邦オタってなんで洋楽にコンプレックス持ってるの?

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873名無しのエリー:04/10/05 22:41:49 ID:DDmUzq6T
コテ揃ったな。
874メガネやろう:04/10/05 22:45:35 ID:ovJt35ca
洋楽ヲタは他に誇れる自分がないもので、
まあ夢があっても(あるいは才能があったとしても)
実現できてない人が多いみたいなので、ストレスからか、
天然パーマをかきむしりながら、
安易に優越感にひたろうと、そういう行為へと走ってしまうんですわ。

まあそれもせいぜい2ちゃんで邦楽ヲタを煽る、
洋楽板で洋楽初心者ってやつを煽る、そんなしょぼい行為でなんだけどね。

で、そんな彼らが洋楽で優越感にひたってられる、その根拠はというと、
人より多くのCDをもっている、あるいは聞いたことがある、というちっぽけな
ちっぽけな、どうしよーもないことでだけなんだよ。

むなしいね。中途半端なオタクって。
875メガネやろう:04/10/05 22:49:06 ID:ovJt35ca
>>872
そういう考え方をもっている人がいた場合に限り。ですわ。
それ以外の洋楽ヲタは天使のような洋楽ヲタだよ。あかねみたいな。
876名無しのエリー:04/10/05 22:49:58 ID:GPQ2qRWs
>>874
こういう風にしか決め付けるのが、まさに>>1なんじゃないの?
根拠あって言ってるの?
877名無しのエリー:04/10/05 22:50:43 ID:GPQ2qRWs
>>875
なるほど。稀な仮定を持ち出す・・・かw
878名無しのエリー:04/10/05 22:53:35 ID:lTfoAyEM
つうか邦楽ファンのほとんどはあんまり
洋楽を聴いたことがないのが原因と思われる。
知らないものには漠然とした恐怖を感じるもんだ。
しかも音楽好きを自認しているのに
知らないことがきっと恥ずかしいんだ。
879メガネやろう:04/10/05 22:53:58 ID:ovJt35ca
>>876
根拠かぁ、
しいてあげれば経験則かな。
でもバカにできないよ。だって経験則なんだもん。
>>877
たしかに稀な仮定だけど、
このスレにはけっこうあてはまっている人、多いかも。
もちろんこれも経験則で語っているにすぎません。
880名無しのエリー:04/10/05 22:54:10 ID:lTfoAyEM
つうか邦楽ファンのほとんどはあんまり
洋楽を聴いたことがないのが原因と思われる。
知らないものには漠然とした恐怖を感じるもんだ。
しかも音楽好きを自認しているのに
知らないことがきっと恥ずかしいんだ。
881名無しのエリー:04/10/05 22:55:21 ID:GPQ2qRWs
882名無しのエリー:04/10/05 22:56:08 ID:DDmUzq6T
はっとこうか
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
883メガネやろう:04/10/05 22:58:44 ID:ovJt35ca
>>878
良いこと言いますね。
たぶんこのスレの最終結論の一つですよ。
ぼくの経験則からすればほんと良い意見だと思います。

たしかに邦楽ファンのみんなは洋楽を意識していない、といいながらも
しかもほとんど洋楽を聴いていないというのに、
漠然と「洋楽>邦楽」と思ってしまっている人が多いと思います。
実際は洋楽と邦楽との間にそう大差はないというのに(←これも経験則ね)
884名無しのエリー:04/10/05 23:00:16 ID:GPQ2qRWs
>>883
経験則は分かったからさーどんな経験則なの?
君の歳と音楽遍歴くらい挙げてくれない?
885メガネやろう:04/10/05 23:00:42 ID:ovJt35ca
詭弁という言葉を持ち出すのが詭弁だね。
それが僕の経験則です。けっこう正解率高いんですよ、ぼくの経験則はぁ。
886メガネやろう:04/10/05 23:01:52 ID:ovJt35ca
>>884
経験則にいま電話したんだけどさー
「教えちゃダメ!」だってさ。
経験則のいうことは絶対だからさ、わりー。
887名無しのエリー:04/10/05 23:03:44 ID:GPQ2qRWs
>>886
君の経験則がどれだけ信頼性があるかが重要なんだけど。
答えられないのであれば詭弁としかいいようがない
コテやってるくらいなら挙げて当然でしょ
888メガネやろう:04/10/05 23:04:58 ID:ovJt35ca
で、今日の自分はとくに言いたいことはないので、
しかもあまり議論も深まらなそうなので、今日は寝ます。

とりあえずこのスレで「邦楽はクソ」と語っているような人間は、
貴重な経験則を持ち出すまでもなくコンプレックスの塊だろうね。
889名無しのエリー:04/10/05 23:06:57 ID:DDmUzq6T
あ、逃げた
890メガネやろう:04/10/05 23:07:42 ID:ovJt35ca
>>887
経験則にいま「おい、メガネうそをつけ、こういう輩におまえを知ってもらっても
何ひとついいことないぞ、適当にうそをつけ」と言われてしまいました。

・・・経験則に返す言葉・・・なかったです。弱いメガネを許せw

で、ウソをつきます。ぼくはビーチボーイズが好きです。
891名無しのエリー:04/10/05 23:09:37 ID:GPQ2qRWs
>>890
たった一つ好きなアーティスト挙げてもしょうがないだろ
音楽遍歴って言ったんだよ。もちろん邦楽も合わせてだ
>>887の意味分かるよな?
ま、逃げるならそれでいいわw
892名無しのエリー:04/10/05 23:10:25 ID:AEFsWhc9
>>890
> >>887
> 経験則にいま「おい、メガネうそをつけ、こういう輩におまえを知ってもらっても
> 何ひとついいことないぞ、適当にうそをつけ」と言われてしまいました。
> ・・・経験則に返す言葉・・・なかったです。弱いメガネを許せw
> で、ウソをつきます。ぼくはビーチボーイズが好きです。


回りくどいが単なる逃げ口上なんだろ。
893名無しのエリー:04/10/05 23:11:48 ID:cI8Hrmpk
なんだよメガネってこんな馬鹿だったのかよ
894メガネやろう:04/10/05 23:11:57 ID:ovJt35ca
あ、ブラーも好きですよ。
ブラー、洋楽板でずっと初心者バンド扱いされてたようで、
あんま気分的におもしろくなかったですねえ。
「自分はいいとおもって聴いてるんだからほっといてくれ」って何度訴えたことか。
なのに罪深き洋楽ヲタはけしてやめてくれませんでした。なんど枕をぬらしたことか!
いうなればここでのオレンジレンジの評価のようなものでして・・・。うるうる

ま、でも最近はそういう評価もほとんどなくなってきましたが。
こんなところでわかっていただけたでしょうか?わたしの知識を。
895メガネやろう:04/10/05 23:14:15 ID:ovJt35ca
逃げって言葉に反応し、熱くなって語るのは、弱いコテ。
それは経験則に照らすまでもない定石です。 

>>893
バカは罪ではない。
中途半端なオタクこそ罪だ!
896名無しのエリー:04/10/05 23:14:58 ID:GPQ2qRWs
  音  楽  遍  歴  をよろしく
897名無しのエリー:04/10/05 23:14:58 ID:AEFsWhc9
なんだ?もっとキレのいいレスを期待していたのに。
君、つまらないから名無しに戻ったほうがいいよ。
898メガネやろう:04/10/05 23:17:40 ID:ovJt35ca
そういえば偽ホイミンが好きだといってたけど、
トゥールっているでしょ、2ちゃんねらーの一部にけっこう評価されてるやつ。

おれ、あいつらのライブいったことあるわけでまあそんな嫌いじゃあないんだけど、
あれを凄い、だなんて思ったことはないのよねぇ。

なんで静か→絶叫!という不自然な展開をするんかなぁ、ってむかついてた。
せっかくキレイなメロかけるってのに。
899メガネやろう:04/10/05 23:22:11 ID:ovJt35ca
>>896
なぜそんなことを聞きたいんだい?

それをきいて俺の経験則が崩れるわけないだろうし。
なぜならこちらは「ウソ」をつけばいいわけなので。

>>897
面白さは俺の武器じゃないし、関係ねーな。
俺の固定としての武器は、「音楽が好き」、
ただその一点のみにおいて。
面白さを望むのなら、らんま1/2でも読めよ。
900名無しのエリー:04/10/05 23:25:51 ID:GPQ2qRWs
>>899
>>887
好きなアーティスト1つや2つ挙げても判断できないだろ
音楽遍歴を挙げてもらえれば君のその経験則につながるから

なるべく詳しい遍歴を挙げてほしいところだけど、別に嘘でも構わんよ。
すべて話を合わせられるのならねw
901メガネやろう:04/10/05 23:28:27 ID:ovJt35ca
−6ヶ月歳 母体の中、キャプテンビーフハートをきいて育つ。
0歳・・・両親のビーフハート好きが高じて「○太」と名づけられる。
3歳・・・「音楽に目は必要ない」と絶叫し、目をつぶす。
6歳・・・1000年に及ぶエスパースシア帝国との戦いに終止符を打つ
7歳・・・はじめての作曲。タイトルは「愛のままにわがままに僕はキミだけを傷つけない」
10歳・・童貞喪失
12歳・・奥田民生バンドのベースとして大活躍。アダ名はネギ。
15歳・・ブライアンウィルソンとともにスマイルを完成。
17歳・・現在、2ちゃんの固定として、見ず知らずの名無しに煽られて枕をぬらしてます(;;
902名無しのエリー:04/10/05 23:32:01 ID:DDmUzq6T
3歳・・・「音楽に目は必要ない」と絶叫し、目をつぶす。
もったいないねぇ。ジャケ買いできねぇじゃん。
903メガネやろう:04/10/05 23:32:25 ID:ovJt35ca
>>900
好きなのがありすぎてねぇ
どれが好きなのか忘れちった。
なんせCD2万枚はあるんでね。

まあでも知識量だけは豊富なんで
キミのあげる全てのミュージシャンに関しておれは答えることができるよ。
答えはきまって「お、それいいね。エッジがきいてるよ」なんだけどさ。

それに俺にはロックの名盤500という本があるのでどんな質問をうけても問題なし。
あとグーグルもあるし。
904メガネやろう:04/10/05 23:36:46 ID:ovJt35ca
>>902
ところがどっこい
目を失うことによって、「経験則」という大技を身につけるにいたったんだ。

じゃなければ1000年に及ぶエスパースシア帝国との戦いに終止符を打つなんて
無理だし、伝説の炎剣ジレンマ(目の見えるものが持つと手が焼け爛れてしまう)
で敵の皇帝を討ち取る事出来なかったわけだし。

まあ、一般人と同じように生活できるよ。目がなくたって。
だから、ジャケ買いできたよ。ゾンビーズもジャケ買いで買ったんだし。

まあ要するに、3才においてすでに経験則をみにつけていたってわけだ。
905名無しのエリー:04/10/05 23:38:22 ID:GPQ2qRWs
>>903
駄文かいてる間に挙げてみたらどうだい?
計30か40くらい挙げてくれると完璧だね。
別に煽ってるわけでもない。話が進まないだけ。
挙げるつもり無いなら消えるからさ
906メガネやろう:04/10/05 23:46:21 ID:ovJt35ca
>>905
えーっと、30もあげられるかな。
まあ好きだ、ってのをあげてみるわ。

ポールマッカートニー
スライさん
セクシーなディアンジェロ
さらにセクシーなゲイさん
ギター一本で歌うマーリーさん。
あとは誰だろ、ああブライアンウィルソンいいね。
デニスウィルソンもいいね、かっけーし。
カールウィルソンもいいわ。
ジョージハリソンも好きだわ。
ロイヤルトラックスの男の人が好きだわ。
つい先日みたライブでロンセクススミスよかったなぁ。ドラムがめちゃうまなの。
ドラムっていえばほら、フーの人いいよね。死んだ人。
フーのボーカルってさ、レッドツェッペリンのボーカルにとさそわれてたそうだよ。
もしそうだったらおれもツェッペリン好きになったんだろうし、
あともう1人の候補は、たしかスティーブマリオットだっけ。
スモールフェイセス好きだわ、なんかださかっけーのよ。いや素直にかっけーか。
最終的にハゲちゃったけど。
で、ブラー好きだよ。なんか期待させるじゃん。デーモンがね。
で、けっきょくのところ、おれはさ、ダイナソーはそんなに好きじゃないってことよ。
907メガネやろう:04/10/05 23:50:04 ID:ovJt35ca
けっきょくさ、おれの行き着く先にある好きな洋楽ってやつは
過去のメジャーな人達なんですわ。ミーハーやね。
だからこそ、色々なひとに批判されたからこそ、
邦楽ファンの気持もわかるんだわ。好きで聴いているからねん。

で、経験則はけっきょくのところ、
いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
つまりセンスってやつ。 あ、いまCMで奥田さんの新曲が流れた。
なんか最近の奥田さん、いいとおもわねえなぁ。まあどうでもいいや。
これは経験則ではなく感想。人間的なね。
908メガネやろう:04/10/05 23:57:24 ID:ovJt35ca
で、けっきょくおれの言った損かな。

せっかく俺が経験則が「やめとけ!好きなアーティストをあげてどうなるわけでなし
無理に煽られるか、突然馴れ合われるか、どちらかしかない!不毛だ!やめろ」
と必死に止めるのを振り切って書き込んだというのに。 

いかんせん、これでまたおれの経験則の正しさに信憑性を増す結果になったわけですが。
909名無しのエリー:04/10/05 23:57:57 ID:GPQ2qRWs
>>907
なんで行き着く先じゃなくて音楽遍歴って言ったか分からないみたいだね
結果だけじゃ経験則にならんだろ。経過を知りたかったんだが。

結局評価が固まった70,80年代に行き着くって、つまんないやつだなって印象だわ
17歳がほんとか知らないが、行き着いたとか言ってる時点で探究心がないんだろうな

>で、経験則はけっきょくのところ、
>いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
何それ?もともとの>>879は何だったんだ?
アホ過ぎていい加減構ってられないんだけど
910メガネやろう:04/10/06 00:00:54 ID:QQempd2t
>>909
ほら、無理に煽られた。うるうる
それに、80年代アーティストなんてほとんどあげてないし・・・。うるうる

うわーーん、おれがなにをきいてたっていいじゃーーーん。うるうる。
で、探究心がないかぁ、こうみえてもマイナーと言われているメジャーなの
けっこう聴いてるんだけどなぁ。でもすげーいいとは思わないのよねえ、なんでだろ。
911メガネやろう:04/10/06 00:05:30 ID:QQempd2t
でさ、けっきょく、
「こいつらすげー、こいつらのよさわからんやつは初心者!」とか言うやつの
良さがわからないと説得力を持ちえないってことなのかなぁ。

それと、誰にも評価されていない音楽を「良い!」って言わないと
説得力を持ちえないってことなのかな。

おれはさ、結局のところ、おれの好きなアーティストの
評価が例えすでに定まっていたとしても、
後だろうが前だろうが自分の好きは変わらず好きだと思うわ。

はあ、なんで煽られてるんだろ、おいら、音楽が好きなばっかりに・・・
マザー・・・。ラバー。
912名無しのエリー:04/10/06 00:08:36 ID:tfzF5OQC
>>910
は?この程度で煽りですか?

君が何聴いたってどうでもいいが
君のその経験則によって>>874と決め付けてるわけだが・・・
挙句の果てには
>で、経験則はけっきょくのところ、
>いくら洋楽をきいたって養われるものではないですわ。
馬鹿げている意見だとはと思わないか?
913名無しのエリー:04/10/06 00:09:20 ID:TU0nTIf/
トゥール謗る奴はぶっ殺すぞ(^^)
914メガネやろう:04/10/06 00:10:31 ID:QQempd2t
このスレも残り100未満。
不毛なスレがさらに不毛なスレになることでしょう。これは経験則ですわ。

スレの寿命ってやつが近づくと、
みんなどうも熱の入ったレスをしなくなってきちゃうのね。
(すぐDAT落ちしちゃうしね。雨の日に犬がしっこでマーキングしてもすぐ
消されちゃうから。みんな自分の意見を1秒でも長く残したいから・・・。
真剣なレスは次レスがあれば次レスまで持ち越すのよ・・・。そういうものなのよ・・・)

おれはその点、全力投球。
915メガネやろう:04/10/06 00:15:45 ID:QQempd2t
>>912
経験則なんて幻よ。むしろネタ。
ネタだからしつこく言っていたんですが・・・。
そこまで真剣に尋ねられてしまったからには、
ここはひとつ詭弁で乗り切らないと、という使命感にかられてしまいますわ。

まあ、要するにね、おれがここでかすみのような経験則を語った理由は、
みんなのここでの偉そうな意見と俺のちっちゃな根拠のない経験則ってやつは
けっきょく同じものなんじゃない?、ってことの命題だったんですわ。

↑ さあ詭弁と呼びなさいw 
916メガネやろう:04/10/06 00:17:04 ID:QQempd2t
>>913
トゥールの秘密をあばいてスマン!
917名無しのエリー:04/10/06 00:22:32 ID:tfzF5OQC
>>915
おまえ、終わってんな・・・
コテハン止めろよ
918メガネやろう:04/10/06 00:23:48 ID:QQempd2t
じゃあ、俺は寝ます。
いまのこの混沌とした状況下
なにを語ったらいいのかわからんだろうから、
次の人のために問題を出すね!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Q 日本の音楽業界をよくするために、
ぼくたちに何ができるのかな!(目を輝かしながらVサイン)
919メガネやろう:04/10/06 00:26:49 ID:QQempd2t
>>917
おれの経験則の語るところ、
「あんたのしょぼいレス程度じゃあ
メガネやろうはコテハンを辞められません!」だってさ。

というわけで辞めません。じゃ、どもども今後とも。おやすみ。
920名無しのエリー:04/10/06 00:27:18 ID:TU0nTIf/
>>916
ごめんぼくちんが悪かった(^^)
921ホイミン ◆pH0CLR/WHs :04/10/06 00:43:45 ID:F5zZH0AT
>>920
トリップやるよ
ホイミン#gernet
922ホイミン ◆pH0CLR/WHs
メル欄はとんかつ(^^)