☆☆結局さあ、曲が悪いから売れないんだよ☆☆

マイナーなアーティスト聴くことがクールとか
何か勘違いしてる奴いるけどさあ、結局そのアーティストが
なんで売れなくてマイナーなのかっていうと結局曲が悪いからなんだよね。
多くの人に共感してもらえる曲が書けないからなわけ。
逆を言うとさ、より多くの人に共感してもらえる、すなわちこれ
曲がいいからなんだよね。いい曲だから売れるんだよ。
結局曲の良さを計るモノサシって売り上げしかないんだよ。
どれだけ多くの人の心を掴めるか、それこそが音楽の価値を決める唯一の基準なわけ。
よってメジャーアーティストはエラいんだよ。
売れないマニア系バンドは結局糞ってこったｗ

2get

終了

☆☆結局さあ、1が糞だから終了☆☆

そんなの当たり前

6

広く浅くか
狭く深くの違いかと思うが

ごみ曲

珍しいやつだ、１というやつは

勝ち組み

ミスチル「掌／くるみ 」　　ノンタイアップ　　煽りなし

初動２８．７万枚→→→→→→→→→発売２週目３６万枚　！！（・∀・）　　

――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――


負け組み

B'z「野性のエナジー」 タイアップで曲流れまくり　１５周年と煽りまくり

初動２３万枚→→→→→累計３０万枚　落ち目〜プッ（´く_,`　）　　

９８年９月の「globe / wanna Be A Dreammaker」以降の５年間に
オリコン１位を獲得した曲で、この「globe / wanna Be A Dreammaker」以上に
新しさを感じさせる曲は出てきていないと思う。

売れる曲はイイ曲だと？

だんご3兄弟？
ミニモニ？
モー娘？
はなわ？
テツトモ？

いい曲ばかりじゃんwww

>>1は釣りじゃないの？

釣りじゃないよ

ならとっとと削除依頼してこい

結局さあ、>>7が言ってることが正しいんだよ

. :r,: : : i: : :: :、:i: : :!: :l: :: ; : : 〃: :,-: ::し'-ｧ　/
: ,! : : ハ:{ ; ;:ヾl: : :{::ﾉ: : ;!: ://: :i": : : : ;ノﾌ,/ 　な　た　オ　暗
（:ﾞ､: : i: :`､: : ﾉ'ﾞｰ､:i:l: : ﾉ: : :,: : : ノ: : :,-'://　　 っ　え　レ　井
: i: :!: :!;: :;-ｰ'"　　 ~`:.､ﾉ: : :!: :/ :ソ: :-‐ﾞノ!　　 て　き　ら　は
ヽ;:‐'~　　　　　 ､　.::::::::`:.､ﾉ:ノ: :ﾉ: : :,:,-‐i' 　 　 ：　れ　の
''' 　 〉　 　 ,.､_　ヽ:::::::::::::::::::..ﾞ､ﾁ,=: ／　 |　　　　　 な　イ
　　/ 　........ヽ.｀｡､.ﾞﾄ､:::ｒ:;:::::..　;:,';／　　　ｌ　　　　 　 く　ジ
　./, 　:::::::::::::::`ｰｼ:ﾊ::/,ヘ:::　//　　　 　 ',　　　 　 　 　メ
　'-'　　:::::::::::::::::: ,'::,､=｡､‐' i'／　　　　　　ﾞi　　　　　 　に
　　　　　 　_,,-　'::/:::`ｰ-ﾞ/　　　＿＿＿__ ＼
　　　　_,,, ､｀ヾ.,-ﾉ :::::: ,'"　　,ｒ'"　　　　　 `ーﾞ
　　, <十メ`>､ "　 :::: ﾉ　 ／
　　ﾞｰ､ヽノ`､ノ　　,／　 /　　　ぞ　ち　引　ず　　　 `､ｰ- ､＿, -‐'
　 :::::::::＼ ﾞｰ'　 ／　　 ,!　 　 　.：　ま　き　 っ　　 　　 i
::ﾞ､　::::::::: ﾞ~,／　　　　 .| 　　　　：　 っ　こ　 と　　 　 　ﾞl
::::::`:､ ＿／　　　 　 　 ! 　　　　：　 て　も　　　　　 　 　|
:､/￣　　　 　　　 　　 |　　　　　　　た　っ　　　　　　 　 |
　＼　　　　　　　　＿_,!　　　　　 　 ん　　　　　　　　 　 ,!
　 /　　　　　　　　`ー､　　　　 　 　 だ　　　　　　　　　/
-〈　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　 ＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ノ

ははへへ

>>1　それが真理だとしたら3分間ソングしか売れねーじゃん。

テツトモ(；∀.；)ｲｲ！！

>>1
の言うこともわからなくはない　洋楽ヲタがよく邦楽ではロックフェスに出るアーティスト
（くるり。なんばが。スーパーカー。ゆら帝）など聴いて通ぶる香具師もいるけど
結局、蝗聴いてる香具師と何らかわりはない

あとACIDMAN、アジカン、レミオロメン、キリンジあたりのファソにも
同じような傾向がある

正解

そんなかの半分くらい好きで半分くらい嫌いだ

ぶっちゃけ真理を突いてる面もある。

>>1
ＡＳＫＡの「心に花の咲く方へ」を聴いてみ

その考え方を変えられるかも。

>>1
それが真実だと思うよ。

>>22、23
その中に入ってるアーティストも
本当に良ければいずれ売れるようになるはずだもんな

>>1
何かを基準にして、音楽の良し悪しを計ることなんて不可能だと思う。

共感か・・・。JPOPらしいね。

曲はいい悪いではなく分かり易いか否かだろう

>>29
けっこう売れてんじゃん。

くそりは売れてもっとくそりになった

>>33
少しずつ売り上げを上げてるものもあれば落としてるものもある。
その結果は曲の質に比例してるんじゃないかと思うんだけど、どう？

ばか売れじゃん

最近ヒットした曲でグッとくるもんがない。。
あえてあげるならミセルのエレクトリックサーカスぐらいか。

>>22-23
狂ったように同意

つうか曲がポップで耳に残りやすいから売れるんだよ。
ビートルズだってシングルはポップな曲ばかりじゃん。
実験的な曲はアルバムに入れる。んでビートルズの本質はその実験的で
マニアックな部分にあったりする。
売れてる曲のコード進行とかお決まりだったりするし

まあ
どうでもいいや

>>39
今日本で売れてるのもそんな感じだよね
GLAY、ポルノ、ミスチルetc
シングルのポップな部分しか聞いてない人はダサい歌謡曲とか言って叩いたりするけど
アルバム曲を聴いてみても全然そこらの売れてないバンドよりは質が上だったりする。

バイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスカスチル

>>39
ミスチルはともかく、「GLAY、ポルノ」が入ってる時点で耳が腐っとるな
もちろんアルバムも聴いた上でのレスね

>>25
好きか嫌いかしかないってのもすごいな
白黒はっきりつけたがる性格？

しかし前どこかのスレでGLAYやミスチルより
ハナレグミのがいいって言ってる人がいて驚いた。

少なくとも自分には全く楽しめない音楽だ。

>>42
いいのも良くないのもあるな

ハナレグミなんか聞くならaiko聞いてた方が面白い

結局さあ、そんなの人の好みなんだよ。

>>37
ヒットしてたんだ･･･

アルバムまで全部売れ線ポップで埋めちゃうのもいるよな。

人間椅子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チル

売れる　＝　万人受け
あるいは過剰露出で万人に刷り込みできる

ってことだよね
良質な楽曲やアーティストとはイコールではない

そこそこファンがいてもずっと売れないと焦ってしまうんだろうけど

売れる理由は、曲の良し悪しの他に
流行、口コミでの評判、テレビ番組の出演やタイアップによるメディアの露出など

つまり　売上＝曲の良さ×知名度

お前ら、売れるには流行とかそういうタイミングも重要なんだぞ
しかし悲しいかな、これは自分では作れない
全部のアーチストの９割以上はこれに泣かされて陽の目を見れてないのだ

>>51にはげしく同意。

>>22-23
ゆら帝ちゃんと聴いたことある？
レミオロメン、キリンジ、くるり、スーパーカー
なんかとは違うが。

なんか変だな
まあつまりはどんな音楽でもやっぱり運とかタイミングが関係してしまうんじゃないのか？ってことが言いたいのですすみません

５２＝５４です
またもやすみません

うん。「世界に〜」なんてまさにそう。
初めからシングルだったらいいとこ70万だろ。
ただ、アサヒとかでやってる「思い出の曲」なんかはまた違う。
でも、イイ曲を作り続ければ必ず陽の目をみる。
イイ曲を作れば自然とタイミングも増えるもんな。

こちらこそ

どこまでが「売れない」なのかよくわからん。

純粋に曲のレヴェルと売り上げの関係が相関関係であるとするならば、
マーケティングやプロモーションなど一切必要ない。しかし実際は必要。しかも重要。
よって>>1は誤り。

２ちゃんねらーニッキさんに一言 岡田克彦さん（****.ne.jp）

２ちゃんねらーのニッキさんとやら、何か勘違いしてますね。
ウェブ空間が２ちゃんねらーのためだけにあるとでもお考えですか、アハハハ・・・お目出度い方だ。
ぼくのホームページは移転等したことありませんし、ぜーーーったいにいたしません。
出て行けばいいのは、あなた方性悪２ちゃんねらーですよ。
あなたのドメイン名.dion.ne.jpも.bbtec.net同様、書込み禁止にしましたのでね。
で、ぼくとどうしてもお話したい人達でこれらのドメインの方はメールを送ればよいのです。
でも、どうしてもＢＢＳでという方は、ぼくに対する礼儀として、プロバイダーを変えて来る位のことはしてもらうのです。
こういう人に礼を尽すことの出来ない２ちゃんねらー等の礼儀知らずは、このホームページでは
全員お呼びじゃないので出て行ってもらうのです。わかりましたね。
トップにも掲載しているとおり、ニッキーさん等の性悪２ちゃんねらーは何万人いらっしゃっても全員死刑なのですよ。
どんどんいらっしゃって全員不愉快になりなさいな、ワハハハ・・・
(1月3日16時41分)
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

>>53
音楽性の話じゃねーだろ。

ただ、日の目を見なくてもいい曲（とたくさんの人にいいと思われるもの）を
作り続ければ、いつかは報われることも多い。
GLAY、ルナシー、ミスチルだって最初から売れてたわけじゃないんだし。

「ずっと2人で・・・」なんて初登場34位とかだろ？それがGLAYが売れ始めたことで
昔の曲まで見直され始めて、今じゃGLAYの中でもかなり有名な曲だ。

売れてから糞曲連発するのは多いけど売れるきっかけになった曲の前後はやはり売れてしかるべき曲作ってるよ
何言ってんのかわかんねーな俺

一位とるミュージシャンが一番いいとゆうことは
一番おいしいラーメンはカップヌードルと言ってる事同じ
て昔甲本ヒロトが言ってなかったけ？

売れるｱｰﾃｨｽﾄが良いんじゃなくて
売れる曲が良いんだよな。

そのｱｰﾃｨｽﾄが良いって訳じゃなく
そのｱｰﾃｨｽﾄがたまたま作った良い曲が良いんだとおもうんですよ

で？

えっと、愛内里菜関係のスレはこちらでつか？

聞き手がまだ未発達だからな。日本は一般人の聞く音楽のジャンルが余りに狭すぎるから

売れたから良い曲なのか
世の中売れる曲ばかりじゃ疲れないか

おれは良い楽曲は聞きたいが、売れる楽曲が
聞きたいわけではない

売れることが全てなのか？

そうじゃないだろ

それはｵﾀｸの勝手だがビジネスでやる側にとってはそれが全て

>>51
いや、邦楽界では
売上＝曲のメロディアスさ×知名度
なのよね、残念ながら

それは邦楽界ではなくて一部のJ-pop界

洋楽ヲタって・・・　素直にＪポップ聴けないの？

売れてるJ-POPしか聴かない奴ってたぶん、それしか知らないからだろ？
ガキとかは抜きにして。
小さい頃から家でガンガン（ガンガンじゃなくてもいいが）マイナーな邦楽や
洋楽なんかが流れてたらもっと幅も広がるだろ。
普通にMTVとかVIBEとかスペシャとかViewsicが家で流れてれば
もっといい曲が売れたりすると思う。
ランキング上位の曲しか聴いてない奴は他にいいアーティストがいるのを
見つけきれないんじゃない？もちろんそうじゃない奴もいるだろうが。

今の所の勝ち組

ミスチル　Ｂｚ　浜崎　ハロプロ系　オレンジレンジ　モンゴル８００
１７５Ｒ　フロウ　ＨＹ　がくと　ラルク　グレイ　ELT　ケミストリー
エグザイル　BOA　中島　ロードオブメジャー　ドラゴンアッシュ　LIV
　

やりたい音楽やってるヤツこそが勝ち組だろ
浜崎だとか中島とか　あんなもんアーティストじゃねえっつーの

>>74　MISS散ると中島以外はなぜ売れたのか理解に苦しむやつらだね。


　　　特にモンゴル８００、１７５Ｒ、ローメジャ。
　　　フロウ、ＨＹなんて名前すら聞いたことがない。

>>76
中島はいい曲もらってるだけ。
ミスチルは大衆の共感を買ってるだけ。音楽的には問題外。

>>74
ハロプロ系って集団でガヤガヤ言ってるだけにしか見えない。
あんなの歌手じゃない。何故売れるのかが不思議。

>>78
君に理解できないだけだ
世の中もっと広いよ

ハロプロ系って唄じゃなくてキャラ売ってるようなもんじゃない？
とくにあややなんて。昔はブリってて嫌いだったけど
最近はもうそれこそどうでもよくなってきてるし。
っと…話逸れてるね。スマソ。

ハロプロとかアイドル嫌いなのはいわゆる邦楽中級者くらいだと思う。

初期のﾊﾛﾌﾟﾛ？はかなりPOPSとして質高いと思うけど
最近はつんくもゴースト使ってるらしいし

ハロプロは嫌いだったけど最近はどうでも良くなってきた。
どうせ数年後には消えてるし。

＞74LIVってどう考えても負け組だろ

黒夢

age

結局ＣＤの売り上げが結果だから>>74に書いてあるのはほとんど勝ち組だろ

やりたいようにやるのが勝ち組？　ただの自己満足でしょ

結局ＣＤの売り上げが結果だから>>74に書いてあるのはほとんど勝ち組だろ

やりたいようにやるのが勝ち組？　ただの自己満足でしょ
あとエグザイルやケミストリーは歌唱力は本物　そこらのバンドのヴォーカルとは
比べ物にならない

>>77
勝ってるか負けてるかを説いてんだよ

…ってすまん。
>>77は>>74にレスしたのかと勘違い…。

>>74
はぁ？釣り？？？

>>22
確かに洋楽板で邦楽の話題になると
くるりを挙げる奴多い気がする。
決してメジャーなのは挙げない。恥ずかしいのかね。
実際はたくさん聴いてるんだろうけどw

くるりとおまいらの言うメジャーなのとの間に差はないと思うかい？
漏りゃぁ有ると思うね。

わかりやすいかっこよさしか分からん人間が多いんだよ。

くるりは聴いたことあるけど確かによかったな　でも多くの人に共感してもらえる感じまでは
いかないかな・・。　ヲタではないがミスチルは　歌唱力はあると思うし共感はしてもらいやすいだろうね
それにしても洋楽ヲタはチャートを独占してるＪポップをやたらと貶すね〜　なぜ反発するんだろうか・・
アイドルやジャニや青春系バンド（１７５とか）が気にくわないのかな？　まぁアイドル系やジャニ系や
青春バンド系は自分も嫌いだが　>>1の言うとおりマイナー系を聴いて　人とは違う路線が良いと思ってるのかな
チャートの上位でもスピッツ　ウルフルズの楽曲は本物だよ　

売れてるのは、中身がからっぽなのが多いから
ひとまとめにしたくなるんだろう。

でもアイドルやジャニは音楽性ほとんどないでしょ。
さすがにあんなもんは普通に聞かんよ。

スレタイだけ見て、売上減を違法コピーのせいにしているレコード会社に対する
批判スレだと思ったら全然違った。

>>97
制作陣は一流だから音楽やる奴は意外と聴いてたりする。

>>92
くるり有名じゃん

やっぱり本気で売れてる曲＝イイ曲だとか
マイナーなの聴けばカッコイイって思ってるヤツっているんだ
なんか哀れだな
そんな聴き方じゃ楽しくもなんともないと思うけど…

当たり前だけど売れてるのにも売れてないのにもイイ曲はあって
２つの違いはそのよさが伝わりやすいか伝わりにくいかの差だろ
伝わらないのはイイ曲じゃないからっていうヤツがいるけど
それは単に感性の違いを無視してるだけで
万人受けしなくてもそれこそ１人でもイイと思う人がいれば
少なくともその人の中ではそれはイイ曲として成立するんじゃないの？
それで十分だと思うけどな

このてのスレで必ず挙がるミスチルなんだけど、普通にレベル高いよ。詩じゃなく曲が。ロキノンとかの過剰な評価は気持ち悪いけど、普通の偏見を持たない評論家とかの評価は信じられるし、俺もよく出来てると思う。ここのやつらは一般人には解るまいとゆう考えが解りやすい。

あと、売れてる曲=良い曲、売れてない=ダメな曲とは全く思わない。その逆とも思わないけど。

このスレでレベルなんて言葉は使わないほうがいいと思う。
演奏のレベルで言えばミスチルなんて取り立ててオリジナルの奏法や、感情表現した演奏とは言えない（と思う）から
JAZZ畑の人にとっては餓鬼の音楽って思われてるだろうし、
メロディーで言えば日本人が好きそうな、甘い泣きメロばっかりで
同じような曲しかないじゃんって言う人もいるだろうし。

>104 そだね。でもJazzと比べるとかじゃなくて、j-popの水準があるとしてその平均よりは上だとゆう意味でミスチルは孤高だとかって意味じゃない。俺はそこを割り切って聴いてる。アルバムも聴いてるし。チュウコクありがと。

アイドル→シングルCDは売れるがアルバムCDは売れない

結局、シングルはアイドルグッヅのひとつだということだな。

オリコンは売上枚数じゃなくて出荷枚数。これはオリコン側も認めてる。

出荷枚数が多いいほどオリコンTOP10入りしやすい。

トップ10入りした曲は音楽番組での宣伝効果でCDが売れる。

もちろん、それなりに大衆受けする曲じゃないとレコード会社がシングルで出させてくれない。



新しいことをしようとするやつらは出荷枚数が少ないからオリコンTOP10になかなか入ってこない。

つまりメディア（TV）などで紹介される機会がない。だからさらにCDが売れない。

レコード会社の思惑通り。

共感　とか言っちゃってる時点であっち側の人間だとわかる
延々とｵﾅﾆｰしてなさい僕ちゃんたち。

このスレでの話題はアイドル系とバンド系分けて考えた方がいいと思う。
曲がいい、曲が悪いから・・・・という常識があまり通用しないのがアイドル系だから。
（それでも売れるものと売れないものに差はあるけど）

ミスチルやGLAYと比べて、くるりetcが売れないのは曲が大衆受けしないから。
って話なんだと思ってたけど。

Winny Tipsページ
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

Winnyハイパー初心者講座:
http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

>>63
そういやSHAZNAもMeltyLove〜Sweet　Heart　Memoryくらいまでは
かなり大衆受けしそうな曲作ってたな。
その後売れなくなっていってからの曲はやっぱり売れなくなりそうな曲だ。
FIELD　OF　VIEWとかもそんな感じだ。

まあ結局はいい曲も悪い曲もないんだよ。好きなの聴けばいい。

ミスチルやグレイのファンの半分くらいが顔やルックスでｷｬｰｷｬｰ言ってる
ミーハーだと思う。そいつらは曲も好きって言うと思うが、あいつらのルックスが全員
江頭２：５０みたいのだったら聴かないだろ

結局さあ、顔が悪いから売れないんだよ

>>113
ﾗﾙｸ聞くようになってから1年間位ずっとメンバの顔知らんかった。
珍しいかな。

>>115
それは私もだけど

>>102
キャッチーなの作らないのはレベル低いとでも思ってるのか

邦楽好きは大体の人間がメディアに与えられる音楽を貪るのであって
自分から追求しようとしない、しても｢好き｣な音楽どまりで
レベルの高さや難解さは求めず理解しようともしない
深い音ヲタは１アーティストにどっぷり使ってるのが多く
それを神扱いしそれ以外の魅力的なのを見つけようとしない

>>101の言うとおりだな
自分がいいと思った曲がいい曲
それ以上でも以下でもないんだよ
まぁしいて言えば色々幅を広げて聴いて
自分に合った曲を探すっつーのは楽しい事だと思うけどな

だから「好みの問題で音楽に優劣は無い」的な事言ってるのはマジでキモイ

>>120
読解力ねーなぁ
音楽に優劣が無いんじゃなくて
感じる優劣は人それぞれだって事だよ
そしてお前みたいなヤツこそ
気持ちが悪いってことだよ

>>121
それはある程度のレベルに達してる音楽の話よ

でも最終的にはやっぱ好みの問題もあるよね。
大衆の好みを統一するなんて世界平和と同じぐらい無謀だし。

確かに方向性に優劣はないだろうけど
作曲者の能力に優劣はある
それが音楽の優劣

>>113
半分くらいは男ファンだと思うんですが

>>125
そんないないって

本当にいい曲なら購入しても中古ショップに売らない
本当にいい曲なら中古ショップに出回らないから新譜で買う

CDの売上が落ちたっつってもその曲を聴いてる人間の数は変わっちゃいない
もせにﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてPCに保存かRに焼いてリサイクル。まるで輪姦のようね♪

>>117は底抜けのアホですか？

>>128
そっくりかえすわ

>>129
じゃあ訊くけど>>102のどこを読めば>>117の様な言葉が出てくるわけ？

>普通にレベル高いよ。詩じゃなく曲が

>131 105も見てくれ俺だから

えー、横ヤリすみませんが
b26Drrmd
さんはミスチルはキャッチーでないと言ってるんですか？

>>131
その表現だとキャッチーな曲＝レベルが高いという事になるのかい？

・・・と思ったら間違いでした。スマソ。失礼しました。

>>1
禿同。
おいそこの糞バンドども

　　出　　直　　し　　て　　来　　い　

>>123
いくら演奏のレベルが高くて難解でも世の中につっぱったフリして
ルードボーイ気取ってるシンガーは
大体があくまでも「気取り」でしかなくてリアリティに欠けるんだよな
そんなの求めて理解したからって何になるのよ
ヘタクソでも、本当にまっすぐで健やかな、地に足がついた音楽なら
それだけで聴く価値があると思うけどね
まぁそれも感性の問題だけど…

難解なのを｢気取り｣という見方をする行為ほど
恥ずかしい事無いよねえ

どさくさにまぎれて洋楽批判ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>1
メディアに流されすぎな奴らが多数いるからな。日本に限ったことじゃないが。
邦のメジャー房以外は自らの好きな音楽を大なり小なり自覚してるからな。
個人の趣味はそれぞれ。よって、趣味が分散されるから良質な音楽は馬鹿みたいに売れないんだよ。
いい例がタトゥー。あれ買った大多数が邦メジャー房だよ。マイナー邦房も洋房も買ってないだろうな。

>>126
そうかな？
半分くらいはいそうだけど。
それと↓
＞あいつらのルックスが全員
＞江頭２：５０みたいのだったら聴かないだろ
っていうなら、ミスチルが全部演歌や童謡を歌ってたら売れない。とも言える。
どっちも極論。

日本人にはメディアに晒されない音楽は
聴く価値無いから晒されないのだという潜在意識が少なからず根付いてるのね

>>140
とも言えねえよ低能
そっちは音楽性の問題じゃん

>>142
じゃあ顔だけじゃ売れないってことでしょ？

>>143訂正。
演歌や童謡をミスチルが歌って売れるとでも？

うん音楽で売れてるのね
レベルが高いからじゃなくて大衆歌だからね

>>145
まぁ、そうだろうね

大衆歌としてのレベルは高いと思うけど。

チルが売れてバインが売れないのが不思議でならんね

その辺は運の良し悪しとしか言いようがないね

分かりやすく言えば>>139の良質な音楽とは、ある程度自分の趣味を理解した人から見る良質な音楽ね。
馬鹿なメジャー房がいなくなれば、少しはマシになるのにな。
まあ売り上げが落ちてるようだからいい傾向だな。

>>147
そうかあ？
新曲二つみたいのはぶっちゃけ私でも作れるし
認めるべき曲もあるけど、その中にも懐古心のせいで過大評価されてると
思われるものも多いし、売れる器だから売れたって感じじゃ無いんだよね

139に反論できるメジャー房はいないのかね( ´,_ノ｀ )y━・゜゜゜

古い話だが、ウィンクがバカ売れしていた頃、
ポリスターがその儲けで作ったのがフリッパーズギターのプロモビデオ。
そう考えるとメジャーも捨てたものではない。

バインって詩が気取りすぎ。
あとアレンジが臭い。ルーツがニールヤングとかなんでしょ？この人たち。
音楽鑑賞が趣味ではない人たちとカラオケ言ってバイン歌ったら引かれるよ。

>>152
このスレに君の言うメジャー房とやらはいないと思うけど

バインに気取った歌詞なんかあったか？むしろ意味不明で普通の人は引くと思う
ボーカルも好き嫌いはっきり分かれそうな、売れそうなタイプとは思えないな

まあ俺は好きだけど、売れる売れないでミスチルと比較する対象ではないかと

>>151
まぁお前が一生かければなんとか２曲くらい作れるだろうがｗ

>>138
ホント馬鹿だな、ちゃんと文章読めって
難解＝気取りって言ってんじゃなくて
難しい事やってる人達の中にはちゃんと不純ない前を見た音楽やってる
素晴らしいシンガーもいるけど
自分たちは難しいことやってんだって気取ってるヤツも沢山いて
そういうやつらの音楽聴くくらいなら
ヘタクソでもまっすぐで嘘が無いヤツの曲のほうが
それだけで聴く価値があると思うけどね
ってことだよ

>>157
は？そりゃお前の感覚だっつうの
>>158
気取りだろうと出来てる音楽聴いたほうがいいだろ
純なだけのミュージシャンなんて腐るほどいる

スガシカオがミスチルの新曲2曲とも絶賛、
んで近田春夫がHEROの詩の乗せ方を誉めてたが
まあこのスレとは関係ない話。

＞純なだけのミュージシャンなんて腐るほどいる
適当なこといわんと具体例出しなはれ

>>161
インディーきけばいっぱいいるよー
バンプの二番煎じみたいなのがいっぱいー

バンプの二番煎じって時点で純なミュージシャンとは言えないよ。あれは純を歌いたいだけの奴ら。

ミスチルの曲はドラムのアレンジが工夫してあって良いと思うよ。
掌だとそれに加えてキーボードのツー、ツーという音が心地良い。
この曲でミスチルは今までのマンネリ気味な状況を打破したと思ってます。
テレビで見て聴いただけの感想だけど。

>>160
解ってんならうぜえレスすんなよ

>>159
だから人それぞれだよね
俺はただ上手いだけのミュージシャンなんて聴く気もしないもん
つーか今、純なミュージシャンって結構少ないと思うけど…

>純なミュージシャン
>純を歌いたいだけの奴ら
はーいどう違うのか説明してねチルヲタちゃーん

>>167
純を気取るってこと。

>>163
同意

>>168
はあ？バンプは純だろ、才能が無いだけで
それ否定されたとしてもそれは只の想定に過ぎないし

ちなみにミスチルも純ではないな

>>170
よく考えてからレスしろよ。
二番煎じとバンプの差について話してんだろ。

>>171
そそ、計算されてる。

>>170
お前さっきから「私でも作れる」とか「売れる器」がどうとか「才能ない」とか
何様なんだよ・・・

>>172
二番煎じにも同じ事が言える。

>>170はもっと理解力をつけてから
発言して欲しいね
イチイチ言い直さなくちゃいけないから疲れるよ

>>174
「バンプは純なミュージシャンかもしれないが
バンプのパクリは不純だろ」
って俺は言ってるんだけど。お前誤解してるよ。

何で抽象的な叩き方しかできないの

だからパクるのは心が純じゃないからじゃなくて
才能が無いからだっての

>>173
あと何様も何も事実言ってるだけなんだけどね
まあピンと来ないだろうのでバイバイ

>>179は難解な音楽はそうでないものより優れていると考えてるの？

>>178
それは少し違うと思う
独自の表現力がまだ無い人達が好きなミュージシャンに似てしまう事は
＝パクるではないだろ
上手く言えないけど、パクるってのは盗作って事なんじゃないの？
それは不純なんじゃないのってことだよ。

つーか>>179の思ういいミュージシャンってのが誰なのか知りたいな

議論に花が咲いてるようだが頭使ってないようなレスばっかりだな

まったくで

つーか自称音楽マニアみたいな人って
なんでこんなに偉そうだろうね

>>177なんか明らかに誤解を認めて謝るとこなのに相手叩くばっかりで

褒める事をせずにとにかくけなしてばかりの人、
もしくは自分の好きな歌手だけをやたらとベタ褒めする人。
こういう人たちは音楽に対しての視野が狭いと思う。
そんな人に限って自分の音楽観を人に押し付けるんだけど、正直勘弁して欲しい。

禿同

売れている曲は必ずしもいい曲とは限らないが、
いい曲はそれなりに売れると思うよ。

事務所の力、ルックス、プロモーションが好きか嫌いか
これに尽きると思う。

日本に限らず、聴きやすい曲が売れると思う
中身がスカスカであれ。

ここは哀れな人間の集う所ですか

>>180の知ってる難解な音楽ってどんなのか
気になる所です。

>>189
いい曲じゃなくてタイアップに恵まれてて大衆がわかり易いのが売れるのが
邦楽界の現状です。

>>194
ちゃんと読んであげて

邦楽界で売れる曲は大衆が平均的に好む要素ばかり取り入れてる気がする
顔・恋愛系歌詞・コード進行・話題性なんかかな
それが結果的にわかり易くて聴きやすい曲になるのだと思います

こうやって毎日不毛な論争が繰り返されるのでした。

最近洋楽もあまりぱっとしないというか･･･
クイーンやプリンスが全盛の頃は洋楽聞く奴多かったけど。
まあ日本のミュージシャンはそれをパクっていたわけで。

安室ちゃん。
小室の方がよかった気がする。

今年の年間ランキングの福山とかスマップとかみたいに
無難な感じのアレンジに適当な煽りを入れればそれなりに売れるんじゃないかと思う。
業界はなぜヒップホップだのR&Bだのにこだわるんだろう。

はっきり言って日本人のヒップホップやＲ＆Ｂは糞だよ。
歌謡曲のレベルの歌唱力（ｗ

>>198
禿同。個人的には９０年代の洋楽（オルタナ系をはじめ）が最高だった。
最近はアイドル化したパンク小僧（？）みたいのや、微妙なUKロックばっか。

>>202
エクスペリメンタルとプログレメタルでヨロシ

>>203
最近出てきたヤツでなんか良いのいる？

松浦亜弥のアルバム、惨敗の9位

曲の良さをはかる基準みたいのが人それぞれバラバラだから
>>1みたいな極端な考えが生まれてくるんだろうな

>>204
メーナード

>>206
きみだって青春パンクより人間椅子のが確実に格上と思ってんだろうよ
聴いてないか

SMAPよ、売れるのはいいがもう少しうまくなってくれ

２００２年と２００３年ミリオン一枚づつ。。。。
１９９４年か９５年のどっちかは確か２５〜だったはず

>>207
TOOLとかパーフェクトサークルの人？
それともそういうバンドがいるの？

>>211
それだよ
APCはいらんけどね

それなら知ってるわ。でもまじめに聴いた事はないから今度ちゃんと聴いてみるよ。

ああでも一回聴いただけじゃ多分糞バンドにしか聴こえないよ
最低でも三回は聴いてみて欲しい

わかった

>>22-23に出てくるアーティストとミスチルを聞かせたら
小学生は９５％くらいはミスチルの方がいいって言うだろうな。
ジャンル問わずさまざまな音楽を聞き込んだ人は22-23のアーティストのが
いいって言うんだろうな（22-23全部聞いたわけじゃないから分からんが）

>>216
歌謡曲主なおばさんもミスチルのがいいって言うだろうね

>>217
どっちを好む人の方が数多いかって言ったら絶対ミスチルだろうね。

聞かせる対象が違うんだからどうしようもないよな。比べようがない。
小学生の意見＝価値なし、ダメ　なんてのはそっちのが偏見だし。

芸術として見るなら色々な音楽を聴いた人の意見は重要だろうけど、
それが全てじゃないよな。

ミスチルはキャッチーだから。アルバムの曲は良く知らんけど
シングルはそうでしょ。

音楽聞き込んだ奴だってミスチルと>>22-23比べたらミスチルのほうがいいと言うと
思うけどな。ミスチルは確かに大衆受けの曲を作るかもしれんがそれなりに実力もある。
洋楽と比べたら、とか言うなよ。

>>22-23もピンキリあるし、>>22-23って形でひと括りにしてたらなんとも言えないべ
ミスチルがいい音作ってるのは認めるけど。

それにしてもみんな随分とミスチルにこだわるんだな。

だからメロディーが１番大事ってことだよワトソン君！

でもDoAsはメロ良いのに売れないのはなんでだろう？
あっ！そうか！それは売る側の戦略が甘いんだね！
レコード会社社員が無能なせいでせっかくの良い曲も台無しだよね！

Do Asなんてまさに「何で売れてるのかわからないバンド」の代表格

そう思うのはお前にメロを作る才能がないからだよ

なんでメロなんかつくらなあかんねん

>>218
頭わりい・・・

>>226
真面目に作曲してるのはDoasなんて支持しないから

>>229
ふーん、そんな発言するようじゃ
お前も今の時代に好まれるメロなんて作れなさそうだな

>>230は真性か？

所詮音大でしか評価されないようなつまんねーメロしか作れないんだろ

大体なぁ、難しい音楽は良い音楽っていう勘違いしてるやつ多すぎるだろ。
洋楽＞＞＞邦楽　とか言ってる奴が良い例だな。
そんなこと言ってる奴は何が好まれるメロで、何が好まれないメロかを
理解できてないな。まぁつまり作曲（メロ）の才能がないってことだ。
そんな奴等にいくら良いメロディーは何なのかってのを説明しても無駄。
理解できるはずないから。諦めろ。

でもこれは歌ﾓﾉの話ね。俺、BGMとかは手掛けてないから知らんから。

ちょっぴり同意

つーかお前らの中で作曲とかVocalとかなんでもいいから
音楽の仕事に携わってる奴っているのか？
このスレちゃんと読んでみたけど、言ってる事がレベル低すぎるぞ。
とりあえずな、自分で音楽作ってて、それを他人に認めてもらえている
程の実力者だけ発言してくれ。ある程度の音楽も作れないやつが
何を言っても説得力がないんだよ。ただの身の程知らずのｳﾝﾁｸ馬鹿ってことだ。
話にならないな。

それは言いすぎ

>>235は作曲（＝メロ）みたいな言い方ししてる時点であまり信用できないけど
結局歌ものという括りの中でもメロはもちろんサウンドも大事なんだよな。

doasなんて自分らでほとんどアレンジしてないだろ？
そんなプロデュースされきったバンド捕まえて才能がどうこう言われてもなー。
まあCDの主な購買層である子達はそこまで考えてないだろうけど。

>>237
１つ聞くけど、
悪いメロをいくらアレンジで誤魔化しても意味ないって知ってるか？

洋楽ヲタはミスチル嫌いが多いからな〜

作る人間と聞くだけの人間の意見は全く違う。>>235みたいなのはｵﾅﾆｰ野郎

でも本当にいい曲は長い期間かけて少しずつ売れるよ。
何十年も残ると思うよ。
一過性で売れても、それは単なる「流行」だから別に
音楽的な価値とは関係がないと思う。

＞そんなこと言ってる奴は何が好まれるメロで、何が好まれないメロかを
＞理解できてないな。まぁつまり作曲（メロ）の才能がないってことだ。

同意。
少し>>1に繋がる部分があるな。

>>1
裏での取引が下手なんだよ。

175Rみたいに上手くやれば...

洋楽と邦楽は違うからなー
邦は基本的にｸｻｲ。日本人の感覚だとほぼｸｻｲ=ｲｲになってるな

>>240
同意。

>そんな奴等にいくら良いメロディーは何なのかってのを
えー何か、ID:wwjS/OIVは良いメロディーとは
コアな音ヲタや楽器やってる奴にはそんな支持されなくても
難解じゃなくて沢山の人に認められて何十年も残るものだとおっしゃりたいと

えっ、難しい音楽
→たくさんの人に理解されない音楽
→ダメな音楽
じゃないの？

お前らにはモードの概念もなさそうだ。

モーダルメロディーを糞とか言ってペンタばっかのフレーズを崇める。

なんつーか・・・・・お前等って読解力ないよな
言ってることがバラバラ

日本の場合は詞も軟弱なキモイ恋愛のばっかり。
汗臭いのとか。皮肉っぽいというかウイットのある詞って本当にない。
まあリズム感とか根本的になってないけど（ｗ

難しい音楽って？
クラシックのことか？それとも内省的な歌詞が多いやつか？
２４７の言う難しい基準って何？

内省的な歌詞が多い奴は日本では成功例は９０年代に入ってからそれほど多くないが
内省的な歌詞で大成功したのは
アラニス・モリセットだろうな。。アイドルでもないのに３０００万枚近くファーストが売れた
し、セカンドがファーストに比べて異常に重苦しく内省的だったのに１０００万枚を越えたぐらいだから。
ミュージシャンとしての圧倒的な表現力は世界で認められたわけだが。
ちなみに↓が参考の売上。
１ｓｔ「ジャグド・リトル・ピル」　２９７０万枚
２ｎｄ「サポーズド・フォーマー
・インファクチュエイション・ジャンキー」　１０９７万枚
シングルで１００万枚以上が９曲。　　
アルバムはまだ３枚しか出してないけど。

こういう人はどうなの？　　　　　　　　　　

>>251
悪い、釣りのつもりだったんだが（メール欄）、
こんなにちゃんとレス返してくれて申し訳ない気持ちになった。
俺その人知らないんだけど、
その人は難しい歌詞でも＞圧倒的な表現力＜をもって表現できてるってことなんだよね？
そういうのは正直素晴らしいと思うよ。
大衆向けの分かりやすい音楽より、たくさんの人に伝えるのは難しいはずなのに
それをしっかりやってるってことだから。

1さぁ、ミスチルのTomorrw never kowsが何で売れたか分かってる？
あの曲、メロディー同じで違う歌詞でも売れたと思う？

ｵﾝｶﾞｸｯﾃﾂｸﾙｶﾞﾜﾓｷｸｶﾞﾜﾓﾀﾉｼｸﾔﾙﾓﾉﾃﾞｽﾖﾈ
ﾐﾝﾅｶﾞｼｱﾜｾﾆﾅﾚﾊﾞｿﾚﾃﾞｲｲｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ
ｵﾝｶﾞｸｽｷﾅﾗﾄﾓﾀﾞﾁｱﾀﾘﾏｴｰ

メロディー同じで違う歌詞でも売れたと思う

>>253
運だって

ちなみにお勧めのアラニスの曲でユートピアっていうテロのことをテーマにした
曲歌詞です。最新アルバム「under rug swept」に入ってます。
みんなの感想を聞きたいです。

「私たちは一つの部屋に集まり　ベルトを締めて会話に夢中になり
　のんびりと罪悪感も虚言も無しに休むの　恐怖も仲たがいも裁きさえも無しにして
　私たちは留まり、呼応し、打ち解け、受け入れ、認め、許し、享受し、進化し
　、見分け、たずね、受諾し、迎え入れ、手を伸ばし、声を上げるの
　
　これがユートピア　これが私の理想郷
　これが私の理想　　目指す目的地
　これが私の理想郷　私の究極の地
　
分かち合い　耳を傾け　支援し　情熱に駆り立てられることを歓迎し
呼吸し　魅了され　違いを楽しみ　あらゆる感情を受け入れるの
私たちは障害が消えた後現れ　より自由で感謝に満ち　つつましく生きる
抑えようも無く　しっかりと抱き合って　思いのまま　何を自分がすべきなのか分かっているから
解き放ち　武器を捨て　立ち上がり　それでも安全だと感じるのよ。

これがユートピア　これが私の理想郷
　これが私の理想　　目指す目的地
　これが私の理想郷　私の究極の地」　

微妙に>>1に禿同。
歌詞なんてあんま気にしてないんだよなー
初めて聞く曲って歌詞に注目するか？
どっちかというと、初めて聞く曲のときは、
曲を聞いて、よさそうとか悪そうとか判断してる気がする
よっぽど変な歌詞じゃない限り、
曲の良し悪しで売れている気がする
あとは、歌うやつがよほどの音痴＆向いてないやつでない限りは。

アラニスモリセット好きだな〜

>>258
じゃあラウドネスもゼニゲバ(向こうでは売れてるけど)も
カスカスバンドってことかあ

そりゃ曲で売れるのが多いんでしょうけど。。
アラニスは曲もかなり凄いですよね。
この人は歌詞とあのヴォイスが相乗効果となってあんなに売れたんでしょう。
時には自虐的に、時には勇気付け、時には輝きを見せてくれる。
でも歌詞とヴォイスで世界で売れたってのはある意味珍しいですね。
心の処方箋とか書かれてたのは１ｓｔでしたが。テロが起こったときには真っ先に現場に行って
配給の手伝いをしていたし。
僕はジュエルより好きなんだけどな。。

結局国内最強は　Ｂｚか浜崎かスマップってことだろ？

>>253
ミスチルのTomorrw never kowsが売れたのは勢いだな。歌詞は関係ないよ。
あとドラマもよかった。
Youthful daysは曲良かったけど、ドラマが糞だったので、いまいち売れなかった。

>>197

歌詞やヴォイス、曲などの相乗効果があってはじめて売れるわけで
ただ難解なだけの曲は売れないよな。当たり前だけど。

おまいら、自分が好きなアーティスト聴けばいいじゃん。他のアーティストにイチャモンつけないでさ。

>>266
君だって演歌ばっか聞いてるおばさん見たらちょっかい出したくなんべ

>>267
それで本当にちょっかいを出すのは子供。
おばさんたちにもそれぞれの嗜好があることを認めるのが大人。

>>268
だがしかし、それが正しいとは言えない

>>268
何で？
おばさんは例えばロックとかヘビメタは
どんなに素晴らしいものであっても
耳が痛くなるからって聴きたがらないかもしれないだろ？

おばさんとかあの年代には何を言っても無駄だろ
考え方が全然違うからなぁ

>>269
いちいちケチつけるよりは、人は人っていうほうがマシ。
しかも、大音量で無理やり近所に聞かせるとか、付き合いでカラオケで
熱唱されるわけでもないし。自分に害がないのに、自分の趣味に合わないものを
いちいち叩き潰してたら身が持たない。
ハッキリ言って、自分が耳が肥えてるとか言うヤツはただのアホ。

>>272
そんな当たり前なことを何を今更熱くなって語ってるんだ？
そんなもん常識だろ　

お前らに捧げるよ

ミスチル「掌」

ひとつにならなくていいよ
認め合うことができればさ
もちろん投げやりじゃなくて
認め合うことができるから
ひとつにならなくていいよ
価値観も　理念も　宗教もさ
ひとつにならなくていいよ
認め合うことができるから
それで素晴らしい

掌はいい歌だ。それは知ってる。

サクラは、もっと売れて良い曲だ

>>276
誰の桜だよ・・・・森山か？

>>276
掌より森山「さくら」のが全然売り上げ大きいぞ

>>272
じゃあ君はここでアーティストは誰一人叩いた事が無いってことっすね

はっぴいえんどやはちみつぱい、ティンパンアレー、
ムーンライダースにシュガーベイブ、ナイアガラ。
僕は彼らには世界でも恥じない日本のロックの底力を感じるのですが。

やたら大衆性重視して技術とか曲展開とか深み軽視するのはチルヲタじゃないの？
自分の都合の良いように価値観変える傾向あるし邦ヲタって

↑表層的な部分だけすくってわかった風な言い方をする馬鹿

>>281
邦楽の大衆向けバンドはミスチル以外ないのかと

>>281
ｱﾎか　大衆性ってのは作品とイコールなんだよ
お前の言う技術とか曲展開とか深みがなけりゃ大衆に支持されないだろ
意味分かるか？

日常の多くを音楽のために費やし
そしてその結果ご褒美のように天から与えられし才を
迷いも無く銀盤に吹き込む真摯な音楽家たち。
彼らはいわゆるレコード業界の利権ビジネスとは何の関係も無い所に
存在しているのです。
今年話題になったCCCDが引き起こした一連の騒動は
音楽の立ち位置を改めて見直す結果になったようにも思えます。
「あなたの歌を僕はなけなしのお金を払ってでも聴きたいです」
…そう思わせてくれる音楽はまだまだ世の中にはイヤになるほどあるのですから。

新曲を発売するアーティストが

�@主要なテレビ、ラジオ、雑誌などに出まくった場合
�A全くメディアに露出しなかった場合

では売上が全然違う。
一昔前まではヒットするにはタイアップが無ければダメって言う時代だったぐらい
宣伝活動って言うのは大事なもんで、それは言い換えれば
「ツマラナイ曲でも良いタイアップ・宣伝さえあればそれなりに売れる」
って言うこと。

もちろん曲の質って言うものは存在するし、たまに見かける
「曲の良し悪しなんて無くて、人それぞれの好みの違いがあるだけだ」
なんて言う意見はキレイ事だが、その良し悪しを売上で測るのは間違い。
売上には曲の質の他にもたくさんの要素が作用するもんだ。

歌詞よりもメロディーが重要｡
コント赤信号の渡辺は、曲を誉めるときに
「詩がイイんですよねぇ〜･･！」としか言えないダメなヤツ。

90人の心の10％に響く音楽よりも
10人の心の90％に響くような音楽を聴きたいだけさ

ｱｳｲｪｰ

高いけどチャートブックを見ると誰も名前をしらない人が馬鹿売れしているのに気付くだろう。

詩がいいとかいってるやつって物凄いキモイよな
絶対自分の事クールだと思ってるんだぜ

>>290
そう思うならクラシックでも聞いてなさい。

>>283
いや代表的なのでね
>>284
じゃあ技術とか曲展開とか深みがあって大衆に支持されてんの挙げてよ

>>292
単純に突っ込みたくなっただけ。
GLAYオタとか宇多田オタである可能性は考えなかったのかなーと。

揚げ足取りっぽい？それはスマソ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1073749599/
助けてください

>>292
そんなもん自分で分かるだろ
支持されてる理由が分かってない時点でお前は終わってるわけだ

【アルバム総売上】
２４７６万２４３０　浜崎あゆみ
２１３３万８１２６　Mr.Ohildren

【アルバム総売上】（オリジナル・ベスト）
１６２８．０　７枚　　平均２３２．６万　浜崎あゆみ
１９５６．７　１１枚　平均１７７．８万　Mr.Ohildren

【おまけ】
浜崎あゆみ　Duty　 1位 　 290.4万　 00.9.27
Mr.Ohildren 　Q　　　 2位 　　 89.7万　 00.9.27

↑こいつ
他のスレでもミスチル叩きコピペ繰り返してた奴なんで無視の方向で。

売り上げを貼ってるだけなんで大目に見てやるが、二度と来るな。

>>297
ミスチルヲタさん、コピペにマジレス痛いですよｗ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1063675426/

565 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/01/12 19:01 ID:oAczVNzO
あゆ最高


ミスチル最低

ミスチル、ジャケットのパクリ酷すぎ。

IT'S A WONDERFUL WORLD
http://www.toysfactory.co.jp/image/discog/TFCC-86106.jpg
ミルトン・グレイザー
http://www.aiap.it/asso/attivita/2000/glaser.htm
ディスカバリー
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1160/discovery.jpg
U2
http://www.bl-team.com/gif_jpg/200x200/u2_thejoshuatree.jpg
優しい歌
http://www.toysfactory.co.jp/discog/discography_2_list.cfm?artistcode=1009&goods_tfcode=TFCC&goods_no=89004
マグリット
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1175/post5.jpg
I'LL BE
http://www.toysfactory.co.jp/discog/discography_2_list.cfm?artistcode=1009&goods_tfcode=TFDC&goods_no=28102
マグリット
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1175/menibig.jpg
ミスチルのベスト　通称　骨と肉
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8222/honeban.jpg
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8222/nikuban.jpg
マッシブアタック
http://mdcovers.free.fr/massiveattack-mezzanine.jpg

ジャケ考えるのデザイナーだし。

いつからミスチルについて語るスレになったんですか？

ミスチルヲタはやっぱり胃他胃ですね

俺の最近のお気に入りはスーパーチャンクとレヴォネッツだね、もう断トツで。
マイブラやペイヴメントもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではギャングオブフォーなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。COMMONとかROOTSとか好きだし。
ウィーザーもレンタルズも両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
エリオットスミスとかシーアンドケイクなんかもたま〜に聴いてる。
テクノはねえ、デリックメイとローランガルニエがメインかな。
でも近頃はマウスオンマーズとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはLCDサウンドシステムとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ邦楽聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑）

>>304
専用スレに帰れ

スターfuckバンド

一発屋アーティストについては１の言うとおり。

しかし元々売れてる人には惰性で売れてる歌も多い。

ちっちゃな映画館でやってる無名フランス映画を見るのが通と思ってて
ハリウッドの大作を毛嫌いする人いるけど同じだな
結局、人は中途半端な独占欲があるってことだ
ある程度の共感は持って欲しいが、大衆化するのは嫌う。

一時期モームスの楽曲を誉めるのが通でしたよ。

>>1の言う事は結構正しい。批判してるやつは何に対しても批判的な人間的に腐ってる批判房

>>307
一発屋に関しては、
一発売れたのも楽曲がいいからだし
その後売れなくなったのも楽曲が悪いからだよな。

SHAZNA、Moon　Child、Le　Couple・・・あたりがいい例だね。

一発屋のイメージがついたやつは
次の曲がどんなのでも売上落とすけどな

＞一発屋のイメージがついたやつは
結局実力がないのが見えてるからそんなイメージが付くんだろ

2曲目は1発目のインパクトは越えられないからなー。

ポルノのアポロ以降が一発屋になりかけたけど､見事に盛り返したね｡

結局職業作家に頼むか自身にこだわるかだな

>>310
こういうのってミスチルとか日本最高とか思ってるんだよね

なんでそうなる

>>317
あんた病んでるよ。すべてのレスに批判的な見方しかもてない２ちゃん脳。

>>319
同意。
２ちゃん関係なしにこういう人間いるけどな

日常の多くを音楽のために費やし
そしてその結果ご褒美のように天から与えられし才を
迷いも無く銀盤に吹き込む真摯な音楽家たち。
彼らはいわゆるレコード業界の利権ビジネスとは何の関係も無い所に
存在しているのです。
今年話題になったCCCDが引き起こした一連の騒動は
音楽の立ち位置を改めて見直す結果になったようにも思えます。
「あなたの歌を僕はなけなしのお金を払ってでも聴きたいです」
…そう思わせてくれる音楽はまだまだ世の中にはイヤになるほどあるのですから。

>>310
批判の何が悪い?　批判と中傷は違う。

チルヲタって何でちょっと叩かれたら
そいつのこと何に対しても批判的なんだとか思い込んでるの

>>323
お前は２つ間違えてる。

・>>310はチルオタであるとは>>310のレスだけでは全く特定できない。
・例え>>310がチルオタであっても、チルオタ全てがそういう人であるとは言えない。
ミスチルは10万枚以上売れているアーティストであることを忘れるな。

お前みたいのがいると話題を飛ばされて邪魔なんだよ。

>>324
お前みたいに、すぐ取り仕切りたがるヤシのほうが、もっと邪魔。

まああれだまともに人間椅子とかラウドネスあたり聴いたら
世にミスチル程度のは作れちゃうのいっぱいいるような気がしてくるが
まあヲタの言うとおり｢気がしてくる｣に過ぎないのかも知れないが
>マイナーなアーティスト聴くことがクールとか
>何か勘違いしてる奴いるけどさあ
まあとりあえずこういう見解は論外

>>325
何も>>324は間違ったこと言ってないじゃん

>>324>>327
少々言い過ぎた｡スマソ。
ただ、>>324の最後の１行は余計。

人間椅子やラウドネスほどオナニーミュージックという言葉が似合うバンドはいない。

人間椅子
古臭くてしょぼいギターリフに歌唱力皆無の濁声を乗せて、
聴く人の耳を無視したキモい古語的な歌詞を使うオナニーバンド。
本人たちだけがかっこいいと思ってるファッションセンス。

ラウドネス
演奏力を見せ付けるだけ。「速弾き」という厨房好みな要素満載の
全く芸術性の無いオナニーギターソロ。
本人たちだけがかっこいいと思ってるファッションセンス。

>>1
うん。俺もJ-POP聴きはじめの小学４〜６年生までは
君と全く同じ考えだったよ。

「売れてない歌手って何で生きてるんだろう。」ってね。
１０才ぐらいの子供がテレビばっか見てたらそう思っちゃうよね。

でも、こんな子供が多いから余計に悪い曲が売れて、良い曲が埋もれちゃったりするから、
なるべく早く間違いに気が付いたほうがいいね。

>>331
お前の言う悪い曲、良い曲を具体的に知りたいねえ。

>>332
悪い曲：はたらくくるま　by 毒殺テロリスト

>>332
売れてないじゃん。
もしお前が331なら、

＞悪い曲が売れて、良い曲が埋もれちゃったりするから

↑この発言と矛盾してるぞ。少なくとも332の質問に対する答えではない。

>>333はネタだろよ

そもそも>>332の意図がよくわからんな

意図？
良い曲悪い曲って何よって聞いてるだけだよ。ほら誰でもいいから答えろ。

じゃあ俺が良いと思う売れてない曲・ASACHANG&巡礼の花

それは良い曲だな。

結局のところ何がしたかったんだ？

悪い曲って何？

175とかみたいなやつじゃないの？

175は椎名林檎のベース・アレンジやってる奴がすごい誉めてたＺＥ

そうなの？林檎のアレンジはよく知らんけど気になる話だな。
でも俺は似たような曲ばっかりの青春パンクは退屈だと思うよ。
全部を否定する訳じゃないけどああいうのばっかだとやっぱうんざりする。

ちなみに近田春夫は１７５を馬鹿にしてたＹＯ

だからなんなのさ？

いい曲の定義をしていこうぢゃないか。

まんどくせ

人それぞれでしょ。
理論的なことを言い出すと随分絞れるのかもしれないけど
それでも結局は自分の感性に行き着くんじゃないの？

ならとっくにこのスレ終了してんだが

そだね。
でも俺は他に曲の良し悪しを決める方法を知らないし、
とりあえずしばらくの間ROMらせてもらうよ

>>344
青春パンクの中でも良い曲・悪い曲ってあるんじゃない？
青春パンク自体全く受け付けない、ってのも人それぞれだとは思うけど。


そもそもジャンルの違うものと、（例えば）人間椅子みたいのを比べるのは違うと思う。
似たジャンルで比べてかないと、結局は個人の感性ってことになってしまう。
それでも最終的には個人の感性なのかもしれないけど

中古屋に比較的並んでないのがいい音楽。
勝った人が手放さないってことだから。

マイナーでほとんど売れない曲も中古屋には並びにくいが。

売れた枚数/中古屋に並ぶ枚数
割合が重要

「多くの人に共感してもらえる＝売れている＝いい曲」と１は定義しているが、
音楽に共感してＣＤを買うやつの割合はそれほど多くないぞ。
売れてるＣＤの多くは、そのアーティストがブランド化しているから。
つまりそいつが出せばなんでも売れる状態にあるわけで。
ＣＭやドラマで何十回とサビだけを垂れ流し、洗脳されてしまう、
音楽に対してさしてポリシーのない安易な人々によって「売れている」のである。

スピッツ　ミスチルなんかは中古屋に多いね

曲さえよければ歌詞が多少駄作でも売れるもんな

このスレの感想

チルヲタの無知さとその他のボキャブラリーの無さに脱帽

>>359
>>324を10回読み直せ

>>360
読んだよ

多数決で売上げは決まるが、
名曲であるか否かの結論は決まらない

つまり名曲を定義づけることは不可能である、と。

>363
違う。多数決、つまり売上げでは決められないっていうこと。

難しいな

名曲の定義
そのアーティストに関する予備知識が全く無くても、
初めて聴いたときに感動できる曲
それがその人にとっての名曲では。

くだらんｽﾚ

オナニースレ発見

>その人にとっての名曲
結局個人の感性に落ち着くんだよな

そのとおり

じゃあ名曲の定義なんていらないじゃん

そのとおり

age

名曲っていうのはね。１０年たっても皆が覚えてる曲だよ。

ここ数年、新しいアーティストが出てその一曲はいいと
思ってもあとが続かないことが多い。

１０年くらい前つうと　１９９３、４年くらいか
YAH　YAH　YAH　とか。　これは名曲でいいかな
Innocent world　とかは　どう？

>>376
イノセントワールドもカラオケで歌う人がたまにいるし、名曲だと思われ。

クラッシックみたいに２００年持てば「世界の名曲」になる。

13年前の「ラブストーリーは突然に」と「SAY　YES」は
間違いなく名曲だね。
誰もが知っている。

およげたい焼きくん　団子３兄弟　お魚天国

名曲ってことですか？　多くの人の心に残ってる所とか売り上げを見ても

団子はまだ何年かしか経ってないのに忘れられかけてる。
お魚も微妙。

だけど、たい焼きくんは名曲でしょう。

確かに団子と魚はああそんなのもあったっけなあぐらいの
印象しか今となっては残ってないな

ttp://www7.plala.or.jp/tomikyu/index.html
このサイトよーく嫁。

ってか魚は売り上げも微妙じゃん。団子はともかく。

団子だったら同年に出た「Automatic」のが印象深いんじゃ？
・・・そうでもないか。

>>378
意義なし。

糞ｽﾚ発見

あげ

>>374
１０年じゃ短いような。自分は２０年以上と思いたい
２０歳の時に聞いた曲が４０歳になっても聴けたら最高だねえ

上を向いて歩こう、亜麻色の髪の乙女、等は後世も歌い手継がれる日本ポップスじゃない
かな。
ちなみにおれは今年で３０歳・・・・１０歳の時に１４週連続１位だった近藤真彦の
「ギンギラギンにさりげなく」は名曲だったのだろうか。もう一度聴きたいとは思わないな

ビートルズは凄いな。洋楽なのに今の高校生でも知ってるし。

木綿のハンカチーフは名曲だ・・・

シンプルに、言葉本来の意味で定義しよう。
名曲とは、多くの人に名を知られていて、なおかつ、それらの人々に支持されている曲のことだ。

＞それがその人にとっての名曲では。

この一文を日本語として見た場合、正しくない。
その人にとってのお気に入り、と言ったほうがいい。
名曲は個人的なものでは無いからだ。

言葉通りに定義するなら、たくさんの人に聴かれたという事実は名曲であるための条件として必須だ。
だから、売り上げは関係無い。
曲そのものの知名度の高さ、が条件になる。

だから、隠れた名曲、という言葉も日本語として見た場合、おかしい。

>>386
僕は懐メロ邦楽板の住人なので、同感です。

>>390
僕の定義では
「隠れた名曲」というのはアリだと思う。
マスコミがあまり取り上げない割に皆が何気なく知ってる曲を「隠れた名曲」
と言ってみてはどうでしょう？例えばというと難しいのですが、
「今日の日はさようなら」「切手のない贈り物」とか。

あげ

１は大馬鹿

1はモーオタ、ジャニオタ？とにかく氏んでいいよ

３５６に同意

あんま売れて無くて音楽ファンに人気とか言われるバンドでもくだっらねえの多いけどな。
アシッドマンやレミオロメンなんて子供だまし。

>>395
ああ、論外だね

レコード会社の規模にもよる
すべてのアーティストのプロモーションに金かけられないとか
CM放送枠をもってないとか

＜356
禿同です

＞つまりそいつが出せばなんでも売れる状態にあるわけで。

しかし例えばサザンとか、売れる曲と売れない曲の差激しいぞ？
ファンは何でも買うだろうけど、
ファンでもないけど嫌いでもない・・・程度のヤシは
共感できた曲だけを買うんじゃ？

あ、あとはタイアップか。

400

売れる曲はいい曲多いし、売れてても悪い曲はある。
だけど売れない曲には悪いものしかない。

×悪いものしかない。
○悪いものが多い。