くない邦楽を挙げてみよう

207 ：名無しのエリー：05/01/01 12:24:14 ID:ABJ1d1qt

陽水は？

208 ：名無しのエリー：05/01/01 12:28:26 ID:wiiJS2Cm

>207
昔は神だったけどね。

８０年ぐらいから、言葉遊びさ
言いたいことがなくなったんでしょ。
残念！！

209 ：名無しのエリー：05/01/01 18:27:03 ID:bhchB/hd

>>206
ｱｿﾊﾟｿﾏｿ

210 ：名無しのエリー：05/01/01 20:46:00 ID:8wRy2Q4F

>>196
空気読めよ・・・

211 ：名無しのエリー：05/01/01 20:59:03 ID:Wgd8JhVO

中島みゆきたそはどうよ？

212 ：名無しのエリー：05/01/01 21:15:13 ID:Xu+HvKmO

日本の音楽の歌詞は世界一じゃん
よく練られてて、比喩の使い方とかマジで上手いよ
本当によく考えられてる
他の国のやつでまともに歌詞書けてるやつって誰だよ？
>>1みたいなやつって頭悪いから分からないんだろうけど
外人お得意の災害や傷害事件の感想文を詩として発表してるようなのを凄いとでも思ってんのか？
あんなもん想像力もなんも無いやつがTVで見た事を字にしてるだけだろ

213 ：名無しのエリー：05/01/01 21:18:21 ID:Xu+HvKmO

ていうか馬鹿にレスした時点で俺の負けなのかなぁ・・・
見たら駄目だよな
こういう馬鹿が立てたスレは

214 ：名無しのエリー：05/01/01 21:45:32 ID:3Hz/C8qD

違う違う。だから稚拙でも外人ならいいんだよ

215 ：名無しのエリー：05/01/02 00:39:31 ID:VYlVyzqZ

幸せな人にはその軽さ（安っぽさ）が心地よい
しょせん聞く人次第。だからおいらは幸せいっぱいを語ってるのは嫌い！

216 ：名無しのエリー：05/01/02 21:48:34 ID:WHT56alE

ラブソングこそ一番詞の実力が出やすいよな

217 ：名無しのエリー：05/01/02 22:15:09 ID:zBtnmymF

>>212
比喩の使い方とか、日本語の幅が広いからだろ？
「自分」って意味の言葉が世界一多いのも日本。
そんだけありゃ比喩なんざいくらでも作れる。
それに比べりゃ、英語は幅が広いけど「アメリカン・ジョーク」とかがすごい。
こっちのほうがずっと頭使ってると思いますがねぇ。

>外人お得意の災害や傷害事件の感想文を詩として発表してるようなのを凄いとでも思ってんのか？
>あんなもん想像力もなんも無いやつがTVで見た事を字にしてるだけだろ
こりゃ、日本人も一緒だろ？
じゃあなんだ、体験した事もないのは書くなってことか？
お前頭おかしいだろ？

218 ：名無しのエリー：05/01/02 22:19:11 ID:Vgba6dps

さてついに日本語の幅広さを認めだしたが

219 ：名無しのエリー：05/01/02 22:26:27 ID:nuP88CpQ

比喩がいくらでも作れるからどんなにうまく比喩を使っても「幅ひろいから」で
済ませられるらしいな

220 ：名無しのエリー：05/01/02 22:29:23 ID:q+ONPg64

演歌の歌詞もそうとうくだらないよな。
「やだねったらやだね」「ズンズンズンドコ」・・・
こんなの、オレンジレンジの曲の歌詞よりよっぽどくだらないだろう。
最近の若手演歌歌手だけでなく、紅白に毎年出るような大御所の歌詞
も、よくよく読むと実にくだらないのが多い。
Ｊ－ＰＯＰはくだらないかもしれないが、中高年オヤジの好きな演歌
だって、同じくらいくだらない。目くそ鼻くそなのだ。しかし、世の
中というのは年齢の高い者が言うことが正しいような雰囲気になって
しまうことが多い。
くだらないとはっきり言われるＪ－ＰＯＰよりも、何か高尚なもの
のように思われてしまっている演歌のほうがタチが悪い。

221 ：名無しのエリー：05/01/02 22:32:23 ID:lqw/eacx

ありのままの心の中の大切な何か信じて明日に向かって行けば
きっと夢は叶うはずだから愛を胸に抱いて両手空にひろげてすすんでいこう
ゆるぎない思い確かにいまここにいきずいている　感じるでしょう？

こんなもんかね。・

222 ：偽藤くん：05/01/02 22:34:01 ID:bG4IGvGz

バンプは安い歌詞じゃない！

かなりいいね。

http://plaza.rakuten.co.jp/doragonzufan/

223 ：名無しのエリー：05/01/02 22:35:14 ID:zBtnmymF

>>219
ああ。。そうだなぁ。
確かに巧い表現もあるわな。日本語でも。
それを「幅広さ」で済ませたところは悪かった。

>>218
いや・・・実際相当広いだろ。

>>220
確かにな。
J-POP全てが全て嫌いなわけじゃないが、
日本語という道具があるのに、巧く使ってない歌詞とか見ると
鬱陶しくなる。
オレンジレンジとかあれだな。
あとラブソングばっか出してる歌手見ると・・・ねぇ？

224 ：名無しのエリー：05/01/02 22:35:37 ID:lqw/eacx

>>211
今のJPOPの歌詞の形を確立したのかもしれない。
あの頃に時代と、さらに傷ついた翼を歌ったのはもはや神レベル。

とあの頃まだ生まれてない漏れが言ってみる

225 ：MOZO：05/01/02 22:37:09 ID:WHT56alE

洋楽の政治批判やらがいいなら、ミスチルは中々やるじゃんって事で可決？

226 ：名無しのエリー：05/01/02 22:37:14 ID:Vgba6dps

>>223
ラブソングばっかの歌手見るとどうなるの？俺にはわからん

227 ：名無しのエリー：05/01/02 22:37:32 ID:lqw/eacx

個人的に安い歌詞TOP1はエグザイルの曲。
Carry onも相当だったが、HEROでなおひどくなった。
ZONEとかが歌うならまだかわいいもんだが
あんな大人が歌うかとおもうとおそろしい。

228 ：偽藤くん：05/01/02 22:38:33 ID:bG4IGvGz

ラブソングばっかか？？俺にはわからん

229 ：名無しのエリー：05/01/02 22:38:44 ID:lqw/eacx

これ書くとﾌﾟｯと返ってくる事おおいんだが個人的には詩的要素がほしいな。
ヨーロッパ系の歌はなぜかそういうの多い。
やっぱお国柄？

おまいらﾌﾟｯてレスするなよ！絶対だぞ！ﾌﾟｯて書くなよ！！

230 ：名無しのエリー：05/01/02 22:39:23 ID:BG3L10hX

>>202
>深海はどっちつかずじゃないと思うが。

So let get truthとかマシンガンをぶっ放せの歌詞読んでそう思えるのがすごいよ。
核実験だの政治だのいかにもなテーマを持ち出すが、それに対して何の自己主張もなさず
たんなる状況描写オンリーに終始し、
最終的に「いろんな人がいるけどみんな共存していくしかないんですね」
みたいなオチでまとめるパターンがミスチルのお決まりだ。
何か言ってるようで何も言ってない。中はからっぽ。
聞いた後はだから何なんだと疑問符が浮かぶ。

231 ：名無しのエリー：05/01/02 22:39:48 ID:Vgba6dps

>>229
ﾌﾞﾌﾟﾌﾟ
詩的要素ってのは具体的には？

232 ：名無しのエリー：05/01/02 22:40:44 ID:D3CSP3vJ

桜井は高卒だから仕方ないだろ

233 ：名無しのエリー：05/01/02 22:42:28 ID:lqw/eacx

>>231
ピーターの夜と朝のあいだに、って歌は、
何語だったか忘れたけど朝＝男性名詞で夜＝女性名詞って事がふくまれてて
ピーター＝シスターボーイ＝男と女のあいだ＝夜と朝のあいだ＝曲名
ってことらしいんよ。
なんていうか、そういう言葉の下に隠された意図というか。言葉遊びとはちがくて。
哲学的？？？

234 ：名無しのエリー：05/01/02 22:43:11 ID:Vgba6dps

>>233
説明してもらって悪いけど全然わからんわ

235 ：名無しのエリー：05/01/02 22:47:08 ID:lqw/eacx

>>234
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工　
ピーター＝シスターボーイ＝男と女の間
夜＝女性名詞
朝＝男性名詞
夜（女性）と朝（男性）のあいだに＝ピーター

236 ：名無しのエリー：05/01/02 22:50:35 ID:C0qfj6TO

いいじゃない
安い歌詞が多くたってｗ
みゆき一人いれば十分（＾＾）ｖ

ところで>>223　>あとラブソングばっか出してる歌手見ると・・・
谷村有美はどう見る？W

237 ：名無しのエリー：05/01/02 22:52:17 ID:lqw/eacx

>>236
まあ安くないと思うのを見つけて聴けばいいだけだからね。
中島みゆきも好きだ。浅川マキにまで走ってしまっている　ｏｒｚ　26歳

238 ：名無しのエリー：05/01/02 22:55:21 ID:C0qfj6TO

>>237
工エｴェｪ(´д｀；)ｪェｴエ工工

ひとまわり違う・・・　　ｏｒｚ

239 ：名無しのエリー：05/01/02 22:57:52 ID:lqw/eacx

>>238
あらま・・・36歳ですか。リアルタイムでみゆきと過ごした世代はし合わせですな。

240 ：名無しのエリー：05/01/02 22:59:45 ID:B4+0vRoX

>>233
いや、分かる。
これもﾌﾟて言われそうだが合唱団に所属している自分としては、
ウィットに富んだ「詩」を歌った曲がＪ－ＰＯＰにも有るといいな、と常日頃思ってる。
まああんまり有ってもウザくなるんでそういうのをウリにした歌い手が出てこればな、とか。

そういう意味ではバンプの歌詞は嫌いじゃない。
わけ判らん（空回りしてるとも言う）ＡＣＩＤＭＡＮみたいのも、当り障りの無いのよりかはいい。

241 ：名無しのエリー：05/01/02 23:00:24 ID:Vgba6dps

>>235
っていうかその詩を読んでないからなんとも・・・

242 ：名無しのエリー：05/01/02 23:01:36 ID:lqw/eacx

>>241
いや、そうじゃなくて・・・・。タイトルの段階でこういう事を考えてるのよってことで・・・。
もういいや　ｏｒｚ

243 ：名無しのエリー：05/01/02 23:09:00 ID:C0qfj6TO

>>239
リアルタイムではないよ（＾＾;）
暗い暗いと噂は聞いてて興味はあったのだが
KDDIのCM　あした　からだからｗ

ま、見事にハマってしまったわけだが（＾＾）ｖ
ちなみにどちらかと言うとライブとかよりCD派だったりもする
聴きたい時に聴く　がモットーなんでｗ
みゆきや篠原は生の弾き語りとかが一番似合うんだろうけど・・・

>>242
そんなあなたにみゆきでつよｗ
つ◎

244 ：名無しのエリー：05/01/02 23:23:38 ID:Vgba6dps

>>242
だからよ～お前こそもっと日本語を使ってだな・・

あ　　　　あ　　　　　も　　　　　う　　　　　い　　　　　い　　　　　さ　　　　

245 ：名無しのエリー：05/01/02 23:39:49 ID:zBtnmymF

>>236
言葉が悪かった、似たような中身のラブソングばっかり。だ。
例を挙げるとモー娘。ラブソングにもならんが。
谷村有美は知らん。

スピッツとかはバランス取れていていいね。
ラブソングばっかりじゃない
「愛」という言葉を使っても、シュールな世界に巻き込んでくれる。

>>240
ACIDはから回りしているとは思わないが・・・。
理解できる人にはできるんじゃないか？深読みできるか、どうか。
必ずしもそうとは限らないけどさ。

>>244
enyaを知らないのか？中世的かつ詩的だよ。
日本語訳ついてるＣＤを買うといい・・・・
癒されるよ。

246 ：名無しのエリー：05/01/02 23:42:27 ID:VopZDqRc

何？
１が言いたいのはフォークが最高だってこと？

247 ：名無しのエリー：05/01/02 23:44:10 ID:Vgba6dps

エンヤか全然聴いたことないな。
所で日本語訳の詩を読んでもその人が伝えたい物とかは分かるんだろうか？
前どっかのスレで「日本語訳みれよ」とか言う人もいたが

248 ：名無しのエリー：05/01/03 00:07:08 ID:Jn3H9z34

>>245
そか、知らないか・・　返答蟻
あ、じゃあﾒｼﾞｬｰ所で吉田美和なんかは？ｗ

>>ALL
気にはなってるけど自分はまだ手を出してない
大貫妙子　工藤順子　谷山浩子　矢野顕子　白井貴子　etc.はどうよ？

或いは　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1013795303/　とか
J－POPじゃないか・・・（＾＾;）

では、ボール投げっぱなしで寝落ちｗ　ﾉｼ

249 ：名無しのエリー：05/01/03 00:08:08 ID:ZvZ98GGm

>>247
無理っしょ。

250 ：名無しのエリー：05/01/03 09:35:55 ID:6EVWqi2M

>>247
無理だろうなぁ・・・。
ケイト・ブッシュのは日本語訳がひどすぎるという話をチラホラ聞く。

>>244
わかれよーーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ピーターって知ってる？男性名詞女性名詞ってしってる？

251 ：名無しのエリー：05/01/03 12:05:44 ID:UBd0haOa

>>248
ドリカムは音はいいと思う。
歌詞がありきたりだな。やはり。
やさしいキスをしてとかは音はいいんだけどね。

>>249
少しは理解できるのもあるよ。
確かに向こうにしかわからないものってあるんだけどさ。

252 ：名無しのエリー：05/01/03 17:10:47 ID:Jn3H9z34

>>251
そうか・・w
確かにドリカム（＝吉田美和）は
削ぎ落としていけば単純な想いの歌だと思う
けど、表現の仕方に一目置けると思っている
君の言う「ありきたり」ってなんだ？
思想か？本質か？内容か？表現か？
それによって対象曲（対象アーティスト）に対する評価は
かなり変わってくるぞ
中島みゆき　篠原美也子　橘いずみ
谷村有美　渡辺美里　大黒摩季
遊佐未森（＝外間隆文・工藤順子）etc.

表現の仕方（＝小道具の使い方等）で評価しているなら
自分の知る狭い範囲内で答えるし
内容（＝本質）であるなら何も反論はしない
「好き」という事柄こそ
誰もが、身近に痛切に感じられるテーマなのだから・・・

253 ：名無しのエリー：05/01/03 17:47:19 ID:6EVWqi2M

吉田美和は「ガンバレ元気なあたし！！」って歌を確立した人かなーとはおもう。

254 ：名無しのエリー：05/01/04 00:39:15 ID:u+XPpyz8

うんうん。
吉田美和の歌詞は、きちんと評価してあげないとね。
恋愛は、恋愛だけど表現方法が斬新で確かにあの当時は
歌詞が光ってた。
まー、俺は大嫌いだったけど・・・・

橘いずみの「永遠のパズル」が、歌詞はもちろん曲も大好きだった。
でも方向性は、女尾崎豊という形容詞がすべてだね。
尾崎豊とブルーハーツはムーブメントを起こしたという意味で
別格って感じがするね。くやしいけど。

255 ：名無しのエリー：05/01/04 05:46:46 ID:kGoSSkZv

橘いずみは当時「家でテレビ見ながら横になってﾃｷﾄに書いてます」
と冗談めいていっていたが果たして。

256 ：名無しのエリー：05/01/04 08:20:13 ID:O21hJLxz

>>254
プロデュース須藤彰だしねｗ

>>255
そうかもｗ
尾崎もそうだと思うけど彼女もインテリだよね
みゆきも篠原も歌とキャラのギャップ激しいからなｗ

257 ：名無しのエリー：05/01/04 09:10:13 ID:kGoSSkZv

戸川純。ゲルニカ。

258 ：名無しのエリー：05/01/04 22:19:25 ID:X0wgnZOm

結局の所
どんな詞を良しとするかの価値基準が「共感できるかどうか」なのが大きいのではないかろうか。
表現の技巧とか言葉選びとかはあるにはあるんだけど
最終的にはアーティストが「等身大」で「リアル」な感情を語ってくれないと嫌なんだと思う。

>>229や>>240が「詩的要素」を求めてるのは多分そういう状況があるから
なんてこと無いものを鋭い言語感覚でもって鮮やかに表現するのがいわゆる「詩」の特性の一つなわけで
日本の現代詩人というと一般にも知られている人で谷川俊太郎がいるけど
ああいうのがどう逆立ちしてもＪＰＯＰの歌詞になり得ないのは「感心」はしても「共感」はしないからだろう、とか。
（言葉遊びだけの詩も普通に沢山ある）

この「共感」って感覚、最近の自虐的・毒舌的ピン芸人のブームにも通じてる気がする･･････

259 ：名無しのエリー：05/01/04 22:23:03 ID:kGoSSkZv

受け手側の質の問題でもあるのか。
でもそれに答えるばかりではやっぱ
歌手側も無難な道を歩いてるにしかおもえないところはあるなぁ。

260 ：名無しのエリー：05/01/04 22:36:02 ID:O21hJLxz

>>258 >>259
ポイントをついてるなぁｗ
実験ばかりでは所詮売れない
また、共感を得たとしても少数派では・・・（＾＾;）
その点も篠原のﾒｼﾞｬｰ落ちの理由の一つか・・・？
みゆきの長寿は幅の広さか・・？
音作りも含めバリエーションの豊富さが違いかもしれない・・

淘汰されるよ（＾＾）ｖ　なんて結論は安易かなｗ

261 ：名無しのエリー：05/01/04 22:47:20 ID:kGoSSkZv

共感を得つつ実験もするっつったら、
今では椎名林檎とかかな？
あの人はよくわざと作りこんでるとか言われてるけど、
ああいう作り方をするのが本当の音楽作りって感じもするけどなぁ。
絵画的な音楽の作り方というか。

262 ：名無しのエリー：05/01/04 22:58:43 ID:O21hJLxz

>>261
受け手側についても考察すれば
実験曲を、或いはそれほど共感を感じない曲を聴くってのは
本当に多様な多数の曲を聴きたい
探求収集したいって人間しかしないだろう
日々の暮らしの中でそれが趣味でない人間にとっては
その日をその時を、或いは今のこの気持ちを後押ししてくれるような
今のこの気持ちを抱きしめてくれる曲を聴いてしまうのではないか
そしてそれは、当たり外れを覚悟の上で片っ端から聴くってことではないだろう

普通は、たまたま耳にして・・・って感じじゃないだろうか・・・

263 ：名無しのエリー：05/01/04 23:11:15 ID:kGoSSkZv

ところで普通の音楽を楽しむ形ってのは、
CDを買ってくる、あける、CDをかける、歌詞を見ながら聴く、
が一般的なのかな？
俺は歌詞カード滅多に開かなくて、
それゆえ聴くだけだと意外と歌詞の全体像が見えてこないこともあるです。

264 ：名無しのエリー：05/01/04 23:14:14 ID:kGoSSkZv

参考までに
「もう一人じゃないよ」系の歌詞もう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1079351308/

265 ：名無しのエリー：05/01/04 23:16:51 ID:O21hJLxz

>>263
最初はまず見ないで聴くかな
確認が必要な時は１・２回聴いた後すぐ見たりもするけど。

さっきの谷川俊太郎と違ってｗ
やっぱりメロと共にある言葉だと思うから・・・

266 ：名無しのエリー：05/01/05 00:45:19 ID:H4TCQjgr

ちょうどフラレタとこなんで
HALF　　三世に渡る最強の失恋ソングだｗ

ってことで疑問
そもそもJ-POPってなんだ？　或いはいつ頃からのどの程度のジャンルを含む概念なんだろう？
それによって全然話が変わってくるのではないかと・・・

267 ：名無しのエリー：05/01/05 00:53:51 ID:H4TCQjgr

>>266
訂正ｗ　失恋じゃなくて片想いソングだ
ちょっと自分に重ねすぎた（＾＾;）

268 ：名無しのエリー：05/01/05 15:23:32 ID:JXhQ4riW

269 ：名無しのエリー：05/01/05 15:33:14 ID:7D9F4/+6

安い歌詞なのにCDそのものは高いよな。

なんてｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗ　

270 ：名無しのエリー：05/01/09 02:03:20 ID:nkQT7KFA

わかりやすくてイイって事ナンジャね??

271 ：名無しのエリー：05/01/09 02:25:16 ID:RGR1GK02

所詮歌う奴次第よ。
井上陽水のめーきゃっぷしゃどーを上原多香子が歌った時の
あの安ッポさときたら。

272 ：名無しのエリー：05/01/10 15:54:52 ID:a1utenVl

それはいえてるかも。

273 ：名無しのエリー：05/01/10 16:18:57 ID:mH8Y8Mvn

椎名林檎しか聞かないな。女性歌手は。
ギブスとか罪と罰のあの歌詞の描き方・・・
ドリカムとかの比ではないでしょ・・。

音とかを考えずに詩だけ見ても
高校生の現代文の教科書に載せてもいいのは林檎だな。
ああいう詩を載せて高校生が頭を働かせてくれればいいんだけど。

274 ：名無しのエリー：05/01/10 16:32:30 ID:a1utenVl

その頃のリンゴは神だったな。今は・・・。

275 ：&rlo;：05/01/10 16:55:42 ID:outjMfKg

戸川の劣化でしょ

276 ：名無しのエリー：05/01/10 18:38:10 ID:OpJJVCAH

>>１
(((((・∀・；）

277 ：名無しのエリー：05/01/10 21:37:08 ID:z8O1dxUW

>>275
今の戸川と比べたら昔の林檎のほうが100倍良いと思う。
今はどっちも・・・

278 ：名無しのエリー：05/01/11 00:16:34 ID:24PqQVuX

ゲルニカはおそろしい。

279 ：名無しのエリー：05/01/15 08:32:08 ID:OX3NJ+AY

>>1 事実！

280 ：名無しのエリー：05/01/16 01:26:32 ID:3Wktmd1e

多分高い歌詞を書ける人も世の中にはいる。
しかしデビューできるのは顔がよくて歌がそこそこ歌えての人ばっかり。
本当の実力者はでていけない。

281 ：名無しのエリー：05/01/16 01:38:29 ID:t2VopOUs

スレタイを見て１を叩いてやろうと思ってレスを読んだら意外と説得力があった
確かに抽象的すぎる

282 ：名無しのエリー：05/01/16 01:52:27 ID:3Wktmd1e

>>281
ほんの数分で諭されるおまい。

283 ：名無しのエリー：05/01/16 01:55:47 ID:z2X4jEfP

男では尾崎豊
女では中島みゆき
やっぱり凄いと思う

284 ：名無しのエリー：05/01/16 01:56:56 ID:/QQoJTGo

バンプとか椎名林檎みたいな深読みできるような歌詞書ける人が少ないよな

もっと頭のいい歌詞を書け

285 ：名無しのエリー：05/01/16 01:59:00 ID:3Wktmd1e

中島みゆきの歌詞は時期的は70年代80年代が最強だったように思う。
別に今がよくないっていってるんじゃなくて、今はなんかこなれちゃってるというか。

286 ：名無しのエリー：05/01/16 02:18:31 ID:mMp2cWOA

>>285
通だね

287 ：名無しのエリー：05/01/16 12:49:51 ID:EvU4uALG

>>284
バンプよりスピッツじゃないか？

288 ：名無しのエリー：05/01/16 12:54:36 ID:3Wktmd1e

詩人が少ないな、とは思う。
単にそういうのはデビューさしてもらえないだけかな・・・。
叙景詩、叙情詩がうまい人とかいないかな。叙事詩はﾓｳｲﾗﾈ

289 ：名無しのエリー：05/01/16 12:55:01 ID:3Wktmd1e

間違えた、ｲﾗﾈなのは叙情詩でした。本人の主観、気持ちの詩。

290 ：名無しのエリー：05/01/16 16:50:07 ID:8ovCWI7r

>>285
といっても、「糸」「永久欠番」「帰省」など
この辺りの詞をとってみても、やはり並のレベルではない。

291 ：名無しのエリー：05/01/16 17:44:56 ID:qQukqNsy

>>284
バンプは深読みできるような歌詞じゃないだろ。
わかりやすくて、一度歌詞を読むだけ意味が理解できる。

292 ：名無しのエリー：05/01/16 18:20:52 ID:DN9buFAh

そうだね。英詩みたいだね

293 ：名無しのエリー：05/01/16 22:29:49 ID:kkWa5KfE

シーナ林檎は変に難しい漢字つかってて、しかもそれが誤字で
なんつうか「お前、ワープロ使い始めたばっかのリア厨かよ」と思ってからどうでもよくなった

294 ：名無しのエリー：05/01/17 01:44:08 ID:f6HYcKWU

叙事詩を書ける人が少ないね。

295 ：名無しのエリー：05/01/17 01:57:55 ID:DHt0ZRSK

叙事詩（じょじし）とは、民族の英雄や神話、民族の歴史として語り伝える価値のある事件をできごとの物語として語り伝えるものをさす。

だそうで。BUMPとか描けそうな希ガス。

296 ：名無しのエリー：05/01/17 02:46:17 ID:qyWdviRT

>>254 禿同。当時、周りの友達が絶賛していたけど、
私は好きな詞じゃなかった。
確かに斬新だっと思うけどね。
ﾄﾞﾘｵﾀなんだけど正直ｳﾞｫｰｶﾙにしか興味ない。
何ていうか、惚れたはれたしか書けないｱｰ多すぎ。
勿論、独りじゃない、元気を出して系も白々しいし。
中島みゆき、BEGIN、森山良子、椎名林檎、Cocco、
この人達はその点からﾌﾟﾛの作詞家だなって思う。

297 ：名無しのエリー：05/01/17 02:49:10 ID:DHt0ZRSK

もしかしたら本当に書きたい事書けてないｱｰ多いかもな。
会社の意向とか、売れ線の歌詞じゃないからって事で。
>>296のみゆきとかリンゴなんかはそう言った意味じゃいつでも挑戦的だ。

298 ：名無しのエリー：05/01/17 12:40:08 ID:ReiPp+ob

時代はほら　こんなにも
移り変わり　それなのに
涙が武器だなんてねえいつの話

簡単には泣かないし甘えてばかりでもない
私立ち着飾っただけの人形なんかじゃないから
もろいとこだってあるし笑ってばかりでもない
都合よく存在してるわけじゃないことを
忘れないで

ちょっと胸が痛むような
夜も確かにあるけど

ほんとかもね　人はほら
傷を負った　その分だけ
優しくも強くもなれるっていう話

わかったような顔して全て支配したつもり
私たち夢ばかり見てる人形なんかじゃないから
満足そうな顔してうまく誤魔化したつもり？
そんなにも単純な生き物じゃないことを
覚えていて

簡単には泣かないし甘えてばかりでもない
私立ち着飾っただけの人形なんかじゃないってば
もろいとこだってあるし笑ってばかりでもない
都合よく存在してるわけじゃないことを
忘れないで

299 ：名無しのエリー：05/01/17 13:00:57 ID:Mj9Pxtz9

歌詞といえばスーパーカーって人多いんじゃない？

300 ：名無しのエリー：05/01/17 13:12:13 ID:O9g6uFMn

初期ELTがかなりいい
朝までファーストフィードで
当時ビックリした、素晴らしすぎて

301 ：名無しのエリー：05/01/17 16:41:44 ID:DHt0ZRSK

>>298
うっとうしいな・・・・。

同じこういう詩でも、うっとうしくないのってあるんだよなぁ。
あれは何が違うんだろう？

302 ： ◆WOSK/IchiI ：05/01/17 21:25:46 ID:U4lRJMQb

>>301
うーん、匂いかなあ

303 ：名無しのエリー：05/01/17 21:34:15 ID:zmsB/EiA

　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
ｸﾝｸﾝ　　(・ω・* ）　　）
　ﾌﾞﾋ　　　しーし─J

304 ： ◆WOSK/IchiI ：05/01/17 21:53:24 ID:U4lRJMQb

>>303
かわいいかも・・

305 ：名無しのエリー：05/01/19 21:18:08 ID:jgezGm96

306 ：名無しのエリー：05/01/23 14:58:44 ID:6wSpmQuZ

ブルーハーツ、戸川純はどうよ？

307 ：名無しのエリー：05/01/23 15:41:38 ID:jEXMyzyn

ゲルニカに限ればJPOPにいれていいものかどうか迷う。

308 ：名無しのエリー：05/01/24 00:49:05 ID:7mpaCm0N

age

309 ：名無しのエリー：05/01/24 00:49:24 ID:MBr/Cm7M

さげ

310 ：名無しのエリー：05/01/28 18:55:25 ID:1fLcq8T5

ほしゅ

311 ：名無しのエリー：05/01/28 19:51:15 ID:FTU3TpVj

>>1よ
すべてオレンジレンジに当てはまる
下の２行はDQNオレンジレンジヲタに当てはまる

312 ：名無しのエリー：05/01/28 20:06:14 ID:9+RXg6RO

>>293
林檎のあれはわざとやってんじゃないの？
誤字なんてどれかしらねえけど

313 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/28 20:16:19 ID:Cns2j8B7

バンプオブチキンの歌詞なんかとくに素晴らしいよ（＾＾）
ロストマンとか聴いてみ？洋楽級だから（＾＾）

314 ：名無しのエリー：05/01/28 20:46:04 ID:d4/18rxb

ホイミン最近よく活動してるようだけど一時期あんま来てなかったよね。なにしてたの？

315 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/28 21:19:13 ID:Cns2j8B7

パソコンが壊れちゃってね（＾＾）
どうしようかな～と思ったけどやっぱ買ったよ（＾＾）
でもノートって使いづらくてなんか調子でない（＾＾）

316 ：名無しのエリー：05/01/28 23:21:30 ID:2VtItrDg

･･･洋楽級？

317 ：名無しのエリー：05/01/28 23:22:00 ID:PBGzC8lT

>>313
バンプはやっぱロストマン最強でつよね～。

318 ：スマ姐さん：05/01/28 23:29:39 ID:rAq3vX8/

あんたらさ。
日本語の詩が好きなら高村光太郎とか石川啄木とか読んでればいいんじゃないの?

「音楽」を聴いてるんでしょ?

わたしはジャズ専門で、CD6000枚持ってるけど、先日数えてみたら詩のあるCD100枚もなかったよ。
洋楽だって、詩が評価されてるのなんてエルビス・コステロくらいじゃないの?
チャック・ベリーやT・レックスなんかただの語呂合わせだし。
あ、こんな名前出してもわかんなかったかな。
ま、言いたいのは、メロディーとかアレンジとか、もっと総合的に聴こうよ、ていうこと。
まあ、歌詞厨房にはわかんない世界なのかな。

というわけで>>1。
くそスレ認定、終了。

319 ：名無しのエリー：05/01/28 23:36:52 ID:Gw+Q4j81

>>318
言葉は悪いがまともな発言だｗ
ｺﾚをどう見る？　（俺のﾚｽだけどね（＾＾;））

　　　　〃〃∩　 _, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　＜はい
　　　　　　｀ヽ_つ　　つhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1106813793/6

320 ：名無しのエリー：05/01/29 00:33:20 ID:F6teZZr1

バンプオブチキンは頂点ですから！ギルドは素晴らし過ぎて号泣！人間としてもバンプオブチキンは良すぎ！まあチャマはあの中でははしゃぎ過ぎだな笑

321 ：名無しのエリー：05/01/29 00:35:04 ID:uIUFiQiM

バンプとかカスｗ

322 ：名無しのエリー：05/01/29 00:36:50 ID:CZ12WPG5

語呂合わせって押韻のことをいいたかったのかな？
>>318
詩はその総合的の中に入らないのかな？

323 ：名無しのエリー：05/01/29 00:37:13 ID:9/TzfzQq

＞３２１
和露田ｗ

324 ：名無しのエリー：05/01/29 00:37:28 ID:F6teZZr1

ジャズはいいな！でもあんた邦楽馬鹿にするとこは最低！ジャズフェスティバルでも行ってろ！

325 ：318：05/01/29 00:37:56 ID:iKPiMUx5

>>319
すみません。
それ見ても何を言いたいのかサッパリわかりません。
歌詞厨房はほんとうに困ります。

326 ：名無しのエリー：05/01/29 00:38:32 ID:HdnXwLiG

メロディ至上主義に歌詞至上主義のJ－POPには、
な　に　を　言　っ　て　も　ム　ダ　！

327 ：318：05/01/29 00:40:21 ID:iKPiMUx5

>>324
ジャズファンはジャズフェスに行くことはまずないと思いますが、釣りなんでしょうか。
邦楽厨房はほんとうに困ります。

328 ：名無しのエリー：05/01/29 00:40:42 ID:QGSS+BTg

歌詞を重要視する奴は詩集とかも読むの？（ﾟдﾟ）？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1102784559/

329 ：名無しのエリー：05/01/29 00:43:17 ID:F6teZZr1

バンプオブチキンはマジいいから…分かってよ！でもわたしも洋楽聞くよ！グッシャは最高や！

330 ：名無しのエリー：05/01/29 00:53:42 ID:oKgxAyUb

>>325
すまんなｗ
別にあれで何が言いたいってワケじゃなくて
総合判断ならこういう要素があるよってだけ
おいらは自分は歌詞重視だって自覚あるし何言われてもそれが自分だから仕方ない
で　『歌でしか言えない』となるわけですよｗ

331 ：名無しのエリー：05/01/29 00:58:12 ID:F6teZZr1

実際洋楽は明るい曲だなーとか思っても歌詞としては悲しかったり…とにかく英語を約せないんや！英語分かっても洋楽の歌詞を理解するのはハイレベル！

332 ：318：05/01/29 01:05:27 ID:iKPiMUx5

>>322
get it on, bang a gong, get it on
こんな言葉を繰り返しているT・レックスの歌詞をｲｲという人がいるのでしょうか。
そんな歌詞を真剣に聴いてどうするというのですか。

押韻は当然ですね。というより、韻をふんでいないと詩になりませんしね。
小林明子の「恋に落ちて」の英語訳の部分は韻ふんでないから気持ち悪いですよね。
そんなヘンテコな言葉なら、ないほうがマシです。
その点で「北の国から」はうまく処理したといえるでしょう。（しかしヴォーカルがよれよれで聴くに耐えませんが）

「音楽」ですよ。音を聴きましょう。

333 ：名無しのエリー：05/01/29 01:09:31 ID:HdnXwLiG

詩だけで歌を楽しんでるヤシは、まだ子供だねぇ・・・

まぁ洋楽でも歌詞が、もっとも重要なのは、ジョン・レノンのイマジンくらいだけどねぇ

334 ：名無しのエリー：05/01/29 01:14:27 ID:Wq+9nq+9

>>332
質問に答えて

335 ：名無しのエリー：05/01/29 01:20:06 ID:iKPiMUx5

>>330=歌詞厨房さん。
フーン。国語学でも専攻されてたんですか?
あなたはわかっていて歌詞を重視されているようなので、そういう方とはお話が合うように思います。
尊敬の念を覚えます。

>>331
悲しい体験を明るく笑いとばす、って考えられませんか。
歌詞を理解する必要なんてありません。
「音楽」を聴いているんでしょう。音を聴けばいいじゃないですか。
もし外国の詩を読みたいのでしたら、リルケやゲーテの訳本でも読めばいいのではないでしょうか。
これだから歌詞厨房は困りものです。

>>333
イマジン・・・
釣りですか。
それなら私はAll You Need Is Loveを推しときます。

336 ：名無しのエリー：05/01/29 01:23:31 ID:oKgxAyUb

>>335
印度仏教です（＾＾;）

337 ：名無しのエリー：05/01/29 01:26:46 ID:HdnXwLiG

イマジンが何で釣り？

338 ：318：05/01/29 01:29:36 ID:iKPiMUx5

>>334
>詩はその総合的の中に入らないのかな？
という一文のことですね。失礼しますた。
入らないと思います。
音のない音楽はないと思いますが、詩のない音楽は多くあります。
ジャズやクラシックなんかはそういう楽曲の方が多いんじゃないでしょうか。
酔いがすすんできたので、非論理的私見を述べますと、

歌詞がいいから音楽を聴く、というのが私にはまったく理解できないのです。

ただそれだけなんです。

339 ：名無しのエリー：05/01/29 01:37:33 ID:oKgxAyUb

>>338
だからおいらは
「音楽を聴くことが趣味です」なんて発言した事ないし
「何聴いてるんですか」とか訊かれても答えに詰まる（＾＾;）

おいらは多分、歌が好き。
はやりの曲に限らず、音楽聴くなら（ＢＧＭとして聴くなら）
町歩いてても、どこの店にいても、何の番組を見てても、
運転中のラジオでも、いたる所で聴けるしｗ

夜、一息ついて酒かっくらいながら聴くなら、
やっぱり染みて来る曲を聴きたいと思う。　（だから、ライブ派じゃなくてＣＤ派ｗ）
ちなみに贔屓は、みゆき・篠原（＾＾）ｖ

340 ：318：05/01/29 01:48:36 ID:iKPiMUx5

>>336=339
専攻見落としてました。失礼しますた。
私もウパデーシャ・サーハスリーは読みました。・・・あれ?仏教じゃないか。
カーマ・スートラも読みました。・・・おっと、これは（藁
歌詞とは無明のようなものだと思います。
歌詞を聴くと輪廻転生から抜け出せません。（なんのこっちゃ）

>339の発言には痛く同感します。CD派というあたりも。

>>337=333
イマジンなんて、それこそこのスレタイどおりの安い歌詞だと思うので、釣りかな、と・・・
洋楽で歌詞が重要とかいうと、歴史的な経緯も含めてボブ・ディランかな、と・・・
ちなみにレノンは大好きで、全アルバム持ってます。

もう眠くなってきましたので落ちます。
私の>318のHNに誰もツッコミいれてくれなかったのが心残りです。

341 ：名無しのエリー：05/01/29 01:55:42 ID:oKgxAyUb

>>340
おもろいキャラだなｗ
常駐してるならここも巡回先に入れようかな・・・（＾＾;）

おいらも寝る　ﾉｼ

凡夫は俗世（歌詞）から抜けられんのよ・・ｖ（＾＾；）

342 ：名無しのエリー：05/01/29 01:56:53 ID:oKgxAyUb

あ、ＨＮはあえてｽﾙｰしたｗ　ﾈﾀっぽかったし（＾＾;）
おやすみ～　(´ー｀)ﾉｼ

343 ：318：05/01/29 02:07:30 ID:iKPiMUx5

落ちる前にネタをひとつ。これも言いたかった。

J-POPは、男性が女性の歌をそのまま平気で歌うことがありますね。（逆はあるのか知らない）
谷村神事みたいなの。安すぎます。
ああいうの、気持ち悪くないですか。

たとえば英語の歌では、
ティファニーは"I Saw Her Standing There"を"I Saw Him Standing There"と歌うし、
トニー・ベネットは"The Man I Love"を"The Girl I Love"と歌います。
これは当然のことです。そうでなければ、同性愛者です。
日本人では、私の知っている例では矢野顕子がやっている程度です。

あんたらさ。
「歌詞がｲｲ!!」とか言ってるけど、それホモの歌ですから～　残念!!
これだからJ-POP厨は困りものです。

あばよ。

344 ：名無しのエリー：05/01/29 02:10:57 ID:oKgxAyUb

>>343
じゃ、おいらも最後にｗ
それを言ったら演歌なんて大変だぞｗ

いい夢見ろよ！

345 ：名無しのエリー：05/01/29 02:12:54 ID:DLF7xaik

それは違うだろ。
歌舞伎には女形って伝統もあるし。
宝塚歌劇だってあるし。
もし、海外でこういう事例が無いなら
それこそＪ－ＰＯＰの特徴であり、ウリにすべき点だと思う

346 ：名無しのエリー：05/01/29 09:40:10 ID:HdnXwLiG

メロコア聴いてるから関係ない

347 ：名無しのエリー：05/01/29 09:44:15 ID:mr2PNau9

俺なんてＺＩＧＧＹだからもっと関係ない。

348 ：名無しのエリー：05/01/29 17:43:07 ID:LL9/akPU

そもそも318は音楽史上主義でｷﾓｲ

349 ：名無しのエリー：05/01/29 19:09:21 ID:uf6k7sa6

「あんたら」って何処よ？

350 ：名無しのエリー：05/01/29 20:40:46 ID:yZkc0Rio

ボクは女性アーティストの顔や胸、お尻、ミニスカートにしか興味がありませんが
誰よりも音楽を楽しんでいる自信があります。

351 ：名無しのエリー：05/01/30 03:09:22 ID:2/AsvzFi

知り合いが「歌詞が優しくていいんだよ～きいてみて」って
エグザイルのHEROかしてくれた。

きいてみたがつまらん。つまらなすぎる。

352 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 03:27:42 ID:bufd0eAz

日本には欧米と比較しても歌にするにもヘヴィーな状況や
訴えるべき問題もないからっていうのもあるよね（＾＾）
それはむしろ幸せなコトだよ（＾＾）

353 ：名無しのエリー：05/01/30 11:05:29 ID:evsdrV1v

ヘヴィーな状況や訴えるべき問題を発見する能力が無いからだよ。

354 ：名無しのエリー：05/01/30 11:45:48 ID:2/AsvzFi

氷の世界みたいな歌詞でないかな。

「きっと誰かがりんご売りの真似でもしてるんだろう」
って・・・・・。どういうこと。

355 ：名無しのエリー：05/01/30 11:56:34 ID:mJlL1B7j

ストレートな表現でもウルフルズとかはいいなと
昨日テレビ見てて思った。
曲ありきなのかもしれないけど、ああいうのは好きだ。

散々ガイシュツだろうけどオレンジレンジの「花」はあまりに酷い。
メンバー作詞じゃないらしいけどさ

356 ：名無しのエリー：05/01/30 12:09:43 ID:5VKlwS8D

やっぱ己の苦悩など内面をさらけだしてくれる人に魅力を感じる。
洋楽ならニルヴァーナ、邦楽なら尾崎豊など。現役ならWANDS後期以降の上杉昇。

357 ：名無しのエリー：05/01/30 12:17:05 ID:XNL6InwQ

人がＪ-ＰＯＰに何を求めてるのか知らないけど
己の苦悩など内面をさらけだしてくれる人が支持され過ぎるのも
病んでるなぁ、日本。と思う

358 ：名無しのエリー：05/01/30 13:51:36 ID:1SlqvbwH

>>354
辞書をパラパラとめくって、目に止まった単語で適当に作詞してるそうな

359 ：名無しのエリー：05/01/30 14:04:20 ID:2/AsvzFi

>>358
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工。なんか騙された気分だがそれでも過剰評価したくなるのは
やっぱ言葉選びのセンスなんだろうか？？

360 ：名無しのエリー：05/01/30 14:05:27 ID:INI3W/V/

>>343
つーかスレタイの趣旨に合わない発言はﾔﾒﾛ。
音楽聴けって誰でも聴いてるよ。その上で歌詞について話す場を設けてるんだろうが。

日本語英語に比べて表現の幅が多い。これくらいわかるだろ？
ならその歌詞の深さや日本語独特の言い回しなんかは考察するのも
音楽「聴く」って事に入るとオレは思う。

>あんたらさ。
>「歌詞がｲｲ!!」とか言ってるけど、それホモの歌ですから～　残念!!
>これだからJ-POP厨は困りものです。

イタイ。ホモの歌って大丈夫か？

>>355
オレもウルフルズは好きだ。憎めないんだよね。
元気もらったこともあるし。

361 ：名無しのエリー：05/01/30 14:06:47 ID:q0wEp3s0

全て日本語詞の歌ってないよね
なんだかんだと英語入れて語呂合わせ誤魔化してカッコよく見せようと思ってるだけじゃん
日本語の歌に英語を混ぜるのカッコ悪い

362 ：名無しのエリー：05/01/30 14:24:45 ID:2/AsvzFi

ウルフルズは最近ポスト南こうせつになってきたような。
どこにでもギターであらわれてる希ガス

363 ：名無しのエリー：05/01/30 14:25:13 ID:Z0XuEi+p

英語詩に日本語混ざってるのも珍妙だけどな。チープトリックとかスコーピオンズとか。

364 ：名無しのエリー：05/01/30 14:26:20 ID:UdaM5Nc5

>>361
え？

365 ：名無しのエリー：05/01/30 14:30:08 ID:nSUKonMd

基本的に”恋”を中心にした詞は糞すぎる。
どうせ
会いたいけど会えない系がほとんど。
昔はそれでよかったかもしれないけど、今となっては糞ですな。

366 ：名無しのエリー：05/01/30 14:31:02 ID:2/AsvzFi

>>365
あと「君にであってわかったよ」系

367 ：名無しのエリー：05/01/30 14:32:45 ID:oJgOAJF7

自分でアーティストとか言ってんじゃねーぞばかやろう

368 ：名無しのエリー：05/01/30 14:37:36 ID:2/AsvzFi

ばっかやろー、おめ、作詞もしてないのに「今回の作品は～」とかいってんじゃねーぞばかやろこのやろめ

369 ：名無しのエリー：05/01/30 14:42:23 ID:Z0XuEi+p

邪～魔だ邪～魔だ～、ど～けどけどけ～

370 ：名無しのエリー：05/01/30 14:49:13 ID:USCYNMe/

普段プログレばっか聴いてるけど今だにに意味よくわかんねぇよ

371 ：名無しのエリー：05/01/30 14:54:33 ID:8rjgnmx+

名前出てないんだが、中村一義（100ｓ）についてはどう思う？

372 ：名無しのエリー：05/01/30 15:31:42 ID:QYtuZ07W

モー娘。の歌詞ﾏｼﾞｵｽｽﾒ!!
英語の詩以上に理解不能ですよ

373 ：名無しのエリー：05/01/30 15:34:19 ID:R0p3g8eJ

恋愛曲＝糞と思ってる人はオリコン上位曲しか聴いてないくせに
そう言ってるんだろうなとたやすく想像できる。
表面的にしか聴いてないのに「洋楽見習え」ってのはどうかと。
テーマが問題なのではなく、それをどう表現するか、味付けするかにかかってるんじゃないのかな。
シングル聴いて「何このアーティスト、つまんね」って思っても、
アルバムを聴いたら見方が変わる、って事はいくらでもあるよ。

374 ：名無しのエリー：05/01/30 15:38:23 ID:XNL6InwQ

日本語に英語載せるのはダサいというけど
Ｊ-ＰＯＰ自体外国のポップスロックを消化したものでしかない。

英詩否定を突き詰めればＪ-ＰＯＰ自体ダサいという結論に飛びそうだけど
それはポップスのいいかげんさでもってこういうもんなんだって思うしか
無いんじゃないの。

375 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 15:52:48 ID:LOUEqmxB

>>353
なんでそこまで邦楽を悪く言いたがるの（＾＾）？
君たちが仮想「スゴイんだろうな」としてる洋楽だって
ちっと聴けばすぐ底が見えるよ。歌詞なんてとくに（＾＾）

376 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 15:59:28 ID:LOUEqmxB

まぁバンプを聴けば邦楽でも素晴らしい歌詞を書くバンドがいるって理解できるね（＾＾）

377 ：名無しのエリー：05/01/30 16:04:24 ID:4J7qr1zR

>371
個人的には詞を書く人の中で一番好き。
他の誰の詞よりもすごい『わかる！』って感じがする。
といっても、ヒネくれ気味だった金字塔のころが一番自分に合ってるようだけど。

そんでまた、メロディに乗せて歌ってみたら
すごい気持ちいい流れになってるし。

好きだわー。

378 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:10:41 ID:LOUEqmxB

＞他の誰の詞よりもすごい『わかる！』って感じがする。

この辺が邦楽ファンの程度だよね（＾＾）
結局わかる、共感できればイイ。で共感できなければダメ（＾＾）
誰もお前のために曲作ってるやつはいない（＾＾）

379 ：名無しのエリー：05/01/30 16:11:45 ID:v3K8cgDg

「君が好きだから」
「僕がずっとそばにいるよ」
「離さないで」
「いつも愛してる」
「あなたに会いたい」

もう飽きた！！！！！！！

380 ：名無しのエリー：05/01/30 16:20:16 ID:4J7qr1zR

共感できないとだめなんて言ってないやーん

良い・悪いと好き・嫌いは一緒ではないよ。

381 ：名無しのエリー：05/01/30 16:21:07 ID:2m+bkglk

>>378
ｺﾃ使ってるから一家言あるかと思ってたら
その程度かよｗ

いいじゃん別に（＾＾;）
何がいけないの？

382 ：名無しのエリー：05/01/30 16:21:11 ID:q0wEp3s0

>>364
ないよねじゃなくて少ないよねって言いたかった

383 ：名無しのエリー：05/01/30 16:22:46 ID:q0wEp3s0

>>372
まんパワーって意味わかんないんすけど…
マンコパワーのことですか？

384 ：名無しのエリー：05/01/30 16:25:11 ID:2/AsvzFi

もーむす・・・

選挙の日ってウチじゃなぜか家族で外食すんだ

どういうことなの？

385 ：名無しのエリー：05/01/30 16:27:34 ID:q0wEp3s0

>>376
結局、バンプヲタかよ
帰れオメー

386 ：名無しのエリー：05/01/30 16:27:54 ID:dvuhNevj

>>373
確かにそうだな。

てか洋楽の歌詞なんか、文面と実際外国で使われているニュアンスが違いすぎて
全然伝わってないと思うけど。日本語の意訳が付いてるのがあるけど、
もしも完全に日本人と英国人が融合したような人物がいたらそれ以上に
全然違う訳つけてるんだと思うよ。

歌詞を真面目に考える人ほど洋楽は論外だと思うんだが。
歌詞抜きで聴くならいいけど、俺はそれでなにが楽しいのかさっぱりわからん。
それなら芸術音楽聴けばいいじゃん？古典とか。

歌詞なんか基本的には妄想の道具でしかないからな。そこに書いた人間の意志が
宿ってるかなんかわかるわけないじゃん。それ以上のものを感じ取れたらその時は
そうなんだろ。そういう奴がファンになるなりするわけで。
J-POPなんか歌手・ボーカルと歌詞、サウンドが一つになったとき、どれだけ総合的に
ハマれる妄想ができるかが勝負なわけで、歌詞一つ抜き出しても何にもならないと思うが。

387 ：名無しのエリー：05/01/30 16:29:31 ID:R0p3g8eJ

>>ホイミン
BUMPは”わかる、共感できればいい”って歌詞だと思う。
物語調で、一つのストーリーをなぞらえて情景を描いているのは面白いけど、
深読みができる歌詞ではないと思う。

388 ：名無しのエリー：05/01/30 16:33:34 ID:AG75CB+8

BUMPｦﾀの俺が言ったら意味ないかもしれないが、
歌詞で色々考え込む。
深読みとは違うか…

389 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:33:41 ID:LOUEqmxB

>>387
違うよ。それはようするに君たちがやっぱり
自分に関係があるかないかの基準でしか聴けていないから（＾＾）
そんな聴き方しかできないから邦楽から抜け出せもしないのに
不平だけ募らせるジレンマを生んでるんだろうね（＾＾）

390 ：名無しのエリー：05/01/30 16:34:15 ID:PCkwGyEa

バンプの歌詞は安臭い。くさい

391 ：名無しのエリー：05/01/30 16:35:18 ID:q0wEp3s0

バンプを基準に聞いてる奴にようはない
好きな歌手を引き合いに出して語る奴なんかそこら辺のヲタと同類
好きな歌手だけ黙って聞いてろ
邦楽界全体を語れないよそれじゃあ

392 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:35:44 ID:LOUEqmxB

>>381
そうそう。開き直ったほうがいいよ（＾＾）
ただ、いいじゃん別にとか言うわりに僕ちんのような物言いに不快感を覚えてるのは
ちょっぴり自分でも恥ずかしいと思ってるからかな（＾＾）
単純に僕ちんのような洋楽リスナーへのコンプレックスでもあるだろうけど（＾＾）

393 ：名無しのエリー：05/01/30 16:37:17 ID:AG75CB+8

基準には考えてない。

394 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:37:53 ID:LOUEqmxB

>>390
僕ちんには安い高級という基準はないね（＾＾）
君がどういうものを高級と言うのか知らないけど。「洋楽」っていう
明確な基準もないジャンルかい（＾＾）？

395 ：名無しのエリー：05/01/30 16:38:11 ID:PCkwGyEa

>>392は何聴くの？

396 ：名無しのエリー：05/01/30 16:38:46 ID:+3pCrM/E

BUMPもいいと思うよ
10代の音楽としては

397 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:39:42 ID:LOUEqmxB

>>391
バンプを基準にしたら他の邦楽は下ばかりじゃないか（＾＾）
個人的に好きというより客観的に評価しているんだよ（＾＾）
それも、君たちと縁がない洋楽と比較しても評価に値するって
君らにはありがた～い指摘をしてあげてるの（＾＾）

398 ：名無しのエリー：05/01/30 16:40:14 ID:q0wEp3s0

英語わかんないのに洋楽聞いてるの？w
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104406469/l50

399 ：名無しのエリー：05/01/30 16:40:33 ID:2/AsvzFi

BUMPは手を出したことないんだが、
中島みゆきとあがた森魚が好きなもれでもいける？

400 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:41:02 ID:LOUEqmxB

>>395
バンプだよって言ってるのに（＾＾）

>>396
バンプは10代の音楽で20代以降は洋楽だなんて
笑っちゃうアンチバンプがいたよ（＾＾）

401 ：名無しのエリー：05/01/30 16:41:06 ID:R0p3g8eJ

>>392
君、面白いなー。
洋楽リスナーへのコンプレックスなんて感じる人いるの？
洋楽みたいな音楽作れる奴へのコンプレックスなら分かるが。

402 ：名無しのエリー：05/01/30 16:41:44 ID:q0wEp3s0

>>397
やっぱバンプヲタの意見だわ
客観的っていうかアンタの意見を書けばいいことじゃん
好きな歌手で聞ければそれでいいと思うけど。

403 ：名無しのエリー：05/01/30 16:42:43 ID:q0wEp3s0

BUMPの歌詞って槇原を参考にしたって聞いたことある

404 ：名無しのエリー：05/01/30 16:43:09 ID:AG75CB+8

>>バンプを基準にしたら他の邦楽は下ばかりじゃないか（＾＾）
大丈夫かお前？

405 ：名無しのエリー：05/01/30 16:43:41 ID:/xGUvKzL

客観でおんがく聴くなんて！

406 ：名無しのエリー：05/01/30 16:43:46 ID:2/AsvzFi

>>403
マッキーもストーリー系ソングおおいね。

407 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:44:05 ID:LOUEqmxB

>>401
それは無知の領域から言われたら
自分の意見の貧弱さに気づくのは当然の心理だし（＾＾）
まぁ洋楽リスナーだったら邦楽の無知をつつかれても
「別に邦楽だし」で済んじゃうから問題ないんだけどね（＾＾）
説明してもらうより素直に自覚しちゃってよ。お願いね（＾＾）

408 ：名無しのエリー：05/01/30 16:44:43 ID:q0wEp3s0

バンプヲタと同類で自分も好きな歌手だけ聞ければそれでいいよ
他人に他の曲をお勧めするのは構わないが押し付けがましいのは勘弁
人の好みにあれこれ口出す人って余計なお世話よね

409 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:45:23 ID:LOUEqmxB

>>402
それを言ったらこのスレこそ意味がないよね（＾＾）
みんな自分のいいと思えるの聴いてればいいじゃん（＾＾）

>>403
マッキーもいいね。中島みゆきもいいね（＾＾）

410 ：名無しのエリー：05/01/30 16:46:17 ID:R0p3g8eJ

>>407
洋楽聴いてる奴が偉いって勘違いするのは勝手だけど、
それは頭が悪い証拠だって自覚したほうがいいと思うよ。
他の洋楽リスナーが浮かばれないよ。

411 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:47:33 ID:LOUEqmxB

それにたかが音楽の歌詞に自分を投影させたがる行為って
ものすご～くダサいよね。音楽でなんとか支えられてますみたいな（＾＾）
ようは自分の考えや言葉がない人間のする
安直な逃避手段に他ならない（＾＾）

412 ：名無しのエリー：05/01/30 16:47:59 ID:q0wEp3s0

洋楽ファンが邦楽板で無知を晒さないで
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1104479744/l50

413 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:49:19 ID:LOUEqmxB

>>410
そういうのが邦楽コンプレックスのあらわれだなって思うんだよな～（＾＾）
そういう生温い口出ししかできないくせに何とか一言言いたくなっちゃうあたりが（＾＾）
べつに洋楽リスナー間の関係って君が心配するコトじゃなくなぁ～い（＾＾）？

414 ：名無しのエリー：05/01/30 16:49:59 ID:q0wEp3s0

>>411
音楽で元気付けられるのもいいと思うよ

415 ：名無しのエリー：05/01/30 16:51:22 ID:q0wEp3s0

誰が洋楽聞いてる奴が偉いって言ったよ！
勝手にオマエが思い込んでるだけだろ

416 ：名無しのエリー：05/01/30 16:52:05 ID:R0p3g8eJ

>>413
その辺が勘違いしてる証拠だってｗ
洋楽リスナー間の関係ではなく、君以外の洋楽リスナーに同情してんの。
自分は洋楽聴いてます。って自己主張する人って、大抵自分に酔ってるんだよね。
洋楽聴いてるか聴いてないかなんてあほくさい。
いつだって洋楽なんて聴けますけど。洋楽聴くのになんか資格がいるの？

417 ：名無しのエリー：05/01/30 16:52:22 ID:PCkwGyEa

洋楽だ邦楽だ言ってる時点でチョロいな。価値観が狭すぎる

418 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:53:00 ID:LOUEqmxB

>>414
自分をコントロールする手段がないのかよとも思うけどね（＾＾）
まぁ適度にだったらいいけど、歌詞がどうたらこうたら難癖つけるほど
音楽に縋り付こうとするヤツは無様だね（＾＾）
さっき言ったように誰もお前個人に曲書いてるヤツはいないんだし（＾＾）

419 ：名無しのエリー：05/01/30 16:53:09 ID:R0p3g8eJ

>>415
はぁ？ホイミンさん自身がそう言ったんですけど。
しかもお前に言ってないしｗでてくんなっつの。

420 ：名無しのエリー：05/01/30 16:53:31 ID:q0wEp3s0

洋楽も邦楽も両方聞いてますが何か？

421 ：釣にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・ｏｒｚ：05/01/30 16:53:45 ID:2m+bkglk

釣をするのは勝手だから好きにすればいい
ただ、>>411のような発言をする奴に
>>409　>中島みゆきもいいね（＾＾）　なんて発言はして欲しくない
お前の口からみゆきの名前を聞きたくないな

422 ：名無しのエリー：05/01/30 16:53:59 ID:AG75CB+8

じゃあそれ以外でネタふってくれよ

423 ：名無しのエリー：05/01/30 16:55:26 ID:q0wEp3s0

>>418
でも、ただ勇気付けられるって悪いことじゃないと思うよ
歌手はファンが居るから成り立ってるわけだからコンサートとかで
ファンの為に歌ってますって言ってるのも聞いたことあるし。
人がその曲をどう受け止めて聞こうが自分の勝手だと思うが？
それを否定する権利は君にはないね

424 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:55:37 ID:LOUEqmxB

>>415
お前が言わなくても偉いんだよ。少なくとも視野の広さにおいて（＾＾）

>>416
>君以外の洋楽リスナーに同情してんの。

いや、だから、他の洋楽リスナーからしても大きなお世話だと思うよ（＾＾）
たかがいち邦楽リスナーの同情なんて（＾＾）

いつだって洋楽聴けるのにじゃあなんで今まで聴いてないの（＾＾）？
聴き入れる器がないのかな（＾＾）？

425 ：422：05/01/30 16:56:20 ID:AG75CB+8

>>417な。

426 ：名無しのエリー：05/01/30 16:56:29 ID:q0wEp3s0

>>409
でも中島みゆきを聞くとブルーになる…

427 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:57:33 ID:LOUEqmxB

>>417
偏食＞ミーハー。覚えておこうね（＾＾）
いずれ人は偏食になる過程がまだ理解できていない段階のようだけど（＾＾）

>>420
へぇ、どんなの聴いてるの（＾＾）？

428 ：名無しのエリー：05/01/30 16:57:55 ID:2/AsvzFi

>>399にだれかこたえて
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

429 ：名無しのエリー：05/01/30 16:58:44 ID:q0wEp3s0

>>424
偉いとは違うと思うな
アンタの視野が広いと勝手に思ってるだけでそれは周りの人は偉いと思うだろうか
そもそも自分で偉いって言うもんじゃないよ

430 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 16:58:56 ID:LOUEqmxB

>>421
まぁまぁ、みゆきも僕ちんに褒められて嬉しがってると思うよ（＾＾）
君ら凡百の賛辞より洋ヲタの賛辞のほうが説得力の問題で強いしね（＾＾）

431 ：名無しのエリー：05/01/30 16:58:57 ID:R0p3g8eJ

>>424
言っておくが、洋楽を聴いていないわけじゃない。
ただ俺は、君みたいにむやみやたらに「洋楽聴いてます」って主張する意味はないと思ってるから。

432 ：名無しのエリー：05/01/30 16:59:36 ID:dvuhNevj

＜チラシの裏＞

浜崎あゆみが大嫌いだった頃、散々馬鹿にしてたけどね
（今でも最近の曲は例外なく嫌いだが）ふとしたきっかけで昔の曲を聴くようになってから、
以前の自分の理解の無さに恥ずかしくなった経験あるな。
それからというもの、安易にモノを馬鹿に出来なくなった。

自分の無知とモノの良し悪しは紙一重だね。

＜/チラシの裏＞

433 ：名無しのエリー：05/01/30 16:59:48 ID:q0wEp3s0

>>399
アジカンをお勧めします

434 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:00:46 ID:LOUEqmxB

>>429
でも君>>420で洋楽を聴くことをアピールしたよね（＾＾）？
どうして？それは視野が狭くないということを表明したかったからじゃないのかな？え（＾＾）？

435 ：名無しのエリー：05/01/30 17:01:07 ID:q0wEp3s0

>>427
カーペンターズ

436 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:02:41 ID:LOUEqmxB

ホラホラ面白いことになってきた（＾＾）
洋楽を聴いてることはステータスでもないと言うわりに
俺だって聴いてるんだといい始めた（＾＾）
いや、洋楽否定したかったらここはあくまで邦楽を徹底支持しようよ（＾＾）
洋楽を聴いてることの強みはだけど、それ相応に数聞いてないと無意味だってわかってるのかな（＾＾）

437 ：名無しのエリー：05/01/30 17:02:46 ID:q0wEp3s0

>>434
そんな深読みして発言はしてないよ
ただ聞いてたからなんとなく書いただけ

438 ：名無しのエリー：05/01/30 17:03:28 ID:2/AsvzFi

>>433
アジカンはあんまりすきじゃない・・・・

中島みゆき、あがた森魚、ケイトブッシュ、ブリジットフォンテーヌがすきなんだが。
BUMPいけるかな。

439 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:03:58 ID:LOUEqmxB

>>435
まぁそんなところだろうね。日本人ウケするのから入っていったほうがいいだろう（＾＾）
あとは（＾＾）？

440 ：名無しのエリー：05/01/30 17:04:54 ID:XNL6InwQ

あがた森魚聴いてる人間にアジカン薦めてる時点で
彼の軽薄は読めるんじゃないですかホイミンさん。
弱い者苛めは駄目ですよ！

441 ：名無しのエリー：05/01/30 17:04:57 ID:q0wEp3s0

>>436
何か君が言いたいこととは違う気がする…
数聞けばいいって…？
数を競い合うなんてくだらないことだと思う
自分の好きな歌手だけ聞ければそれで自分はいいです
邦楽とか洋楽を支持するつもりはない

442 ：名無しのエリー：05/01/30 17:06:56 ID:q0wEp3s0

>>439
言えば言うほど何かいちゃもん付けられそうだから言わない
邦楽と洋楽を語ってたんじゃないの？

443 ：名無しのエリー：05/01/30 17:07:36 ID:/xGUvKzL

>>433
別に、わざわざ聴く必要もないと思うけど。

まーとにかくレンタル屋に行ってみたらよいじゃない。

444 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:07:38 ID:LOUEqmxB

>>441
391 名前：名無しのエリー投稿日：05/01/30 16:35:18 ID:q0wEp3s0
バンプを基準に聞いてる奴にようはない
好きな歌手を引き合いに出して語る奴なんかそこら辺のヲタと同類
好きな歌手だけ黙って聞いてろ
邦楽界全体を語れないよそれじゃあ

でも数を聞いてないとこの発言で言った君の全体を語るコトができないと思うんですけどねぇ（＾＾）

445 ：443：05/01/30 17:08:39 ID:/xGUvKzL

>>433ではなく。>>438だった

446 ：名無しのエリー：05/01/30 17:09:06 ID:q0wEp3s0

俺だって聞いてるって言い始めちゃ何でいけないの？
いいじゃん別に同じの聞いてる同士で仲良くしてればいいじゃない？
何か洋楽ファンっていうかプライドが高いっていうか絡みズ来

447 ：名無しのエリー：05/01/30 17:09:30 ID:R0p3g8eJ

>>436
どうして洋楽盲目ヲタはすぐそうやって人を巻き込みたがるのかね。
洋楽聴かないの？って言うから聴くよ、って答えただけじゃん。
それを偉いと思ってないから今まで自分から言わなかっただけなんだけど。
それとも邦楽命です、って嘘ついた方が良かったのか？

448 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:09:52 ID:LOUEqmxB

>>442
いちゃもん・・・ｗ（＾＾）
好きなものだけ聞いてればいいってスタンスなのに
自分のセレクトには自信がないんじゃ話しにならないね（＾＾）
僕ちん別にカーペンターズ？バカにしてもいないけど
言っちゃって恥ずかしかった？恥ずかしくなるなら聞かないほうがいいよ（＾＾）

449 ：名無しのエリー：05/01/30 17:10:23 ID:2/AsvzFi

>>445
いや、天体観測のころからなんかひかれてるんだけど、
こういうジャンルはミッシェルガンエレファント以来なもので・・・。

450 ：名無しのエリー：05/01/30 17:11:15 ID:q0wEp3s0

>>444
なんとなく聞いてても全体はわかるんじゃないかい？

451 ：名無しのエリー：05/01/30 17:12:52 ID:q0wEp3s0

>>448
自信がないって言うか、今は私が聞いてる曲を知ってどうする気？
話そらされてるような気がするんですけど…

452 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:13:50 ID:LOUEqmxB

>>446
なんだか君はそろそろ泣きはいってきたっぽいからやめとくよ（＾＾）
まぁ流れ的に洋楽聴いてたって偉くなんかない→でも俺だって聴くもんねって流れは
洋楽無知として扱われるコトに納得いかなかったからに他ならないでしょってね（＾＾）

>>447
そうなの。ここは邦楽命ですって言うべきところなんだよ（＾＾）
第一聴いてるなんて言えるほど洋楽を聴いてないのが実情なんだろうし（＾＾）

453 ：名無しのエリー：05/01/30 17:16:04 ID:b5X6GiSF

ホイミン今日も頑張ってるな・・・ご苦労ご苦労。

俺は洋楽ばかりだが歌詞は気にしねぇ

454 ：名無しのエリー：05/01/30 17:16:24 ID:q0wEp3s0

>>452
君が言いたいことは結局なんだったの？
それで論破したつもりなんですかね…
貴方がそれで毎回自己満足してるならそれでいいだろうけど。

455 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:16:28 ID:LOUEqmxB

>>450
え～と・・・自己矛盾を人に問わないようにねぇ（＾＾）
好きな歌手を引き合いに出すな。数は関係ない。じゃあどんなのがお望みで（＾＾）？

>>451
洋楽を聴いていると言えるほど君が聞いているか知っとくのは重要だよ（＾＾）

456 ：名無しのエリー：05/01/30 17:16:46 ID:R0p3g8eJ

>>452
洋楽盲目ヲタは勘違い野郎が多いのかな。
つか、日本語が分からないから洋楽聴いてるのかな。
見当違いの答えしか返ってこないね。洋楽板に帰った方がいいと思うよ。

457 ：名無しのエリー：05/01/30 17:17:25 ID:HVpK4tOU

こんなところに布製ガムテープが転がってるなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

458 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:18:09 ID:LOUEqmxB

>>454
論破っていうより君の自爆で幕引いたって感じだよね（＾＾）
お疲れ様。今度はもうちょっと筋とおせるようになろうね（＾＾）

459 ：名無しのエリー：05/01/30 17:18:28 ID:q0wEp3s0

>>455
名無しにそんなこと聞いたってしょうがないよ
そもそも洋楽と邦楽を比べること自体、間違いだと思うんですけど…
何かを比べて良さを伝えようとするってことは1番やっちゃ駄目なことだと思うんですけど…

460 ：名無しのエリー：05/01/30 17:18:49 ID:/xGUvKzL

>>449
みっせるほどとげとげしくない、人を選ばない感じの音楽だよ。
でも優しく見せかけておいて、突き放したりもする。

まー聴いてみれって

461 ：名無しのエリー：05/01/30 17:19:34 ID:CEa8aZFn

バンプｦﾀはつんぼ。

462 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:19:58 ID:LOUEqmxB

>>456
あれれれれ。洋楽聴いてるってウソだったの（＾＾）？
洋楽リスナーの基本体質も知らないで（＾＾）
洋楽リスナーと距離を置いた物言いするなら
中途半端に洋楽聴くなんて言わないよぉ～に（＾＾）
民度を下げたくないからね（＾＾）

463 ：名無しのエリー：05/01/30 17:20:05 ID:q0wEp3s0

>>458
貴方が何がしたいかよくわかりません私には？

464 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:21:27 ID:LOUEqmxB

>>459
＞そもそも洋楽と邦楽を比べること自体、間違いだと思うんですけど…

それは洋楽と邦楽はまるで別物だからってコト（＾＾）？
ん～何いまさら言ってるんだろうって感じなんだけど（＾＾）

465 ：名無しのエリー：05/01/30 17:21:47 ID:2m+bkglk

>>463
釣ｗ

466 ：名無しのエリー：05/01/30 17:22:16 ID:q0wEp3s0

>>462
洋楽リスナーの基本体質を知らなきゃ洋楽聞いちゃ駄目なんでしょうか？
だとしたら洋楽リスナーの基本体質というものを教えてください
貴方が言ってる基本体質ってのは何が基本なんでしょう？w

467 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:22:45 ID:LOUEqmxB

>>463
じゃあおさらいしようよ。君がそもそも絡んできた要因はなに（＾＾）？

468 ：名無しのエリー：05/01/30 17:23:41 ID:R0p3g8eJ

>>462
君、視野広いどころか、邦楽しか聴かない人間より全然狭いよ。
つか、ただ単に心が狭いのかね。

469 ：名無しのエリー：05/01/30 17:23:48 ID:HVpK4tOU

リア工の予感sage

470 ：名無しのエリー：05/01/30 17:23:58 ID:q0wEp3s0

>>464
別物だと思うからそういう発言を私はしたんです
何かと比べなきゃ良さを語れないならそれは貴方が無知ってことだと思う
ただの知ったかじゃん

471 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:24:35 ID:LOUEqmxB

>>466
ダメ、ダメじゃないの問題じゃなくて
洋楽聴くと自称するのに、洋楽リスナーの体質も理解してないの？って話です（＾＾）
基本体質は邦ヲタのコンプレックスを引き出してオモチャにするあたりかな。こんな具合に（＾＾）

472 ：名無しのエリー：05/01/30 17:25:06 ID:q0wEp3s0

>>467
いいよしなくても別に
話そらさないで逃げないでくださいよ

473 ：名無しのエリー：05/01/30 17:25:37 ID:RFdn5N6W

洋楽の聴き方で邦楽を聴くと、邦楽の価値ってコリアンミュージック？とあんまかわらんね。
邦楽の聴き方をすると、邦楽とコリアンミュージックは全く違う。

474 ：名無しのエリー：05/01/30 17:25:52 ID:7z+Urex4

ホイミンのIDがLOVEに見えるなぁ

475 ：名無しのエリー：05/01/30 17:26:22 ID:9f/yqefp

話ずれ杉sage

476 ：名無しのエリー：05/01/30 17:26:23 ID:q0wEp3s0

>>471
え、やっぱり貴方が洋楽聞くには資格が必要みたいな感じが私にもしますね
音楽検定とか作ったらいかがでしょうか？

477 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:27:14 ID:LOUEqmxB

>>468
それこそ会話になってないな（＾＾）
感想文書かれても困るよ（＾＾）

>>470
＞何かと比べなきゃ良さを語れないならそれは貴方が無知ってことだと思う

はいリピート（＾＾）

391 名前：名無しのエリー投稿日：05/01/30 16:35:18 ID:q0wEp3s0
バンプを基準に聞いてる奴にようはない
好きな歌手を引き合いに出して語る奴なんかそこら辺のヲタと同類
好きな歌手だけ黙って聞いてろ
邦楽界全体を語れないよそれじゃあ

比較しるべきなの？しないべきなの？君の言ってる事は支離滅裂でねぇ（＾＾）

478 ：名無しのエリー：05/01/30 17:27:23 ID:RFdn5N6W

てかホイミンおもしろいな。

479 ：名無しのエリー：05/01/30 17:28:00 ID:HVpK4tOU

釣りかな
真性かな

480 ：名無しのエリー：05/01/30 17:28:41 ID:q0wEp3s0

>>477
それは過去の発言で撤回しますね
しないべきですね
で、本題なんですが比べて物の良さを語ろうとするのはどうかと思いますよ

481 ：名無しのエリー：05/01/30 17:29:02 ID:ouaW5ze7

ホイミンはsuede聴いてるからいい奴だよ

482 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:29:16 ID:LOUEqmxB

>>472
話しそらさないためにおさらいしようって言ってるのに・・・ｗ（＾＾）
その場しのぎの結果帳尻合わせられるのは怖いかな（＾＾）
まぁあんだけ矛盾してちゃそりゃ気がひけちゃうよねぇ・・・同情（＾＾）

>>476
なんだかそれこそ話からポイントのずれたただの皮肉垂れ流してるように見えるなぁ（＾＾）
落ち着いて話しようよ（＾＾）

483 ：名無しのエリー：05/01/30 17:30:22 ID:q0wEp3s0

>>482
おさらいしなくても平気って意味ですよ
おわかり？
いたって落ち着いてますよ

484 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:31:30 ID:LOUEqmxB

>>480
はいはい。なかったコトに・・・ね（＾＾）
矛盾認めちゃった時点で君にもう言及するネタはないでしょ（＾＾）
ていうか、なんで撤回するようなコト言うの（＾＾）
その場しのぎの相手するのは不毛だよね。自分の今の醜態を受け入れてくれれば助かるんだけど（＾＾）

485 ：名無しのエリー：05/01/30 17:32:16 ID:R0p3g8eJ

聴いてる音楽で人の性格決めれるなら誰も苦労しねぇよ。

486 ：名無しのエリー：05/01/30 17:33:01 ID:q0wEp3s0

>>484
うん、なかったことにお願いね。
だって２ちゃんの名無しなんてみんなその場しのぎでしょ
固定だから色々叩かれるわけだからしょうがないね

487 ：名無しのエリー：05/01/30 17:33:08 ID:2m+bkglk

実はID:q0wEp3s0が釣師　に1000点ｗ

488 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:33:21 ID:LOUEqmxB

>>483
じゃあ最初の絡みから一転して比較しないでお願いしますになるんだったら
君がどういう話を軸に展開していきたいんだい？もうただの執着にしか見えないよ（＾＾）

489 ：名無しのエリー：05/01/30 17:33:54 ID:HVpK4tOU

スレストかけられそうな勢いだｗ

490 ：名無しのエリー：05/01/30 17:34:10 ID:RFdn5N6W

邦楽は例えるならチキンの載った寿司だな。

491 ：名無しのエリー：05/01/30 17:34:40 ID:2m+bkglk

>>490
サラダ巻だろｗ

492 ：名無しのエリー：05/01/30 17:35:27 ID:q0wEp3s0

>>488
やだなぁ
話そらさないでくださいよぉ
＞何かと比べなきゃ良さを語れないならそれは貴方が無知ってことだと思う
まずは何かと比べないで貴方の良いと思う音楽を語ってくださいな

493 ：名無しのエリー：05/01/30 17:36:13 ID:CEa8aZFn

436 名前：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ] 投稿日：05/01/30(日) 17:02:41 ID:LOUEqmxB<
ホラホラ面白いことになってきた（＾＾）
洋楽を聴いてることはステータスでもないと言うわりに
俺だって聴いてるんだといい始めた（＾＾）
いや、洋楽否定したかったらここはあくまで邦楽を徹底支持しようよ（＾＾）
洋楽を聴いてることの強みはだけど、それ相応に数聞いてないと無意味だってわかってるのかな（＾＾）

事の発端はこれだろ。

494 ：名無しのエリー：05/01/30 17:36:21 ID:q0wEp3s0

>>487
釣りじゃないです…

495 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:36:43 ID:LOUEqmxB

話的にひとつのアーティストに的をしぼらないで
邦楽全体の歌詞の安さを検証するとして・・・
それははたして可能なのかな。安い。何と比較して？洋楽。洋楽聴いてるから偉いのかよ！！って・・・
意味がわかりませんね（＾＾）

496 ：名無しのエリー：05/01/30 17:37:37 ID:/xGUvKzL

>490
インド洋産のまぐろ

497 ：名無しのエリー：05/01/30 17:37:55 ID:q0wEp3s0

>>495
貴方の言いたいことが意味不明なんですが…ｗ

498 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:38:38 ID:LOUEqmxB

>>492
またずいぶん手近なところから再スタート狙ってきたねぇ（＾＾）

じゃあ質問さね。邦楽の歌詞の安さ、「安さ」という言葉は
比較基準なしに生まれるのでしょうか（＾＾）？
僕ちんはムリだね。基準もなく安いなんて言葉が出ることはこの世にない（＾＾）

499 ：名無しのエリー：05/01/30 17:38:39 ID:R0p3g8eJ

>>493
言っても無駄。
ホイミンは勘違いキャラだから。

500 ：名無しのエリー：05/01/30 17:39:56 ID:CEa8aZFn

>498
質問に質問で返すなよ

501 ：名無しのエリー：05/01/30 17:40:21 ID:RFdn5N6W

>>481
まぁアボガド鮨でもいいけどよ。
どこの国でも他国の文化を輸入して自分らのオリジナルを作ろうとすると、
土着的っていうか、もともとのものからちょっとずれちゃったりすんのな。
大体洋楽の音階と日本語あわねーし。
まぁそれはそれで美味いから俺も邦楽好きだけど。

502 ：名無しのエリー：05/01/30 17:40:22 ID:2m+bkglk

>>494
ごめん・・（＾＾;）
なんかﾚｽの端々に女の子の匂いがしたもんで・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

茶々入れてｽﾏｿ　ｍ（_ _）ｍ

503 ：名無しのエリー：05/01/30 17:41:05 ID:q0wEp3s0

>>498
あのぉ…
何が言いたいか私にはサッパリなんですが？
貴方が知ったかだということがわかりました。
屁理屈を言い続けるおバカさんの相手してた私がバカでしたね

504 ：名無しのエリー：05/01/30 17:41:40 ID:QYtuZ07W

ﾎｲﾐﾝ元気いいな。
ｵﾏｲ、ﾘｽﾅｰになったら？

505 ：名無しのエリー：05/01/30 17:42:00 ID:gHl1JUXC

ほーら、ホイミンさんに逆らったスレはみんなこうなるんだ。

506 ：名無しのエリー：05/01/30 17:42:04 ID:R0p3g8eJ

>>503
正解。

507 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:42:48 ID:LOUEqmxB

さて問題
A、Bがあるとする（＾＾）

Aの良さを証明するのにBを比較することは可能なのだろうか（＾＾）
AとBを知ったうえでAのほうがいいとする（＾＾）
Aしか知らずにAをイイと言った人よりABを両方知った上で
Aをイイと言った人のほうが無知。

これがID:q0wEp3s0の主張になるけど、すごい苦しいよね。わかってる（＾＾）？

508 ：名無しのエリー：05/01/30 17:43:56 ID:CEa8aZFn

>>507
スマン、何を言いたいのか理解に苦しむ。比較自体ナンセンスだというのに

509 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:44:11 ID:LOUEqmxB

>>507
＞Aの良さを証明するのにBを比較することは可能なのだろうか（＾＾）

ああ、これ違うね。Bと比較しないで良さを証明することは可能なんだろか、で（＾＾）

510 ：名無しのエリー：05/01/30 17:44:40 ID:q0wEp3s0

>>505
ごめん
屁理屈を言い続ける自称洋楽厨のアフォの相手した自分が悪かった

511 ：名無しのエリー：05/01/30 17:45:18 ID:2m+bkglk

>>509
可能ｗ

512 ：名無しのエリー：05/01/30 17:45:19 ID:QYtuZ07W

詩なんて、
自分にあてはまるか、あてはまらないか　とか…
そんな感じで聴いてるだけだよ

513 ：名無しのエリー：05/01/30 17:45:24 ID:R0p3g8eJ

>>509
そうじゃないだろ。勘違いキャラもたいがいにしとけ。
お前の好きなアーティストの良さを言ってみろ、ってことだろ。
それもできないのに洋楽リスナー気取ってるの？

514 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:45:40 ID:LOUEqmxB

>>503
あれ？落ちちゃうの（＾＾）？
まぁもともと泣きいれだったしね（＾＾）

515 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:47:30 ID:LOUEqmxB

>>513
良さを証明するのに説得力もふくめて比較は必要不可欠だと思うんだけど（＾＾）
それがどうして無知につながるか僕ちんにはわからないよ（＾＾）

ちょっと>>511に手本見せてもらいたいな（＾＾）

516 ：名無しのエリー：05/01/30 17:48:46 ID:R0p3g8eJ

>>515
芸術を比較すること自体ナンセンス。
お前は演歌とクラシックを比べてどちらが優れてるかなんて分かるのか？

517 ：名無しのエリー：05/01/30 17:49:05 ID:q0wEp3s0

そうだよ
比較すること自体ナンセンスだよね

まぁ僕が論破しちゃったことかなぁ
わぁ残念だ自称洋楽厨の反論はこの程度ってことなんかな。
反論の為の反論をしたことで自分で自分の首を締めちゃったようだね
洋楽厨さんにちょっと日本語難しいかな？w
これからも頑張って邦楽と比べて洋楽の良さを語り続けてくださいな
ﾊﾞｲﾁｬ♪

518 ：名無しのエリー：05/01/30 17:49:21 ID:CEa8aZFn

ボブ･ディランの偉大さを証明するのにジョン･レノンを引っ張ってこなくてもディランは偉大だ。
という展開

519 ：名無しのエリー：05/01/30 17:50:00 ID:RFdn5N6W

＞お前の好きなアーティストの良さを言ってみろ、ってことだろ。
これは比較するさいの着目点のことを言ってるんだと思うぞ。
わかってるだろうから答えてあげればいいのに。

520 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:50:49 ID:LOUEqmxB

>>516
比較が無知につながる根拠が知れないよ（＾＾）
だから言ってるじゃん。このスレ自体比較なしには成立しないんだし（＾＾）
安いのは何と比較して？だもの（＾＾）

521 ：名無しのエリー：05/01/30 17:51:08 ID:QYtuZ07W

341 名前：名無しのエリー投稿日： 05/01/29 10:07:59 ID:HdnXwLiG
邦楽ｦﾀって、アーティストの実力を売上に終始するからｷﾗｲなんだよね

342 名前：名無しのエリー [sage] 投稿日： 05/01/29 10:08:45 ID:DLF7xaik
他に客観的基準はないからだろ。バカかお前。

522 ：名無しのエリー：05/01/30 17:51:28 ID:PCkwGyEa

ドノヴァンはイギリスのデュランと言われている

523 ：名無しのエリー：05/01/30 17:52:25 ID:2m+bkglk

>>516
ここは他ｽﾚと違って、ｽﾚﾀｲに一応『Ｊ－ＰＯＰ』って括りがあるから
それに対応する外国音楽を引っ張ってきてその中で考えればいいんじゃない？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

524 ：名無しのエリー：05/01/30 17:53:16 ID:R0p3g8eJ

>>520
お前はＡとＢを比べてＡの方がいいからＢは聴かない、というスタンスか？
それなら何も言うまい。

525 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:54:15 ID:LOUEqmxB

>>517
あれまだいたんだ（＾＾）
あの、前言撤回しておいてそれ言ってもスゴイ見苦しいよ（＾＾）

>>518
じゃあそこでちょっとディランの偉大さを説いてみて（＾＾）
もちろんそこに比較は抜きだよ。ほら（＾＾）

526 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:56:45 ID:LOUEqmxB

>>524
？聴かないなんて言ってないよ（＾＾）
AB両方聴いた上でAの優良を証明したほうが説得力あるじゃない（＾＾）
Aしか聴かないでA最高というのと比べてそこはどう（＾＾）？

527 ：名無しのエリー：05/01/30 17:56:54 ID:R0p3g8eJ

>>523
じゃあBUMPとOASISはどっちが優れているんだ？

528 ：名無しのエリー：05/01/30 17:58:04 ID:R0p3g8eJ

>>526
説得力があるって思ってるのは多分君だけだよ。
少なくとも、自分の好きなアーティストが良いと思う理由くらい言えるでしょ。

529 ：名無しのエリー：05/01/30 17:58:52 ID:CEa8aZFn

そもそも比較しないと価値がわからないなんてたかが知れてるぞ

530 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 17:59:08 ID:LOUEqmxB

>>523
そうゆうコト（＾＾）
その比較対象を出した途端、比較はなしってどういうコトなんだろうね（＾＾）
合間合間は俺だって洋楽聴くんだ～なんて張り合おうと努力してたのはじゃあ意味なし（＾＾）？
これもなかったコトにしてくださいってか（＾＾）

531 ：名無しのエリー：05/01/30 18:00:41 ID:q0wEp3s0

他人と自分を比較をして、自分に満足して優越感に浸るなんてどうかと思う
>>527
それをやっちゃキリがなくなるじゃん
永遠とどのアーティストがいいかとか言い争いになるだけで無駄だよ

532 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:01:41 ID:LOUEqmxB

>>528
じゃあ単品でなにかひとつ評価してみてくれないかな。君が（＾＾）
いくつか質問するんで（＾＾）
オナニーじゃ評価とはいえないよ（＾＾）

>>529
みんな比較なしでもイケるって強がりばかりで具体例がひとつも出てこないね（＾＾）
単純に洋楽と比較されると苦しいんですって言いたいのはわかるけど（＾＾）

533 ：名無しのエリー：05/01/30 18:02:21 ID:q0wEp3s0

J-popと書いてあるスレにわざわざ洋楽持ってくるシャシャリ厨はどこのどいつだ？
洋楽ファンは洋楽ファン同士で語ってろ

534 ：名無しのエリー：05/01/30 18:03:24 ID:ydwhcMFl

俺はピロウズ聞いてりゃそれでいーやー

535 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:03:48 ID:LOUEqmxB

>>531
君が言う競争原理に対応できない人間の慰みにしか聞こえないよ（＾＾）

536 ：名無しのエリー：05/01/30 18:03:53 ID:q0wEp3s0

人様に先に質問されといて質問で返すってのも失礼な話だ
質問に答えてから質問するべきだと思う
まず常識がなってないよね
外出たことないのかね、君は？

537 ：511：05/01/30 18:04:30 ID:2m+bkglk

母と子

538 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:05:44 ID:LOUEqmxB

>>533
頭悪いねぇ（＾＾）
>>523もう一回読めば？スレタイどおりに行くならそれが必然（＾＾）
僕ちんがからまずとも節々に洋楽の名前が出ても君はツッコんでいないのにね（＾＾）
コンプレックスを刺激された途端排除の姿勢に乗り換えるなんて、タカが知れる（＾＾）

539 ：名無しのエリー：05/01/30 18:06:30 ID:q0wEp3s0

洋楽ファンは場をわきまえるべきだよ
そもそも議論する価値もない

540 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:07:20 ID:LOUEqmxB

>>536
質問に対する返答手段について質問しているんだよ（＾＾）
なぜならその質問そのものがあまりも釈然としないものだから（＾＾）
質問を出すほうとしてしっかりした質問を頼むよ（＾＾）
もう半分以上私怨のみの執着なっているのはわかってるけど（＾＾）

541 ：名無しのエリー：05/01/30 18:07:48 ID:RFdn5N6W

うひょー。
さっきの人がまた出てきた。
皆様論議に精が出ますな。

542 ：名無しのエリー：05/01/30 18:08:07 ID:dvuhNevj

で、洋楽の歌詞は高いの？安いの？

543 ：名無しのエリー：05/01/30 18:08:13 ID:q0wEp3s0

>>537
いえいえ

544 ：名無しのエリー：05/01/30 18:08:28 ID:R0p3g8eJ

>>538
だから>>527の質問に答えてくれよ。

545 ：名無しのエリー：05/01/30 18:08:56 ID:VkfIUQLE

ところで、なんでとんかつなの？

546 ：名無しのエリー：05/01/30 18:09:06 ID:q0wEp3s0

>>541
ごめん
相手するのは無駄だとわかってるので今の所でレスしてません

547 ：名無しのエリー：05/01/30 18:09:22 ID:UdaM5Nc5

>>545
ageるから

548 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:09:44 ID:LOUEqmxB

>>539
ねぇねぇ、続々と比較なしの評価は可能派が証明できず消えてったね（＾＾）
これはなかなか面白いコトだと思う。現状が答えなんじゃない（＾＾）？
はたまた君自身がなんとか頑張ってやってみるとか。例によってその場しのぎの（＾＾）

549 ：名無しのエリー：05/01/30 18:11:02 ID:CEa8aZFn

ここでレビューしてもホイミンは満足しないだろうと思ってな。

550 ：名無しのエリー：05/01/30 18:11:10 ID:R0p3g8eJ

>548
だからその前に自分で証明して見せろよ。比較した評論で。

551 ：名無しのエリー：05/01/30 18:11:17 ID:q0wEp3s0

>>540
頭悪いねぇ（＾＾）
そんなことも理解できないようじゃ議論する価値もない
人肉＠という固定の方がよっぽど頭いいな
レスしてしまった

552 ：名無しのエリー：05/01/30 18:11:28 ID:2m+bkglk

>>541
ただいまこんな感じでありますｗ

　　　　　　_, ,_ 　/￣￣￣￣￣￣￣＼　 _, ,_
　　　（　ﾟ∀ﾟ）/　　　　　　　　　　　　＼（ﾟ∀ﾟ　）
　　　（　つΦ０　　　　　　　　　　　　　０Φ⊂　）
　　　と＿_）__）　　　　　　　　　　　　　（__（_＿つ
　　　ホイミン　　　　　　　　　　　　　　ID:q0wEp3s0

553 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:11:53 ID:LOUEqmxB

>>546
あ～あ。耳塞いじゃった。残念（＾＾）
このコがなおここでレスり続ける必然性がま～るで見当たらない（＾＾）

誰か自分に有利なコト言ってくれる第三者をひたすら待ってるようですよ～（＾＾）
このスレにお医者様はいらしゃいませんか？助けてあげてくださ～い（＾＾）

554 ：名無しのエリー：05/01/30 18:12:12 ID:QYtuZ07W

オレ別に詩だけで
聴くアーティスト決めてないんだけど

でもまあ、J-POPにリアリティが無い歌詞が多いのは確かだね。
ニーズにあわせた、商業的な歌詞ばっかりだし

555 ：名無しのエリー：05/01/30 18:12:57 ID:RFdn5N6W

この議論って後だしばっかりなのな。
相手がなんか言ったことに対して批判するから、どっちも意見を出し惜しみする。
んで、相手を批判するために意見を言わそうとやっきになるっていう。

556 ：名無しのエリー：05/01/30 18:12:58 ID:q0wEp3s0

>>548
同じこと繰り返さなくても私は貴方のようにおバカさんじゃないのでわかりますよん
やっぱり貴方は失礼な人だ
人の質問に答えずに質問で返すなんて非常識もいい加減にしろって感じ

557 ：名無しのエリー：05/01/30 18:13:14 ID:2m+bkglk

>>548
母と子

558 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:13:36 ID:LOUEqmxB

>>550
は？比較を禁止されてるんで、僕ちんにはどうにもできませ～ん（＾＾）
困ると擦り付けですか？僕ちんは身動き禁じられてる身なんですけど（＾＾）

>>551
おやおや。面白い（＾＾）
ここでなんと「比較」が出たよ（＾＾）

559 ：名無しのエリー：05/01/30 18:14:16 ID:q0wEp3s0

>>553
え！それ貴方にレスしたんじゃないんですけど…
アンカー間違ってるんじゃないすか？

560 ：名無しのエリー：05/01/30 18:14:58 ID:R0p3g8eJ

>>558
やれやれ、できないならできないって言えばいいのにｗ
>>527に対する返答はまだですかー？

561 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:15:02 ID:LOUEqmxB

>>556
あはは。つまり比較なしでは評価は不可能ね（＾＾）
あちゃ～これも認めちゃった。ん～じゃあ三回戦はどっから再スタートかな（＾＾）
>>551で比較を出したのもまたもやサレンダー宣言の一端だね（＾＾）

562 ：名無しのエリー：05/01/30 18:15:53 ID:q0wEp3s0

＞は？比較を禁止されてるんで、僕ちんにはどうにもできませ～ん（＾＾）
ここで一言
頭悪いねぇ（＾＾）

563 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:17:18 ID:LOUEqmxB

>>559
ホイミンは無視してます！！っていう姿勢をさして言ったんだけど（＾＾）
そんなコトもわからないのかな。で、レスありがとうねＷ（＾＾）

>>560
うん。このスレにおいては釘を刺されているんでムリだよ（＾＾）
流れ読めばわかるじゃん？で、比較なしでも評価はできるという君ら（＾＾）
君らは自由だ。ホレ、そんなにオドオドする必要はないんだよ（＾＾）

564 ：名無しのエリー：05/01/30 18:17:55 ID:q0wEp3s0

>>561
え？もう２ラウンドめで私がKO決めたはずですよ？？？
とりあえず落ち着けw
あまりに必死すぎで君らしくないですよん

565 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:18:17 ID:LOUEqmxB

>>562
んじゃあ解除してよ。その時点で
比較なくして評価は不可能が成立するワケで（＾＾）

566 ：名無しのエリー：05/01/30 18:19:12 ID:2m+bkglk

>>563
母と子　或いは　あばたもえくぼ

567 ：名無しのエリー：05/01/30 18:19:20 ID:R0p3g8eJ

>>563
それがいい訳だとどうして気づかないのかな。
こっちが答えたら答えたで逃げる気まんまんでしょｗ

568 ：名無しのエリー：05/01/30 18:19:21 ID:q0wEp3s0

>>563
ループさせすぎですよ
頭悪いねぇ（＾＾）
君らしくないよぉ、逃げ腰なんてさぁw

569 ：名無しのエリー：05/01/30 18:19:47 ID:RFdn5N6W

もう完全に子供のつねりあいじゃねーかｗ
飽きたからメシでもつくってくるか。

570 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:20:29 ID:LOUEqmxB

>>564
あれ？第2ラウンドは比較を禁じた時点でスタートしたのに（＾＾）？
その比較ぬきで評価可能なことを誰も証明できずに
こんどは比較してくれよ！！が現状なワケだけども（＾＾）
これってみんなの無力ぶりを露骨にしているだけだと思うなぁ（＾＾）

571 ：名無しのエリー：05/01/30 18:21:33 ID:q0wEp3s0

>>565
あれ？自分がバカだって認めちゃうんですか？
そのためには君が比較して第三者が納得できるような意見を言えたら解除してやるよ
何回も言わせないでねぇ

572 ：名無しのエリー：05/01/30 18:22:05 ID:CEa8aZFn

BUMPのよさを語るのに他のアーティストをダシにせねばならんのか？　＞ホイミン

573 ：名無しのエリー：05/01/30 18:22:23 ID:QYtuZ07W

どうせなら、安い歌詞について議論してくれよ…

574 ：名無しのエリー：05/01/30 18:23:06 ID:q0wEp3s0

>>570
何こいつ？
一人で第２ラウンドとか言い始めたよ
バカじゃね？
何の話してんだろ？

575 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:23:33 ID:LOUEqmxB

>>567
いや、妄想はいいから。やってみてよ（＾＾）
どうして言い訳なのかな。ハンデを受け入れてあげてるのに（＾＾）

>>568
君自身で気づかせてあげると、僕ちんに何を言わせたいか考えてごらんよ（＾＾）
比較なしに評価は不可能だよの持論にたいしてこの場で僕ちんに
答えろというほうがおかしい。比較なしに評価を成立させてこそ君らにようやく
反撃の見通しがたつというものなのに（＾＾）
もう一度聴くよ。比較なしに評価をすることは不可能です（＾＾）

576 ：名無しのエリー：05/01/30 18:23:48 ID:R0p3g8eJ

>>570
じゃあ君の好きなBUMPを比較なしに評価してあげよう。
まず藤原の歌詞。情景がすぐに思い浮かび、なおかつ
小道具がちゃんと歌詞の中で生きている。
歌詞を読むと言うより漫画を読んでいる感覚に近いかもしれない。
その分、あまり深読みできるところまでは至ってないけどね。
あとは演奏力。コード進行を見る限り、音楽をちゃんと知っていないと
作れない音楽を作っている。
音楽を作ることへの真摯な態度が見受けられる。

で、いいかな？

577 ：名無しのエリー：05/01/30 18:25:13 ID:q0wEp3s0

比べること自体に何の意味があるというのか？
人それぞれ違うのに比べてどうするんだい？
比べるから無駄な競い合いなど起こるってわかんないのかねぇ
本当にその歌手が好きなら比べないで良い事を語れるはずだけどなぁ

578 ：名無しのエリー：05/01/30 18:25:45 ID:2m+bkglk

３０以上ﾚｽ続いててスルーかよｗ

579 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:26:46 ID:LOUEqmxB

>>571
うわ～らら。どうしょもないねぇ、自分で作ったルールでまた矛盾おこしちゃって（＾＾）
比較しなければやっぱりムリですって君らがハッキリ泣き入れればいくらでも
コキおろしてあげるよ。比較なしの評価を証明するのも怖がって
比較によってさんざんコケにされるのも怖がってって、みんな臆病だね・・・（＾＾）

>>572
比較なしで良さを証明できるのかい？何度も聴いているけど（＾＾）

>>574
あはは。完全になかったことにしてくださいって言うの（＾＾）？
じゃあ泣きいれも却下しちゃうけど、どうする（＾＾）？

580 ：名無しのエリー：05/01/30 18:26:51 ID:l/bjudm2

ｸ･ｽｷﾝｽﾑ･ﾗ･･ｿﾞﾈ･ｱﾍﾘｬﾘﾋｱ･ﾚﾗ･ﾙﾗ･ﾎﾟﾒﾝﾁｮｰﾙﾘﾀﾞ･ﾘ･ｱｴｱ･ｸｳﾘｶ･ﾗ･ﾗﾗｲﾄﾙ･･ｿﾞﾈ･ｱﾌﾘｱﾙｶ･････

581 ：名無しのエリー：05/01/30 18:27:22 ID:ZBypcFnK

BUMPの歌詞がいいとか、知恵遅れなのかな？
じゃあ仕方ない。
差別する気はないよ。頑張ってくれ。

582 ：名無しのエリー：05/01/30 18:27:52 ID:q0wEp3s0

>>576の内容についてはホイミンは一切突っ込むなよ
突っ込んで話しそらして逃げそうだもん
早く第三者が納得できるような比べた意見を語ってくれよ

583 ：名無しのエリー：05/01/30 18:28:59 ID:RFdn5N6W

>あとは演奏力。コード進行を見る限り、音楽をちゃんと知っていないと
>作れない音楽を作っている。
正直ここ意味わからんぞ。

584 ：名無しのエリー：05/01/30 18:29:21 ID:q0wEp3s0

>>579
落ち着けよw

585 ：名無しのエリー：05/01/30 18:29:53 ID:R0p3g8eJ

>>581
ほっとけよｗ
少なくともBUMPの魅力のひとつは歌詞だと言うのが定説なんだから。

586 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:30:08 ID:LOUEqmxB

>>576
はいはい、で質問（＾＾）
その中にいくつの比較と知識なくして成立しない部分があるかな（＾＾）

＞歌詞を読むと言うより漫画を読んでいる感覚

＞コード進行を見る限り、音楽をちゃんと知っていないと
＞作れない音楽を作っている。

＞音楽を作ることへの真摯な態度が見受けられる。

>>577
人それぞれ。ハイ言っちゃったね（＾＾）
差があるからこそ比較要素が生まれる。わかったかな（＾＾）？
差がなければそもそもこのスレは立っていないワケだから（＾＾）

587 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:31:30 ID:LOUEqmxB

>>582
532 名前：ホイミン ◆pH0CLR/WHs 投稿日：05/01/30 18:01:41 ID:LOUEqmxB
>>528
じゃあ単品でなにかひとつ評価してみてくれないかな。君が（＾＾）
いくつか質問するんで（＾＾）
オナニーじゃ評価とはいえないよ（＾＾）

おや、ここで僕ちんが前置きしているのにね（＾＾）
何ビビってるんだか（＾＾）

588 ：名無しのエリー：05/01/30 18:31:33 ID:q0wEp3s0

>>583
ありきたりな言葉でどんなこと言ってようが良さを伝えようとできたじゃん
例えば音楽雑誌のレビューだって比較なしで良さを読者に伝えようとできてるじゃん
ホイミンってどこまで頭悪いんだろ

589 ：名無しのエリー：05/01/30 18:31:47 ID:R0p3g8eJ

>>586
主観だから比較必要ないんですけどｗ
比較しないと分からないんなら、お前は馬鹿だ。

590 ：名無しのエリー：05/01/30 18:33:10 ID:q0wEp3s0

>>586-587
もうちょっと落ち着いてレスした方がいいよw

591 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:33:32 ID:LOUEqmxB

>>589
はい？その主観の中にいくつの知識と比較が存在してるかってことだよ（＾＾）
何だねそのワケのわからない逃げ方は（＾＾）

592 ：名無しのエリー：05/01/30 18:34:18 ID:CEa8aZFn

比較論に縛られすぎ、もっと本嫁

593 ：名無しのエリー：05/01/30 18:34:20 ID:QYtuZ07W

BUNPってそんなに詩がうまいの？

594 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:34:54 ID:LOUEqmxB

>>588
比較と知識なしで伝えられていないよ（＾＾）
ここにはそれらがないって言えるのかな（＾＾）？
君もこの面白レヴューをもっと弁護したほうがいいと思うよ（＾＾）

595 ：名無しのエリー：05/01/30 18:34:58 ID:R0p3g8eJ

>>591
逃げてるのが自分だって認めたくないのかね。
歌詞がいい。曲もいい。
これだけの事を何で誰かと比較しないといけないわけ？

596 ：名無しのエリー：05/01/30 18:35:07 ID:q0wEp3s0

自分の間違いを認めようとしない人って見てる側が非常に見苦しい
悪あがきも、いい加減にしたら？
もうこいつに何を言ってもへ理屈を言うだけってわかってるんだし
後は放置しとこうかしら。

597 ：名無しのエリー：05/01/30 18:35:55 ID:l/bjudm2

598 ：名無しのエリー：05/01/30 18:36:23 ID:RFdn5N6W

いや、俺も正直比較や対比含めた過去の経験を無くしてそのものを評価するのは難しいと思うぞ。
ホイミンはただその比較方法をブラックボックス化して誤魔化してるだけで。
いいように誘導されてんじゃないかなぁ。

599 ：名無しのエリー：05/01/30 18:36:55 ID:q0wEp3s0

>>594
それはわかったよ僕ちゃん
でも伝えようと努力したんだから、君も比較して第三者を納得できるような
意見を書くべきだよ
やらせるだけやらせて逃げるなんて最低だよん

600 ：名無しのエリー：05/01/30 18:37:21 ID:l/bjudm2

601 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:37:41 ID:LOUEqmxB

>>595
比較しなきゃいけないか否かというより比較なしではそれができないって言ってるんだってば（＾＾）
現に>>576がそれを証明してくれたんでね（＾＾）

>>596
いや～どうも間違っているようには思えない（＾＾）
大丈夫、放置を心がけたって君の本能的な負けず嫌いな性格が
きっとそれを邪魔してくれるはずだから（＾＾）

602 ：名無しのエリー：05/01/30 18:37:50 ID:2m+bkglk

誰かしら絡んでくれると思ってたんだけどな（＾＾;）

ちょっと寂しいぜ(ノω；｀)

603 ：名無しのエリー：05/01/30 18:38:55 ID:dvuhNevj

そう言えばバンプの「アルエ」は誰かがエヴァに片思いどうのこうの・・・
ってな裏ストーリーがあるとか聴いたことあるな。
確かにあの曲の歌詞は良かった。

604 ：名無しのエリー：05/01/30 18:39:26 ID:q0wEp3s0

>>602
ごめん

605 ：名無しのエリー：05/01/30 18:40:17 ID:R0p3g8eJ

>>601
読解力がないだけじゃないの？
誰とどう比較しろっつってんの、一体。

606 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:40:23 ID:LOUEqmxB

>>599
へぁ～？比較なくして評価はできるから比較は無意味だって言ってたんじゃないの？このスレ（＾＾）
なになに。努力に免じてって泣きいれかよ。ここは情に暑い連中が揃ってるね（＾＾）

比較、知識なしの評価ができずそれに頼った評価方法しかとれていない以上
むしろそれらは僕ちんに代わって比較が必要であることの証明を代行してくれています（＾＾）

607 ：名無しのエリー：05/01/30 18:40:58 ID:l/bjudm2

608 ：名無しのエリー：05/01/30 18:41:57 ID:R0p3g8eJ

>>606
つまり自分では証明できませんって証明だね。

609 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:42:07 ID:LOUEqmxB

>>605
読解力？この面白レビューから比較と知識が読み取れないのは
それこそ読解力の問題だよ（＾＾）

610 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:42:56 ID:LOUEqmxB

>>608
すでに証明されたからじゃんか（＾＾）

611 ：名無しのエリー：05/01/30 18:43:17 ID:q0wEp3s0

>>606
結局、逃げ腰だね
比較した評価のお手本をオマエが書けって言ってるのさ？
日本語おわかり？
オマエが書けってことだよ

612 ：名無しのエリー：05/01/30 18:44:27 ID:q0wEp3s0

>>609-610
オマエに証明してほしいって言ってるんだよ
日本語不自由なのぉ？

613 ：名無しのエリー：05/01/30 18:44:34 ID:R0p3g8eJ

>>609
意味不明。
理解して欲しいならもう少し具体的に言ってもらえる？
抽象的な発言ばかりだよね、君。

614 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:45:33 ID:LOUEqmxB

>>611
お手本？何言ってるのこのコ・・・（＾＾）？
お手本を見せろなんて一言も言われてなかったのに（＾＾）
言われてたのが比較は無意味ってことだけで（＾＾）
無意味なのに今度は書けってやっぱりその比較の必然性を認めたってこと（＾＾）
あのねぇどう書いたところで僕ちんの言うことが証明された以上
お手本なんてまるで見当違いの発言にしか思えないんですけど（＾＾）

615 ：名無しのエリー：05/01/30 18:46:16 ID:VcG64n0d

ぬるぽ

616 ：名無しのエリー：05/01/30 18:46:28 ID:RFdn5N6W

ID:q0wEp3s0は本気でアホっぽいな。
ちょっとかわいそうになってきた。

617 ：名無しのエリー：05/01/30 18:46:47 ID:q0wEp3s0

>>614
いやいやw
ガキみたいな反論はよしてくれよ
わかりやすく書いてあげたのにまだ日本語が不自由なのかしら?

618 ：名無しのエリー：05/01/30 18:46:52 ID:QYtuZ07W

意味不明とか理解不能とかだったら、
レスしなくてもいいんじゃない？

619 ：名無しのエリー：05/01/30 18:46:56 ID:fnkMV9QM

スーパーカーを聞け

620 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:47:16 ID:LOUEqmxB

>>612
なんで僕ちんに。意味がわからないな（＾＾）
証明されたんだからそれでいいじゃん。単なる粘着ならやめてくれよ見苦しい（＾＾）
肝心なのは「評価や知識なくした評価はありえない」
この証明がされただけで十分だよ。少なくとも今の僕ちんの気分は爽快このうえない（＾＾）
もう落ちてもいいよべつに（＾＾）

621 ：名無しのエリー：05/01/30 18:47:18 ID:CEa8aZFn

･曲（詩）の持つイメージの絢爛さ、深さ。
･韻の美しさ
･技術面…でなく自由な歌唱
･自分の音楽に対する確信の深さ

これだけでも比較しないでレビューというものはできる。
つーか人の上げ足を取って議論から逃げるな。

622 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:48:53 ID:LOUEqmxB

>>613
はぁ、君が何が言いたいのかわからない（＾＾）
読解力の問題じゃなくて読み取るべきは君の感情の荒れ具合かな（＾＾）
僕ちんはもう全員ぶった斬れたところで執着もへったくれもないんだ。ごめん（＾＾）

623 ：名無しのエリー：05/01/30 18:49:14 ID:R0p3g8eJ

>>620
言ってること途中で変わってることに気づいてる？
君は「人と比べないで人を評価することはできない」って言ったんだよ。
知識なんて一言も言ってない。

624 ：名無しのエリー：05/01/30 18:49:22 ID:q0wEp3s0

>>620
比較なしで評価はできますよ？？
あれれもう落ちちゃうのかなぁ?

625 ：名無しのエリー：05/01/30 18:50:48 ID:q0wEp3s0

>>622
やっぱ話そらして逃げてるだけなんやね

626 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:51:52 ID:LOUEqmxB

>>617
この期に及んでお手本を書く必要性がみられない（＾＾）
何度も言うように僕ちんの言うとおりにしかならない
事実を君たちが目の当たりにしてもらえたんで（＾＾）
僕ちんにお手本を書けというのはまさしく比較、知識なくして
評価はできない様をまざまざと見せ付けて愕然としたいだけってコトじゃん（＾＾）
徹底的に負けたいの？もういいじゃん。受け入れなよ（＾＾）
バカは今この場でどう頑張ろうがバカだよ。悪いけど（＾＾）

627 ：名無しのエリー：05/01/30 18:52:48 ID:cvt+m2BK

顔文字キモイよね

628 ：名無しのエリー：05/01/30 18:54:03 ID:R0p3g8eJ

>>626
人を好きになるのにちゃんとした理由がいるのか？
Ａくんよりかっこいいから、Ｂくんより頭いいから好きになるのか？
音楽聴くのに理由がいるのか？
ってか、いつもそんな風に評価しながら音楽聴いてるのか？
かわいそうな人間だな。

629 ：名無しのエリー：05/01/30 18:54:32 ID:cvt+m2BK

僕ちんてのもどうかと思うよ

630 ：名無しのエリー：05/01/30 18:55:14 ID:RFdn5N6W

>>621
それらの批評って知識の集積の上で成り立つものだよ。
暗黙の内に、正反対の性質のものがあるわけで。
生まれて初めて音楽を聴く人にその音楽のどこが素晴らしいかを語ることはできないだろ。

631 ：名無しのエリー：05/01/30 18:55:32 ID:2m+bkglk

ちゃんと書かなきゃダメか・・・（＾＾;）

幼子は母親を誰かと比較して好いているわけではない
母親は誰かと比較してわが子を可愛いと思うわけではない

（ｺﾚはかなり極論の極論だがｗ>>507 >>509で単純な理屈に限定されたので・・・）
愛する人というのは
誰かと比べて好きなのではなく
｢その人｣が好きなのだ

勿論このあと、『証明』『証明される』というのはどういうことなのかが議論されねばならないが・・ｗ

>>628　ありがと～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

632 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:55:55 ID:LOUEqmxB

>>621
＞技術面…でなく自由な歌唱

自由、束縛は何を基準に判断するの（＾＾）？

＞自分の音楽に対する確信の深さ

確信の深さはどうやって測るワケ（＾＾）？

>>623
ああ、でもあってもなくてもいいんじゃない（＾＾）
もともと比較するのは無知な証拠ってレスを覆すために僕ちんやってたんだもの（＾＾）
比較それだけでもかまわないのは見て分かるよね。ただの言葉尻つかもうとしてるだけだね（＾＾）
これまたみっともない（＾＾）

>>624
現状できてない。じゃあやってみようよ（＾＾）

>>625
待っててあげるから（＾＾）

633 ：名無しのエリー：05/01/30 18:56:38 ID:q0wEp3s0

>>626
自分の言ってることが絶対だと思ってるの!?
自分の思い通りに上手く行くなんて思わない方がいいですよ
受け入れらないからって人に押し付けはよくないですよん♪
比較しなきゃ物事の良さを語れない頭が硬い人に何を言っても無駄なようですね

＞バカは今この場でどう頑張ろうがバカだよ。悪いけど（＾＾）
そうですね　貴方がこれを証明してくれましたし。

634 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:57:45 ID:LOUEqmxB

>>628
いるでしょ普通に（＾＾）
顔じゃないとか言い出すのはブサイクとつきあってるときの
自分の慰めキーワードとして使ったほうがいい（＾＾）

635 ：名無しのエリー：05/01/30 18:58:56 ID:q0wEp3s0

>>632
また人の質問に質問で返すなんて頭悪いですねぇ。
学習能力がない人は真のバカですよん♪

636 ：名無しのエリー：05/01/30 18:59:02 ID:CEa8aZFn

>>634
世間を知らなさ杉(＠ｗ

637 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 18:59:38 ID:LOUEqmxB

>>633
この時点で僕ちんの言い分のほうが絶対的（＾＾）
なんでなら筋が通ってるから。証明もできた（＾＾）
たしかにこのスレ思い通りに行き過ぎて手ごたえがないや（＾＾）

＞比較しなきゃ物事の良さを語れない頭が硬い人に何を言っても無駄なようですね

君の言う頭の固い人しかいないのがわかったじゃん（＾＾）
くつがえしたきゃだから自分でなんとかしなって（＾＾）

638 ：名無しのエリー：05/01/30 18:59:46 ID:dvuhNevj

どうでもいいけど、>>576の
＞歌詞を読むと言うより漫画を読んでいる感覚に近いかもしれない
＞その分、あまり深読みできるところまでは至ってないけどね

このレビューはかなり滅茶苦茶だな。。。

639 ：名無しのエリー：05/01/30 19:00:36 ID:RFdn5N6W

>>631
やっぱちょい極端っていうか、それは客観的な評価じゃないからね。
好き嫌いと、良い悪いはやっぱ別だしね。

＞勿論このあと、『証明』『証明される』というのはどういうことなのかが議論されねばならないが・・ｗ
そうそう。ここが重要なのにホイミンにうまい具合に逸らされてる。それに気づいてない。

640 ：名無しのエリー：05/01/30 19:00:36 ID:q0wEp3s0

>>634
付き合ったことなさそうだな
その意見激しく笑えるなw

641 ：名無しのエリー：05/01/30 19:01:43 ID:R0p3g8eJ

>>638
すまんね。
実はほとんど聴いたことないんだわ。

642 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 19:02:00 ID:LOUEqmxB

>>635
もうホントにただの執着するだけの人だねぇ（＾＾）
僕ちんになんとか一泡吹かせようなんて無駄な努力より
液キャべ飲んだほうがスッキリするし簡単だよぉ（＾＾）

>>636
まぁ価値観かな～（＾＾）
でもいい女とつきあったコトがないんだろうな。君は（＾＾）
つきあえばわかるというもの（＾＾）

643 ：名無しのエリー：05/01/30 19:03:02 ID:q3JGWPDM

syrup16g聞いてみ

644 ：名無しのエリー：05/01/30 19:03:21 ID:qo3VPkHV

bumpよりﾋﾟﾛｳｽﾞのが歌詞としては上だと思う(主観
bumpって歌詞の流れがいつも同じよーな感じがする。

そんだけ。

645 ：名無しのエリー：05/01/30 19:03:25 ID:QYtuZ07W

はいはい、
今日もいっぱい釣れたね
そろそろ、安い歌詞について議論してくださいよー
でも、無意味だろうけどね。
自分に合った歌詞なら何でもいいって所にたどりつくだろうし。

646 ：名無しのエリー：05/01/30 19:03:30 ID:q0wEp3s0

>>637
絶対的って自分で思ってるだけでしょw
あんたがいくら絶対的と言おうが周りが納得しなきゃどうしようもないな
＞くつがえしたきゃだから自分でなんとかしなって（＾＾）
この言葉をそっくりそのまま返すよん

647 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 19:03:43 ID:LOUEqmxB

なんかぁ、一時元気だった子等がみんな元気なくしてきてるよぉ（＾＾）
もうそろそろ落ちようか。腹減ってきたし（＾＾）

648 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 19:05:23 ID:LOUEqmxB

>>645
いやいや、てかこのスレもう軌道修正可能なの（＾＾）？
こんなにみんな荒んでくれちゃって。怖いなぁ・・・（＾＾）

じゃ、みんな後はよろしく～。ばいばい～い（＾＾）

649 ：名無しのエリー：05/01/30 19:05:24 ID:R0p3g8eJ

日本語が不自由な人はもう来るな。

650 ：名無しのエリー：05/01/30 19:05:29 ID:RFdn5N6W

浅い歌詞って別にお前に言われんでもいいがなっていうか、
新しい価値観を感じさせないものなんじゃねーかな。

651 ：名無しのエリー：05/01/30 19:06:12 ID:CEa8aZFn

使い古された表現だからね。

652 ：名無しのエリー：05/01/30 19:06:12 ID:q0wEp3s0

>>642
もう！ああいえばこう言うんだから♪
僕ちんも一泡噴かせて納得させようとするなんて無駄な努力はよしなさいね

付き合ったことない人の意見だね

653 ：名無しのエリー：05/01/30 19:06:14 ID:2m+bkglk

>>648
今日の成果は何匹だｗ

654 ：名無しのエリー：05/01/30 19:07:41 ID:q0wEp3s0

>>648
おやおや、もう逃げちゃうんですね
まぁこの僕が論破しちゃったわけですから逃げるなんてよっぽど悔しかったんだろうね♪

655 ：名無しのエリー：05/01/30 19:07:59 ID:RFdn5N6W

俺もぼちぼち落ちるか。
しかし相当レベルが低くて悲しかったぞ。

656 ：名無しのエリー：05/01/30 19:09:04 ID:dvuhNevj

>>641
そういうこと言ってるんじゃないよ・・・
確かに言うとおり、BUMPの歌詞は漫画っぽくて、それが面白いよ。

でも深読みできるかできないかは
作者側が意図的に深読みするような要素を組み込むかどうかで決まるわけで、
読む側が勝手に「至ってるかどうか」なんて表現を使うのはおかしいって話。

いや、詰まらんことに噛み付いてすまなかった。

657 ：名無しのエリー：05/01/30 19:12:21 ID:2m+bkglk

結局俺のﾚｽはｽﾙｰされたままだったよ　ｏｒｚ
噛んでくれたのはみゆき絡みだけ・・・

寂しいぞ、ホイミン！(´；ω；｀)

658 ：名無しのエリー：05/01/30 19:12:52 ID:t6vD1qok

イキナリ伸びたと思ったら糞以下のチャットかよ・・・
削除依頼だしとけよスレ伸ばしまくってた糞共。

659 ：名無しのエリー：05/01/30 19:13:38 ID:QYtuZ07W

このスレが
無意味なスレだということが、よくわかった

660 ：名無しのエリー：05/01/30 19:13:45 ID:RFdn5N6W

>>657
がんばれ。
俺は応援してる。

661 ：名無しのエリー：05/01/30 19:18:37 ID:2m+bkglk

>>660
㌧　(ノω；｀)ｸﾞｼｭｸﾞｼｭ

662 ：&rlo;：05/01/30 19:19:47 ID:K5FGYX1W

GUNIW TOOLSとかすげーよ

663 ：名無しのエリー：05/01/30 19:29:40 ID:q0wEp3s0

結局は何かと比べてじゃなきゃ良さを語れないのか…
頭悪い人の意見だったな
それを証明できずに私に執着しまくってよっぽど悔しかったんだろうw
私を納得させることができずに逃げるなんて可哀想に
次こそ私を納得させてくださいねーw

664 ：名無しのエリー：05/01/30 19:32:58 ID:QYtuZ07W

>>663
そんなに悔しかったの？

665 ：名無しのエリー：05/01/30 19:34:25 ID:OSCHFVZK

土俵に最後まで残ってたほうが勝ちだろ

666 ：有効活用→&rlo;hc2⇒&lro;：05/01/30 19:36:20 ID:K5FGYX1W

話まとめてくれ

667 ：名無しのエリー：05/01/30 19:49:56 ID:gHl1JUXC

結論：やっぱホイミンさんスゲェわ

668 ：名無しのエリー：05/01/30 19:52:27 ID:gWbfusxJ

結論：スゲェ粘着でした

669 ：666おめ：05/01/30 19:55:26 ID:2m+bkglk

　　ﾐｱｯﾃﾐｱｯﾃ・・　ﾊｯｹﾖｰｲ

　　　　∧,,∧　　∧,,∧
　　　（｀・ω・）（・ω・´ ）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　Ｕ_Ｕ＿,)c

　　ﾉｺｯﾀﾉｺｯﾀ！ﾉｺｯﾀﾉｺｯﾀ！
　　　　∧,, ∧,,∧
　　　（｀・（・ω・´；）
　　c(,＿つ⊂　＿,)c

　　　　ｶﾁﾏｹﾂｲﾃﾅｲﾖ・・　>>666
　　　　∧,, ∧,,∧
　　　（｀（；｀・ω・）
　　c(,＿つ⊂　＿,)c

670 ：名無しのエリー：05/01/30 20:02:33 ID:gHl1JUXC

結論は次スレに持ち越し、立たないなら終了

671 ：有効活用→&rlo;hc2⇒&lro;：05/01/30 20:11:31 ID:K5FGYX1W

スレタイ関係ない結論だなｗ

672 ：名無しのエリー：05/01/30 20:17:18 ID:QYtuZ07W

そもそもこのスレの存在自体が無意味

673 ：名無しのエリー：05/01/30 20:19:50 ID:2m+bkglk

ま、告白すれば、おいらも
｢ｽﾚﾀｲその通り！｣なわけだがなｗ

674 ：名無しのエリー：05/01/30 20:33:22 ID:h7HxPaZa

ならディルみたいなただグロいだけの歌詞がいいと言うんですかｗ

675 ：名無しのエリー：05/01/30 20:38:34 ID:R0p3g8eJ

いい歌詞もあれば悪い歌詞もある。
それを一括りにJ-POP、と言うからおかしい。

676 ：有効活用→&rlo;hc2⇒&lro;：05/01/30 20:44:07 ID:K5FGYX1W

井上ヨースイは神

終了

677 ：名無しのエリー：05/01/30 20:50:19 ID:2m+bkglk

|, ,_
|∀ﾟ) ＜暫し静観
|⊂ノ

678 ：名無しのエリー：05/01/30 21:36:29 ID:q0wEp3s0

でもホイミンはなんだかんだ言って誰も納得させてないし、それで論破したとは言えない
自分の言いたいことを言ってるだけで相手の意見は何一つ聞こうとしてないしね
たとえ私を一泡噴かせたところで何の意味もないこと
こんスレ無駄に伸ばしておいて納得できるようなこと一つも言ってないじゃん
ヤツと議論しても時間の無駄なだけ

他と比べなきゃ良さを語れないなんて最低だと思う
私を負かすということは納得できる意見を言った時ですから
誰もそれは不可能ですかね。

679 ：名無しのエリー：05/01/30 21:38:14 ID:RFdn5N6W

>>678
す、すごい粘着！
恐ろしい妖気を感じるぞ！

680 ：名無しのエリー：05/01/30 21:42:13 ID:1SlqvbwH

だがそれがいい

681 ：名無しのエリー：05/01/30 21:42:15 ID:q0wEp3s0

このスレ覗いてるお前もどうかと思うぞ

682 ：名無しのエリー：05/01/30 21:45:23 ID:q0wEp3s0

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%B3+%E2%97%86pH0CLR%2FWHs
色んなスレに常駐してるなコイツは！

683 ：名無しのエリー：05/01/30 21:50:10 ID:UdaM5Nc5

ホイミンはもうずいぶん長いことやってるし何人もいるからな

684 ：名無しのエリー：05/01/30 22:03:41 ID:QYtuZ07W

>>678
ｵﾏｴさんも執念深いなぁ
そんなにトサカにきたのか

685 ：名無しのエリー：05/01/30 22:04:25 ID:0QM/7NAI

負けてないっていう強がりの方向性がもうね、痛々しい

686 ：名無しのエリー：05/01/30 22:11:02 ID:q0wEp3s0

でも、何かと比べて良さを語るってのは許せないね
良さを比べなきゃ良い所を言えないってことは音楽に対して真正面から向かい合ってないんだよ
そこは譲れないね
比べないで良さを語ることは実際にヤツはできてないしそれで論破したとは言い難いですな
くだらない理屈を並べてるだけじゃん

687 ：名無しのエリー：05/01/30 22:12:14 ID:q0wEp3s0

>>685
実際、勝ちましたが何か？

688 ：名無しのエリー：05/01/30 22:13:17 ID:q0wEp3s0

>>683
共用コテなんですか？

689 ：名無しのエリー：05/01/30 22:28:14 ID:0QM/7NAI

比べないで良さは語れないっていうのはホイミン側の主張でしょ
それが誰にもできなかったってことは...
...こいつ真性なのかな

690 ：名無しのエリー：05/01/30 22:34:27 ID:qo3VPkHV

穂移民の肩持つわけじゃないけどさ。
無意識にでも何かと比べてると思うよ。音楽以外でもﾈ・・・

691 ：名無しのエリー：05/01/30 22:35:46 ID:q0wEp3s0

でも、何かと比べて良さを語るってのは許せないね
比べなきゃ良さを見出せないってのは頭が弱い人なんだな
何かと比べなきゃ良さを見つけることができないってことは音楽に対して真正面から
向き合ってないし、そこは譲れないね
比べて良さを実際にヤツは語ってないし、それで論破したとは言い難いですな
くだらない理屈を並べてるだけじゃん

692 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 22:44:44 ID:UdaM5Nc5

>>688
あぁ

693 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 22:45:51 ID:UdaM5Nc5

共有って言うかすでに割れたトリップをいまだに使ってる感じかな（＾＾）

694 ：名無しのエリー：05/01/30 22:48:35 ID:QYtuZ07W

たとえばだ、
異性を選ぶときに比較したりするでしょう
それと同じだよ

695 ：名無しのエリー：05/01/30 22:50:42 ID:q0wEp3s0

>>693
そうなんですか。
今でも他の人が使ってたりしてるんすか？
貴方一人なの？

696 ：名無しのエリー：05/01/30 22:51:36 ID:0QM/7NAI

じゃあホイミンが自説の比較評価をした時点で論破成立だよそれじゃ。
はっきり言うと現時点でもう君の負けだよ。詰みって形でさ。

697 ：名無しのエリー：05/01/30 22:51:40 ID:q0wEp3s0

>>694
それは彼女いない歴＝年齢の意見だな

698 ：名無しのエリー：05/01/30 22:53:38 ID:q0wEp3s0

>>696
勝ちましたが何か？

699 ：名無しのエリー：05/01/30 22:54:48 ID:q0wEp3s0

>>665
俺の勝ちだ
ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

700 ：名無しのエリー：05/01/30 22:55:23 ID:q0wEp3s0

700ｹﾞﾄ

701 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 22:56:09 ID:UdaM5Nc5

>>695
偽ホイミンって奴もいるよ。もういなくなったかな？

702 ：名無しのエリー：05/01/30 22:57:52 ID:q0wEp3s0

>>701
そうなんですか
色々居るんですね。
そのトリップで偽者やってる奴とか居ませんか？
前に見た気がするような、しないような、

703 ：名無しのエリー：05/01/30 22:59:23 ID:R0p3g8eJ

もうどうでもいいじゃん。
勝ったところで貧相なプライドが守れるだけだよ。
プライドはもっと大切なものを守るために使えばいいよ。
本人ももう不在なわけだし。

704 ：名無しのエリー：05/01/30 23:00:21 ID:UdaM5Nc5

>>702
偽物とかはしらんし。

705 ：名無しのエリー：05/01/30 23:00:46 ID:q0wEp3s0

何の話だ？

706 ：名無しのエリー：05/01/30 23:02:13 ID:QYtuZ07W

まあ、好きなモノに
こだわりを持つのは良いことだよ。うん

707 ：名無しのエリー：05/01/30 23:03:06 ID:q0wEp3s0

>>704
名前消えてますよw
名無しでも書き込むんですねw

708 ：名無しのエリー：05/01/30 23:03:59 ID:2m+bkglk

>>706
でも、潔く諦めるのも男らしさかと・・・・　　ｏｒｚ

709 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:04:37 ID:UdaM5Nc5

>>707
なんつーか俺は名無しで今ホイミンのトリップつけてるだけだし
ホイミン自身も名無しでどっか荒らすことも多い

710 ：名無しのエリー：05/01/30 23:05:52 ID:q0wEp3s0

いや、ようするに自分の好きなものだけ聞いてりゃいいんだよ
好きなものに対して人にあれこれ言われる筋合いはない
好きなものに対していちゃもん付けられたら誰だってむかつきますし
好きなものをお勧めするのは構わないんですが何かと比べてあれが悪いと
貶したりするのは争いのもとになるし、だから比べるのは嫌いなんです
比べなくても本当に好きなものなら引き合いに出さなくても良いことを伝えようと
することはできると思います

711 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:07:35 ID:O7y8l/sn

んふふ。事後処理中に口出すのは野暮かな（＾＾）？

712 ：名無しのエリー：05/01/30 23:08:10 ID:q0wEp3s0

>>709
そうなんすか!?
名無しで荒らしたりするなんて意外とﾍﾟｰﾍﾟｰなんですね
名無しに変えるってことは真の固定じゃないね

713 ：名無しのエリー：05/01/30 23:08:47 ID:R0p3g8eJ

ほら、呼んじゃったじゃん。
だからやめときゃ良かったのに。

714 ：名無しのエリー：05/01/30 23:09:11 ID:q0wEp3s0

え？さっきから来てたよ

715 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:09:39 ID:O7y8l/sn

いいねぇ～ID:q0wEp3s0（＾＾）
か～なりキレちゃってるねぇ（＾＾）
洋楽板にも報告にくるほど泣き入ってるなんて知らなかったよ（＾＾）
切羽詰まってたんだねぇ・・・第三者に負け犬の烙印まで押されて（＾＾）
うっさい！！自分でわかってらぁ！！って心境なんでしょ（＾＾）？

716 ：名無しのエリー：05/01/30 23:10:39 ID:q0wEp3s0

う～ん…

717 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:11:43 ID:O7y8l/sn

ところでまだ意固地に納得できないでいるの（＾＾）？
負けは負けだし今度は次の論点で汚名挽回図ってよ（＾＾）
邦楽板の住民じゃちょっと手に負えない存在ですが（＾＾）

718 ：名無しのエリー：05/01/30 23:13:01 ID:q0wEp3s0

う～ん・・・

719 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:14:02 ID:O7y8l/sn

>>716
あれ？迷ってる？こいつ本物かどうかって（＾＾）？
本物だった場合・・・余裕綽々で負け犬に陣中見舞い（＾＾）
偽だった場合・・・コテハンホイミンを装った私怨に燃え上がるコへの茶々いれ（＾＾）

さてどっちかなぁ（＾＾）

720 ：名無しのエリー：05/01/30 23:15:05 ID:2m+bkglk

ID違って三人（＾＾;）
もういいよ・・・

もろに釣って感じで
なんかあまり楽しい流れじゃない・・・・(´；ω；｀)

721 ：名無しのエリー：05/01/30 23:15:20 ID:UdaM5Nc5

汚名挽回wwwwwwwwwwwwなに汚名挽回ってＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとキモすぎるんだけどこのシソクラゲ
なに？低学歴？Ｆレベル大学？ｗｗ低学歴はさすがwwwwww

722 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:15:23 ID:O7y8l/sn

なんにしろもうホイミンさんにビビりまくりの図（＾＾）
ああ～こわいこわいホイミンなんてもう名前も見たくない～！！（＾＾）

また一人強力な信者を生み出しそうなヨ・カ・ン（＾＾）

723 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:16:50 ID:O7y8l/sn

>>721
ていうか誰よ君。知りもしないでホイミンをよく知ってるなんて顔しないで（＾＾）

724 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:18:11 ID:UdaM5Nc5

>>723
僕ちんははホイミン大好きだからいつも見ていたいだけだよ（＾＾）
低学歴だってこともわかったしね（＾＾）

725 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:18:24 ID:O7y8l/sn

ID:q0wEp3s0ちゃ～んねぇ君女の子なんでしょ～（＾＾）？
強がって俺とか言わないで～僕ちんと仲良くお話しようよ～（＾＾）
出ておいで～（＾＾）

726 ：名無しのエリー：05/01/30 23:18:40 ID:R0p3g8eJ

あまりにもくだらないので傍観。

727 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:19:26 ID:O7y8l/sn

>>724
はぁ？中卒ナメないでくれる（＾＾）？

728 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:20:11 ID:UdaM5Nc5

>>727
ごめんごめん（＾＾）
学歴にコンプレックス持ちとは思わなかったよ（＾＾）

729 ：名無しのエリー：05/01/30 23:21:22 ID:q0wEp3s0

う～ん…
そんなに私が恋しかったのかい？
でもねぇ君と構ってる時間はないのよ　残念ねぇ…
貴方みたく彼女も居ない毎日引き篭もりじゃなくて私は忙しいのよ
まぁ私に論破されたことがよっぽど悔しかったからやってきたんでしょうけど
もう手遅れですよ
私が勝ったのですから！最終ラウンドやるまでもなくKO勝ちをとっくの昔にしてますよ
試合がそんなにしたいのなら頼みかたってもんがあるでしょ
それができてなきゃ私は相手はしないから、まぁよく考えて頼んでちょうだい
そしたらレス返してやるからよぉ！

比べて嘆くこと自体くだらないことですし、私を納得させなきゃ論破したことにはなりません
比べなきゃ良さを語ることできないなんてバカな話ね
貴方は恋愛したことないからわかんないのかなぁ？
現に貴方は誰一人納得させてませんし自分で勝手に言い負かしたと言ってるだけで恥ずかしくないのかしら

730 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:21:54 ID:O7y8l/sn

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1104479744/

60 名前：名盤さん投稿日：05/01/30 16:46:33 ID:Hc/MtTQy
げあｓ

61 名前：名盤さん投稿日：05/01/30 22:45:53 ID:Hc/MtTQy
Ｊ-ＰＯＰには安い歌詞が多すぎるよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1101385287/l50
ここで洋楽厨がシャシャリ出て邦楽板を荒らしてるんですが…
何で洋楽ファンが邦楽まで来てるんだろう

ID:q0wEp3s0ちゃ～ん情けないよぉ～（＾＾）
しっかりIDチェックまでしてくれて僕ちん大泣きしちゃった（＾＾）
おもしろすぎるぅ・・・（＾＾）

731 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:23:51 ID:O7y8l/sn

>>729
うわ、ちょっと時間あくなぁと思ったら長文打ってたんだ。ご苦労様（＾＾）
え～と書いてあるのは泣きのお詫び状（＾＾）？
少なくとも負けじゃないんだっていう例の保身一辺倒の強がりかい（＾＾）？
結局そんなコトしてても僕ちん以外の名無しにもバカにされちゃうよ（＾＾）？

732 ：名無しのエリー：05/01/30 23:25:05 ID:UdaM5Nc5

落ちるけど一応トリップおいてくね
ホイミン#gernet

733 ：名無しのエリー：05/01/30 23:25:18 ID:Y3dZcZdg

歌詞も歌詞だけど、曲のノリの良し悪しで売れている部分ないかな、最近。

734 ：名無しのエリー：05/01/30 23:26:25 ID:R0p3g8eJ

>>732
乙

735 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:26:47 ID:O7y8l/sn

>>729
＞でもねぇ君と構ってる時間はないのよ　残念ねぇ…
＞貴方みたく彼女も居ない毎日引き篭もりじゃなくて私は忙しいのよ

キャ～最低。議論で負けたら妄想による人格攻撃。他に手がないのがロ・コ・ツ～☆（＾＾）

＞私が勝ったのですから！

自分で言うだけ。回りの同意なし。せいぜい奇人扱いのモルモット級馴れ合いの相手にされる始末（＾＾）
ん～ミジメだねぇ。勝った勝ったというなら少しは文面くらい余裕を見せておくれよ（＾＾）

736 ：名無しのエリー：05/01/30 23:26:54 ID:n42kkj7F

ID:q0wEp3s0って
｢私はバカなのであなたの言ってることが理解できません
当然納得もできないので論破されたことにはなりません｣
って言ってるようなもんだな

737 ：名無しのエリー：05/01/30 23:27:31 ID:q0wEp3s0

>>725
童貞のチンカスが舐めた口聞いてんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ
おめぇの汚ぇチンポ誰がしゃぶるっつーんだよ
おめぇホモか？ケツ穴ぶち込んでﾋｨﾋｨ言わしてやんよ
あんま調子乗ってっとぶっ飛ばすぞ
ネットだからっていきがってっと痛い目にあうぞｺﾞﾙｧ！
この強がってる感じが男には溜まんないのよね？
そのままレイプしたい気分でしょ？
童貞の妄想はキモイな　祖チンめ
まぁ>>729読んでよく考えてレスちょうだいな
いずれ相手してあげるわね
さっきと態度が違ってずいぶん威勢がいいじゃな～い

と女の子が言ってみるテスト♪
ﾊﾞｲﾁｬ♪

738 ：名無しのエリー：05/01/30 23:27:38 ID:R0p3g8eJ

>>733
売れている、が前提なら、曲のノリは最重要項目だからね。
昔も今もそれはあまり変わってないような気がする。

739 ：ホイミン ◆QVY4pbU/p. ：05/01/30 23:28:36 ID:q0wEp3s0

てむや

740 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:29:33 ID:O7y8l/sn

>>737
うっほ～コエ～超コエ～！！（＾＾）
ついに感情大爆発ゥ！！誰か～・・・ションベンちびっちゃったんだけど・・・（＾＾）

久しぶりに最高のレスが拝めた。これだから2ちゃんやめらんねえっつう（＾＾）

741 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:30:33 ID:O7y8l/sn

>>739
ぶふふ・・・おまけにスペルミスかよ・・・マジ腹いてえっつう・・・（＾＾）

742 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:31:18 ID:O7y8l/sn

>>736
その通り。

「ツッパルことが乙女のたったひとつの勲章」

743 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:32:09 ID:q0wEp3s0

＞試合がそんなにしたいのなら頼みかたってもんがあるでしょ
＞それができてなきゃ私は相手はしないから、まぁよく考えて頼んでちょうだい
＞そしたらレス返してやるからよぉ！

744 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:33:50 ID:O7y8l/sn

ねぇさっきからメール欄に一言いれてても何の予防線にすらなってないって知ってた（＾＾）？
むしろそこに顕著なのは出し抜く手段がついにそこまで落ちたってこと（＾＾）
だいたい>>739なんて騙されたどころか素で失敗してるっしw（＾＾）

745 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:35:26 ID:O7y8l/sn

コピペ対応にももうなす術なしの様がありありだよ（＾＾）
でもさ、実際こっちのほうが都合いいんでしょ君的に（＾＾）
組み立てられた議論じゃ太刀打ちできないって理解したから（＾＾）

746 ：名無しのエリー：05/01/30 23:35:53 ID:RFdn5N6W

正直今回はちょっとホイミンを凄いと思ってしまった。

747 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:37:44 ID:O7y8l/sn

>>746
シラミ潰したくらいで褒めないでくれる（＾＾）？
まだ復帰間もないし邦楽板でリハビリ調整しにきてるだけなんで（＾＾）

748 ：名無しのエリー：05/01/30 23:38:23 ID:2m+bkglk

ID:UdaM5Nc5≧ID:LOUEqmxB＞ID:O7y8l/sn

現在のところこんな感じ？

749 ：名無しのエリー：05/01/30 23:39:07 ID:R0p3g8eJ

きっちりした論理を組み立てた人間より
こういう蛇みたいにしつこく屁理屈こねる奴の方が強いんだよな。
実社会じゃつまみ出されるだけだがな。

750 ：名無しのエリー：05/01/30 23:39:35 ID:RFdn5N6W

シラミを潰したことじゃなくて、最高の素材を釣って上手く活かしたことだ。
普通は途中で飽きるぞ。

751 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:41:26 ID:O7y8l/sn

>>749
おや、負け犬ナンバー2もまだ見てたのかい（＾＾）
すっかり無口になっちゃってっけど（＾＾）
覆せない理屈を屁理屈と決めて自分を慰める（＾＾）
たしかにそれはしがないリーマンには使えそうな考え方だね（＾＾）

752 ：名無しのエリー：05/01/30 23:41:31 ID:RFdn5N6W

てか三人もいたのか。納得。

753 ：名無しのエリー：05/01/30 23:42:45 ID:oaxdHn+o

でも数日前の洋楽板のあるスレでのホイミンはひどかったぞ
日本語読めないことが露呈したし

強引にごまかしたとこは流石だったけど

754 ：名無しのエリー：05/01/30 23:43:03 ID:QYtuZ07W

ここのスレ住人は安い

755 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:43:42 ID:O7y8l/sn

>>750
いや～一旦落ちてからさっきもう一回みたらスゴイコトになってたんで（＾＾）
こりゃあ逃す手はないとね。料理人に感謝するのもいいけど
美味しく肥えた食材ちゃんにも感謝しよう。かなり生温いいい環境で育ってたようで（＾＾）

756 ：名無しのエリー：05/01/30 23:44:07 ID:R0p3g8eJ

>>751
そうだな。あんたが勝ちだ。
俺はあんたみたいに屁理屈だけで頂点登りつめられねぇ。

757 ：名無しのエリー：05/01/30 23:44:39 ID:2m+bkglk

>>755
なんでID変えたの？

758 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:44:50 ID:O7y8l/sn

>>753
それは多分ID:UdaM5Nc5だよ（＾＾）

759 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:47:11 ID:O7y8l/sn

>>756
あんさ、邦楽板住民相手にわざわざ勝ち名乗りしてもらうつもりないんだけど・・・（＾＾）
わかりきってることだし。上はいるよね～。わかった？洋楽も聴こうか（＾＾）
こうやって洋楽普及に努めるなんて偉いね。鑑真って呼んでよ（＾＾）

760 ：名無しのエリー：05/01/30 23:48:18 ID:R0p3g8eJ

>>759
よっ、鑑真。

満足？

761 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/01/30 23:48:19 ID:O7y8l/sn

よっしゃ飽きた。次の邦楽板のスレに遠征行ってきます（＾＾）
今度こそグッドバイビ～鎌倉カスター。んじゃね（＾＾）

762 ：名無しのエリー：05/01/30 23:48:54 ID:R0p3g8eJ

二度と来るなよー、鑑真。

763 ：名無しのエリー：05/01/30 23:51:14 ID:2m+bkglk

で、結局俺はまたｽﾙｰかよ・・・　　ｏｒｚ

寂しいぜｗ

764 ：名無しのエリー：05/01/30 23:53:21 ID:oaxdHn+o

メジャーなものを貶すのを格好良いと勘違いしてる輩
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1106208005/

>>753はこのスレなんだけど
ここ読むとホイミンって確かに頭は良く回るけど
そんなに頭がいいってわけでもないような…

765 ：名無しのエリー：05/01/30 23:54:00 ID:AG75CB+8

で結局、どんな歌詞よりｦﾀよりｱﾝﾁよりホイミンが一番安かったのか？

766 ：名無しのエリー：05/01/30 23:57:28 ID:R0p3g8eJ

>>764
屁理屈いうのに頭いいも悪いもないと思うが。
とにかく的はずした答えで反論者を混乱させる。
それが全て計算なら頭いいんだろうけどな。

767 ：名無しのエリー：05/01/30 23:59:22 ID:RFdn5N6W

どこがどう的はずしてるのか言わないと意味無いだろ。
俺ちょっとづつ援護してたのになぁ。

てかホイミンの遠征先どこ？

768 ：名無しのエリー：05/01/31 00:06:59 ID:rHlnRES+

言う必要ないよ。分かってる奴は分かってるし、
分からない奴は分からなくていい。俺ももう落ちるし。

769 ：名無しのエリー：05/01/31 00:29:12 ID:XCPCjPp2

とりあいず大好き・お気楽系
ここであなたに会えてよかった系
俺は悪だぜ！勘違い系
人生そんなもんさ系
もう人は信じない・みんな消えちまえ系

770 ：名無しのエリー：05/01/31 00:57:06 ID:fbKBcdnb

とんかつは　あれやな　いじわるさんやな

771 ：名無しのエリー：05/01/31 10:31:04 ID:WnJxUJCY

歌詞なんて適当に書いてもお前らみたいなのは「感動した」って
記号的反応するんだからどうでもいいじゃん？そんなことに
執着するのは時間の無駄。

772 ：名無しのエリー：05/01/31 12:40:19 ID:hq45mvm3

ID:O7y8l/snはざっと見た所ヴォケねずみ　
藻舞トリップ忘れてホイミンのお古借りてんの～ｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：ルーシー ◆GetUpfJYo. ：05/01/31 12:53:00 ID:hq45mvm3

あ、その前の日は暇な仕事人ね～多分。
モノホンのホイミンはもうこいつらと一緒にされたくないから
トリップ変えたんでしょうｗｗｗ

ねずみ、お相手はモノホンの男だよｗｗ
いくらすれてても女にそこまでの罵詈雑言が浮かぶはずもないｗｗ

あと、洋楽コテは巣にｶｴﾚﾖ！！！

774 ：名無しのエリー：05/01/31 14:36:00 ID:WG3QAnnc

晒しage

775 ：143 ◆hHSnp/xvQw ：05/01/31 15:32:18 ID:Yb4GPFyK

うわ、ちょっといない間に物凄く伸びてる・・・（一応平日昼間に覗いてはいたけど）。
ちくしょー、参加したかったょぅ(´・ω・`)

ちなみに私はホイミン派、
すなわち「比較なくして評価なし」の立場を取らざるを得ないのですが。

「好き」「嫌い」「良い」「悪い」
これらすべて、比較対象があるからこそ成立する言葉。
ってか、形容詞は全てそうだと言っていいと思う。
形容詞を使って判断してる時点で、何かと比較してるのだ。
少なくとも無意識に、ね。
（だから、私は『世界に一つだけの花』の歌詞はいただけないと思う。）
比較を毛嫌いしてる人多いみたいだけど、先入観を捨ててよーーく考えて欲しい。
ま、「好き」「良い」で思考停止してもいいけど、それでは議論はできないよ。

776 ：名無しのエリー：05/01/31 15:45:36 ID:KHwQ6yg3

安い歌詞あげて

エグザイル「HERO」

777 ：名無しのエリー：05/01/31 15:48:06 ID:MY8RT+Vu

↑うん、安い

778 ：名無しのエリー：05/01/31 15:49:16 ID:KHwQ6yg3

ZONE「君がくれたもの」

779 ：名無しのエリー：05/01/31 15:57:03 ID:IpO/Dmhe

http://www.2ch.ne.nu
http://www.2ch.ne.nu

780 ：名無しのエリー：05/01/31 16:35:42 ID:WG3QAnnc

↑ブラクラ　有害

781 ：名無しのエリー：05/01/31 16:47:50 ID:qHL5kuuP

邦楽はうんこ

782 ：名無しのエリー：05/01/31 18:23:22 ID:s3mYDMrY

>>775
それはID:q0wEp3s0が極端だからホイミンが正しいように思うだけ。
比較は確かに必要だが、ホイミンが言うほど必要ではない。
無意識に何かと比べるにしても、それはやっぱり無意識の世界だ。

783 ：名無しのエリー：05/01/31 18:58:32 ID:jLs0Upsj

>>782
冷静な人間も居たんだなｗ
乙　ｍ（_ _）ｍ

784 ：名無しのエリー：05/01/31 20:28:38 ID:WG3QAnnc

人それぞれって言っちゃお終いみたいな雰囲気だが世界に一つだけの花は好き

785 ：名無しのエリー：05/01/31 20:49:54 ID:I6vYhx2p

でも実際人それぞれだからなぁ。
槙原みたいに、それ以上の想像を許さないくらいストレートな歌詞も、
草野みたいに、リスナーによって感想が変わるような不思議な歌詞も、
どっちも魅力的と思う人間には魅力的に映るものだから。

786 ：名無しのエリー：05/01/31 21:26:02 ID:oV9ZbM/y

世界に一つだけの花は苦悩や葛藤を許すための歌であって
「人それぞれ」で何でも許容しちゃうのは現実逃避じゃね？戦ってなくね？

787 ：&rlo;：05/01/31 21:31:17 ID:Ko7ysUph

障害者向けの歌だろｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：名無しのエリー：05/01/31 21:37:35 ID:oV9ZbM/y

↓昔貼られてた釣りコピペだが、こんな感じというか。

平等と公平「甘え」と「独り立ち」の心理
生まれつきの身分や肌の色によって、
けっして人の可能性を閉じようとはしないのが平等である。
そうした平等にあっては、人々が努力し社会の進歩をうながす。
しかし、日本の低学歴がよく“平等、平等”と言って主張するのは、
他人の足をひっぱって、誰も彼もが同じになることが平等なのである。
日本の低学歴がよく使う平等の概念は、
社会の進歩をうながすのではなく、
社会の進歩をとめるものとして機能するものである。
平等の概念がありながら公平の感覚がないのが、
どうも日本の低学歴のようである。

789 ：名無しのエリー：05/01/31 22:48:57 ID:WG3QAnnc

少なくとも世界に～は安い歌詞だとは思わないけど…
世の中は平等に見えなくて平等にちゃんとできてますよ
正負の法則です

790 ：&rlo;：05/01/31 23:00:35 ID:zNNiuyWL

平等なわけねーだろ。

日本はある程度　平等かもしれんが

791 ：名無しのエリー：05/01/31 23:00:48 ID:oV9ZbM/y

それをインターネッツ出来るような俺たちが言ったら刺されませんか。

792 ：名無しのエリー：05/01/31 23:01:26 ID:oV9ZbM/y

>>790
素晴らしいタイミングで割り込まれた

793 ：名無しのエリー：05/01/31 23:31:59 ID:8kzrib9J

ナンバーワンにならなくてもいい　もともと特別なオンリーワン

↑正直同意できないけど、とても上手いと思う。

794 ：名無しのエリー：05/02/01 00:01:05 ID:X44s73nX

>>793
知り合いにダウン症の幼児がいる
（ﾌﾞﾗよろではないが、親子の関係性・親御さんの心中を想うと）
このフレーズは真実だと思う
てか、真実であって欲しい・・・

795 ：名無しのエリー：05/02/01 01:10:05 ID:WFT+KZDd

世界にひとつだけの花・・・　ひどい歌詞ですね・・・

花屋に売っている花がどれもみんなきれいなのは当たり前です。
売り物ですから。
売れそうな、きれいな花しかないに決まってるじゃあありませんか。

花屋にドクダミやイヌノフグリのような雑草は売っていません。
オスカー・プロに森三中がいないのと同じことです。

特に、店先に並んでいるのは、人目を引く美しい花です。
つまり、作詞者は、米倉涼子や菊川例、上戸彩を見て、
人それぞれ好みはあるにしても、どれもみんなきれいだと思ったのです。
通行人に踏んづけられたり、電信柱の脇で犬に小便をひっかけられたりしている
森三中や光浦のような雑草は作詞者の視界には入っていないのです。

そう、作詞者の視界には汚いものは入っていないのです。
>794の知り合いの子どもさんも・・・
まったくもってひどい話です。

♪ナンバーワンになれるわけがない、もっともっと最低なロンリーワン
そんなひどい歌詞に感動するあなたも、視野が狭い偏ったクズ人間です。

796 ：名無しのエリー：05/02/01 02:03:36 ID:xYPaxcwF

くるりの「虹」「宿はなし」は懐かしき感じで良い。
「グッドモーニング」「東京」は泣ける。上京した人はよく分かるだろう。俺みたいに上京しなくても泣く人も居るが。
「街」「ガローン」は変態

797 ：名無しのエリー：05/02/01 02:09:13 ID:MXXG6EOf

>>795
バカだなぁ。我々もおびただしい数のライバル達を制し生まれたじゃないか！

798 ：名無しのエリー：05/02/01 02:12:59 ID:erUhw3I4

>>797
え？　私は他の方にどうぞどうぞと譲られて生まれましたが・・・。

795はまともな人だね。だからきっとこのまま他のレスに埋もれていくことだろう。
悲しいけどここ2chなのよね。

799 ：名無しのエリー：05/02/01 09:14:28 ID:ZekeFccI

今の歌詞は2行ごとに完結している内容が何度も違ういいかたで繰り返されるだけ

1行目　つらいことがある日々というような内容
2行目　でもまけないでというような内容

これを最初から最後まで続けるだけなのでやすい。

800 ：&rlo;：05/02/01 09:27:44 ID:UO7cbtB1

800─＝三┌)　^,_ゝ^)┘

801 ：名無しのエリー：05/02/01 11:01:59 ID:CH5pgKXw

酷い歌詞がここまで売れただろうか？w
まぁ掲示板は悪いこと書くことが多いだろうからここは批判が多いんだろうな

802 ：名無しのエリー：05/02/01 11:41:24 ID:ZekeFccI

ヒドイんじゃなくて、安い＝わかりやすいから万人受けするのさ。

＞まぁ掲示板は悪いこと書くことが多いだろうから

　　　.,。 ,。
∑（； Д ）　なんでそうなるんだ！

しかし残念なことにおまいのレス番は801＝腐女子だ

803 ：名無しのエリー：05/02/01 11:46:58 ID:BG8eXlRb

スーパーカーを聞こう

804 ：名無しのエリー：05/02/01 11:59:28 ID:WARdoY/1

>>801
そりゃそうだ。叩く方が楽なんだから。

805 ：名無しのエリー：05/02/01 12:18:54 ID:2z0wCkVp

わかりやすい＝安いってのは早計じゃないか。
自分的「安い歌詞」の定義はギャグでもないのに突っ込んでしまう歌詞だな。
「君を守りたい」なんて歌われたら、「守ればいいだろ！」となる。
さらにそれがサビで、何度も繰り返された日には「うぜぇんだよ、この軟弱男がー！」となる。

806 ：名無しのエリー：05/02/01 14:24:05 ID:CH5pgKXw

>>802
酷いって上で言ってんじゃん
安い歌詞がここまで売れただろうか？
安っぽいありふれた歌詞が売れるんかな？
まぁ叩くことしかできないようなやつが集まるのが２ちゃんねるですね

807 ：143 ◆hHSnp/xvQw ：05/02/01 14:33:32 ID:gOI4PC7U

>>782
あ、それ言えてるかも知れない。
「ホイミンが言うほど」っていうのがどれほどか分からないけど・・・
ただ、私はバンプヲタじゃないし、>>411には賛成できない。

>>789
どこから世の中を見るかで、平等と見るか不平等と見るかは変わってくると思う。
ただ、『世界に～』の歌詞は、平等を否定しているようにも読める。

>>794
人の存在は「もともと特別なオンリーワン」、これはわざわざ言うまでもない真実。
「人の価値」だとか「生きる意味」だとか考えだすと、比較要素が出てくるが。
（だから、「人と比べるな、オンリーワンを目指せ」ってのは、言葉どおりに読めば矛盾してる。）

>>797-798
>>795はどこかで見たことあるから、コピペでしょう。

>>799
具体例をいくつか挙げて欲しい。
私はすぐには具体例が思い浮かばない。

808 ：143 ◆hHSnp/xvQw ：05/02/01 14:46:03 ID:gOI4PC7U

>>805
「君を守りたい」なんて、むちゃくちゃ分かりやすいと思うが・・・。
確かに「分かりやすい→安い」は早計かも。
「安い→分かりやすい」はたいていの場合当てはまると思うけど。

>>806
そう、ありふれた歌詞が売れるの。
多くの人が歌を選ぶ理由は「この歌詞分かるわー」だから、
ありふれた、誰でも分かるような歌がよく売れるのは自明の理。
経済学的に考えても、安いものはよく売れる。そして、数が多いものが安い。

809 ：名無しのエリー：05/02/01 15:06:44 ID:ZekeFccI

具体的にあげてあれじゃねこれじゃねっていったほうがはやい。
JPOPって言うくくりだとあれもこれもあるけどそれとどれは高い歌詞だぞってなる。

>>776の歌詞

優しさに触れる事で　素直になれたらいいね。泣いたり　笑ったり　全てが「今」始まる。
変わらないモノを　いつも探し続け歩いて行く　僕等はいつまでも　キミの胸に居るから…。

※さぁ両手広げて　空にかざそう　失くしたモノを　取り戻せたら
願いは必ず叶うはずさ！　いつかは必ず笑えるはずさ！！※

大切な事はいつも当たり前の中にある。　つまらない毎日を　笑って乗りこえてゆこう。
吹きつける強い風に　キミが飛ばされないように　しっかりその腕を　僕が掴んであげる。
傷つく事と引きかえに　ボク等は強さに変える　何にも怖くない　キミは一人じゃないさ…。

さぁ涙をふいて　ここへおいでよ　まぶしい明日へ　走り出そうよ
願いは必ず届くはずさ！　いつかは必ず笑えるはずさ！！
誰もがいつかは皆　大人になってゆくけど　いつでも、いつまでも　笑って過ごせればいい…。

(※くり返し)

ためらう気持ちに何故か　心細くもなるけれど
愛する事から　瞳をそらさないで…　キミは一人じゃない

さ、先生方添削おながいします。

810 ：名無しのエリー：05/02/01 15:16:44 ID:erUhw3I4

>>807
コピペなの？でも言いたいことはわかるよ。
>>809
今日暇だからやってみる

811 ：名無しのエリー：05/02/01 15:25:44 ID:erUhw3I4

>>809
無茶だったorz
優しさ　今　空　願い　風　キミ　涙　明日　愛
一つの歌のテーマにも用いられる程の言葉がこれほど散乱しているのはある意味スゴイ。

812 ：名無しのエリー：05/02/01 16:33:53 ID:AgbgAVzI

>>809
安く感じる要因として、大げさで何も詳しい描写がない、ってのが挙げられるかも。
「つまらない毎日」「まぶしい明日」「いつまでも笑って過ごせればいい」
楽しいことも辛いこともあるからこそ人生、という前提を
完全にぶち壊している。そして、つまらない毎日、についての具体的描写が出てこない。
つまらないと言ってしまうのは簡単だが、その土台がなさすぎる。
典型的「中学生が書いたらこうなる」歌詞。

813 ：名無しのエリー：05/02/01 17:13:55 ID:kIsCzj5W

結論出てるのに必死だなあ

814 ：安いといえば：05/02/01 17:21:36 ID:qr6uDYEM

bump of chiken

815 ：名無しのエリー：05/02/01 17:52:28 ID:SLyG8A6B

洋楽も訳詩読んでみると
トムはやけ酒飲んでる　とか　ヴァネッサがまた盗みをはたらいた
とかでうんざりするけど

816 ：名無しのエリー：05/02/01 17:54:39 ID:URqR93j4

いつもそばにいる、とか
どんなことがあっても、とかは( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ？だな。

817 ：名無しのエリー：05/02/01 17:58:18 ID:ZekeFccI

昔、カワイガモンの歌のタイトルで「たまに忘れてもずっと忘れない」ってのがあって
実に実直だとおもた

818 ：名無しのエリー：05/02/01 18:21:28 ID:CH5pgKXw

>>808
安すぎて売れないんだよ
安いから売れるんじゃない
じゃあ安い歌詞が全て売れるってことになるな

819 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/02/01 19:31:31 ID:L+xWXP1B

歌詞なんぞ易いに越したコトはないだろう（＾＾）
難解なもん作ったってバカなお前らじゃわかんねえよ（＾＾）

820 ：名無しのエリー：05/02/01 19:37:23 ID:erUhw3I4

偽者くさい

821 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/02/01 19:38:42 ID:L+xWXP1B

本物と確信する術もないほどお前らは僕ちんを知らない（＾＾）

822 ：名無しのエリー：05/02/01 19:41:48 ID:erUhw3I4

今度は本物くさい。ま、そういうことで。

823 ：名無しのエリー：05/02/01 19:50:23 ID:AgbgAVzI

>>819
バンプヲタのお前に言われたかねーよｗ

824 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/02/01 19:58:35 ID:L+xWXP1B

バンプヲタという一面しか知らないのがなんとも僻地というか・・・（＾＾）
島国の狭い箇所に固執する狭い視野の人間性を物語っているよ（＾＾）

825 ：名無しのエリー：05/02/01 20:13:44 ID:AgbgAVzI

>>824
一文だけで勝手にあれこれ妄想してそれがさも正しいように
語るのはいい加減やめてくんねーかな。見当違いも甚だしい。

826 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/02/01 20:15:50 ID:L+xWXP1B

>>825
そう判断せざるを得ない証明なしのペラッペラその場しのぎレスをするのを
まず止めてくれ。僕ちんだって無駄に君みたいな雑草を踏み潰したくはない（＾＾）

827 ：名無しのエリー：05/02/01 20:20:31 ID:jGYG72ax

でもバンプってうんこじゃん？
ハイロウズとかゆらゆら帝国みたいなおもしろさがないじゃん？

828 ：名無しのエリー：05/02/01 20:23:01 ID:PdueFK+7

わぁホイミンだ！！
リアルタイムで会ったのすげぇ久しぶりだ・・・。
なんかうれしい。

829 ：名無しのエリー：05/02/01 20:23:08 ID:AgbgAVzI

>>826
判断せざるを得ない、んじゃなく自分の妄想がひどすぎるんだよ。
そこんとこ自覚しろよ。その場しのぎとか本当妄想の塊だな。

830 ：名無しのエリー：05/02/01 20:26:41 ID:jGYG72ax

ホイミンが俺にレスくれないじゃん？
悲しいじゃん？

831 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/02/01 20:29:53 ID:L+xWXP1B

>>827
さぁ？それは価値観次第だね（＾＾）
先も言ったようにバンプ好きの一面を否定したところで僕ちん個人を叩けた気になるのは愚かだよ（＾＾）
ていうか、たかが音楽の趣味を否定したところで・・・といった感じ（＾＾）

>>828
どうもお久しぶり～。また邦楽板にも顔を出させてもらうからよろしくね（＾＾）

>>829
ホラそれそれ。僕ちんが言う
証明なしのペラッペラその場しのぎレス（＾＾）
これを覆すやり方も知らないから同じ喚きを繰り返しているのかな（＾＾）？

832 ：名無しのエリー：05/02/01 20:33:11 ID:AgbgAVzI

>>831
喋れば喋るほど自分の被害妄想露呈してること気づいてる？
言っとくけど俺はバンプ好きだ。
それを、バンプヲタの自分が馬鹿にされたと勘違いしたレスつけるから
見当違いだって言ってんだよ。

833 ：名無しのエリー：05/02/01 20:34:41 ID:ZskCNTef

ホイミンは中学生か

834 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/02/01 20:35:08 ID:L+xWXP1B

>>832
検証
＞バンプヲタという一面しか知らないのがなんとも僻地というか・・・（＾＾）

バンプヲタなんていう狭い括りに束縛されるのがイヤってこと。わかるぅ（＾＾）？

835 ：名無しのエリー：05/02/01 20:35:46 ID:jGYG72ax

邦楽って音楽(サウンド)的に見たら、所詮は二番煎じじゃん？
そしたらオリエンタルに走るかアヴァンギャルドに走るかって感じじゃん？
過激ならいいってわけじゃなくて、後ろから叩きつけるスマートさって感じ？
バンプ悪くはないと思うけど、正攻法すぎてつまらない感じ？

836 ：名無しのエリー：05/02/01 20:37:22 ID:AgbgAVzI

>>834
狭く捉えてるのはお前の被害妄想だろ。
受け取る側の心が広ければ、そんな解釈はしない。
他人の言葉にいちいち束縛を感じててどうすんだよ。

837 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：05/02/01 20:39:54 ID:L+xWXP1B

>>836
＞狭く捉えてるのはお前の被害妄想だろ。

被害妄想はないね（＾＾）
狭く捉えてはいる、そう。邦楽板住人の器を（＾＾）
君が「僕はそうじゃないんだ」というなら嬉しいね（＾＾）
少しは見るべきところもあるじゃないか邦楽板。頑張れよ（＾＾）

838 ：名無しのエリー：05/02/01 20:59:05 ID:jjAABZtP

2～837までのレスを全く見ないで書き込みするが。

J-pop自体、サウンド＞歌詞なんじゃないの？
フォーク系の曲だと歌詞＞＝声＞サウンドになるからさ。

839 ：名無しのエリー：05/02/01 21:01:52 ID:X44s73nX

>>838
そんな・・・
実も蓋もないことを・・・・（＾＾;）

840 ：名無しのエリー：05/02/01 22:08:59 ID:uQn61Bj5

>>795 でもその作詞家ってまさにドクダミでは。
しかも前科持ちでゲイのね。
芸能界のカラーやら薔薇やらだけでなく、
薬やムショの時にいた雑草もしっかり見てるはずだと思うよ。
因みに好きな詞ではないけどね。
SMAPが歌うと安くささ倍増だし。

841 ：名無しのエリー：05/02/01 22:09:43 ID:VEJ91yjN

>>837
このホイミンは深夜のコンビニバイトの為この時間は出てこられないのかしら。。。ｗｗｗ

842 ：名無しのエリー：05/02/01 23:01:26 ID:CH5pgKXw

>>840
作った奴にについて話すのは違うと思う
歌詞の内容についてもっと語れよ
邦楽板って歌ってる側がキモイとかそんなのばっかだね
歌手はアイドルじゃねぇよ
アメリカなんかデブがカントリー歌って普通に売れてるのに日本は駄目だな