稲葉,河村,西川,TERU,桜井,草野,hyde,歌唱対決３

前スレ

桜井.hyde稲葉.テル.草野.藤原.堂珍.歌唱力対決！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1093013445/l50

桜井.hyde.稲葉.テル.草野.藤原.Gackt歌唱力対決！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1096549972/

歌唱力対決の行方は？？

前スレがまだ埋め終わってないわけだが・・・

　　　　　音域　　ピッチ　　声量　　ビブ　　声質　　表現力　　ファルセット　　
桜井　　　Ｓ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　
hyde　　　Ａ　　　Ｄ　　　　C　　　 Ａ　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ｂ　
稲葉　　　Ａ　　　Ａ　　　　Ｓ　　　 Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ
テル　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ａ　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
草野　　　Ｂ　　　Ａ　　　　Ｃ　　　 Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ
河村　　　A　　　Ａ　　　　Ｓ　　　 Ａ　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ａ　
西川　　　Ａ　　　Ａ　　　　Ａ　　　 Ａ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ａ

桜井って歌上手いの？
売れてるみたいだけど

河村ヲタうざすぎるんだが。
もうスピヲタやらグレヲタやらチルヲタはもう来てないだろうな。

河村ヲタが立てたの？

>>6
まぁそう僻むなって
邦楽のポップスの歌唱力の高さなら河村は当然エントリーするわけだし

清春もまぜてよ

他のヲタに迷惑かけてる事を自覚してないのか。
俺グレヲタだけどもう荒らしに来ないで欲しい。
初期の時に戻して欲しいよ。

荒らしなのこのスレって？
別にスレタイも普通やし別にいいと思うんだけどな。。。

河村が敬遠される理由がわかんないんだけど
現役でやってるんだし、何をそんな避ける意味があるのかい？

周りが見えてないのが最大の理由かな。
初期メンバーにもどそう。

>>13
周りが見えてないの具体例は？
河村を評価する事か？
そうだとするなら、ただ単にグレイヲタやラルヲタが河村が評価されている
ことに対してただ対抗意識を燃やしてるだけなんだけどな

>>14
まったく真逆だとおも。
わからなそうだからもう何もいう事はないな。

つか、前スレ見たけど別に普通じゃないか？
ぶっちゃけ、河村がTERUとかhydeより上手いのが気に食わないだけだろ

>>15
気に食わないならお前が来なければいいだけの話
お前の都合でスレをあちこち立てられちゃたまらんよ

俺はこの面子に賛成だけどな
高レベルそうだし

>>17
それもまったく真逆だな。>>3辺り見て言ってるのかな。
それにこんな朝に3人も同じようなレスつけてくる人がいるとは驚き。まぁ一人なんだろうけど。

このスレに>>19が文句言うのもアレじゃないか？

もちつけよ、とりあえず
>>19はグレイオタなんでしょ？
TERUがスレタイにあるんだし、文句言うのは止めようよ

このスレを次スレとしてるのが気に入らないだけ。
だから俺は前スレが950までいったら初期メンバーで次スレたてる。
歌唱対決になってるし。
こう言うとあっちのスレ伸びなくなってこっちが伸びるようになると思うからそうなった時もたてるかな。

>>22
なぜこっちが歌唱対決にならないの？
立ったばかりで決めつけはよくないよ
初期麺だとTERUに有利だから？
煽りじゃないよ、でもここでいいじゃん
削除されるのがオチだって

てか昔から来てる奴は3じゃなくて4だっての知ってると思うんだが。
ここ歌唱対決になってるから別物だよ普通に。

つうかさ、前々スレ見たけど明らかに適当感が否めないよな
ビブラートとかピッチとかその他をわかってんのかよと疑ったな

前スレの後半から真面目になってきてるし

>>24
お前クドイ
お前が有利に話を進めたいだけジャン
河村や西川の評価が高いことが気に食わないだけだろ
スレをもうひとつ立ててメンバーかえるってのはお前に都合が悪いからなんだよ
うぜーよ、いい加減

>>25
それも逆。とりあえず前々スレも埋まってないのに次スレ立てるなと。
あとかえるんじゃなくて戻すだけだよ。

>>26
とりあえず、お前はもうここに来る必要ないんだべ？
なら、どっかいけよ、もうここに書き込むなよ

後は、お前の好きなようにスレ立ててやりゃいいじゃん
言ってる事とやってる事は、お前のいう河村ヲタとなんも変わらねーよ

>>27
>>22読め。ここを次スレと認めてないから前スレが950超えたら初期メンバーで次スレ立てるだけ。
これが同じと思ってるんならしらね。
俺は野球実況スレいるついでに来てただけだからここにはもう来ないよ。だからageないでね。

>>28
俺もしらね−っての、お前の事情なんて
次スレと思うか思わないかは人それぞれだし
同じと言ったのは、要はお前にとってここはスレ違いだろ？
河村ヲタが前スレに来ていたことと同じじゃんてことだよ

ここに来たい奴が来れば言いだけの話なんだって
ageないでねとかお前が指図すんなって

お前中心に２ちゃんは回ってねーから
自己厨だな、河村ヲタのこといえね−よ、お前

次スレはここでいいだろ
いくつも同じようなスレいらんよ

もう答えでたるやん
スレタイの順番じゃないのか？ｗ

どうせｦﾀ同士の戦いだろ

稲葉と河村の国内２トップ争いだろ、明らかに

次スレあんじゃん

もう稲葉と河村の勝利でいいじゃん

じゃー次は一番ヘタなの決めよー

稲葉と河村って凄いんだな

凄いよ

一番下手なのはTERU。
hydeは安定性がない。
西川は全部同じ様な浅倉曲だからよくわからん。

>>39
HYDEは安定云々じゃなくて、生演奏はもう駄目。
TERUは元が歌に向いてない。
西川は歌は上手いんだけど、詞や曲がワンパターンなので嫌い。
まあ、歌唱力を問うスレで詞や曲を問うても仕方がないけど。

前スレより引用　

　 音域　　ピッチ　　声量　　ビブ　　声質　　表現力　　ファルセット　　
桜井　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　
hyde　　　Ｓ　　　Ｄ　　　　Ｂ　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ　
稲葉　　　Ａ　　　Ａ　　　　Ｓ　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｄ
テル　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
藤原　　　Ｂ　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
草野　　　Ｂ　　　Ａ　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ

>>41
その表はなんの当てにもならない
いい加減すぎる

　　　　　音域　　ピッチ　　声量　　ビブ　　声質　　表現力　　ファルセット　　
桜井　　　Ｓ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　
hyde　　　Ａ　　　Ｄ　　　　C　　　 Ａ　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ｂ　
稲葉　　　Ａ　　　Ａ　　　　Ｓ　　　 Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ
テル　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ａ　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
草野　　　Ｂ　　　Ａ　　　　Ｃ　　　 Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ
河村　　　A　　　Ａ　　　　Ｓ　　　 Ａ　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ａ　
西川　　　Ａ　　　Ａ　　　　Ａ　　　 Ａ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ａ

>>43
その表はなんの当てにもならない
いい加減すぎる

　　　　　音域　　ピッチ　　声量　　ビブ　　声質　　表現力　　ファルセット　　
桜井　　　Ｓ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　
hyde　　　Ａ　　　Ｂ　　　　C　　　 Ａ　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　Ｂ　
稲葉　　　Ａ　　　Ａ　　　　Ｓ　　　 Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ
テル　　　Ａ　　　Ｂ　　　　Ａ　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
草野　　　Ｂ　　　Ａ　　　　Ｃ　　　 Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ
河村　　　Ｄ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ　
西川　　　Ｂ　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　 Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ

>>44-45
それはない
あからさまなネタはつまらない
普通に空気読めよ

お前に歌唱力を査定する力はない

>>46
お前の耳は腐ってるな。
音楽聴く価値ないよ。

ガクトと藤原を切った＞1の判断ナイス
まぁ稲葉か河村かの議論になるわけだけど

ID:b2MiQu5sって明らかなアンチ河村＆西川だよなｗ
わかりやすすぎ
耳の問題じゃない、お前の人間性の問題だよｗ

河村の音域がDとか釣りにしてもE級だな

こんなんばっかだな

とりあえずさっさと稲葉対河村終わらせちゃってくださいね
次は作詞作曲スレになるので

作詞作曲でも稲葉対河村になると思うんだが・・・
稲葉も河村も男性ソロとして大成功してるし、長者に名を連ねてるし
個性ありありだし

>>51
いや、待てそれはないｗ

作詞作曲は客観的な指標がないから議論も糞もねーだろ。
稲葉対河村も、どっちが上になっても納得行かない人間が出てくるので
決着はつかない。
2人をトップにするしかない。

>>52
そうかなぁ？
じゃああんたは誰を推すの？
桜井も入るね
稲葉対河村対桜井にはなると思うな

>>54
うーん誰を推すって言われてもねぇ…
とりあえず壮絶なパクリ議論になることは見える

>>55
それって稲葉のこと？
河村はホントに個性的だからパクリは１００％ないと思うな
強いて言うならパクられる側かな、浜崎とかの女性歌手とかにって言われてるけど

桜井も個性的だと思うけど、何かのパクリと言われてるのかな？

ってか、河村って成功してる？ｿﾛとして。
最近話題にならないよね。
しかも歌い方ｷﾓｲ。

あ。自分はここで議論されてる全員の歌声、
別に好きじゃないです。

成功してるでしょ
河村は男性ソロでのアルバム１枚の売上げの記録を破って、今のところ歴代１位でしょ
その下に小田和正とか、陽水が入ってるんだけど

歌い方キモイはそれぞれの主観だからしょうがないね
否定するつもりも、肯定するつもりもない

>>56
いやそりゃもう全員…って知らない？


Loveだっけ？売れたの。

もし桜井がソロでやったとしてもミスチルと大差ないだろう

面白さの面で言えば、河村かな
稲葉とビーズは区別があんまりつかない

歌唱力ｽﾚ立ちすぎ。わけわからん

俺グレヲタなんだがテルの歌唱力が本気ですごいと思ってるグレヲタなんていないと思う。

グレヲタのふりして河村とか叩くのやめろよ糞アンチども

>>62
立ちすぎというか、次スレだよここ

TERUは上手くはない

>>57
歌い方の好き嫌いは歌唱力とは関係ありません！
>>65
上手くはないと言いますか、下手と言うのではないでしょうか。

西川は２ちゃんねらーだから神

>>67
歌唱力とは関係ないとスレジマ

河村と稲葉って雰囲気とか似てるよな
普段落ち着いてるのに、歌う姿になるとシャウト半端ないし
それに、この２人の声質似てると思う

>>69
雰囲気も声質も全然違うと思うが・・・。
二人とも上手いとは思うけど。

声質っていうか、テクを使うポイントが似てるような気がする

河村のほうがほんの少し稲葉より上手いと思う

気持ち悪い歌い方が似てる

http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041005000029.jpg

西川ってファルセット使ってないじゃん。

ロックだから使わない

草野でしょ。他の人はよくものまねされてるけど、
草野のまねしてるヤツ見たことないよ。
まねできない＝歌唱力だと思うけど。

なぁおまいら頼む　頼むから教えてくれ














草野ってだれ？

>>78
名剣正宗

898 名前： 名無しのエリー 投稿日： 04/10/13 11:40:08 ID:w4CBikgG
久々にレビュー見たらまた増えたじゃん!!!
見てればﾗﾙｸのﾌｧﾝか単なる評論家被れの野郎かがすぐわかる!!!
今作の評価がいいか、悪いか分かれるのは当然の事だが、
見てりゃーhydeの歌が下手だの書いてるﾔﾂがいたがお前等はそうとう音痴だな!!!
耳を手術した方がいいぞ!!!
生れ付きだから手術のしようがないか…!!!(笑)
あんな天才的なﾎﾞｰｶﾘｽﾄの上手さがわからんとは悲しい連中だな!!!
次作に濃厚な作品になることを期待している


↑このラルオタはマジで言ってるのかね？？？
ガクトオタ＝↑と同一人物で

アンチじゃないの？？？

　　　　　音域　　ピッチ　　声量　　ビブ　　声質　　表現力　　ファルセット　　
清春　　B　　　　D　　　　　Ｂ　　　 Ｂ　　　　C　　　　Ａ　　　　　Ｂ

　　　　　音域　　ピッチ　　声量　　ビブ　　声質　　表現力　　ファルセット　　
河村　　S　　　　 S　　　　　 S　　　 S　　　　S　　　　S　　　　　S

とまぁ、過大評価しすぎだろとか思うだろうけど、国内の基準で見たら
これでも充分妥当な評価
問題は好き嫌いが別れることことだけど、それは歌唱力のカテゴリーには
無関係なので

河村は正直、キモイとかしか歌唱に関して叩かれないからな

今の河村は昔ほど低音出てないよ。

今の河村の方が昔の河村より上手いんじゃないか？
ただ好みの問題で今昔比べてｒｙ

hydeが一番下手だろどう考えても

清春？
誰でも簡単に声マネできるよ。
音域せまいし。

とりあえずこれだけは言える。河村＞＞＞＞＞＞hyde

河村はキモすぎ。
テルが１番感情込めてるし上手いと思う。

清春は寧ろ嫌いですが...
声真似は不可能だと思いますわ。
声嫌いだけど上手いとは思うよ。
叩かれるかな。

ルナシーを歌って気づくこと
高音が意外とないことに気づく
それでまた意外と歌いやすい
高音があっても、おなじみ河村さんの「ワォ〜！」が目立つ
高音はメロディーの中で頻繁に出されているなら評価もできるが
高音が主に叫び声だと、歌の音域としては疑問だね

ただ誰かを「上手い、下手」って言ってる人は
どこがどう上手いとか下手とか
その辺も説明してくれると嬉しいねぇ

RAINを聴け

TERUの声はｽｹﾞｰﾖ！

西川の曲は歌いにくすぎる・・・

>>91
ルナシーじゃなくて河村隆一を歌ってみろ。

河村は上手いね。

昔ライバル関係にあった、ラルクとルナシー
まあ、片一方はもう終わってるがｗｗｗ

hydeと比べると。

低音→断然hyde
ピッチ→河村
音域→hyde
声量→やや河村
ファルセ→hyde
ビブ→ややhyde
身長→断然河村

ってことで互角だな。

>>97
声量はややじゃないと思われ。

ラルクも12月の代体のイベントに
出ればいいのになぁ・・・

>>97
ビブも断然河村

>>97
お前必死な上に、的外れな擁護もいいとこだってｗ
お世辞にも、hydeは上手いといえないから。
しかも、トップレベルの河村と比べてその上、hydeの勘違い擁護

ＣＤに騙されてることにいい加減気付けよｗ

全ての要素において、河村のが上だから

ラルクだと侵食ﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛ〜あたりのビブが際立ってるのかな
河村や稲葉じゃこの曲をhyde以上にはこなせないだろ。
そもそもやはりタイプが違う。

清春の真似はたやすい。そしてぶっちゃけ下手。ハクエイの上手いバージョンって程度。

>>102
自身の曲でこなせないだろって妄想して優劣つけるってのはもうその時点で負け
下手を認めてるようなもの
それにそれは他のアーティストに対するhydeにも言えることだしな

侵食は生じゃ酷過ぎ
もう認めろって、生が酷い時点でどんな擁護をしようが下手なものは下手

>>103
最近の清春聴いて言ってんのか？
はっきり言って黒夢の頃とはケタ違いに上手くなってんぞ。
冷静に聴いてみろ。

>>104
生か、たとえばむかしMステで、Ｂ’ｚのＨＯＭＥとラルクの侵食を
同日にやってたが、べつに酷くなかったぞ、しかも酷過ぎって。
これこそ根拠が見当たらないので妄想と言われても文句はないよな。
hydeがＢ’ｚのLOVEPHANTOMを稲葉以上にこなせないのと一緒だよ。
この判断を妄想というなら言うがいいさ。
だがね、検証不可能なことを妄想と断じるのは結構だけど
その判断が間違っているかどうかは別だぞ。
ちょっと難しいかな？

誰もＭステで見たなんて行ってない、というよりＴＶライブじゃない
本生ライブで見たから
べつに酷くなかったぞってのはもう擁護臭がプンプンだよな
悪いが俺は、ラルクにもハイドにも何の恨みはない
ただ歌唱力を見解しているだけ

いい時と悪い時がある。そんな不安定なボーカルのどこが上手いんだよ
一回でのライブの話なんて誰もしていない
いい加減苦しい擁護が鵜材

別に侵食だけじゃない、ありとあらゆる曲でハイドは自身の曲を歌いこなせてない
単純に音痴だから

持ち歌で競ってもしょうがないから・・
こうしよう・・

大きな古時計をアカペラで歌わして上手い奴の勝ち！！

いい時がある。そりゃ大いに結構だが、悪い時がある次点でもう駄目だろ

そう。いい時があって当たり前。カラオケ大会やってるんじゃないし、プロだからな。
そんな都合のいい見解はねーって、マジでｗ

ラルヲタ内でも下手だというのはわかってるっていうのに
未だに抗う様がハイド、ハイドヲタのイメージを悪くするっていうデメリットしか
生まないということになぜ気付かない？

どこに苦しさがあるんだよ。
hydeに安定感がないのは百も承知だよ。
安定感と歌唱力をごちゃまぜにした一直線がいるから
ちょっとちがう見方を示唆してるだけだよ。
それとも一直線クンかい？

安定感と歌唱力は同一ってほどじゃあないが、かなり密接ですが何か？
どんなに声量があって音域が広くて技術があろうと、それが生かせたり生かせなかったりするボーカルに歌唱力があるとは言えないんだよ

>>111
ほんとうにしつこいなお前
ハイドに足りないのは安定力だけじゃない。
生での声量、ピッチ、高低差による切り返し、音程維持
この辺がまるで話しにならない。

歌唱力もないから

HYDEはまず、摂生してない時点で失格だと思う。
声出ないのに。平気でライヴやるし見てるファンも
「がんばって！！、」とヒヤヒヤしながら見るライヴは最低だと思う。
朝起きてまずタバコ吸わないと身体動かないとかさ・・最低だろ？？
インタビューで「寝起きのタバコ吸ってる顔を鏡で見てその顔が好き」
とか言ってるヤツだしな！

hydeが上手いって人は具体的にどこを聞いて言ってるのかな。

あ、表現力とかはナシの方向で。
音域広いっつーのもあれだけファルセット使えば出る人は出る。
頑として使わない人もいるし。

>>112
じゃあその技術を生かせたときは歌唱力があるというわけだろ。
なぜ生かせなかったときでもってこの歌唱力が否定されるのか理解に苦しむね。

>>113
また妄想か。
おまえの文はさっきから根拠がまるでないんだよ。
歌唱力って何だよおい。ｗ

>>116
日によって動いたり動かなかったりするエンジン積んでる車は「品質高い」たー言わない。

安定感なら草野・堂珍
声量なら稲葉

声質ならTEL

論外なら 桜井・藤原廃土

技術は西川のりお

>>116
あのな？幾ら調子がいいときに上手く歌えたって、調子が悪い時との波が激しかったら駄目なんだって
それは自分の歌を維持できてない、ボーカリストとしては最悪なんだよ。分かるか？
いつ、どんなときでも人に自分たちの歌を完璧に聞かせる、それが理想のボーカリスト。
それが全然出来てないんだよ、hydeは。
で、事実音程もよく外す。
春のテストで１００点取ったけど夏、秋、冬と０点とったら成績がいいとはいえないだろ？

俺さぁラルヲタなんだけど、今まで何回もＭ捨てに限らず生を見てきたけどさ
内心ヒヤヒヤだよ、歌えるかな？って・・・
もうこれが全てを物語ってるよ。歌えるかな？ってリスナーを不安にさせてる
歌い手はやっぱ駄目だなって。

ＤＩＶＥ　ＴＯ　ＢＲＵＥって曲やHONEYや・・・etc他にもたくさん見てきた
特別難しいところじゃないところで、はずしたりしてる。
あとヲタなら知ってると思うけど、瞳の住人て曲があるんだけど、そのときのＭ捨て
はなんと口パクだったんだよ。これは残念でもあり苛立ちさえ感じた。
共演者に河村隆一が出てたんだけど、奴は安定した歌いこなしで見事に上手かったよ
内心複雑だった。何やってるんだよ、同じフィールドの人間なのにこれだけ違うのかってさ

歌唱力もそうだけど、口パクとかを平気で生で披露してる時点でｒｙ

寄与春ねぇ、あの巻き舌多用のひっくり返ったような歌が上手いの？
最近のっていうとエミリーだかいうの聞いたが何言ってるかわからんし下手糞だなと思ったよ。

>>117
比喩として不適切だと思うよ。
自動車と人の歌の比喩として捉えるセンスを
否定するつもりはないが。

>>120
理想のボーカリストとはこれまた妄想炸裂ですな！
春のテストは成績よかったんだろ、最高だったんだろ？
それで次に０点とっちゃうとは、こりゃ統計的に有意なお方だこと。
安定と不安定を備えている前提で冬にまた１００点だと入試にはもってこいだな。
もしかして天才肌だったりするかもよ。

つかよー、ヴィジュアル系って細かいところまでバンドとか知ってるわけじゃないけど
ヴィジュアル系で一番上手いのは河村隆一しかいないだろ。それも大差で
その下にTOSHIだと思う。
hydeとかその他のヴィジュアル系の歌手って下のほうのランクじゃね？
ハクエイ？とか下手すぎだったぞ、かなり昔に見たことあるけど

そんなにhydeを天才にしたいかね、このコは
じゃあこうしよう。仮に、CDやテレビでhydeの歌を聴いて、上手い！と思った人がいたとする。
それで、その人はその歌を求めてライブに行く。
なのに、ライブじゃhydeはヘロヘロのボロボロでした。さあ、これはどうだろうか？
上手な歌を求めてきたというのに、待っていたのはボロボロの歌。
これはアーティストとしては最悪ではないかね？

西川の話あんまでてこないね
声量あるし声質も結構いいとおもうけど
でも最近癖が強い気がする…

このなかでは稲葉、河村の次にうまいと思う
個人的にはhydeとか河村(というかファルセット系)の歌い方は苦手

清春は好きだけど一般受けはむずかしそうって印象

てかhydeとかTERUってうまいか？
草野はジャンルちがいすぎてなにもいえない

ラルクのライブはＣＤ以下のものしか聴けた試しがないな、友達の付き添いで行ったけど
それにライブ自体つまらなかった
ライブならではなの良さがないに等しい
なんべんも聴いたのに上手いと思ったライブが一度もない

グランドクロスツアーとか酷杉のライブだったのを覚えてる
楽器隊もただ弾いてるだけって感じでとげとげしさや主張性がない

某ルナシーのライブ見た後にラルクのライブ見ると失望感の落差が激しい

某ルナシーのライブ見た後にラルクのライブ見ると失望感の落差が激しい

正確には

某ルナシーのライブ見た後にラルクのライブ見ると八百長です。

騙されたと思って、ビーズ、ルナシー、ラルクのライブを連続再生してみ
いかに、ハイドが下手かわかるから
というか、ビーズ、ルナシーが上手すぎるっていうのもあるけど

ダミ声ランキング一位はチバだな

河村は、ライヴではＣＤ以上に迫力を感じさせる上手い歌を聴かせてくれる。
hydeは、ライヴではＣＤよりやや劣るか、詐欺レベルに音痴か。
これがプロとしての力量の差を証明してるわな。
まあ、俺が今まで行ったラルクの５回のライヴでは
ＣＤよりやや劣るレベルだったから良かったようなもんだけどな。
俺もなんであんなつまらんライヴに何回も行ってんだろうな。

>>130
そんなので一位とったところで・・・ｗ
まぁチバは好きだよ、男としてカッコイイ
歌は上手いとはいえないけど

すげえな、CD以上に上手い歌を聴けるなんてうらやましすぎ。
客観的意見がたくさんあってここは圧巻だよ！

稲葉や河村はそれこそ外れが無い。二人ともかなりの声量でキーが高いのに
よくもまあツアーとか保つもんだと普通に驚いてしまう。
ライブアレンジで曲をごまかさない、やっぱりこの二人は本当に歌が上手いよ
その割にhydeも嫌いじゃないがな。基本的に歌唱力より好みでアー選んでるし好きなアー皆下手糞だ

河村すごいんね〜

最近ハイドソロの666聞いたんだけど、これはハイドにしか出せない色だわ。
技量うんぬんもだいじだけどがんばってほしい日本じゃこういうのあんたの声でしかやれない、と素直におもった。
でも実はライブでスメルズライクをカヴァーでうたってたときから、こういう作風を期待してたんだけどね。

「躁鬱気質」…情緒的で親近感がある。
情緒的ゆえにリアクション王に多いタイプだ。
良く言えば人間らしい、悪く言えばウザイやつ。
お笑い芸人に多いかも。
体型的にはデブ、肥満。（クレッチマーによる）

「分裂気質」…まず何考えてるのかわかりにくい。
孤独であり、間違っても社交的とは言われない。
敏感であるし鈍感でもあるような変な奴。
でも芸術家はこのタイプが多い。
体型的には細い、もやし。
hydeはこれに該当すると思われ。

「粘着気質」…凝性で粘り強い。
責任感が強く、面白みに欠け、怒らせたくないタイプだ。
このタイプは論理的に怒るのでおれは嫌いだ。
体型的にはムキっと筋肉質。
ライブで安定するのに不可欠なのがこの筋肉。
河村と稲葉が該当すると思われ。
体型からも察しがつくかな。

※これらは別に病気ではなく、ただ気質を分類したもの

河村は上手い！と思う。
稲葉や西川は興味がない。
西川はライブに行った事があるが、ダメ。

>>137
稲ちんはストイックだが、殆ど怒ることはないぞ。
酒飲ませたら喋り上戸、笑い上戸、プライベートだと随分喋る方
なんだが、稲ちんが鍛えてる理由は「声量を保つ為、声を理想に持って行く為に仕方が無く
嫌いなトレーニングを一応やってる」んだとさ。
稲ちんの性格からして、結構面倒臭がりで休日はワンちゃんと自転車で「お出かけ行ってきま〜す。」
って感じだしね。　

　全く該当しないかも上記気質とやらに。　　ただ、ストイックな性格には違いないだろうね、、
やらないとやっぱり不安になるタイプなんじゃない？稲ちんらしいっちゃあらしいが。

>139
稲ちんて･･･w

>138
河村は確かに上手いよな周りはみんなキモイと言うが
西川のライブ、友人の付き合いで行ったことあるが俺は凄いと思った
声出るし喋るし
ただオタがな･･･まぁ今はオタ関係ないが

ｦﾀが痛いの？

ここで廃土ヲタと呼ばれてるひと達って、洋楽聞いてる人多いんでないかい
マンソンとか、レディへとかニルバナとか。
ま、洋楽の中でも歌唱力がどうとかいうジャンルじゃないからねえ。
廃土が影響受けてる音楽性って。
666の最後の曲のhidewayなんかさ。グリーン×××かよって、つっこんでる
洋オタの友がいたからな。べつに、洋楽きいてるからどうって話では
ないんだけど。

>>142
ラルオタはラルクは洋楽ぽいから好きって奴多いよｗ
ツェッペリンもパクってるよねラルクはさ・・

>>139
いやいや怒ったら論理的だよということ。
それとこれは傾向、相関だからあまり厳密に考えなくていいよ。
たしか稲葉は数学の先生の免状持ってたよね。
たぶんこのタイプだと思うよ。

筋肉型は声楽家タイプで粘着気質
声楽家タイプだと思うんだよね、稲葉とか河村は。
肥満型はピアニストタイプで躁鬱気質
これはガクトとTERUかな。
ヴァイオリニストタイプは細長型で分裂気質
hydeと桜井と草野かな。
ttp://pii-desu.hp.infoseek.co.jp/ongakusinnri3.htm

ごめん、ガクトはこのスレ入ってなかったね。
じゃあついでにSUGIZOはヴァイオリニストタイプ。

結局統計かぁ・・・統計学ってのはいい加減だからな。

>>146
それは無知だよ。

枠内で個人思想を図り知ろうってのが愚行以外の何者でもないけどね。

>>143
影響受けてる音楽性にも寄っちゃうとおもうしね。歌い方とか。
影響受けてるひと・バンドが、既に歌唱力で張ってない人たちばかりだからね
廃土氏の場合。
どう考えてもスティーブンタイラーを模範にしてるとはおもえないｗ

>>148
なんか気に障ったみたいだね
いちお謝っとくよ

>>150
いちおじゃ駄目だ！
ちゃんと謝罪しろ(#｀д´)

　|
　|__∧
　|ω・) ＜ｺﾞﾞﾒﾝﾖ･･･
　⊂　）

　|
　|__∧
　|∀｀） ＜･･･一般論同士ﾅﾝﾀﾞｶﾗｷﾆｽﾅ
　⊂　）

もっと参考になるレスしてくれ。
ここまでの流れはあてずっぽ過ぎて読めたもんじゃない。
期待age

ガクトに関しては、ライブで口パクするし
アトラクションが第一で歌は２の次な所あるからね。
歌い上げるサビの所なんか多重エコーかけまくり。
それで、ファンは声量スゲーーーといいます。

河村隆一は、ホントに上手いし凄いと思う！いつだかライブに行った時、アカペラのマイクなしで、Love is…を歌った時は、鳥肌立った！！後ろだったのに、しっかり聞こえた！ホントに凄いっ！って思った瞬間だった。河村隆一は、凄い上手いよっ！！

この頭わるそうなレス

誰だって調子よい時と悪い時があるだろう。
プロだったら、普通6割、調子悪1割、調子良2割、絶好調1割
くらいの割合であって欲しい。

最近有名なガゼットやらディルエングレイやらはどう？
ちょっと前でいうX、LunaSea的存在らしいが俺はほとんど聞いたことない。

お前あちこちの板に釣りしすぎ。頼むから死んでくれ。

>>159
世の中どのジャンルをとってもフォロワーってのはロクなのがいない
Ｘもルナシーもそれまで無かったジャンルを確立して一般人をたくさん取り込んだが
ｄｉｒとかいうウンコバンドはただダークで激しいってだけでアホな中高生だましてるだけ
隙間産業

ディルの京は今はかなり歌上手くなってるし技術も持ってるな。
なんであんな曲やってんのかなと思うけど。
ガゼットはそのディルの超劣化版

スレタイに入ってないアーティストの話をするな。
てか河村とか入れちゃってさー河村オタが暴れるの目に見えてるじゃん・・・・
うざすぎる＿|￣|○

河村オタって…
現に一番上手いのは河村なんだから持ち上げられるに決まってるじゃん。

河村と西川オタの対決スレになるのか？

次スレは稲葉、河村、西川だけ入れとけ。
どうせこの三人とスレ違いのアーのオタが争うだけだろうしな。

>>163
お前が好きなアーが下手だからって河村、河村オタを叩き始めるなよ
河村オタじゃない奴も、嫌いだけど歌は上手いとか言ってるんだし
河村を目の敵にするってことは、hydeかGacktオタってのはだいたい察しが
つくけど、いずれにせよその２人は到底河村に及ばないから

M捨てで稲葉西川河村が立て続けに歌ったのあったじゃん
それぞれ皆上手いなーって思ったもんだよ

>>168
全員バラードだったな。
確かにあれは永久保存版だったかもしれない。
ｹｼﾁｬｯﾀﾖ……。

稲葉とか河村とか西川とかの男ボーカルの歌唱力聞いちゃうと
他の男ボーカルなんて聞けやしないな
物足りなさのオンパレードで、なんでそこまで下手なの？って言いたくなるな

同じプロでも、その3人と他じゃ月とスッポンだな

結論
稲葉＝桜井＞＞TERU＞hyde＞草野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西川＞＞河村

終了

>>170
そうそう下手なボーカルのファンのときは上手くなくてもいいって思うけど
上手い人のファンになって上手いのに慣れると下手なのはほんと聞けないね

>>171が誰のヲタなのか、なんとなくわかるｗ

歌の上手さよりも気持ちで表現した、
とか言ってるミュージシャン見てると言い訳にしか見えないよな、
そういう事言う奴に限って下手クソだし。
そういう事は上手くなってから言えっての

>>174
そうそう。てか、毎年何やってんの？って感じだよな
歌が下手なら下手なりに努力してるのか？とか思うけど
ハイドとか休止してまた再始動したくせに、前となんか変わりないどころか
生で口パクしちゃう有り様だったからな。
とても、努力してるとは思えない

要は進化や変化がない。ライブもつまらないし、見切られるのは時間の問題だな
ライブいけば全てわかっちゃうし

なんで口パクってわかるんだか(プッ

河村は変な声出してるから論外だな

>>177
そんなことしつこく言っていても、hydeやGacktが歌上手いことになったりしないよ？ｗ
なんか必死さが凄い見てて哀れ

>>176
口パクじゃん、そんなの生で聴けば一発でわかります

西川はライブの時凄いらしいよ

河村はルナシー時代は似たような曲ばっか、ソロは気持ち悪いラブソングばっか
西川は歌い方がいつも一緒、つまらん。
稲葉が１番だと思う。

>>180
何が一番なの？
稲葉ヲタでもアンチ稲葉でもなさそうだなお前

ハイドヲタがハイドでは到底かなわないと踏んだもんだから、お手ごろな稲葉
を持ち出して、憎き河村を叩きはじめたね

場合によっちゃ、河村のが上手いのに、なんも知らないで叩こうとすると損するよ？

>>181
何がって・・歌唱力に決まってんじゃん。
いちいちヲタやらアンチやら探ってどうする。

結局河村の歌の技術的な部分の欠陥を指摘できない>>180
腐女子ってキモいっす

できるわけないってｗ
歌い方とか、曲の感想、そんな次元で話してる質の低い人間だから

確かに。

>178
生で聴いた事あるけど、瞳の住人歌えてたけど？

自分も生で瞳聴いたことあるけど、歌えてなかった
はずしてたよ
Ｍステは口パクだったね、河村と共演した時だったと思うけど
ＣＤの音とかぶさってたし
河村はちゃんと歌いこなせてた、素直に上手かった

歌えるときもあるけど歌えないときもあるってことだろ。
だからそんな不安定さじゃプロとしてどうなんだって。

河村は上手く歌ってるとごまかして見せるのは上手いね
ほんとは全然上手くないんだけどｗ

あたし西川かなぁ

要するに生で聴いてて意見が割れてるってことはだ、
生で聴いた日が違うか、どっちかの耳がおかしいか。
この場合、アンチか信者のどっちかが活発かで勝負は決まる。
大抵アンチの方が勝つけどな。

歌えてたって程度によると思うんだけど、高音部は何回かはずしてた
高低音の切り返しも酷かった
不安定っていうより、音痴だった

>>190
そうだね！
hydeはほんとはめちゃくちゃ上手いのに
下手に歌ってるとごまかして見せるのは上手いね！

ID何度も変えんなメスブタ

>188
だから、なんでＭステが口パクだって思うの？
生歌だったら失礼だろ
河村上手いってのは同意

名前：名無しのエリー 投稿日：04/10/15 21:48:51 ID:iLvzgkZS
河村は上手く歌ってるとごまかして見せるのは上手いね
ほんとは全然上手くないんだけどｗ

名前：名無しのエリー 投稿日：04/10/15 21:50:14 ID:SSRor6ZF
>>190
そうだね！
hydeはほんとはめちゃくちゃ上手いのに
下手に歌ってるとごまかして見せるのは上手いね！

ID何度も変えんなメスブタ

↑こういう自演しかできなくなってきてるね
下手に歌うことにメリットはないし、何より上手く歌ってるようにごまかす
ってどういうこと？詳しく説明して欲しい

>>195
口の動きと歌がずれてたんだよ。口パク以外の何者でもないだろ

>>195
それは結構有名な話で、
この板のラルクスレでは皆が生の瞳の住人歌えるか楽しみにしてたのに、
サビで明らかに急に安定感を増した（というかCD通り）の歌になった事に「口パクだ…」と口を揃えて落胆し
実況でも口パクだと騒ぎになり
口パクミュージシャンとしてラルクスレが荒らされるという歴史があったんですよ。
>>196
いや、俺のID検索してよ…
嫌味言ってるんだよ

口パクだったのは、ラルヲタの中でも有名な話
その時のＭステ終わった後、実況版も本家も凄かった
そんな自分は、ラルヲタっす

河村が見事な歌唱力だったのに対し、ハイドがあんなだったので
複雑だったのを覚えてます

>>198
スマソでした(-人-)
ラルヲタでもハイドの歌唱力の無さ、口パク疑惑の真相は理解しています
だから、ハイドの擁護をしてるラルヲタは直ちに散ってください
恥を晒すだけですから

>>199
河村と共演したのはRSGの時じゃなかった？
俺もラルオタだからラルク目的で録画してたんだけど
結局河村のとこばかり繰り返し観てるって結果になった。
その時もラルクスレ荒れてたね、
河村はあんなに上手いのにhydeは下手だって

>197
あっそ
アンチがどう言おうと勝手だけど。

河村はバラード辞めてからのロックスタイルの方がかっこいい
つかこのスレに松岡がいないのもどうかと思うぞ

ねえそんな事よりハイドのアルバムがB-DASHさんたちに負けてますよｗ
よっぽど人気が無いんですねｗ

>>203
河村がロック歌ってた事ってあったっけ？

西川は口パクしてるの?

>>202
っていうかさ、口の動きはそうだけど、それ以外にもわからないのか？
ブレスのタイミング、力の入りかた、その他もろもろ
口パクを見抜くなんてのは簡単なことだと思うがな

>>204
いくらなんでも、歌唱力スレでそういう煽り方は反則だと思うよ

>>206
してません。してるのはhydeくらいじゃないの？
このスレに上がってる奴では。

>>207
そうです。
ラルヲタでなくてもわかると思います
ラルヲタの自分が疑ったくらいですから
ラルヲタはびっくりしたと思いますよ
ＣＤと全く同じだったんですから
たしか、観覧にいった人もそう言ってました

>>205
ライブではロックスタイル、アルバム「Vanilla」でもビートロック調なのあるよ
ルナシーであれだけロックしていたから、ソロでは真逆な曲が多かったけど

ま、ここは歌唱力スレということで
俺は稲葉と河村を＝で結びたい
ほんとこれだけのレベルに来ると、両者ともども凄いし、リアルタイムに両者のライブ
見てきたけど、ほんと悩む。

稲葉＝河村で、そのホンの少し下に西川だと思う

>207
で？
口パクしたから何？

稲葉なんてパクリ歌手じゃんｗ

>>212
嘘!?
これだから女は手におえねえや。

>>213
それは言わないのｗ

口パクは基本的にはダンスしながら歌う人が、息が上がったりして歌えなくなるのの防止にやるもんだ
演奏がダミーはあっても、バンドでボーカルがダミーってのは珍しい。
河村と共演ってのもあって、安定感のない生は晒せなかったんだろうね

176 名前： 名無しのエリー 投稿日： 04/10/15 21:03:57 ID:VTQefSNd
なんで口パクってわかるんだか(プッ

187 名前： 名無しのエリー 投稿日： 04/10/15 21:45:06 ID:VTQefSNd
>178
生で聴いた事あるけど、瞳の住人歌えてたけど？

195 名前： 名無しのエリー 投稿日： 04/10/15 21:52:01 ID:VTQefSNd
>188
だから、なんでＭステが口パクだって思うの？
生歌だったら失礼だろ
河村上手いってのは同意

202 名前： 名無しのエリー 投稿日： 04/10/15 22:00:36 ID:VTQefSNd
>197
あっそ
アンチがどう言おうと勝手だけど。

212 名前： 名無しのエリー 投稿日： 04/10/15 22:11:18 ID:VTQefSNd
>207
で？
口パクしたから何？


…こいつどうしますか？皆さん。
俺もラルオタだけど、
ラルクの一番痛いのはhydeの歌唱力よりも
こういうアホ女がいるところだなぁと思う。

この中では西川が群を抜いてるな

>214
口パクしたから何？って聞いてるんだが。
ｈｙｄｅが不安定で音痴って事はわかってる

>>212
ヴォーカリストとして終わってるってことだよ。
歌唱力云々の前に歌手としてグズグズだってことよ。

稲葉や河村を見習うべきだな、hydeは。
稲葉や河村は才能としての歌唱力と努力としての歌唱力があれだけレベルの高い
歌唱力を生むんだろうな。どっちも真面目で向上心があるヴォーカリストだと思うし。

そういう姿勢がhydeに果たしてあるんだろうか！？

>>217
顔ファンとかそんなのばっかだから、そんな痛いファンしか生まれなくなるんだ
と思うな。
あれだろ、音楽や歌唱力・・・その他なんて、二の次なんじゃないかと思うな

★祝★祝★祝★祝★祝★
『ignited』T.M.Revolution
文化放送スーパーカウントダウン50 初登場トップ10入り
★祝★祝★祝★祝★祝★

>221
ごめん
Ｍステで瞳聴いてヲタになったから、それが口パクなんて信じたくなかっただけ。

ここの学園祭レベルの歌い手じゃあ夏川りみには到底及ばない

西川はFUNの収録で一度だけ体調が悪くてCD流した。
ものすごい不機嫌な顔で歌ってて、怒る人、心配する人で公式が大騒ぎになった。
本人的にもかなり凹んだらしくしばらく引きずってたのが傍目にも分かった。

TMR的にはそんな感じです。
hydeだって別にやりたかったわけじゃないんでしょ。
いつもいつもってんなら分かるけど一度だけならいいと思う。


だからって上手いとは思わないけど。

>>225
hydeは明らかに難しい曲にぶつけたからな・・・
確信犯だって

下手でも下手なりにがんばってる姿勢があれば、いいと思うが
口パクはそれをも全否定しちゃってるから、一度だけならいいとか思わないな

生ってそういう場所だろ。普段CD聴いてる人に本当の生歌を聴かせる場
じゃなきゃ、いつ生歌聴かせるんだよ。ライブでも口パクなんてしてるようじゃ
もうデジタル歌手だな

ラルクってソロやった意味ないね。ソロならでは、ってのが全くない。
ボーカルは相変わらずヴィジュアル系引きずった曲だし、ベースも相変わらずアニソン風ポップ
ドラムとギターはバンドが解散したら悲惨だろうなぁ・・・ＸのＰＡＴＡとかHEATHみたいになるのがオチ

>>228
もうそうなってるんじゃない？
KENはなんか別バンド組んでるみたいだし、DOPE　HEADSのような感じで。
ソロってふだんバンドでできないことをするはずだよな、バンド理論としては
ルナシーはいいお手本だったよな、バンドとしてソロとして。
だからこそ、憧れたバンドマンが多かったわけだけど。

歌手の実力はアルバムとかバラードに出ると思うのは折れだけか?

>>230
同意。あと付け加えるなら、ライブの生演奏だね。
バラードはごまかし聞かないから。
いろんな歌手としてのテクがバレちゃう。

>>229
ルナシーに憧れてバンド始めた奴なんか正直聴いた事無いｗ
ムックと比べればルナシーも色褪せてるし

>>228
意見を言うなら聴き込んでからにしてくれないかｗ

ガチャピンをおだてて働かせてるムックは勝ち組。

ラルヲタやっぱりうざいなぁ

稲葉、河村、西川あたりは、邦楽のポップス部門じゃなくても
相当高いポジションにいると思うね

ウマーって思わず言っちゃったよ

また一直線君が湧いてるな
ちょっと理屈こねるとバカさ加減が露呈するんだよ
CDより上手く歌えてるとか、もうアフォかと

別にhydeを擁護する気はさらさらないけど、
サビの最高音だけ口パクっていうテクは
Toshiもよく使ってたらしいよ。

西の歌唱力は最強だよ!!!ライブいけばわかるよ!!!西のライブサイコー!!!!!!!!!!

ハイドヲタの言い分

・既出曲ばかりだからアルバムはあまり売れてない
・英語だからあまり売れてない
・ハガレンが売れてるのはＲＳＧが入ってるから
・売りきれ続出で出荷数が少ないから数字が上がらない

稲葉は、河村、西川を認めてるし
河村は、稲葉、西川を認めてるし
西川は、稲葉、河村を認めてるし
公共の波で言っちゃってるしね
この3人何を隠そう、プライベートでも仲いいのだ

つまり、最強のヴォーカリストトライアングルが形成されているわけだが

>>241
西川のラジオに河村が来てたのは知ってるが
河村は稲葉を認めてるの？

宇多田ヒカルは、インタビューで歌の上手いと思う歌手は？って聞かれて
河村、西川、山崎の名前をあげてたな

あと草野マサムネやTERUやhydeも歌の上手いアーティストに
河村、桑田をあげてた

　　　　　音域　　ピッチ　　声量　　ビブ　　声質　　表現力　　ファルセット　　
桜井　　　A　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　
hyde　　　B　　　Ｂ　　　　C　　　 Ｂ　　　　B　　　　Ａ　　　　Ｂ　
稲葉　　　Ａ　　　Ａ　　　　A　　　 Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ
テル　　　Ａ　　　Ｂ　　　　B　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
草野　　　Ｂ　　　Ａ　　　　Ｃ　　　 Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ
河村　　　B　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　 Ｂ　　　　C　　　　Ａ　　　　Ｂ　
西川　　　Ｂ　　　B　　　　Ｂ　　　 Ｃ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ

>>242
河村は、アサヤンかな？そこで歌の上手いアーティストに
稲葉と桑田と浜崎とユーミンの名前をあげてたのは見た（他にもいたかもしんないけど

西川はしょっちゅう、RYUちゃんは上手いねって言ってるね

稲葉は、たしかルナシーのライブ見て、河村のことを褒めてた気がする
これはずっと前の雑誌かな

河村って媚び売ってんじゃん
桑田と浜崎なんて中の下くらいじゃん

>>246
確かに媚び売ってると俺も思う。
浜崎とか桑田とか自分が好きなアーティストもしくは、弟子を評価してるだけだろな
でも、稲葉と西川はちゃんと認めてると思う。

ビーズとルナシーは交流があるらしいよ。

西川がいいともに出てたとき河村は花を送ってた

西川と河村は18歳の時からの知り合いだからな

平井堅最強

平井堅は自分の器量の中で無難にまとめてるだけで大して上手くない。
同じジャンルなら久保田の方が遥かに上手い。

このスレの人って声量にすごくこだわるよね。
そんなに大事？

ボリュームに関して一番大事なのはぴあにっしもでもふぉるてっしでも
声を同じように響かせられるか、だと思うけど。

上限がいくらすごくたって、この強弱ができてない歌手は魅力ないと思うが。

平井堅は自分の力量を見極めた上でやってるから偉いと思う。
だから、無理がないし聴いていて安心だけど、
特別に最強の座を与えてあげるほどじゃないと思う。

>>253
うん、でも稲葉も河村も西川も響かせられてるよｗ

【糞カス散るヲタの特徴】

・カスチルマンセーするときは必ず他のミュージシャンを引き合いに出す
・“自分はミスチルヲタじゃないけど”を強調しといてから必死によいしょ
・カスチル叩いてるレス見つけたら速攻ID検索
・洋楽板に出張して洋ヲタのふりして必死にカスチル持ち上げる
・しまいにはアンチスレにまで擁護にくる（確実に）
・B'zヲタをとにかく目の敵にする
・なんでもかんでもカスチルが一番だと本気で思い込んでいる
（しかもそれを恥ずかし気もなく面前に晒す）
・自分達はカスチルなんて聴いてるくせして堂々とオレンジレンジを貶す
・くるりヲタが大嫌い
・カスチルがとっくに終わってることに未だに気がついていない

>>255
僕が聞いたことある範囲では河村と西川はできてないような気がする・・・・。

>>257
それ聞いたことないんだと思う。
できてる歌手あげてみて一応

なんで稲葉を河村・西川と一緒にしてんだ？
稲葉は河村とはレベル違いすぎるだろ

河村はバニラ聴いたらダイナミクス豊かな色んな歌唱してるよ

>>259
河村ヲタってほど河村を知ってるわけではない俺だけど、それはない。
むしろ、河村のほうが凄い時があると思う。
まず、声や表現力やピッチ、アレンジを七変化させる能力が河村にはあると思う
LUNA SEAの頃から見てきた感想でね。

稲葉は申し分ない歌唱力の持ち主だけど、変化やひねりがない。
ストレートな歌唱力を持ってると思うけど、河村はいろんな角度から攻められる
引出しの多さで稲葉に勝ってるね。

てか、お前適当なこと言って釣りすぎ
釣られたじゃねーかｗ

河村は普通に糞だろ

何か、河村ヲタがここぞとばかりにでしゃばってるな。
最近活動が乏しいからこういうスレでしか暴れられないんだろな。

>261
いや、俺は稲葉より河村の方が歌上手いって事言ったんだがｗ
誤解招くような書き方スマン

廃土には稲葉や河村を見習って欲しいというのは
根本的に間違ってるな。

つーかさ、ルナシー好きだけど声は低音から中高音を彷徨ってるじゃん。
ファルセットはけっこうワンパターンで音階が似たり寄ったり。
もちろん歌は上手いと思うよ。
だけどその魅力はルナシーの魅力だよ。
認めたくないだろうけど。

hydeの歌は曲の世界観をいかに表現するかっていうスタイルだから
稲葉や河村のような技術のある歌唱は必要ない。
とか言い出しそうな>>265

素人耳に聴いて明らかなほど音程ハズれてちゃ表現も糞もないんだよ

必要ないものなどないんじゃあ。あるに越したことはないよ。

>>267
言いすぎだろ。
そんな批評がまかり通るなら映画のタイアップだってないだろうし。
映画のような他分野のアーティストから評価される説明がつかないよ。

この人選自体無理があるんじゃ･･･
時代錯誤？
TERUはじめhyde、河村･･･今更微妙

この面子だと桜井,草野は浮いてるな
その他のヲタと違って語りたいスピ、チルヲタもいなそうだし
次から外してあげたら？

>>271
そのとーり。

>>269
いや、俺もhyde好きなんだよ
声いいしCDだと安定してて表現力あって上手いし…。
でも生だと時にはヤバいくらい下手クソだろ、
それは明らかに欠点なのになんやら理由付けて正当化しようとするhydeオタがうざくてな。
プロとして稲葉や河村のような安定した歌を提供するのはある種義務的な部分もあると思うし
目指すべきだと思うんだが。
なのにhydeにはそれが根本的に間違ってるんだってよ。

このスレの河村高評価のヤシはサロンの偏差値スレの低評価についてはどう思ってんの？

>>273
まあね。（ｗ
ただhydeのお気にはたしかﾃﾞﾋﾞｼﾞﾙとかDMとかでしょ。
根本が間違っているというか根本がちょっとずれてるのではないかと。
稲葉がスティーヴン・タイラーだとすると。
あとあっちを立てればこっちがたたずってこともあるしね。
とにかくhydeには目立つ粗があるのはたしかだね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 帰化したら
　　　　　　　　 /＼) (／>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　／ ｲ　 '-　　　　＼/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　＼ ,`-=-'＼　　 ／ `l ι';/　　　　　　 ＼　在日（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>275
デビジルとDMって何の略？　HYDEが好きなアーティスト？

>>277
そうだよ、たぶん。。

>>267
例えば稲葉が瞳の住人歌ったらどうなるとおもう？こういう質問くらい不毛だってこと

ぶっちゃけ上手くないとおもうよ。稲葉でも。瞳の住人とか、フィナーレとか、花葬とか、
低い曲でも侵食とか歌わせたらね。
河村には廃土のような詩は書けない。だから唄えたとしても、感情の機微を表現できないと思う。
上でもいわれてるように、ファルセットはそんなに上手くないしね。

結論をいえば、稲葉や河村の歌唱センスではハイドの曲は歌えない。
パワーでセンスはカバーできない。だから河村稲葉見習えはナンセンス。

>>278
えーと、教えて欲しいんだけど何の略？　デヴィッドシルヴィアン？

David Sylvian、Depeche Modeで検索してね。

>281
ああそうかわかったありがとう。

>>279
稲葉や河村を見習えってのは、
彼らのようにいつも安定した自分の歌を歌えるようになれって意味だと思うんだが。
誰もhydeに稲葉のように歌えとは言ってないだろ。
それぐらい理解しろよ。

ちなみに、河村はファルセットをhydeみたいに多く歌に取り入れないけど、
少なくともLUNATIC TOKYOってライヴのSLAVEって曲では
一瞬とはいえHIHI-Eまで出してるしポテンシャルはかなり秘めてると思う。
多分上手いんじゃないかな。

>>284
hydeの魅力とか抜きにして河村が花葬歌えるかなぁ。
かなり疑わしいような。

>>285
河村色で歌ってくれるんじゃないｗ
河村のI love youではサビのメロのファルセットに
きれいに３連符でヴィブラートかけれてたりと器用だし
表面的にはいけると思う。

hydeが歌えないしな

花葬は結構簡単じゃない？
HYDEソロのevergreenの方がサビの声出ないと思う。

>>283
日本で俺が先に挙げた様なラルクの難しい曲を適切に唄える男性
ロックボーリストは他には、少なくともここデ出されてる名前にはいませんでしょうといいたいわけ。

まどっちでもいいけど。俺はトレーニング重視の真面目なロックボーカリストより、多様な歌い方を工夫
してくれるボーカル
の方が好きだからな。安定してるに越したことは無いけど。




。

>>289
安定性の話してるのに
hydeの個性の話は検討ハズレだっつってんの。

こ〜の〜む〜ね〜をぉ〜の「をぉ〜」に限れば
声量がhydeのファルセットにちょっとどころか、ね。
やっぱ厳しいと思うよ。

あ、他の部分の声量は河村の方があるよ。

>>290
真面目に歌を鍛えなさいってことね。歌唱力で認められたければ。

ごもっともな話ですね

トレーニングをなげて、タバコをくゆらせながら
次曲のトリックを思案するハイド氏。

おれがもってるハイドスタンスのイメージ　

やっぱり真面目なハイドがおもいつかん。

カラオケ行って歌ってみたら誰が一番かすぐわかるじゃん

>>274
63 稲葉 飛鳥 五木ひろし 下山武徳 山田雅樹 布施明
62 鈴木雅之 根本要 北島三郎 坂本英三 田中昌之 ＮｏＢ
61 小田和正 徳永 ﾁｬｹﾞ ｱﾙﾌｨ桜井 小野正利 吉幾三 近藤房之助 ｱﾙﾍﾞﾙﾄ
60 草野正宗 TUBE前田 石井竜也 谷村新司 TM西川 米倉 森重樹一 長谷川きよし <楠木勇有行>
59 山崎まさよし XTOSHI ｱﾙﾌｨ坂崎 氷川 BEGIN比嘉 杉山清貴 中西圭三 INSPi奥村 たかじん 鈴木ﾄｵﾙ
58 槇原 南こうせつ ｵﾘﾗﾌﾞ ﾏｼﾝｶﾞﾝANCHANG つのだ☆ひろ
57 上杉 ゆず岩沢 中川晃教 村下孝蔵 INSPi杉田
56 民生 河村 TAKUI skoopTAKE ｺﾌﾞｸﾛ黒田 SNAILRAMP


コレですな。ちなみにハイドは

49 hyde つんく KAN 松岡 チバ ｲｴﾓﾝ吉井 B-T櫻井 浅井健一 ｽﾈｵ ﾊﾞｲﾝ田中 Moomin

>>297
これは悪いがあてにならんよ。
偏差値の意味すらわかってないと思われる。

>>298
偏差値の意味聞いていいか？


サロン住人が何だかんだと13スレも使って少しずつ議論修正してったものなので
それなりの意見は反映されてるよ。
あてにならんという根拠もよくわからん。

300

>>299
個々のデータを標準化すると、つねにその標準値の平均は０。
ええと、標準化の意味はここでは別に知らなくてもいいよ。

偏差値＝１０×標準値＋５０

標準値の平均は０となるから、１０×標準値の平均＋５０＝５０となる。
つまり個々のデータが基準値の平均をとると、つねに偏差値５０となる。

言い忘れたけど、身長や正式は正規分布するといわれる。
正規分布とは、派閥によっては乳房型、テント型とも言われるものである。
正規分布の平均はちょうどてっぺんの乳首の下で、いちばん盛り上がってるところ。
つまり正規分布の平均はいちばんデータの集まりが多いんだ。

標準値も正規分布する。なので、標準値の平均０のところ、すなわち偏差値５０というのは
いちばん盛り上がっていているのでデータの集まりがいちばん多い。

偏差値スレで偏差値５０あたりの盛り上がりが欠けているのはその意味がわかってないから。
偏差値６０で盛り上がってる場合じゃないよ。

>>301
簡単に言うと偏差値50が一番多いはずなのにそうなってないからデータ的におかしいと。
なるほどw

>>301
大学の偏差値だって、話題になるのは60以上の上位大学だけで、
50以下の二流三流大学なんかほとんど十把一絡げの扱いじゃん。
それと同じことだよ。

>>303
話題と分布は別。

うまいから有名になって話題にも上る。
普通のアーティストは良くも悪くも話題には上がらない。
まさかすべてのアーティストをこの表に書けると思ってるの？

>>279
＞例えば稲葉が瞳の住人歌ったらどうなるとおもう?
＞ぶっちゃけ上手くないとおもうよ。稲葉でも。瞳の住人とか、フィナーレとか、花葬とか、
＞低い曲でも侵食とか歌わせたらね。
＞河村には廃土のような詩は書けない。だから唄えたとしても、感情の機微を表現できないと思う。
＞上でもいわれてるように、ファルセットはそんなに上手くないしね。
↑
お前さ、こういう発言が痛いことに気づけよ

持ち歌、持ち歌詞で対象物は歌えない、書けないなんて言った時点で負け
稲葉は感情までは類似しなくても、歌いこなす事は普通に可能だよ
河村はハイドのような詩は書いてたし、書こうと思えばいつでも書けるし

お前の意見は全てハイド視点でものを言ってるから、比較論からズレてる。
都合のいいようにhydeを解釈してるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　.／:.:.;,;,;;;;;,;,llllgg__〔]6g__
　　　　　　　　　　　　　　　　]]g;,;,;,;,;,;,;,;,;;;;;;;;;;;;;,;,g]]:.:.;,;,g,,__
　　　　　　　　　　　　　　..lgg:.:.;,;,;,;,;,;,;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;,;,;,;,;,;,:.:.;,;,llg。
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河村の歌い方って単調に聞こえるんだよね。
中級者がチェロとかバイオリン弾いた感じ。

・・・通じるかな、これ？

>>308
やったじゃん
だから何？ってレベルだけどなｗ
お前にはセンスがないだけだろうな
お前の複雑に聞こえるボーカリスト挙げてほしいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>309
河村隆一　様です。

これで満足？

>>310
は？河村が単調に聞こえるんだろ？
自分で言っておいて、言い返せない思い付きで言った事に後悔し
河村隆一に様までつけるってか？ｗ

こんなんばっかだな。
稲葉はまだしも、河村に関しては先入観で内部まで入ってない段階での
批評ばっかなんだよな実際、お前みたいな。

だから、歌い方とかそんな低次元な見解しかできない

>>311
皮肉って言葉知ってる？

否定された瞬間に「センスがない」と決め付ける人間にどう説明しても
進展があるとは思えない。

センスがないのは自分だと言う事に早くきづいて欲しい。

＞「中級者がチェロとかバイオリン弾いた感じ」
はたして君は上級者と中級者の境ってわかるのかな？
たぶんわからないんだろうな。

まあ、歌唱力なんてのは結局どれだけ人々を魅了できるかなんだよね。
それこそ歌唱力の真髄だろ。

　まあ、いま河村が誰にも相手にされなくなったのもうなずけるな。
　いままではルナシーとしてごまかしごまかしやってきけど、化けの皮は剥がれたってわけねｗ


　稲葉、hyde、桜井あたりはすごいよな。

　この3人では
　稲葉とhydeがちょっと抜きにでてるが、

　作詞・作曲の才能は断然hydeか・・・。
　でも稲葉もまけちゃいない、身長は勝ってる

>>312
とりあえず、俺の質問に答えようぜｗ
センスがどうの以前の問題でお前は恥ずかしい人間だよ

>>313
いつも同じhydeヲタ乙
とりあえず、お前ラルヲタの恥だから消えたほうがいい
河村の批判の中身がないｗ
それでいて、hydeを上にあげるくせに、どれくらい勝っているかという
比較ができていない。
よってただの無能hydeヲタ

>>314
質問に答えても「やっぱお前センスないな」と発言するのが目に見えてるのでイヤだ。

あと、センス以前の問題ってなんでしょう？
わからないので教えてもらえますか？

＞河村の批判の中身がない
ちゃんと中身のある話をしても「お前はセンスがないから」と言って聞かないのでしょう。
知ってます？　盲目っていうんですよ、そういうのを。

>>313
ぶっちゃけちゃうと、ハイドは稲葉より河村より相手にされてないよ。
だって、まず影響力がない。ハイドのソロも河村や稲葉ほど売れてないし
バンドとして売れたけど、売れただけ。評価も影響力もない
ルナシーは後続バンドやいろんなミュージシャンに影響力やバンドの手本とな
ったわけだし。ハイド含めラルメンもルナシーのライブ行ってるしねｗ

河村は売れなくなったけど、それはラルクも一緒で歌唱力が問題でない場合もある
都合のいいように展開してる自分が恥ずかしくない？

ハイドの知名度も稲葉や河村ほど無いしね。ラルクの知名度はあるけど

>>314

皮肉ったらしい文章で優位に立とうとしてるね

あんた煽り下手

つか、約一名のラルヲタのせいで空気が悪くなる
何かと適当なこと言ってハイドを上げようとするよな
虹ヲタの中でも、ハイドは歌下手ってことで通ってるのになぜ今さら
蒸し返すんだろうか。

稲葉と河村を引き合いに出すのは場違いだよ

>>318
スレタイに「対決」と書いてあるのだから引き合いに出しても良いと思う。
なぜハイドオタが引き下がらないかと言うと、「隆一は声量もピッチも・・・・」と
隆一オタが同じことを繰り返しているからだよ。

スレもつまらなくなるし、ハイドオタもそれじゃ納得できないだろう？
もっといろいろネタを見つけて来ておくれよ。
スレ盛り上げようよ。

河村ヲタ的にはれだとどこらへん？

63 稲葉 飛鳥 五木ひろし 下山武徳 山田雅樹 布施明
62 鈴木雅之 根本要 北島三郎 坂本英三 田中昌之 ＮｏＢ
61 小田和正 徳永 ﾁｬｹﾞ ｱﾙﾌｨ桜井 小野正利 吉幾三 近藤房之助 ｱﾙﾍﾞﾙﾄ
60 草野正宗 TUBE前田 石井竜也 谷村新司 TM西川 米倉 森重樹一 長谷川きよし <楠木勇有行>
59 山崎まさよし XTOSHI ｱﾙﾌｨ坂崎 氷川 BEGIN比嘉 杉山清貴 中西圭三 INSPi奥村 たかじん 鈴木ﾄｵﾙ
58 槇原 南こうせつ ｵﾘﾗﾌﾞ ﾏｼﾝｶﾞﾝANCHANG つのだ☆ひろ
57 上杉 ゆず岩沢 中川晃教 村下孝蔵 INSPi杉田
56 民生 河村 TAKUI skoopTAKE ｺﾌﾞｸﾛ黒田 SNAILRAMP

稲葉や河村はライブでＣＤ以上の歌唱力を堪能できるのに対し
hydeはＣＤ以下の歌唱力しか聴けない
明らかに音痴、不安定、声量がない。
これに尽きると思う。
どこにいっても、hydeの歌唱力は下のランクだよ、昔からそう。

hydeの曲が稲葉や河村に歌えないって言ってたヤシいるけど、
それは稲葉や河村の曲をhydeが歌えないっていう逆のセオリーも成り立つ
ことを頭に入れたほうがいいのと、そんな比較では何も生まれない。
一番歌唱力が何かわかってない証拠です

>>320
その表参考にしてるようだけど、何も当てにならないよ

>>321
＞稲葉や河村はライブでＣＤ以上の歌唱力を堪能できるのに対し
＞hydeはＣＤ以下の歌唱力しか聴けない

「CDと同じレベル」なら判りますが「CD以上の歌唱力」には納得がいきません。
録り直しができるぶんCDの方が聞きやすい整った音なはず。
そもそも「CD以上の歌唱力」とはどういうことなのでしょうか？

＞明らかに音痴、不安定、声量がない。
＞これに尽きると思う。

「明らかに音痴」←これは決め付けですよね？
不安定なのは認めますが、それは僕にとってあまりマイナス要素ではないですね。

声量に関しては、前にもカキコミしましたが「最大量」が大事なのではなく、
「緩急の幅の広さ」が大事なのだと思います。
私の経験では、河村隆一氏の歌で、その声量をいかした緩急のつけた歌い方を
聴いたことがありません。（稲葉氏にはこの才能があると私は思います。）
よろしければそれを体験できる曲を紹介していただけないでしょうか？
今度聞いて参考にします。

回答お願いします。

河村は普通に上手くないと思う

>>323
素人だったんだね、やっぱり
まぁそれはいいとして、本題に入るよ。
まずＣＤ以上の歌唱力に納得いかないってことだけど、ＣＤとライブの違いを

まず勉強したほうがいい。ライブに行った事あるか知らないけど、ライブ用に
アレンジ、臨場感、そのれに順応したピッチ変化、ＣＤと違い本番一発、数曲
を連続で歌うことの持続力、そんなものが評価されるんだよ。もっと詳しくは
自分で調べてくれ。それがハイドはＣＤ以下。それはわかるよね？ＣＤのような音程や
ピッチ、声量を安定させることができない、保てないわけだから。

稲葉や河村のライブ見れば一発でわかると思うけど、ＣＤ以上の声量、迫力、
互換変化の多用、ビブラートやファルセットでの厚みをＣＤ以上に増すとか
いろいろなテクがあると思うけど、そのポテンシャルを引き出す能力があるってこと

>>323
決めつけですよね？っておかしいよね？ｗ
音痴であることは何度も周りから言われてきてる事だし、俺自身もちゃんと説明してるし
河村隆一の歌での緩急の幅の広さを堪能できる曲はいくつもある
表面的なところばかりしか知らないから、そういうことになるんだと思うけど
アルバム深愛や人間失格を買ってみてよ、その緩急の幅なんて河村の一番の得意分野
だからねｗ
でも緩急の幅はhydeは稲葉や河村に到底及ばないことは明白です
その理由はやはり曲に緩急があっても、維持できない安定しないからです

それと逆に質問するけど、稲葉にはこの才能があるという根拠を楽曲を例に
挙げてもらえるかな？なんか河村を批判したいあまりにいい加減なこと言ってるように
思えるから

粘着かよ

>>325
＞素人だったんだね、やっぱり
あなたの言う「素人」ってなんでしょう？
一応楽器歴１０年です。ピアノとギターとベースをやりました。
ボーカルは自分には前にたって歌う才能がないのを理解しているのやってません。
（まぁ、普通には歌えますが）

＞まずＣＤ以上の歌唱力に納得いかないってことだけど、ＣＤとライブの違いを
＞まず勉強したほうがいい。ライブに行った事あるか知らないけど、ライブ用に
＞アレンジ、臨場感、そのれに順応したピッチ変化、ＣＤと違い本番一発、数曲
＞を連続で歌うことの持続力、そんなものが評価されるんだよ。

つまりあなたの言う「歌唱力」は技術ではなく主観に大きく依るものな訳ですね。
ライブで正しく歌うことの難しさはわかっています。
しかしそれが「CD以上の歌唱力」と言い切っていいものなのでしょうか？
あなたが評価しているのは「安定感」だけで、他の要素を評価していないと思います。

「ライブはCDより難しい」≒「ライブはCDより技術面では劣る」という意見には賛成でよろしいでしょうか？

とりあえずここまでレス・・・。

>>325
＞稲葉や河村のライブ見れば一発でわかると思うけど、ＣＤ以上の声量、迫力、
＞互換変化の多用、ビブラートやファルセットでの厚みをＣＤ以上に増すとか
＞いろいろなテクがあると思うけど、そのポテンシャルを引き出す能力があるってこと

CDではそのポテンシャルを引き出しきっていないということになりますが・・・。

ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！
ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！
ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！
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ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！ラルク最高！

＞ID:Fd9EKh4S
お前いい加減キモイ
不安定なのは認めるけど、マイナス要素ではないんだろお前にとって？
だったらなんで抗うんだよ。マイナス要素と感じてるからだろ？

ハイドは口パクしたことも、歌が下手であることもラルヲタは承知してるから
稲葉や河村と比べて、歌唱力もそうだけど、そういうアティテュ-ドの面でも
最低レベルに劣ってるから。いち歌い手としてのアティテュ-ドやモチベーションがない

歌唱力は主観ではないからｗ
ライブは素の歌唱力、言うなればその歌手の真価が問われる場
ＣＤなんてそんなデジタルなものと比べても仕方ないからｗ
ＣＤは人間の力だけではないからな

こんなこともわかんねーのかよ、全く低脳な見解な上に
屁理屈が多いよな→ID:Fd9EKh4S

HYDEｻｲｷｮ

＞決めつけですよね？っておかしいよね？ｗ
＞音痴であることは何度も周りから言われてきてる事だし、俺自身もちゃんと説明してるし
「音痴」というのは言いすぎだと思います。
ラルクファンの人を挑発することになりますので、表現には気をつけたほうが良いと思います。

＞河村隆一の歌での緩急の幅の広さを堪能できる曲はいくつもある
＞表面的なところばかりしか知らないから、そういうことになるんだと思うけど
＞アルバム深愛や人間失格を買ってみてよ、その緩急の幅なんて河村の一番の得意分野
＞だからねｗ
わかりました。参考にします。今度聞いてみて、またカキコミしますのでよろしくお願いします。

>>322
あそう。

自分はこの表結構まとまってると思う。

河村もこれぐらいが妥当でそんなに上手いと思わない。

>>329
まだわかってねーなお前
ＣＤで表現しきれない部分があるんだよ
声や音を盤に落とすわけだから
それにボーカリストの能力として、変化や増幅っていう力がある
だから、ＣＤ以上にできるんだよ
増幅能力があれば、いつでもコントロール可能だし

それにしても、ハイドは稲葉や河村よりはるかに劣ってるから
なんでＣＤでは歌えてる部分が、ライブや生だと急に歌えない、はずすなんてこ
とが続き安定しないんだ？
もうこの時点でハイドはどんなことがあっても、稲葉や河村は超えられない壁だよ

稲葉や河村は芸能界や業界でも歌うまいねーとか言われてるのたくさん
聞くけど、ハイドは一度もない。あるわけがないｗｗｗ

河村は紅白出場した時に、出演者から一番上手かったですね〜って大絶賛
だったらしい。和田あき子が言ってたｗｗｗｗ

そういう大御所相手にしても、稲葉と河村はトップレベルの歌唱力だから

>>334
河村は上手いからｗ

河村は同じフィールドで活躍するボーカリストにまで高評価っていう事実があるからな
自分らみたいな素人が評価するより、何倍も重みがあるし、信憑性もあるんだよな〜

＞お前いい加減キモイ
＞不安定なのは認めるけど、マイナス要素ではないんだろお前にとって？
＞だったらなんで抗うんだよ。マイナス要素と感じてるからだろ？

このスレの住人が否定するときに必ずあがる「安定感」に疑問を持っているからです。
CDでは表現できないものがあるのは確かです。
しかしそれだけ歌唱力のすべてとなるのか。それに疑問を持っています。

>>331
＞お前いい加減キモイ
＞こんなこともわかんねーのかよ、全く低脳な見解な上に
＞屁理屈が多いよな→ID:Fd9EKh4S

無茶苦茶だな。お前が音楽に精通してることは認める。
でも、お前は自分が一番だと思い込みすぎ。
そんなんじゃいつまでたっても話が先にすすまんだろ。
まあ、見た感じ先にすすめる気なんてサラサラなさそうだが。

>>338
そういうことじゃないんじゃないか？
当人じゃないからわからんけど
生で安定しない、音痴ってのはいくらフォローしようが揺るがない事実なわけだし
そこに疑問を持たれても仕方ないんじゃないか？

足が遅かった選手がいたとして、遅かったってみんなは判断してるのに
速かったと褒める人間は家族くらいなのと一緒でしょ。
例えがわからなかったかも知れないけど（笑

>>340
マラソンでは大会での結果が重視されるのは当然だと思います。
しかし歌はたった一つのもので評価されるものではないと思います。

安定感は「基本」だと思います。プロなんだから。あって当然。
安定感がなくて、なおかつ魅力的なのなら「味があるヴォーカル」と
でも表現した方がいいんじゃないでしょうか。味は歌唱力とは無関係。

だったらこのスレには来ないことだ

>>341
しつこいなぁお前は。。
歌はたった一つのもので評価されるものではないのは当たり前だろが
でも、あらゆる要素をひっくるめて総合的に見た結果がマラソンで速い遅い
ってのと同様上手い下手なんだと思う。。

にしても、hydeは下手だよ。歌唱力を見る際に一番肝となる部分が酷すぎだ
音程が保てない、高音の声量に勢いもゲージも減少している、ピッチも不安定
これで充分下手と断言できるだろ

納得いかないなら、ビーズやルナシーソロでもいいや、なんでもいいから
ライブを見るっていうスタンスになれよな

それから、また納得がいかないならいくらでも解説してやるから
ライブを見たことがない段階であーだこーだ言っても仕方ない
ちなみに、俺は稲葉も河村もハイドもリアルタイムにライブを何度も見てきた

>343は>341にね。

＞「音痴」というのは言いすぎだと思います。
＞ラルクファンの人を挑発することになりますので、表現には気をつけたほうが良いと思います。
それとID:Fd9EKh4Sよ、この発言は頂けないな
お前も充分河村隆一のことを批判しただろ？それなのに、ラルクファソを挑発するから？
これはお互い様だと思うぞ？

音痴というのは言い過ぎではない、歌が下手なんだから音痴なんだよ

つまり不毛なスレということですね・・・・。

ｻﾖｳﾅﾗ

マジレスすると、ハイドは歌が下手であり、稲葉や河村と比べる事自体不毛だわな
レベルが違いすぎる
ビーズとルナシーのライブ見た後、ラルクのライブは見れないもんなやっぱり
酷い点が多すぎる

自分元ラルヲタだけど、ラルクのライブ行って人はみんな後悔してたよ
つまらなかったとか、家でＣＤ聴いたほうがましだとか、歌が酷かったとか
実際にライブ行った人の感想はこんな意見が大多数でした

Hydeは日本のRobｔyrant

河村は極一部の人にしか受けなかった歌手だから

>>351
それはないから、ハイドより稲葉より売れたからｗ
キモイよお前、キモすぎるよお前

河村はルナシーも含め94〜97年の勢いが凄かったね。
特にルナシーでの彼はほんとカッコいいヴォーカリストだった。

なんか河村叩きに必死だよな、hydeの歌唱力が稲葉や河村に適わないからってｗ
河村は男ソロボーカルでは歴代一位の記録も持ってるし、高い評価も多々あるし、
何よりミュージシャンや業界でのボーカリストとしての評価が非常に高いことが
もう証明してるから。
いくら必死で叩いたところで揺るがないから、そこは。

hydeは同じ系統でいくと、Gacktと同レベルくらいのチンケな歌唱力しかないから

のんさだ。

96 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage] 投稿日： 04/10/17 01:39:17 ID:???
河村隆一＞＞＞＞＞錦織
声量も河村！！
オペラ歌手以上です！！
まさにワールドクラス！！！！！！！

>>354
稲葉の1stソロは、確かシングルカットもタイアップもテレビ出演も一切なしでミリオン売ったんですが…
河村のソロはシングルが山ほど入っててほとんどベストみたいな内容じゃなかった？

ビーズって業界が企画したスタジオミュージシャンだと思ってたんだけど、違うの？
パクリがメチャクチャ多いのもそのせいだと思ってた。

>>358
「業界が企画したスタジオミュージシャン」って
どういう意味かわからない

>>359
スティーブン・タイラーのそっくりさんとか
適当にうまいギターの人（スタジオミュージシャン）を企画の人がみつけてきて、
それでパクリ満載ヒットしなきゃおかしいような曲を書いて、
演奏・歌わせてるのかと思ったってこと。
妙にビーズの人の性格とかが伝わってこないし、そういうことなんじゃないの。
大スターのくせに裏方くさい。

稲葉、声量すごいよな。タイフーンNo15見てあらためて思った

>>360
そういう見方をするならギターの松本は企画側の人間だよ
95年頃までは松本・明石体制
稲葉をVo.に選んだのはタイラー意識ではないと思う
88年のデビュー時点で92年以降のHR展開を頭においていたのならすごいことだけれど
松本はアルバム3枚目までにはブレイクするつもりだったみたいだから、
上手くいってなかったらすぐに解散してたかもね

とりあえず、売上げや過去の実績は歌唱力となんら関係ないからやめろ。

ってゆうか、hyde、河村、稲葉の話題しかでねえなｗ
まあ、若干痛い河村ヲタがいるからこうなっているんだが。

とりあえず、もう終わってる河村ははずそうぜ。
ルナシーファンだったやつもソロには全く興味なしだもんな・・・。
しょせん河村はソロではやっていけない。最初だけだったな。

ただ、歌は上手いと思うよ。でもね、他の大切なものを失ったあいつにはもう何もできない。

CDより上手く歌えるって、じぇんじぇんわからねえ。
だれかわかりやすく説明してくれよ。

ライブは臨場感や迫力が違うってあたりまえじゃん。
その場にいるんだから、なにより観衆のパワーが凄まじい。
ライブが本場一発という事は、確率的にCDよりも安定しないと言うことじゃないの。
ということはこのスレの一部の基準によれば下手になるよ。
持続力、これはCDの方が上、あたりまえでしょう。
ピッチの変化、これもCDの方が上。
安定した声量、これもCDの方が上。
ビブやファルの厚みって、CDの方が適宜音重ねたりして厚みを出せるでしょ。
増幅された音、これはCDよりデカイ声を出すということだろ。
CDで抑えるのは、増幅される音と言うのは概して
聞きにくく、心地がいいものとは言えない音になるからでしょう。
ただしやはり増幅されれば迫力は増すので、ライブの醍醐味はここにあるのかもしれない。
しかしこれはCDより上手いということには直結しないと思うんだが。
増幅器を通した音と、そうでない音、どちらが上手いなんて言えない。
まず想像してみなよ、観衆がいない中で増幅させて歌うもの
もしくは聞こえるものがCD以上に上手いと感じるのか？

>>363
ソレを言うなら、ここの全員ソロでやってけねーなぁｗ
河村が一番やってけていたんだし。
それとルナシーのこと知ったような口きいてる割にはしっちゃかめっちゃかだなお前

>>364
とりあえず、ビーズでもルナシーでもＣＤなりビデオ買って聞き比べて見ろ
口で説明してもライブ演奏の全てを伝えられるわけではないし、コンピューターの
力と人間の力をまず理解する必要があるようだな

ハイドはＣＤ以下にしかならないことに変わりはないんだがな

>>365
ルナシーもビーズも生で歌ってるビデオ持ってますよ。
でもCDより上手いなんて思ったことありませんね。
あとhydeと比べれば安定感はやはり上ですね。
hydeより安定感がある歌手やアーはたくさん見ましたね。
だけど、そのたくさんの歌手やアーよりも
hydeに歌う力がない、劣っているなんて思ったことはないですね。

コンピューターと人間の力、残念ながら詳しくはわかりませんので
説明よろしくおねがいします。

そんなことより、>>363は真性池沼のようだ
売上げや過去の実績が歌唱力に関係ないからやめれと自分で発言して
おきながら、その直後に河村はもう終わっるからはずそうぜと発言しているｗ


自分で論じておいて自分の論に転ばせられてる自爆池沼だ

河村はこの面子の中なら終わってないな
知名度もあるし

>>366
それってテレビの音楽番組のビデオじゃね?ｗ
ライブビデオ持っててそんなこと言ってるなら、ロック物は合わないと思うお前に。
違いが明白だしな、ルナシーの場合は特に。アレンジも、ビートレートも変化させてるし
何より、歌唱力がＣＤで聴かせる歌唱力より何倍も声量も音域も上げてる

もしライブビデオ見てそう感じなかったのなら、ルナシーのビデオだけは俺は持ってるから
ビーズはわかんないけど、ルナシーの曲をＣＤとライブでどこが上回ってるか解説してやるよ

>>366
３６５じゃないが、ハイドは歌う力がないし、他の上手いアーティストより劣ってるから
そこはもう現実逃避しないで認めたらどうだ?
ま、無理に強制はしないけど、そんな抵抗というかしたって事実が覆るわけでもなんでもない
歌唱力って主観でどうこうなるものじゃないから
自分が好きだと望めば、歌唱力が上がるもんでもないし

川村ひかるの方がメジャーだよな

>>368
まさしく音楽番組のビデオです。w
ビットレートは歌の上手さに関係しますかね。
迫力はぜんぜん違いますね。
CDとMP3、べつに歌の上手さは変わらないとおもうんだけど。

>>369
とーとろじー

>>371
ビットレートじゃなくて、ビートレートなｗ
テンポの速度を変化させる時に使う用語だから覚えておくといいよ
つまり曲のリズム隊から変化する、そこで同じメロディーを歌う歌唱センスが
問われるわけ。ライブアレンジするバンドは挑戦してる人多いんじゃないかな
同じ局をアレンジ加えて、歌いこなす能力も立派な歌唱力だよ
その雰囲気にもっていくとか、ここでの強弱をはっきりととか濁そうとか
いろいろ手を加えるわけ

それと、音楽番組だけで判断してるようじゃその歌手なりバンドなりの３０％もわかんない
ということを念頭に入れたほうがいい

>>373
とまぁライブでの解説をさせてもらったけど
ハイドはそれ以前の問題。アレンジ力とかそんなレベルまで達してない
言わば、歌手としての基礎が備わってない段階だから
まずクリアすべきハードルがあるから、そこから自分の歩幅でねって感じだよ

>>373
ビートレートですね、これはお恥ずかしい。

アレンジを加えて歌うからといって、またかりにアレンジがすばらしいからといって
CD以上にそれが上手いとはならないでしょう。
歌手やバンドの３０％って、これはCDの歌の上手さと関係します？

なんかもったあいつけてあまり教えてくれないぞ。

>>375
お前理屈っぽいな。まぁいいけど。
とりあえずさ、歌唱力も一つの要素だけで判断できないのと同じで
ライブでも一つだけの要素で評価できないのよ。
俺は確かにアレンジ力もＣＤ以上の歌唱力の要素にあげたけど、それだけじゃない
解釈を拡大するのは止めてなｗ

とりあえずさ、ライブビデオ購入することをオススメするよ。
それからじゃないと、あの曲のあの部分がＣＤよりとか分からないだろ?
そんなにしつこいなら、なんとかして手に入れて鑑賞すべきだ
ルナシーはライブ映像しかもう見れないけど、ビーズはまだ現役だし見れるから
実際足運んでみるのもいいかもしれない

まだ教える段階じゃないよ。というより、自分で少しは動こうな。
歌手やバンドの３０％ってのは物の例えだよｗ。
でも、音楽番組、しかも1回の収録だろ?それじゃあお話にならないって
テレビ用とライブ用に用意するアーティストもいるんだから

なんかアレンジの関係とかよく分からんけど、
河村はライヴのが迫力あるってのは確かなんだよな。
あの迫力はCDには収めれないのかな？
ちょっと前にSPOONをMステで歌ってたのもCDより迫力あった。

>>377
そういうことも当然ＣＤ以上の歌唱力に含まれるんだよな
河村に限らずテレビ番組では力を抑える歌手なんているし
まぁそれより劣る歌手もいるけど。
テレビは生でも正規のライブじゃないし。
まぁでも基準レベルまでは普通に歌いこなしてるけど

>>376
アレンジがすばらしいからといってCDより上手いとはならない。
これは拡大解釈とは言わないよ。
CDの上手さはアレンジ力である。
これなら縮小解釈でしょうね。

CDより上手く歌える要素のひとつがアレンジ力なんですか？
なんかベクトルが違うとおもいますね。
そのアレンジしたものをCDに録れば
そのアレンジして録ったCDは、アレンジしたライブの歌より上手とはなりませんよね。

理屈っぽくないと、相手を納得させられませんからね。

>>379
だからさ、お前同一か?まぁいいけどどっちでも。
アレンジだけ取り上げても駄目なのよ
でも、アレンジ力、それも曲に順応するアレンジ力は歌手の能力
アレンジすることがライブのがとかじゃなくて、アレンジした後の歌いこなしが
何パターンあるか、こなせるかというのも立派な歌唱力であり。ＣＤ一枚からじゃ
そのアビリティーは分からないのよ

ＣＤより上手く歌うってのは、例えば声量、声域、音域コントロール、ピッチの安定
ビブラート、ファルセットの使いこなし
ＣＤだけじゃわからない部分を、ライブで引き出している能力がＣＤより上手いってこと
ＣＤって、声をコンピューター解析して信号で送ってるし、波長変換等すべて加工されてるんだよ
加工されたものってのは、当然その人の本当の歌唱力ではない

>>380
能力と歌唱力は同じではないですよね。
歌唱力は歌手の能力のひとつです。
その意味で、CDからでは歌手の能力の一部分しかわからないというのは同意です。
加工されたものは素の能力ではないのも同意です。
アンプを通したものは素の能力ではないですからね。

>ＣＤだけじゃわからない部分を、ライブで引き出している能力がＣＤより上手いってこと
だからね、CDで引き出せない部分をライブで引き出しているからと言って
CDより上手に歌っているとは言えないのではないか、と言ってるわけですわ
ここは音楽の知識と言うより、論理的な思考で十分ですよ。

なんか前スレより高度で深い話になっているようですけど
ＣＤということに関して言わしてもらうと、しょせん機械でしょ？
機械で拾えるボイスなんてたかが知れてますよ
声量で言えば、音割れを防ぐために調整されてるわけですし
ライブは歌手の本性ですよ

稲葉が・・・河村が・・・とかじゃなく、hydeは歌下手です、音痴です、不安定ですよ
劣っているんですよ歌唱力で
粘着してるラルヲタは無駄な足掻きは止めたほうがいいと思います
他のラルヲタはわかっていることですから

>>381
文句あんなら、ＣＤ以上の歌唱力が聴けるって言われてるアーティストの
ライブＤＶＤとか見てから言えよ

ハイドとの違い、いかにハイドが劣ってるかわかるはずだから

そんなこともしないで、論理的にとか言ってる時点でお前が終わってるから

たいがい、音楽番組何回見たか知らねーけど、それだけであーだこーだいうよな、こういう奴に限って
ていうか、それだけで河村や稲葉を見解した己を恥じるべき

>>382
デジタルマスタリングされたCDの方が音質はいいが
歌が上手くなるの？
歌唱力ってたしかここでは声の質は関係ないとか言ってたが。

>>383
３８０の方じゃないですよね。
説明できない人はかまわずスルーしてください。

つか、河村にも稲葉にも興味ないんだろ？ここの粘着ラルヲタは？
ハイドが下手っていう理論で全てが片付くわけだが
それ以上のものを知る必要もないだろ

ハイドは安定しないだけじゃない、ライブでの声量もない、音程もグズグズ
それほど高くないキーでの高音も満足に出せてない

これだけで充分劣ってるよ、これをクリアしてるアーティストに比べたらな

しつこい上に話がループしすぎてる
上手いものは上手い、下手なものは下手

Ｍ捨てスーパーライブでのハイドのハニーは下手だったなぁ
思わず下手って言っちゃったよ
はずしすぎだったもん

実況版でも凄い叩かれてたしｗ

ライブとＣＤは比べていいものなのか疑問だけど、全く別物だよ
同じ曲でも、ライブ全体のメリハリや表現するライブ像によっても変わってくるし
レコーディングとはテンションも違うし
レコーディングはやり直しがきくけど、ライブはもう二度と同じものはないっていうくらい
貴重
だから、みんなライブに行きたがるんでしょ
ＣＤでは満足できない欲求を満たしにね

それを満たされたという人が多くいればいるほど、ＣＤ以上なんじゃないの？
とは思うけどね。

B'zって確かにゴミだと思うけど、ウルトラチョップって曲はなかなか良かった。
そんなに叩かないでやってくれ。

次スレは
稲葉、河村、西川、ＴＥＲＵ、ｈｙde、清春、ＡＮＣＨＡＮＧ、ハクエイ、イザム
を入れるべきだな

まぁそうしても、稲葉、河村、西川の３トップは変わらないけどｗｗ

ほんとにhydeヲタは馬鹿ばっかりだな
歌唱力では稲葉どころか河村西川にすら到底劣るのをなぜわからない。
いや、認めないのか。ここは土俵が違う。
だけどな、hydeは歌唱力で劣るかもしれないが
俺はＴＭやルナシーにラルクが負けてるとは全然思わないね。
ここでhydeの歌唱力うんぬん言っててもhydeｦﾀの頭の悪さを露出するだけだから
さっさと巣に帰って新曲の話でもしてろや。
もう次スレからhydeとＴＥＲＵと桜井とマサムネは外しちまえ

次は同じ系統の人たちでいいよ。
河村、ハイド、ガクト、清春、ハクエイ。
河村がトップで、ビリは誰だ！

稲葉と西川も入れたほうがいいな
じゃないとビジュアル系のヲタばかりで、いい加減な見解になってしまうし
ガクトはいらんだろ、世代違うし、ビッグさが違いすぎる。
平井堅とか実力派をもっと入れるべきだと思う
ハイドとかって顔ﾌｧｿが多いから当てにならないことが多かったりするし

実力派と呼ばれる、徳永英明や久保田トシノブなんか入れると面白いかも

いずれにせよ、偏りは禁物だと思う

貴水博之と稲葉ってどっちが歌唱力あるの？
夜もヒッパレでB’ｚ歌いこなしてたよ。
曲名は忘れた。

>>393
西川は何気に元ビジュアル系だった罠

アルフィーのひとりベルばらの人だっけ？

Gackt映画ガンダム主題歌歌います
まだまだ人気あるなGackt

>>397
それはないなｗ
基本的に人気ないから、まーがんばってって感じだわ
てかすれ違いくんな

CDとライブってことのでなんやかんやいってる人居るけど、
正直言って自分はCDだとつまらない。
この中に好きなアーがいるんだけど、その人のライブに行くとCDよりライブがいいと思ってしまう。
アーによってはCDなんてつぎはぎのいいとこあわせかもしれないし。

まぁ元がヘタクソだとライブじゃ元も子もないけどね…

hydeは安定してない

４００ナゲット

CDは加工、取り直しが何回もされてるんだからそれを基準に語るのはナンセンスじゃないか。
ライブや他の生歌が基本だろ。
そこで口パクだの音が外れてるだのがあるから歌手としては問題なんだ。
声量とか音域をいうまえに同じ舞台にすら立ってない。

同じ舞台には立てないでしょ。
そもそも違う曲歌ってんだから。

同じ曲でくらべてみたいよね。一度。
クリスマスソングとか、ハッピバースデーソング歌ってる音源どっかない？

これならラジオやテレビでどのアーも一度ぐらい歌ってそうだけど。

他のアーティストの河村の違い
河村は人気アーティストに楽曲を提供している。
ここまでは、他の香具師もやっている罠。
しかし、提供した曲を自分なりにアレンジをして
アルバムやライブで歌うわけだ。
自分の楽曲を大事にしている証拠とも言える。

それにファンとしては提供をした楽曲を書いたが、
提供したＣＤを買うより河村が歌ってくれている方が愛着はある
河村が楽曲を提供したアーティストの名前知らないだろ＞アンチ

>>401
禿同だね
最近のミュージシャンは口パク多発してるらしいな
ハイドとかも生でやっちゃったみたいだし、ガクトとかもライブで口パクらしい
ってかガクトはライブというよりミュージカルみたいな感じで歌はニの次なんだってよｗ

いかに今のミュージックシーンが終わってるかってのがよくわかるよな
稲葉や河村と比較しようってのが筋違いだよな

歌唱力以前の歌手としての姿勢で劣ってる

桑田もちゃんと声だしてるからね、稲葉も河村も。
流石にLiveでクチパクは不味いな。　ミュージシャンのブレスやため息、息遣いを
聴ける事で盛り上がるところもあるし、稲葉と桑田に関してはステージ上走りまくって
アレだけの声維持してるからな・・・ある意味別次元だろｗ　基本が違いすぎる。

ただ、テクニックや薀蓄はどうか知らんがｗ　　野性っぽい感じだし俺は
そういう意味でも惹かれるミュージシャンは口パク無しが良いな。

曲をパクった云々より口パクの方がみっともないからな、、、、。　結局騙しでしょ？詐欺つうか実質的な。

hydeって口パクやったのか！？この中で1番下手であろうTERUの方がよっぽど潔い・・・
アイドルとかはダンスしなきゃならないから口パクでも仕方ないかなぁって思うが、
バンドのヴォーカルが口パクって　何をしに来たの？突っ立てるだけかよ。って思う。

おまいらは海外の音楽番組とか見れねえなｗ

>>407
音楽番組は別。リハーサル調整が合わなかったり、モロモロの機材セッティングを
リアルタイムで出来ない場合もある。
問題はLIVEだろうな。　歌って当たり前の企画なのに歌わないとはこれ如何に？

未だ堂本光一の方が好感もてるわｗ　ヘッドセットずれまくりで、ブレス入りまくり
でも歌おうって姿勢が評価できる。　ジャニーズ以下って事だろ『口パック』組み様は
松本は勿PAKで口もPAKだろうが　orz　　　さて突っ込みをまとう。

Ｍ捨てスーパーライブでＸは口パク。
曲によって使い分けてる。
好感なんて二の次なんだろ、ようは作品を出すわけだから。

>河村はハイドのような詩は書いてたし、書こうと思えばいつでも書けるし

書いてないって。廃土の曲への緻密な詩のいれ方は河村にはできない。
エデンやら、アダムとイブやら、ジーザスやらの単語をつかえばいいってもんじゃないんだぞ。
書けないって。痛いって。稲葉が瞳歌ったら笑うって。

ネチクッてりゃ良いものでもないし、歌唱力対決に歌詞比べはナンセンス。
ハイドも所詮は書物のパクリ。

>>407
むかし、ニルヴァナが海外の歌番組でてたの見たんだけど、カート小判はオク下でうたってたからなｗ
パフォーマンスだろうけど、すげーなあとおもたｗ

>>410
確かに稲葉の瞳の住人は様にならんと思うが、逆にハイドがギリギリchopやねがい歌ったら噴飯ものだと思う

西川なら他の歌ってもよさそ

ギリギリ↓（声でない）って感じになりそうだね

まあ、稲葉とハイドじゃタイプが全然違うから、様にならんのはしょうがないけど。

稲葉と西川は似たタイプだね。ねがいとか魔弾とか互いに合いそう

ビブラートについて誤解してるやつが多いな。

皆が皆、故意にビブラートをかけているわけじゃない。

天然でビブラートがかかる奴もいれば、故意にかけてる奴もいる。

正確には、誰にでもビブラートはかかっているのだが、強弱は人それぞれ違う。

hyde、稲葉、藤原、西川あたりは天然のビブラートのみを使用している。

天然のビブラートは自ら制御できるものではないので、上手い下手の判定は不可能。

teruはもともとビブラートのかかる声質だが、時の雫などバラード系の曲ではさらに故意ビブラートを付加しているように聞こえる。

桜井、草野、gacktはもともと殆どビブラートのかからない声質。

故意ビブラートにもいろいろあるが、音の高低や幅やかけ所を一貫させるのは難しい。

テクニック的なことを言えば、桜井、草野などは音の高低や幅やかけ所が一貫しておらず、ビブラートをかけやすい所だけにかけてるので下手といえる。

gacktは逆に上手い。

hydeは天然ビブラートとしてはこの中では間違えなくトップのかかり具合だろう。

hydeが天然なのは度胸だけじゃないの？　　万引き犯みて腰ぬかしてるしorz
どうみても天然Vibには聴こえないYO　

いや、あのビブラートの安定感はどう考えても天然

河村ボコボコにされてるなｗｗｗ
まー実力が共わない人間だからしょうがないが

みすちる桜井はマジ歌うまかったんだが、不倫してたの？

妻がいながらＳＭクラブに通ったり
表に出てないところで悪いことしてる奴もいるので
不倫と歌のうまさを同列にならべるのはどうかと。

【“時代遅れ”と空騒ぎ女に図星を突かれてでのチルヲタの痛杉る負け惜しみｗ】

・てめえが知らないだけで他はそれなりに知ってて当然。
　むしろお前が時代遅れ

・そいつはﾚﾝｼﾞﾏﾝｾｰでもしてろ

・気志団の方がよっぽど寒い

歌の聴きかた変わってくんだよな

じゃあ稲葉が裏でやってることがばれたら地に落ちるってことだ

hydeのビブは天然か？
hydeのビブラートが安定しているのは認めるが。
喉でごまかしじゃなく、横隔膜使えてるのが良くわかる。

でも曲のたとえば1番ではビブつかってるのに2番ではビブを使わなかったり
しているが、これは自分で使い分けているのではないのだろうか？

>>426
うん、使い分けてるね。
音程が移ってからすぐにかけるかとか、
伸ばしてからかけるかとかも場所によって変えてるし。
周期も拍に合わせてるしね。
逆に花葬のAメロでヴィブミスってるところもあるね。
知ったかの言う事は真に受けなくてよし。

>426
清々しいくらいに誤爆？

ごめん俺が誤爆った

てか、そもそも「歌唱力」のおおもとの基準はどういった要素なんだ？
「ＣＤよりライブの声を重視する」とか「雰囲気や迫力より技術を重視する」とか
そういう部分をはっきりしてくれ。突然、売り上げがどうだの男性ソロ記録がどうだの言う奴がいたり。
主観だらけで客観性皆無なこと言ってる奴もいたりするし。それぞれ勝手気ままな基準でやっても話にならんだろ。

歌唱力だけでいうなら、
音程やリズム感の安定性はもちろん、
発声のレベルが高いことだろうね。
ヴォイストレーナーは口うるさく発声の質に拘るよう。

>>426-427
天然のビブラートで、全く同じメロディでも、状況によっては変わる。
天然=完璧ではない。

このｽﾚ見てて思い出した

ある日、友人に連れられてﾗﾙｸのﾗｲﾌﾞに行った
『まぁあのﾗﾙｸだし、上手いんだろうな』と思っていたらﾗｲﾌﾞが始まった
何て言うか・・・ﾗｲﾌﾞ特有のあの感動が味わえなかった
声を聴いても何も伝わってこない
ただ歌ってるだけ、という感じ
正直ﾎﾟｶｰﾝだったが、一階席だったためかなり無理してﾉり続けた
辛かった

ライブ感って難しいよ
上手くても聞き手に合わないこともあるし、聞き手に音楽センスがないこともある
思い入れも左右するしな
自分は上手いと思う歌手のライブで眠ってしまったことがあるw
客が聞いてようが聞いてなかろうがいつもと同じステージを見せるｱｰ
高いコール＆レスポンスを求めるｱｰ、そこそこ煽ってみせるｱｰ、バラバラだろう

自分的にはCDだと稲葉ｰ桜井ｰ草野ｰ西川ｰﾊｲﾄﾞｰ河村ライブ感って難しいよ
上手くても聞き手に合わないこともあるし、聞き手に音楽センスがないこともある
思い入れも左右するしな
自分は上手いと思う歌手のライブで眠ってしまったことがあるw
客が聞いてようが聞いてなかろうがいつもと同じステージを見せるｱｰ
高いコール＆レスポンスを求めるｱｰ、そこそこ煽ってみせるｱｰ、バラバラだろう

自分的にはCDだと稲葉ｰ桜井ｰ草野ｰ西川ｰﾊｲﾄﾞｰ河村ｰﾃﾙ
ナマでは西川ｰ稲葉ｰ草野ｰ河村ｰﾊｲﾄﾞｰﾃﾙ
申し訳ないが桜井はナマで聞いたことないので入れられなかった
この結果だが自分には分からなかっただけでﾃﾙも上手いと思う

>>434
なんで同じことを繰り返し書いてんの？

二重ｽﾏｿ
コピーしたみたい

>>434
お前のＣＤとかライブの歌唱力って主観だけだな
なんもわかってないと思う。
ていうか、全部ちゃんと聴いた事あるか疑問だしなｗ

434は頭がおかしい

>>437
同じツアー何本も行くわけじゃないから自分が行った日の出来で比べるしかない
機械で計るわけにはいかないしね
俺と同調して欲しいわけじゃないのでお前の意見を聞かせてくれないか？

>>439
俺の意見ていうか、ここ歌唱力スレだぞ？
お前の好きな順、ライブでよかった順なんて誰も聞いてないってことだよ

と、いうことはここではライブでの雰囲気なんかは考慮しない方向でいくんか？
それともやっぱライブでの熱気や迫力も加味して総合的に判断すんの？まずそっから決めようや。
自分としては後者だと主観がかなり入ってくるから話しが縺れやすいと思う。

>>441
ライブでの雰囲気や熱気は俺は歌唱力には関係ないと思う
その本人の体全体から発せられる声、パフォーマンス、気迫
こんなもんで充分歌唱力は総評できると思う

ライブでの・・・ってのは、ライブでの歌唱要素のことであって、熱気や雰囲気
てってのはまた違うと思うし、それこそ主観だ

歌唱力ってのは主観とか関係ないものっしょ
歌の上手さなわけだから

あ、言い忘れたけど、パフォーマンスや気迫は表現力って歌唱要素に入る

自分の耳で判断しないのか？

それでも自分が一番正しい判断力を持ってるなんて思ってないぞ
修正はおいておくとしてCDでの作品としての声の完成度と参加したライブでの表現力を比較したまで
歌唱力ｽﾚだからこそ書いてみただけだよ
とりあえず返事したのでこの後はお前がｽﾚﾀｲﾒﾝﾊﾞｰを評価して欲しい

釣ならｽﾏﾝｶｯﾀ

>>444
最初からそう書いてなかったと思うぞ？
ＣＤでは・・・・
ライブでは・・・
これじゃあ、何を基準に評してるのかわからない
>>444のレ素を初めて何でランク付けしたのかわかったわけだが

俺が思うに問題はそういう個人間での「歌唱力」の定義にズレがあることだと思う。
例えば443は「パフォーマンスは表現力って歌唱要素に入る」と思っているが
他の人は「パフォーマンスは表現力ではあるが歌とは関係ない」みたいな。
あくまでこれは例えだけど、こういうことがあるからこそ上のような妙な煽り合いに発展するんだと思う。
だからこのスレでの「歌唱力」の要素をまず決めたほうがいいんじゃないかと俺は思う。

まあ、あれだろ？歌唱力について、ライブを重視してる奴ってのは
アンチhydeたちだね。

　ほら、CD音源だと文句の付け所がないんだろ？ｗ
　CD音源こそhydeが真面目にというか、ピッチ重視の歌い方をしてるものだな。

　ライブだと、hydeはノリに重点をおくから、ピッチがどうのこうのいちいち意識して歌って
　ねえよ。

　とりあえず、ここはバンドのボーカルの歌唱力対決すれなんだから、西川はもういらね。

携帯からなんで要らんとこ増やして要るとこ削ったみたいだ
正直ｽﾏｿ

>>447
あのな、hydeに関してはそういう問題じゃない
普通に音痴で、下手糞だから、声量ないし
そういうの言い訳がましいっていうんだよ
アンチってほど恨みもないし、嫌いでもないから
単純に歌唱力がないから。好き嫌いとかじゃない、歌唱力の有無だから
>>446
それは俺も思ったが、それ以前の問題の歌手がいるから別に今さらいいと思うな
ラルヲタが必死なだけなようだし

ますます混乱させたがライブではｱｰのパフォによって受け取る側に壁が生じたりする、と言いたかったんだ
その辺をとっぱらった上でライブでは技術と声の表現力を重視するべきかと

ﾊｲﾄﾞは曲調選ぶかもって感じがする
曲によってはすごいな〜と思うこともあるんだが
駄目だこりゃ・・・って思うこともある
Mステとか見てるとかなり
凄くイイじゃんって思うことと音痴かもっていう・・
むらがある感じかな
イイときは好みなんだが安定性にｲﾏｲﾁ欠ける
アップテンポ系上手いだけでは上手いとは言えないが
バラード系が上手いと一般的に歌が上手いと普通言う
けどハイドの場合バラード系はイケるのにアップテンポ
になると下手くそになる
完全に下手とは言えないが上手いとも言えない
良い言い方すれば味があるボーカルなのかもなーと思う
漏れの知合いなんかはそれを「声量がない」ってゆーん
だと言っていたが

テルは安定性あるが音域が狭い感じ
聞いててかなり苦しそうに高音をだそうとしてる感じが
随所にみられる
ただ動いたりしても乱れることがないからそこは凄い
ハイドとテルってある意味真逆のところにいるボーカル
って感じだ

>>450
あと声量もね
その感じだと音程は技術に入るのかな？

俺は稲葉でなく河村を一位に推したい
その理由は、声の表現力が豊富だから。
バンドとソロで自由にコントロールできているし、いろんな曲調に対応できる
力があると思う。こんなボーカリストを他に見たことないってのもあるんだけど、
とにかく河村は国内では最も貴重な歌い手だと思う

>>451
俺ラルヲタだけど、アップテンポとかミドルテンポとか関係なしに安定してないよ
あんたがどれくらいラルクの曲聴いてきたか知らないけど、バラード系もいけてません
生で歌ってないものを聴いたからそう言えるんだと思います。
花葬とかピーシーズは酷すぎです

アップやローに関わらず、高音の勢いは衰え、満足にこなせてない
曲に順応する力がないんだと思う
頭に描いてる自分と実際に歌ってる自分とのズレって言うかね

稲場と西川はタイプ的に同じグループにはいる感じがする
稲葉はかなり上手いとも思う
ただ聞いていて落ち着かない感じ
それを人によっては下手というか受け付けないボーカルに
なる気がする
それは個性なので変えるか変えないかは本人の自由だけど
曲調にあわせて歌い方を変えることができないのが難点
変えないだけかもしれんが・・・
何を歌っても稲葉節になる
それは凄いことだが曲を殺していることになるので稲葉は
人の曲（とくに名曲）は歌うとちょっと駄目な感じ

西川はもう少し癖が緩い感じかな（稲葉にくらべてだけど）
ただ、同じ人の曲しか歌ったことがないので判断しにくい
シングルもがなってばかりのだし・・・
アップテンポだけでなくバラードも上手いので下手とは言え
ないボーカルだけどいかんせん曲調がみんな一緒
歌の良し悪しの前にそのスタイルなんとかしろって感じは
個人的に思う
テレビで「初恋」歌っている所を聞いたことがあったがあれ
はかなりよかった
ああゆー曲調歌うと凄いウマイ！って思えるので自ら、その
可能性をせばめている感じなのが残念
彼の場合歌がボーカルがって前に色々とっぱらうものがあり
そうなので他と比べにくい

河村隆一とＲＹＵＩＣＨＩで声質、表現力、使うテクの引き出しの多さ
こいつが文句なしに最強だな

稲葉よりもヴォーカリストとしての潜在能力を感じる

まぁドラゴンボールで言えば、河村は孫悟空で稲葉はべジータだな

桜井はどれも無難に安定性ある
でも稲葉と同じで名曲歌うと曲を殺すタイプ
自分流にどこまでも歌っている
曲にあわせれるのかあわせられないのか不明だが
カバーされるとその曲が好きだった人には結構拒否反応示す
人が出そうなボーカル
漏れの好みとしてはもうすこしはっきり撥音してもらいたい
気はするが、そうするともはや桜井ではないという気もする
一小節の語尾だけが妙に強く耳に残るので好き嫌いはっきり
でそうなボーカル
下手だと思う人と上手いと思う人がわかれそう

河村は声質的に好き嫌いがわかれる感じ
この好き嫌いって上手い下手と感じるのと無関係じゃないから
上手いって思う人と聞いてられない！下手だ！って思う人とが
かなりまっぷたつっぽい
河村の場合はバラードいいけどアップテンポはたるくなる感じ
がかなりするのでパーフェクトに上手いって感じはしない
ただバラードはかなりいい感じ歌うボーカルだと思う
声質の問題ではないだろうか？


上記で稲葉の漢字間違っていたファンの人すまん
あと草野は自分あまり聞いた事ないのでわからん
自分でも書いてて思ったんだがどう客観的に見ても好みでその人
がウマイかヘタかを判断してしまうことが多々あるのだと思った
癖があればあるほど「上手い」「下手」という意見の食い違いが
あるのだろうな

>>456
好き嫌いは上手い下手と関係ないから
嫌い＝下手なんてことにはならないから

河村の見解に関してはメチャクチャだな
ＬＵＮＡ ＳＥＡから見たことない、テレビでちょろっとバラード聞いた感じだろうな

お前他のアーティストの総評もそうだけど、かなり痛い感じがする

西川っていつでもフルボリューム、100%で歌ってるよな
どんな歌でも声量たっぷりで歌いあげる。
上手いとは思うけど強弱無さ杉

スポーツ選手とかと一緒だよ
嫌いだから、下手になったりするのか？
癖がどうとか関係ないから

歌唱力９：好み１の時点で歌唱力の評価じゃない

>457
だから個人的な意見だっていってるだろう
どいつのファンでもないからテレビでみた個人的意見だよ
それぞれのファンから見たら「なんだよそれ！？」っていわれる
のはわかってるさ
だがテレビでちろってみた人間の意見ってやつだから深くそんなに
掘りさげてくれるなよ

>459
全員がそうっていってるわけじゃないよ
ここに書込みしたやつでそういう人も結構いるだろうなって
意見だよ
別に好みじゃないから下手だ！って漏れいってないし
主観がかなりはいるなってことだったんだけどさ

>>460
マジレスすると、テレビをちろって見ただけでパーフェクトな歌手ではないとか
言えちゃうお前が、天才かとんでもなく馬鹿かのどっちかってのがよくわかるスレだな。

聴いてられないから下手だって言ってるけど、そんなことはないと思うぞ？
その人の好みに合わなかった、だから下手
そんな曖昧な評価の仕方があるかな？

の前に、そんな安易な部分しか見ていないのに、あたかもわかったような書き方に
問題ありだと思う

すまんねファンを怒らせてしまったみたいだな
第三者からみた意見はここには書いてはいけなかったってことか

ID:6Yx1chMfは、ハイドを下手ではないって言いたいだけなんだよｗ
だから、こいつの見解は当てにならない
ただのペテン師だよ
おまいら、ハイドのところ見てみｗ
なんか都合がいいと思わないか？

こんな奴に歌唱が何かわかってたまるかって感じだよなｗ

>>463
嘘つくなよ
ハイド擁護のくせに

ハイドをごまかしにあげて、河村を好き嫌いで下に落としたいだけｗ
ハイドと河村のところ見ればよくわかる
見え見えな上に工作技術もない

ハイド
＞完全に下手とは言えないが上手いとも言えない
＞良い言い方すれば味があるボーカルなのかもなーと思う

稲葉
＞何を歌っても稲葉節になる

河村
＞好き嫌いって上手い下手と感じるのと無関係じゃないから
＞アップテンポはたるくなる感じ

結論
＞癖があればあるほど「上手い」「下手」という意見の食い違いが
＞あるのだろうな

河村が下手糞ってのは何となく理解できるな

>>463
偏りな見解が多くない？
稲葉にしても河村にしても西川にしてもhydeにしても
歌唱力としての要素の一部分しか言ってないね

それでは本当に歌唱力を見極めるのは不可能だと思うよ

>>468
そんな五流な釣りではミミズも釣れませんよ

いやハイドは下手でしょ。普通に。

よくハイドはピッチが安定しないと言われているので、ライブビデオの
「ハートに火をつけろ！」というものをちょっと気をつけて聞いてみた。
そのビデオで正確な音の高さからはずれていて気持ち悪いなと感じたのはforbidden lover。
感想としてはピッチはこのスレで言われるほど悪くないし、意外と良いのではないかと。
ピッチがはずれそうだなという音階で、ハイドは自覚してトーンを伸ばしたりして修正している。
つまり安定していないといわれる原因はピッチとは違うところにあるのではいか。
それはずばり、ブレス、呼吸法だと思う！
ハイドの生歌で何が不安かって、それは息切れに代表されるブレスの問題なのではないかと。
音域が広くて裏声、ビブもバンドのヴォーカルとしては評価が高いとすれば
そのヴォーカルは声帯が長い上に、声帯のコントロール技術が高いということである。
女性が一般的に高音のコントロールが得意で、低い音が出ない原因は声帯が短いから。
声域が広いと言うことは、声帯が長いのにもかかわず、細かいコントロールができている証拠。
声帯のコントロールができる人は、音感が悪くない限りピッチコントロールもできるであろう。

呼吸法は発声にとって大事なもので、声量や曲に合わせたスピードの安定（音程とは違う）に関係する。
この呼吸法に問題があるという仮説で、ハイドの生歌の不安定感はおおよそ説明できると思う。
楽譜上は音を切らずに伸ばすところを、息切れしてしまう場面が多いのだ。
これではハイドの魅力のひとつであるビブが、そこでは十分活かされない！
さらになんと、このブレスに問題があると仮定すると、稲葉や河村と比較して
ハイドに声量がないこととズバリ整合するではないか！

つまり、つまりだよ、宣言しちゃうけど、けっしてハイドは音痴ではない！（長文ｺﾞﾒﾝ

ハイドは普通に音痴だから
音痴って意味を勉強したほうがいいな>>471は

いくらがんばっても、ハイドが上手いことにはなりません

蚊が飛んでますね、一匹

>>473
お前ですね、それは

ん、勝手にさされたかな

hydeより下手な歌手をアイドル以外に俺は知らない
hydeと同じくらい下手な歌手はHAKUEIやGacktだね

マイク全く無しで観客の詰まったドーム全体に生声だけで音程を狂わさず声を潰さず
張りの有る倍音豊かな声を届かせた稲葉は他のミュージシャンとは明らかに格が違うんだが　ｗ

>>478
それ河村もやったよ。
河村の場合は倍音どころじゃなかったな。
声も潰してない

まぁ河村と稲葉は別格だってことよ
正直、敵なしだと思う

桜井もやったことあるらしい

稲葉の生声はかなり感動だったよ。聞いた人ならわかると思う。in横浜

>>481
大阪ドームでもやったよ。
桜井のも聴いたぜ！　　比較にはならなかったがorz　声量と安定感、伸び、つや、生声の太さは
河村と稲葉だろうな。

>>479
パクリ歌手としては一流だなｗ

>>483
どっちが？
河村はパクリには程遠い個性の持ち主だがな

>>484
そんなもん稲葉にきまってるだろ。
ただパクリと歌唱力は関係ない。

>>485
そうなんだ
稲葉の曲や歌唱力は知ってるけど、そういうネタは知らなかったわ
でもさ、稲葉自身、低姿勢だし、礼儀正しいし、あんま苛めなくてもいいんじゃないか？ｗ

もっと罵倒すべき、勘違いアーティストはたくさんいるしなぁ

河村と稲葉は、低姿勢なところ礼儀正しいところが似てる、あとあんま飾らないところとか
ナルキャラは河村だけだろうけど。

WANDSの上杉

(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ひいい(;ﾟﾛﾟ)ひぃぃぃぃ!!

整形前！、椎名林檎のアイドル・オーディション出演画像
ttp://ringo2ch.dyndns.org/imgbbs/img-box/img20040515222443.jpg

整形前！、ウタダヒカル、浜崎あゆみ、椎名林檎、中島美嘉、 ヒトミ、
ttp://nbbs.naver.com/action/read.php?id=minimansey_0&nid=5126&work=list&st=&sw=&cp=1

こうなったら次ぎスレはこのメンバーでやれよ！

稲葉・上杉・西川・小沢・hyde・河村・飛鳥・小田

桜井も礼儀はしっかりしてる。カッコつけてもいない。顔が悪い奴、中途半端に売れてる奴がカッコつけが多い。

あんなに音外しまくってて音痴じゃないのか・・・・
じゃ何を音痴というんだろう

次スレはhydeVS河村の歌唱力対決にすれば？









ビジュアル板でなw

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html
小学生にポケモンで勝って喜んでる奴(宮城大会決勝は小１対高３)

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
あからさまに気持ち悪がってる女性店員の視線が痛い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
そして伝説の最強キャラが登場

↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm
いいともにポケモンオタ出現
http://www.geocities.jp/s_dust0083/1083294171049.jpg
http://www.geocities.jp/s_dust0083/up0038661.jpg

>>489
hyde入れると荒れるし、結果は見えてるからいらん。

>>494
うん。hydeファンだけど同意。

音楽やってる者の目から桜井を評価してみる　S〜Dまでの五段階

声域
A　（−A〜＋C#　２オクターブ半程度）

声量
B

リズム感
A　

表現力
A　これは歌のアクセント、強弱、声質の変化、アクセサリー、ビブラート、ファルセットなどを総合して考えたい。桜井は、少なくとも、よく作り込んで歌っている。
その好き嫌いはあるだろうが、終始、アイデアが散りばめられている。

音感
BもしくはA　ハモリを見る限り音感は悪くは無い。ただし、ライブでは声がつぶれるために音が合わなくなる。歌う曲の数で次第。

耐久力
B　実はライブで非常に重要な要素。声がつぶれない歌手ほど、ライブ栄えする。桜井は、この点が比較的弱い。
ただし、喉の消費は楽曲の構成によっても左右されるので、個人の特性のほかに、そのバンドのもち曲によっても変わる。

特記事項
例えば草野ならば、あまりテクは無いが、声質自体にオリジナリティーがあるので、そこが売りになる。
桜井も、声質が特殊なのでそれが売りでありネックである。
歌唱力ではないが、作曲、特にメロディー作りはセンスあるよ。これは日本でも上位に入ると思う。

稲葉を評価してみる　S〜Dまでの五段階

声域
S　（−G〜＋G　３オクターブ）、ただし、発声を二段階に分けて行っているので、多少ずるさもある。しかし、海外のロック歌手概してこの手の方法を使うのでまあ良しとしたい。
二段階の声を使う歌手は、日本ならば、例えばマシンガンズや、デーモン小暮みたいなののこと。
稲葉の場合、二段階の声の継ぎ目にそれほど違和感を感じないところが売りだろう。

声量
A　高音で、声が細くなるところでも、声量が落ちないのは、一つの才能。　

リズム感
B　

表現力
B　昔より、だいぶ持ちネタが増えたが、センスはそれほど無い。ビブラートも得意ではない。

音感
BもしくはA　

耐久力
A〜S　耐久力は抜群。ライブ栄えする。
河村、西川、稲葉が上位三強。

特記事項
歌のセンスはそれほどではないのだが、地声の強さが突出している。
地声の強さは歌手には財産。
 

いま時間無いけど、
みんなが興味あったら、
後で他の歌手も評価するよ

なんだよ、たのしみにしてたのに

|,.-──-､　
| : : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　＜　つーか俺はﾈ申だしー
|　　　　　　|:: : : :;! 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　　　　
|　/~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>496-498
乙。
hyde,teru,河村、西川、gackt,ricky,jam project全員も頼む

人大杉

>>496-498
大仕事だな。頑張ってくれ。

>>497
言っておくが、稲葉のビブラートは天然で、自ら制御しているわけではないので
「得意ではない」という表現は不適切。

結論！


















身長と歌唱力は反比例する。

別におまえに評価していらんわ桜井も稲葉も

このなかでは桜井が171cmで最も背が高いんだよな
次が稲葉170cm、河村169cm辺りか

それでも俺（179）より低い…西川に至っては160だぞ

そろそろモー娘メンバーの歌唱力を比べようか

>>509
その前に個別認識から始めようか。

はっきり言えることは、ハイドはＣＤ音源を聞いても
音程が正確でない部分が多々あるということだ。
じっくり聞けば聞くほど、面白い程音外してる箇所がある。

>>507
河村は１７３ｃｍあると思うぞ
稲葉も１７５ｃｍくらいある
嘘つくな桜井ヲタ

稲葉は170くらいだろ

俺は173だ >>508

緩く評価してるから、
なんかあったら手直しして


河村を評価してみる　S〜Dまでの五段階

声域
A　（−G〜＋B　２オクターブちょい）、やや広め。ただ稲葉のように発声法を使い分けていないので、一本の声として捉えた場合、かなり広いといえる。


声量
S　発声は理想的だと思う。声量は抜群　

リズム感
A　

表現力
B　実は、テクはそれほど無い。Hydeにも言えるが、ねちっこく歌うのは、ある意味でテクだが、細かい作り込みを避ける手段でもある。

音感
A　

耐久力
S　耐久力は抜群。ライブ栄えする。


特記事項
あえて表現力をBにしたが、それを補うだけの声量、安定感、耐久力がある。恐らくライブをやらせたら一番。
欲を言えば、ねちっこい歌い方でごまかさないでほしい。
作曲センスは無い、恐らく楽器がそれほど得意ではないことと、聞いてきた音楽の幅が狭いことが影響していると思う。

Hydeを評価してみる　S〜Dまでの五段階

声域
A　（−A〜＋C　２オクターブちょい）、やや広め。河村同様、稲葉のように発声法を使い分けていないので、一本の声として捉えた場合、かなり広いといえる。


声量
A　自然な発声、声はよく出ている。力むとどうかと思うが　

リズム感
B

表現力
B　河村同様、ねちっこく歌って逃げている節がある。

音感
B　声が厚いので、単音として和音に乗りにくいところがある。

耐久力
B　音感をBとしたが、その原因は、多分耐久力。ばてると音がずれる。ライブはあまりよくない。


特記事項
ライブでは、不安定さが際立つ。
CDでは、問題なく聞けるレベル。

Teruを評価してみる　S〜Dまでの五段階

声域
A　（−A〜＋D　２オクターブ半）、広め。彼の売りは、音域かな


声量
B　　

リズム感
B〜A

表現力
C　取り立てた技術は無いと思う

音感
CからB　音感は普通だと思うが、声質の関係で、音が乗ってるように聞こえずらい　

耐久力
BからA　もともと声がハスキーなので分かりずらいが、あのボーカルの喉を考えない曲を歌い続けてるのだから、強いほうだと思う。
 
特記事項
好みはあると思うが、それほど声質が歌手に向いていないと思う。
声域と耐久力でやっていけているが、ロック以外は無理だと思う。
CDでも、ムラが消しきれていない。
作曲は何とかしてあげたい。

>>515>>516
河村とhydeの批評を見て、ちょっとハァ？て感じ。
大体、音域って何で判断したの。

河村はルナシーのSEARCH FOR REASONって曲でHI-Eまで出してるし、
ハイドはforbiden loverでHI-Dまで出してるよ。

草野を評価してみる　S〜Dまでの五段階

声域
A　（C〜＋D　２オクターブちょい）、広め。地声は一番高い。無理せずに高音まで出る。声質だけで押せるのは一つの才能


声量
B　　

リズム感
B〜A

表現力
B　あえてシンプルに歌っているので、評価しずらい。シンプルに歌うことが声質を引き立たせるということでB。　

音感
B　普通くらいかな、メロがシンプルなので、音感を試されることがあまりない　

耐久力
BからA　ライブでならしているので良いんじゃないかな。発声がそれほど無理をしていないので持つのだと思う。
  
特記事項
澄んだ声と、シンプルさで独自の世界がある。
あまり、上手さとかを求める歌手ではない。
曲はセンスがいいと思う。
 

＞519
訂正よろしく

ただ
河村の場合、地声でいくとおそらくBかCが限界かな（聞ける範囲では）、Eは完全に声切り替わっちゃうでしょ（裏声じゃなくてね）、
彼の売りは、抜群の安定感だと思うから、あの音域でしめしといた

Hydeは出せばEくらいまでいくと思う、まあDくらいでやめといた方がいいと思う。ほんとはCを上にするくらいが一番いいと思うが。

ちなみにTeruも出せばEまではいけると思う。でもやめてほしい

まあ、こんなもんで、
詳しい人いるみたいだから
誰か引き継いでください

音域の下限はかなり予測が入ってる。
出せばEくらいまで出ると思うが、その高さは使い道が無いので、
思い浮かぶ範囲の楽曲の最低音域あたりを示している。

>>521
稲葉もハイドも河村も、ブレイクの消失は完璧だから
声を切り替えるって表現は不適切だと思う。
多分天然ミックスボイスじゃないの？彼らは。

http://artiste-3.ten.thebbs.jp/

(･▽･)とかいうのはマゾですからかってあげましょう

>>515
ねちっこいっていうか、河村を知るものならわかると思うけど、明らかなネタを
いくつも隠し持ってる、アプローチの仕方が豊富だよ
声質にしても、歌い方にしても、バンドとソロとでは全く別物を表現できるし
俺は河村の表現力はＳをあげてもいいと思う。

ソロだけを考えたら、Ｂかもしれないけど、河村はＲＹＵＩＣＨＩでもあるわけだし
それと作曲センスがないってのがよくわからんな。
作曲センスをどこで見ているのか知らないけど、なんか簡単に片付けてないか
そこまで的確に分析できてるだけに詰めが甘いと思ったな

表声の声域なの？
裏声の声域は加味されないの？

河村の表現力はBなんてものじゃないと思う。少なくともAはある。
俺はルナシー好きだからちょっと偏見入ってるかもしれないが、
Believe、Genesis of mind、shadeとかでも歌い方っていうか表現の仕方が違うし、
なによりビブラートが超一級品だと思うんだが。

>>524
稲葉とHydeは恐らくミックスボイスだが
河村だとどの曲でそう感じる？
切り替えという表現には問題あったね、ごめん

>>528
河村は、ビブラートすばらしいよ
あれは発声が理想的だからできるんだよね
表現力Aあげていいと思う

>>516
hydeの評価甘くないかぁ？
ばてるとかそういうことじゃなくて、生歌一曲歌うだけなのに凄い外しようだったし
リズム感や耐久力や音感は全部Ｃ以下だと思われ

>>529
河村の高音のピーク（HI-A〜B）は確かに低めだから、
確かに地声で出せる音域だけど
あの声の豊かな余裕のある響きはミックスでしか出せないと思うよ。
それにLUNA SEAのライヴで地声じゃ喉持たないよ、
結構アルバム曲はHI-A連発とか多いから。

スレタイに一応いるけど西川は？

>>531
俺的にhydeは声量、耐久力あたりがCだな。
他はまぁまぁだと思うけど。

ライブビデオで隆一とhyde比べると、とても>>515や>>516のように近似することは
ないと思うな。凄い差が開いてると思うぞ

hydeの歌が素人から見てもあっ下手だってわかるってことは、相当だと思う
アンチだと思わないでね。盲目はなるべく禁止したいだけだから

この面子でマイクレスで歌ったことあるのは稲葉と河村だけだな
こいつらはマジですげー。正攻法で評価したらまずこの二人だと思う

ファルセットの音域入れるべきだろ。
音域はミックスボイスまでとか決まってたりするの？

生の河村は酷かったｗ　調子悪かったのかな

hydeの音域だが・・・・これは地声での音域ってことか？ファルセットを含めればhydeは
3オクターブ半あるぞ（もちろんCD音源のみでの話）

まず、最低音はhydeソロシングルのAngel's tale　で、　LowE
地声の最高音は最新アルバム　SMILE　から　Coming　Closer　で　HiD
で、みんなもご存知、裏声含めれば　瞳の住人で　HiHiA

　LowE〜HiHiA　でピッタリ3オクターブ半。

>>539
隆一ヲタが安定性バツグン！って言ってたよな。
それが隆一の限界なんだろ？ｗ

>>540
Angel's taleの最低音はLow-G
あと細かいけどComing Closerも違う
As if in a dreamとforbidden loverと同じくHiHi-C#

ファルセットでHiHiだろ

お前ら西川の評価しなさいよ。彼の曲歌った事あるヤツならわかると
思うがマジ歌いにくいよ。スピッツなんか比じゃないくらい。それを西川は
かなり歌いこんで録音してると思うんだがピッチに関しては完璧。
普通ピッチってのは下から合わせてくもんなんだが西川は上から合わせてる。
歌いこんでる証拠やね。

またくだらないスレを立てたもんだ
(　ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>542
LowGじゃねえだろ。だったらもっと楽にだせるって。俺がね。

で、カミング　クローサーだけどさ、
あれだけ発売まえに、いままでの限界に挑戦！とか
言われてたのは、HiHiC♯　を超えたからだよ。
もうちょっと、ラルクに詳しくなってからいってくれ。

>>546
エンジェルズテイルでlow-Eの箇所あるならいってみ。
人の言ってた事を鵜呑みにすることがラルクに詳しくなることじゃないよ。
HIHI〜の意味も知らないようだし。

>>547
たぶんというかぜったいHiC♯と間違えたんだよ

>496氏の西川の評価ききたい
↑ちなみにいつのまにか469になってたよ

HiHiはHiの誤りでしたm(__)m
でも音は合ってるよ。

>>546
Low-EとHiｰDの箇所があるなら指摘してください

西川を評価してみる　S〜Dまでの五段階
そこまで詳しくないんだよね


声域
A　（-A〜＋Bもしくは＋C　２オクターブちょい）、音域は広いと思う。
ただ浅倉の曲は、特に低音が使われないので、下は予測です。上はもっと出るかもしれないが、この程度が妥当だと思う。
ここにあがってる歌手はみんな音域広いよ。


声量
A　　

リズム感
A

表現力
B　浅倉の曲の問題で、表現力はそこまで問われていないので判断しづらいが、器用なタイプではないと思う。ビブラートも得意ではないはず。　

音感
BからA

耐久力
A　同音域が連続する曲は、声が潰れやすい。浅倉の曲を歌うには耐久力が必須。 あとリズムだね。
   
特記事項
テクニックよりは、地力で勝負するほうだと思う。
まあ、楽曲が楽曲だから評価しずらいが。
インディーズ時代から河村と競ってたんでしょ、
なんていうか、二人とも体全体で歌う感じだよね。
繊細さは河村だと思う。

稲葉…色モノ

河村の皮村…いろもん

この二人は濃いよな。別のいみで。うまい下手とはどうでも善いかんじな。

テルはかなり喉強いよー30曲とかライブで行っちゃうから。あの厳しめな曲で。

>551
ありがとー
自分があまり専門的に詳しくないので参考になった

…やっぱり楽曲が問題か
TMR嫌いじゃないけど
昔ＴＶで他の人の曲歌ったの見た時に上手いな〜と思ったので勿体無い

>>544
>普通ピッチってのは下から合わせてくもんなんだが西川は上から合わせてる。
>歌いこんでる証拠やね。

なんで上からだと歌い込んでる事になるの？
ボーカルの為の本で「上から音を取る珍しいタイプ」って書かれてたけど具体的にぴんと来ない。
専門知識のある人にしかわからないぐらい微妙な事なんだろうか。


ちなみにレコーディングで歌う回数自体はほぼ片手で足りるらしい。
それとフレーズごとに分けたりしないで一発録りらしい。

コレって普通？

>>551
＞表現力
＞B　浅倉の曲の問題で、表現力はそこまで問われていないので判断しづらいが、器用なタイプではないと思う。ビブラートも得意ではないは＞ず。　

マジ？ビブラートはかなり上手い方だと思うんだけどなぁ。

>>554
人間の耳ってのは基準の音より高い音には敏感だけど低い音には鈍感。つまり
基準の音より若干フラットになりやすい。だから普通の人は下から上げていって
基準の音を超えた時点で合わせる。ところが西川は多分曲の音程をのどがおぼえ
ちゃってる（あくまで推測だが）から上から合わせていってもジャストで合うと。

>>555
なるほど。
つまり音程が上にズレるとすぐわかるけど、下にズレても分かりにくいって事か。
ありがと。

でもそういうのって本人が「上から取ってます」って言ってるわけでもないのにわかるもんなのか。

>>556
ピッチが合ってるといっても、その音自体に幅があって
上の方で合わせてる人と下の方で合わせてる人がいるよ。
その音の範囲内なら外れてることにはならないし、
上手い人ってのは、その音の幅を上手くあやつって
表現の幅を広げることができる。

プロの歌手にとってピッチのミスで「上ずる」ってのは致命的だから、
ピッチの取り方がうまいと言われてる人は下からとる人が多い。

あ、西川はうまいと思います、念のため。
上からとってるか下からとってるかは聴けば大体わかる。

>>557
>上手い人ってのは、その音の幅を上手くあやつって
>表現の幅を広げることができる。

つまりA+からB-という風に音にメリハリをつけると、よりいい感じになるって事かな。
何となく歌唱力の基準が見えてきたかなー。
今度意識して聞いてみよう。
ありがとうございました。

ちなみに西川はシングル曲の傾向に偏りがあり過ぎるのでアルバムを一度聞いてからにしてくれると有り難いかな。

>>551>>555
西川も天然のビブラートなので、自ら制御しているわけではないので、
不得意とか上手いとか表現するのは不適切。

というか、ビブラートは故意に付加するものだと思ってる奴が多すぎ。
普通に歌ってると自然に出る人だっているし、故意に付加している人もいる。

天然のヴィブラートというのがわけ分からん。
教則本にもたまにそう書いてるのを見かけるが鵜呑みにしすぎでないか？
それだとノンヴィブ伸ばしができないように思うが。

稲葉と河村のライブ見ちゃうと、他が見れないと思うな
グレイとかラルクとか正直見れない。

もちろん、毎回ヴィブラートをかけることを自分で意識しなくとも、
自分の歌うイメージのみでかける周期やかかり始めのタイミング等を、
まるで普通にメロディーを歌うために声で音程を取るという事の延長のように
自然と感覚的にヴィブラートがかかっているというのは分かるが、
それはあくまで無意識的な故意であるという事で、
感覚のどこかで制御しているだろう、と言いたい

分かりにくくてすまん

>>562
天然のビブラートでも、100回同じ歌を歌ったら、100回とも同じ場所でビブラートがかかるわけではない。
天然と言っても完璧ではない。

あと、完全に無意識でビブラートがかかる奴だっている。

>>565
＞あと、完全に無意識でビブラートがかかる奴だっている。

例えば誰がそうだと思うんだ？
あと歌を聴いてどこで天然のヴィブラートだと決めているのか。
俺も歌やってて、
歌いまわしのイメージで、意識しなくてもフレージングに合わせてヴィブラートがかるけども、
それは天然だとは思わない。
ほんとに無意識でヴィブラートがかかったら
影山ヒロノブのようなオールフレーズヴィブラートしかできないんじゃないか？

西川のビブは天然か？つーか天然って何？ビブかけないで伸ばせないってこと？
西川はビブかけないでも伸ばせたと思うが。初期はあんまビブかけてないよ。

殿下が一番だろ

ハッキリ言って　俺は稲葉の歌が不自然だと思う。　　　時々ブレスが尋常でない位置でとる場合がある。




　おまい息長く持ちすぎ

昔デーモン木暮が「どうすればビブラートがかけられますか」と質問されて
「自然にかかるもの」だと答えていたが…そういう人もいるってことかな？
ｾｲｷﾏﾂもCDを忠実に再現してたなあ

デーモンは神

本当にライブ行ったことある奴ならわかると思うけど
ハイドほどいろんな歌い方できる奴はなかなかいないと思う。
こいつの歌に求める物によって評価は格段に異なる。

もういいって

>>572
一応付き合ってやるか

＞ハイドほどいろんな歌い方できる奴はなかなかいないと思う。

で？
いろんな歌い方が出来ようと不安定で音程が悪い奴は歌唱力高いとはいえないんだよ
このスレちゃんと読んでるか？

＞こいつの歌に求める物によって評価は格段に異なる。

たとえば何だと評価がいいのか知らんが、『歌唱力』を求める場所なんだよ此処は
そして、歌唱力を求めた場合ハイドは全然ダメなの。
ハイドをヨイショしたけりゃファンサイト行ってくれｗ

うわ　何このスレつまんね（＾ω＾；）

だからもうhydeは歌唱力を競う場には入れないでよ。
ファンとしてもそんなの期待してないんだし、
それ以上の価値をあの歌に見出だす事が出来る人達だけがファンやってる。
hydeを持ち上げるなら歌唱力以外で評価するスレでも立ててそっちで。

ﾊｲﾄﾞってだけで攻撃しかけるやつっておおいんだな

このスレは本当に面白いな
鸚鵡の弁論大会みたい。

河村って誰？

>>574
別によいしょしたつもりはないんだがな。自分だけが言ってる事じゃじゃないし。
つか言葉が足らなかったんだろうが自分は>>576みたいなこと言いたかっただけ。
ここにはピッチとどれだけCDと同じ様に歌えるかが重要と考える人多いから
ハイドみたいなのとは方向性が全く逆なんだよ。だからこのｽﾚからハイド外して。
ハイドの名前が出るだけで荒れるｽﾚっぽいしさ。

>>580
そうだったのか、スマソ。短気な俺を許してくれ
ただ

＞ここにはピッチとどれだけCDと同じ様に歌えるかが重要と考える人多いから

そういう考えの人が多いとか言う以前に、それが普通。ピッチは最優先事項

再現性が高ければ高いほどライブ行くのが損に思える。

ＣＤを再現するのが一番なのか・・・・・。


なんかカラオケの点数みたいだね・・・・。

というか、CD「以上」だな。ただし音程をCDどおりしっかり踏んでるのが前提だが
音の伸ばしかたとか、細かいところの技術はもちろん必要だが
元々がしっかりできてないものを綺麗に飾られても困るわけよ。
CDじゃ足りないものを得るためにライブに行くわけだから、そこでCDを下回ったらダメと

ハイドオタがハイドの評価の低さを誤魔化したくて必死だな。
いいじゃん。CDだと上手いんだから。

必死だな廃土ヲタ

　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　　 /|　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 /! |　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　 　 ! ! |　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
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　　.／／￣ ! ! |｀ヽ　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　/ .　 　 　 ! ! |　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　r‐-､　|┴|　　　 i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　　
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　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
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　 （`ー-r'ヽ　/　　 r‐'　　| /`ヽ　／
　　`r‐‐'　　　　　_/　　　^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　 ／＼　　　　／　　　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

こんなとこでハイドの評価が低く全然たってかまわないと思うがｗ
つーかここの人らは本当に洋楽聞かなそうだな…ライブも行ったことなさそう

ラルクのファンサイトなんかでもハイドは下手ってよく言われてるよ。ファンだけど上手いとか思ったことないとか平気で書かれてる（ｗ

>>587
逃げんな。
大丈夫。こんなとこじゃなくても、ハイドは下手って評価されてるから
ライブや洋楽聴いてるヤシがハイドを評価してるヤシがほとんどじゃないか？
逆に顔ﾌｧｿなんかが、今でも上手いよってことにしたくて必死なんだと思うが

てか、洋楽とかライブとか関係なしに、歌が下手ってわかるレベルだから安心しな

他のアーティストと比べるのがかわいそうなくらいだ

>>587から腐女子臭がプンプンするぜ

>>589
逃げるなってｗなんでそんな偉そうなんだ

>>591
捨て台詞吐いて逃亡したような感じだったからさｗ
自分の好きなアーティティストの歌唱力が低評価だからって
洋楽聴いてないだろうなとかライブいってないだろうなというのは無効化だと思うぞｗ

ﾊｲﾄﾞはここで言われるほど下手ではないと思うし、表現力や世界観に説得力を持たせる外見など才能は高い
しかしあえて歌唱力だけを問うなら難があるのは否めない
587はCDは多く聞いてるみたいだが色んなライブには通ってないんじゃないかと

>>593
参戦させてくれ。　俺は日本に来る海外アーティストのライブは結構行っているが
全くハイドの歌唱力云々とは全く関係ない。　海外アーティストと比べるのも変だし
ハイドにはハイドの良さがある。　ただ、海外アーティストの話を持ち出す意味が
全く判らないのは明らかに海外のトップアーティストと比べ声量も表現力も
三下以下の存在だと言う事を強調するかのようなことを書くんだ？

ハイドは下手じゃない＞洋楽や海外アーティストのライブを見ていないのでは？＞　？意味不明

余計にハイドを不利にしたそうだが・・・。　要は釣りか？　ハイドの隣で釣り合う海外アーティストは
思いつかない。　稲葉は実際に既成事実がある分見方も違ってしまうがね。

ハイドなりに味はあるが、歌唱力の有無で言うと「無い」部類だと海外アーティストと比べると
明確かつ、明瞭かつ、確実に言えるとおもうが。
ソニックや富士、オデ以外にミュージシャン個人のライブも良く行くよ（AC/DC、ｴﾘｯｸﾏｰﾃｨﾝ、Mr.BIG、
Aero、BON、VAN、BECK、ｲﾝｷﾞｰ兄さん、ジャズ系も他にもちょくちょく聴いてるよ。　B'zのライブにも行くし、
ラルクが売れていた年には1度ライブにも行ったよ。

その結果、ハイドの歌唱力はPAに支えられて、リヴァーブ、ディレイ、イコでやっと成り立つ声だよ。
生じゃ駄目だ。

>>592
ちょっと待てい。自分はhydeが上手いだなんて一言も言ってないぞ。
まぁ表現力は抜きん出てると思うけどこれ言ってもオタの苦しい言い訳ｗ
にしかならんみたいだから評価されるのは無理。というかそういう空気がｒｙ
つーか洋楽出したのはあっちはピッチなんて二の次なとこあるから
稲葉や河村のライブ行ったら他のは聞けないとか言ってる奴がいてなんか。

それにしてもラルクの話題はどこ行っても持ちがいいね 本当に

BECKとエアロでどうやって歌唱力を比べるんだよ。ｗ
BECKだってリヴァーブ、ディレイかけてんじゃん。
おれはBECKの方が好きだし歌唱力もあると思うが
極端にB'zや河村を支持してhydeを認めないやつにとっては
歌唱力がないことになりそうだ。
声量もスピード感のあるピッチの安定もBECKは他のバンドより劣る方かもしれん。
しかしこれでもって歌唱力が劣るなんていったら
BECKの歌の力は、はたしてどこでわれわれを魅了することになるんだ。

GDPに幸福度がしっかり反映されていないのと少し似ているかな。
しかしhydeはほっとけない存在だろ、このスレでは。
おごらせてもらえば、hydeがいなければここまで紛糾しないし浅い議論で終わるな！

浅い議論では終わらないな
ハイドはそれだけ下手の代表ってことでわかりやすいから比較されやすいから
一目瞭然じゃんハイドの下手さは

>>596
誰もベックが歌が上手い云々持ち出した訳じゃないだろ？
こういう人たちのライブに行ったと参考までに発言したまでの事。
　君ちょっと短絡的じゃないかな？
一応聞いた上でハイドは歌唱力は低いといっている。　判るかな？

>>594
すまんが読みづらい

587の話の転がし方
（ﾗﾙｸの良さが分からない→洋楽聞かなそう:ﾗﾙｸ認めないﾔｼは洋楽が分からない）
が全く意味不明なんで、経験値少なそうだなあと思っただけ
突き放した物言いになってスマソがそういうことだ

>>598
BECKとエアロでどうやって歌唱力を比べるかわからんから言ったまでだよ。
あなたが持ち出したかどうかとはべつにおれが持ち出したまで。
短絡的といわれるいわれはないよ、言わせてもらえばちょっと君は自意識過剰だよ。

ハイドは明らかに何らかのエフェクトをかけてそれを上手く活かすタイプなんだろう。
歌唱力を考えるならハイドを入れるのは可愛そうだといっている。
みすみす背伸びさせてまで上の土俵に上がらせる必要はあるまいて。

ラルクはだいたい、洋楽レベルのバンドじゃないじゃん
演奏力もそうだし、歌唱力もそうだし

ルナシーのが洋楽レベルだから

その理由はライブ見れば全てわかる

エフェクトって、密閉空間のライブじゃそもそも構造からしてエフェクトかかるじゃないか。

私が自意識過剰なのかな？
その言葉そっくりそのまま君にかえそうね。　躍起になってハイドを庇いたいラルヲタなのは
判るが事実は受け止めよう。　パクリの件もね。　

>>604
自意識過剰の意味がわかってないと思うぞ。

ID:PfaSv2Fu
君はPAをかじった事は？　　すまんが笑ったよ。

>>606
ｽﾏｿ・・・
エフェクトじゃなくてエコーですた！

>>607
そんな揚げ足取るようなことを指摘したわけじゃないよ。
君が専門的な知識皆無で「歌唱力」をあぁだこうだと騒いでいた
事が良く判った。　　これで寝れる・・・お休み。

専門的な知識が皆無ね。
まあ専門的知識がかなり不足していることは事実だが
皆無とはこれまた飛躍的で短絡的な言われようだこと。
そりゃあヴォーカルエフェクターのすべてをいじったことはないさ。
ピッチシフターなんて見たことないしね。

俺ラルヲタだけど、ハイドをこのスレから外してくれないかな？
もうハイドは上手くないってことはこのスレの人達には分かってるわけだし。ハイドがこのスレにいる理由がもう無い。
西川、稲葉、河村の３人と＋αで新しいスレやってください。

もう良いよhydeの話は、荒れるだけだ
hyde入れくらいならyasuでも入れたら？

つーかこのスレ最初は
桜井.hyde稲葉.テル.草野.藤原.歌唱力
だったのにここに河村オタが勝手に河村入れてスレタイの名前順hydeを一番後ろに
わざわざ持ってってるあたりもう誰オタが集ってるかスレかなんて一目瞭然。
つまりアンチhydeの巣。そんな奴らにさも全てわかった風に批評されて
無駄に評価下げられるのなんてまっぴらだろ。始めから何もかも片寄り過ぎ。

つーかハイド消して平意見入れようよ

>>612
ハイドの歌唱力がないのは偏りじゃないから
アンチと決め付けるのもどうかと思うぞ
ヲタアンチとか歌唱力に関係ないし

お前の理論だと、永久に歌唱力対決ができないし

hydeは外さないよ､カンフル剤がなくなるからね
>>612
おまいhydeの歌唱力の無さはこんなところより現実のほうがちゃんと理解
されてるよ。
ヲタだけだよ、歌唱力のなさを必死で擁護しようとしてるのは。

hydeって調子ｲｲ時と悪い時の落差が激しいけど
なんであんなに安定しないんだろ？
TVなんていつもヒドイ（ま、TVに状態合わせるのも酷だけど）
にしてもプロのくせに自己管理能力低すぎ

ちょっと話脱線するが、ルナシーはボーカル最強、楽器隊最強でライブは神レベルなのになんであのミリオンヒット続出の時代に大ヒットできなかったん？
高レベル比較対象のビーズは馬鹿売れしたのに

>>617
レベルの高さとか大衆には興味ないからだろ
あとはハードロックの大ヒットは難しいってこったな、日本の音楽シーンでは
ルナシーはがんばったほうだよ、あとエックスも
とはいえ、ルナシーは１００万売ったアルバムが２枚あるし、１００万近い売上げを
出してると思う

ビーズやグレイやラルクって、ポップだったからな。ポップは売れやすかったんだろな

ルナシーはポップじゃないってか。ｗ何か上の方でルナシーは演奏が海外レベルで
ラルクはクソとかいってた池沼がいたが海外レベルとかラルクはクソとかいってる
時点でもうあれだな。
>>617
ハイドは顔も良くて声も魅力的。RYUICHIは顔もあんまかっこよくなかったし
声がキモかったから。あと曲もラルクの方がちゃんと練られてる。バンドやってる
やつの目からしたらどっちもあんま変わんないけどルナシーは若干オナニーな
部分があったからな。

>>619
残念ながら、お前の見解は的外れもいいとこだよｗ
ルナシーとラルクを比べた場合、演奏力も歌唱力も圧倒的にルナシーに軍配
ジャンルも、ハードロックとポップロック。ラルクは好きだけど、ルナシーは駄目って
奴に理由として音がうるさいからとかそんな理由な奴が大半だった

そもそもはハイドより河村のほうが知名度あるしな、露出のせいか
顔はどっちもかっこいいから。ビジュアル系なんて言われないし
あんなに河村は売れないからな

お前もっと平等な見解しような、思わず笑っちまったからｗ

>>619
GlassのＰＶとかLUNA SEAのＰＶ見たことあるけど、かっこよかったよ隆一
声のキモさっていうのもいまいちわからないね。
ビジュアル系がキモイって言う人にとってみれば、隆一もハイドの声もキモイと思うけど
なんかラルヲタって必死だよね

まあ隆一の声がキモイとか一般受けしないっていうのは、ファンでも認める所だけれども。

>>622
でもなんであんなにアルバム売れたんだろうね？
３００万近く売ってなかったっけ？

声がキモくてあんなに売れるだろうか・・・

俺の基準なら確かにハイドのが顔はカッコいいけど・・・。
ここは歌唱力スレなんだからそれは関係ないだろ。

あ、ちなみに僕ラルヲタではないですよ。どっちかってーとビーズかな？
＞ルナシーとラルクを比べた場合、演奏力も歌唱力も圧倒的にルナシーに軍配
歌唱力はそうだろうけど演奏力はありえないね。あなたの見解も相当偏ってると思うけどなー。
あと川村の声は俺の周りにはキモイっていってるやつが多かったからね。まぁ違うなら
違うでいいけど。
＞あんなに河村は売れないからな
冗談ですか？

>>625
演奏力も完全にルナシー勢の勝ちでしょ
聴けばわかる

ありえない理由言ってみてよ
ルナシー聴いたことないんでしょ？

ショボイよラルクの演奏力は

>>626
俺はラルクがルナシーに勝ってるなんてひとこもいってないよー。まぁ単純に
比べられないけど五分ってとかじゃないかな？

＞ショボイよラルクの演奏力は
冗談ですか？

何かあんた俺を必死にラルヲタにしたがってるようだけども俺はラルクヲタでも
アンチルナシーでもないです。どっちも好きですよ。むしろあなたのルナヲタ
っぷりに少々ひいてるくらいです。ホント怖いなーヲタは。どこにいるかもわかんない
からなー。悪かったですねあなたの大好きなルナシーを否定して。まぁ否定は
してないけども。つーかこのスレに川村いれたのお前？

ラルヲタの自演が始まったなｗ

スレタイにある対決で勝てないと踏むと、すぐにそれ以外の要素では・・・
と来るのが定番だな。
つか、前スレのスレ主だろうな今書き込んでる奴って
ビーズとラルクとか自分の好きなバンドばかり挙げて、河村が本スレにあることが
気に食わないからひたすら罵倒。わかりやすいよｗ

LUNA SEAとラルクを比較してやるな。ラルクが可哀想だから。
そんなのは、こんなところで比較しなくても答えも出てるしな

玄人受けするバンドがLUNA SEAだった
ただそれだけ

>>627
怖いのはお前だよｗ
好きだからといって、いろいろ工作しようとしてるからな
冗談じゃなく、LUNA SEAの演奏力のほうが大差であるから
納得いかないならビデオでもDVDでも見たら明確にわかるから

そもそもなんで河村がスレタイに入ったの？
みんなが入れようって雰囲気だったんだろうか？

>>628
だからラルヲタじゃないって。歌唱力に関していえば圧倒的に川村が上だと
思うよ。

＞玄人受けするバンドがLUNA SEAだった

お前バカか？

>>630
前スレが低レベルだったからだろ
藤原とかGacktとかありえない低レベルさだったからな
そこに河村ヲタが紛れ込んで、河村や西川とか高レベルな歌唱力があがり
今に至るって感じじゃないか？

>>629
だから工作じゃないっつーの。ホント川村ヲタはちょっとでも
ハイドを褒めると工作してるラルヲタになるわけ？俺はどっち
でもないっていってんだろ。

＞怖いのはお前だよｗ

どこが怖いんだよ。ｗ連発してるお前こそ荒らしか？

>>631
そこまでいうなら、どの辺がラルクのほうが演奏力が勝ってるか言ってみろよ
お前の見解には中身が無い。

俺はルナヲタでもラルヲタでもないが、ラルヲタが痛い上に工作しようとしてるから
それはないと真実を教えてやってるだけだ

演奏力に関しては当の昔に答えは出てる。LUNA SEAの圧勝だから

>>634
お前さぁせめてレスくらいは全部読もうよ。

＞どの辺がラルクのほうが演奏力が勝ってるか言ってみろよ
＞お前の見解には中身が無い。

俺はラルクとルナシーは五分って言ってんだろ。中身ないのはお前だろ。
つーかお前のレスも圧勝圧勝で中身ないように思えるよ俺には。

>>633
どっちもないのに、それはありえないとか随分大層な断定してくれてるなお前ｗ
そういうボロが見え始めてくるから、素直に認めたほうがいいよ
前スレのスレ主であり、ビーズとラルクが好きですってさｗ

>>635
そうかじゃあ、５分な理由を見解してくれ
適当な比率にしてるだけに思えるから

>>635
そんなに俺を疑うなら、バンドスレでも逝って来い
LUNA SEAとラルクにどれくらい演奏力の違いがあるかわかるから
俺を信用してないなら、もうそれしかないな

ラルクってアニメのタイアップがお似合いの３０すぎてまだはずかしい少女漫画的恋愛を歌ってるバンドですね？

ジャンヌダルクとかいうバンドもすっかり少女漫画バンドですね

>>635
簡単にいうとLUNA SEAとラルクの演奏力は、ドラムとギターの差がありすぎるんだよ
やっと対等に比較ができるねってのがベース

バンド板とかいってみるといいよ。つか俺ぶっちゃけるとバンドヲタだからね
ルナヲタ、ラルヲタというより

>>636
てめーがラルクとルナシーではルナシーの方が圧倒的に上とか言ってるから
ありえないっていったんだろうがよ。どこらへんがボロかいってみろよ。
>>637
まぁラルクはとりあえずドラムがレベル高い。あとベースも個性的なフレーズ
でよく動くよね。ヘブンズドライブなんか聞くと自分なりのフレーズをつくりたい
んだなぁって思うね。ギターに関していえばとりあえずピートコーニッシュの
ファズなりなんなりまず良い音を出そうとしてる姿勢に好感がもてる。
音だけ聞いてもあーラルクだって分かるくらい個性的な音だしてるしね。
リアがハムのギタリストが多いなかシングルコイルに拘ってるのもあるんだろうね。
ソロに関してもペンタを主体にしたよく練られたフレーズだと思うよ。ペンタは
ワンパターンになるやすいけどよくあそこまで広げてるなと思うね。
ざっとこんな感じかな。

>>642
充分ラルヲタじゃないかお前？ｗ
まーいいけど、LUNA SEAの見解が無いな
一方的な見解で五分だというのは安易すぎだし、それが怖いって言ってるんだよ

>>642あのドラム上手いだけで魅力的なフレーズ全くないね
聞いててつまらん

>>642
ドラムは真矢のが大差で上手いぞ。ヨシキより上手いからな
専門家や業界人からも定評のあるバンドがLUNA SEAだから
これマジなｗ

ラルヲタ、ルナシーヲタにはビーズヲタ、チルヲタとは
また違う、が同等の痛さがあるな・・・
熱心にレスしてるだけに余計にあれかも・・・

いやラルヲタが痛いだけだから。
盲目禁止を目指そうとしても、それに抗ってくるのはラルヲタ

現にラルヲタはラルク視点からしか物を見れていない
一方的な見解による優劣が激しいのも頷ける

河村のこともキモイとしか見解できてないあたり、レべルの低さが伺えるな

>>643
この程度でヲタなの？随分レベルが低いねラルヲタってのは。ルナシーは
まぁドラムが日本を代表するドラマーしんやですね。ベースもダフと交流
あるみたいでなかなかレベル高いんじゃないでしょうか。トゥナイトのピック弾きとか
はちゃんと粒が揃ってて安定してるし非常にうまいと思うね。ギターに関しては
イノランに関してはまずカッティングだね。非常にうまい。スギゾーはやっぱり
エフェクターの使い方がただかけてるってだけじゃなくてねらってかけてたりして
センスいいと思う。ソロはまぁ普通かな。
とまぁこんな感じ。
で人に説明させておいて偉そうにしてんだったらルナシーがラルクより圧勝してる
のを説明してもらおうか。どっちも含めて。バンド板いけとかいうなよ。散々偉そうに
圧勝圧勝言ってんだからちゃんと語ってね。

>>644-645
お前らドラムのことしか言えんのか。それで圧勝って言われても…(´･ω･｀)

>>647
＞河村のこともキモイとしか見解できてないあたり、レべルの低さが伺えるな

川村のほうが圧倒的にうまいっていってんだろ。ちゃんとレスも読んでないくせに
書き込んでんじゃねーよはげ。

＞ID:f9BJcj4N
ラルヲタの恥晒し消え失せろ
お前一人のせいで、他のラルヲタが迷惑してる

>>651
だからラルヲタではないよ。それで恥晒しって言われても…

Ｖ系はGacktとhydeだけ凄い

騒ぎあるところにラルヲタあり

ラルクよりルナシーのが明らかに上手いことしてるし、楽曲のレベルが高い
小室哲哉とか他のバンド系のミュージシャンからも、グレイ、ルナシー、ラルクの
中では一番ルナシーが上手いねって言ってるよ

どっちもライブ見たことあるけど、上手かったのはルナシーだよ、僕的にはね

おい自称バンドヲタの6aw8qhPBはどーしたよ。ルナシーが圧勝してる理由
を書き込んでみろよ。つーかルナシーが玄人受けするバンドってあんた。
書き込んでて恥ずかしくならないのかね。

ラルヲタてやっぱり(ノ∀`)ｱﾁｬｰだな

f9BJcj4Nの何が悪いのか分からない

6aw8qhPBただいまネットで情報を収集中です。いいレビューみつかったか？
お前みたいなたいして音楽も聞いてないくせに評論家気取りなやつが一番
嫌いなんだよ。おおかたどうせバンド板でルナシーが絶賛されてるのみて
それを鵜呑みしてるだけだろ。何かここではラルクを評価するとラルヲタ
扱いされるみたいだからもうこれ以上評価はしないが6aw8qhPBみたいに
自分の耳で評価しないでやたらをルナシーマンセーマンセーいってるやつ
はホントウザイね。バンドヲタって。ルナシーが玄人受けするバンドって
バンドヲタがいうことかね。だったらレッチリやＴＯＴＯやＶＡＮ　ＨＡＬＥＮ
やＵＫとか何受けするバンドなんだよ。もうねホントみてらんない。

>>659
洋楽ヲタにもルナシーのﾌｧｿたくさんいますよ
玄人受けかは別として、洋楽レベルもしくは洋楽と同じ匂いがするんじゃないでしょうか？

ラルヲタの発言どんどんコピペされてるｗ

>>660
そりゃいるだろうね。俺もルナシーは好きだよ。現に。洋楽レベルとかそういうのは
よくわからないがレベルが高いは間違いないでしょう。ただね玄人受けってのは
明らかにわかってない証拠でしょう。どこらへんが玄人に受けるのか6aw8qhPB
に是非説明して欲しいですね。

妄想かよｗ

＞ID:f9BJcj4N
そろそろウザいから消えろ。
いつまでも恥さらしてんじゃねえ。

ID:f9BJcj4N
もうちょっと読み易く書けんのかね・・・

>>664
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?6aw8qhPBが雲隠れしちゃってるからだろうがよ。
>>665
長文ｽﾏｿ

>>666
馬鹿じゃねえの。
そいつが雲隠れしたから出て来るまでいつまでも煽りっぱなしってか？
常識考えろ。

ﾙﾅｼｰは曲も声もｷﾓｲという印象しかない。何度聴いても慣れん。口をそろえてﾄﾞﾗﾑがすごい言ってるがﾀﾞｲﾅﾐｯｸなだけで大雑把だから好き嫌いが別れるんじゃ？尊敬するがｺﾋﾟｰはしたくない。ｦﾀには悪いが…もし素人にはよさがわからんのじゃﾎﾞｹと言われてもふぅん､という感じだ。

>>668
ふぅん。

昔の河村の声はキモくないよ。

>>668
大雑把ではないよ。大雑把なのはヨシキでしょ
ルナシーの弦楽器隊は同じジャンルのミュージシャンからの評価がもの凄いのは
知ってる。シャムシェイドとかラクリマのドラマーが真ちゃんと共演した時に
口を揃えておかしいわこの人とか言ってたし。
ギターやベースも同等に評価が高いと思うよ

ラルクと比べてどうかとは私はわからないけど

ルナヲタって過去の栄光話ばっかだねw
今の河村なんて世間に相手されてないからしょうがないかw

それいったら、今の邦楽ミュージシャンはみんな世間に相手にされてないからｗ
もちろんハイドもねｗ

ラルクとかまだぜんぜん話題になってるし
河村ってもう売れないでしょ
歌が上手いだけじゃね...

ラルクが話題になってるのはラルヲタの中だけだからｗ
ラルクもたいして売れてないからｗ
河村批判したいのはわかるけど、世界が狭いからｗ

Ｖ系はGLAYラルクGackt以外はもう終わってるね

ガクトなんか終わりも何も始まってないからｗ
グレイやラルクは残党のガキが買ってるだけだからｗ
今はロックを聴いてる香具師全然いないからｗ

歌の上手いだけの奴だったら素人にもゴロゴロ居るからな
河村には悪いけど

河村ってもうあの人は今だよねw
歌が上手いだけで他に何の魅力もない歌手
そりゃ落ちるし消えるわw

名前：名無しのエリー 投稿日：04/10/20 11:37:36 ID:g5p1DoG+
Ｖ系はGacktとhydeだけ凄い

名前：名無しのエリー 投稿日：04/10/20 12:38:30 ID:g5p1DoG+
ラルクとかまだぜんぜん話題になってるし
河村ってもう売れないでしょ
歌が上手いだけじゃね

名前：名無しのエリー 投稿日：04/10/20 12:42:48 ID:g5p1DoG+
Ｖ系はGLAYラルクGackt以外はもう終わってるね

↑こいつ前スレにもいたガクトのヲタだろうな
　V系に拘ってあたりV系ヲタなんだろうけど、必死すぎなうえに的外れすぎるのが
　見ていて笑える

ヲタが思っているほどどのアーティストも相手にされてないからな
相手にされてるのは、クラブミュージックやダンスミュージックだろうよ

河村の落ち方ひどいねw
河村歌手も駄目だし俳優も駄目だし
それと河村自己破産したそうだねw

>>682
必死な上に面白くないよ、ガクトヲタ
消えてくれ、スレ違いすぎるお前の話題そのものが

Vｦﾀ思念

Gacktのほうが河村以上に終わってると思うんだけどｗ
だって、バンドもやたら化粧だけのキモイバンドだったし、全く売れなかったし
ガクトもコマーシャルだけのタレントだし、本当に終わってるしねｗ

バンドもソロもはじまってないアーティストのヲタに言われたくないね（ ´,_ゝ｀）

gakutoかぁ・・・
gakutoを聴いてる奴っていんのか？
ビジュアル系も終わってる今、皆無なんじゃねーか？
奴こそミュージシャンに向いてないと思う
宝塚とかやってたほうがいいんじゃね？

　　　　　　　　　 ∧∧　ﾓｳﾈﾙ！　
　　　　　＿＿（~(,,`Д´）＿＿_　
　　　　 （　 ,-一〜'⌒⌒ヽ〜ー`､　
　　　　　＼ ヽ､　 ´　,　　∩　ヽ　　 ヽ､
　　　　　　 ＼ ヽ､　　　'　,　　　｀ 　　ヽ､
　　　　　　 　 ＼ ヽ､　　　　　　 　 　 　 ヽ､　
　　　　　　　　　 ＼ ヽ､＿＿＿＿＿＿＿_,;)
　　　　　　　　　　　｀ｰ────────

うーん真也てそんなにすごいの？なんか性格はよさそうだけど。まぁとりあえず歌唱力だけでいえば草野に一票。

>>688
マジレスすると、国内トップ３には確実に入ります
村上ポンタのお墨つきですし
今はバラエティーキャラみたいな扱いですが、ドラムを叩かせれば豹変します
そのギャップが人気の高い理由なんですけど

あとスピッツの草野さんは、ルナシーのファンクラブに入ってましたよね
隆一を高評価してくれてるみたいですし

河村は他のアーティストと違って、自分の出たい時にテレビに出れて
出たくない時に出ないからね。出たい時に出れるのは、それぞれの局のプロデューサーを
手中に抑えてるから
あとレコード会社の社長よりも権限あるからね。出したいときに出すって感じ

これほんとの話ね。よく社長やプロデューサーにCD出したら？とかテレビに露出したら？
って言われるんだけど、彼のやりたいことの意図に当てはまらなければ、一切露出しなくなる

まぁとはいえ、今日２局でテレビに出るんだけどねｗ

>>690
何と何に出るんだよ。歌の大辞典か？

>>691
間違えました
今日出るのは、スーパーニュースだけです
歌の大辞典は来週でした。あと、今週の土曜日の恋のから騒ぎにも出ます

>>690
何に出るの？
最近はわざと露出控えてるってのは聞いてたけど。
それが露出でしか人気を量れない人には落ちてるように見えるんだろうな。

>>692
ほ〜サンクス。
んで、>>690の事のソースとかあるの？
さすがににわかには信じがたい。
まあ河村ならそれも有り得るのかという気にもさせられるけど。

話の流れぶち壊すけど、最近の民生テレビ出すぎ！

>>618
評論家気取りで無駄で無知なジャンル別けを行う事ほど愚行は無いともいうけどな。
　　　　肝は「音楽」というまとまりだからな。　JAZZだろうが、ROCKだろうがPOPだろうが
関係ないね。　これらは後付のデブで臭い似非評論家の枠組みでしかない。
奏でる曲ごとにROCKだったりJAZZだったりするミュージシャンなんて山ほど居るからな。


　在り来たり、生半可、無知、無能、こういった人種が好みそうな枠組みなんだよ。
枠に収まらないと次の思考が出来ない人向け。

>>693
そういうことですね。河村は他のテレビタレントやミュージシャンとは違うんですよ
テレビに出る意味も、本当に必要な時にしか露出しません
何年か前、ジュリアとか出した年も壊れキャラを演じたいがためにメディアを
利用したわけです。手っ取り早かったからと言ってました。

露出で人気をはかる人たちへの見せ付けとも言ってましたね。いかに露出が
人気に関係ないかを証明したいと。

だから、隆一は極端なんですよ、出る時は世間が飽きるまで出て、出ない時は
どんなにリクエストがあっても出ない。１か１０の人間だそうです

>>694
ソースは、河村ソロの河村のインタビューを見てください、それかミュージックプレス
や露出の多い雑誌を見てくださいとしか言えませんね
インタビューで特に２００１年のころ露出やメディアのことを熱く語ってるんですが
その時に自分の意志や交流関係において、自由に露出をコントロールできると言ってます
フジテレビのプロデューサーとも対談してますしね

詳しくはそちらをご覧下さい。
アイドルとかと違うということです、露出に関して言えば

河村ヲタは、いつまでも過去にしがみついて
周りが見えなくなってるな

>>697>>698
もしそれが誇大表現でなく全くの事実だったら改めてすごい奴だな。
ありがとう。

>>700
ご安心ください、誇大表現ではありませんよ。
おそらく河村をよくご存知の方は誰でも知ってる事実です。
ロックミュージシャンて普通露出しないじゃないですか
河村くらいですよね、バンドのボーカルがアイドルというかタレント扱いされたのは

河村はそれを壊したかったらしいです。ロックだから露出しないということは
偏見だと。彼の生き方は常にスピリチュアルなロックを感じます

>>701
ふむ。
でもその河村のしたかった事の真意が伝わってない一般人には
結局バンドが解散して変な事やって落ちぶれた奴だとしか思われてないわけだよな？
現状では。
俺はいちルナシーファンとして
またカッコいいヴォーカリストとしての存在感を是非隆一にはソロでいいから見せて欲しいんだけど、
本人はもうそういうつもりがないんだろうか？
今は時期を待ってるとか？
あれだけの歌の力があるのにもったいないと思うんだが。

>>702
なんでもそうですけど、そのアーティストのことを存じないのに
あーだこーだいうのは何もわかってない証拠だと思うんですよ
だから、ルナシーや河村を知らない人間にとっては、それもテレビぐらいでしか
人気を量れない人間はそう思うはずです。でも、それはそれでいいんじゃないでしょうかね？
それをわからせようとはしないはずですよ、河村に限らないと思います。

メディアで人気を量る時代はもうとっくに終わってると思いますね
最近で言えば、韓流ブームと騒いでるようですけど、あれどう思いますか？
メディア内だけじゃないですかね、盛り上がってるの
そういう工作というか、子供騙しはもう通用しないんだと思いますね

カッコイイボーカリストの存在感に今は河村自身何も感じないからでしょうね
おそらく、いつでもそれになれるから、声で言えばいつでもルナシーの時のような
声を出せるから。出すことは簡単だけど、それは消化しているに過ぎないからやらないと
言ってましたよ、本人が

レコ社の社長にCD出さないの？って言われたってのはこの間のライブで言ってたらしい

>>703
な、なるほど…。
でも世間にそう思われたままってのは悔しいな。
ソロで一度は売り上げって意味での天下を取った人だけど、
今でもやろうと思えばできるってことを身を持って証明して欲しいとは思う。
本人にその気がないというのなら構わないけど。

ルナシーの声、やっぱ出せるのか…。
もう彼の目指すところにそれは必要ないって事かな。

つか、スレ違い気味だな、すまん。
もっかい邦楽板に隆一スレ立てばいいのにな。

>>705
そうですね、悔しいですね。
ただ、河村以外のアーティストもそうですけど、その人の活動や趣旨というのは
その人を知って初めて理解が生まれますよね？
結局、どう思われようがその人自身が知ろうという気が無い限り、こちらや本人が
どう言おうが焼け石に水なんですよね。

本人は世間はホントにどうでもいいらしいですね。
世間てあるようで、ないようなもんじゃないですか。見えない敵というか。
なんの当てにもならないってことですよね。

粘着投稿スマソですm(_ _)m
また機会があれば投稿したいと思います

>>706
そうだね。

隆一は身の周りの人たちが理解してくれてるから
世間はどうでもいいってなるのかもな。
ヴィジュ板のスレは排他的だから
こんな話はここで聞けなきゃ知らなかったよ、
今この板に隆一スレ立てようとしたけど無理だったわ。

お前ら全員
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　 ちょ
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　と
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

河村は気まぐれでマイペースで冷静だからね。
それはLUNA SEAの頃からのCDのリリース枚数とか見てもらえばわかると思う。
他のバンドとかと違うのは、期限締めとかないし。
その理由は、レコード会社に所属するときの契約で自由にやらしてくれってことだったらしいから。
だから、あれだけ自由にやれるんだろうな。

あせりとかそんなの微塵も感じないし。売れよう売れようとか必死なわけでもない。
見ていて非常にスリリングでギャンブラー的なミュージシャンだよ
そこが面白い

他のアーティストの活動とか面白くないよな、単純に。
毎年同じことばっかしてるように見えるし、変化や進化が見られない

河村さんは自分語りが好きなようだが
ヲタも河村さん語りが好きなようだね

自分語りじゃなくて何を語るんだよって感じだけどねｗ
くだらない世間話をして客を笑わせる楽しませるなんてのは、ミュージシャンの
仕事ではないからね
河村はミュージシャンとして当然のことをしてるまで
それがナルキャラに見られてしまってるんだろうけど

河村ﾌｧﾝってこんなにいたとはビックリしますた
あ、もしや自演ですかね

この方は唯一既にに過去の産物になってるので
ｽﾚﾀｲからハズした方がイイのではないでしょうか。

>>712
自演じゃないと思うけどね
過去の産物である理由は？
露出してないから？ｗ

言ってる傍からこれだもんなぁｗ

河村ヲタはよく自演する　定説です

無知がほざいてるね、必死にｗ

河村あんまり知らないけど、ナルだというのはここ読んでよくわかった。
歌唱力と何の関係もない自分語り話が続いてるんだもんな。ちょっとびっくり。

人間誰しもナルでしょ

CDじゃ歌唱力評価はできないそうだけど。
CDで「これが凄い！」って歌をそれぞれ聞いてみたいなと思った。
hydeは「瞳の住人」らしいが。他の人は？

勿論、ヴォーカル映えする曲を歌ってる場合と、歌唱力が際立つわけ
じゃないけど、実際は凄い事やってる場合と二種類あると思う。

なんかここって、ラルクに関しては普通に批評してる人よりアンチよりの人が多いみたいだね。

ヲタが無意味に最強！とか言っちゃうから
ムキになっちゃうのがいるんだよ

普通に批評して下手と言ってるだけなのに、それをアンチだと決め付けてるだけだろ
上手いと思わなきゃアンチだなんて、キモイにもほどがあるぜ

ハイドは素人が見ても明らかに下手だとわかるレベルだし

各人の妄想が支配するスレだな、ここは。
ビジュアル系のヲタが関わるとロクな事がないよなぁｗ

批評ねえ、根拠がないものは中傷というんだよ
下手だとわかるから下手って、循環してるだけじゃん、つまんね

殿下をメンツに入れてくれ まさに最強

このスレ意地が悪いやつが多いなー

河村の話っていっつも同じやつが同じこと話してるだけなのに毎回釣られてるやつが出てくるから笑えるなぁｗ
それだけ他人を見下して自我を保ってるお馬鹿さんが多いってことだな、批判が生きがいですか？ｗ

ごめん殿下って誰の事？

>>723
素人が下手だとわかるってのはただ単にピッチがあってるかどうかってだけ。
だからここは素人が多いから表現力は比較対象にならないんだろうけど。

>>725
過去ログ読めとは言わないがせめてこのスレくらい読んでから発言しろ、盲目hydeオタ。

>>731
ID:HGqHDijhを遡ってみると、盲目的な発言しかしてないと思うだが・・
ところでさ、どれくらいの周波数までちがうとピッチが悪いと言われるのかな。
素人でたとえばピアノの音律だけでもどれくらいはずれてるとかわかるもの？？

あらマジだ。河村オタも盲目だな…。それにしても驚く程盲目にアンチしてる奴多（ry

オタがオタというのもどうかと・・・・・
そんな私はhyde・がっくんオタです。
お前らもオタだと認めた方がいいですよ！！！！

>>732
どうして俺にID:HGqHDijhの話を急にしてくるのかよくわからんが、
とりあえず見てみたらID:HGqHDijhは盲目的で痛い発言してるが大して間違ったことは言ってないと思う。

>>735
批評して下手と言っているとは思えないけど。
ま、もういいでしょう、痛いですから。
ところで自分の声をロングトーンで周波数計ったらぜんぜん安定しないし
A音に近づけるのさえも難しい。。

>>735
盲目的な時点でもうアウトだろ

こういうと流れを寸断してしまうが、、、、

　他人を評価できるほど偉い人間がここに本当に居るのか？

という素朴な疑問が先頭に立ってしまうな。　おこがましくもズブの素人集団であるちゃねらーが
ミュージシャンの声を、特徴を、色を、100%の主観で評価してしまう・・・
しかもその主観には一切の評価理念、評価基準を満たさず「アンチ」と「ヲタ」が入り乱れ
ただ押し問答を繰り返すだけの無意味なスレッド。　　　冷静に見ればこうなるのは必至。


　リスナーから見た感想文を垂れるだけなら「歌唱力対決」などという馬鹿げた題を掲げず
「おまいらが決める最強Volistは？」程度にしろ、阿呆が決める歌唱力評価など糞食らえだろう？

これは似非評論家の人間の屑達にも頭蓋骨に穴を開け脳信号に直接訴えてやりたい内容だ。

もういいじゃん河村が歌唱力No.1で
ルックス､作詞作曲のセンス､今の知名度､どれをとっても微妙なんだから
歌唱力ぐらい１番にしてあげなきゃかわいそうだよ

>>736
あのなあ一つだけいっておくが俺はID:HGqHDijhを擁護するために>>731のレスしたんじゃないぞ。
hydeが下手だって話は今まで何度もでている。当然個人的な好き嫌いじゃなしにな。
それを今更批評無しでhydeが下手だっていってるやつにくだらない個人攻撃してたからおかしいと思っただけ。

皮ムラｦﾀは定期的にID何度も変えて自演しまくり
そうでもしないとヲタいないからｗｗｗ
必死すぎｗ
ウンコポップ歌手氏ねよ

>>740
もういいって。ｗ

hyde、Gacktオタも>>741みたいな人ばかりじゃないから
誤解しないであげてね

>>655
スマン、漏れ小室オタだけどグレイ、ルナシー、ラルクだったら、たぶん小室はラルク選ぶと思うぞ。
「ルナシーうまい」って本当に発言したの？　信じられない。

Ｂ'sって毎回似たような曲だな。しかもパクリすぎ（ｗ

>>745
B'z な？
お前、かなりオッサンorオバサンだろ？

あとﾊﾟｸﾘとか、似たような曲ばっかりとか発言しないほうがよいよ。
音楽しらないのバレるからさ。

荒れまくりだな
次スレからhyde抜けよ

てかもう次スレいらないでしょ
ヲタ同士の争いになるだけだから対決スレみたいなの全部いらない

>>739
あのな、世界が狭すぎだからお前ｗ
ていうか、なんでそんなに河村が嫌いなの？恨みでもあんのか？
ルックスも、作詞作曲のセンス、今の知名度も微妙ってアフォか？ｗ
微妙で男ソロ一位をとったりしねーからｗ

TERUやハイドより知名度はあるし、今の知名度とか意味わからないから
ルックスもカッコイイ部類だしさ
擁護っていうか、盲目禁止にしたいだけ。
約一名が河村を毛嫌いしてるから荒れるんだよ。
嫌いならここのスレ来るんじゃねーよ

素でキモイと思う

>>748
いや盲目禁止にすればいいと思う
自演で片付けたり、釣ってるのか知らんけど低質すぎな香具師が何名か
いるようだ。
中にはしっかり、セオリー通りの見解していて的を得てる香具師もいるし

>>739に軽く同意

>>749は男口調の女性ヲタぽいな・・・

河村ヲタが１ばんうざい。
上手いのは分かってるのに必要以上に暴れるな。

必要以上に暴れてるのは、アンチ河村ヲタでも、ハイドヲタでもないと思う
変なビジュアル系のヲタ、たぶんガクトのヲタが意味不明な河村の悪口を
永遠と言ってるだけ。
それも自演にしたがってる
そいつが消え失せれば、何もおきない
現に、ハイドと河村を比べたりしてないし

あっアンチ河村ヲタ　×　
　　　　　　　河村ヲタ　○

河村の歌唱力が評価される事が激しく嫌に映ってる香具師が一名暴れてるだけだと
言いたかった

連投スマソ

hydeとかgacktとか口パクやってるやつは歌手としては最低ランクだ。

すごい釣られようだな、気迫が伝わる。
釣られる気持ちも少しはわかる、たしかに河村は上手いよ。
さっきhydeのNHKでやったｽﾃｰｱｴｰとﾈｵﾕﾆ聞いたけど
ところどころフラットしてるもんね、もちろん難しい曲というのもあるけど。
ルナシー河村のMｽﾃでのｸﾞﾗｳﾞｨﾁｰは安定してたね。
これは逆にラルクに比べたらやさしい曲だけどさ。
稲葉と河村だな上手いのは、西川は上にもあったけど
なんかピッタシかんかんで上手いんだけど何かが違う。
わかりやすいかわかりにくいかわからないけど、hydeに沢山あるものがない。

ま、声楽的には閣下の次に稲葉とかになるってことでしょ。

hydeよりもGacktのほうが痛いな、ライブで口パクしてるし
ライブで口パクしてるようじゃ、どこで生声を披露するんだかって感じ
盛れとしては、下手でも口パクしなければ美しいと思うんだけど
それすらやらない姿勢でしょ？
これで評価しろってほうが無理あると思う
もちろんアンチとかヲタとか関係なしにね

口パクはもう論外でしょ

まあ、わかりやすく言えば
稲葉や河村は国数理社などが好成績ながり勉君

hydeは音楽や美術が飛びぬけてる異質の生徒。

>>758
じゃあhideとかはサイテーランクってことでOK？

ｗ

どっからhideがでてきたんだと思ったらhydeのことか？

いや、ビデオライブ

それぞれ上手い歌手ってのが前提で、短所だけ挙げてみる

因幡→粘着質で好みが分かれる、ロック以外のジャンルには向いてない
hyde→安定感がない、声量がない（特に高音域）、CD以外での音程がおかしい
河村→好みが分かれまくる（個人的に1分以上聞いてられない）、伸ばせば良いって感じ
西川→ビブラートが不自然（半音上がってる？）、強弱に乏しい

>>754-755
はげ同。河村を語る奴に向かって言いがかりつけてる奴な。

それにしても、ここまでアンチhydeの巣になるスレも珍しいな・・・・。
ルナヲタ　こわ・・・。

　そんな俺はルナシーファンだが。
　俺は河村は上手いし、hydeよりも歌唱力はあると思う。

　ただ、俺的に敵対していたラルクだが、最近はやっとあいつらのすごさがわかってさ。
　いままで、ルナシーしか見えてなかったが、ラルクはすげえ・・・。
　奥が深いよな・・。曲にしてもメンバーにしても歌詞にしても・・・

　hydeもたしかに歌唱力ってことではそんなに高いレベルにあるわけじゃない。
　ただ、hydeは他の奴らが持っていない魅力が有り余ってる。
　hydeがいつまでたっても輝きを放つのはそこなんだろうな。

ID:9o+2bihi←こいつ自演し杉

>>766
他の奴にはないhydeの魅力ってなにがあるか言ってみろ。
まず顔だな。他は？

アンチもここまで来ると痛いを通り越して笑えてくる。河村オタに何言っても無駄

自演バカID:9o+2bihi出て来いヨ（プゲラ

>>768
そうだなぁ。

ってゆうか顔は認めるんだｗｗ。まあ、たしかにカッコいいなhydeは。

hydeの魅力だが、

歌声→7色の声を持つといわれる　　ラルク（虹）だけにね。
作曲能力→ラルクはみなさんご存知のとおり、全員作詞作曲ができるが、
　　　　　　　　そのかなでもhydeの作る曲は多彩だね。それに加えソロの
　　　　　　　　2枚のアルバムの完成度ときたら・・・。
作詞能力→みなさんご存知のとおり、ラルクの歌詞の９０％以上がhydeに
　　　　　　　　よるものですが、あの世界観は素晴らしい。
　　　　　　　　まあ、その歌詞の奥底にある、本当の意味はほとんどの奴が
　　　　　　　　しならいんだろうね・・・。
テクニック→まあ、これはビブやファルセット、なんだけどね。相当だよね。
　　　　　　　　シャウトやガナリ声、また超低音やオペラ歌手みたいな歌い方まで
　　　　　　　　なんでもありだな。こいつは・・・。
　　　　　　　　とにかく歌声に説得力があるね。ラルクみたにいろんな曲がある
　　　　　　　　バンドのボーカルやってるんだから、実戦で身についてもくるね。
身長→１５７ｃｍ（推定）の小柄な体も魅力のひとつ。逆にhydeがでかかったら
　　　　　違和感ありすぎ。あの小さな体から解き放つ輝きはいったい・・・。
演奏力→お世辞にも上手いとはいえないが、
　　　　　　ハーモニカやギター、サックスなどいろいろやってるね。これはオマケ
性格→世間一般にはカッコつけて、生意気でナルシストな感じかな？
　　　　でもhydeは本当は「とろいし、天然ボケだし、優しいし、でもしっかり自分の考えは
　　　　　貫き通す、芯はしっかりしてるが、ぼけぼけな奴。つかみところがないところが魅力かな？
背景→hydeは画家を目指してたんだけど、ある日自分が「色覚障害」なのに気づき・・・・
　　　　　断念する。でも音楽なら自分の思いどうりの色彩を奏でられるから・・
　　　　　いま、ラルク（虹）のボーカルとしてトップに君臨する。
まだまだ沢山あるけど、だれもこんなのよまねえなｗ

>771
君の熱い気持ちはわからんでもないが。
鴨がネギ背負ってやって来たように見えるのは何故だ。

>>771
ほんとにこいつはルナシーファンかと

ワロタ。いいネタ師になるぜお前
歌唱力の話してんのに背景とか性格とかほざいてるあたり最高ｗ

やはり桜井だろ。
デビューから30年というキャリアといい、
ステージで繰り広げられる小ネタといい、
他のアーティストとは一線を画している。

ルナシーファンだけどって言えば何工作しても許されると思ってる低脳だろうな

身長だったらハイドと西川いい勝負じゃない？
どっちもかなりちっさそう。別に歌手だから関係ないけど。

歌唱力は比べ物にならないほど西川が上

ハイドは顔以外取り柄がないからな
ラルクの長所はメロディーセンスだけ

あとは、特筆すべきところがない

歌下手、演奏力ない、ロックだかポップだかわけわからない音楽性
いいとこなしだな

hyde157
西川160
ってところだな

HYDEを擁護するヲタは養護学校に勤めてますw

タモリよりさらに低かったからなM捨てとか見ても
顔というか頭デカいし

てか、ラルクｖｓルナシー　バンド対決ってスレ誰か立てろよ。

河村のがスタイルいいし、顔小さいし、顔カッコいいし、歌上手いし、金持ってるし
モテまくりだし、後輩男女問わず影響力凄いし、知識人だし
いいところだらけだな
これ盲目じゃないからなｗ

>>778

メロディーセンスか。

昔のラルクはhydeがメロディーを全部担当してたんだよ。

他のメンバーが曲を作り。
そこに適当にhydeがメロディーを乗せるって方法。

しか〜し、最新アルバムSMILEでは
ひさしぶりにこの方法を採用

ユキヒロがつくった曲にhydeがメロディーを乗せる・・・。
う〜ん懐かしい。

そこで何故「河村のが」って話になるのかわからん・・・

それにしても河村隆一が増毛していることなんて、
とてもここでは言えないな・・・・。

　あ！し・・・しまっ

自演

>>786
そういうネタトークはいらない
盲目禁止だからな

河村のがに追加で、河村のが背高いし、細マッチョだし、趣味多いし
その趣味がかなり上手いし

河村は整形じゃないの？

＞ID:icNji8s4
お前イラネ、ツマンネ
消え失せろ

河村キモイまわりの女もみんなキモがってる

河村のがマシ

HYDEはオランダ人みたいでキモイ

>>791
あーそういう人間もいるだろうな
でも、河村はカッコいいし、勝ち組だからなｗ
残念だったな

>>792
ハイドはパンダ顔だよ
いつだかのダイブなんとかって曲の時、うわっあんまかっこよくねって思った
河村のが俺はカッコいいと思う

ってゆうか

　維持の張り合いはやめろｗ　あわれだぞ。

　勝ち組とかさ。なんなんだよ・・・って感じだなｗ
　ここ結構い女いそうだな

　女にかぎって、しょせん顔目当てで、曲なんか適当に聴いてるだけなんだろうな

>>794

俺もだ。HYDEは生理的に嫌だ

>>795
そうだと思う
だから、徹底的に釣られてるだけ俺がな
特にたまにガクトのことを書き込みにくる奴はビジュ板からのご来賓だよ
言ってる事が、ガクトとハイドだけV系でとか明らかにキモイ

おい
ID:u+JDAZXb
おまえやめろ
河村オタの品位が下がる
顔ではハイドには勝てない
それ以上の魅力が河村にはあるがな

キングカメハメハ

見当違いでも「歌が上手い」云々について書いてたラルオタの方が好感持てるな。
もう、ここ歌唱力スレじゃないね。次スレは不要だと思う方に一票。

ここ歌唱力スレなんだけど
河村ヲタVShydeヲタのスレでも作ってそっちで語れ

>>796
河村はマジレスすると、髪型やその他で本気出せばビジュアル系で一番美形だよ
飾ってないカッコよさで既にビジュアル系を呼ばれる奴に勝ってるからな

>>798
それはない。
顔なんて主観であって絶対はないわけだし
河村もあれだけ売れてんだ、顔だけのアイドル的な売れ方はしてるさ
どっちもカッコいい
それなのにハイドのが、それこそ低質だよな

お前らが河村をアンチ盲目で捉えてる限り、俺はレスを止める気はないぜ
ありえねー見解が多すぎる

河村が落ちぶれた理由がなんか分かるなw
河村もうダメだ

>>802
河村は顔で同じルナシーの中のINORANに負けてるじゃねえか

その気になったhydeの顔はやばいぞ超かっけぇ

>>804-805
落ちぶれた？こういうアンチ盲目が多いんだよな
>>805
顔はどれもかっこいいから
負けてるって何を基準にしてんだお前？
狭い世界で考えんなよ、キモイｗ

自演辞めたのかID:u+JDAZXb

顔の話はスレ違いなんですが。

そんなことより、このゴミ＜g5p1DoG+＞をあぼーん推奨にしたほうがよさそうだ
今調べてみたが、こいつずっと粘着してんだなｗ
しかも、ずっと単発河村批判レス

こんなゴミが生息してるのをなんとも思わないのかお前らは
空気の嫁ないゴミは削除すべきだぜ

アンチ盲目っておまえ…俺はID:zmkyZAkZだぞ
検索しろアホンダラ

>>809
スレ違いの話連発しといて他人に空気読めてないって、どういう脳みそしてんの？

>807

ID:icNji8s4

揚げ足取ってるだけの粘着消えろ

ID:icNji8s4、ID:g5p1DoG+
この２名は粘着しすぎな上に低脳なレスしかできてないな
ビジュ板に帰れや

お前らどうせ歌唱力なんてわかんねーんだから

>>811
あ？文句あんのか？
俺がここに来た時すでに河村の歌唱力以外の批判がなされてた
おそらくID:g5p1DoG+やID:icNji8s4 を筆頭にな

だから、それに準じただけだ

俺はこいつらが、くだらないスレ違いな話題を止めたら、即止めるさ

とりあえず、無駄なレス消費はこの２名のせいだぜ、何もかも

自演だの、河村の歌唱力以外、ハイドの歌唱力以外のことにお前らは興味あるか？
それも盲目、アンチ盲目で

>>814
つまりアレですか？その二人がスレ違いなことをやってるから自分もやってると？
じゃあ、お前は何の為にこのスレに来て、書き込んでんの？
歌唱力の話をしたいなら、スレ違いを遮って歌唱力の話をしようと言えばいいじゃないか

くだらねーあおりしてる暇あったら、歌唱力のひとつでも見解できるレベルに
なるまでお勉強して来い

顔とかどうでもいい上に、アンチ盲目すぎてキモイな本当に

>>816
そんなことをしても、無駄なのは過去レスから見てりゃわかるだろ
目障りな２名を排除すべきなんだよ、徹底的に釣られてな

お前らだって適当に釣られてんじゃないのか？
だから、こんな流れになるんだろうよ

顔とかどうでもいいっつってる割になんで上で顔の話してんの？
あと、歌唱力と関係ない話をしてるのになんで>>813で歌唱力を分かってないと言い切ってんの？
なんかこいつ矛盾だらけなんだけど、今こういうの流行ってんの？

>>819
とりあえず、過去レス読めや
俺が顔の話した理由なりがわかるから

>>819
とりあえず、そういうくだらない煽りもイラネ
揚げ足とりにくるなら、消えてくれ

>>818
いや、そんな斬新な理論を並べられても
荒らしが来るたびに荒らしが飽きるまで付き合ってたらスレなんてなりたたねーっつーの
荒らしはスルーってのは一種の常識だろ。ネタスレならまだしも
なにかん違いしてんの？君。あ、もしかして新手の釣り？まいったな、俺釣られちゃったよ

>>821
どうも目的がわかんないんだけど、お前ここで歌唱力の話したいんじゃないの？違うの？
消えてくれって、何でスレ違いの話題してる君に追い出されなきゃいけないの？why？

まぁゴミは何をしようがゴミだってことだよ
おそらく女だと思うんだが、ほんと中身がない上にキモイ単発レスばかりだな
河村が評価されて、己の好きなビジュアル系の奴が評価されてない腹いせだろうけどな

そんな俺は河村ヲタじゃないから
ただ盲目禁止で河村を評価はしている
ただそれだけ

>>823
目的は歌唱力の話をしにきている。
ただ、さっき俺が来たばかりの時にいきなり、スレ違いな話題な上に粘着
終いには河村を評価するものが自演

なんだこりゃってなことになって、俺も興奮しちゃったってだけ
お前に何の恨みもないから

ああ、そう？でも、このスレってそんな感じで結構来てるし
話題もループしてるし、ぶっちゃけ後は腐るだけなんスよ。
歴代スレで結構色々見解出てるし、そっち参考にしたほうがいいかも。
今ヲタが自分たちの品位の下げあうスレに成り下がっちゃってるんだよね、マジで

まぁもういいわ、何か消えたみたいだし、例の２名は。ロムってるんだろうけどなｗ
とりあえず、俺も釣られて無駄レスを消費したから、一度消えるわ
またの機械にな

今度来た時は、歌唱力の話になっていることを願って、アディオス

正直、マジで怖いと思った・・オタが

u+JDAZXb←こいつが発端だな
z9ELqo4+←こいつは無駄にスレ消費で顔真っ赤

やっぱ荒れたのは河村を入れたからだな
前はマターリだった

ハイドは低質、河村は神、それでいて盲目じゃないと語る自信はどこから来るのか
よくわからん。言い切っちゃうあたりがさらに恐い

>>829
まだ帰ってなかったのか、はやく消えろよ
たいしたレスできねーんだからさ

>>831
河村が神なんて言ったか？
盲目禁止で比較しただけだよ

>>829
お前何しに来てんだ?
お前の居場所はないんだがな

粘着して暴れてる変なのを追い出すために
しばらく河村批判、hyde擁護を禁止にしたほうがいい
語ること無くなりそうだが

もういいよ

>>835
河村批判やハイド擁護は構わないだろ、歌唱力の見解の上ではな
それ以外のことで、批判したり、擁護したするから鵜材上にキモイんだって

z9ELqo4+よ、おまえの思う歌唱力スレにしたいなら
おまえから歌唱力についてその見解とやらを述べた方がいいぞ。
おまえの気に入らないレスにそこまで顔真っ赤にして反応してても
埒あかないし、けんかを止めるには力がなさ過ぎる。
おなじ土俵に立つなら勝てる見込みのあるものだけにしとけ。
おもに主観で決まる事柄に首突っ込んで真っ赤になってどうすんだよ。
こういう態度からして、もはや客観的な意見は期待出来ないのかもしれんが。

【歌唱力】 hyde VS 河村隆一 【顔】

だれかコレでスレ建ててくれ、俺は建てれなかった。

もし次スレを立てるなら河村とハイドは除外したほうがいい。
この二人はファンの質が悪すぎる。特に河村オタ。
このスレのハイドオタのアホ発言に難癖つけてるのがほば100％河村オタなのをみれば一目瞭然。

>>840
そういう決めつけがキモイんだって
歌唱力ってヲタとかアンチとか関係なくわかるものだし
河村ヲタがいたとしても、その他にしっかりとハイドが下手だってことを証明
されてるから

俺は稲葉、西川のオタだからハイドが糞と言われようが俺の知ったこっちゃ無い。
というかむしろハイドは糞。それすら通り越してただ単純に両者のオタがウザイと感じただけ。

おまいらホントにハイド大好きだな

>>842
それ以上になぜ、ハイドヲタのアホ発言に難癖つけてるのが河村ヲタになるんだ?
俺はお前の視野の狭さが納得いかないだけだ
河村を評価するものが全て河村ヲタで、ハイドを下手と評するものがすべてアンチだと
これが俺にはわからない。まぁこのスレに限ったことではないが、あまりにも安易すぎだし

ヲタアンチでもなく、一般レベルで知っている人間が入ってこれない、もしくは入ってるのに
相手にされないのはこういうことがまずいんだろ

他のジャンルでもそうだろ。サッカーで言えば、日本対アルゼンチンとかで
日本を応援したら日本ヲタで、アルゼンチンを応援したらアンチ日本になるってことと
同じ次元の話だぞ?

＞それ以上になぜ、ハイドヲタのアホ発言に難癖つけてるのが河村ヲタになるんだ?
ああすまん。これは撤回する。俺の思い込みだった。俺が本当に言いたいのはそんなことじゃないんだよ。

「ハイドオタと河村オタがウザイです。」

こんだけ。そもそも誰のアンチでもない俺にはアンチ云々言われても今ひとつピンと来ない。
でもただひとつはっきり分かるのはこの両者のオタがウザ過ぎること。だから次スレからはこの両者を外したほうが良い。

河村がどうこうじゃなくて、HYDEとTERUはこの中じゃ下手。
まして口パクなんてもってのほかっていうのは、HYDE擁護派以外はみんなわかってるだろ。
批判するやつをみんな河村ｵﾀに認定してるのがまずアホすぎ。
その上歌唱力ｽﾚで顔、作曲ｾﾝｽなどを必死になって語るのはもう場違いすぎ。

>>846
そうそういうことが言いたかった
わかってくれてる奴がいるだけこのスレはまだ続行可能だな

>>846
なんでこの流れでハイドｵﾀばっか責めれるのか激しく疑問。

つーかみんな、桜井と草野とTERUを話題に出してやれよ。

要するに「稲葉、河村、西川、ハイド」のオタもしくはアンチしかいないってことだろ。
1.最初に誰かがハイドが下手だと言う。これは事実。
2.ハイドオタがハイドを持ち上げて、変わりに話題の少ない河村を貶す。
3.怒った河村オタがハイド擁護を徹底的に排除、河村を持ち上げる。
以下2.3の繰り返し。んでこのスレの完成。つまらん。

ちょっと治まったか？w
そういや桜井と草野とTERU忘れてたな
過剰なｵﾀ、煽り以外でこのｽﾚで歌唱力について語る人はいるのだろうか…

>>849
河村の話題は少なくないだろ
河村は上手いと言ってる香具師もいるんだから

z9ELqo4+ もう来なくていいよ

だから、、、評論家チックに判定しようとしても所詮無知な人間しかここには居ないんだから。
第一感情的なレスしかしていない厚顔無恥な輩の意見は無視でしょう？

声なんて人それぞれ特徴があるし、それに惹かれる人がいるんだから
「声の性質を好きな事」に対して意見を述べるのはすれ違い。

悪魔でも「歌唱力」として、絶対必要な、音程感覚、声量、安定感、オクターブ、生声、筋力、体力
を秤に掛けた方がよいのでは？　（筋力と体力は声の音程、声量維持に必須項目特にLIVEなど）

そういった場合上位に来るのは
稲葉、河村、桜井、辺りが残って後はまだ出されていない方の登場を待つと。

>>851
そんな些細なフレーズでさえ気に障るの？配慮が足りなくてすみませんね。
今後、荒れないためにも撤回しとくよ。他の奴もしばらく河村とハイドの批判はやめとけ。

証明とか言いだすならまず、歌唱力の定義を決めないとな。
定義する際に注意することは、なにをもって定義するかである。
声楽的な知識から帰納する形で定義したり、ロック的な知識から帰納して定義するなど。
たとえば、評価が高い洋楽のVoのうち数人を抽出して、その各々の歌い方から定義するとかだね。
でもこれでは洋楽Voの抽出の際に偏る可能性は大きいね、稲葉をを高く評価したいなら、それなりの
アーを持ってくればいいし、ハイドを高く評価したいならそれなりのアーを持ってくればいいからね。
ここがせめぎ合いになるかもね。

それから、「歌唱力は主観に頼ることなくその序列さえも決めることができる」とする前提を
ある程度納得させる形で提示しないと駄目だな。
こんな前提はまったくもって疑わしいものと映る者もいるだろうしね。
それから、定義されたその歌唱力はそもそも客観的かつ総合的に測定可能か。
総合的に判断できる場合、個々の歌唱力の要素はどのように総合されるのか。
さらにその総合の方法は歌唱力の定義からして妥当であるか。

すくなくとも、このように定義して、前提の妥当性と測定可能性やら方法論を肯定しないと
また声のデカい者の声が目立つようなオナニースレとなることは必至だね。
客観的に判断とか言ってる奴がいるが、眉唾だよ。
ま、客観的という言葉を専門知識でもって素人を煙に巻いて使ってるなら別にいいけど。

普通に聴けるだけの歌唱力があるならその先は好みの問題。

>>857
hydeは普通に聴けない歌唱力だから問題であって、荒れる原因なんだよ

ハイドは言われるほど下手じゃないと思う。つーか俺今年ラルクのツアー初参加
だったんだけどその時かなり上手かったからここの意見はよくわからんのよ。
噂のhihiAが綺麗に出てたしさ。どのバンドのライブより最高だと正直思っちまったし。
予習で見てた自由への招待のＭｽﾃが酷かったもんだから驚いた。
PJはまぁまぁだったけどね。
俺みたいなのもたくさんいるからハイドの歌唱の見解に格差が出るんだと思う。
まぁとにかくただ単に贔屓で擁護してる人ばかりじゃないはずだからさ。

>>859
それたぶん口パクじゃない？
それに、仮に出せたところで不安定なのはやはり覆らないわけだし
そういうのを下手って言うんだと思う
そのライブのその日しか満足のいく歌唱力が聴けないなんていうのはもう話にならないでしょ
ってこと

生と言えば、M捨てだろ？
盲目なしとすれば、M捨て等の生歌番組なわけだけど、
自分は何度もハイドのはずした音程を目撃してきた。
それがハイドの歌唱力なんだよ。
だから、ここでなくてもM捨てを目撃した人間は下手だと思うはず。

ラルクのライブはラルクのファンしか見ないし、その出せてたってのの真意も定かでないしな。
格差がでるのは>>859とかのラルヲタが勝手に格差を生じさせてるだけ

格差なんてフェアーに見ればそうそう生じないし、ハイドは下手ってことに変わりはないんだよ。

生という場で見せるべきものを見せてない。出せて当たり前の世界。
これだけを考慮してもやはり、ハイドは下手だよ。ヴィジュ板でも昔から最下位のほうに格付けされてるしな。
何もここだけではないし、実際ファンサイトでも生番組終わった後は不安な声でいっぱいってのも
聞いたことある。

>>860
口パクって。聞いてもいないのになんでそこまで否定するんだ。
お前みたいな頑として全否定する奴にも聞かせてやりたいよ。
絶対少しは見直すって。聞くに堪えないなんてことはまずない。
まぁお茶の間だけでハイド見てる奴は下手と思ってて当然な気はするな。

しかし大前提に置く程ピッチってそんなに大事かって思うんだけど。
それに固執しすぎると他を見失うし俺はあんまいいとは思わない。
音程がとれて安定してる奴なんて俺の周りだけでも腐る程いる。

次スレには上杉も入れろよ！

次スレには、稲葉、河村、西川、平井、桜井、上杉の歌唱力頂上決戦だな
ハイドは外そう。お話にならない上に、無駄な擁護がうざすぎる
他に追加があれば申し出てくれ
しかし、歌唱力が高い人間でなければ駄目だな
TERUや草野は外す

貴水博之とデーモン小暮。
2人とも安定しまくりだぜ、なんたってB'zのラヴファントムを
貴水は歌い通したからな。
河村より声も通るし、ほんと生粋の歌手って感じだよ。
デーモンは言うまでもないだろう。

押尾学を入れてくれ！

>>865
そうだな、そうしよう
まぁその２人の追加で終わりだな、スレタイ入りきるかわからんし

稲葉、河村、西川、平井、桜井、上杉、貴水、デーモンの国内歌唱力頂上決戦

で決まりだ

もう変えないからな。

いきなり追加の高見とデーモンにﾜﾗﾀ
まあ確かにデーモンはケタ外れだしなあ…自分的にはすでに頭ひとつ飛び抜けた印象だ
他の意見も求む

>>868
まぁその意見は次スレでじっくりということで
一ついえることは、高ければいいってもんじゃないと思う
デーモンだけに言ってるわけじゃないけどな

デーモンの声は高いだけじゃないぞ？低音も出るし楽器みたいに変化する
まあ今はｽﾚﾀｲﾒﾝﾊﾞｰだな

マジレスすると、デーモンは化粧とって素で勝負すれば売れるとおもうんだが・・・
あのキモイ化粧をやる意味あるんだろうか
せっかく神歌唱力を持っているのにもったいない

ちょっとｽﾚﾀｲから外れてデーモン語りになるが、世間に設定付（この場合悪魔であるということ）ｱｰは数有るが、
デーモンほど設定に実力で説得力を持たせた歌い手はいないと思う
20年前のレコードの録音技術がいかほどのものか分からないが、ﾃﾞﾋﾞｭｰ当時からまさに悪魔的歌唱力と言えた
しかしあの外見だからこそ一枚のｱﾙﾊﾞﾑで多種多様な表現を用いることが出来る
悪魔であることが自然な歌声であるが故にメイクをとることは出来ないと思いこんでいるか…
もしくはただ顔を見せることが煩わしいのか、あのキャラが気にいっているのかw
会話中の声も全部演じてるし（地声は全然違う）よく作られた喉だな、と思うよ
ただ職人気質かライブでは正確さを追うあまり硬い印象を受けることがあるな

何故に貴水博之？
歌唱力スレでも評価低いのに。
アクセスはホモが売りでファンは腐女子がほとんんどだから、また変なの湧きそう
入れると面倒

デーモンは入れない方がいいと思われ だって最強じゃん？誰も適わないぜ？

>>864
お話にならないのはどっちだよｗＭｽﾃやましてやビジュ板でのランクを
歌唱力のものさしにするお前に言われたくないな。視野広げたほうがいいよ。
まぁハイドを外すことは禿同。上手い奴残すんなら桜井も外した方がいいんじゃねぇ？

ごめん話戻すけど、河村だってナマで外すことくらいあるよ…
河村ヲタだからこそそんな場面はいっぱい見てきた。
そういうのを全部無かったことにしてハイドを叩いてるのは何で？
ちなみに98年FNS歌謡祭でI for Youを歌った時が結構酷かったので、見れる人は見てください。
ライブでも感情込めまくってると案外外してます。それでも全然凄いけど。

歌上手いのは…ものまねの人かな…

ここは安定力が重視されるスレだ。
貴水のピッチの安定さは大したもんだよ。
CDとほとんど変わらん。
ここの基準じゃデーモンに次ぐ勢いだよ。
ハイドはもういいよ、彼の才能はここでは評価されないことはわかった。

貴水も西川も浅倉の曲が一辺倒過ぎて歌唱力が生かされてない

安定力ってなに？

あっ

デーモンは神だそうだが　神がいると他のオタが少し静かになるかもしれない
でも、偏差値スレと変わらなくなるね

なんか勝手に次スレ話が進んでるけどさあ…

初代スレから見てきた自分としてはハァ？って感じだなこりゃ
そもそもこのスレって｢今活躍してる歌手の中で歌唱力No.1を決める｣みたいな感じのスレじゃなかったのか？
少なくとも初代スレタイのメンバーを見る限りはそうだった
それがスレが進むにつれて荒れ放題になっちゃってただでさえ困ってるのに
次スレではデーモン小暮やら入れるとか訳分かんねーよ(平井辺りはまだ分かるが)
この際次スレでは初代メンバーに戻した方がいいと思うんだが…

まあこの流れじゃ何言っても無駄だとは思うが

活躍してるよデーモン。色んなタイプの活動してるし
ここ何年内にオリコン上位に入った人とか売り上げも入れるなら話も違ってくるが
その場合はﾊｲﾄﾞが戻って河村、貴見、上杉、デーモンは無しだな

上杉は今度ＣＤ出すらしいぞ。

デーモンは確かにカッコイイよな。　なのになぜ冷蔵庫のCMなのかと・・・

閣下は追加の方向で。