ZAZEN・ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その6

前スレ
ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！その5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1071036710/

Part1:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1058015804/
Part2:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061698223/
Part3:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065248948/
Part4:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1068110083/

向井の痛いインタビュー、関連スレは>>2-5

● …ずるさのないところも好きなんです。

向井：ずるさ？（笑）

● その、あんまり色んな音楽を聴いてないとか洋楽を聴いてないっていう子ならだませるっていうのはあると思うんですよ、音楽を作っていく上で。

向井：あーーー、だましね。女子供をだましてやるっていうのは、どのバンドっていうんじゃなくてやり方としてあると思うのね。メジャー会社とかのやり方で、あるね、そういうのって。

● 制作側の思いっていうのもあるでしょうけど、オリジナリティの追求というところに目が向かないで「〜のコピーをもっとうまくやる」っていう…ある程度音楽をちゃんと聴いている人にしてみれば、それはすごくつまんない。

向井：俺も死んでも金出して買おうとは思わんね。

● どっかで既に誰かが演っていることを使って、それを聴いてない人を引き込んで、っていうのが私には狡く思えるんですよ。「それは一つの手段だからだまされる方も悪い」っていう意見もあるんですけど。

向井：いや、それはやる方が悪いよ。それで人から金を巻き上げるとかさ、犯罪やで。そういうことをやってる奴が例えば「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前、逆ギレやで。

● （爆笑）

向井：それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。

http://c-r-j.virtualave.net/interview/number.html

■関連スレ
【邦楽界】ナンバーガール23【最強】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1070872330/
ナンバガのCDを投げ捨てろ！！！@伝説板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1061789162/
ザゼンボーイズvsナンバガ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1070375349/

(ﾟдﾟ)　hey!!Rock'N'Roll!!!
ﾟ(　 )−
　/　>

またたったのか・・・。
議論がんばってくれ。おれは暖かくROMってるから。

can＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナンバーガール、ザゼンボーイズ

急に止まっちゃったな。
みんながいろいろ言い出したから照れちゃったのかな？

　｀)）　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿
　　　 ´　　　　　　　 　　 　 　 　　　　| （・∀・） ｜　| （・∀・） ｜　 | （・∀・） ｜
　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　|￣￣￣￣　　|￣￣￣￣　　 .|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　 ∧ 　　 　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 <⌒> 　 　　　 <⌒>　　 　 　　.<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　／⌒＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　］皿皿［　　 　 ］皿皿［　　　　 ］皿皿［
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 田 田 ＼　／ 田 田 ＼ 　／ 田 田 ＼　　　　　　　　　 大ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ帝國
　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　］∩皿皿∩［ _］∩皿皿∩［＿］∩皿皿∩［、　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　| （・∀・） |　　／三三三三三三三三∧_／＼_∧三三三三三三 三三 ヽ　| （・∀・） ｜
　　　　　￣￣￣￣|　　 |＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ . Π￣￣ヽ田￣田￣田 . ［＿|￣￣￣￣_　　　＿＿＿＿
＿＿＿＿　　　／三三三三三三三三三三三∧_／＼_∧三三三三三三三三.三 ,,|「|,,,|「|ミ^!、　　　| （・∀・） ｜
| （・∀・） |　　＿_|￣田￣田￣田 ￣田. 田　 | | |..田..| | |. 田 .田￣田￣ 田￣田￣田￣|,,|「|,,,|「|ミ^!|￣￣￣￣　
￣￣￣￣|＿/==／＼＝ハ, ￣￣|「|￣￣￣￣|ハ＝／＼= |＿_＿_ヽ「|￣￣￣￣￣￣|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|
　　　　　　|　　 ロ ロ 　　 ロ ロ 「￣￣￣| |田 |「|　 田 田　|　「田￣￣￣ | ロ ロ 　|ヽ .　￣￣￣￣|「|［［［［|
　　　　　　|.l⌒l　　ll.l⌒l. |ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l| | 　 　|「| 　l⌒l.ｌ⌒l |「| .|⌒l.ｌ⌒l.|. ロ. ロ,.|　ll.l⌒l..l⌒l　 .||l|ミミミミミミ|

>>2
お〜い！！
そのインタヴューより町田との対談をうpしろよな！（前スレ？前々スレだっけ？）
決定的名作だろ、あれは。
思うにあの対談を読まずにのりこんで能書きたれる信者が多いと思うんだけど。
あの対談の前で何言っても無意味なのにな。

っつうかアンチの原動力や動機がナンバガのインタビューなら、もういい加減飽きてもいい頃だが。
古いインタビュー読んで今更怒る新しいアンチもいないだろうにな…。

「音楽が薄っぺらいくせに態度がムカつくー」とか言ってるけど、
最近は単に音楽以外のところの揚げ足とりなよーな気が。

てかさ、そのインタビューを鬼の首取ったように持ち出す奴いるけど、イマイチその効力がわからんのだけど・・・
町田サンに否定されたとしたら終わりなの？ホントに？どして？
そもそもそれだってアンチの勝手な解釈だし。

町田康はナンバガ気に入っているってカキコが前スレにあったような。

つーかクロスビートの座禅レビューに｢似た音がまるで無い｣と書いてあったけど
あそこのライターは普段どんな音楽を聴いているんでしょうかね。
それとも読者を洗脳したくてワザとやってるのか･･･

>>12
俺は向井みたいな陰気なブサイクは嫌いだが
たとえばどの曲やどの音が似ているかを書かないと
アホくさいぞ。俺はアホだがアンチがアホと思われるのはイヤだぞ。

別にアンチではないんだけどな･･･
ただ｢孤高の音楽｣みたいに書かれてるのは違うと思ったんで
視聴でちょこっと聴いてみたけど
｢嘘だらけ〜｣と言ってる曲はリフなんかモロシェラック、アンサンブルつーかドラム、ベースの間を空けたリズムパターンもシェラックの影響下にあるでしょ。
あと｢ラジカルラジカル｣と叫んでる曲の疾走感のある8ビートの上でスライドギターっぽいフレーズが煽ってるってのは
コントーションズを彷彿とさせるな〜と

でも、こうだからオリジナリティーが無くてダメとかじゃなくて
雑誌の過剰な持ち上げ方が気になった訳なんですよ。

あ、俺はそれほど知識がある訳では無いのでツッコミがあればどうぞ。

上の二曲以外はよく聴いてないです
始まるのが遅かったから飛ばしましたw

ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ
ザゼンはウンコ

いや〜、いいスレ見つけましたよ。
本スレに書いたら無視されちゃったんで。
ZAZEN BOYS聞いたら、もろJesus Lizardなわけですよ。
確かに皆さんが言ってるような、Gang of Four,Pop Groupとか
の影響下にあるとは思うけど、向井氏の聞いてる年代から
ひもとくと、RAPEMAN→Jesus Lizard→SHELLACてのは
間違いないでしょ！

って、別にRAPEMANとかJesus Lizardとかが全くのオリジナル
とは全然思ってないですし、Pop Groupとかだって色んな音楽の
影響を受けているんでそんな持ち上げたいわけでもない。
問題なのは、音楽マスコミなんだよね。昔は普通に「○○フォロワー」
って書いて、逆に聞きたくなったりしたもんだが、今は「オリジナリティ
溢れる」ってのが常套句になっていて、今更オリジナリティもねえだろ
って苦笑しちゃいます。
長文スマソ

もうさ　かっけ〜て言われてるバンドも
うんこ出してるだけだろ。くだらない論争は止めようぜ！

>>18
そうそう。
向井なんてもともとがダサダサだったんだから初めっからうんこしか出してない。
そのことにいい加減気付くべきだ。

で、今日タワレコでザゼン試聴したんだけどなんですか、あれは。
友達とヘッドフォン回しながら笑ってしまったんだが、信者にとってはあれが
オリジナルな鋭いカッケー音なんだろ？？
彼等ってナンバガ、ザゼン以外にどんなの聴いてるんだろ？くるり？５４ー７１？？
テレビジョンとかポップグループとかって彼等が聴いても盲目的に「イイ！！」としか
認識してないだろうし。罪だよな、つくづく。。。

>>19
ZAZENは糞だけど、お前も洋楽至上主義。

続き。
別にいいんじゃなーい？
先にZAZEN聴いて後追いで影響を受けたと思われるのを聴いていけば。
「テレビジョン」「ポップグループ」
（↑この２つ聴くべき？バカの一つ覚えみたいによく名前出るけど）
きっかけはZAZENでもいいじゃん。普通に街のレコ屋で売ってるわけだし。

不毛な論争。
そもそもザゼンで賛否両論盛り上がれる貴様らがイタすぎ。

別に議論したいわけじゃないんだよね〜。
向井氏の寒い音楽を晒したいだけだよ！

>>17
本スレで晒しあげされてるじゃないか。
よかったな

http://www.so-net.ne.jp/mc/brandnew/index.html
最近はおとなしくなってちと寂しい。
これは、これは…恋？

── 何故、ロックをやるのか、その答えは？

向井：やりたいからやる。やりたいならやればいいってだけの話ですよね。
でも、楽しいからやる、好きだからやるってことではないです。
そういう感覚は、もう全くない。
それなのに何故やるかと言うと、生きることだと思うからやるんですよ、大袈裟に言うと。
自分というものを実感する、それが生きていくことだと思うんですね。
その実感を繰り返し繰り返し得ようとする、俺はそれをロックでやってるっちゅうことですね。

生きるという実感を感ずる事＝パクリ！！

スゴイ人生だなそれ。

正しいこと言ってると思うけど・・・
俺・・・なんか向井さん側になってきたな。この人
的を得てるというか　うんこ臭くないというか
いくらかっこ良くても　うんこ臭いと・・・

■■天才だと思うアーティストは？■■
1 ：名無しのエリー ：04/01/26 20:10 ID:dZit5S+4
邦楽板のみんなも長い間生きてきて、いろんな音楽聴いてきてると思う。
そこで、みんなに「こいつは天才」と思うアーティストを挙げてほしい。

人数制限とかはなし。名前はフルネーム（芸名可）で、所属グループ名も書く。
どんなところが天才的かも書いてくれるとなおうれしい。

ある程度レスがつけば責任もって集計しますのでよろしく！

2 ：1 ：04/01/26 20:23 ID:dZit5S+4
age

3 ：1 ：04/01/26 20:23 ID:dZit5S+4
ミスった、age

4 ：名無しのエリー ：04/01/26 20:28 ID:RIJeCcYc
アフォがいる…。

5 ：1 ：04/01/26 20:32 ID:dZit5S+4
>4
なんか書いてってくれよ

6 ：名無しのエリー ：04/01/26 20:35 ID:64TQjoyj
稲葉浩志

7 ：1 ：04/01/26 20:40 ID:dZit5S+4
稲葉浩志さん入りましたー
もっと書いてってくれよ

8 ：名無しのエリー ：04/01/26 20:42 ID:t0SsWWzn
向井秀徳

俺は向井好きでも嫌いでもないが、
こんなとこで議論してるゴミが向井以下なのは
間違いない。いろんな意味で。なんだかんだで
向井はがんばってる気するし。

向井さんにはロックなどというくだらない代物は
将来的には捨てて欲しい

俺向井さんのファンになっちゃったよ

＞３１　同意。

>>31
やっぱり君と同じくロック史を塗り替えるのは向井しかいないと思うんだ。
頑張って欲しい・・・

29 ：名無しのエリー ：04/01/27 23:20 ID:/eogWA+r
正しいこと言ってると思うけど・・・
俺・・・なんか向井さん側になってきたな。この人
的を得てるというか　うんこ臭くないというか
いくらかっこ良くても　うんこ臭いと・・・

32 ：名無しのエリー ：04/01/27 23:53 ID:/eogWA+r
向井さんにはロックなどというくだらない代物は
将来的には捨てて欲しい

俺向井さんのファンになっちゃったよ

ヲタの自演が凄いなw
ネタか？

どうでもいいが和久井はこのことわざのいみを多分間違えてる。
↓
(; ´Д`)・・・最近落ち目のアーチスト・・・
6 ：和久井伸晃 ：04/01/24 23:26 ID:A8VD7RCS
向井ｼｭｳﾄｸ
まさに飛ぶ鳥を落とす勢い。
ポップグループや70年代ジャーマン聴き始め厨によって株が急降下。同情しちゃうよおいおい（笑

31 名前：名無しのエリー 投稿日：04/01/27 23:47 ID:BwBV+ZBV
俺は向井好きでも嫌いでもないが、
こんなとこで議論してるゴミが向井以下なのは
間違いない。いろんな意味で。なんだかんだで
向井はがんばってる気するし。

同じゴミが何様のつもりなんだ？？w

こりゃ皮肉でしょ

>>37
まだ高校生だから仕方ない

>>37
ま逆だね、わざとなのかなぁ。
わざとに思えないし、こういう間違えって慣用句だとすげーアホくさいね。

むしろアンチって「向井って真面目でもっともらしい立派なこと言ってる。
なのに、なのになんで出てくる音楽があれなんだよ！？」ってことで批判してるんではないか？
「あれだけまっとうな志しが高い発言するならもっとまともなサウンド出せよ。
少なくとも自分の言葉で歌詞を書けよ！」って。

で信者は深く考えず音楽もまだ色々聴いてないということもあって「向井って
尊敬する！」って短絡的になってる。
そりゃナンバガ聴いて気に入ってそのインタヴュー読んでボーカルが立派な事
言ってるって認識したらアンチの言い分やパクリ疑惑なんて「な、なぜ？っていうかムカツク！！」
となるのは当然。

ここを踏まえて議論してくれ。
不毛なレスはもうたくさんだ。

向井って人自体はそんな嫌な人じゃないってのはTVを見てて分かる。
雑誌のインタビューなんてそのまま載せてるのなんて希少だし、
インタビュアー側が歌い手にそういう変な批判をさせる方向に向かわせてたり
するからインタビューだけでその人の批判してもしゃあないよ
別に常日頃か何かにたいしての批判的な態度をとってるわけでもないのに、
インタビュアー側がそういう方向にもっていくからインタビューされる側も仕方なく
そう答えてしまってる。その雑誌全体の雰囲気もあるね
仕方なく、ああいう風に答えてしまってるうちにいつまにか批判的な歌手みたいな
雰囲気になってる人は結構いるよ

向井の発言が立派とは思ってないけど？
普通のことを普通にいってるだけでしょ。
だから共感する人も多い。

アーマジ最高　

576 ：名無しのエリー ：04/01/13 02:20 ID:MyHlhR+V
俺は自力を信じて冷凍都市で孤立奮闘する現代のSAMURAIだチェケラッチョ！
俺は独自の視点と独自の価値観を持っておるから凡百の輩とは違うんだよね。
影響を受けてるものからして凡夫とは一味ちがうんだよね。もうバリヤバ。
容姿なんて全然気にしないしさ、かっこいいでしょ？そういうの。
ブランドなんかも興味ないねｗ日本男子だしさー。
え？違うって知らないんじゃなくて興味ないんだよ！！
そういう飾らなさがかっこいいんだよ！俺って！わかれよもう！
だって俺ホラ、ファッションとかと関係なくHIP-HOPすきなんだぜ！？
ファッションとかと関係なくさー、うわｗ俺マニアックだな。
いやHIP-HOPそのものじゃなくて音楽としてさ、好きなんだ。
え？サンプリングミュージック？ターンテーブル奏者としてのDJ?
ダンスホールレゲエに端を発する？いや、知らないっていうか理屈じゃないんだよな。
理屈じゃなく、音楽として好きなの。リリックとかもやばいっしょ。ブルーハーブとか。
だから俺もラップやってんだよね、きく？俺のライム。
「幕張、たまに女とまぐわリ」どう！？幕張とまぐわリかけたんだよ！？韻ふんでるんだー！
やばいっしょ！？もう俺に比べたらなに？○○○とか○○○とかダサすぎるんだよな！！
自惚れる暇あったら腹から声だせっての！いやー！俺って最高！！！ｗ

>>43
わかる！
俺もTVみてて武田鉄也ってほんとにいい人なんだってわかるし
TVみてて高岡早紀のとこの夫婦は仲いいな！って思うし
TVみててデーモン小暮って意外と博識だなって思うもん。
本人の深層心理や真意がより明確にでそうな作品自体やｲﾝﾀﾋﾞｭｰより
曖昧とした一面しか窺い知れないTVのほうが真実を伝えてるよね！

>>46
いい加減な侍だな。帰れ！

向井のがまだ侍だよ

ていうか、雑誌のインタビューを真に受けて批判してる連中って。。。
あんなの、編集者の嗜好でキャラが作られてるみたいなもんだろ。通して敬語で答えたハズが、誌面ではタメ口に修正されてたり。
本当に嫌な奴かどうかは、せめてテレビで「ちゃんと自分の言葉で話してる」事を確認して判断してくれや。
ＣＳでいくらでもあるだろ、ライナーノーツっつか、そういう番組。

あはは、テレビも編集されまくりじゃん。

「せめて」って読めないかなあ( ´ー｀)y-~~
そいつ本人の音楽論なんてのはメディアでしか見えないから編集や修正くらい見越しとけってこった。

>>52
だからあの晒しインタビューの馬鹿発言は
向井の本意じゃないってか？

>>52
「せめて」ぐらい読めるよw
でも雑誌のインタビュー記事とテレビの編集にそんなに大差がある？
キャラ作りにしても>>2のインタビュー自体は批判されて当然の内容。
>>50の援護はちょっと無理があると思うけど。

もまいらよくネチネチとやってるね。

本意じゃないかも知れないし本意かも知れない。
原文ママかも知れないし編集されまくってるかも知れない。
ただ、こんなグレーゾーンの「ソース」で、そいつの人格や音楽論を判断するのは痴呆だってこと。
まだ、「背伸びした歌詞が気に入らないから嫌い」「Pop Groupに影響されすぎだから嫌い」の方が納得がいく。

前田日明の言葉は額面通りに受け取ってはならない。

発言「長州？ダメだ。あれは。」
　　　↓
真意「長州さんはもう少し違ったやり方があったと思うよ。」

実際本人と会って話ができるわけでもないし
メディアでの発言からそいつの音楽論が判断されるのは仕方ないでしょ？
そりゃ捏造記事も出てくると思うが今の向井のポジションからして
誰がわざわざでっち上げるんだよw
そもそも「Pop Groupに影響されすぎだから嫌い」っていうのは
向井の勘違い発言とリンクしての批判だろ？
劣化コピーバンドなんてそこら中にありふれてる中で
向井がここまで叩かれるのは厨房発言が前提だと思うが。

TV見ろ厨が普通に痴呆。

はい、お前らゴミね

向井はいい奴だよ。
みんなが知らない音楽を、
サブリミナル効果のように自分の楽曲に使ってくれる。
ロックの伝導師だよ。
神！

うんこ向井のｴｾロックに酔いしれてる貧民に
ゴミ扱いされてもな。

憐れみすらわかないな。

うんちゅーうんちゅー。

どっちにしろキャラがどうこう以前に曲／歌詞があれなんだから何言っても
駄目だろ。信者もアンチも。
ザゼンも聴いたけど（試聴だが）もはや批判する気にもならないってのが感想だった。
ていうかドラム凄いか、あれ？
変わった事したいってだけで技術的にはリムショトとかもかなり不安定だったけど。
ハ−ドロック的カタルシスがあるのはわかるんだけどそれってダサいし。（これは俺の好み）
ベースとギターは普通以下。ドラムがあれならベースはもっと頑張らないとね。
で、歌詞は……（ry

皆あれを２５００円で買ってるわけ？
それを考えたら凄くこわくなったよ。

>>>64
U・S・O嘘だらけってことですよ。
もしかして、あなたは・・・・・・違いますよね。

まだやってたの

今までこのスレ「いくらなんでもそんなヤツいるわけねーだろ」って見てたけど
ttp://mixed.s20.xrea.com/
本当にいるんだな・・・ディーヴォやギャングオブフォーを恥ずかしげもなく
「ZAZENが好きな人にお勧めです」って・・・

あれだ。
向井とポップグループ、ギャングオブフォー、じゃがたらなんかの関係は

堂本剛とDT松本の関係みたいなもんだな。

村上春樹とカート・ヴォネガットの関係みたいなもんだな。

>>68
あーなるほど。すげーわかりやすい。
まあでもポップグループやじゃがたらと
向井ってそこまで言われるほど似てないと思うが。

この人はパクったのに偉そうだから批判されてるの？
オリジナルだけど糞杉、けど偉そうにしてるから批判されてるの？

俺はナンバガと座禅聞いたけど座禅の方は全くダメだった。
でもナンバガの方はなんか良いなって思うのはあった。
だからもしこのグループがパクッたで批判されてるのなら、
どうパクッたのか教えてはくれないか？
そしたらそのパクったルーツの音楽も聞けば好きになるはず。
もーまんたい。

過去ログ嫁

http://www.bounce.com/interview/article.php/583/5
ヴェルヴェットアンダーグランドを彷彿とさせるてとこに
爆笑したそれがナンバーガールの思い出

前座ボーイズなんて来年にはネタ切れして消える

次に向井がどっからパクってくるか予想しようぜ

23スキドゥーあたりが怪しいな

>>68
今までのレスで一番的を得てるんじゃないか？
禿同！
>>74
来年どころか今すでにギリギリのところでやってるだろ。
ナンバガの時点でネタなんてもともとない。
パクリのネタならたくさんあったが。プ

堂本剛（向井）は初め、少年隊（WeddingPresent）やSMAP（ﾋﾟｸｼｰｽﾞ）みたいなアイドル（ｷﾞﾀﾎﾟ）に憧れて
KinKiKids（ナンバガ）をはじめたんだけど
次第にSMAP（ﾋﾟｸｼｰｽﾞ）が指向してたお笑い（ｵﾙﾀﾅ）に惹かれ出して
DT松本（PopGroup）を意識したスタイルになった。
で制約のあるKinKiKids（ナンバガ）とは別に自分のやりたいことをやれる場として
「正直しんどい（ｻﾞｾﾞﾝﾎﾞｰｲｽﾞ）」という番組をはじめた、と。

しかしながらファン以外には失笑物でしかなく
馬鹿にするものが後をたたない。

しかし熱心なファンは、剛（向井）は松ちゃん（PG）の劣化コピーなんかじゃない！
パクリパクリというが松ちゃん（PG）のネタ（曲）をそのままやってるばかりじゃなく
自分なりの話を松ちゃん（PG）に影響をうけたスタイルでもやってるからオリジナルだ！とか
剛（向井）は、のいるこいる（GangｵﾌﾞFour）やいとしこいし（じゃがたら）も好きなんだ！とか
お前らよりお笑いわかってるとか頑張ってるとか
剛以上のことできるのか！と感情だけで叫んびつつ
馬鹿にして遊んでる奴らの前に空気読まずにでてくるわけです。

>>77-78は調子に乗ってすべるタイプ

>>76
（　´,_ゝ`）・・・的を”得て”どうするんだい？

みなさんとても偉そうですね。何様ですか。みなさん自分がすべて
正しいと思ってませんか。人を批評できる身分ですか。見ててとても気持ち
わるいですよ。

＞８１　ほんとですよね。ネットでしか偉そうに言えないもんね。見てて哀れ。

ZAZENのアルバム一通り聴いたけど、最後の「自問自答」とか
54-71の影響凄い受けてるなーとか思った。

楽しいスレだなー

剛と同等なら向井もなかなかのもんじゃないか。松本＝ポップグループ、ってのは理解しかねるが。

>>77
ZAZEN　BOYS＝「無戒秀徳の正直しんどい」ってことかｗ

>>85
あのルックスで同等だもんなｗ　まあギャグレベルの話なんだろうけど。

>>81-82
なんかモロに堂本のファンの言い分と同じなんだけど。（藁
ま、最後にはそういう切り返ししか出来なくなるのはどのオタも一緒だな。

こんどザゼンのライブで「つよしー！！」って呼んでみたら？
向井もこのスレ見てるんだから反応してくれるかもよ（藁

>>83
そらもともと向井＋54-71のユニットだった訳だしな。
つか自問自答はもろブルハ風ポエトリーリーディングだな。

堂本剛か・・・
言われてみれば確かに似たような感じだな。
でも「無戒秀徳」なんてやっちゃうセンスは堂本にも無い。

>>87
なんで堂本ファンの言い訳なんて知ってるんだ？

堂本も村上春樹も>>2のような
自分の立場を棚に置いた放言はしてないと思うんだが。

>>67
そのサイト、パクリで有名だぞ。

>>67
こんな勘違いボーイを量産してるのか前座は

>>67
資料みたいなとこはまともに読めるけど当人の感想のとこいくと椅子から落ちそうになる

>>93
お前もそうなのを自覚してる？しっかりしろよ。

>>95
こんな勘違いボーイを量産してるのか前座は

>>94
禿同w

>>96
お前もそうなのを自覚してる？しっかりしろよ。

豚眼鏡ってケンカ強いのか？

それ系の武勇伝まったく聞かないけど「こぶしが飛ぶよ」とか言ってるし。

なんか凄い雑魚くさいんだけど。見た目。

アジカンのパクリすんなよな〜（怒）

向井は男だ。


何故ならrainを抱きしてるからだ・・・・

↑ｴ?ｽﾍﾞｯﾃﾙ?

座禅よりU2の方がかっこいい

６スレ目なのに未だに結論が出せない馬鹿が集まるのはこのスレですか？

>>104
結論は１スレ目でとっくにでてる罠。
しかし話題の蒸し返しだけでここまで続くとはね。
向井のキモオタのおかげっす。
いやはや。

向井を擁護する奴全てがヲタとは限らない。
アンチもムキになるもんだから、こんな糞スレが
６スレ目まで・・・

何だかんだ言っても、みんなこのスレ好きだなぁ、俺も

>向井を擁護する奴全てがヲタとは限らない。

あほか。

↑
あほか

ヲタや信者じゃなきゃ、
こんな、再発CDでオベンキョしました
ってようなやつ誰が擁護すんだよ…。

>>110
お勉強て。なんか勘違いしてない？
そもそもアーティストは皆オリジナル盤聴いてなきゃダメなのか？ｗ

基地外オリジナル原理主義者は自分を疑うと言うことを知らないなｗ

>>105
向井も混じってるんじゃないかね

↑間違いない。

向井は、自分に対しての批判とかに、びびる奴じゃないから
このスレ、見てるのは、マジで間違いないと思う

>>111-112
揚げ足とるなよ。
お前らみたいなガキが話をややこしくしてるんだよ。
そういうカキコして恥ずかしくないかねえ。。

>>104-105
向井がこの業界にいる限り続き気が・・・。
毎スレごとに燃料もそれなりに投下されてるし

>>116
お前もそうなのを自覚してる？しっかりしろよ。

つーか向井はこんだけ批判されてる中で
どうやって自分の中で折り合いつけて音楽やってんだろうな？
俺なら凹みまくってきっと辞めてると思うよ
向井はもう自分はわざとパクってるからしょうがない､と開き直ってんのかな？

つーか、彼周辺には絶賛する連中の方が多いだろ
批判なんかされてるの見たこと無いよ
２ｃｈぐらいじゃん

でもココ見てるんでしょ？
向井のネタ元の指摘とかいっぱいあったし､
その事について彼はどう思ってるんだろうね

むったんﾌﾟには最後まで道化を貫いてほしいですよね

>>120
俺の世界は２ちゃんだけだから、そうとは思えなかった。
ファンスレ覗かないし。

>>120
おいおい。そんなわけないだろ。
世間を見たほうがいいよ。

>>120
過去スレの町田との対談嫁。

読んでもアンチの解釈とは相入れないので何の感想もなし。＞町田対談

やっぱり信者は最強にキモかったw
金払って行くわけねーよ、ザゼンなんてw
途中からつまんなくなってすみません。

>>127
お前最高だよ

>>127
釣られてしまいました

あ、いちお過去ログは金はらわんと嫁ん状態じゃけん。

633 名前：伝説の名無しさん ：04/02/02 00:25
向井がかわいそうに思えてきた・・・。


634 名前：伝説の名無しさん ：04/02/02 00:45
>>633 向井さんは、おまいみたいな　へらへらした奴とは違って
　　　この腐敗して行く日本について深く考えようとし、、、
　　　自分の生きる道を進んでいる、、、それがZAZENという
　　　バンド活動だと思う。　ちみも、同情などしてるひまがあったら
　　　ちっとはこの郷土日本についてもっと考えてみたらどうじゃね。
　　　向井さんの様に自分の才能を活かしてなどして

>>120
２ちゃん以外でも普通に学校じゃ向井やくるりって単語はNGワードだけどな。
もちろん音楽好きな連中での話だけど。
向井ってピクシーズや町田の話題が出た時にネタとして笑うために出てくるくらいだ。
ここまでスレ続けて叩くほどのもんかね？
>>119
折り合いという概念そのものがないんだよ、向井は。
やりたい＝やる。そうでなかったらあんな音だして無戒なんて名乗るか？
神社の鳥居で写真とったり。中二の発想だろ。
ほんとに堂本剛的だ。

くそりや糞バガの話を学校でしてるヤツなんて見たことない・・・

くそり、糞バガっていいな
なんか小学生が言いそうで

＞１２７　暇なんですね

>>134
小学生にすら馬鹿にされてるって事だね！

しかし向井とYUKI(元JUDY&MARY)ってｷｬﾗ被ってるよな。

・パクリ多数
・勘違い発言多数
・自分最高
・他人にたよった似非本物志向
・ファン激痛

それでもジュディマリの方がマシだろ。ジュディマリファンはあくまで
「ポップミュージック」ってわかっているはず。
ナンバガヲタは「俺達は本物のバリヤバロック聞いてるんだぜ！
ビーズ？ジュディマリ？イナゴ？そんな当たり障り無いポップミュージック
なんかとは次元が違うだよチェケラッチョ」って思っている。

まったく向井のｷﾁｶﾞｲぶりにはヘドがでるね。ファンも

ここまで執拗に粘着できるアンチさんの方が基地外だと思いますです

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） >>132
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>132
だから、なんで堂本のことそんなに知ってるの？
フシギなんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　堂本剛に詳しい132言い訳まだー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

　　　　　　　　ζ
　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　⌒　　　⌒＼ 　　　←141
　　　/　　　　・　　　　・　|
　　　|（６　　　　 つ　　 　|
　　　|　　　　三　|　三 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 ＼＿|＿／　 |　＜ 無戒の擁護は疲れるぜ
　　　 ＼ 　　　＼__/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼ ＿＿＿／＼ 　　これ以上DQN発言されたら信者といえど擁護しきれん！　　
　　│ ∴∵━━○━∴│　　　　　 ＿＿＿＿
───────────── ／∵∴∵∴＼────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　　_｡_　　　　旦~　　　　　　 /∵∴< >∴∴.< >|
　　　c(＿ｱ　　　　　　　　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵ |　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|無 戒　/ 　 |

「パクリしか　できないバンドなら、するな！」
　　　　　　　　　　　　　　　　「おい、どうしたんだよ>>141。」

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
どうしたじゃねーよ！
バリヤバなのは貴様の生え際と知能指数だけだろうが！
そんなんだから堂本剛レベルっていわれても
信者が「なぜ堂本にそんなに詳しいの？」なんてレベルの返ししかできねーんだよ！
他に言い返しようがねーんだYO！チェケラッチョ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　無　戒　　　　　　　　|＼　　　＼
なに言ってるんだ！！
体脂肪率とファッションセンスだってバリヤバだYO!
SAY　HO〜〜！！

ロックなんていくらギャグっぽくしたりしても数年立てば
鳥肌もんの寒さだよ。というか自殺した方がいいんじゃ・・・

パクリとかヲタとかキチガイとか
そうやって何でも過剰にしか表現出来ないのな。
頭悪いﾔﾂ以外は、色んなもんに飽きてきてんだろ？
影響とパクリ　愛好者とヲタ　アホとキチガイ
そんな微妙な自己価値押し付けられても、
何とも思えない。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |無　戒　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「『パクリっていったってどの曲が誰の曲のパクリか具体的に書け』って書いといてYO！」
　　　　　　　　　　　　　　「その相手に労力をかけることで気を削ぐやり口ももう飽きられてる気がするけどな」

早速かいてきてくれたんだね！>>141
――v―――――――――――
　/＿＿ヽ　　　 /￣￣ヽ
　q-○○　　　｡|ﾍ)ー、 |じゃあアンチの反応でも見ようか
R_ヽ_∀ﾉ　　　 〈--'≡|ノ
`-i　 ~ iヽ　　　,ﾟ￣￣ヽ.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓アンチ　　　　　　　　　　　∧ ∧/　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　 ら
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
「今度は何からパクろうかなぁ・・・。」　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　「そりゃー54-71のメンバーにも呆れられるYO!チェケラッチョー！！」

　　　　_,,,......,,,
　　,,,''"　　　　ﾞ''''丶
　 i;;:::::ﾊ,:::::ﾊ､::::ﾊ　ﾉ
　!:::::ノ-lノ　ﾉ'"- l/
　r､|　 ｲﾟj` 　'lﾟj`l　　＜　向井さんってフケツ！！
　､_:　　｀　 '　｀　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞､ 丶フ　／i:＼ 　　
　　l　/`i -'イ_　　Ｗ
　　Ｗ/＼／ /⌒ヽ　　　
　　／l.／＼/　　　 ヽ　
　　l　　　　　　　＼　　

スクールなんとかっていうＣＤあったけど、どこがいいか全然わからん
信者はあれを良いと思ってるの？　ナンバガの信者は自称洋楽通が多いから怖い

だから、全然分からんなら
お前には理解不能なだけなんだって。
こだわるなこだわるな理解出来そうなﾔｼ聴いとけ。
オイラよ、釣られるな釣られるな

くだらんねー。

われーわれはーアンチやろーのーこーげきをータレこんでわらうー

'ばりさぶい'　も追加してくれ

何だ･･･この流れは

パクリ一覧表でも作るか､一人一つで

pop group/she is byond you→NUM-AMI DABUTU

　　　　_,,,......,,,
　　,,,''"　　　　ﾞ''''丶
　 i;;:::::ﾊ,:::::ﾊ､::::ﾊ　ﾉ
　!:::::ノ-lノ　ﾉ'"- l/
　r､|　 ｲﾟj` 　'lﾟj`l　　＜　>>160さんって自演ヘタ！！
　､_:　　｀　 '　｀　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞､ 丶フ　／i:＼ 　　
　　l　/`i -'イ_　　Ｗ
　　Ｗ/＼／ /⌒ヽ　　　
　　／l.／＼/　　　 ヽ　
　　l　　　　　　　＼　　

ポップグループの何とかっていうアルバムの1曲目は
確かにナムアミダブツと、同じフレーズだね。
別にだからといって向井を嫌いになりはしないけど
逆にポップグループにはまりそう。
アンチスレに感謝だね

　　　　_,,,......,,,
　　,,,''"　　　　ﾞ''''丶
　 i;;:::::ﾊ,:::::ﾊ､::::ﾊ　ﾉ
　!:::::ノ-lノ　ﾉ'"- l/
　r､|　 ｲﾟj` 　'lﾟj`l　　＜　向井さんのエッチ！！
　､_:　　｀　 '　｀　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞､ 丶フ　／i:＼ 　　
　　l　/`i -'イ_　　Ｗ
　　Ｗ/＼／ /⌒ヽ　　　
　　／l.／＼/　　　 ヽ　
　　l　　　　　　　＼　　

　　　　_,,,......,,,
　　,,,''"　　　　ﾞ''''丶
　 i;;:::::ﾊ,:::::ﾊ､::::ﾊ　ﾉ
　!:::::ノ-lノ　ﾉ'"- l/
　r､|　 ｲﾟj` 　'lﾟj`l　　＜　>>162さんってブタ！！
　､_:　　｀　 '　｀　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞､ 丶フ　／i:＼ 　　
　　l　/`i -'イ_　　Ｗ
　　Ｗ/＼／ /⌒ヽ　　　
　　／l.／＼/　　　 ヽ　
　　l　　　　　　　＼　　

くだらね。ロック全部。やッてる奴全員首くくれ

>>165
でも向井のやってるのはロックじゃないから生き延びるよ〜

とりあえず町田、じゃがたら残党、山本精一、５４ー７１のメンバー（バンド同士ではまだ付き合ってるらしいが）
山崎洋一郎、とかにははっきり嫌われてるわけね。
他には？？？
フリクションのレックとかは？眼中にないって感じ？

zazenの音は好きなんだけど、向井が激しく要らない

　　　 /巛_《__《＿||＿》_》__》__》__》__》ヽ、
　　　　　　/彡/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　 　　　ヽミヽ、
　　　　 　/彡/,,,,,,,　　　:::::::　　,,,,,,,　　　 　　　ヽミヽ、
　　　　　/／　 ━━━┛ヽソ┗━━━　　　　＼ﾐl　　　　　
　　　 ／| 　　((( ＿＿＿＞　＜＿＿＿ ))） 　　　|ミﾐ 　>> あれ？>>132さん？
　　　彡 | 　　　= -==・=-/|￣|ヽ-=・==- =　　　　|ﾐﾐ 　　夜が明けたぜ？　　　
　　　／/　　　 　￣￣　　 ,__, 　￣￣　 　　　　　 |ミﾐ、　　
　　　彡/ 　　　 　..　　（●ii;;:ii●)　　　　　　 　　　ヽミミ
　　　彡（　 　　 　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　）＼
　　　／l;;::　 　 ..　 　　 -<二二>- 　　 　　　　　;;;;lミﾐ
　　　彡ヽ;;::　　 　　 　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　　　 　　　　;;/ミミ
　　　　彡ヽ;;;:::　　　::::::::::::::　　　　　　;;;　 　　;;;;/ミミ
　　　　／ミ|丶;; 　　　::::　 　　　　　　;;;;;　　　／|ミ＼
　　　　 川|;;;;;;＼　　　　　 　 　　　　　　　　／;;;;;;|川
　　　　　 |;;;;;;;;;;　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　;;;;;;;;;;|

>132 ：名無しのエリー ：04/02/02 15:15 ID:L1Ajm1Fd
>>>120
>２ちゃん以外でも普通に学校じゃ向井やくるりって単語はNGワードだけどな。
>もちろん音楽好きな連中での話だけど。
>向井ってピクシーズや町田の話題が出た時にネタとして笑うために出てくるくらいだ。

さすがにキモイ集団だな…。音楽って元々こんなにユーモア無く付き合うもんか？
なんか音楽っつー子供向け産業に命かけてる感がプンプンする…。まあアンチさんヨタさんどっちもどっちかも知れないけど

>>166
54-71に嫌われてんのか？
一緒に曲提供したような気がしたが

>>166
俺もアンチだけど、お前はそれらのバンドに直接聞いたんかい？w
ネットとかの情報を鵜呑みにしていかにも聞いたように言うのは向井と変わらんぞ。
54-71は別に嫌ってねーよ。

サザンやミスチルみたいにちゃんとパクリをリストアップしてみろ

＞54-71は別に嫌ってねーよ。

お前こそ本人に聞いたのかよ（藁

173ムキになんなよ！
悔しいのはわかるけどよw
まぁ、勝手に想像してくださいな。
さようならー。

「好きな奴は好き、嫌いな奴は聴かなきゃ良いって話でいいじゃん」
とか言うと、アンチはここは議論する場だからそういう問題じゃない
って言うけど、もうそういう次元じゃないな。
糞すれ。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |無　戒　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前の事じゃねーか！！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　 　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　 　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/　 |　　（　 　 　　）　 　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ､ ）ヽ/　 　 (　　＼　 　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　　|￣￣l 　　　　　　 　 　 ／⌒)　 　 ￣ -――　￣
　　　　　　　　　　　 　　／￣ ヽ､ ￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　 　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　 　 　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　 ＿＿＿＿∠」/ |　 　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼ ／ ＼　 　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　 　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼
　　 ￣∪ ￣￣ l´二,二　 　 | ＼　 　 　　〃　　〃　 　| |　 　 　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　　　　　　 　 　 ||　>| < |―9)　 ＼　 (　 　　） ./　 　 　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　 　 　　　　／
　　　　　　 　 　 ｌ 二 二_/~ } ＼　 ＼　　 _,　　　　　　　|　 　 ＼　 　　 |　 　 o￣　 　　 ~|￣
　バリヤバ！！　　 ｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し､ ､_ゝ　　　　　　　 　 　　ゝ　　ノ 　 |　　　o 　　　　　 |

しょんべん声＝２ちゃんのアンチ声

>>67
この人いろんなの聴いてるね
正直、幅広くてすごいと思う

色々聞いて最終的にナンバガ最高！ザゼン最高！じゃ最悪だよ（藁

>>181
こんなにいろいろ聴いてる人が言うんだから
何かがあるんじゃないの？ナンバガには

すくなくとも、今日本のロックシーンの一線でやってる
連中の中では、トップクラスに面白いことやってるよ

だったらこんなに叩かれん罠

厨房を勘違いさせる何かがあるね(ﾌﾟｹﾞﾗ

全スレ読んでみたけど、ひたすら同じネタの繰り返しつーか・・・
なんかもう別に良くないですか？てか結論出てるんでしょ？
アンチは向井は糞だと思ってりゃ良いし、ファンは気にせず
ナンバガ、座禅聴いたらいいんじゃない？ていうか此処は
アンチスレッドなんだからファンはこういうとこ来ない方が
いいんじゃないですか？

音楽なんて最終的に好き嫌いだろ。

ショックなことがおきた。
ここにＺＡＺＥＮを生で見た香具師はいるか？
いつ見た？何度見た？　無戒見た香具師はいるか？

俺は偶然含め３回もＺＡＺＥＮを見てしまったのだが、
ＺＡＺＥＮはバンドとして成長しとるよ。これはショック。
ＣＤはＣＤであんな感じだが、ライブは回をかさねるごとに良くなっとる。
俺、前に無戒のソロ見た時に（悪い意味で）バリヤバイと思ったし
最初にＺＡＺＥＮ見たときも「もうダメぽ」と思ったよ。
でも正直ＺＡＺＥＮが気になってたから今回のツアーも見に行った。
そしたらビックリ良い雰囲気。
今回のツアーはチケ完売してるだろうから無理かもしれんけど
生で見ることをウスラ禿しくオススメする。一回なら見る価値はあるな。

って俺かなり宣伝してやってるよな。広告料取るか
ベースは意外と良い。ギターは刺青がダサい。鰰澤亜人は女にモテル。
向井は･･･別にデブじゃねぇな。

　　　　_,,,......,,,
　　,,,''"　　　　ﾞ''''丶
　 i;;:::::ﾊ,:::::ﾊ､::::ﾊ　ﾉ
　!:::::ノ-lノ　ﾉ'"- l/
　r､|　 ｲﾟj` 　'lﾟj`l　　＜　>>188さんってフケツ！！
　､_:　　｀　 '　｀　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞､ 丶フ　／i:＼ 　　
　　l　/`i -'イ_　　Ｗ
　　Ｗ/＼／ /⌒ヽ　　　
　　／l.／＼/　　　 ヽ　
　　l　　　　　　　＼　　

パクリというか真似の方がしっくり来るけどなぁ。

>>67
この人いろんなの聴いてるふりしてるよね。
レビューもパクリだらけだし、向井と一緒で幅広くてすごいと思う。
HYDEまでフォローしてるなんて素敵☆
バリヤバイと思ったし
バリヤバイと思ったし
バリヤバイと思ったし
バリヤバイと思ったし

宇多田ヒカルのほうが１０００倍いいね（禿藁ｗﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾗ

>>67
何かにつけて「ZAZENが好きな人にお勧めです」ってウザイ事この上ないな

所詮ナンバガは
蝗　もん８　ROM　FROW　Ｂｚ　浜崎　倉木　あいうち　LIV　ポルノグラフィティ
ミスチル　DA DOAS ジャニーズ系　ハロプロ系　ジブラ　ソールドアウト　リップ
まっは２５　キックザカンクルー　けつめいし　ゴイステ　ＨＹ　オレンジレンジ
３Ｂラボ　以下って事ですな
セールス　楽曲どれを取ってもね（藁





　　　　　　　　　　　　　　　藁

向井の歌詞にでてくる性的衝動は
個人的なものもあるだろうけど
都市にいる人間全てのものを表してる気がする
人間の性的衝動はかれることを知らないし
都市のそれは時に狂気を帯びて見えるから

ウホッ！バカじゃねぇ？ウキャキャキャキャキャキャキャ

バカじゃねぇ？とかじゃなくて根本みんなそれくらい理解してるだろう、っていう
突っ込みを入れたい。性的衝動に限らず世界観自体が自分の個人的な妄想世界と人間全てを包容した現実世界が混同した（歌詞中における冷凍都市？）
ものだし。

前に大槻ケンヂと向井の歌詞比べて向井の歌詞が批判されてたけど
根本コンセプト違うもん比べてるんだしなぁと思ったよ

ちょとごめんな失礼する。ヤフオクなんだが、

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14329325
こっちは終了済だが、出品落札両者とも怪しい。互いの評価は未だ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15145302
そんでこっち、同じ出品者が同じ文面で。
こいつ基地だから避けるべきか？

>>198
出品者乙

132 ：名無しのエリー ：04/02/02 15:15 ID:L1Ajm1Fd
>>120
２ちゃん以外でも普通に学校じゃ向井やくるりって単語はNGワードだけどな。
もちろん音楽好きな連中での話だけど。
向井ってピクシーズや町田の話題が出た時にネタとして笑うために出てくるくらいだ。
ここまでスレ続けて叩くほどのもんかね？

↑自分の周りが２ちゃんねるだってことに気付いてないんでﾜﾛﾀ

＞パンチョ
そのオーケンと向井の比較の詳細キボン。

ただ単純にオーケンのほうが内省的っていうか幼少時代影響受けたもの、小説だったり映画だったりが
血肉化されていて完璧に自分だけの世界になってる気がする。
向井はまあ確かに自分の世界なんだけどそれには妄想世界と現実世界が混同しているっつー。

オーケンは完全にラリってるし小説も歌詞もパクリばっか。
まぁ影響受けてますって公言してるしいいんじゃねぇの？
向井も小説書いたら禿藁なんだが

>>203
＞まぁ影響受けてますって公言してるしいいんじゃねぇの？
その態度が叩かれてたんだけどね。

まあオーケンは少なくとも小説書いても星雲賞とったりして一応認められてるけどな。
筒井もオーケンから題材得て１本書いてるくらいだし。
町田兄さんともお友達だしな。（対談もしてるけど対応が向井とはえらい違い）
それってパクリでもなんでも一応中身があるっていうことだろ。
そういうことは向井には逆立ちしても無理なわけで。気の毒だけど。
だいたい信者が言ってる程向井が凄いならガキ以外にもすでにもっと評価されてて当然だしな。
そう状況がないってことはアンチの言い分も納得出来るところもあるんじゃないかな？

俺は向井をパクリの口だけ糞野朗と思ってる人間だが
特にオーケンを庇おうとは思わないな。
ハッキリ言って同じ穴のムジナでしょ？

俺もオーケンなんて大嫌いだよ。別に庇ってるわけじゃない。
ただ評価されてるものは嫌いでも認めないとな。
向井も嫌いだけど認めるってくらいの曲と態度があったらよかったんだけど
あいつは表現ってものを考えられないというより考えることそのものがないからしょうがない。

嫌いなものでも評価されてるものは認める・・・
そうゆうのわからん

町田とお友達ってのは別に評価とは関係ないじゃん。
あと星雲賞ってのがどれぐらいすごいのかよく知らないので・・・。

あのな、みんな勘違いしてんじゃねえよ！
金の儲かる音楽を作れるやつが一番に決まってるじゃねえか

ここで俺がアンチがおかしいと思うのが
向井を叩くまでは同意なんだが、なぜかその流れで
大槻、オーケンがマシだとか中身があるだとかいう輩が多数いるということ
しかもその理由が馬鹿げてるということ

大槻って9年ぐらい前にソロで町田（ＩＮＵ）とかジャガタラ、
スターリンとか、頭脳警察、ばちかぶりなんかをカヴァーしたアルバム出してたね。
確かに最近の向井が似てること狙ってるなというのはあるかも。

>>208-209
町田や文学賞というキーワードで評価されてるから認めるとは決して言ってないんですけど。
やっぱりなにか作品にあるから話もできるわけで。
俺が言いたかったのは町田の対談にしてもオーケンとならそれなりにレベルは
低くても対話してるしお互い納得するところもあるようだ。でも向井との対談は向井に
表現の中身がないから町田の一方的な説教になってて向井が相づち打つ程度。会話にもなんにも
なってないんだよ。オーケンがくだらないパクリ野郎だなんて町田も当然分かってやってる。（当たりまえだ）
けど２人の対話は意義ある意見の交換があったしオーケン嫌いな俺でも単純に面白かった。
「フ〜ンそうなのかぁ」って感じで。
で向井との対談は「ああ、町田この仕事、後悔してるだろな」って感じただけだった。
ページの無駄使いだろ、あれは。
それはやっぱり向井が自分のやってることをよく自分の中で対象化せずにパクリたいから
パクってま〜す的な姿勢だから話もなにも出来るわけないってこと。
その点オーケンは少なくともしっかり対象化して立ち位置も表現法も心得てる。
それがどれだけつまらない作品であっても。
この時点で向井とオーケンの差が決定的になってる。
つまり向井は表現者として半人前以下ってことだ。一人前じゃないから向井のことを
アーティストとして語るところまでいかない。だから低い年齢層にしか相手にされてない。
で、その薄っぺらさがそのまま音に表れてるってのが彼の現状。
>>211
君の言いたい事はよくわかるんだけどね…

>>213
＞だから低い年齢層にしか相手にされてない。
最近これが間違ってると思うようになってきた。ここのアンチって若くはないでしょ？俺もだけど。
結局ナンバガ世代が年取るとそれはそいつらにとって本物（基準）になって後継世代を批判していくのかなと思う。
価値観なんて結局そんなもんで、俺の価値観が正しいんじゃなくて時代についていけてないのかなと。
ナンバガが本物だったか偽者だったか、本当の事が分かるのはやっぱり10年後20年後の話であって、
今は断言できないってのが事実かな。
だってさ、一部の馬鹿を除けば町田やじゃがたらの良さが分かるナンバガ信者もいるんだよ。

18歳ですが？

>>214
なるほどね。うんうん。
低い年齢層っていうか大人でもナンバガにハマってる人にるけどことごとく話や
人間として浅いんだよなあ。えらそうな言い方で悪いけどさ。幼稚っていうか。
ナンバガ推してるライターや雑誌、サイトやってる奴とかもいい年なんだろうし、
それ考えるとちょっと怖いね。
でも怖いよな、１０年後とか。「ナンバガに影響された」なんてのが出てきたら。
いや、もうでてるか、すでに。

で、偽物かどうか断言出来ないのはよくわかるけど少なくとも本物ではないような。w
今ナンバガ聴いてる子のなかでもたまたま入り口がナンバガだったっていう不幸な子も
いるだろうし。でもあの向井を取り巻く世界に（向井の歌詞の、じゃないぞ）適応してる時点で心配
だな。普通違和感を感じるだろ、あのバンドの売り出し方、向井の認識感、キャラ作り等。

向井って津軽三味線も好きとかのたまってるだろ？その時点で「うわあ、向井さんすっげぇ！」
って盲目的に思える子ってすでになにかが欠落してると思うんだけど。
少なくともそういう子がテレヴィジョンだのじゃがたらだのを本当の意味で聴けているとは
思えないしね。ある時はっと我に帰って向井の呪縛から解けるんだろうか？
う〜ん。なんだか鬱になってくるね。。。

>>214
あ、俺もちなみに１９だよ。
アンチ＝町田やじゃがたら世代ってのはちょっと短絡的すぎ。
俺も周りでナンバガ聴いてるやついるけど洋楽中心に聴いてるやつらより
かなり幼稚に感じる。なんというか言ってる事ややってることが。
で、そんなことは俺も偉そうに言えないんだけどそいつらってそういうふうに
見られてるっていう自覚がないんだよね。クイックジャパン回し読みしてキャッキャ
言いながら「バリヤヴァ！バリヤヴァ」ってわめいてるんですけど。w
やっぱりレゲエやパンク聴いてる集団からは「ナニアレ？」ってなるのは当然。w
なお、ここで洋楽＞邦楽なんて言ってるわけじゃないんでくれぐれも煽らないで下さい。

>だいたい信者が言ってる程向井が凄いならガキ以外にもすでにもっと評価されてて当然だしな。
>そう状況がないってことはアンチの言い分も納得出来るところもあるんじゃないかな？

hageSICK同意。

良い方に考えようと思った俺が馬鹿だったということか。

青春パンクのあのふいんき（←何故か変換できない）も気持ち悪いけど

＞結局ナンバガ世代が年取るとそれはそいつらにとって本物（基準）になって後継世代を批判していくのかなと思う。
＞価値観なんて結局そんなもんで、俺の価値観が正しいんじゃなくて時代についていけてないのかなと。

hageSICK(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>219
いや、そんな。
でもナンバガ世代が将来何か後続的なものを批判したところでちゃんと批判に
なりうるかな？ってことです。彼等は現在でも向井を盲目的に賞賛してるだけで
理論も糞もないんでそのまま年数だけたってもまともに他のものを批判できるのかな？
と思うわけです。
むしろ逆なんじゃないでしょうか？今１０代の俺達が筋少聴いてたおじさんおばさんを
「馬鹿じゃねえの？はは」ってあしらってるのと同じ現象が起きそう。
「何？ナンバガ？くるり？昔の音楽はかなりひどい時期があったそうですね〜」なんて風に。
どうでしょう？希望的観測すぎるかなあ？

>>222
マジでそれはありそうだ

>>222
ありうるね〜（藁
むしろそうあってほしいよね。

14時からこのスレにはりついてるのに若くは無いという
ID:H0u4qBkp＝ID:lCwb7lnyもこれには同意だろ？

どんどん将来の子達ってのは耳が肥えてくるから俺はそうなると思うよ。
一度「ニセモノ！」ってレッテル貼られたらそれで一貫の終わりだし。
典型的な９０年代的なゴミとして扱われるだろう。
それ以前にその将来に「向井の存在自体があれば」という前提ですけどね。
一番悲惨なのは「なかったことにされてる」パターン。
まあ、これは今の熱心な信者の方々さえ向井から離れなければ大丈夫だろうけど
かなり閉鎖的な村を形成しそうですね。
今でも十分その傾向はあるんだけどさ。

>>224
まぁ貼りついてるわけではないけどね
今日朝イチで仕事場行って負けて帰ってきた無職のオジサンでした
おやすみ

>>220
あの、>>217でカキコしたパンクってのは青春パンクやメロコアのことじゃないんで。（汗
NYパンクや８０’Sハードコアのことです。そういうの一度でも聴くと向井や向井信者の空気って
同じ「パンク／ニューウェーヴ」ってキーワードがあってもまるで別の星の話みたいに感じる。
向井も影響受けるにしてももっと正直に真摯に取り組んだらこんな中傷も受けなかったと思うんだけど。
才能のなさをそういうところで補おうとするとしっぺ返しを喰らうくらいの事なぜ分からなかったんだろ。

つーか、これから出てくる若い世代には、ナンバガに限らず
ロックというジャンルそのものが魅力的に見えないと思う。

>>228
でもなんだかんだ、手を変え品を変えて「ロック的なもの」は残るんじゃないか？
単純に爆音ギターとかサブカルっぽい（死語）現実逃避的な馴れ合いとか。
ただなぜ爆音なのか、とかは問われずに「ただ気持ち良いからやってるんデス！」って
思考放棄な「芸の一部」として認知されていきそう。「ああ、ロックね」って感じに。
ナンバガはその純度高いよね。やたら「鋭い」とか「エレクトリック」とかの
うすらさぶい言葉連発するし。

アンチナンバガにとって
イースタンユースってどんな存在？

>>226
おやすみ。

しかし30男の向井の作る物に
＞俺の価値観が正しいんじゃなくて時代についていけてないのかなと。
っておじさんいくつ？？

>>229
まぁでもロックはそれで良いんじゃないかとも思うけどね。
あと、君、ナンバガの盲目的なファンには確かに馬鹿みたいなの
いるけど、人間的に浅いって。ｗ
おれはファンでもアンチでもないけど、これはどうかと思うぞ。

>>232
ごめんなさい。言い過ぎた。
いや、なんかちょっと周りを見えずに突進するファンが多いからそう書いてしまったんです。
他のバンドでも痛いファンはいるけど少なくとも自覚っていうものがあるから、どうしても
ナンバガオタは特別視せざるを得ない書き方になってしまったんです。申し訳ない。

ロックがもう死んだんならそりゃぁロックの勝手だろう

ロックが本当に終わる時って世界レベルで向井みたいなのが出てきてすんなり
受け入れられた時だろうね。そうならないことを願うよ。

前スレだかに載ってた「町田氏の許せないタイプ」て
まさにID:7g1KP+8Lみたいな香具師なんじゃないだろうか・・・。

ええっと。一応マジレスすると、


違います。

多分、ID:3TpvJ+WB の事だろうよ。

ここにいる方々は
向井が尊敬する先輩バンドである
イースタンユースや
ブラッドサースティーブッチャ-ズは許せる存在なの？
だれか答えてほしい。
やってることは似てると思うんだけど。

イースタンユースは割りと好き
今は聞かないけど
ブラッドサースティブッチャーズは普通

アンチナンバガスレッドここらでもう良いんじゃない？
これ以上議論することないと思うけど。
向井と町田の対談引っ張り出したって、どうせ過去のことだよ。
向井は痛いやつ。だけどそれでもナンバガ好きな奴はナンバガ
聴けばいいし、アンチの人はナンバガはやっぱり糞だったってこと
でいいじゃん。
前から言ってるけど同じネタの繰り返しなんだよね。
一つのネタにかじりついてても、もう何にも出てこないと思うよおれは。

うるせー！！他人がどう思ってようが関係ねぇだろうが！
スルーされたらあきらめろや

>>239
許せるとか許せないってなんだよ？w
単に個人の好みなんじゃない？少なくとも向井程の批判のネタがない。
ちょっとイースタンの眼鏡は「和」にこだわってて言葉とかわざとらしいというかあざといな、
とは思うけどこれは俺の主観だし。サウンド的にも両方なんの興味もないのでなんともいえん。
好きな人は好きなんじゃないの？としか言えない。

あ、>>230,239ね。
ZAZENｦﾀは、まわりの香具師の言うことなど気にするな
アンチはｦﾀを安置せろ

イースタンもBTBも初期は割とストレートなパンクだったのが
エモっぽい日本語ロックになったバンドやね。
という事で多分にフガジの影響をかんじる。
どっちも聞いたけど俺は初期の方が面白く感じた。
でもこいつらがこの分野で影響力が強かったのは事実やとは思う。
影響力のあるやつらは後続を生む、いい意味でも悪い意味でも。
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
悪い意味での影響はナンバガみたいなポーズだけのバンドを生んだ。
それだけの事。

>>245
最近では逆に双方ともナンバガの影響くらったみたいだけどな。

キウイロール最近糞だよw
札幌時代のほうが全然良かった。

いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し

耳腐ってるな

これもう６スレ目か〜
(せいぜい)がんばってくれ！！おまえら

それでも向井にくらべりゃよっぽどましだろう？

向井にゃ一生かかってもバカネジはかけない。

まぁ何とか食いつこうと必死やな信者どもw

あれだ、どんなこと言っていようとさ、
PCの奥で必死なヤツがいると思うと笑えるよな。
別にアンチでもヲタでもいいけどさ。

新しいバンド名をここに投げ入れたらどうなるかと思って
やってみたら見事なまでの信者の食いつき（藁
ｵﾓﾛｲな君ら。

なんていうか
必死すぎ？
飢えた鯉みたいやな（藁
餌でなくても目の前になんか来たら噛り付く姿が。

そんなに向井という他人に与えられたインスタントな価値観が大事かい？（藁

惨めやね。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

ほんと敏感だね、信者の人達。
そんなに向井の偉大さを振りかざしたいのならもっと堂々としてりゃいいのに。
必死になることで余計に向井の存在としてのあやふやさ、芯の無さを体現してしまってる
事に気付けっての。
>>222
禿同だね。
というか少なくともこのアンチみたいにもっと余裕もって意見しろよ、信者共は。
向井自身、ああいう一見まともな事を必要以上にしたり顔で言うのって自信のなさの
表れなんだろうなと思う。可哀想にすらなってくるね。もう三十路過ぎてるんだろ？（爆藁

邦楽板で断トツ不毛なスレ

崇高で邪悪で不吉な予感をさせる音を出すバンドを教えて下さい

http://216.239.57.104/search?q=cache:Muablt0xVEgJ:music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1075038648/l5020040128170132+jesus+lizard&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>257
モーサム

>>257
スピリチュアライズドのレットイットカムダウン
１００人のオーケストラとコーラス隊によるゴスペルと
フィードバックノイズギターとサイケデリックサウンド
の調和

>>257
プリンセスプリンセス

>>257
聖飢魔�U

>>138>>194
信者笑えるな

491 ：名無しのエリー ：04/02/06 01:42 ID:cUKc3zP4
Don't leave me〜〜〜〜♪

誰もい〜な〜〜い

492 ：名無しのエリー ：04/02/06 01:44 ID:k4uhqHvq
下衆な歌を唄わないで頂きたい

ナンバガ＝高貴
その他　＝下衆

さすがだなｗｗ

ヨタさん方ってナンバカが高貴なもんだと思ってるのか？

>>265まさかw
パンクに崇高な精神性を感じているアンチは居る様だがなw

>>266
高尚さと俗さ、中身のあるものとないものを混同しておられる方がいますね。
ま、信者って皆こんなもんだろ。やれやれ。

俗さ＝俗っぽさ、ね。（ここの信者は揚げ足取ってすぐ話題をすり替えるからうかうか誤字もできんなw）

ナンバーガールの音楽は中身がスッカラカン

ここは実にViva hate!なインターネッツですね

ナンバーガールよいよ

座禅って新しい音なの？
いや、ﾀﾜﾚｺにそういうポップが出てたから。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |無　戒　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　僕はアーティストのなかで向井さんが一番好きだけど、このスレッドは好きだなぁ。

売れる売れないで語れるバンドでは無いのは確かである。

うぃ〜うぃる〜うぃる〜ゆ〜ろっきゅ〜〜

とりあえずキウイロールなんて落ち目のバンドと
ザゼンを一緒に語るのは間違い。

お前らええ加減に俺のこと敬えや
少なくとも知識だけならここで偉ぶって管巻いてるアホ信者には負けへんで？ｗ
いっくらまじめに諭してもアホ信者は俺のこといまだに見下しよるｗ
そういう姿勢が気に食わんのや。そういうとこ向戒といっしょやで、君ら？ｗ
（敵対対象錯誤）
キウイロールだってろくに知らんくせにｗ

つーかんじか？
コイツ最早何が目的なのか自分でもわかんなくなってんじゃね？
だれがお前みたいなとんでもあほうを尊敬したりするかよｗ
やたらと知識を鼻にかけるがこういうもんは人格とペアだぜ？
しかし、お前の器量のなさといったらこりゃ失笑もんだｗ
シコシコ磨き上げてきた矜持も意外と通用しないもんなんだな？
だもんで少々ムキになっちゃった、わけだ？ｗ

あのね、はっきりいってこのまま常駐し続けても無駄だと思うよ
お前の自尊心は満たされない
マニアックであることが社会的ステータスだと勘違いしている寂しい関西人ｗ
正直こういう風にはなりたくないわ(グフ

＞マニアックであることが社会的ステータスだと勘違いしている

ロックのことだね

まぁ向井信者である時点で何言っても
ムダ（藁

>278 ってスゴいな。自分のこと敬えだって。そんだけ自分に自信があるんだったら。さぞかし凄い人物なんだろうな。あんたが本当に尊敬できる人物やったら、それをここで証明してよ。おれにはただの自信過剰な勘違い野郎にしか見えんのやけど。

タモリを尊敬してます、マジで。

むしろマニアックであることをステータスだなんて思ってるのは信者だよな。
そういう浮ついた中途半端な理由で音楽通気取るから向井ごときにはまったり
関西アンチに論破されて泣き言みたいな捨て台詞吐いてるんじゃん。

感情的な煽り合いは置いておいて、

実際、音はどうなんですか？

現存する日本のバンドの中では面白いほう？

おいおいまだこんな厨房スレあったのか
おまえらガキだねｗ

かきこんでいるやつは厨房
俺以外はな…

>>281

確かに>>278はスゴい。
なんせ全く自己批判をせずに自分の価値観が絶対で自分のセンスが絶対正しい、っていってるんだもの。
だからそれを否定してしまう本当の知識を持っていたり勘違いの指摘をしてくる関西アンチを
自分の無知を自覚させられると言うだけの理由で人格破綻者扱いしているんだね。
確かにスゴい。

相手を「つーかんじか？」と憶測を押し付けて卑しめたり（自分の妄想に「正直こういう風にはなりたくないわ(グフ」だってｗ）
自尊心を満たす為に向井を叩いてる卑しい人間だと勝手に設定しているのも
全く自己批判をせずに自分の価値観が絶対で自分のセンスが絶対正しい、って思いたいからだもんね。
甘えんぼというか頭がおかしいと言うか。
さすが向井の信者というか。

つまんねーこと書いてないで>>284に答えろよ、ハゲ

＞278
心配せんでも正直お前は俺みたいにはなれんよ（ﾜﾗ
人間以下が何いうてるんだか（ﾜﾗ

あと向井信者みたいな恥ずかしいヤツラに敬われたくないし（爆
見下されてルなんてｶｹﾗもおもてへんで〜？（グフ
なんか対等に人扱いされてるてカンチガイしてるみたいやけど？
俺が気に食わんのは豚以下の存在の信者どもが
何をとちくるった自分らを人間でしかもその中でも上級やと思いこんでる事。
だから豚以下の君らに身の程を知れよ、とは言ってるが、敬ってほしいとか自尊心をみたしたいなんて思った事も書いた事もないで。（ﾜﾗ

＞131で晒されてる信者なんかにしてもそーやけど
もっと俺らアンチが啓蒙したってるんやから己の無価値さに気付いて
せめて俺らの視野から消え失せたらどない？（ﾜﾗ
啓蒙ってナンバガより良いバンドを教えるって事ちゃうで？
君らの低俗さみっともなさ、もっというたら見苦しくてキモいから気付いて自重しろって事。

＞腐敗して行く日本について深く考えようとし、、、
ﾊｧ？深く？
こいつの描く現代日本なんて風俗だけやん。
リアル？あほか。
思想歴史政治民族etcなんも出てこーへんやん。
よくこんな安っぽくて浅いもんにハマレるな（ﾜﾗ

usodarake usodarake

何でこいつらこんなに必死なんだ？

ここまで来るとあんたら
馬鹿に見えるよ。実際どんな人か見てみたいな。

知識なんてなくても、聴いて、素直にいいなと思えたらそれでいいと思うのだけど。

>>294
それはB'zとか聞いて「サイコ〜！！」と言ってる人たちと変わらないのでは？

宗教の信者には大きく2つあるそうだ。
帰依系と修行系。
どっちも導師について解脱を目指すんだけど
帰依系というのは導師に完全に全てを委ねて解脱を目指すタイプ。
自分というものはなく導師の教えにひたすら忠実であるので
ある種楽なのだが本当にいい導師につけなかったり才能がなかったら一生芽が出ない悲惨な生活。
本人はそれでも満足なんだけどね。
一方修行系というのは自発的に解脱を目指しており、自分の修行の一環として
見所のある導師のもとで一定期間修行を積む者で、多くが色んな導師を転々とするらしい。
今の導師の所で学ぶ事がなくなると次の導師を探して出て行くのだという。
帰依系の人は完全に今の導師に委ねているから余程の事がないと出ていくことはないそうだ。

つまり修行系のひとにとって導師はガイドラインでしかないが
帰依系の人にとっては自己を確定してくれる絶対的な他者として常にある存在なのね。

でやっぱり同一宗教内でも修行系と帰依系は凄く中が悪い事が多いらしい。
ましてや他宗教同士なら説伏せんと言い合いにならない方がおかしいのであって

要するに向井信者って帰依系ばっかりだなぁ、と。
>>294とか。

コピペ乙。

しばらく見んうちに終いにゃキウイロールの話題まで出るようになったか。

でもそう考えるとあざとかろうがペテンだろうが
向井って教祖的な要素を持ってるんだろうな。
教祖ってのは立派すぎても駄目すぎてもいけない。
教祖を欲している層に対してのカリスマがあるって事が一番大事。
マーケティングが上手いとか話が上手いとか顔がいいとかじゃなくて
「導師がいないと駄目」なある種の特殊な層にとって親近感（卑属性）と魅力があるのだろう。
そして「俺は教祖だ！」となりきれるナルシストな面と計算高く狡猾な一面を併せ持ってないといけない。

向井はそういうタイプの人間だったって事じゃないのかな。
だから信者もアンチも多いんだろ。
前にも出てたけど尾崎やHIDEと同種なんだよ。

へぇー。（・∀・）

キウイ札幌時代からみてるけど何にも進化してないぞ。
envyのパクリはじめてるし。妙に説教臭いしw
それだったらナンバガからZAZENに進化した向井のほうがましだろってこと。

あのさー、キウイはザゼンなんかとレベルが全然違うの！
一緒にすんな、迷惑。
音楽性も高いし毎回一所懸命に演奏してるし、
他に比べるバンドなんてないぞ！
申し訳ないがもう二度と名前を出さないでください。
エビナくんは日本の至宝だぞ！！名前を汚さないでくれ。
これだから自称音楽マニア共は困るんだよ。
メジャーバンドばかり聴いててキウイ知らないやつが多数だろうけどw

>>289と豚以下の存在が自分の卑小さを弁えずに人間様に突っかかっております。

正直こんな奴が人間一般だと思われたくないよねェ。
底辺層のクソヲタクが人間？わらわせんなっつーのなｗ

憶測、ですよ　この豚の単純思考回路ｗ
廃品回収にもだせないような知識でもって
得々としている糞豚の動向をみていればわかるとおりだが、こうなるだろうｗ

これほどまでの知識でもって話ができる人間は少ない、
だから、少なくとも(←ここには含意アリ！)ナンバガ信者より俺は優れている←これは単純に質量転倒ｗ
お前の理屈なら凶悪犯罪者は数が少ないから真人間より優れているつーことになるなｗ

偏執狂が人並みにでしゃばるんじゃねーって(爆
家畜小屋で豚相手(あるいは山椒魚)に高尚な(！w人間ごっこと勤しんでいれば?ｗ

いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し

まったくここはアホばっかだな・・・
だならナンバガとキウイはまったく関係してないから！
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ！
雑誌に載ってるバントが総てじゃないぞ。
ザゼンが茶番に感じるぞ。

馬鹿自民党工作員のせいで
安倍の大嘘どころか小泉のペテン留学までバレて赤っ恥ｗ

＞ロンドン大学の回答
＞「ジュンイチロウ・コイズミは、１９６８年９月３０日から６９年６月２０日までパートタイムの学生として登録されていました。
＞パートタイムの学生とは、受講時間が週１５時間以内の学生を指します。
＞正規の学生は、週３５時間ほどの受講が求められます。
＞彼は外国人向けに行なわれる経済学の特別コースを履修したようですが、大学からは何の資格も与えられておりません。
＞そもそも、特別コースはネイティブのための授業が難しすぎる学生のために設けられたもので、この大学での単位取得ができるものではない。
＞したがって、彼の場合、当大学での取得単位はゼロということになります。それ以上の記録も情報もありません」
＞http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_3.html
＞そもそも、正規の講義を受講しようとさえしなかった負け犬とは
＞いくらなんでも、ここまでとはショック。恥を知れ。

これで”留学”って・・・・（唖然
ただ遊びに行ってただけじゃん・・・
しかもこれを擁護する糞みたいな奴隷根性満開のヤツまでいるし・・

そもそも、このパートタイムって英語レベルの劣る連中の受入れの定番だったｗ

尾崎やHIDEと同じって凄くないか？
あのメガネがだぜ？

HYDE

向井＝ロックの即身仏

尾崎もhideも大嫌いだけど、良い曲は残したよな。

でた〜らめ〜と〜呼ばれた〜向井の夢の〜続きはまだ〜

スレを全く読まずに書きこむけどナンバガ及びその信者をみると幼稚で恥ずかしい自分の中学生・高校生時代を
思いだすから嫌だっていうのはガイシュツ？
少数派を気取って周りをカッコ悪いと見下してるんだけど
実はそんな自分が一番カッコ悪いのにそれに気付かないだけっていう青春時代を振りかえった時の恥ずかしさみたいな・・・

俺的にはID:7g1KP+8Lのような一部のアンチにその恥かしさを感じてしまうが。

訂正。このスレそのものにだな。

＞尾崎やHIDEと同じ
人種的には同系列やけどその二人程売れてないのが
中途半端芸人、無戒の悲しさやな（爆

大槻ケンヂにはなれても町蔵にはなれねーだろうな。

座禅を聞いてそう思った。文句の付けようが無いくらいの駄作。

メタル〜ブリットポップのHIDE教団や情熱フォークの尾崎教団を敵視していた
ニューウェーブかぶれを獲得した向井教団

>>302
おまえと向井ヲタのどこが違うんだ？？

言ってることが向かいヲタとまったくおなじだぞ、ハゲ

>>312
俺は周りを見下してる真っ最中だが

>少数派を気取って周りをカッコ悪いと見下してるんだけど
>実はそんな自分が一番カッコ悪いのにそれに気付かないだけ

信者ってまさにこんな感じだよね。
アンチはその恥ずかしい少年時代を、信者を貶すことによって
無かったことにしようとしてるやつらかもしれない（ｗ

アンチと信者の人格攻撃はもうどうでもいいんですけど。w
時間の無駄。

信者に言いたいんでけどとりあえずナンバガ／座禅を絶賛してる奴、著名人でもミュージシャンでもいいから
挙げてみろよ。
そんなに良いはずなら少しでも評価されてて然るべきだろ。
大槻も町田、じゃがたら等は同じように商業的には売れてないけどしっかり評価は
モノにしてるよ。向井にはそれがないよね？
虚像もいいところだ。自己宣伝だけしまくって誰からも相手にされないって悲しすぎないか？
支持されてるのは痛い子供ばかりって。

音楽は大衆のものだ。

>>321
向井の人格攻撃はいいのかと小一時間(ry
それはいいとして、ナンバガを絶賛してる奴で思い出したのがとりあえず
ご存知アジカンと椎名林檎。
ここのアンチ、ヲタ、及び普通の人（いるのか？）はこの二組をどう考えるのか知
りたい。

FUGAZI聞いた後にBLOOD THIRSTY BUTCHERS聞くと「なるほどな〜」
って思うけど、PIXIES聞いた後にナンバガ聞くと「なんじゃこりゃパクリ
じゃん！」って思うだけの違い。

>>323
あとクドカンな。（わ、笑えねえ！）

＞どう考えているのか知りたい。
俺はアンチと普通の人の間くらいだけど（藁）、両方どうでもいいでつ。
子供相手の商売芸人って感じだし。別に嫌悪を感じる程でもない。
親戚の家遊びに行ったら中学生のいとこの部屋にポスター貼ってあって
「ふうぅん」って感じ、とでも言ったらいいか。
でももしこれがナンバガだったら説教してしまうかも。w
説教はともかく「あちゃあ」て思う罠。

たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ！
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ！
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ！
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ！
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ！
たまにはキウイロールみたいな地下シーンの音楽も聴けよ！

てゆうかアンチは向井に何を求めてるの？

キウイロールみたいな地下シーンの音楽

ここのスレの痛い人たちに質問。
何で必死なの？？
リアルで向井に嫉妬してるの？プライドがお高いようで・・・

>>信者に言いたいんでけどとりあえずナンバガ／座禅を絶賛してる奴、著名人でもミュージシャンでもいいから
挙げてみろよ。

座禅は知らんがナンバガに関して
児玉和文・クドカン・椎名林檎・永瀬正敏
ブラッドサースティブッチャーズ・54−71・イースタンユース
大鷹俊一・デイヴ・フリッドマン etc

>そんなに良いはずなら少しでも評価されてて然るべきだろ。
ということなので、お世辞や商業的なものも含め少しでも評価している人たちを挙げてみた。
あとDVDのSVSWのライブの観客の反応とかは日本の子供達とは多少なり違う環境・文化（音楽）で
育った人たちの評価だと思うし、参考になるかも

そんなやつらに褒められたってw　って言われるだろうけど
音楽に関する評価の基準があんたとは違う人がいるってことは確か。
著名人が評価することによって、音楽そのものに正当性が与えられる
わけではないから（俺個人の意見）、上に挙げた人たちの評価が
ナンバーガールの音楽に正当性を与えるわけでもないんだけどね

とりあえず全く評価されていないって意見は苦しすぎ。
「パクリで中身がなくでダメダメなのに何で評価されているんだ？」
ってのがアンチの疑問であり、批判せずにはいられない原因のひとつなんじゃないの？
なぜ子供たちだけじゃなく、音楽やってるような人まで
そのような間違った評価をするのか話し合うほうが良いよ。

原因がわかれば対処も考えられるし、（解決策としては
パクリ元の公表・もっといい音楽を広める・理解してもらうetc)
これ以上間違ったものを流布させないためにがんばれ！！

くるりの方が好きだな

>>330
いや、アンチの聞いてるのはそういう事じゃなくてね。
「いやぁ、最近ナンバガ気に入ってるんスよ〜」とか「ナンバガ、音が鋭くて良い！」
とかのノリじゃなくてさ（藁
ちゃんとした批評して誉めてる奴いるかってこと。
クドカンやリンゴや永瀬って「お気に入り」レベルで絶賛してるだけだろうが。
そうじゃなくてじゃがたらなら「日本人て暗いね」とかのモチーフで色々語られて
評価を得た側面があった。町田なら８０年代の虚無性や徒労感を「飯食うな！」って
独特の言葉を操ってあぶり出してそこが識者レベルの人達からも注目を浴びたわけだよね？
ナンバガにおけるそういう事を聞いてるんだろ？３２１は。違う？

デイヴフリードマンが良いって言ってるってか？それはプロデュース依頼の来たバンドに
対しての率直な感想だろ。ブッチャーズ、５４ー７１、イースタンはただの馴れ合いだし。

向井が何を表現した？
で、それを砂利ガキ共が「向井さんてすげえ！」って盲目的に絶賛する以外に
まともな中立的立場の人達から評価されたか？
上記以外で。
で、それってほぼ皆無といわざるを得ないんだけど。

要はここだろ？このスレの論点って。
向井はなにか自分では「これ」って言えるものを表現しているつもりでいる。
あれこれパクってつぎはぎしながらでも。で、厨房からは支持されてる、と。
しかし向井や信者の言う通りならアーティストとしてのナンバガを真正面から
取り上げてまともに評価する有名人なりクリエイターがいてもおかしくない。
でも皆無だしむしろこうやって貶められているというのが現状。
それでもそれから目を背けて「やっぱ向井はすげえよ」っていう信者がアンチを
敵視して人格攻撃にまで発展させてるのも現状。
初めはアンチは信者のキモさではなく純粋に音楽として表現として批判してたのにもかかわらず、だ。

冷凍都市生活者の孤独？やるせなさ？センチメンタル？

じゃあそれを表現し得ててサウンドも格好良くライヴもバリヤバならなぜもっと
それなりの影響力のあるクリエイターなりライター（ロキノンじゃないぞ）なり
同業者なりにまっとうな評価、認識をされてないのか？

そういう歌詞世界でしかもニューウェーヴやオルタナサウンドで切れ味鋭いギター、
ドラムも最高、なら、本当にそうならもっと然るべき人達や然るべき場所やもっというなら
聴き手全般にも作品として語られるはずだろ？
上っ面の「バリヤバ」だの「鋭い」だのの向井特有の言葉を受け売りにして
自分達が一人前に評価してる気になってるだけだ、信者が。

誰でもいいから向井のことを作品をそれこそフルクションや町田やピクシーズがそうだった
ように取り上げてくれよ！って思う。
でもそれはあり得ないんだよな。取り上げようがないんだよ、あれじゃ。
中身がないんだよ。向井のやってる表現は。
それとも周りの皆が馬鹿だからむったんのやってることは分かってもらえないって
思ってるのかな？信者は。
アングラだから浸透しにくいって思ってるのかな？本気で。

もうこれで終わりにしようか。
（俺の意見について信者の感想聞きたいけど聞いても一緒の気がするな…
またどうせ蒸し返すんだろ？一生やってろや。クソ共。このスレ見てる向井もな。）

で、何でそんなに必死なんですか？

こわ〜い。

>>334
なんでもかんでも「必死」って単語で済ませるなよ阿呆が。
いい加減飽きたから終わらせたいだけだよ。

いや
ふつうに気味悪いけど

この程度で必死でキモい言われるのかw
お前ら連続カキコ君や町田オタ、ドットくんに「水増しJ-POP」くん等を知らない世代なのか？
俺このスレ久し振りだったけどスレの１、２コ目なんてこんなもんじゃなかったよ。
全員必死www

とりあえず無駄だから一行感想レスでスレ消費すんなよ。
稀に見る良スレなんだからさw（どこが？ってつっこみレスいらないよ。念のため）

>連続カキコ君や町田オタ、ドットくんに「水増しJ-POP」くん

全部お前の自作自演だろうがｗ

おいおい。どんなレベルの自演だそれはw

せっかく長文カキコしたんだから皆の意見聞きたいんだけどアンチの方々はどうなの？>>332-333

こんなパクり芸人を聴き続けるヲタの方が必死

お前マジでｷﾓｲ

これ終わらないっしょ。だって好きなモンを嫌いって言われ更に細かい点までしつこく嫌いって言われて。誰が納得するよ。つーかパクリを知ってて聴いて許す人許さない人、パクリ知らないで好きな人嫌いな人って嗜好的な問題じゃん。答え絶対でない

まんこまんこ

ちんこちんこ

むけむけちんちんまんこまんこ

唖は神！！！！！！

パンチョうざ

>>E2GeAlTa
>アーティストとしてのナンバガを真正面から
>取り上げてまともに評価する有名人なりクリエイター
椎名林檎は違うのか？「いやぁ、最近ナンバガ気に入ってるんスよ〜」のノリとは
思えんが。あと、
>ブッチャーズ、５４ー７１、イースタンはただの馴れ合いだし。
もナンバーガールが言うほどダメならそもそも馴れ合わんだろう。少なくともこの
人らには評価されてるってことではないのか？
それから濱マイクっつードラマに出たり（このドラマのことは良く分からんが）永瀬
繋がりだが映画「けものがれ俺らの(ry」のサントラに参加、「害虫」に至っては
音楽＝ナンバガクレジットにまでなってる。
これらの人が知名度も大してないナンバガに注目したのは音楽を評価したからじゃ
ないのか？それとものび太キャラだからなのか？ひさ子ファンだからか？
セールスも知名度も大してない信者しかいないパクリバンドがフジロック他幾つか
のフェスに出てるのをどう解釈してるんだ？これものび太だからか？
俺は逆にアンチの人がナンバーガールを主観とか好みでなくちゃんと理屈で批判し
てるのを見たことないんだが、なんかこれだ！っていう欠点とかあるのか？

なんか揚げ足とってるようでしかもやたら長文でスマンカッタ！許せ！
むしろゴメン！

あとこだまさんね。一緒にやってたよね。
ロフトの江戸アケミの13回忌のイベントに向井出てるじゃん。
それは正当な評価じゃないのかな。
今年のクニナマシヱは出てないけどさ

でも向井からは孤立感みたいなものを感じない気はする。
こだまさんとか江戸アケミとかの諦念感的なモノを。
むしろ周りからチヤホヤされまくってる様に感じます。
そんだけ。

アケミに諦念は終始無かったと思うが。

>>349
こだまはチエコ・ビューティとだってやってるけど？
プロデュースまでしたんだからこだま的にはチエコ・ビューティ＞＞＞向井なのかね？
一回共演しただけでしょう？あと対談。町田より大人な対応だったけど絶賛とはいかないでしょ。
批判をしなかっただけ。
信者は「初期のじゃがたらに似てるね」と言われた事をよく引き合いにだしてるけど
初期のじゃがたらってスキャンダラスさで売ってて音楽的な評価で語られてるものじゃなかったらしいよ。
南蛮渡来以降でしょ。じゃがたらが音楽的に評価されたのって。初期は音もファンクよりロック的だったらしいし。

あとは永瀬は趣味悪いし椎名もセンスいいとは思わない（19と付き合ってたんだよね？）。
>ブッチャーズ、５４ー７１、イースタンはただの馴れ合いだし。
というのも「身内だろ？」程度の意味じゃないの？身内の評価を正当な評価ととれないって意味じゃないかな。
「害虫」てのは映画だよね？俺見てないけど、評価され参加した事がそこまで誇れる名作なの？
むしろ俺はナンバガが音楽を担当した映画として有名なんだと思ってたけど。
まぁ、フェスなり映画なり、どちらも現場にいる発言権のある人間の中に向井を評価してるスタッフがいる
あるいはナンバガを出させる事で収益が見込める（固定ファンが結構いる）って事だろうね。
その評価が普遍的でE2GeAlTaを納得させうる、偏ってない中立の人間の意見かというと疑問だけどね。

HIDEの場合はさ、当時盛り上がっていたグランジシーンに、
持ち前のメタルな感性とポップさを混ぜ合わせて昇華させていったんだよね。
その後ブリットポップに傾倒していった感じなんだ。
国内外の「アーティスト」の評価は高いんだよね。
まあ、ヲタの痛さは向井以上だったんだけどｗ

向井君は結局、身内だけの馴れ合いに終わってるんだよね。
クラスの隅っ子の少人数グループｗ
たまに他のグループがちょっとリップサービスすると
全員で「認められた！！」って大騒ぎｗｗｗ

>>351
対談もしてたんですか
よくご存知ですね

まああれだ
批判も好きの一つの形態だよな

嫌悪の最上級は無関心になるからね。
な、ナンバガオタ。アンチ。

要するに向井信者って帰依系ばっかりだなぁ、と。

>>348
林檎や永瀬が絡んだ時点で評価どころか汚点だろ。
ナンバガオタは「わーい林檎ちゃんに誉められた」って感じだろうけど。
>>349
だからそれに出た事によって総スカン喰らってただろ。
じゃがたらスレも荒れまくってたし、OTOもナンバガについて微妙発言だったし。
アケミが生きてたら向井にビシッと言っただろうね。

とりあえず向井信者は一回絡んだだけですぐ絶賛されたと結びつけたいらしいな。
おかしくないか？普通に。

>>352
少なくともHIDEは音はゴミでもプライド持ってやってたのは分かるよね。
パクリもきちんとオマージュになってたし。ちょっと「俺って馬鹿だから〜」
みたいなノリで回避してた。（オーケンも）
その点、向井はマジだから（藁
だから痛い。
で、そのメッキが剥がれてきたってのが今の現状なんじゃないの？
>>348読むとよく分かるね。「よくわかんないけどフェスもいっぱい出てるヨ！
ドラマにも。映画だって！ホラ！ね？林檎も５４ー７１もちゃんと音を評価してんじゃん！」
…コメント不可能。348は>>351読んでどう答える？？それが聞きたいよ（藁
永瀬が趣味悪いってのも348の主観ってか？

>>357の最後の行は「３４８の主観」じゃなくて「３５１の主観」ね
ゴメソ

>あとは永瀬は趣味悪いし椎名もセンスいいとは思わない

センスの良い貴方にしてみればそうかもしれませんねｗ

>>ブッチャーズ、５４ー７１、イースタンはただの馴れ合いだし。
というのも「身内だろ？」程度の意味じゃないの？身内の評価を正当な評価ととれないって意味じゃないかな。

日本に存在する数多くのバンド等の中から、何故彼らは身内にナンバガを選んだのか？
たまたまライブが一緒くらいでいちいち身内にはならんのでは？
「身内だからいい評価」ではなくて「評価したから身内になった」と考えるのが自然だろ。順序が逆。

>あるいはナンバガを出させる事で収益が見込める（固定ファンが結構いる）って事だろうね

CD10万枚前後の売り上げのバンド出演に商業的利益を求めて採算取れるものなの、映画って？
よくわからんけど、収益を求めるなら他にも向いてるバンドなりミュージシャンなりいるはず。

>フェスなり映画なり、どちらも現場にいる発言権のある人間の中に向井を評価してるスタッフがいる
向井というよりナンバガを評価してるんじゃないの？
そんなに多くの人が「ナンバガ＝向井withその他」ってイメージで見ているとは思えない。
むしろ向井（ボーカル･歌詞）はおまけって人もいるかもしれないよ。

なんかやっぱり揚げ足取りになった、すみません。

>>359読んでよく分かった。やっぱりそういうことか。。。
一つ一つにレスする気にもならない。
向井ってこんなファンがいて幸せだな、ほんと。（でもまさか３５９って手の込んだアンチじゃねえだろうな？）

結構前の話題だけど「向井のニューウェーブリバイバルは格好だけで精神が伴ってない」
って言って否定してた人達がいたけど、その人達はBUCK-TICK、CASCADE、POLYSICSは
どう思っているの？

その３バンドは向井ほど大風呂敷広げるわけでも、理屈っぽい自己宣伝
するわけでもないから並列には語れないと思う。
それなりにダサい、身の丈にあった音出してたと個人的には思うけど。
別に精神性が伴ってないとだめとは思わないけど向井のは論外。
あれは精神性以前の問題だろ。

54とナンバーガール。

本拠地の都内では2001年以降共演してないよね。
地方は別だけど。
とりあえず向井の54に対する片思いだと思います。
ファンサイト見てもナンバガ座禅の話題は出てないし。
微妙にファン層も違う？

54は向井と二度と絡みたくないとの事。
ZAZENの音楽性にも快く思ってないそうだ

ｱﾝﾁは著名人あげさせといてその著名人批判かよw)てゆうか向井の考え方はｱｸがあるし普遍的じゃないから受け入れないのがいても当り前。だからｱﾝﾁがいるのも当り前。ﾌﾂｰ趣味合わない人とは付き合わなくね?もう両者ほっとけって。

＞向井の考え方はｱｸがあるし普遍的じゃないから受け入れないのがいても当り前。

こんなこと言ってるからアンチに馬鹿にされるの！
ナンバガも座禅も音は嫌いじゃないけど、向井の言うこと、過去の発言なんかは
ほんとに薄っぺらいと思うぞ。
無理して難しいこと言おうとせずに普通の音楽バカで居ればいいのに、
ってずっと思ってたよ。

いや、ﾊﾞｶにされようが全然構わない。だから「普遍的じゃない」って言ったの。

向井なんかに騙されるのは背伸びしたい年頃の中学生ぐらい。

去年(2003年)福岡でZAZENと５４共演したよ。
一昨年(2002年)も福岡ﾅﾝﾊﾞｶﾞと一緒にやった。

ナンバーガールのお通夜に誰が来たか知ってる香具師いねぇの？

わかったよ。
俺がプロになって、こんなとこで書き込んでる人たちのむなしさを証明するぜ。

>>370
頼む！！

祭りですか？？

向井を尊敬するｱｰﾃｨｽﾄが居ないのが、
向井の音楽の薄さ、人望の無さを表しているのだと思う。

>>373
アジカン、くるり、ブッチャーズ、イースタンユース

３０のｱｰﾃｨｽﾄで尊敬されてるﾔﾂなんかいるのか？
>>373おい、答えろよﾊｹﾞ

＞ナンバガオタは「わーい林檎ちゃんに誉められた」って感じだろうけど


林檎とは関わって欲しくなかった。

>>376
それは多くのナンバガファンがずーっと前から言っていた。
（ナンバガスレ過去ログ参照）

でもアンチ側には
＞ナンバガオタは「わーい林檎ちゃんに誉められた」って感じだろうけど
という風に見えるらしい。

アンチはそう解釈するのかｗ

ナンバーガールを尊敬するアーティスト

アジカン、くるり、ブッチャーズ、イースタンユース、林檎、アートスクール、グループ魂、モーサム

>>359
>日本に存在する数多くのバンド等の中から、何故彼らは身内にナンバガを選んだのか？
>たまたまライブが一緒くらいでいちいち身内にはならんのでは？
>「身内だからいい評価」ではなくて「評価したから身内になった」と考えるのが自然だろ。順序が逆。

・・・・。
「彼らが」ナンバガを身内に選んだんじゃないじゃん。
>>230でも
＞「向井が」尊敬する先輩バンドである
って認めてるように向井からの熱烈なラブコール、すりよりに答えて
身内あつかい「してもらってる」だけでしょう？
彼らから積極的にナンバガを評価したわけではないでしょうに。

なのに
＞最近では逆に双方ともナンバガの影響くらったみたいだけどな。
とか本当に恩義に報いない態度は見てて呆れるよ。
そんなだから54-71にも見放されたんでしょ。

>>379
ベースボールベアーがぬけてるよ。

54のメンバー、ZAZENのインストアの時タワレコに来てたな
見放されたとかって何情報だ？w
もともと54はZAZENのメンバーだったが今違うからっていう理由で勝手に妄想？
誰に尊敬されたら偉いとか、町田に誉めてもらわなきゃダメとか、ここマジ面白いね。

JOJO広重あたりに尊敬されたら株あがるのにな♪

>379
バキュームカーの中身みたいだな

>>383は↓の＞1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1076089343/

>>375
いっぱいいるでしょ（ｗ
例えば向井が引き合いに出してるカリスマ達（ｗ）はみんな30の頃には尊敬を充分得ていたでしょ。
町田しかりアケミしかりムーンライダーズしかり。
上ででてるJOJOさんにしても、はっぴいえんどやYMOにしても
メジャーマイナー問わず、しっかり自分の表現をなしてちゃんと実績を残した人は
結果的にシーンにしっかり貢献してるから尊敬はしっかり得てるでしょ。

アートスクールの木下とかも電波飛ばしてる割に
叩かれないのはやっぱり向井と違ってネタになってるからか？
向井は全部マジで言ってて作って出てくる曲がアレだもんなぁ・・・

売れてないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
売れてたら向井のように目の敵にされとるよ

作って出てくる曲がアレだとか
もっと客観的にものが言えんのか

全くアンチからも信者からもノータッチな気がするんだけど、
HIPHOPJAPANて本はどうなの？
シンゴ02とボスじゃなくて向井が載ってたのが驚きだった。
しかもECDとNIPPSと並べて載ってるというのが更に驚きました。
これって一応評価されてるってことでは？
まあECDもNIPPSも向井に興味は無いだろうけど。

アンチの方々お願いします。

でも向井の作る曲は確かにアレだねw
そして木下に関しては>>388に同意。
売れたら絶対叩かれるよアイツは。

何か日本語変になっててｽﾏｿ

＞シンゴ02とボスじゃなくて向井が載ってたのが驚きだった。
シンゴ、ECD、NIPPS、BOSSじゃなくて、シンゴ、ECD、NIPPS、向井
ってのに驚いたということです。

あれはHIPHOPじゃないな。以上。

>>392
向井がオチ

てかさ、アンチにHIPHOP系の香具師いねぇの？
MOBB DEEP聴けﾊｹﾞ！みたいな。
関係ないけど今ラッパーだけど昔はHR/HM聴いてたって香具師って多いよな。

>>395
アンチも信者もHIPHOP聴いてる人少なそうだからあえて（？）聞いてみたんです
JERU THE DAMAJA聴けﾊｹﾞ！みたいな。
ドドッドッドッドDON'T TEST DA マスタ！

>>380
イースタンの「地下室の喧騒」って曲はナンバガとのファーストインパクトを歌った曲だし、
「黒い太陽」なんてもろナンバガ意識した曲も作ってる。
ブッチャーズに至ってはアルバムの参加にとどまらずナンバガのギタリストを加入させてるよ。

ナンバガは演奏が良いからそこらへんのバンドに
認められたんあって、向井の世界観や佇まいにはだれも
コメントしてなくない？

>>397
へー、そうなんだ。
身内間でのリスペクトごっこにしかみえないけど
397がそういうならそうでしょう。
380はじゃあ撤回します。ごめんね。

>>390
BOSSの代役、ではなくて最後にHIPHOP以外の人間の意見を入れてヴァラエティを持たせたかったのでは？
自称HIPHOP好きで知名度にある人間ってことで選ばれたんでしょうね。
>>351でいってる
＞現場にいる発言権のある人間の中に向井を評価してるスタッフがいる
＞ナンバガを出させる事で収益が見込める（固定ファンが結構いる）って事だろうね。
ってことでしょう。そしてやはり
＞その評価が普遍的でE2GeAlTaを納得させうる、偏ってない中立の人間の意見かというと疑問だけどね。
というのが私の答え。
私は>>392さんほどHIPHOPは聞いてないけどね（ｗ
ラップよりトラックメイクの面白さが肝だとおもって聞いてるから（まあRAPの乗せ方が重要ではあるけれど）
JERUよりプレミアに興味がいくし。DJｸﾗｯｼｭやDJｼｬﾄﾞｳみたいなのが好きなので向井をHIPHOPの文脈で捉えるのはむりだなぁ。
ｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀもｴﾚｸﾄﾛHIPHOPなオケ使ってないと聞けないし。あ、でもKRS-ONEは聞けるなー。

もうこのスレについてゆけません

>アンチも信者もHIPHOP聴いてる人少なそうだからあえて（？）聞いてみたんです
少なそうなのにあえてって事はどうせだれもレスできねーだろ！ｗみたいな気持ちで書いたのか？
すごいなお前ｗ　すごいチェケラッチャーだなｗ

>ブッチャーズに至ってはアルバムの参加にとどまらずナンバガのギタリストを加入させてるよ。
じゃあブッチャーズはナンバガになりたくてギタリストを加入させたんだな？
じゃあブッチャーズはギタリスト加入後、以前とは全く違うナンバガ色の濃厚な音に変わってるんだな？
俺は最近聴いてないから知らないが。まさか以前の路線のままなんてありえないよな？
そのギタリストを評価してたんじゃなくてナンバガを評価してたから加入させたんだな？

そーなんだな？

音の内容やバンド同士の馴れ合いはともかく、>>332-333が聞きたがってる作品としての評価や
歌詞の批評についてはどう？（俺も知りたいんだがあんま雑誌読まないから）
誰か何か言ってる人（クリエイターやライター等？）いるのでしょうか？

>>386
向井の大好きな町田は１０代で尊敬されてるし向井の今の年ですでに詩集だして
文学界進出始めたよね？この才能の差は凄いな、しかし。
町田に迂闊に手を出した（しかもパクった）向井の負け。っていうか自殺行為だな
ここまでくると。あ、向井はSAMURAIだから本望かな？w
でもようやく時間の経過が証明してよかった。パクリ説が浮上した頃、向井信者が町田オタの
言いがかりって言って逆切れしてたのが懐かしい。
といっても今は「パクってるけどオマージュ」或いは「パクってるけど向井はすごい」
て論理でゴリ押してる信者が多いけど。末期もいいとこだな。

>>398
やっぱりコメントや評価のしようもないのかな？
向井自身は例えば権威のあるような人からの評価はめちゃくちゃして欲しいだろうな。
箔がつくし。そういうのってあり得るかな？

　　 /､¨}|　|　|| | | | | | ||||ヾ　
　　　　　　|　|/| | | | | | || | | | ||　|ゝ
　　　　　　||/| ″　　| 　″　　|ヽ|/　　　
　　　　　　 |ゝ|　　　< ､　　;;;::: |ノ|
　　　　　　　 ゞ＼ 　　ー　 　/|　　＜　俺の事怖くて叩けないのか？
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＞町田は１０代で尊敬されてるし

なんだそりゃ？ほんとにINU時代のこと知ってんのか？

>>405
町田はINUのデビュー前にライブで上京した時点（17歳）ですでに
遠藤みちろう、田口トモロヲ、山崎春美、鳥井賀句らの賛美を得ているし
作家の比留間久夫もその頃の町田をみて
「こいつには勝てない、こいつの前では俺は惨めな偽者だ」と感じてバンドをやめ作家になったと語ってる。
存在感をかわれて爆裂都市に出たとき町田はまだ弱冠20歳だった。
名作「どてらい男又ら」を出した時で24歳。「ほな」で25歳。
30歳は「供花」と「腹ふり」を出した歳。

あとは三上寛も
「20歳の町田に新宿の路上でばったり出会い・・。」
みたいな事かいてたから当時すでに三上寛にとっても関心のある存在だった模様。

>>379の人らと比べただけで差は歴然じゃない？
379のってほぼ同年代か年下。年上で評価実績のある人間に評価は得てないね。

あんたがいくつか知らんけど
そんだけ町田ヲタ（？）で影響されてんのに
えらく小さい人間だな
こんなスレに居着いてあんたが糞だと思ってる向井に関して
ウダウダウダウダ
ほんとに町田のこと理解してんの？

町田自身は例えば権威のあるような人からの評価はめちゃくちゃして欲しいだろうな。

とでも思ってるのかね。

今でも町田聴いてんの？パン喰ってんの？そりゃ相当パンクだよアンタ。
反骨精神むき出しすぎてて面白い。アンタとにかく普通じゃねぇな。銭金出ろよ。
ほれっhttp://www.tv-asahi.co.jp/zeni/mail/mail_02.html
町田ｦﾀに質問だがアイツ外国でライブとかしたことあんの？

>>405＝408
お前自分で何か言う能力も知識もないからって質問ばっかしてんなよ。ｸｽﾞ（ｗ

>>410
外国でライブはないんじゃないの？
町田自身にそういう志向もないし。（外国いったらエライと思ってんだろ？ｗめでてえな！向井信者って）
でも結構外人のカルト好きには評価うけてる（人民あたりのドイツ盤BOOTがでてたらしいし）。

あと来日の前座はちょこちょこやってたよ。
ラモーンズ（初来日）とかパチンコフェイクとか。

町田は前座ｗ

向井ヲタは何とかして
町田が向井より劣ってる事にしようと躍起になってるみたいやけど



無理やから。

寝ろ。

＞町田が向井より劣ってる事にしようと躍起になってるみたいやけど
それは正しく、堂本剛のほうが松本人志より面白いというような物ですよ。
物理的に不可能です。

>>412前座したら駄目なのかい？ｗ

＞414
いや、それがわからんから信者やねんて。
だからこいつらはまともに相手してもしゃーないで。
適当におちょくったったらええねん（ﾜﾗ
豚以下やねんから。
なんぼいうてもでていかんと
逆にアンチはこんなスレに常駐しても無駄やからやめろとかいうアホたれやからな。
人の家はいってきて住人にでていけってな。アホすぎるやろ（ﾜﾗ

町田は前座

ミチロウもデビューは３０なってからだが、音楽活動始めたのが２８からだからな。
やっぱ才能有るヤツは始めればすぐに芽がでる。
向井君は何年も地元で燻っていたね。

ここを見てると、信者もアンチも極端な連中だってことがよく分かる。

＞向井ヲタは何とかして
＞町田が向井より劣ってる事にしようと躍起になってるみたいやけど

ここれらへんの妄想っぷりがすごいなｗ
おまえらにつっかかってるのがみんな向井ヲタだと思ってんのか？バカ

おまえらのその町田への傾倒っぷりが向井ヲタと同様にキモイつってんだよ！
気違いども！
町田は向井よりもおまえらのような馬鹿を一番嫌うだろうなｗｗ

付けたし

書き込みまで関西弁のヤツってほんとにキモイねｗｗ

町田のマネなわけ？？ｗｗｗ

332と402と419は同じ人物？

下手な煽りとか、自分の妄想を人に押し付けるところなど共通点を感じる
リアルなら気が合いそう

なんかアンチもオタも自演がたくさんいて
本当に一部の奴だけ楽しんでるような気がしてきた

楽しんだもん勝ち

町田は前座
町田は前座
町田は前座
町田は前座
町田は前座

昨日、アンチナンバガスレ行ったんです。アンチナンバガスレ。
そしたらなんかオタがめちゃくちゃいっぱいで書き込みづらいんです。
で、よく見たらなんかオタが、20歳でそんけー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、20歳でそんけーされてた如きで普段来てないアンチナンバガスレに宣伝に来てんじゃねーよ、ボケが。
２０歳だよ、２０歳。
リーモーガンなんて10代で「Candy」つくってるのに。お前ら20代でそんけーか。おめでてーな。
よーし飯喰うなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PILのパブリックイメージ貸してやるからそのスレ下げろと。
アンチスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
前座ボーイズの向かいに酔ったやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めそうと思ったら、ナンバガオタが、町田は前座、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、揚げ足取りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、町田は前座、だ。
お前は本当に町田の音楽聞いたことあんのか、問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、町田は前座って言いたいだけちゃうんかと。
邦楽通の俺から言わせてもらえば今、邦楽通の間での最新流行はやっぱり、
B'z、これだね。
B'zって稲葉と誰だっけ？これが通の音楽の聴き方。
B'zってのはカラオケ多めに入ってる。そん代わり熱狂的ファンが少なめ。これ。
で、総売り上げもうすぐ9000万枚くらいらしい。これ最強。
しかしスレつくると次からアンチにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>424
頑張ったね＾＾

関西弁が町田の真似！？
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ…。
妄想を通り越してるで？白痴ヲタちゃんよ。
まぁええわ、白痴やからな。しゃあないよな。

んじゃあ町田が海外でライブやったことあるか聞いてどうするん？
なかったらなんなん？
ナンバガがコンプレックス丸だしで外国いったのと比較したかったんやろ？（ﾜﾗ
あぶらだこだって海外ツアーなんてせぇへんぞ？
外人の顔色うかがう必要なんかないからな。
ナンバガが毎年ロラパルーザに招かれてて海外のファンから熱烈なラブコールを得てるならまだしも。
ボアや少年ナイフレベルになってからいえ（ﾜﾗ

>>421
違うよ。俺は本当に>>332-333の質問に答えられる人がこのスレにいるのか
聞きたいだけ。
>>414
禿同。でも堂本の方が面白いっていうキンキオタと向井信者はそんなに違わない
ような気がする。でも少なくともジャニーズのほうがナンバガの数倍売れてるわけで…。

で、本当に向井のアーティストとしての評価はされてないわけだね？
誰にも。そういうことで認識していい？？
５４ー７１やブッチャーズやくるり、林檎みたいな吹き溜まりでのみ評価されてるってことで。

あとl8Et+WGlってなんで町田オタにつっかかってるの？向井の話もせずに。
必死すぎるしレスは１つにまとめて欲しい。何度もカキコしなくていいよ、ぼく。w

>>427
クイックジャパンの児玉和文氏との対談読んでみれば？
気持ち悪いくらいナンバガ絶賛してたから。

ちなみにその対談の中に、
なぜ児玉氏がナンバガに興味を持ったか
じゃがたらとナンバガについて
とか書いてあった。

INUにはふれてなかったけど、知らなかったってことは
ないんじゃないかな、内容からして

>>428
それは知ってる。でも児玉さんって結構誰とでもやるしねえ。腰軽いし。w
で、それを読んでも別に俺は向井への理解は得られなかったんだけど。

向井の歌詞やアーティストとして評価してた人って他にいる？

>>426
禿ワラ。
ほんと向井とその信者ってコンプレックスの固まりで凄い。
オタってふたことめには児玉児玉って言うけど、それしかないから
大変だね。w

＞向井の歌詞やアーティストとして評価してた人って他にいる？

北沢夏音

>で、本当に向井のアーティストとしての評価はされてないわけだね？
誰にも。そういうことで認識していい？？

で、「誰にも」ところを崩されたら

>それを読んでも別に俺は向井への理解は得られなかったんだけど。

で「誰にも」復活？

ナンバガを評価している人を誰でも一人上げればいいのか
402が理解を得られるような評価をしている人を誰でも1人挙げればいいのか

塩田明彦監督の害虫って映画でナンバーガール使われてたっしょ。
評価してるから使うと思うのだがそれでもだめなのか402さん。
有名な監督だが。

このスレ話の広がり具合が狂ってておもしろいっすね

>>433
確かにｗ

話それまくり

町田みたいに十代でネームバリューある著名人にリスペクトをうけてた人間と
三十路で中途半端な一般人すれすれの業界身内と馴れ合ってるだけの向井みたいな豚では較べようないやろ（ﾜﾗ

信者「30で尊敬されてるアーティストなんていない！」
アンチ「一杯おるよ」「町田なんて十代で尊敬されてた」
信者「ﾊｧ？十代の町田の評価なんか知ってるんか！」（すでに当初と論旨変わっとる）
アンチ「知ってる」
信者「（言葉につまって）町田ヲタのくせに人間が小さいぞ！どうせ町田の事を本当にわかってないに決まってる！」
キチガイやろ！？（ﾜﾗ

おいらはナンバガ好きでも嫌いでもないんだが、なんでここまで
ナンバガ叩かれてんだろ。
しかも町田と比べたら糞だから糞って、なんかおかしいだろ。

俺は殺風景でナンバガ好きになったんだけど
何故すきになったかって
バンドにもファンにも勢いがあったからな。
スーパーカー、くるり等内向的ロック好きなファンや
ブラフマン、BDB、ハイスタ系のダイブしまくりなバンド好き
などがどんどんナンバガに集結してる感じがして熱かった。
ロックの人気なんて相対的なものだと思う。
ナンバガよりもいいバンドがいたらそっちに流れてただろうし
当時一番勢いのあるバンドがナンバガだった、ただそれだけ、
こういうスタイルのバンドでそれなりに売上をたたき出したのは
画期的だったんじゃない？

私怨だろ
向井はただのミュージシャンなのに憎みすぎ
病気

>>399
真摯なレスどうもです
俺もそこまでヒップホップフリークでもないです
今はHIFANAに夢中だしw
んで、ちょっと調べてみたら(すいません実は読んでません・・・)、あの本て
タイトルとは裏腹な内容なのね
ボスの代役ではないのなら、それって一応評価されてるってことには
ならないのでしょうかね？
でもアンチは絶賛を求めてるのか。何をもって絶賛されたことになるかは
よくわからないけど
そういえばヒプホプジャパンの著者って「じゃがたら」の著者なのね

チェケラッチャー　チェケラッチャー

向井と町田
競わせてる時点で終わり　アンチも信者も

>>436,>>440
そもそも向井が身の程も知らず町田にすり寄るどころかパクっちゃったことが
発端だったんだから仕方ないでしょ。
そのうえ向井信者がこれまた身の程も知らず逆切れして町田を逆恨みしたり町田スレ
荒したりしたんだから信者にとっても自業自得。
町田以外もじゃがたら、ソニックユース、フリクション、ピクシーズについても一緒。
全部向井自身が発端。自分で自分の首絞めてるだけ。

＞パクッちゃった
まずパクるといっても影響と盗作の境界線って凄くあいまいで個人によって違うのに（悪意の有無の問題でもあるし）スレのなかでこんだけ声高く発言されてることから
？（ハテナ）と思う、ってのは凄くある。

＞そのうえ向井信者がこれまた身の程も知らず逆切れして町田を逆恨みしたり町田スレ
＞荒したりしたんだから信者にとっても自業自得。
これアンチにも言えるような気が。過剰な煽りで書いてあるのログ観てもやたらあること考えても
信者側のまともな人間のレス（町田もまた擁護する）少ないこと観ても逆恨みしてるのは一部のヒステリックな連中のような気がする。ＲＯＭってる多くの向井支持者は
誰も向井の音楽は素晴らしく優れた高貴なもんだとも思ってないと思うし町田と比べようなんて気にもなってない。
むしろ向井の好むもん、っつって支持しててもいいと思うんだけどね

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3478/

これくらい熱心にまとめてみたら？できないんでしょ？
だって全然無いんだもんね（笑

UWA-,汚スレすまそ。コンタクトしてないんで

＞声高く発言されてることから→アンチが「悪い悪い」と声高く発言されてること
＞過剰な煽りで書いてあるのログ観てもやたらあること考えても→過剰な煽りで書いてあるのログ観てもやたらあること考えても。←（句読点）

町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる
町田は外人のカルト好きには評価うけてる

>まずパクるといっても影響と盗作の境界線って凄くあいまいで個人によって違うのに

同意。前に「影響を受け類似していても、それを上手く自分のものにして昇華されていればオマージュ
そうでなければパクリ」というような意見があったが、それを誰が判断するのか疑問だった。

町田は十代でネームバリューある著名人にリスペクトをうけてた。
それが答えだ。

町田氏が早くから評価されてた事で向井にどう関係してくんの？大体土俵が違うから物差しも違う。比べようがない。

>>447
何の答え？

>>447
なんで人に評価を簡単に委ねるのか
評価されてたとか何とかってのは向井よりも何よりもお前に関係ない

ﾀﾌﾞﾁ、ｱﾋﾄ>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>ﾑｶｲ

座禅もﾑｶｲの妄想にｱﾋﾄやらが上手く答えただけ
新しくもなんとも無い。

町田が海外でライブやったことなかったらなんなん？
町田が海外でライブやったことなかったらなんなん？
町田が海外でライブやったことなかったらなんなん？

402ってさ、（俺も知りたいんだがあんま雑誌読まないから）
って言っときながら、429ではクイックジャパンの向井と児玉さんの対談読んでるって。
しかもアンチなのに「パッと見たけどアホらしい」とか「児玉も馬鹿だから」じゃなく
「自分は児玉さんの言ってることに納得できなかった」と一通り読んだ感想を言えるほど読んでるんだ
（立ち読みのパッと見程度で児玉さんの意見に納得できなかったってのは
物事を批判する人間の態度ではないと思う）


402にとってクイックジャパンは愛読誌なのか？
もしそうなら愛読誌が向井を取り上げることについてはどう思うのか？
それとも児玉さんは、クリエイターや音楽やる人とは思えないのか？

別に答えなくてもいいけどね、俺も回答（言い訳）にレスしないしw

>>447
著名人に評価されるものだけが音楽である、または音楽が著名人又は音楽について博識な人のためだけのものである
（音楽に詳しくない者には理解し得ない高尚なものこそ本当の音楽）と、一般的に定義されるのであれば
一般人には辛過ぎる、と思う。

ここはアンチも信者も極端すぎる。
まあ一般的なリスナーも向井が>>2のようなこと言ってたら
普通にヒクだろうけどただそれだけ。
ちょっと音楽聴いてる人間には向井の音楽は目新しいこともが何もないだろうけど
ここまで叩かれるほどクソな音楽でもない。

379 ：名無しのエリー ：04/02/09 18:20 ID:hH782iLB
ナンバーガールを尊敬するアーティスト

アジカン、くるり、ブッチャーズ、イースタンユース、林檎、アートスクール、グループ魂、モーサム


406 ：名無しのエリー ：04/02/10 02:18 ID:yMZu63Dq
>>405
町田はINUのデビュー前にライブで上京した時点（17歳）ですでに
遠藤みちろう、田口トモロヲ、山崎春美、鳥井賀句らの賛美を得ているし
作家の比留間久夫もその頃の町田をみて
「こいつには勝てない、こいつの前では俺は惨めな偽者だ」と感じてバンドをやめ作家になったと語ってる。
存在感をかわれて爆裂都市に出たとき町田はまだ弱冠20歳だった。
名作「どてらい男又ら」を出した時で24歳。「ほな」で25歳。
30歳は「供花」と「腹ふり」を出した歳。

407 ：名無しのエリー ：04/02/10 02:25 ID:yMZu63Dq
あとは三上寛も
「20歳の町田に新宿の路上でばったり出会い・・。」
みたいな事かいてたから当時すでに三上寛にとっても関心のある存在だった模様。

>>379の人らと比べただけで差は歴然じゃない？
379のってほぼ同年代か年下。年上で評価実績のある人間に評価は得てないね。

おまえら読みにくいから、長文やめれ。
もっとまとめろよ。

キリストは言います、
「人はたとえ全世界を手に入れても、まことの魂を損じたら何の得がありましょう？」と。


この言葉を向井と信者にささげます。

>>456
よく言った！！

向井様の望みを知りたい
向井様は他の生き方をしたいのか
共に過ごした日々を君はどう感じているのか教えてくれ
僕の人生を脈打たせてくれ
僕も違う生き方をしようか
共に過ごした日々を僕がどう感じているのか教えよう
楽しかったこと苦しかったこと

>>442>>446
過去ログに何度もその話題でてて何度も解説あったのに
あえて無かった事にしてるのって信者の都合？

あ、信者擁護のふりして自分擁護のいいわけしてるんだね。
･･･なんか憐れ。

>>460
全くひどいよね。
「パクリの定義は個人個人」と「児玉さんも絶賛してたヨ！」ていうのが信者さんは
よっぽどお好きなようで。さんざん論破されてても忘れた頃に蒸し返して話題すり替え。
好きな向井のことを否定されて必死なんだろうけど、好きだからこそ向井の駄目なところも
認めないと本当にファンとは言えないんじゃないだろうか？
しかもそれが何人にも指摘されてる致命的な厳然たる事実なんだから、反発しても
みじめなだけなのに。アンチは感情論しか言わないっていうのも間違ってる。
たいていのアンチはきちんと論理的だしカキコも客観的に読める。
>>442,>>446にはちょっと同情すらするよ、まじで。
ここまで言うと人格攻撃かもしれないけど、どんな人生送ってきたんだろうとか思って切なくなるわ。

>>461
妄想しすぎの馬鹿かわからないけど俺に対するレスにアンチに愛情からくる敵意とか
全然ないの理解してくれる？つまり全然信者でもなんでもないっつー、

とりあえずその音楽を論理的に語ってる時点で終了だろ　
本来ロックもポップスもハイアートでもなんでもない糞音楽なんだし。ユーモアみたいなもんがないと
今ある音楽「焼き直し」で全部否定する極端な結論出して終わりになっちゃう気がするんだけど。

>>460
過去ログ全然読んでないけど具体的に
パクリ云いの話はどうなった？
とりあえず向井がパクることに対して河口並みのメリットないこと考えても
悪意ないのはわかるんだけれども

>>462
『今ある音楽、全部「焼き直し」になりかねない』極論なんてアンチは言ってないでしょうが。
焼き直しであろうがなんであろうが、そんな所に焦点は当ててないよ。よく読みなさい。
だいたいそれも過去スレでさんざんあった話だし。

あと音楽を論理的に語ってる時点で終了ってのが解せないんだよ。
直感的に聴いていいか／悪いかで判断すりゃいいじゃん、音楽なんだし。ってのも
もうさんざん過去で信者が言ってた寝言。
さらに言うなら君が中立的な立場だとしても（理解はするけど）「だから何？」ってもんだよ。
極端な信者でもアンチでも言ってる事が的外れならそれなりに煽られるってこと。

大体ここは論議スレでも検証スレでもない。
君が危惧してる「結論出して終わりにする」スレなんだよ。納得出来ないなら
自分でそういうスレ立てて運営してくれ。以上。

ていうかパンクはほとんどパクリ音楽だろ。いい意味で。
俺は向井がどういう人間だか知らんし好きでも嫌いでもないが
いくらなんでもアンチは叫びすぎじゃないの？
貶すべきは過剰に反応してる信者だけであって、
それでミュージシャン否定するのなら向井信者と
なんらかわらんだろうが。

というかアンチも信者も客観的に見て無いじゃん。

叩くべきは信者であって、ミュージシャン本人じゃないのに
本人叩いてる時点で意味がアンチも同じでしょ。
具体的に丸のまま曲ぱくったのならさすがに問題だけど
そんなことしてるわけでもあるまいし。
信者に「そんなに凄いモンでもない」って意味でちょっと
具体例を示すならまだしも、アホ過ぎ。
俺もナンバガはドラムがすごいなぁくらいにしか思ってないけど
だからと言って町田と比べ様なんて考えたことも無いわ。
無理矢理過ぎ。

町田と比べ出したのは信者だよ。
「町田だって同じ年のころは向井とかわらなかったろ」とか過去スレでいいだして。
もしくは「歌詞に関しては町田が少し上かも知れんが作曲やアレンジといった技術的な面では向井の圧勝」とか。
（とかくと「そのとおりじゃん！」とかわざと書いて話をループさせる信者出現の悪寒。でてもスルーしてね。）

信者の手法として、
�@わざと話題をループさせてアンチのやる気をそぐ
�Aパクリ実証を詳しくやれ！曲毎に解説しろ！と労力を押し付けてやる気をそぐ
�Bいくらいっても無駄なんだよ！といわんばかりに何レス置きかに「ナンバガ最高！」「向井ｶｺｲｲ！」の白痴レスをいれる
�C中立をよそおって「客観的に信者もオタも同じ。はたからみたら馬鹿だよ。もうこんなスレやめな」と中止を呼びかける
ETCのスレ進行妨害を行なう事が結果的にさらに燃料補給になってるんだね。

>>462
ほんとにみてないの？ｗ
パンチョこのスレ常時ROMって感じで自分関連のカキコあったら瞬時に現れてるのにｗ

＞ 町田と比べ出したのは信者だよ。
町田追っかけみたいなのは最初からいたぞ。つうか今もいると思うけど。

>直感的に聴いていいか／悪いかで判断すりゃいいじゃん、音楽なんだし。ってのも
>もうさんざん過去で信者が言ってた寝言。
普通に音楽を楽しもうと思った場合、これじゃ駄目なのか？
それともこのスレの話の流れをこれで無理矢理纏めようとする点が
駄目ってこと？

だからそれは信者を叩けばいいことだろ。
本人達関係ないジャン。

>>469
このスレにおいて、だよ。
だって「投げ捨てろ！」ってスレが立った、と。で、アンチが「向井のここが駄目」
とカキコする。ここまではスレの主旨に合ってる。
でも信者が出てきて「ハア？どこがパクリ？」
「っていうかパクリじゃなくオマージュだ」
「いやそれ言い出したらすべての音楽全部パクリだろうが」
「町田なんてだいたいクソだろ」「町田だってパクってるしなw」
「だいたいパクリって思うのは人それぞれな訳で…」
「パクリの定義って何？アンチに偉そうに言えることか！？（怒）」

てなふうにスレ進行を歪めはじめた。
だからアンチでも中立でもそういう知恵遅れに対して「え〜と、だからね、
君の言ってるのはこうで、ああで、だからこう俺は思うわけなんだよ。」って
論理的にならざるを得ない。
この進行中にも信者は「パクリってお前だけが思ってるだけ」とか「じゃあどこがパクリか
挙げろよ！さあ！さあ！さあ！早く！まだ挙げられないの？じゃあパクリじゃないじゃん！」
とかループさせるわけ。終わらないわな、こりゃ。

>>467
パンチョなんてまともに相手にするなよ。w
話にもならないんだから時間の無駄。

悪いが、>>471よりはパンチョの方が遥かに的を射てる。
論議が不毛過ぎ。

>>470
だーかーらー、信者なんて初めから叩くスレじゃないんだよ、ここは。
向井そのものを叩くスレ。

>>473
だからさ、それを開始したのは信者がうざかったからだろう。
同じことをアンチがしてどうするよ。
しかもわざわざあげてまで。
こういうことが不毛だと言ってるの。スレ自体が無意味以上に迷惑。

>>472
あちゃあ…

>>471でカキコした知恵遅れって君のことだよズバリ。
でも君に対してこれ以上説明するのは疲れますた。せいぜい成仏してくれw

町田の名前がたくさん出てるけど、なんでSHELLACの名前が何で出ないの？
そのまんまだよ。笑っちゃうぐらいw
アンチもこっちは聞いてないのか・・・

>>471
このスレにおいてか、なら納得。
つーかナンバガファンは伝説板のナンバガスレ行けって話ね。
ここはアンチナンバガが集まるスレですよ、と。
そもそもアンチとファンが話しあったところで結論出るわけがない。
だから６スレ目か。６スレ目にまで延びたことに
ついてアンチとファンはどう思ってるんだろうか？

>スレ自体が無意味以上に迷惑。

過剰反応しすぎですよ

>>474
結局このスレの存在自体が許せない、と。
とうとう本性表したネ。
何？管理したいの？君は。自分の思い通りには人生いかないってことをこのスレで学ぼう！

＞スレ自体が無意味以上に迷惑
だってよ。笑い死にさせる気ですか？w
自分の気に触るものはすべて駆逐したいらしい。ブッシュ以下。

>>477
うん。そりゃ音楽なんて聴いた印象だしね。で、
＞６スレも延びた事に対してアンチと信者はどう思ってるんだろうか？

アンチのおもうツボじゃないでしょうか。信者は一刻も早くこんなスレを
終わらせたいだろうし。信者さえ介入しなければスレ２コ目くらいで語り尽くして
ネタ切れで終わったものを…。向井と同じで自分で自分の首絞めてるだけ。

いや〜盛り上がってるね！
ナンバガって何枚くらい売れてんの？
アルバムで50万枚くらい売れてたら、逆にリスペクトできるんだけど。
所詮、5〜10万でしょ。

http://natsuhiko.muvc.net/

未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて
言ってる奴は阿呆すぎ。そしてそんな奴がナンバガ信者によくいるのが
笑える。
ロックでさえ50年以上の歴史があるんだから、歴史的な見方があって
当然。アーティストなんてリスナーが思ってるより音楽知識豊富、とい
うより音楽オタクだったりするんだよ。あ、向井がその最たる人だったw

>>483
わからないな。なんでアホすぎなんだ？
聴いてよいか悪いかから始まるもんじゃないの？

>>481
７００万枚売ってたところで駄目なものは叩かれるけどな。
>>484
それ自体を否定はしてないだろ。それはそれとしてありきでいいけど、だからと言って
歴史的な見方を放棄する理由にはならないよ。
良いか悪いかだけで判断することの危険さをこの際、ナンバガで学べよ。


この勢いでスレ２０くらいまではいきそうな悪寒。

良いか悪いかだけで判断することの危険さ　を具体的に教えて

>>486
マジレスするけどその判断だと自分が「これイイ！これあんましわかんねえから
駄目」って一人でやってる分には何の問題もないし否定はされないけど（だって誰だってそうだし）
いったん広い目で見てみたり誰かと喋ったりする時にそれだとまずいだろって話。
お前の中では最高でもそれはあくまで主観の好みにすぎない。
それだと誰とも話もできないでしょ？例えばの話だけどね、これは。

他の例をあげるならボブディランの何かを聴いて声キモいしキラーイってなっても
それを誰かに言ったら痛いやつだと思われて終わりだろ。
とりあえず評価として／歴史的に見てどういう人なのかっていうのを知るとディランについて
なぜキモいと思ったか、なぜ嫌いなのか、或いは自分は本当のところを聴けていたのかってのが分かるはず。
で、それを「そんなこと知るかよ！キモいから嫌いなんだよ。以上！」って突っ張ってると自然に痛い目に
あうってのは…それくらいは分かるよね？そういうこと。

>484
>486
質問したり教えてもらおうとする前に自分の意見を述べよ。
484は何がわからないか、わかってないんだろうな。

>>488
まあ、いいじゃないか。優しく接してあげようよ。w
誰にでも自分が何言いたいのか分からず質問以前に混乱してしまう時期ってある
はずだしさ。だいたいナンバガ信者は精神的にも若い子多いんだしよく話せば
分かる子もいるはず。いや、俺のいいたいことは啓蒙じゃないんだけどね。なんか
同情というか哀れでさ、信者の人達見てると。

>>488
ビンゴ！
読み直してみたがわからなかった。
いやースマン。
ナンバガで学べよとの有難い意見だが、
残念。
聴かねーんだなこれ。俺は初期パンク好き。たまたまきちゃったの。
君達ずいぶん高いところにいるみたいだし
啓蒙したいのか批判がしたいだけなのかなんだかわからないが

とにかく邪魔みたいだし去りますよ。頑張ってくれ。
俺はただ疑問に思ったから聴いてみただけ。意見はとくにない。

マイッタ！！

いまGladstone Andersonのアルバム聴きながらこのスレみてる！
爆笑！！
信者のみんなもGladstone Anderson聴けよ！
素晴らしい音楽だぜ？これが音楽さ！
生きる事が音楽だっていうならこうあるべきだ。
ナンバガのCDなんて投げ捨てて踊りだしてしまうよ！キット！
生きる事がナンバガの音楽みたいだったら・・・
俺はきっと不幸の底で全てを諦めて死んでしまってるだろうな。
俺はいまこうして生きている！最高の「音楽」と共に！人生ってすばらしいんだぜ！？
俺には信者のみんなが可哀想で仕方ない。
自分が飛べると知らない鳥は
羽ばたき方を知らない鳥は
一生地をはって、空を見上げて暮らすんだな。
向井しか知らない信者たち！飛べない鳥たち！
sing!sing!sing!
飛ぶなんて簡単さ！こうやるんだ！
ナンバガのCDを投げ捨てて・・・Gladstone AndersonのCDを聴くんだ！
吾妻光良のCDだってかまわないぜ？
sing!sing!sing!

飛・ぶ・ん・だ！！

このスレ、今までにない最高の流れだな。
笑いが止まらねえよ！！！！！！
とどめは>>492。俺も爆笑だよ。w



哀れな信者よ、歌うんだ！飛ぶんだ！！踊るんだ！！！
ナンバガのことなんて人生の記憶から捨ててしまおう！！
ほんと、簡単なことなんだよ！なにも恥ずかしい過去なんかじゃないんだ。
それより今からどう生きるかだ。

うん、俺もそう思うよ………
全くその通りさ。

>>492
ルーツ・ミュージック系のアーティストを引き合いに出してどうこう言った
所で無意味。君の文章の「ナンバガ」を「INU」に、「向井」を「町田」に
置き換えても全く問題が無い。
>>493は単なる馬鹿。

信者、アンチともどもナンバガごときに必死すぎ。
あの程度のパクリバンドをいちいち相手に批判してたらキリが無いと思うが。

盲目な無戒ｦﾀに聞かせたいhideの名言。

「もちろん、自分が作ってるものはコイツラに負けてないなと思うし、
自信があるからこういう事できるんだと思うんだけどね。
ただ、例えば、Ｘとか僕とかしか知らないで、
一途になり過ぎる人っていがちじゃん。
別にこういうファンがイヤ、ああいうファンがイヤとかは言わないけど、
アーティストとしては、いろんな音楽が存在してるってある程度わかって、
それでも”アンタの方がカッコイイよ”って言わせたい。
僕はワガママなんだよ。
だけど、そこを勘違いする奴がいるんだよ（笑）。
なーんかそれが、最近ヤだなと思う所なんだけど」

>>496
アメリカに自分達と同名のバンドが存在している事も知らなかった
ような人間がこんな発言したところで説得力なんか無いだろ？

向井君は信者だけ相手にお金巻き上げる仕事してればいいからねｗ

>>498のレスを読んでふと思い出だしたけど
新曲は通販限定で売るそうだね。信者の個人情報を把握出来るリスト
（顧客リストみたいなもんか？）を作成するための通販限定なのかもしれないね。
ポーズでインディーに行ったはいいものの、後先が不安でしょうがないから
そういうリストは欲しいだろうね。

910 名無しのエリー New! 04/02/12 05:50 ID:1h9meP4t
投げ捨てろスレで信者ボッコボコ……w
ワラタ。


ZAZENスレにアンチ来てんぞ。お仲間の気違いはこのスレに囲っとけよ。

佐々木敦もザゼンのアルバムは絶賛
このスレの引き篭もりどもがいくら騒いだところで
向井の評価は変わらんだろうな

佐々木は単なるそこらのミーハーじゃないかな
Erkki Kurennniemiを最近まで知らなかったとか
抜かしてたの見たときには失笑したなあ

へー！
佐々木がね！
あと小野島とOZの田口あたりが誉めたら業界では安泰か？
リップサービスじゃないといいなw
佐々木がｻﾞｾﾞﾝのライブに通い詰め、今年のベストアルバムを選ぶ時にｻﾞｾﾞﾝを選んだら
まじで絶賛だわ。

で佐々木は何てほめたの？
岡村靖幸とならべてもｻﾞｾﾞﾝをとりそうだったのか？
絶賛ても規準はどうなのよ？って事。

佐々木とか小野島とか誰か知らんし

そういえば町田が小野島のことボコボコに叩いてたね。当たり前だけど。奴は。
>>501
で、ソースは？

すげえ伸びだなぁやっぱり。
>>463
＞『今ある音楽、全部「焼き直し」になりかねない』極論なんてアンチは言ってないでしょうが。
＞焼き直しであろうがなんであろうが、そんな所に焦点は当ててないよ。よく読みなさい。
じゃあなんでアンチさん方はパクリを執拗に指摘して吠えてるんだ？
パクリって焼き直しと同義なもんだろ？
っつーか「なんどもあった話」で話そらしてるッ気満々なのはなんで？実際こんだけスレあっていまだ信者側納得する程度までいたってなくて突っ込みレス入ってるし。
ここは＞「結論出して終わりにする」スレ　　で結果でてるんだろ？結果くらいぱっぱと話してもいいだろ
（確かにＲＯＭってた時あったけどここ話ころころ変わるしアーだから見逃してるんです。だからパクリ云いは全然読んでないのです）

＞”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"
たしかに技術とかで音楽に上下関係築けたら購入者もＣＤ買うの楽だろうなぁ
ただほんとに（向井がいってた→）「脳味噌ビリビリ」いってるっつーこと聞いてるヤツが体で感じられるってだけで基本的な音楽の価値って存在すると思うんだけどなぁ。

パンチョが来たとたんにいつも伸びなくなるよな。
白痴レスで毎回話題が続かねえんだよ。
誰か>>506に相手してやれよ。

>506
出た。向井の言葉でしか語れない奴。

向井が次はゆらゆら帝国からパクろうとしてるらしいですよ

>>508
向井の言葉借用してもまともに語れてないけどね、パンチョは。w

>>509
夜行性の３匹は餌食になりそう

ていうか、俺は信者でもないアンチでもないって言ってるのに
本性が出たとかいってるやつがうざ過ぎ。
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし、ナンバガも一枚持ってたけれど
自分に合わんかったから売り飛ばした。それだけのこと。
だがアンチの必死さはどうしようもないな。
もう勝手に御託並べてろよ。
本人達が見たら失笑するだろうよ。

>512
お前誰?

>>487
マジレス感謝。
普段の生活じゃ「気持ちわりーから嫌いなんだよ！」で済まされるけど、
このスレみたいな匿名性の高い場で個人的な良い悪い好き嫌いの感想だけ
言ってるだけじゃただの痛い奴になるってことで良いのかな？
それしか言えない奴は確かにこういう場では物言う力はないわな。
実生活では逆に「いや歴史的に見たらさ･･･」みたいな奴がウザがられるけど。
ダンスフロアで踊ってるときなんか気分にさえ左右されるしね。

なんかよくわからないレスですまん

しかしアンチの人達は、

ずいぶん沢山ナンバガのＣＤを持っているんだな。

俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし

>>507
ちょっとでも相手すると後々うざくなるから…
これも昔よりはマシになったけどね

アンチ、信者含めてこれだけレスが付いてること自体すごい。
座禅、ナンバガともに語る価値のあるグループってことだね。

>>518
信者の振りして書き込むなや糞アンチが

9 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/02/13 13:59 ID:AJ/1dyWJ
名盤か分からないけれどZAZENBOYSは買っておけ。
最低でも10年、20年と残る作品。賛否両論だがな。
あとナンバーガールのアルバムは全部名盤認定して良いと思う。

12 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/02/13 14:24 ID:4959TZoc
＞＞９
微妙にネタ臭い書き方するな。
俺もナンバガ好きだけどね。

15 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/02/13 14:37 ID:AJ/1dyWJ
>>12
はぁ？

D:AJ/1dyWJは痛い信者だろ。

507 ：名無しのエリー ：04/02/13 00:46 ID:Lo4CEw7N
パンチョが来たとたんにいつも伸びなくなるよな。
白痴レスで毎回話題が続かねえんだよ。
誰か>>506に相手してやれよ。

508 ：483 ：04/02/13 01:04 ID:0iHZtR9Q
>506
出た。向井の言葉でしか語れない奴。
↑
人格攻撃だけでまともにレスもできない糞安置さん方。

じゃあ結果
パクリ云いにしたとこで聴覚含め身体的影響ある時点で音楽に価値はある　で終了でいいですか？
アンチは頭でしか音楽理解できない糞の塊って感じで

未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。
未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。

508 ：483 ：04/02/13 01:04 ID:0iHZtR9Q
>506
出た。向井の言葉でしか語れない奴。
↑
人格攻撃だけでまともにレスもできない糞安置さん方。

どこが人格攻撃なの？事実しか言ってないけどw

じゃあ結果
パクリ云いにしたとこで聴覚含め身体的影響ある時点で音楽に価値はある　で終了でいいですか？
アンチは頭でしか音楽理解できない糞の塊って感じで

お前ドラッ○でもやってんの？だから身体的影響だけだったら、ジャニーズの方がよっぽど
価値があるんだよ。ってZAZENなんてどのくらい売れてんの？

今やパンチョの自爆っぷりだけで笑えるなこのスレは。
連続カキコ君や日本語ハンディキャッパー君以来の粘着天然キャラ登場ですか？

>>523
質問に質問で返すなよｗ
506の内容と
＞パクリ云いにしたとこで聴覚含め身体的影響ある時点で音楽に価値はある　で終了でいいですか？
ってのに理由付記のうえ回答してから反論なり質問なりしろ。

子供みたいにわめき散らすって態度じゃアホ信者と変わらないだろ
アホ信者を叩く・卑下する・哀れむんなら自分は普段からしっかりした態度とらないと
馬鹿にする対象と同じことしてどうすんのｗ

それこそ極論「音楽に優劣なし」でも全然いいと思うのですが。というのも僕には高貴な音楽追求して自尊心保とうとかそういう気は全然なくて
単純に音楽聴いていい気分になれればいいなぁと思うだけなんで。
（ジャニーズがナンバカ以上に身体的影響あるとは到底思えないけど）ジャニーズもジャニーズでそれ聴いて「いいなぁ」と言ってる人間に何も文句はいえない、っつーかいう必要性がそもそも解らないし。


というかここのアンチさん方は歌謡曲は歌謡曲だってだけで馬鹿にする人達ばっか？
歌謡曲にもクオリティー高い低いはあると思うしただ歌謡曲の聞き方を知らない、頭固くて視野が狭いってだけでは？
それこそマニアックなアンチさん方に「オルタナごっこ」の聴き方ってのがあってもいいと思うんだけど

パンチョがUZAI

kyokuronnsugita　zisyukusimasu

>>ﾊﾟﾝﾁｮ
俺もヒマ

未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。

パンチョって結局
ZAZENは俺が聞いて「脳味噌ビリビリ」いってるっつーことが体で感じられる、
この俺が感じるんだからそれは間違いなく本物でZAZENはサイコー！！
としかいってねぇ。

ただの感想文で論争の決着つけた気分になってるって高校生にしても幼稚だ。
>>526も全て文末に「思う」のついた個人の感想だし。
自分の意見を押し付けたいからわざわざ書き込んでるんだろうけど
ならもっと考えてからかけ。無駄なﾚｽ消費と信者の馬鹿含有率が高い事の証明にしかなってない。

＞単純に音楽聴いていい気分になれればいいなぁと思うだけなんで。
そんな奴が２ちゃんでコテハン名乗ってこんな自意識過剰ﾚｽしないよ(藁

そうそう。まずコテハンの時点で(ry
名無しでいいじゃんw
自己顕示したくてたまらんのだろうな、こいつって。
誰もまともに聞いちゃいねえっての。
向井の歌詞やインタヴューにも言える事だが。無知って怖いよ、まじで。

いつ来ても凄いスレだ

このスレはこれでいいと思うけどな、俺は。
たぶんザゼンが解散してもずっとこのスレは続きそうだし。
でもまあ、向井より痛いのが出てきたら分からないけどさ。当分は大丈夫。w
別にナンバガじゃなくてもひどい音楽が駆逐されるのに役立ってるんじゃない？（こういう文、信者を刺激しそうだがスルーしてくれw）
今は痛いアンチと信者の対立になってるけど初期スレは本当に読みごたえあったし
わざわざナンバガのCD友達に借りて「ナルホドー」と思ったこともあった。
叩かれるのはそれなりに理由があるんだな、と。

ザゼンは尾もろいと思ったよ

そうそう、パンチョって自己顕示欲と被害妄想の塊なんだよね。
一人にしか言われてないのにすぐ”安置方”とか不特定少数を仮想敵にしちゃうし。

だいたい、「（ジャニーズがナンバカ以上に身体的影響あるとは到底思えないけど）」
なんて勝手に決め込んでじゃね〜よ。それこそ、このスレに書き込んでる多くに人が
「俺にとって、ZAZEN、ナンバガは身体的に影響ないし、逆にパクリすぎでピリピリ
きてるんですけど」っていう書き込みに過剰反応してるのがまさしくお前だろ。

誰もジャニーズとか歌謡曲を馬鹿にはしてないよ。ってそこからも理解力の乏しさ
と妄想癖が伺えるな。

>525
＞パクリ云いにしたとこで聴覚含め身体的影響ある時点で音楽に価値はある　で終了でいいですか？
ってのに理由付記のうえ回答してから反論なり質問なりしろ。

じゃ、理由つきで。
音楽に限らず、価値なんてのは個々人で違う。少なくても向井が引用している音楽を聞いている
漏れは向井の出している音をほとんど価値がないか（0とは言ってないよ）、向井自身の勘違い＆
痛い発言によって、引用元のバンドの価値を下げていると思ってる。その価値を、歴史って切り口
だったりで計ってる。
”聴覚含め〜”なんていう自分の価値観だけを押しるだけと同じに陥っちゃう可能性はある
けど、そういうスレだからw

>>428
>クイックジャパンの児玉和文氏との対談読んでみれば？
>気持ち悪いくらいナンバガ絶賛してたから。

書き起こしか、うｐキボン！

パンチョ、袋叩きだなwwww
自業自得。同情も出来んな。

で、そろそろ向井に話を戻そうか。
あいつってそもそもなんで自分のパクリの出元とかすり寄りたいミュージシャンのことを
あれ程露骨にいやらしくインタヴューで言えるんだ？
ザゼンの時もツェッペリンのことをやたら言ってたけど普通に考えてZEPファンからの反感
をかってなおかつ比較されて貶められる事くらい分かるはずなのに。（少なくとも誰からも誉められないよな）

まあ、音楽さえ良けりゃ何言っても許されるんだろうけど音があれなんだから
もうちょっと謙虚にというか自己宣伝も控えめに出来なかったんだろうか？
最近は歌詞まで信者にすら疑問を抱かれてるし。
もう末期症状でないかい？客観的に見ても。。

向井の出している音はほとんど価値がない。
向井自身の勘違い＆痛い発言によって、引用元のバンドの価値を下げている。
漏れはその価値を、歴史って切り口だったりで計ってる。

まあ、音楽さえ良けりゃ何言っても許されるんだろうけど音があれなんだから
もうちょっと謙虚にというか自己宣伝も控えめに出来なかったんだろうか？

俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし
俺はＺＡＺＥＮ聴いたこと無いし

ナンバガのCDを投げ捨てて・・・Gladstone AndersonのCDを聴くんだ！
吾妻光良のCDだってかまわないぜ？
sing!sing!sing!

飛・ぶ・ん・だ！！

未だに”音楽なんて、『聴いて良いか、悪いか』で判断するもの"なんて言ってる奴は阿呆すぎ。

音楽に限らず、価値なんてのは個々人で違う。

俺は初期パンク好き。たまたまきちゃったの。

良いか悪いかだけで判断することの危険さ　を具体的に教えて

ナンバガって今、中古店で高く買い取ってるみたいだな。
もっと値段上がるかな…それとも今のうちに売るべきか

>>539-546
連続age御苦労さんw

人はたとえ全世界を手に入れても、まことの魂を損じたら何の得がありましょう？

海外でライブやったことなかったらなんなん？

俺は殺風景でナンバガ好きになったんだけど
何故すきになったかって
バンドにもファンにも勢いがあったからな。
スーパーカー、くるり等内向的ロック好きなファンや
ブラフマン、BDB、ハイスタ系のダイブしまくりなバンド好き
などがどんどんナンバガに集結してる感じがして熱かった。
ロックの人気なんて相対的なものだと思う。
ナンバガよりもいいバンドがいたらそっちに流れてただろうし
当時一番勢いのあるバンドがナンバガだった、ただそれだけ、
こういうスタイルのバンドでそれなりに売上をたたき出したのは
画期的だったんじゃない？

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
どうしたじゃねーよ！
バリヤバなのは貴様の生え際と知能指数だけだろうが！
そんなんだから堂本剛レベルっていわれても
信者が「連続age御苦労さんw」なんてレベルの返ししかできねーんだよ！
他に言い返しようがねーんだYO！チェケラッチョ！！

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　「それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　って、それ、お前の事じゃねーか！！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>449-552
分かったからもう寝ろって。
同じやるならこのスレ全部消費するくらい徹底的にやれよ。
中途半端が一番いくない。
向井と同じ。

結局、身内だけの馴れ合いに終わってるんだよね。
クラスの隅っ子の少人数グループｗ

俺の世界は２ちゃんだけだから、そうとは思えなかった。

飛・ぶ・ん・だ！！

匿名性の高い場で個人的な良い悪い好き嫌いの感想だけ
言ってるだけじゃただの痛い奴になるってことで良いのかな？

中途半端が一番いくない。
向井と同じ。

町田は前座

自業自得。同情も出来んな。

>"極東最前線25"@渋谷クワトロに出演
>イースタン・ファンにヤジられる
これの詳細もキボン

>>562
コピペが面倒になったからマジレスしてやろう。
ﾅﾝﾊﾞｶﾞ初極東で「吉野出て来い」とﾅﾝﾊﾞｶﾞの最中に叫ぶ香具師がいた。終わり。
後で吉野が「そういうことを言うやつは二度と来るな」と雑誌かなんかで言った。
スレ違い。

>>563
そりゃ相当パンクだよアンタ。
反骨精神むき出しすぎてて面白い。アンタとにかく普通じゃねぇな。

レス増えてると思ったら全部同じヤツじゃねーか。

音楽に優劣があるってやつ。ちゃんと理由言えや。ビートルズもINUもﾅﾝﾊﾞｶﾞもモー娘も、
支持がある以上、上でも下でも無いだろ。

>>531
＞サイコー！
音楽に優劣はない、って発言してるあとでこの要約は馬鹿ですか？

>>536
だってジャニーズみたいな音楽って免疫みたいなもんあるじゃん。
「またこんな感じか」みたいな。シティポップみたいに意図的に感覚に触れるよう捻ったりはないし。（だからといって感覚によりよく触れる音楽が馴染みいい音楽と上下関係あるとはいわない。
馴染みいいことが歌謡曲の良さでもある）
一般的にあんまり馴染んでない（それこそナンバガは宝島に言わせりゃ「邦楽内、唯一無二のバンドサウンド」らしいけど）歪んだ音出してる時点でジャニーズより身体的影響大きいと思うのはいたって普通だと思う。

＞誰もジャニーズとか歌謡曲を馬鹿にはしてないよ。
だから単純にナンバーガールはなにも歌謡曲と変わらない、ってこと。
パクリ云いにしても（なぜかパクリ元がまともに晒されてないが）歌謡曲とか受容国家日本な音楽がしてた典型的なやり方。

＞少なくても向井が引用している音楽を聞いている漏れは向井の出している音をほとんど価値がないか

これが通ったら日本の音楽で聴けるものなんてなくなる。本場のロックにしてもポップにしてもそんな高貴な芸術作品じゃなくて
ただの娯楽品。もともとコピーやパクリ、引用、水増しで発達してきた糞音楽だよ
それこそビートルズやレディオヘッド、ゼップがパクリバンドだから価値がないと言ってる中学生と一緒の思考回路と一緒じゃん。

パンチョがんがれ。B0Bc1W1wはもっとがんがれ。

＞566＞パンチョリーナ

君らのは詭弁だな。
人間にだって貴賎はないが優劣はある。
音楽という現象に貴賎はないが優劣はある。

個人によって価値観が違うから指示がある以上等価、というのは個人内での価値基準にすぎず
世間一般に認知されるものではない。
なぜ選挙で多数決をとるのか？
指示者がいれば等価ならば社会通念というものは成り立たない。
個人と他者がいればそこには優劣が生じる。
それが社会であり、それが生じないで済むのは個人の観念上だけだ。

>>569
あなたは選挙の勝者に代表される現実的に幅広い効果をもたらしえるひとを「優」してるわけだ。
その「優劣」「貴賎」の定義はあなた独自のもの？それとも何か学問的合意があるもの？
もし前者ならあなたのレスはすごくまだ言葉に対する考えが足りないのでは。
「現実において幅広い効果をもたらした物を『優』だというあなたの意見自体があなたの
観念上のイチ産物」にすぎないよ。なぜなら現実に少数だがアングラ好みの人が確実に存在するから。
彼らは影響力の少ないものを「優」とする。そういう人たちにあなたのいうように、「現実的な影響力こそ
『優』！」といっても彼らには全く通じないよ。
例えば民主主義下で国民的合意を受けたナチスが「優」だとも思わないし。

>>566とパンチョ
小難しくなったけどだいたいあなたと同じです。

全然読解できてないね。
優劣がないとすることが出来るのは個人の中で恣意的に決着をつけるときだけ、といってるのに。
少数のｱﾝｸﾞﾗ嗜好者は〜、って的はずれもいいとこ。
優劣とは数の問題でも影響力の問題でもない。
劣の中で多数派になる場合、劣の中で影響力を持つ場合をでは優のそれとどう見分けるのか？に答えられるかな？

現実問題として優劣は存在する、観念論で片付けようとするのは
ご都合主義者でしかないよ。
論旨ではなく例えの一側面に飛び付きなさんな。
頭冷やしてよくよんでごらん？

極端な話、では20歳で月収300万の男と40歳で年収300万の男。
どちらも同じく汗水たらして稼いだ金で家族を養ってるから優劣はないか？
貴賎はないが優劣はある、これにないというには40男の家族の思い込み以外ないだろう。

俺が自宅で無伴奏カラオケでパフィーを歌ったテープを3000円で買えといったら買うか？
価値を認めるから対価を払うのだし
そこに優劣がないというなら嘘だろう。
でその対価を払う個人の基準にも優劣はあるのに
その対象には優劣がないというわけかい？

また話題逸らそうとしてるなｸｿアンチ。少なくとも誰か一人でもその作品を認めた時点で価値は成立するんだよ。
それ以上でもそれ以下でも無い。選挙とか収入とか全く関係無いし。

20歳で月収300万のロリ童貞と40歳で年収300万のハイテク色事師
優劣ねえ・・・

客観的な善し悪しと主観的な善し悪しを混同してるのはアンチな気もするけどな。

INUのライブで町田が、
「俺はリザードのファンにリザード聴くなとも言えないし、バンド辞めろとも言えないけど、
　少なくともリザードが好きかと聞かれたら、嫌いだと答えます。」
って言ってるんだよ。24年も前の町田だ。

>>569
「商品」としてマスコミが個人と音楽の間に入ったとしたとこで根本音楽って個人の観念上のみで価値観決定されるもんだと
思うけど。
もし社会通念というもんで（言葉難しくてよくわかんないんですけど）単純にステータス高いと言われてるもんが求められるなら
なんでアンチに焼き直し水増しだから、って理由でレヴェル低いいわれてる音楽のほうが需要あるんですか？社会通念？（いいもんが求められるという社会の摂理）と相反している気がするんですけど。
いまのオリコンチャートの現実が社会においても「音楽の優劣」がないことの一番の証明になる気がする。
（もし馬鹿すぎた質問ならスルーして下さい。自分でよくわからなくなってるので）

大前提として優劣があると思うのが違うんでないの。
それが崩されたらその論は成り立たない。
だから優劣がないと思う人にはなんのことやらとなる。
結局、こういうのって形而上の問題だから
絶対的なものはないと思うね。

マイナーだから優れているとはいえないよね。
でもメジャーだから優れているともいえないよね。
個々人で曖昧な通念なりに則って秩序付けしてるだけだもんね。
こうなれば優劣の必然性も観念論で論破されます。
選別をしているその当人だけには優劣は存在するかもしれないけど
それが共通事項として万人に浸潤するかとなると無理だかんね。

かなり熱いスレだな。
ここにきてようやく良スレっぽくなってきた気もするが、
スレタイと関係ないね。つーか板も微妙に違う気がする。

>>571-572が客観的に見て正しいと思うがなぜ皆はき違えてるのか？
ちょっと論点が違うね。ずれたまま話してるよ、おまいら。

とりあえず>>571の最初２行読めよ。これを踏まえてない人が多すぎるよ。
パンチョはとりあえず頑張っても無駄だから消えなさい。
君の言ってる事は君の中だけで正しい。そんだけ

出川＝向井説急浮上！！！！！！！！


ヤヴァイよヤヴァイよ〜w

>>581
だからそれこそ>>578で
踏まえてないってのは根本的な考え方の違いで俺の立場にしてみたら「踏まえるべき部分」をひっくりかえすなんたらの話じゃん

ただ本当に社会的に音楽をその他の産業（パソコンでもデジカメでもいいけど）の優劣の価値観と一緒においていいのか考えたら微妙
携帯の画素数の違いみたいに数字ではっきりと優劣がでるものか？という

346 ：パンチョ ：03/12/10 14:46 ID:POmugW7M
まあおまいらのパンクっていえばピストルズ、クラッシュ、ダムドやろ？
最低限マミーズ、ティーシャズ、シンポジウム三強は押さえとけよ
それにスターリン聴いて衝撃受けるか？
むしろパンクの反逆的な部分の本質が理解できたうえで衝撃がくるんだろ？
１７５聴いてる人間が衝撃受けるわけねぇジャン　音質微妙、キモイで終わるだろ（ﾌﾟ

379 ：パンチョ ：03/12/17 19:02 ID:vDaXSMJU

まあロックになると作曲できないこと、演奏下手なことを全面に出すことで
それを表現として昇華してるバンドまでいるわけですよ
というかバンドに優劣自体存在しないっつーのが正しいと思う
最終的には個人の好き嫌い以上の尺度ってないとおもうんですよ

15 ：パンチョ ：04/02/10 23:29 ID:0WlMyLay
4 ：名無しのエリー ：04/02/10 05:22 ID:gmVPDpjC
全員作詞作曲ができて演奏レベルもそこそこ
ボーカルに華があるし伝説級のライブもしてる
バランスでいったら日本の歴史のなかで最強だと思うが

プＷ

87 ：パンチョ ：04/01/12 14:39 ID:MJ6BpIw+

↑近寄るなオリコン房めｗ（ｹﾞﾗ

526 ：パンチョ ：04/02/13 18:22 ID:tAsUdeFI
それこそ極論「音楽に優劣なし」でも全然いいと思うのですが。というのも僕には高貴な音楽追求して自尊心保とうとかそういう気は全然なくて
単純に音楽聴いていい気分になれればいいなぁと思うだけなんで。

>価値を認めるから対価を払うのだし
>そこに優劣がないというなら嘘だろう。
話をややこしくするようで悪いんだが、その価値を認める人がいたから
ナンバガもそこそこ人気が出たんだな。
あ、別にアンチの方を煽るつもりはないんで放置してください。

>優劣とは数の問題でも影響力の問題でもない。
>劣の中で多数派になる場合、劣の中で影響力を持つ場合をでは優のそれとどう見分けるのか？に答えられるかな？

これビンゴ！！
ナンバガってまさに「劣の中で多数派」「劣の中で影響力を持つ場合」で、それを信者が優のそれと見分けられない
（だって優劣は無い＝認知できないってはっきり言ってるもんなｗ）から自尊心と入り混ぜて過大評価につなげてるだけだもんな！！

優劣は無い！と言いはってる以上信者はこれに反論できねーよなｗ

どうよこれ！？　結論じゃねえ？ｗｗ

http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040215011255.jpg

すみません誤爆しますた

優劣は確かに存在すると吐いておきながら
優劣の定量的な指標を示さない(せない)のは
頭が悪いからなのかなぁ

だって優劣は読んで字の如く
比較によって生じる物だから元々
「ハイ！ここから優でここから劣ね！」
と区分けする物ではないからなぁ。

比較できる（対象物が2ケ以上ある）時点で絶対的に生まれるものを
無いと言い切るのは頭がいいのかなぁ？

>>589は>>586に反論できない負け犬ｗ

>>584
人間誰しも思想、大きな反復を描きます。

「劣の中の多数派」であること前提なら終わらない。
「劣の中の多数派」である理由がそもそも（パクリ云いのぞけば）感覚的なもんじゃん

パンチョのいう「音楽に優劣なし」つーのはアレやろ、
音楽に優劣は無くて聞き手のセンスに全て委ねられとるっちゅー事やろ？
例えば同じCDきいても甲と乙でまるで受取り方がちゃうとか。
けどそれは受け手が恣意的に解釈するから起こる差異であって音楽に優劣が無い事の証明にはならんで。
問題は甲と乙の認識に差異があることやからな。その差異を音楽に優劣が無い事にすりかえて自分のセンスを肯定しようとは感心できんな。
そういう絶対的な価値基準が個人の中にしかないとゆう態度は一番楽な自己肯定の手法やね。
だから信者が群れるんかﾜﾗ

それこそアンチさん方は
同じCDきいても甲と乙でまるで受取り方が違うということ音楽に優劣があることに置き換えて自分のセンスなり自尊心を肯定しようとしてるんじゃないの？

うえのほうで社会の枠組みを考えれば競争が発生するしそこには優劣が存在するっていってたけど
実際問題ステータス高いものが需要持ってるわけでもないし音楽っていう産業自体社会の定義から相反してる産業であり娯楽じゃん

じゃあ逆にアンチは音楽に優劣があるっていう具体的な指標を誇示できるわけ？
ナンバガを劣としてるっていうアンチの考え方自体「聞き手のセンス」からきてるもんじゃん。
（パクリ云いの問題はこの際関係ないので。もしパクリ＝糞なら日本の音楽で聴けるものない）

いやぁちゃうな！
ホンマわかってへんな！パンチョリーナは。
甲と乙で受け取り方が違う事は優劣に関係せんというてるのに。

＞社会の枠組みを〜
これもちゃうやろ。
比較対象があれば優劣が発生するちゅうこと違うか？
社会の枠組みをとっぱらえば解決するか？せんやろ。
上でも数や影響力は関係ないて話でてたやん。
ステータスも需要も関係ないやん。

＞具体的な指標
これが特に馬鹿やなーﾜﾗ
586に反論できずに質問で返してるのも馬鹿だけど
優劣を具体的な指標で示せってﾜﾗ
指標はなんぼでもあるけど具体化する意味って何？
例えばハンサムと不細工の境目を具体的に示せ！っていうの意味ある？
窪塚はハンサム、向井は不細工。
はっきり指標をもって分かてるけど数値化はできないし、そこに信者の個人的な感情まで入れたらもう指標やないやろ
そうやって無理矢理別のベクトル入れて指標を無効化させて「優劣はない」ゆうこと？
数値化できる物以外、判断できないという理屈が馬鹿ﾜﾗ。

おまいら本気でヴァカだな。

信者は「すがってる」だけ。アンチは「ひがんでる」だけ。

駄ﾚｽばっかつけてんじゃねーよ。具体的にプレイがどうだとかそういう話の方がまだいいわ
そしたら優劣もはっきりするだろ。

あとさ、もっとはっきり文章にしろや。
「ZAZENが誰と比べてどうだ」とか具体的に。

俺から一つ「ZAZENは初ライブに比べて上手くなってる（バンドとして）」

>>594
社会の仕組みうんぬん言ってたのはアンチの方。
そこに影響力ないといってるのは擁護した側。

＞窪塚はハンサム、向井は不細工。
ハンサムで窪塚例にあげてるあたりから凄いんですけど
まあそれはどうでもよくて
ただ音楽にしてみたら全然関係ないだろう。なぜに最初からナンバガ、座禅の音が劣なわけ？
「ナンバガは俺の感覚からして劣だから劣なんだよ」←最終的にこれがいいたいのか？

>ナンバガってまさに「劣の中で多数派」「劣の中で影響力を持つ場合」で、それを信者が優のそれと見分けられない
>（だって優劣は無い＝認知できないってはっきり言ってるもんなｗ）から自尊心と入り混ぜて過大評価につなげてるだけだもんな！！
劣って決めたのは誰なんでしょうか？
>影響力は関係ない。ステータスも需要も関係ない。
音楽にも優劣はあるとしている人多いみたいだけど、その優劣は一体誰が決めるのかと。
最終的に優劣を判断するのは誰なのか？

つーかスレタイ変えたほうが良いんじゃない？

あかんなー、パンチョ。
全然読解できてへん！

あんな、優劣自体は最初から存在してんねん。社会性を抜きにして。
ただその基準をどこにおくか？となってﾊｼﾞﾒﾃ社会通念が関与するわけや！
ハンサムと不細工という優劣は対象がある時点で存在してる。
しかし向井の面をどっちや？ゆうたら信者はあれで結構端正だとかいうやろけど社会通念上ｲｹﾒﾝとはどうやったっていえん。
この場合信者がいるから向井は不細工ではないと断じれへんやろ。

それ以前に優劣はないゆうてる癖に
劣や言われて反発するいう事は
信者は優や思てるからやろ？ﾜﾗ

>>あんな、優劣自体は最初から存在してんねん
これはどうゆうことなのか教えて頂きたい。
あと、おれはパンチョではないですよ。念のため。ちなみに信者でもないですよ。
殺風景聴いて格好いいなとは思ったけど。

パンチョはｽﾙｰな。決定。
俺はどちらかというと信者だがパンチョは見てて痛い。
今後一切パンチョを相手にすんなよ。

難しい事を難しく言うのは簡単
難しい事をわかりやすくする言う奴が本当の猫だと俺は思う

向井と会ったことも話したこともあるが、
おそらく皆が思っている以上に曲者で恐くて実はちょっと嫌われ者だけどすごいこだわりの人ですよ
好き嫌いは別として、アーティストだと思うよ

芸人だろ向井は

向井はあれ、自己愛性人格障害と境界性人格障害を併発してる軽度の人格障害者だと思う。
ナンバガＤＶＤ見たときのメンバーに対する話し方からそう思った。
才能なけりゃキモ面した勘違い野郎だったんだろうなぁ。。

関西弁？だかなんだかわからないけど、
なんでレスまで方言なんだろうか。uzee
>>606
それは言えてる。

>>604
こだわりがあるのは当然だろ。俺はアンチだけど向井の音楽に対する愛情や
執着も分かる。でもそれが自己愛と同義だから彼の場合、音楽に対するアプローチの
仕方（パクリや浅い解釈）や自己宣伝（キャラ作り）が表現者として失格。
だから曲者で恐いのも分かる。でもそれってただ必死なだけとも言える。（藁
それがなんでアーティストかな？わかんね。
>>606
難しい言葉で無理して喋ったりとかね。
それが悪いなんて思わないけど彼はどうみてもその器じゃないし、語彙も貧弱。
無理するからボロが出る。背伸びしなきゃいいのに。
音にもそれが表れてる。で、それでも無理なら権力すり寄りか影響／オマージュの
名のもとに盗作まがいの創作。そりゃ叩かれないほうがどうかしてるよ。

あとID:luG85tGiは関西弁がうざいけど（俺の好みだけど）言ってる事は賛同出来る。
馬鹿なのはパンチョ及び>>601とか。優劣なんて最初からあるだろ。どう見たって。
もうそろそろこの話題いいだろ。

パンチョは放置で。だいたいわざわざ親切に教育してやる義理なんてないだろ、こいつに。
ほっときゃ一人で最後まで勘違いレスして相手されずにそのうち飽きるだろうしさ。

>優劣なんて最初からあるだろ。どう見たって。
その優劣は一体誰がどうやってつけるのかぐらい答えろよ。

優劣の比較の指標を聞かれて
自明だとか社会通念だとか出てくるのは阿呆だからですか？
パクリ云々でも分析の余地はまだいくらでもあるだろうに

アンチは肝心のそこをボカすからねｗ
結局音楽に優劣なんて無い。
別に「自分＝正しい」「自分＝全て」って思うのは勝手だけど、
価値観を人に押しつけないでくださいね

>優劣なんて最初からあるだろ。どう見たって。
自意識過剰の勘違い野郎
自分が認められないものは全て劣だと決め付ける中学生

こいつら自分が絶対に正しいとでも思ってるのか？
自分の考え方の押し付け合いになってるぞ。
「おれが正しい。お前のは間違ってる」
「いや、おれの方が正しい。間違ってるのはおまえ」
こんなのきりないし。
こりゃ６スレ目まで伸びるわけだ。
>親切に教育してやる義理なんてないだろ、こいつに。
あんた何様ですか？

>>609-613
予想通りの馬鹿５連打。。。
きちんとパンチョと関西人の会話みてみろよ。
俺は自分の意見が正しいなんて言ってないし。
ただ、優劣はあるだろうが。それをひねくり回すなっての。
これってナンバガに限った話でもないし。（ここが最大のヒントだよボク達！）
もう一回よく考えてみてくれよ。
分からなかったら自分の親や家族にでも聞いてみたらいいと思う。

それにしても反応早いなこいつら。ちょっと気の毒にすらなってきたわ。
もうちょっと落ち着いていいからさ。w

>ただ、優劣はあるだろうが。それをひねくり回すなっての。
>これってナンバガに限った話でもないし。（ここが最大のヒントだよボク達！）
ルックスとか電気機器産業と音楽を一緒にしないでね
この「ただ、優劣はあるだろうが」は自分のセンスでものいってるんですね（ｹﾞﾗ

別に自分主観で物を見るのは誰でも当たり前だからしょうがない。
だけど自分の価値観を他人に押しつけている方が気の毒なんですがね。

こういう流れ見てたらなぜ向井に年齢層の低い子供達が群がるかが分かったような気がする。

あと付け加えるならナンバガが評価される一面としてそういう信者論理を基調に
してるから「でも他の日本のバンドよりはマシだろ？だからイイ！！向井は少なくとも
真面目でよく考えているよ、他の人と比べて。」っていう意見がまかり通るってのが分かった。
で、挙げ句の果てに「誰が優劣なんて決めるんだよ！」って話ですか………

知恵遅れだろ、正直。。。
少なくともパンチョは施設からカキコしてるんだろうな、って思われても仕方ない。

617 ：名無しのエリー ：04/02/15 21:16 ID:+57l9nZ8
こういう流れ見てたらなぜ向井に年齢層の低い子供達が群がるかが分かったような気がする。

あと付け加えるならナンバガが評価される一面としてそういう信者論理を基調に
してるから「でも他の日本のバンドよりはマシだろ？だからイイ！！向井は少なくとも
真面目でよく考えているよ、他の人と比べて。」っていう意見がまかり通るってのが分かった。
で、挙げ句の果てに「誰が優劣なんて決めるんだよ！」って話ですか………

知恵遅れだろ、正直。。。
少なくともパンチョは施設からカキコしてるんだろうな、って思われても仕方ない。






・・・・・・・ﾌﾟｗ　
前スレでは論理的にものいって反論してたアンチが必死なのみるの凄い滑稽

>>614
だからその優劣は誰が、どうやって決めるのかって問いに答えて
くれ。別にナンバガに限った質問をしてるわけじゃない。
音楽の優劣は誰が決めるのか。（スレ違いで申し訳ないが）

あれ？スレ終了？

なんや宇宙人と会話してるみたいやなﾜﾗ
若しくはボケ老人。

頑なに優劣なんて存在しない！ゆうてる人らは何を根拠にそうおもたんか知らんけど
優劣がなければ差異はないんやで？
まず物理的にありえへんやろ。

まぁ音楽に限った所で
ただの娯楽やから優劣がないのか？
やったらお笑い芸人に優劣はないか？
表現だからないのか？
じゃあ文学や絵画にも優劣は無いか？
単純に音のでかさの違い、これだけでも優劣やろ。
まずそれ以前に優劣は絶対的な個人が決めるもんちゃうぞ。
誰が決めるんだ？って繰り返してる信者アホ過ぎﾜﾗ

>優劣がなければ差異はないんやで？
そうか？信号機の赤、青、黄色、差異はあるけど優劣はないぞ？



























ネタだよばーか

パンチョはついにネタ発言して逃げるみたいだが
その他のヲタたちはどーするのかな？

いや別に>>622はネタだけど逃げてるわけじゃないぞ？
それこそ信号機なんたらまともに書いてたら馬鹿じゃん　ネタって擁護するわ

でも＞単純に音のでかさの違い、これだけでも優劣やろ。
これ微妙だよ。音が大きければいいのか？それこそ差異だけで優れてる劣っているの問題ではないだろ

横レスいれるんだけどさ、パンチョは結局さあ
構って欲しいから煽る、だんだん論理が破綻する、
っていうヘタレスパイラルにいるわけよ
だから都合の悪いレスはスルーするか煽り返すしかない。
まあ受験勉強頑張れよパンチョ。

>>621
ちなみに>>619は優劣なんて無いとは言ってないぞ。単に誰が
決めるのかと質問してんだけど。
音楽の優劣がどうやって決まるのか知ってるなら教えてくれ。

このスレ読むだけの人々へ　〜最近の流れ〜（たぶん）

アンチ側「音楽は『聴いて良いか、悪いか』だけで判断するものではない」
擁護側「音楽は『聴いて良いか、悪いか』だろ！おまえら頭固い」
↓
>>526を経て
↓
アンチ側「音楽に優劣はある」
擁護側「音楽に優劣はない」

…

>>627
また捏造か…アンチって半島からやってきた方々ばっかなんですか？

>>628
すみません。ではどうなっているのか教えて下さい

>>629
アンチ側「音楽は『聴いて良いか、悪いか』だ。向井のパクリは劣化コピー」
擁護側「音楽は『聴いて良いか、悪いか』だが、聞いて好きな人はそれでいいじゃん」
↓
>>526を経て
↓
アンチ側「音楽に優劣はある」
擁護側「音楽に優劣はない」

>>630
ありがとうございました

施設の知恵遅れ＝ボケ老人＝宇宙人ってのは言い過ぎかと思うけど（人格攻撃だろ）
信者のレス読んでるとそう言いたくなるのも分からないではない。

つまり差異もないんだよね、優劣を否定すると。
この矛盾を棚上げして信者は優劣なんてないって言ってるけどそれはどうみても
違う気が...。
そこで優劣を決めるのは人それぞれっていうのは話のすり替え。
人それぞれっていう事実に関してアンチは否定してないし。（そりゃそうだろう）
ただ、絶対に優劣は存在する。これは真理だ。大袈裟かもしれないが事実そうだ。
そうやって生活してるんだろ？信者も。さらに音楽はそれとは話は別って言うかもしれないけど
そうか？音楽にも歴史はあるんだし一度振り返ってみたらどうかな？
少なくとも自分の言ってる事が間違ってないにしても正解ではないということが分かるはずだ。

パンチョに関しては>>625の通りだから言っても無駄かもしれないけど一度我に帰って
みて欲しい。
そもそも優劣がなかったらこういうスレが立つかな？
それともヘソ曲がりの陰険なアンチが優劣をでっち上げて騒いでるだけなのかな？
レスは要らないからゆっくり考えてみてくれ。しばらくカキコしても今の所、誰も話し相手にはなってくれないよ。

いつ来ても、凄いスレだな

「劣化」コピーである、という判断を客観的にできるの？今の段階で。
歴史で判断するんでしょ？
それとも人間みんな親の劣化コピー？

>>633
いや、一番凄いのは向井その人だよ。
邦楽史に残る最大の汚点キャラを天然で演じているんだから。
何？ヨシキ？オーケン？そんな奴ら向井の前では足下にも及ばないよ。

バカ同士の罵り合いだな＞このスレ

>>634
歴史で判断？いつそんな話題があった？？そういうふうに解釈したのか君は…。
歴史をみたら判断の参考になりうるよってアドバイスだろ？
もうその時点でちょっと問題あるような。
そりゃそんなことじゃ会話出来ないよこのスレで。煽られるだけ。

＞人間みな親の劣化コピー？

......。えーっと。誰か救急車よんでー

うーん。
優劣を否定すると差異もなくなるってのはだいたいわかるんだけど、結局
優劣が何処から、どうやって発生するのかが、おれもよくわからんかった。
そりゃアンチの人が、ナンバガを｢劣｣としたからこのスレが
立ったんだろうが・・・ファンの人から見ればナンバガは
｢優｣なんだろうし・・・

ここの人が絶賛してるINUのCD、やってることは
良さそうなのだけど、音が薄っぺらくて
イカ天バンド臭がただよってるのが、ちょっとな・・・。
やっぱり流行の流れを感じてしまう。
向井のCDも１０年後どう聴こえるかはわかんないな。
ツェッペリンとかはいつ聴いてもカッコいいけど。

パンチョｽﾙｰさんくす

信者の立場から言わせてもらうけど、「けものがれ俺らの猿と」に関してはどうなの？
もしかして町田ｦﾀが向井に噛み付くのと関係ある？　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
俺から見ると町田も身内(親戚の叔父的な)に見えるんだが。
けものがれｻﾝﾄﾗのナンバガは會田茂一プロデュースなんだね。

もうこのスレやめたほうがいいやろ！頭悪すぎ。向井のスレは確かにあまりよくないとは思うけど、たかがそんな発言一つだけでナンバーガールが最低なわけ？

続きだけど、たかがそんだけナンバーガール批判するなんて頭悪すぎだろ！好きなやつがあまり凄い凄いいうから嫉妬してんの？お前らみんなナンバーガールなんて最低な音楽だっていえる身分なわけ？理論的にナンバーガール批判してるやつなんてほとんどおらんやん。

すごい釣り師がやってきたのでage

信者は「すがってる」だけ。アンチは「ひがんでる」だけ。これ定説。
そこから先の話をしろ。そして640の俺の質問に答えれ。

1.これはいい音楽（優）だ。買おう。聴こう。
2.これは自分の好きな音楽（優？）だ。買おう。聴こう。
3.これ（優）はあれ（劣）よりもいい音楽だ。買おう聴こう。
4.これはあれより自分は好きだ。（優劣？）買おう。聴こう。
5.これは今ある音楽の中でいい音楽（優）だ。あれはダメな音楽（劣）だ。
6.あの音楽はダメだ。でも人気がある。売れている。だから優？
7.これはいい音楽だ。でも人気がない。売れていない。だから劣？
8.この音楽は売れていない。でも自分は好きだ。だから優？
9.自分は嫌いだが、この音楽はあの有名な人がいいと言っていた。だから優？
10.自分は好きだが、この音楽はあの有名な人がダメと言っていた。だから劣？
11.この音楽は社会通念上いい音楽だ。だから優。
12.この音楽は社会通念上ダメな音楽だ。だから劣。
13.この音楽はみんな知っている。だからいい音楽（優？）だ。
14.この音楽はあまり知られていない。でもいい音楽（優？）だ。

お店にある数多くのCDには優劣が存在するが、それらは提示されていない。
仮にCDの横に優劣を表示した記載がなされていれば、買い手が間違いを犯すことはない。
しかしながらこの制度は導入されていない。もし導入されるのならば、音楽界にとっても聴き手・買い手にとっても画期的なものになるであろう。

音楽には社会一般に通用する（認知される・定義されている）優劣が存在する。
当然買い手（聴き手）は優劣によって購入するCDを選択する。
好んで劣なるものを購入することはまずありえない。

音楽には社会一般に通用する（認知される・定義されている）優劣は存在しない。
買い手（聴き手）は？？（好み・必要性・価値観etc）によって購入するCDを選択するのであり、
それ故に巷には多くの音楽が存在し得る。様々な音楽の需要があり、供給がある。

音楽には個人の判断による優劣が存在する。
買い手（聴き手）は個人の判断によって優劣を決定し購入するCDを選択する。
しかし優劣の判断は個人よって違うため、巷には多くの音楽が存在する。様々な音楽の需要があり、供給がある。

音楽には個人の判断による優劣も存在しない。ただ？？（好み・必要性・価値観etc）
によって買い手（聴き手）がわかれるため多くの巷には多くの音楽が存在する。
様々な音楽の需要があり、供給がある。

音楽の優劣うんぬんについては他でやれば？

うるせー!!!!!!お前だよ！一番ｳｻﾞｲのは！それくらいわかっとるわﾊｹﾞ！駄ﾚｽで伸ばすな
と釣られてみるtest

>>632
>つまり差異もないんだよね、優劣を否定すると。
差異と優劣はまったく別もんじゃねぇ？色でも服でもいいけど。
青と赤は（色が別という）差異があるけどそこに上下関係（青より赤のほうが素晴らしい色だ、という）はないじゃん。
それこそ個人的な好み（青のほうが好き）、個人的な価値観以外ない。服とかファッション全部そう。

＞そうやって生活してるんだろ？
社会はそうやってなりたってるといいたいのか？
デジカメ、携帯の電気産業と一緒にしないでね、音楽を。

だから最初からここ
＞ヘソ曲がりの陰険なアンチが優劣をでっち上げて騒いでるだけ　なスレだったんだよね
だからナンバガ、座禅を劣としてることが「アンチのセンス」の域を抜け出せてないんだよね

ほんとに>>625の通りになってるな
正しい間違いは別としてアンチ側の方が筋は通してるよ

蒸し返してるっつーけど
アンチがナンバガ、座禅を感覚的に劣としてる以上（で論理的に劣を証明できてない）擁護する側は納得できねぇじゃん
「ﾊｧ？それこそアンチの好き嫌いじゃんか」っつー。

そこで話がストップしてるから蒸し返しざるをえないんだよ
あい、わかったこの話終了でいいわ。次の話題へどーぞ↓

なんやパンチョわかって自粛したんかおもたらちゃうんかﾜﾗ
＞それこそ信号機なんたらまともに書いてたら馬鹿じゃん
＞差異と優劣はまったく別もんじゃねぇ？色でも服でもいいけど。
色に異はあっても差はないやろ。だから優劣がないんやろ？
服は優劣あるやろうし、生地がいい悪いとかデザインの良し悪し。
デザインは個人の好みだが実際のデザイナーブランドと無印の価格差は
社会通念としての優劣がはっきり数値化されたものちゃうの？
それでも「ユニクロの服はそこそこ生地もいいし他のブランドにくらべたらデザインもよっぽどましだ！
だからユニクロは優！俺はユニクロを指示し続けるぜ！デザイナーブランドを支持する奴は権威にすりよってるだけだ！」
それこそ個人の価値観やん。優劣なんてないというくせに向井は優だ！って必死やなﾜﾗ

とりあえず信者は「信者個人の価値観＞社会通念」を証明しないと何言っても説得力なし。
JRiV6tnAのもあくまで立場の違う個人の価値基準を物差しにしとる（わざと？）から
長文ご苦労さんやけど過去何度も「無意味やで」といった内容の蒸し返し。ナンセンス！ﾜﾗ

他人に厳しく自分に甘い。ここでナンバガ非難してる奴
は命削ッて音楽やってくれよ。それが出来ないくせに
カッコ悪いよ。自己満足じゃねーかよ・・

>異はあっても差はないやろ
日本語できねぇｗ差っていうのはそれこそ「違い」のみを表すんだよ
そこに「優れている」「劣っている」のベクトルはついてない
>色に異はあっても差はないやろ。だから優劣がないんやろ？
（差を優劣ついたもんだと無理に解釈すれば）それこそ音楽なんだよ馬鹿　

>デザインは個人の好みだが実際のデザイナーブランドと無印の価格差は
>社会通念としての優劣がはっきり数値化されたものちゃうの？
デザイナーブランドこそ価値観が個人によって違うっつーことから発生するニーズに対応しようとしてできてるわけじゃん？
価格差は需要供給率の関係で発生するもん。優劣によって数値化されたもんじゃない。
それにデザイナーブランドだからつくりがしっかりしてるなんて思ったら大間違いでそれこそ「ブランド名」に価格ついてるほうが大きいんだよ

>ユニクロの服はそこそこ生地もいいし他のブランドにくらべたらデザインもよっぽどましだ！
現実これが実際に通ってるだろうが。周りを見渡してみろ。それよりもお前はその価値観持ってる集合体が少数だからという
理由でそれを全て否定できるのかな？何様だお前は

>社会通念　
はなにも関係ないと何度もでてたじゃん？呆け？

>優劣なんてないというくせに向井は優だ！って必死やなﾜﾗ
だから自分のセンスを通して価値観をつけられるがそれが客観的なもんになるとは思えないという話してるんだろうが。
擁護側はただ単純に好きだということを主張してるだけ。自分の個人的主観でもの言ってる
アンチ側は「自分の個人的主観でものいってるくせに」それが客観的にみられて「劣」なるものだと頑なに主張している
最終的には→>それこそ個人の価値観やん。なのにね

問題として残ってるのはアンチがナンバガ、座禅を「劣」にしてる理由が「個人的主観」以外のなにものでもないことを認めないこと。
認められるわけないんだけどね。それこそ「音楽に優劣なし」ってことの証明になってしまうからね
それでアンチは何もレスしない（どっかの空気読めてないパーは知らないけど）
だから他の話題移れば？って助け舟出してやってるのに。
関西弁の兄ちゃんはなんで聞いてることをはぐらかすんですか？
あなたはなにも持ってナンバカ座禅を「劣」としたんですか？あなたが「劣」と感じたからでしょう？他に何があるんですか？

なにも持って→なにを持って

yurigera-

なんか「町田が言うことは絶対だ」って
思ってる奴いるな。宗教か？

もう分かったよ、パンチョさん。もういいから。
>>651の
＞擁護する側は納得できねえじゃん

てのが根本にあるのはよーく分かった。
だからもうこのスレに執着しないで「ザゼン・ナンバガを擁護せよ！！！」スレを
立ててそこで本領発揮するなり吠えまくるなりしたらいいと思う。
関西弁氏と君の会話はズレ過ぎてる以前に君の言い分の破たんを露呈しているだけだ。
どうみても関西弁の方がうなずける。最終的には君は「何様だお前！？」ってはぐらかしている
だけだし。つらいよ。見てて。。。

自分でスレ立てられなかったら誰か立ててやってくれ。「擁護スレ」。
俺は無理なんだよ。誰か頼む！！
で、パンチョ、移動せよ。だいたいこのスレに粘着してから何日めだよ！？w

音楽の優劣はどういうものさしで判断するのか。
テクニックとかなら優劣はつけられそうだけど、
音楽（メロディや歌詞）そのものに優劣をつけられるのかな？
これはナンバガに限った話じゃないけど。
もし優劣をつけるとすればどうやってつけるんだろうか。
個人的な好悪で優劣をつけるのは簡単だけど、それ以外に
どこから優劣が発生するのか。売上や影響力や歴史は
そのバンドの優劣について考えるときの参考でしかなくて決定的なものではないよな。
お店でCDの脇に優とか劣とか書いてあったらどうなるだろうか？
聴いたことのない曲の価値判断を他人任せにしてみんなCD買うのかな？
おれは嫌だけどな。そんな誰がつけたかわからない優劣に従って金使うのは。

パンチョ・・・・・。

＞日本語できねぇｗ差っていうのはそれこそ「違い」のみを表すんだよ
う〜ん・・・。差ってのは定量的な物理的違いを指す物やろ。
>>659の「ものさし」っていう字を変換してみ。
色に定量的な違い（差）は無いが、違い（異）はある。
「日本語できねぇｗ」って・・・。パンチョよ・・・。

＞価格差は需要供給率の関係で発生するもん。
だから個人の好みによるものじゃ無いやん。正に社会通念によるものやん。
需要って1個人のそれを対象にしたもんか？
君はそこを混同しすぎなんや。
社会自体、個人の集合体やから社会通念も個人の意志の集合体ではあるけど決定的な違いがある。
個人的になればなるほど「個人の感情」を強く含み普遍性を失うやろ。
君らの主張する「個人の意志がある以上優劣ナシ」は個人の感情論の域をでてない、ちゅーことな。
＞優劣によって数値化されたもんじゃない。
じゃあ「需要供給率」は何によって数値化されてんの？需要があるないというのは優劣じゃないの？
優劣があるから需要がうまれてれんちゃうの？需要があるから優劣ができてるんちゃうで？（なんでそこがわからんのかわからんが。）
「ブランド名」に価格ついてるのだって優だと判断されてるからやろ。何か必死やけど全然何も言えてないなﾜﾗ

とかくパンチョは「社会通念」というと「社会」だけとり上げてしまうようやけど、
社会性（つまりマス対個の関係性）が優劣に関係してるんじゃなくて、
最初から存在してる優劣の判断基準として社会通念があるんやろ。
関係ないなんて誰もいうてへんﾜﾗ　壊れたか？

「定量的な差」の意味がわかってないヤシ発見

少なくとも言えるのは、ナンバガ、zazenは歴史上最大級の糞音楽。
そんな音楽を、あいつは命削って作ってる、とかあ〜見てても
こだわりの．．．なんて言っちゃう信者的一部熱狂的ファンは糞中の糞。

＞少なくとも言えるのは、ナンバガ、zazenは歴史上最大級の糞音楽。
そんな音楽を、あいつは命削って作ってる、とかあ〜見てても
こだわりの．．．なんて言っちゃう信者的一部熱狂的ファンは糞中の糞。




頭悪そう。頑張れ662。

頑張らなければならないのは>>659と>>663だ。

「優劣」は分からなくても少なくとも「劣」は分かるだろ？？
「優」って言うから誰が決めるんだよって敏感に反応するんじゃないだろうか？
明らかに「劣」なのは分かるだろ？誰でも。
「やったらいけない事をやってる」「それやっちゃおしまい」「それはあり得ねえ！！」
「ちょっとズレてるんじゃあ…」「うわあ、痛いなあ」っていう要素が平均的な
人々にも明らかな場合、これは劣だろう？じゃあ誰が平均の人を決めるんだよって言うのはナシな。w
そう考えたら分かりやすいんじゃないかな？

>>664
いや、優劣の話はわかるにしても663の発言は本当に頭悪そうじゃない？
歴史上最大級とかさwしかも、少なくともw
まともなアンチが理論的な発言しても、阿呆なアンチが馬鹿な発言するから台無しだよね。

いや、まともな信者が普通に話しててもパンチョが出てきて終わった話を蒸し返された時の方が鬱だよ。

＞個人的になればなるほど「個人の感情」を強く含み普遍性を失うやろ。
あーだからアンチはロキノンの評価でも宝島の評価でもそこそこの売上でもいいけど結果残せてる
ナンバガ、座禅を「糞だ」なんて馬鹿いっちゃうのね。だとよ、アンチ諸君、世の中を見たまえ（ｹﾞﾗｗ

＞じゃあ「需要供給率」は何によって数値化されてんの？需要があるないというのは優劣じゃないの？
ただ単純に商品が個人的価値観に触れた集団が多いとかそういう話じゃん。
＞社会自体、個人の集合体やから社会通念も個人の意志の集合体ではあるけど　って
にいちゃんも認めてることだし
っつーかブランド品のほうがユニクロより需要供給低いだろ。需要あるないを優劣にしたら
「ブランド品はユニクロより劣っている」ことになるじゃん、需要ないほうが劣っているというのか？じゃあそこらのブランド品全部ユニクロより駄目なんだ（ｹﾞﾗ　知らなかったよｗ

「売上高いから素晴らしいもんだ」なんてほざいてるのはチルヨタ、頭弱いミーハーの戯言だぞ？
じゃあインディー時代のミスチル、登場したてのナンバーナインでもいい、まだ全然芽が出てなかった頃に購入者のその価値の基準としたおいたものはなに？
全然人気のないバンド、全然人気のない服、「自分の価値観」以外ないでしょう？違うか？

それよりにいちゃんえーかげんナンバガ、座禅を劣としてる理由言えよ！（言えるわけないんだけど）
つうか社会通念持ち出したらナンバガ、座禅はロキノン、宝島でうわー凄いとかだらだら書かれてるし
売上もそこそこあるんだから「優」「劣」でわけたら「優」に分類せざるおえなくなるんじゃないの？
アンチがこんだけ「糞糞」吠えられた最大の理由は音楽の価値観が個人的なものだからでしょう。
自分が嫌いだ、っつー価値観を人に聞いてほしいならそんかわり好きだっていう人間の感性認められないと漢じゃないね
で、好きだっていう人の感性認めたら吠える必要性ゼロなんだけどね　あーこのスレ不毛だぁ

その価値の基準としたおいたものは→その価値の基準となったものは

>>664
始めに言っておくけど、おれは信者ではないからそこんとこよろしく。
アンチの理論に異論をたてる者は皆信者なんて安直な決めつけ方しないよな？ｗ
あと、俺の話はナンバガに限った話ではないから(この時点でスレ違いだから申し訳ないけど)
>明らかに「劣」なのは分かるだろ？誰でも。
おれも優劣はあると思ってる。ただ漠然とある音楽に優劣をつけられるか、
と考えたら難しい気がしたんだ。そりゃ一つ一つのポイントに焦点を絞れば、優劣
をつけられるポイントもあるだろう。テクニックとか音質とか。
でもメロディ、歌詞の優劣はどうやって決まるの？
>「こりゃ痛いなぁ」っていう要素が平均的な人々に明らかな以上
多くの平均的な人がそう感じたらそれは「劣」なのか？普遍的な評価になりえるのか？
普遍的ってのは全てのもの・人に当てはまるってことだよ。君はその評価が普遍的な
ものだとは言ってないけど、それに近いことは言ってるよ。
それに優劣は数の問題でもなければ影響力の問題でもないって話出てたけど(アンチの人が言ってた)
これについてはどう思う？
他人の作品をパクったら、そりゃおれも優劣以前の問題だと思うよ。
向井はそれをやった、だから劣だ！っていうのがアンチ方の理屈なら理解もする。
ただ>>664を読む限り、そういう話ではないよな？大衆が「劣」と言った、だから「劣」！
って話だろ？（大衆が「劣」と言う根拠にパクリ云々があれば話は別だけど。）
おれは音楽(メロディ、歌詞ね)に優劣があったとしても、それを否定はしないけど、普遍的なものには
なり得ないと思うよ。それが個人の価値判断から生じる優劣であるならばね。

パンチョは>667の発言だけとっても矛盾だらけ。
この程度の日本語能力じゃ到底ナンバガ、ZAZENの歌詞も、
「ビリビリきてる」だけで理解してないんだろうね。

>>669＝>>659ね。
改行してないから激しく読みにくいね。ｽﾏｿ

ついでに
個人的な価値判断だけを絶対的なものにするのは一番楽な自己肯定
っていう関西弁の彼が言うことは俺もその通りだと思うよ。盲目になりかねないよな。
アンチからみた信者がその良い例だろう。

では逆に他人や大衆の価値判断を絶対的なものにしたらどうなるか。
自己肯定には繋がらないだろうけど、これも楽な生き方だよね。
大衆や他人の価値判断に自己を完全に委ねられたなら。

でも実際無理だよな。それは。
もしレコード屋でCDの脇に「優」「劣」って書かれててもそれを鵜呑みにはしない
だろ？アンチも信者も。(熱烈な信者になる素質を持った人はどうかわからんけどな)

>>661
対象の量的な側面に着目するのが定量的で質的な面に着目するのが定性的やろ？
＞「定量的な差」の意味がわかってないヤシ発見
って誰のこと？ﾜﾗ

＞パンチョ
あっぷあっぷやなﾜﾗﾜﾗ>>667
いいかえせばええっちゅうもんやないで？論理が破綻しとるな。
最初と主張変えてるとこもでてきてるしﾜﾗ
ユニクロ云々のとこは660もっぺんよんだら全部説明かいたある。
それがわからんのやからパンチョなんやけどなﾜﾗ

＞じゃあインディー時代のミスチル、登場したてのナンバーナインでもいい、まだ全然芽が出てなかった頃に購入者のその価値の基準としたおいたものはなに？
＞全然人気のないバンド、全然人気のない服、「自分の価値観」以外ないでしょう？違うか？
突っ込みどころは満載やけど、とりあえず個人内において「自分の価値観」で選定するのを否定なんかしたか？それを他人に押し付けれんとしかいうてないやろ。
普遍的な優劣を感情という要素に大きく左右される個人の価値観のみで決定などできんゆう話と個人が自分の価値観で人気ないものをセレクトするのと何の繋がりがあるねん。
アホすぎるな。小学校行きなおして来い、いやマジに。

＞服とかファッション全部そう。
なんやったら服とファッションに優劣が無い事を証明してみたら？
＞日本語できねぇｗ差っていうのはそれこそ「違い」のみを表すんだよ
のいいわけも聞いてへんし、まず俺の
＞とりあえず信者は「信者個人の価値観＞社会通念」を証明しないと何言っても説得力なし。
という命題に答えだせやﾜﾗ

みんな必死やね

お兄さん達楽しそうだね！

「信者個人の価値観＞社会通念」
ナンバガは最高！それに比べ最近の日本のミュージックシーンは糞！
って言ってる信者(こんなやつ本当にいるのか？)は、その時点で
優劣なんて無いとは言えない気がするけどな。
既に自分の中で優劣決めてるから。

でもまぁ結局優劣があったところで、だから何？って
気がしないでもないけどな。考えすぎると音楽
楽しめなくなりそう。

>>672 今回のレス今までで一番アーやね（ｹﾞﾗ

＞論理が破綻しとるな。最初と主張変えてるとこもでてきてるしﾜﾗ
それがどこなのか言わないと指摘にならん

＞ユニクロ云々のとこは660もっぺんよんだら全部説明かいたある。
　　需要があるないというのは優劣じゃないの？　という馬鹿な発想？
　ミスチルは売れてるから糞なのか、っつーことよ
　デザイナーブランドの需要がユニクロより少なきゃ糞なのか（それこそデザイナーブランドは世にでてるもん全部糞、っつーことかな？Ｗ）っつーことよ

＞「自分の価値観」で選定するのを否定なんかしたか？それを他人に押し付けれんとしかいうてないやろ。
擁護側は「ただナンバガ、座禅が自分にとって好きなもんです」といってるだけです（基地外のぞいて）。押し付けてるのはあなたがた「アンチ側」です。
自分等で押し付けといて「押し付けられない」とは論理ガタガタですな（ｹﾞﾗ　←これが主張変えてるのどこか指摘するということだよｗ

＞個人が自分の価値観で人気ないものをセレクトするのと何の繋がりがあるねん。
頭固い。売れてる、売れてない、需要供給率云い少しでも省かれた状態がそこにあるんですよ
音楽が実際にそれこそ「個人的な価値観」のみで市場でやりとりされているという現実。音楽の価値が他人の価値観で決定されてないということに繋がってるんですよ
普遍的な優劣を感情という要素に大きく左右される個人の価値観のみで決定できているという話ですよ
ミーハーは音楽そのものじゃなくて「流行」にも目を走らせてるからアレなんよね
それでも個人的価値観だから否定できんかも知れないけど。対象が音楽、流行半々くらいじゃなぁ…流行とかの不可要素省いて音楽そのものの価値決定しようとしたら「個人的価値観」以外なにが残るの？

＞とりあえず信者は「信者個人の価値観＞社会通念」を証明しないと何言っても説得力なし。>>667の後半読んでないの？文盲？
逆でしょ？
　とりあえずアンチは「アンチ個人の価値観＞社会通念」を証明しないと何言っても説得力なし
アンチがほざいてる「劣」とする意見なんて全部「個人的な価値観」からしかきてねぇんだよな
ロキノン、宝島の評価、売上実績、そういう社会的一般的評価以上にアンチ個人の「ほざき」に説得力あるか？
擁護側にしてみたら社会通念がもうすでに「ナンバガ、座禅マンセー」なんだから自分の「ナンバガ好きだ！」の感情が
「ナンバガ、座禅マンセー」以上になってなくてもなんにも問題なし

あ？違うね
＞普遍的な優劣を感情という要素に大きく左右される個人の価値観のみで決定できているという話ですよ
普遍的な優劣がそもそも存在してないという話だったね　適当に引用しましたｽﾏｿ

>>671
果たしてそれが盲目ですか？ここは好きなもんを好きだと言ってはいけない住みにくい世の中ですか？
それこそ「座禅はゼップ」より上だ！なんて発言してる基地外はおいておいてよ・・？

パンチョはまた、わざと分かってないふりをしているんだろ。

反論できないけど負けたくない時は意思の疎通ができないと思わせてうやむやにするのはパンチョのいつもの手口だよ。

音楽が信号の色と同じで優劣がないなんて凄くわざとらしい発言。

俺も優劣はあると思う。例えば匂い。
いい香りから悪臭まで、
同じ匂いでも優劣はあるし個人の価値観が決定付けるものじゃなくて社会的な常識で判断するもの。
常識は個人的な理由付けなんか含まないしね。
関西弁のアンチのいう社会通念が常識と同じかはわからないけど俺の解釈はこんな感じ。

つけたし
匂いも数値的な指標をもって優劣を決定しない。
でも確実に優劣がある。

>>678
好きなものを好きって言ったら駄目だとは言わないよ。言っちゃいけない
ような世の中なら確かに住みにくいと思う。

ただおれが言った「自分の価値観を絶対的なものにする」ってのは凄く極端
な話で、ナンバガ最高、後にも先にもナンバガ以上の音楽は無し、それ以外は全て糞！って
いうような人のことを指してるつもりだったんだよね。　
外界との交渉を拒絶して、自分の世界のみ絶対とする人のこと。
君が言う基地外、アンチが言う痛い信者のことね。

でもそういう奴は存在しちゃいけないとは言ってないよ。言えるわけがない。
そういう奴はそれで良いと思う。むしろ誰でもそういう部分持ってるような気がするし。
でもそいう奴がこのスレに来た場合、このスレで俺こそが絶対！をやっちゃった場合、
話が進まないんじゃないかな。

いや、普段、音楽聴く時はそれで問題ないと思うけど、このスレじゃ・・・ねぇ
そういうことが言いたかったんですよ。

パンチョはもう哀れになってきたよ。生き恥さらしすぎ。

で、おれも優劣はあると思う。
優劣にこだわってたら生きにくいとかそれを決めるのって何様のつもりっていうのは
話のすり替え。それは個人個人が折り合いつければいいだけの話。
ただ、その個人の意見とは別に優劣は存在する。
それを否定してしまったら哲学以前にすべての学問／芸術も否定することになる。
そんなことが有史以来まかり通っているわけないだろ？
なざわからないんだろ？？
それは自分の半径数メートルを中心にしてその物差しで生きているから。（これが
いわゆるなにかに心酔する信者や、信者でなくても物事を考えられないお馬鹿さん　例:パンチョ他）

でここまで考えなくてもいいだろ、たかがJ-POPで。
まだロックやパンク、黒人音楽、あるいはアイドルといったものなら論議のしようもあるんだけど
ナンバガだろ？なぜ、ここまで基本的な真実を問いただすスレになったんだ？？

>>680
流石にわざとらしいっすかねｗ根本真面目ですけど。
匂いとか例になると（体臭、口臭のエチケットとかゴミの匂いでも）無理にでも社会との関係性が強調されるけど音楽ってごく個人的なものじゃないですか？
ナンバガ、座禅聴いてることで他者に迷惑をかけるなんてことはないし…匂いのように一般的な基準値自体必要ですかね？
それこそ他者との関係性根強いもんなら常識的なもんは欠いちゃいけないと思うけど
（服も匂いと同レベルで他者との関係性強いけどプライベートなら別に…）

>>681
いや、まったく本当にその通りで。
俺は別に「個人的ものならば」優劣（それこそ好き嫌いの範囲で）は持っててもいいと思うんです。（←これ実際に優劣は存在してないですよね、個人的な価値観の範囲内だから）
「俺はゼップより座禅のほうがしっくりくる、だから座禅が好きだ」、と。
だからといってそれを「絶対的事実」のように公言しちゃうのはアウトです。
「ゼップより座禅のほうが素晴らしいに決まっている！」ってな感じで。

でもこのスレの場合、アンチもまた多少＞外界との交渉を拒絶して、自分の世界のみ絶対とする人のこと。っていう定義にあてはまってるような気がするんですが。
だから最初から　＞話が進まない　ままこんだけグダグダ長寿スレ化してしまったんだと
あと擁護側はほとんどナンバガ、座禅を「高貴なもの」とは思ってないと思いますよ、それこそ

パンチョ頑張れ

>>682
＞それを否定してしまったら哲学以前にすべての学問／芸術も否定することになる。
＞そんなことが有史以来まかり通っているわけないだろ？
絵画、クラシックというハイアートに対してのアメリカンポップアート、ロックンロール
ロック、歌謡曲（ポップス）という「ハイアートなクラシックより下劣」とされていた音楽がこんだけ市場持ってるという現実はどう説明するんですか？

＞でここまで考えなくてもいいだろ、たかがJ-POPで。＞ナンバガだろ？
ﾊｧ・・・ものさし短いわぁ〜この人。２ちゃんねるが自分の世界の全てなのね　

矛盾に気付いたけど無理に通してるって感じだな
まあ今までにない頑張りだから頑張れよパンチョ

いや、矛盾は感じてないっすよ　同じこと書きまくって考えがまとまってきた感のほうがある
ただなんつーのかな、「耳」のこと？
音楽にこそ優劣はなけれども「耳」とかリスナーの身体的なほうに優劣が存在するのかな、っていう・・・
それこそ全然知識ないから何も言えないんだけどね

tyaune，miminokinouseihukumetekannkakudayone　ttu-kamuiminigyoukannaketesumaso

もはや叩きのめされてるのに頑張るパンチョ…。
>>686
＞無理に通してる

まあ、無理が通れば道理ひっこむんだけど、こいつの場合そういう勢いもないしな。
>>685カキコもそうだけど人に食って掛かってしてる質問が本人に返ってくるとき
理解や論理の未熟さを露呈してしまう矛盾におちいってるんだな、パンチョは。
＞＞パンチョ
もうスレたててそっちでやれよ。ここは投げ捨てるのを推奨するだけのスレなんだから。

よく考えたら「向井がキモくてしかたないやつの数」とかじゃなくて
きっぱり「投げ捨てろ！」っていうスレのタイトルが秀逸だね、いまさらだけど。

このまま２０コくらいまで続くんだろな。

>>689
なに都合いいように解釈してるんだかＷお前の質問に限っちゃそうじゃねぇだろ
＞そんなことが有史以来まかり通っているわけないだろ？
だからロックポップスっていう音楽自体本来（五十年代くらい）社会的に糞だとされてきた音楽だぞ？
それが今現在一つの巨大産業になっている。じゃあなんでそんなことが実際に「まかりとおっているのか？」
（誰だ今の音楽業界の主流がクラシックだとぬかしてる有史以来に目を向けていない馬鹿は）
それこそ音楽が「個人的な価値観」でしか価値判断できんからだろうな。（そして社会的な基準とか頭固いこと抜かしてる頭の固い親父の意見（他人の意見）無視して当時の若造らは自分の価値観を信じたんだよな、音楽が個人的な価値観以外価値を得ないこと知ってたんだな）

そんな誰でもわかること指摘してんのになにこれ（>>689）？（ｹﾞﾗ　物事を考えられないお馬鹿さんは間違いなくID:PSdoMJq　必死だねw

パンチョは、音楽に優劣はないと言いながら、ナンバガ・ZAZENが「優」
だと言われたい。
音楽の評価軸として売上を気にするのは、>667「チルヨタ、頭弱いミー
ハーの戯言」と言いながら、「売上もそこそこあるんだから「優」「劣」で
わけたら「優」に分類」とか言っている。お前もチルヨタなのだろう。
あと、パンチョにとっての「社会通念」というのは、ロキノン、宝島らしい。
音楽マスコミだけとっても他にも何誌もあるのに、それさえ目を配らず
社会通念とは...。他の本や情報にも目を向けた方がいいよ。

>687
音楽にこそ優劣はなけれども「耳」とかリスナーの身体的なほうに優劣が存在するのかな、っていう・・・
それこそ全然知識ないから何も言えないんだけどね

なるほど!素晴らしい着眼点だ。間違いなくパンチョの「耳」は「劣」だな。
まぁ、頭が「糞」だからしょうがないねｗ

音楽に関して言えば
社会通念というのは個人個人の価値感が集ってでできている
ってことを認めるなら、音楽に優劣があるかないかってのは、
社会を大雑把に見たならあるといえる気がするし、
細かく見ていったらないといえる気がする。
視点の違いで変わりそう。だから結局どちらともいえない気がする。

>絵画、クラシックというハイアートに対してのアメリカンポップアート、ロックンロール
>ロック、歌謡曲（ポップス）という「ハイアートなクラシックより下劣」とされていた音楽がこんだけ市場持ってるという現実はどう説明するんですか？
>だからロックポップスっていう音楽自体本来（五十年代くらい）社会的に糞だとされてきた音楽だぞ？

すげーなﾜﾗﾜﾗ
そのパンチョが仮想敵としてる観念のなんとご都合主義なこと！！ﾜﾗ
ポップアートが絵画に対して下劣で糞よばわりされてたとは！！
アヴァンギャルド、キュビズム、DADAなんかも下劣で糞ってことなんか？パンチョにはﾜﾗ
クラシックに相対するものとしてロックがあるとでもいいたげやけど・・・・アホか？ｹﾞﾗ　
パンチョの喚きたててる仮想敵は社会でも（俺らの言う）普遍性のある優劣でもない、ただ単に保守的な中流意識を持った（ごく一部の）人間の特殊な考えやろ。
それこそPTA的な。それを勝手に持ち出してきて
＞こんだけ市場持ってるという現実はどう説明するんですか？
ってアホすぎるわ。感心したわ。
大衆性があって多くの指示を得た。そんだけやんか。
大衆性のあるものが劣？多くの支持を得るものが劣？その理由が
社会的に糞だとされてきた音楽（とパンチョが過剰な自意識で思い込んでる）だから？
・・・感心したわ。
そんなもん「音楽が個人的な価値観以外価値を得ないこと」という主張を裏付けるもんにならんしな。
それ以前に主張にすらなってないけどな。

>>682が優劣の存在の否定は学問/芸術といった人類の知的探求の否定になりかねないといったのを受けて
クラシックがハイアートって・・。
じゃあ価値観が自己完結以外にありえないのに学問は必要か？
独学以外この世には存在せえへんねんな？この世に異はあっても差はないのに何を探求してるの？みんなは。
おのれの脳内だけを必死に探求してるんか？ﾜﾗ　パンチョは幸せもんやなｹﾞﾗ

音楽に優劣が存在することを本当に証明したいのなら、優とされるもの劣とされるものをあげればよい。
誰もがうなずけるものをあげられないのなら音楽に優劣は無いということになる。
ただ優とされるもの劣とされるものがあげられる可能性が残る限り、
音楽に優劣は無いということもいえない。

もうやめれば？

まず問題が2点ある。
１つはパンチョが俺が社会通念の話をしてんのをあくまで「俺個人の価値観で発言してる」ことにしたがってる事。
あくまで「お前は俺と同レベルなんだYO！」と思い込みたいみたいやね。
向井がPOPグループやじゃがたら町田に「影響を受けてるだけで同レベルの存在」と思い込むのにも似たご都合主義。
社会通念＞個人の価値基準をわざわざ証明しないとわからんゆー奴やからさもありなんか。
もうひとつはなんぼ優劣と数値や影響力は関係ないゆうても数値の話したり
個人内の話と普遍的な話をないまぜにして使ってくるところ。そうせな言い返せへんから矛盾に目を瞑ってつこてんのか
まじに判ってないのか知らんけど。話をする気がないとしか思えん。
脳内以外に基準も世界もいらんなら音楽なんかいらんやろ。

�@個人の価値観は個人的な経験や感情に大きく左右され基準として捉えるには甚だ不安定である
�A社会通念は「社会」としての人間の考え方であり個人的な理由によって左右されない
�B社会通念は多くの人間の経験や知識を含む（歴史性も）ためその時代にとって最も有効な考えであるといえる
�C個人の価値基準は自己完結以外の場合に絶対性普遍性は持てない
�D勿論「奇跡」といった類の例外もまれに存在するがそれは正に「例外」
多くの人間の経験や知識（人類の英知ﾜﾗ）を含み個人の感情を含まん考えと個人（しかもパンチョﾜﾗ）の価値観では比べようもないけどな、
社会通念＞個人の価値基準に異論ある？。
それともまさか君ら「向井こそがその例（ｒｙ」なんて信者理論ホザクの？まさかなﾜﾗ　いくら君らでもな。
ないよなﾜﾗ

んでつまりじゃあその社会通念て何でできるねん？いうたら人間は進化する動物やからやろな。
いつまでも過去から学ばず常にその時の自分の気分が絶対的な真実！やったら人間まだ火使ってないで。
パンチョはその方が正しいというてるけどそれで他人は説得できんやろ。まさに脳は原始人レベルやな。
遠くまで行くのに乗り物乗ったほうが早くて楽なんは常識やな？
「歩くの好きやから乗り物一切のらん！」という人は否定されるべきではないがあくまで「俺にとっては」の域をでれないのはわかるか？
いってしまえば非常識。まあアメリカまで歩いていったらええわﾜﾗ。
でそいつが乗り物に乗る人を否定や攻撃したり自分の価値観を強要したらその行為は否定されるべき、やろ。
そういう行動を目の当たりにした人が「個人価値観の強要はよせ！」というたらそいつは
「個人の価値観の押し付けは駄目だという貴様の価値観の押し付けはよせ！」という、それは屁理屈。

それか、俺が正しいんだ！間違ってるのは世界だ！てゆう事？かっこええねぇﾜﾗ
しかしながらパンチョよ、
君んちがそうだったら世界中の家庭がみんなそう！ではないんやで。覚えときや。
俺の価値観が絶対だからこれが真実！は実は君んちどころか君の部屋の中でしか通用せんのよ。
パンチョんちの父親がリストラハゲおやじやったら世界中「父親」っていうのはみんなリストラハゲおやじか？
個人的てのはこういうことよ。普遍性を持つのは困難やねん。ほんまに優劣って存在せぇへんか？ん？

それともパンチョが「ただの娯楽に過ぎない」「ハイアートに比べたら糞」と断じた「音楽」だけ特別なんか？
あれ？でもクラシックかって「音楽」やなぁ？優劣とかないはずやのに特別扱いとかありえへんもんな。
「音楽」だけ特別なんて眠い事いうわけないよなｹﾞﾗ

「信者みたいな人もこの世にはいる。わかってるけど糞は糞」これが社会通念であり現実であり、ある意味常識でもある。
「俺みたいな人（信者）もいるんだから糞は糞じゃない！」これが個人の感情
優劣を超える物じゃないやろ。

700かな？

次は「反論」やなくて君が質問に答える番やでパンチョリーナ？ｹﾞﾗ
>>672あたりのから頼むわ。
待ってるで。

今日は寝るわ。ほなな。

>>694->>700の関西人レスでとりあえずパンチョ及び困ったちゃんへの言うべき事は
終了したみたいだね。よかった。ここまでわっかりやすく（藁）説明してもらわないと
分からないなんて哀れだけど。パンチョの親はパンチョにどんな教育してきたんだろ？（藁）

それにしても>>682のレスに対するパンチョの>>685が笑える笑える。wwwwwww

＞絵画、クラシックというハイアート

「ハイアート」だとさ！！！ww
笑い過ぎで腹がよじれていいですか？？いいよね、これ。ww
ま、俺の言いたかった内容は>>694で関西人が代弁してくれてるし、よーく読んでね。

向井の方がまだ理解力あるんじゃね？はは。
で、関西人の口調はかなりクセあるけど、実際言ってる事は普通に本とか読んでたら
理解及び納得出来る事だから。別に彼の肩もつわけじゃないけどさ。
だから自分論理で分かったような気になってカキコするのもいいけどもうちょっと本なり
テレビなり見て一般常識てのを身に付けたほうがいいと思う。カキコするのはそれから。
なんかえらそうな言い方で悪いけど（俺も分かってない事のほうが多いし）、社会では通用しないよ実際のとこ。
ご都合主義（向井主義？）は漫画だけでいいんだから。
パンチョたちだってご都合主義の漫画とか見たら「つまんねえ！」って思うだろ？
そういう小さな事から見直していこう！！
見直すという姿勢を持とう！！


な、向井よ！（見てるだろ？このスレ）

まぁ向井もこのままだと
他のバンドと同じく風化していく存在になりそうだ
ナンバガは期待してたけど未完成のまま解散しちまったもんな

>>702
他のバンドと同じ風化の仕方ならまだいいだろ。
ナンバガの場合は「おそろしく痛いバンドが過去にいた」というタイプの風化
の仕方だと思う。
ださださの代名詞。J-POP、過去の恥部。これからバンドやる学生が
こうならないような活動したい！と思える反面教師的存在。
もちろんくるりもスーパーカーも５４ー７１、椎名林檎もそこに含まれるが
向井というキーワードがやっぱり一番しっくりくる。
ビジュアル系＝ヨシキみたいなものか。

ヨシキは喧嘩強いよ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　>>704、IDがクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

http://s323.at.infoseek.co.jp/
今話題の歌詞パクリ野郎だけど、
アイドルに「やばいよやばいよ」って曲を提供しているらしい。
パクリDNAに何か刻まれてるのかｗ？＞ヤバイ

>>703 見たいな頭悪いやつがこのサイトは多いから駄目なんだよ。だって自分の価値観を社会の価値観だと思ってるからね。しかもガキのケンカみたいで議論になってないし。頭悪すぎやろ！まともならもっと理論的に批判してみろや！

＞このサイト
サイトかよ！

＞ガキのケンカみたいで議論になってない
オ…オマエモナー。

700突破か。
次スレも間近だな。

どこまで続くのか。

君の立場になれば、君が正しい。
僕の立場になれば、僕が正しい。（いつもの朝に／ボブ・ディラン）

>>706
手軽な刺激語だからね、ヤバイって。
あとヘンな丁寧語しゃべりとか。（「〜〜であります」等。）
気持ち悪い方言の不自然なわざとらしさ。

出川哲朗+堂本剛＝向井／椎名林檎
ってとこかな。

サ、サイト……。サイトなのかここは。

え〜〜。邦楽板からやってきた向井スレであります。
ちゅうワケでこのサイトは１０スレ目を目指しているワケ。
少女は透明なワケ。ハイ。
やっぱポップグループは「鋭さ」。これにつきますね、ハイ。
町田さんも言葉のチョイスが秀逸だと感じます。ヤバイですね、はっきりいって。
でもまあ、ヒップホップでしょう、わたしが影響を受けたと断言出来るのは。
じゃがたらなんかもそういう観点でみるとヒジョウに興味深いですね。
そんな感じで切磋琢磨してるンで、ザゼンよろしく！と、まあそういうワケです。ハイ。

ドラムス！アピーチイナザワンツ！！！！

B'zの松本が「エアロスミスを聞きながら作曲すると色々閃く〜」
みたいな事言ってる長文の向井Ver.きぼんぬ

ところでイナザワチェインソーて曲の歌い方って
フリクション意識してるっぽいよね。

ナンバーガールの曲って俺には引っ掛かりがない様に聞こえます。
オル棚にしたら教科書通りでつまらない音作りだし
メロディのセンスも凡庸としか思えないです。
漠然とあるタイプの音を求める人には最大公約数ぽい感じでニーズにあうのかも知れないけど
俺は可も不可もない味付けのお子様ランチをたべてグルメ気取りはできないです。

結構最初は評判がいいから期待して聞いたのに肩透かしでがっかりしたのが本音。

アンチは、ナンバガ・ZAZEN＝劣というのが社会通念であるという前提で話してるけど、
なぜそれが社会通念？町田が言ったから？それともこのスレで糞といってるから？
そこが分からない。
そもそもこのスレって何のためにあるの？嫌いだったらスルーすればいいじゃん。
少しでもナンバガZAZENの気に入ってる人にとってはこういうスレははっきりいって癪に障る。
だから反論したりするのは普通のことだと思うんだけど。
むしろアンチがここまで粘着することのほうがわからない。俺は嫌いだったらそのバンドには
興味すら持たないけど、それが普通じゃないの。
ちなみに俺はナンバガ好きだけど、ナンバガが邦楽界最強!!とかそういうことは別に思わないよ。
過去スレ見れないから話がループしてたらごめん。

p.sアンチの人達のお薦めのバンドとか教えて下さい

もういいじゃん、どうせ10年後聞かないんだし。

10年っつ〜か10日足らずでしょ

ナンバガ聴きながらこのスレ読むの大好きだなあ。

ｦﾀがこういうスレを癪にさわるのはわかる。
でも向井やｦﾀが「君タチ、ポップグループやフリクションって知ってる？バリヤバなんだぜ？」
っていうのを癪にさわる人がアンチになるのもわかる。
ポップグループやフリクションは別に向井やｦﾀが発見したものじゃなく彼等で自発的に存在してて
それを認知できてる人はわざわさ声高に騒ぎ立てたりしないしそんな必要はない。
騒ぎ立てたるのはやはり知りたてで、こんな凄いのを知ってる自分を宣伝したいって奴しかいない。
となると前者が後者に嫌悪を感じるのは自然な感じがするもの。

お前等本当に文盲でつね
＞ポップアートが絵画に対して下劣で糞よばわりされてたとは！！
＞アヴァンギャルド、キュビズム、DADAなんかも下劣で糞ってことなんか？パンチョにはﾜﾗ
これは俺の意見じゃなくてポップアート、アヴァンギャルドを五十年代の時点で糞呼ばわりしてたのは
社会的、一般的な価値観の存在を主張してた頭の固い連中だ、（いまのアンチのような）って言ってるんじゃん。
個人的な価値観で音楽が選択されるもんじゃないならずっとアヴァンギャルドは糞音楽よばわりされてただろうね
っつーかこいつのレスめっちゃピントづれてる…
何も読んでないくせに「ご都合」で汲み取ってるから書いてあることに反したこと書いちゃうんだよお馬鹿さん

　＞関西弁
＞そうせな言い返せへんから矛盾に目を瞑ってつこてんのか
＞まじに判ってないのか知らんけど。話をする気がないとしか思えん。
お前が社会通念の話したいなら勝手にやってりゃいいじゃん。音楽って個人的なもん以外に何があんの？
売れてるから買う、素晴らしいと第三者が薦めてたから買う、そういう購入方法ってミーハーかロック名盤とかいわれてるもんしか買わないやつしかしないじゃん。
（そんで大概無理して聴いてて）
音楽に精通すりゃ自分の価値判断能力とロック名盤１００どっちを基準に買うもの選択するのか普通にわかってくるもんだろ。
それになんでずっとノータッチなのかわからないけど（はぐらかしてるだけだろ？ｹﾞﾗ）
自分の価値観押し付けてるのはアンチ側であって擁護側は個人的な価値観で好き嫌い言ってるだけ←ｵﾏｴｿﾝﾅｽﾚﾉｺﾝﾎﾟﾝﾆﾅｯﾃﾙｺﾄｷﾂﾞｶﾝ？
はやくアンチは自分の個人的価値観が社会通念以上のもんだってこと証明して。はぐらかすのいいかげんにしろな
関西弁の兄ちゃんって人にはレス強要するくせに俺の質問には答えないんだよね。話する気ないの自分なくせに、馬鹿か

>向井がPOPグループやじゃがたら町田に「影響を受けてるだけで同レベルの存在」と思い込むのにも似たご都合主義。
でもまあ人間じゃなくて（生物学的にミミズと人間は平等って中学の頃にならったけど）音楽の話すりゃじゃがたら雰囲気的なものだめだから
ナンバガのアルバムのほう選択して購入するだろうな、俺は。

面白いのはこれ↓
＞そいつが乗り物に乗る人を否定や攻撃したり自分の価値観を強要したらその行為は否定されるべき、やろ。
ああ、そうじゃん、アンチの行動は否定されるべきだよ。
＞そういう行動を目の当たりにした人が「個人価値観の強要はよせ！」というたらそいつは
＞「個人の価値観の押し付けは駄目だという貴様の価値観の押し付けはよせ！」という、それは屁理屈。
で、そういう行動を目にした人（擁護側）が「価値観の押し付けはよせ」と言って、でアンチは
「個人の価値観の押し付けは駄目だという貴様の価値観の押し付けはよせ！（常識ってもんがあるんだ！）」という…
常識があるということほざいておきながらそいつは「乗り物にのるごく一般的な移動」をする人間を否定する
これがこのスレにおいてアンチがはらんでいる矛盾なのだということ、なぜ利巧な?関西弁の兄ちゃんは理解できんかな？

＞俺の価値観が絶対だからこれが真実！は実は君んちどころか君の部屋の中でしか通用せんのよ。
これも俺じゃなくてアンチにいうべきだよねｗ
座禅のＰ�Xガンガン（言い杉？）流れてる今で「じゃがたら、ピクシーズ愛聴してる俺の意見こそ絶対だ！」なんて意見自分の部屋、っつーか２ちゃんの糞アンチスレしか通用しませんわな
＞パンチョんちの父親がリストラハゲおやじやったら世界中「父親」っていうのはみんなリストラハゲおやじか？
これ「アンチのナンバガに対する価値観が劣だったら世界中のひとナンバガは劣だって決め込むのか？」　と一緒じゃん
というか＞「親父」というキーワードでイメージが一般的に固定化されたとこでみんなそれぞれ「親父」は違う。
これこそ価値観の相違じゃねぇの？

>741
話がループしてるんで、2度と書き込まないでください。

価値観の相違誰しも持ってたら「どれが一番素晴らしい音楽」かなんて考える自体不毛だよ
個人によって「一番素晴らしい音楽」は違うんだから。

>>718
悪意なんて感じない。ただ単順に音楽が影響されてること、
アンチの町田に対する感情と同じもんがそう言わせてる、そんだけ。
自分が発見したかのように振舞ってる事に腹立つなんてのはそれこそ自意識過剰

＞（要約）「親父」というキーワードでイメージが一般的に固定化されたとこでみんなそれぞれ「親父」は違う。
あ、違うね。固定化されてないっつー話だったよね、兄ちゃんがいってたのは
それこそ　みんなそれぞれ親父は違う　だけだね

このまま，もうこのまま破滅に向かって行きます僕は．見れるうちに見といてください


ＢＹ向井

>>714
ナンバガ＝劣　っていうのはただ単純にアンチの個人的価値観でものを言ってるだけだよ
自分の価値観がそのまま「社会通念」になってしまっているのにも驚きだけど
社会通念イコール２ちゃんねるで雑誌、売上実績以上に信用価値があるものだとしてるってのが凄くアレだね
社会通念持ち出したらナンバガ、座禅は絶対的に「優」なのに

知り合いにPIL・INU・NUMの順でパクリ三連鎖を聴かせたところ

PILの１ｓｔ＞古着屋で聴くような音楽だね、かっこいい
INUの飯＞ノーコメント（漫画みることに集中しはじめた）
NUMの殺＞いいね、ライブとかよさそう

という感想がかえってきた。この場合の優劣は？

おまえとおまえの音からは嘘が溢れている


向井

アンチがナンバガやZAZENを劣って思っているのはわかる。
社会通念上でナンバガやZAZENが劣ってのはわからない。
社会通念上の優劣の判定基準もわからない。

社会通念上の優劣があるなら、今ある音楽はどちらかに分別されるはずだけど
どちらにも当てはまらないってこともあるよね。
優でもないけど劣(不可）でもない。可みたいな音楽。
そういった音楽ってのはどう判定されてどういう評価を受けるの？

＞726
あなたの知り合いが劣。

＞古着屋でかかってそう
という価値基準がかなりキテル。

爽秋軍聞いてからナンバガ座禅叩け

え〜〜。邦楽最強スレからやってまいりました、風化一歩寸禅、向井であります！
今宵も年生活者のLとRの耳にわたくしのバリでヤバなたわごとで脳はビリビリ、エレクトリック！
このスレも「鋭さ」的な観点から見るとヒジョウに興味深いと思いつつ冷凍都市から
お送りするMU・KA・Iつまりこれ、俺的レス、ぶちかまして。

>>713
あー。そりゃ、あかんワ。
やっぱり影響受けたものはどこか端々で出るもんちゅうことですね。ハイ。
意識してると思われたならそら、貴方とは話できんわ〜。
>>718
宣伝ちゅうのがそもそもおかしいワケ。
知りたて如何に関わらず私は「私の脳をビリビリSIGEKIさせてくれるもの」に
対してオープンかつ忠実に従ってるだけなワケであり、こすなわちバリヤバ。
ここを把握してくれへんかったらアカンわ。
それでどうこう言うんやったらお前やってみろって。
それ出来ひんくせに言う事だけ言うならそら俺の拳が飛ぶっちゅうこと。
これもすなわちバリヤヴァなワケ。
>>パンチョ氏
言葉の切れが秀逸だと感じますね。なんちゅうか、こう、脳に直接響く感じが
ヒップホップ的だと思うんであります。じゃがたらとも通じますね。ハイ。
とくに>>725のカキコ等、御支援にビリビリ感動して、俺。

ちゅうことで俺にはすべてが透けて見える！透けて見えるぞ！
あ、あれは透明少女！

ドラムス！アヒトイナザワンコ！！！！！！！

>>731
その口調でB'z松本のあのコピペやってよｗ

＞731
あなたの書き込み、いいね！
古着屋でかかってそうだよw

>>729
ＳＳＰとかRUSHOUTとかで普通にかかってそうだけどね、ピルは。

ビッグブラックとかバッドブレインズが普通に流れてたし

>あなたの知り合いが劣。
そう言い切るところを見るとあなたは神かなんかなんでしょうね
よっぽどお高いところにいらっしゃるようでｗ

>>732
あ〜〜、コピペですか。
いや、わたくしの場合これ、真摯に取り組んだ末のカキコなワケでありまして
ネタにする気はないっちゅうことですね。それをB'Zに絡ませてお笑いにした
時点でこれ、ネタになってわたくしMU・KA・Iの痛さ及び寒さを体現すること、
これに支障をきたすわけであります。
で、それでやれやれって言われてそれ、お前やらんで俺に押し付けてそれって
逆ギレやで。そうするとね、まあ拳飛ぶから。ハイ。間違いなく。ハイ。
嘘だらけ？ハイ。嘘だらけでもあります。わたくしそのものが。
なにしろ禅的ツェッペリンなワケですから、コレ。リフっちゅうかフレーズですね、
わたくしの言ってるのは。都市生活者の悲哀、これ基本で。俺、電化。

古着屋？わたくしは利用はしませんね。
たいてい量販店での買い物が多いですね。これは狙ってるわけでもあるンですが。ええ。
こういうファッション、独自？というか。
というのもそもそもがヒップホップ等のジャンルにおいて自分なりのスタイルを
確保すること、これが大切なんですね。パンクにしてもそう。町田さんもスキンヘッド
だったじゃないですか。アレですよ、アレ。ハイ。他の人には興味ないですね。これは良い悪いに関わらず。ハイ。
自分の道をいく、っちゅうか。サムライですよね。つまりは。そこも含めて武士なんかにも憧憬を感じつつ俺、孤高めざして。

批判はあるでしょうね。それは分かってます。
でもそれ、本人が批判として受け止めてないと、これ、批判にはならんのよ。
俺はそう思うワケ。パクリ等もおんなし。
わたくしはパブリックエナミーに関しては小学生のころから聴いてるからまあ、
その影響はでるでしょうね。はしばしで。フリクションにしても。ええ。
それをパクリと言われたらそれお前ならパクらずにできるんか、ちゅうことでしょ。

俺には透けて見えるゾ！俺の存在が！どんどん薄くなっていくのが分かる！
猫魚を釣りながら見る都市のたそがれ。歩道橋の上、俺、ちょっとセンチメンタルになって。

>>735
神の存在はその人、その信じる力にのみによって発現すると思うワケです。ハイ。
わたしの目指しているロックンロールもそこなんですよね、突き詰めると。
そこに上下はないわけ、ちゅうこと。踊れ！叫べ！これすなわち祭り！！！
MATURIなワケです。昔の人はそうやってたンですね、つまり。
ええじゃないかってことで。ええ。

私の発する音、ハッスルな音、これもそうありたいワケで、俺ますますセンチメンタルも過剰になって。

流石パンチョさん！
なんと深い洞察力。
古着屋でオルタナ系のものがかかることもある＝PIL､BIG BLACK､BAD BRAINSは古着屋でかかってそうな音楽
とは！なんと思慮深いんだろう。こうありたいですね。
ハイアートであるクラシックに対しロックを糞扱いする頭の固いやつらを撃つ！
パンチョさんならではの柔軟かつ斬新で深遠な思考、感服つかまつった！

ええ。ここは本日からヲタスレなわけ。はい。
みなでわたくしをMATURIあげる？ハイ。そういうことで。

>私の発する音、ハッスルな音
これ自分で考えたの？
普通に笑えるぜ、それ

>>740
俺もカキコしながら自分で笑ったw
じゃ、おやすみ

http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040219220928.jpg
　
なんか伊東美咲っぽいな

すんません貼り間違えます他」

良スレ認定age

こんにちは、ギターの松本です。みんな応援してくれてありがとう。
パクリだぜ〜とか言うやつはピントがずれてるよ。

僕達はいままでカバー曲オンリーでやってきたんだけど、今年はデビュー
１５周年を記念して、ついにオリジナル曲を発表しようと思ってます。

デビュー以来カバーという形で僕達のリスペクトアーティストを紹介して
きたわけだけど、2003年は僕達のオリジナリティーを全面におしだしてい
きたいと思ってる。ファンの子達もそれを期待してるってライブやって
ても感じるし。

ボーカルも「これで変なわだかまりがなくなる」ってやる気をだしてる(笑）
やっぱり初めての作曲って難しいね。でも良い方法がみつかったんだ。
エアロのベスト盤かけながら、作業するといいリフやメロディーが浮かぶ
んだよ。なんか曲が空から降ってくるような感覚。

プロモーションにしても、バラードベストのときにサンタの格好して撮影
したりとか。あれは僕達なりの新しいプロモーションの仕方の提案みたい
な感じで。もっと言ってしまえば、今年のオリジナリティーを出していこ
うというコンセプトへの布石だったんだよね。その後しばらくして、浜崎
あゆみちゃんが、サンタの格好でＣＭ出演をしていたのをみて、「リスペ
クトされてる（笑）」ってスタッフのみんなで盛り上がってたんだけど。

ここだけの話、2003年のライブジムの１曲目は僕達初のオリジナル曲で
いこうと思ってる。約束するよ。年末のドーム公演も期待していて。今
はまだガンズのドーム公演のビデオをみながら、スタッフとディスカッ
ションしている段階なんだけどね。曲目的には、みんなが買いなおして
くれた往年の再発カバーシングル曲の中からも演奏するよ。これまでの
僕達、これからの僕達って感じのコンサートにしたいね。みんな、遊び
にきてね。

さーて燃料投下するか。

あいかわらずのパンチョからいこかﾜﾗﾜﾗ
>>719
＞これは俺の意見じゃなくてポップアート、アヴァンギャルドを五十年代の時点で糞呼ばわりしてたのは
＞社会的、一般的な価値観の存在を主張してた頭の固い連中だ、（いまのアンチのような）って言ってるんじゃん。
・・パンチョ、ほんまに惨めな子やな。惨め過ぎておもろいけどﾜﾗﾜﾗ
>>685>>691読んでもパンチョが、社会一般では
＞ロック、歌謡曲（ポップス）という「ハイアートなクラシックより下劣」とされていた音楽
と定義してるやん。それを良識派を気取る一部の人間の観念やとつっこまれて「俺の意見じゃなくて」？？
その意見が社会通念やと定義づけたのはパンチョの妄想やろ。「俺の意見じゃなくて」？？ﾜﾗ
＞個人的な価値観で音楽が選択されるもんじゃないならずっとアヴァンギャルドは糞音楽よばわりされてただろうね
君の仮想敵である自称良識派はいまでも糞呼ばわりしてるんちゃうか？
個人的な価値観で音楽が選択されたから糞音楽よばわりされなくなった？？個人の価値観全然関係ないやん。

パンチョの意見は全く一貫性がなくて自分の都合で平気で位相を変えたり矛盾したりするやろ、
＞同じこと書きまくって考えがまとまってきた感のほうがある
なんてゆうてるからやでﾜﾗ　主張の軸がなくて理論付けが後付けになるなんて脆弱もええとこや。
個人的な価値観信じて直感だけに頼って見切り発車して
屁理屈こねてるうちにこのスタンスでいけばごまかせるんちゃうか？いう逃げ道がほのかに見えてきたのを
理論体系がまとまってきた！やはり俺の直感が正しかった！っておもてるんやとしたらまさに一人相撲。
いかに個人の価値観のみの定義付けが脆弱で通用性ないものかの見本そのものやで。ﾜﾗﾜﾗ
そらピントずれるっちゅーか最初からおうてへんねんもんなーｹﾞﾗ

＞価値観の相違誰しも持ってたら「どれが一番素晴らしい音楽」かなんて考える自体不毛だよ
＞個人によって「一番素晴らしい音楽」は違うんだから。
これが結局パンチョの意見の総意らしい。アホやろ。どうみても。
だ・か・ら、それは個人の中でのみ正しくて
「個人の中で正しけりゃそれでよくて個人の中では優劣はないから優劣はないんだよ！」
というパンチョの意見も結局個人の意見で、優劣は「ある」事に個人の妄想で何の影響ももたらせてない
「考える自体不毛」つーか考える前に優劣はある（パンチョは全く持ってこれにふれる事すらできてない）
その事実にあくまで妄想で立ち向かうってのがパンチョの「まとまってきた考え」らしいけど
それって「開き直り」っちゅーねんで。

邦楽最強スレからやってまいりました無戒でございます！
冷凍都市から関西人のLとRの耳に直に送り込むTA・WA・GO・TOライム、これすなわち
バリヤバであり、脳にビリビリエレクトリック！妄想ライム、俺、ぶちかまして。

開き直りっちゅーかですね、あれですね。自信の表れとでも言えばいいんでしょうか。
残念ですね。そういう風に取られるのは。はい。コブシ、飛ぶYO?

所詮個人の感想＝すべてなワケ。ハイ。
わたくしの中に優劣はないですね。はっきり言って。だから優劣は、ない、と。
こう言わせていただきましょう。わたしが初めてポップグループ聴いた時の感動を
どうこう言われる筋合いはないっちゅうことですね。コレ、みなさんも同じかと。
だから優劣などないって、俺うそぶいて。

まあ、直感ですね。すべては。サムライですよね、コレ。
今、ザゼンボーイズっていうエレクトリックロックバンドやってるんですがこれも
直感に訴える音を目指しているんです。
もともとロックというのはクラシックなどのハイアートに対するカウンターカルチャーでも
あるわけでわたしたちの立ち位置もそうありたいと、そう思うワケです。ハイ。

>>749
＞邦楽最強スレからやってまいりました無戒でございます！
向井の声でサザエさんっぽい口調で読んだら面白いｗ

「親父」話もそう。
社会通念（この場合優劣の判断基準）としての「親父像」を君んちの「親父」でまかなえないやろちゅう話に
＞みんなそれぞれ親父は違う
いい飽きたけどアホすぎるやろﾜﾗ　誰も親父はみんな同じとはいうてないやろ。
むしろ同じやないから優劣があってその基準として社会通念上の「親父像」を考える時に個人の価値観は無意味って話やんか。
つーかパンチョ「みんなそれぞれ親父は違う」っていうの「優劣がない」に繋げれるか？ｹﾞﾗ

＞自分の価値観がそのまま「社会通念」になってしまっているのにも驚きだけど
＞社会通念イコール２ちゃんねるで雑誌、売上実績以上に信用価値があるものだとしてるってのが凄くアレだね
もうパンチョは一生古着屋でかかってそうな音楽聞いとけｹﾞﾗｹﾞﾗ
音楽雑誌（しかもﾛｷﾉﾝ宝島）が褒めてるからそうなんだぜー！って流石個人の価値観意外に何もないパンチョｹﾞﾗ
「音楽雑誌が書かない〜」誌でかなり辛らつに批判されてたと聞いたけど？
最近でも某音楽系BBSで初心者丸出しの厨房が「ナンバーガールって凄くカッコいいですよ！」と発言して
管理人に「・・・まあ名前は聞いたことありますけどね（苦笑）」とかかれてたで。
ほんまに２ちゃんの一部のアンチのみが向井を糞扱いしてるとしんじてんの？ﾜﾗ
まさかアンチはみんな２ちゃんねらやとおもてんの？？　そらー君ら、「信者」って呼ばれるわ。
明らかに個人の価値観しかないと主張するパンチョ＆向井信者ズと
対象のある限り優劣は前提として存在すると主張するアンチではスタンスがちゃうよな？
優劣は存在する。でもその定義づけは優劣の存在とはまた別個に社会通念に準拠してるつーこと
それに照らし合わせて比較検証して、糞やと俺らは断じてるんやけどな。
で「個人が絶対やからこの世に優劣はない、つーか不毛」という個人の妄想で優劣を否定する信者に
社会通念や常識が通じてないだけ。

売上実績や数、影響力は優劣に関係ないと（これもいい飽きる位）言ってるのにしつこいね。
売上実績でいったらB’zのが向井の何倍も「優」になるやんけﾜﾗ
まー信者は浜崎あゆみの雑誌の評価、売上実績を信用してればええけど
それと比べてCD再発前（メディアでの露出がほぼない頃）の宮沢正一は「劣」か？
でそのCD再発前の宮沢正一の評価は個人の価値観意外になかったか？？
社会通念としての音楽性、歌詞の文学性、遠藤みちろうとの関係性という社会性から鑑みて「優」なだけ。
個人の価値観は個人内以外の何物でもない。いいかげんわかれよ？ぱんちょりーなｹﾞﾗ

＞社会通念持ち出したらナンバガ、座禅は絶対的に「優」なのに
パンチョの脳内価値基準＝社会通念ならな。
でもちゃうやん、パンチョはアホなのだから。
クラシックが高貴っていわれるのは宮廷音楽宗教音楽が元だからやろ
ブルジョアの持ち物だってだけやん。
あとパンチョは勘違いしてるけどクラシックからロックが派生したんじゃないやろ。
むしろ民謡から発生した大衆音楽なんやから根っこが全然ちゃう。
でその辺の価値観をごっちゃにして「優劣」に持ち出すアホに何が語れるだろう。
脳内妄想が関の山やのーﾜﾗﾜﾗ

>>726
俺も君の知り合いが「劣」なんやとおもうで。
むしろ君自身が「劣」なんやとも思うﾜﾗ

>俺も君の知り合いが「劣」なんやとおもうで。
むしろ君自身が「劣」なんやとも思うﾜﾗ

なんで？

>>753
悪い、俺もそう思うケド。w

劣度
ナンバガのメンバー＞君＞君の知り合い＞古着屋の店員

別にどう思われようといいんだけどねｗ
ちょっと気になっただけです。

その通り！
他人にどう思われようがどうでもいいんだよ！
自分の中で良ければ良いし駄目なら駄目。それは否定できない。誰にも。
だから優劣もない！ないんだっ！！
よ〜し、ナンバガ聴こうぜ！皆！！

関西弁君はあんまり社会学とかの本を読んだ事ない人でしょ。
君の思考の枠組みも知識もあまりに凡庸かと。
まあ「真剣１０代しゃべり場」、「生徒会の議論」レベルじゃあ強いほうかもねｗ
大衆消費文化については、あなたの考える枠組みよりはるかに洗練されたものが大昔に体系化されてます。
あまりに指摘できるところが多い。
あともうひとつ、君の議論上のくせは、「解釈の妥協」。これに尽きる。
議論でとりあえず勝つために乱暴な解釈をしちゃうという。学会の議論とかでもみんなやるけどさｗ
まあ、学者というより政治家がよくやるね。「口げんか」ともいう。

まず手始めに言語学。「シニフィアン」「シニフィエ」って言葉をほんのちょっと調べてみなよ。
あ、「ソシュール」でもいいや。聞いたことあるでしょ？
岩波新書とかでいいから。まあほかにも色々あるけどきりがない。

まあ、あなた程度の凡庸さはまだまだ健全、人畜無害、かわいいもんだけどさ。
「素人が得意げに未熟な論理展開するのはよし。だがその程度の凡庸さで得意になるのは
早すぎる！」という、わけですｗ

いつ来ても長文が多いスレだな

暇人が多いんだ。許してやってください。

245 ：名無しのエリー ：04/02/05 14:53 ID:P5ahh0IN
イースタンもBTBも初期は割とストレートなパンクだったのが
エモっぽい日本語ロックになったバンドやね。
という事で多分にフガジの影響をかんじる。
どっちも聞いたけど俺は初期の方が面白く感じた。
でもこいつらがこの分野で影響力が強かったのは事実やとは思う。
影響力のあるやつらは後続を生む、いい意味でも悪い意味でも。
いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し
悪い意味での影響はナンバガみたいなポーズだけのバンドを生んだ。
それだけの事。

関西人が優であるバンドを具体的にだせないのはここで叩かれたからか

いい意味での影響はキウイロールみたいな良質のバンドを生み出し

>社会通念としての音楽性、歌詞の文学性
社会通念としての歌詞の文学性ってのは何となく解るんだけど、
音楽性ってなに？
あと他人を簡単に劣って言うのはどうかと思うが・・・
低学歴は氏ねとかほざいてる奴とたいして変わらんな。

やっと誠実な人が現れだしたか…。（>>762）

関西弁もパンチョも凄く負けず嫌いなのな。
負けましたと言わせるまでやり合うもりか。
いいねぇ。この際直接やったらいかがですかｗ

＞ロック、歌謡曲（ポップス）という「ハイアートなクラシックより下劣」とされていた音楽
下劣と「されていた」って書いてあるじゃん。良識派の気取る連中が下劣としていた。下劣としているという判断下したのは誰？俺？違う。「良識派の連中」だろ？っつーか歴史の事実汲み取ってるのに
（レッドバージとか知らんのかなこの兄ちゃん）妄想とかほざいてるし。
それお前無知なだけじゃん

それに個人的な価値観推すということは自分以外の不特定多数の人等の個人的価値観、意志も尊重するということ忘れないでくれよ
（関西弁の兄ちゃんの求める相手が「ナンバガ最高！」の馬鹿なら全然相手違う）
だから「ナンバガ嫌い」っていってるひとがいても何も言えない。うえに書いてあるただの自意識過剰じゃなくてリスクがついてまわっていること理解しろよ。
で、アンチ。「ナンバガは糞、価値なし」←これに対してはなにいってもいいでしょ、

＞社会通念（この場合優劣の判断基準）としての「親父像」を君んちの「親父」でまかなえないやろちゅう
親父って言う例え自体死んでるんだと思うんだけど親父像ってそれこそ自分の親父じゃないの？自分の親父以外で「血の繋がった親父」の（ry
社会通念ってある種の「基準」「平均」でしょ？その基準は個人の価値観の平均割り出してつくられたようなもので（社会って言うのは個人の集合体だから？阿？知らん）実際に社会には個人的価値観がその社会通念とまったくかけ離れた人間もいるし
基準値に近い個人的価値観持った人もいるだろうし。で、基準に従わなければいけない理由はなに？基準値に近いからそれは「絶対」か？
アンケートとって少数だったらなにかあるんか？ランキング番組もロック名盤１００も「自分の価値観決定する参考程度」にしかならないだろうが

>もうパンチョは一生古着屋でかかってそうな音楽聞いとけｹﾞﾗｹﾞﾗ
古着屋＝ダサいもの　っつー個人的価値観きてるのか？俺は個人的価値観でRUSHOUTかっこいいと思うよ流れてる音楽も売ってる服も

＞音楽雑誌（しかもﾛｷﾉﾝ宝島）が褒めてるからそうなんだぜー！って流石個人の価値観意外に何もないパンチョｹﾞﾗ
＞「音楽雑誌が書かない〜」誌でかなり辛らつに批判されてたと聞いたけど？
雑誌読むのも参考程度。最後はＭＸでも友達の借りるんでも試聴でもして自分で購入するか決める。
あとな、「音楽雑誌が書かない〜」誌は宝島が発売してること知ってるか？俺の持ってる「音楽雑誌が書かない〜」誌とＪ-ＲＯＣＫ名盤セレクション（宝島）ではナンバガ絶賛してる。
複数の編集者いるとかミュージシャンによってライター変えてるかも知れないけど同じ雑誌社内で評価が違うなら個人的価値観によって文寄せてるってことかい？

＞最近でも某音楽系BBSで初心者丸出しの厨房が「ナンバーガールって凄くカッコいいですよ！」と発言して
＞管理人に「・・・まあ名前は聞いたことありますけどね（苦笑）」とかかれてたで。
＞ほんまに２ちゃんの一部のアンチのみが向井を糞扱いしてるとしんじてんの？ﾜﾗ
っつーかこういう「捏造」ともとられない発言なんで胸張ってほざけるのかといいたいんだけど
それこそ　管　理　人　が　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー（馬鹿）　か、　町　田　信　者　（ｹﾞﾗ

＞明らかに個人の価値観しかないと主張するパンチョ＆向井信者ズと
＞対象のある限り優劣は前提として存在すると主張するアンチではスタンスがちゃうよな？
音楽は音楽であり色だよ？（←自分でにやけるなぁ）

＞売上実績や数、影響力は優劣に関係ないと（これもいい飽きる位）言ってるのにしつこいね。
は？需要があるないが優劣ちがうの？って誰がほざいてたんだっけ？（いい飽きる？誰が？それは擁護側の人等ですよ？）
売上実績、数、影響力もまた社会通念だと誰がほざいてたっけ？（アンチですよ？）
社会通念持ち出すくせに需要の優劣は否定　「ご都合主義」だねぇ！ﾏｯﾀｸ
＞売上実績でいったらB’zのが向井の何倍も「優」になるやんけﾜﾗ
社会通念上な。
＞まー信者は浜崎あゆみの雑誌の評価、売上実績を信用してればええけど
擁護側は雑誌の評価、売上実績を自分の個人的価値観の判断基準にするがはなから作品の（社会通念、雑誌、売上の全てを）価値として限定しないと主張している
でもアンチは社会通念上（売上　評価から）ナンバガ、座禅は糞だと主張する。
社会通念（売上、評価）持ち出したらナンバガ、座禅は絶対的に優れているものなのに。それでいいのかアンチ（ｹﾞﾗ？！と擁護側は優しさみせてあげてるだけであって
はなから擁護側が売上影響力で音楽選択してるわけじゃないんで。ご都合で解釈しないでね（はあと

http://www.ne.jp/asahi/shop/rushout/
RUSHOUTってココのことか？
パンチョは愛知人か。

＞クラシックが高貴っていわれるのは宮廷音楽宗教音楽が元だからやろ
＞ブルジョアの持ち物だってだけやん。
だからクラシックが高貴とは主張してない。５０年代アメリカの良識派気取りとアンチをだぶらせて叩いてるだけ。（これは文盲過ぎるよにいちゃん
アホな横レスが勘違いしてたから勘違いしてるんだね）
ロックもクラシックも優劣ない。
＞あとパンチョは勘違いしてるけどクラシックからロックが派生したんじゃないやろ。
＞むしろ民謡から発生した大衆音楽なんやから根っこが全然ちゃう。
＞でその辺の価値観をごっちゃにして「優劣」に持ち出すアホに何が語れるだろう。
派生云いは関係ない。当時（１９５０年代）のアメリカでは「音楽に優劣はある、クラシックは気品に溢れているし理論も凄いし・・・」という良識派の馬鹿な考えが音楽業界に浸透してた。気品持ったように作られたポップスがまだマシなもん程度と見なされていた。
（良識派の馬鹿はまんまアンチ側だ。）
そしてロックが「価値は個人的なもの、それが全て」とされていた人間たち（主に若者）が自分の感性に従ってロックを聴いた。俺が言いたかったのはそういう社会的事実、妄想なんかじゃない

＞俺も君の知り合いが「劣」なんやとおもうで。
＞むしろ君自身が「劣」なんやとも思うﾜﾗ
この発言のどこから社会通念が読み取れよう？個人的価値観の「ほざき」「押し付け」それ以外何も無いのに

>>768
置いてる服の系統はそんな感じかねぇ　同一か知れないけど
愛知・・・？うーん。。。俺が行ってるの下請けみたいなとこかな？わからん

＞そしてロックが「価値は個人的なもの、それが全て」とされていた人間たち（主に若者）が自分の感性に従ってロックを聴いた。
→「価値は個人的なもの、それが全て」とされていた人間たち（主に若者）が自分の感性に従ってロックを聴いた。
だね、日本語おかしい。だからロックは自由な音楽とか言われてたんね。

それより関西弁の兄ちゃん「俺が」クラシック＝高貴　歌謡曲＝下劣な娯楽品といってたレス探してちょ
一応探したけどそんなん見つからなかったから

最初からナンバガを「劣」と決め付けてしまう関西人の乱暴さがやばいかも。
で、その個人的定義を前提に話をはじめてしまうというｗ

関西人「ナンバガは劣のなかで多数の人気を得ている！」

だからその劣ってなんなのｗ　それこそ個人の観念の中での決め付けだし。

ナチスの優生学、ロンブローゾの犯罪者生来説みたいだな。脆弱、凡庸な差別主義者。
パンチョのほうがよっぽどスジが通ってる。

「インテリたちがロックを下劣とした」
とパンチョは言ってるのに「パンチョが歌謡曲を下劣とした」と
わざと（いや、天然の馬鹿なのか？）としか思えない曲解をして
これまた話をすすめる愚かさ。>>757の「議論（口げんか）にとりあえず勝つための解釈の妥協」だ！

パンチョうざいからもう書き込むのやめてくれ。まじうざい。

>（関西弁の兄ちゃんの求める相手が「ナンバガ最高！」の馬鹿なら全然相手違う）
これに気が触れましたか？>>774
あなたの場合個人的価値観の中でナンバーガールが一番だ、といってると思うので（しかもその個人的価値観を無理にアンチに強要しようとする気がないと思われるので）
「ナンバガ最高の馬鹿」はあなたのことを指しているのではありません。

パンチョを擁護してる奴がいるのに驚きだ。

ナンバガ好き。テップウスルドクナッテがマジ好き。パンチョには難しいかもしれん

町田さん本人が「複雑怪奇な音楽」って言ってたから、それを聴く人間が
「複雑怪奇でよくわからない」って思っても、おかしくないと思う。
知人はINUを聴いて「複雑怪奇」「よくわからない」って思ったから、あまり
興味を示さなかったんだろうし、それは素直な感想であり素直な反応かと。
もちろん「劣だ」みたいなことは言ってなかった。
PILにしても、かっこいいって言ったのは素直な感想だし（古着屋でかかってそう
だからかっこいい、って言ってた訳ではないよ）それでいいと思う。
音楽の優劣に関して、音楽自体の優劣、聴き手の優劣ってのがあるのか（聴き手が
劣だから聴いてる音楽も劣とか、音楽が優でも聴き手が劣みたいな）ってのは判断
しかねるけど俺の知人に関しては、聴いた感想に優劣は持ち込んでなかった
（ように思う）

726で聞きたかったのは、「INUには反応を示さなかった、PIL・NUMには反応を
示した。だからINUは劣だろ」とか「人によって優劣なんて様々なんだよ」
ってことじゃないよ。
町田さんに関しては音楽に限らずその他においても優じゃないかと思っているけど、
劣って思う人や無関心な人も存在するわけだ。それこそ知人のような反応（無関心？）
を示す奴もいるのに一概に優劣って観点で語っていいものなのか、ってこと（音楽に関しても）
それに対して、「知人が劣」って答えが返ってきたから、「何で？」ってなった。

ちなみに上に挙げた3つの音楽を聴かせた当初の理由は、「似てる」とか「パクリだ」
って思うのかな？ってのを試してみたかったから。
知人を実験に使った挙句、叩かれるであろう結果を予想しながらここに書き込んだ
自分が劣って判断されるのはしかたないけど、ただ「知人が劣」としか答返ってこな
かったのは少しあっけなかったかな。
まあ、755で言ったように本当はどうでもいいんだけどね。

だからさ〜、音楽の優劣について議論するんじゃなくて、
ナンバガ、ZAZENは「パクリ」まくりの糞音楽で気に食わないって
人がある一定数がいるから、こういうスレができるって素直に
認めたほうがいいんじゃない？
2chなんて、色んな意見の集合体なんだからいちいちそんなのに
目くじらたててたら頭が悪いって思われるよ♪

>757
最近その言葉を覚えたんだね!良かったね。
でも明らかに理解してないって書き込みだから、余計頭悪く見えるよ♪

その通り！
他人にどう思われようがどうでもいいんだよ！
自分の中で良ければ良いし駄目なら駄目。それは否定できない。誰にも。
だから優劣もない！ないんだっ！！
よ〜し、糞パクリのナンバガ、ZAZENのCDを投げ捨てようぜ！皆！！

古着屋でかかってそうな音楽やってた人は今やお笑い芸人です
劣〜
ttp://www.geocities.jp/mikako0607jp/7th.html

>>780
ではどんな音楽ならいいんでしょうか？
ぜひオススメを聞かせて下さい。
お願いしますね。

>>780
だからそのパクリの例をちゃんとリストアップしてよ。
たっくさんあるんでしょ？ねえ早く〜

>783-784
過去ログ読んでねハート

>>785
リストアップしてって言ってるんですよ〜
過去ログにはリストアップされていませんでしたよ？

>>782
ジョニー・ロットンはやっぱり最高だな

それが人に物を頼む態度か？？何つって。
さんざん書いてあるよ！やっぱり向井粘着信者って
脳みそ腐ってるんだね♪

>>788
やっぱ心の狭い、卑屈な人達なんだなぁ…
教えてくれたっていいのに（；＿；）

>789
ごめんね〜。どうにもおねだりすることしか知らない糞向井アホ信者には
答える気がしないんだ♪

>>790
答えられないだけなんじゃないの？
まあ、そういう事にしておきましょうか（´ー｀）

>790
うん、そういうことにしといてください。吐瀉物向井のアナル信者さん。

パクリてゆうか
ソニックユースとかとそっくりだから叩かれるんだろ？

>>792
決して知らないから逃げた！とは思わないことにしておくよヽ（´∀｀）ﾉ

>794
ありがとう！って逃げてないしw
ってお前は過去ログ絶対読んでないね。その中で、アンチがパクリ
元にしてると書いてるバンドをリストアップしてみな？

でも793みたいな人って後を絶たないね。やっぱパクリだから。
懸命にsageてるのが微笑ましいね。本スレでも痛いファンが多数
出没してるし、やっぱ信者は相手するだけ無駄だな〜♪

>>795
へ〜本スレもチェックしてるんだ。





これ以上笑わせないでくれ

>796
そうなんだよ〜。頭の弱い向井信者をウォッチするのが、すっかり
楽しくなっちゃって☆

>>797
素晴らしい。
お前はアンチの鏡だな。
だがな、、、ちょっと必死すぎるぞお前。







あ〜腹いて〜

>798
褒めてくれてありがとう。そんなに必死でもないんだけど。
まぁ、無駄な上に中途半端な改行が引きこもりらしくて、イコール
向井信者って感じでナイスです！

800

800!

nerupo

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