【メロコア】パンクが嫌いな人へ【スカコア】

２ちゃんって175とかモンパチなどのパンク系を叩く人多いよね
その大半が「パンクはうるさいだけ」って誤った先入観だけで避けているはず
そんな人達をパンク好きにしちゃうスレです
バリバリのパンクキッズから初心者まで熱く語ろ
反論は大歓迎ですが低レベルな煽りはウザイからシカトの方向で。。

>>1
大嫌いです。

>>2
イナゴとかまともに聞いたことないでしょー？
聞けば分かるって

まともに聞こうとも思えません

蝗なんかまともに聞く気もしない

パンク板があるにも関わらず邦楽板にこんなスレを立てるやつがいるから嫌い
大抵演奏も歌もド下手で歌詞も青臭いから嫌い
ピストルズ一通り聴かされたけど大嫌い
一生好きになることはない！以上！

＞175とかモンパチなどのパンク系

パンクじゃねぇしｗｗｗ

聞かず嫌いって絶対に損してるって！！
そんな音楽の聴き方して楽しいの？

>>6
邦楽板の人にも聞いて欲しいんです
てか、ピストルズは分かんないけど日本のパンクは最高だよ

>>7
パンクじゃん（ｗ

１７５をパンクなんてピストル頭に失礼です

>>9
ばかか？
パンクじゃねえよ

175をパンクだと思わないで下さい
パンク好きの私は悲しいです

い…蝗？モ…モンゴル？？

一昔前の日本歌謡だろ。まじであれをパンクと思ってんの？
あとメロコアでも無いだろ？

パンクじゃなかったら何なの？
世間が認めてるじゃん。

モンゴルがパンクならグレイはメタルだな。

ハスキンは好ぎたな。だけど、ハスキンパンクじゃねーか

世間が認めてても嫌いな人はいるんよ。
ちょっと聴いたり、先入観で聴かなくなることの何が悪いんかね？
先入観だろうがなんだろうが肌に合わないことは変わりはないんだし、
無理に好きになる必要もない。聴きたくないんだし。

>>1
とりあえずクラッシュとか聴いてみ？
175はパンクだからうるさいんじゃなくて声が聴きづれーだけ。
モンパチのどこがうるさいのかわからん。

1みたいな奴って本当にいるんだな…
最近の坊はこんな感じなのか…
１よ、パンク板にいってみろ。お前には99％理解できないからｗ

>>18
クラッシュ？聞いたことない。
てかショーゴの声は普通に聞こえるじゃん
ちゃんと聞きなよ

>>19
パンク板って知ったかぶりさんが多いから嫌い…

> パンク板って知ったかぶりさんが多いから嫌い…


　　　　　お　　前　　だ　　よ

じゃあ>>1さんがパンクだと思うのを５つくらいあげてみてよ〜。

をいをい、メロコア言うならせめて
ハイスタとかＮＯＦＸ聞いてから言えよ厨房。

海山君は鉄アレイとラフィンが好きニャ

>>1
少し前パンク板で覚えた知識。
パンクっていうのは「チンピラ」とか「反社会」って意味があるんだってさ。
蝗とかモンパチとか、あんな青臭（ｒｙ

>>22
好きなバンド多いから五つに絞るの難しい…。
モンパチ、175、太陽族、キャプヘジ、ゴイステとかかな。

>>23
ハイスタは一回聞いたけど音痴だからちょっと…。

>>26
なるほど。答えてくれてありがとう。
参考までに聞きたいが、何才ですか？

>>26
あなたのあげたのはﾊﾟﾝｸとは正式に言えませんが…
ﾊｲｽﾀ音痴?ｵﾏｲ本当に今の日本のﾊﾟﾝｸと言われてるの好きか?
ﾊﾟﾝｸについてお勉強してから出なおせ(･∀･)

あんまり言いたくないけど18です。
みんなが好きなバンドも挙げて下さい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>1がスターリンとか聴いたらどんな顔するだろうな

>>29
なるほど。頑張ってくださいね。いいスレになるといいですね。さようなら

>>28
ハイスタは普通に音痴だと思いますが。
昔アルバム買ったけど一回しか聞いてないです
あなたのいうパンクは何ですか？

>>23
1が聞いたらハードコアにされてしまう罠

1の好きなバンド、
モンゴル　蝗　シャカラビ　ロードオブ　スタパン　ゴイステ　ガガガ
太陽族　フロウ　ドミノ　ポットショット　ビーダッシュ　ソバット

>>1
だっせー
耳おかしいんじゃねーの

ﾊﾟﾝｸとはもとは売春婦→同性愛者
ときてｱﾒﾘｶﾛｯｸに反抗的に出来たｼﾞｬﾝﾙをﾊﾟﾝｸと呼びました
ﾊﾟﾝｸは生き方だぞ
勘違いすんな
ｵﾏｲいちをいっとくがﾓﾝﾊﾟﾁとか175とかたたいてるんじゃねーよ
ｲｲ曲もあるさ
でもおれらは本当のﾊﾟﾝｸを聞いたことないﾔﾂがあれらをﾊﾟﾝｸと呼ばないでほしい

>>35
だいたい合ってるかも。でもフロウは嫌いです。
ビーダッシュは英語で歌ってた頃は大好きでしたが今はちょっと…

>>28
言い忘れましたがハイスタは嫌いだけどハイスタ周りのバンドは好きです

わたしだけじゃなくみんなも好きなバンド挙げてよ　

>>1
175・モンパチがパンクだと思っていて
そのスレ（が、あるのか知らないが…）で遊んでればイイのに
勘違いして、わざわざ　〜【メロコア】パンクが嫌いな人へ【スカコア】〜なんて
メロコア・スカコアファンに喧嘩を売るようなスレタイで立てやがって・・・


「音痴だからちょっと・・・」？？？

パンクにウマイも音痴もあるのかよw

オマエは、ど〜しようもない奴だな・・・・

しょうもないスレだけど、カタカナを全て半角にする奴はダサイということだけは勉強になった。

1に聞きたい
どーせｵﾏｲ洋楽聞いてなさそうだから今の邦楽聞いてて
ｵﾏｲがﾊﾟﾝｸと思う奴らと一般的にﾛｯｸと言われてるﾔﾂの違いを癒え

はっきり言って18でそれらを好んで聴いているのは寝小便を週一でするのと同じぐらい恥ずかしいことだ

>>41
洋楽も結構聴いてます。有名どころしか聴いてないですが。
ロックとの違いはなんとなく分かりますが言葉にするのは難しいです。

>>42
年は関係ないでしょ。あなたよりはパンク歴長いと思いますが。

175、モンパチ＝ポンク

１はグリーンデイ好き

こういうﾔｼは絶対偏見だな
多分最近音楽好きになったな…
ｵﾏｲがいうﾊﾟﾝｸ以外の音楽は否定してそうだな
いろんなの聞け

わかったから>>1の言うパンクバンドの良さを語ってくれよ。パンク好きにさせるスレだろ？

１は四年前はラルヲタ

>>43
パンク歴長いって・・・お前まだパンク聴いてないのに何言ってんだ？

日本には邦楽というｼﾞｬﾝﾙしかないんだよ(･∀･)

なんで

>>47
な、さっきから自分の論理を展開させる事も無く反論しかしてねーし
期末テスト終わったのか？結果が出るまで遊ぶんじゃないよ

まあ、若さゆえの誤りという事で許してやる

ということでｺﾉｽﾚは死にﾏｽﾀ

>>48
ラルクとかはあんまり聴かないです。
自分で偏見するなとか書いてたくせにラルクとか偏見してました、すみません

なんか私を叩くスレみたいになってる気が…
他にパンク好きな人いないの？

>>55
おまえ以外でここに書き込んでるやつら

釣堀はここですか？

>>56
先に書かれたｗ

おいよってたかって>>1をいじめるなよ。
放置すりゃいいじゃん。かわいそうだろ！

ガスタンクでも聴いとけ

>>57
ｺｺﾃﾞﾂ

ﾗﾙｸの方がｲｲです
まぁやってる音楽がちがうけどな

ﾌﾞﾗﾌﾏﾝしってまつか？

だからあなた達がいうパンクを言ってよ

おまいがいうパンクにはまったきっかけ教えれ。浮浪か？ 語彙捨てか？

ピストルズ、クラッシュ、ダムド、スターリン、INU、頭脳警察、村八分

定番はこの辺か

>>63
ウィラード、ラフィンノーズ、有頂天を聴け。
話はそれからだ

>>63
相手の好きなの聞いてお前の意見がどうなるわけでもない
まずお前が何を言いたいのか書け
偏見無くして聞けというのならそれだけの価値がある事を説明しろ
もちろんパンクバンドを例にだしてな

>>63
ｵﾏｲ2ch初心者？悪いことは岩内…お家に帰りなさい
ﾊﾟﾝｸは生き方ﾀﾞﾖ

>>62
前は好きでした。フォーローン〜でがっかりしました。

>>64
中学の頃知り合いにハイスタのライブに行ったのがきっかけです。
さっきも言ったようにハイスタはあまり惹かれませんでした。
その時の対バンのキャプヘジがパンク聞き出したきっかけです。

本当のパンクはシドウ゛ィシャスしか居ません、

あと日本語パンクロックでこれから挑んでいくには
確実にﾌﾞﾙｰﾊｰﾂを超える事はまず不可能だと思ふ
ｲﾅｺﾞとかはブルハの残りカス

てかクラッシュを聞いた事ない時点でパンクを語ることは不可能かと…

まずはそれからかな…

>>71
分かりました。クラッシュ聞いてみます。
洋楽ですよね？
洋楽はFAT系の有名ところしか聞いてないです。勉強不足でした。

ライブとかでダイブとかしてる香具師いるけど
あいつらちゃんと音楽聴いてるの？

何かﾓﾝﾊﾟﾁ流行りだしてから、さらに糞パンクバンドがウヨウヨ湧いて来た感じだよな。
こういう現象あんま好きじゃない。

>>72
ウィラード、ラフィンノーズ、有頂天を聴け。
話はそれからだ

>>69 へぇ、けっこう意外

ウィラード、ラフィンノーズ、有頂天を聴け。

話
は
そ
れ
か
ら
だ

http://www.toshiba-emi.co.jp/capitol/special/hanaotoko/
とりあえずここで試聴できる銀杏の｢悲しみの果て｣は
パンクだとも言えると思う。

てゆうか、このスレ>1で出ているバンドは
ピストルズやクラッシュみたいなのとは
根が全く違うと思う。
それらと比較しても無意味かと。

>>73
ダイブはわたしもたまにします。ライブの醍醐味じゃないですか？

１がパンクを教えるつもりが、結局教えられてしまったというお話でした。チャンチャン

>>75
聴いてみます。ウィラード、ラフィンノーズは洋楽ですか？

>>81
邦楽

>>81
サバイバーのアイズオブザタイガー聞いて出直してこい

つけたし
ジェロビアフラみたいのもナパームデスみたいなのも
いちおーパンクらしいし。
つか、トイズファクトリーの変貌ぶりには
驚いたなぁ。そういや。関係ないけれど。

おいおい、キャプヘジと対バンしてる頃のハイスタ？おまい見直したyo！

>>84
聴いてみます。トイズファクトリーってレコード会社の？

>>85
あの頃のインディーズは大好きです。
フルーティ、スーパーステューピッド、トロゴリとか今でも大好きです

ゼリ→聴け　Ｗ

ノーエフ聞け！そしてやらせて下さい

しかしキャプへジって好きだけど
パンクか？って言われると「？」と思ってしまう。
ビークル、ペンパルズもね。

パンク板じゃ厨扱いされるけどSA好きだな〜。SECTとか（ｗ

>>1
ハイスタは音痴で駄目というけど、ニコチンは聴いた事ある？

>>87
わたしが言ったら叩かれるだろうけど、ゼリーはパンクじゃない
ダサイ

>>88
ノーエフってNOFX？あんまり好きくない。
FAT系はギミギミが好き

うるさいのはもちろんだが単調で退屈
演奏構成がまさに幼稚としか言いようが無いのだ
歌詞も青臭いのが多い

メロコア≠パンク
１はメロコア好きであってパンク好きでない

>>89
ビークル、ペンパルズ大好きですよ！
キャプヘジもパンクじゃないですか？
ああいうジャンルは何なんですか？
ニコチンは二枚だけもってます

>86
そのトイです。
でも、ビアフラは別としても
あそこは、ノイズ・現代音楽系って印象だから、
メロコアってのとは全くの別種です。

それよりもオールドパンク知りたいんだったら
映画『シドアンドナンシー』観てみることをお勧めします。
有名すぎる話だけれど、
カートコバーンの妻で
HOLEのヴォーカルやっていた人が準主役で出ていますし。

>>92
メロコアはパンクに含まれないですか？

>>94
トイは好きなバンド多いです。コークヘッドとか。

１さんは処女ですか？付き合って下さい。 僕はバンドマンです

ロリータ１６号って、パンク？

そういやレイプマンってバンドも評価高いっすね。

便乗で質問させてください。
↓これらのカテゴリって何の略称なんですか。
メロコア←メロディックコア？
スカコア←？ホーンがいて裏打ちはいってるってこと？
なのかな、と勝手に思っているんですが。

>>95
92じゃないけどメロコアもパンクだよ。
要はパンクの中で喧嘩してるだけ「あいつらはパンクじゃねえ」とかね。
そう言ってるのがパンクらしくて可愛いけどねｗ
大体売れたらパンクじゃないとかいう人が多いから…

それじゃあピストルズもパンクじゃないよなー

メロディックハードコアじゃない？分かんないけど。
うーん、フルーティとかスネイルはホーン居ないけどスカバンドっていわれてるからなぁ。
ジャンルわけはムズイ。。

蝗はもっといい音楽聞くべき。
Voの人は洋楽聞かずに育った
とか言ってたし

メロコアはキャッチーなパンクって感じ
それが駄目な訳ではないがパンク好きはメロコア嫌う人は多い

>月族

ジュンスカあたりから聴きなおしてくれ

＞スカコア

スカは、ビートだからなー、
厳密に言えば、スカ・ビートであればホーン抜きでも成立するはずだ。
ただ、ホーンなしだとラシクナイ、な。
深く考えると、パンク自体音楽的フォーマットに基づいた呼称ではないから
パンキッシュ・スカ、という逆の言い方があってもいいかも、混乱しそうだが。

＞メロコア
メロディック・ハード・コアの略称だそうだが

1って意外と詳しいかも

まずはプライマルスクリームのｇｉｖｅｏｕｔ
を聞け話しはそこから

ネタスレじゃないの？

板違いだが、オランダのスカコアはかなりイイぞ。
バンド名はあえて出さないけど。

>>93
ペンパやビークルはどっちかと言えば「ギターポップ」
出身ですからね。
ある意味では「便上メロコア」なんて蔑まされても仕方の無い
部分もなくはない。

>>103
ジュンスカは175がカバーしてるのは聞きました。

みんなが思う日本を代表するようなパンクバンドって何？
メロコア以外で。原オナとか駄目？

>>110
知名度も考慮してスターリン

ボアダムス

あと、洋楽だが、GenerationＸっていうのが、今の日本の歌謡パンクｗ聴く香具師なら気に入ると思うね。ルックスもイイ品

有機生命体なんてどうだ、まー、パンクとはいわねーが。

SUM41もな

>>110
ブルーハーツ、ニューエストモデル、Theピーズ

ヤプーズ聴け、マジで、「バーバラ・セクサロイド」はサイバーパンク？

じゃあホワイトゾンビもオススメ．．
パンクじゃないけどナー

ハワイアン６とS☆クリエイターズが好きだ

>>11６日本３至宝のバンドていわれてたうちの２バンドだな

佐賀県の歌って何気にパンクだよね？

AUTO-MODはグラムパンク

1みたいなのってめずらしくないか？
キャプヘジからはいってフルーティやトロゴリも
聴いてんのに蝗やモンパチにながれちゃったっての。

非常階段

>>123
よく言われます。でもなんていうか今のバンドも好きなんです。
今でもその頃のバンドは聞いてますよー。

>>96
多分１は処女じゃないし、オマエもバンドマンじゃないだろ

あ、１、ごめんなー、悪い意味じゃないよ。まあ、処女ってのも逆にパンクで、アリだとおもうがｗ
いや、失礼ｗ

寝る前カキコ
>>110
アナーキー、スターリン、ラフィン、スタクラ、原オナ
コブラ、ガーゼ、ギズム、ブルハ、MAD、ハイスタ
取りあえずこの辺？
明日早いのに酔ってます。寝るぜ。

＞メロコア・スカコア
いろいろと答えてくれてありがとです。

メロ〜ハードコア、なんですね。
でも、ハードコアってふつう語頭に付く気がするんだけれどな。
テクノにもつけるし、だいたいハードコアパンクって言い方すらあったような。
そもそも日本語だからいいのかな。

で、スカといえばスペシャルズぐらいしか知らないんだけれど
これも音楽っていうかツートーンっていう旗も目立っていたから
やっぱ理念重視って面もあった気が。

つか、無知が偉そうに知っているふりしているような気がしてきた＞おれ
すみません。

１はなんか最近のメロコア厨とちがってうざくないな。
このスレを良スレにしたい。

>>127
処女じゃないです。ヤリマンでもないです。
中途半端でごめんなさい。処女ってパンクなの？

>>128
MADってマッドカプセルマーケッツ？MAD３？
エアジャム行ったけどどっちも良かったです。

>>129
スペシャルズ、マッドネス、ビートで、一番知名度のないビートが、実は何気にイイ

>>1
パンクってのはもともと曲のジャンルではなくて
町のチンピラや社会に馴染めなかった奴、またはそういう奴らの生き方を指した言葉。
そんでそいつらのやる音楽が次第にパンクと呼ばれるようになった。
そこには希望なんてほとんどなくて排他的な曲が多かった。

今の日本の餓鬼たちが言うパンクバンドってのは
ハイスタの影響をもろに受けたメロコアもどきのバンドばかりで、
その中から日本人の大好きな、歌いやすい曲を作り、支持されている奴らのこと。
早くてギターがジャジャジャジャなっててやけに青春を意識した歌詞で
カラオケで歌えば頭からっぽの女からもてるような曲ばかり。けしてパンクでは無い。
それじゃジャンルは何かとあえて決めるならば、俺はカラオケロックとしてくくりたい。

五年後には今のGLAYやラルクの位置にいるんじゃねーか。


ってごめん、ここはマジレス禁止だっけ？

131
>>セックスに対するパンクだろうなｗ
知ってる女でヘルスでバイトしてるのに処女ってのがいた、実話。
何か生殖に関するものを嫌悪してる風だった。

>>131
処女はパンクだろ。

>>129
あたしも無知のくせに偉そうにしてました。すみません。
パンク聞いてない人にパンク広めるためにこのスレ立てたのに私の方が勉強させてもらってます。

>>130
ありがとうございます。一緒に良スレにしちゃってください！

辻・加護が処女でも全然パンクじゃないが
インリンが処女だったらかなりパンクだ、


だよな？

1は洋楽はなに聴いてんの？

>>130
だよね

曲のジャンルじゃなくて、表現がパンクでなければ、パンクじゃない。

>>133
いえいえ、マジレスオンリーでお願いします。
ハイスタってカリスマなんですね。
たしかに客のノリがすさまじかったです。

>>134
すごい！そういう女性は尊敬できます

＞頭からっぽの女
すげーパンクっぽいなこれだけだと。個人的印象ですが。

>132
ビートって初耳でした。調べてみます。
＃っても｢ビート　スカ｣で検索してもやたらヒット数多そうだな……。がんばろ。
で、ちょっとそれるけれど、フィッシュボーンも純粋スカじゃないけれど
あれもツートーン・ミクスチャーを踏襲しているな、と今ふと思いました。

>>138
ギミギミ、ノーユースフォーアネーム、ゲットアップキッズ
オフスプ、ユースレスアイディーとか。
有名どころだけです

ごめん、
>>133へのレスだった。

でも、売れること自体は、悪くないと思う。
売れてても売れてなくても冒険しないやつは、パンクじゃない。

QP-CRAZY、ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽｰｻｲﾄﾞ（・∀・）ｲｨ!!
【殺害塩化ビニール】バカ社長のバンド、最凶DEATH!!ｷﾙｷﾙｷﾙ

パソク板行けや〜

俺は>>1と付き合うわけだが

エレカシはバンドの歴史や宮本のキャラをかんがえると
日本一パンクかもしれない。

パンク板行け

かまいたち

というか、いろんなレス見ていたらジャニス行きたくなってきた。

>148
だったら、
おめーこそがコード進行訊く時にゃ作曲板行けよ。

今日CDを二枚買いました。ハイスタとここで薦めてもらったクラッシュの二枚。
正直今までハイスタを舐めてました。衝撃受けまくりです。
ハイスタのライブ何回も行ったのにちゃんと見てなかった事を後悔してます（泣

クラッシュも衝撃受けました。なんていうか、パンクの歴史を感じたというか…。。
うまく言葉に出来ないけどロック寄りな印象を受けました。


>>150
ジャニスってなんですか？
一瞬ジャニスレに見えてびっくりしちゃった…

クラッシュはどのアルバムかったの？

高校生の72％くらいはパンクの意味をはきちがえてると思う

>>152
動乱ってやつです。クラッシュの代表アルバムって何ですか？

秘かにおもしろいスレになってきたな

白い暴動(1st)かロンドンコーリング(3rd)
後者はパンクと思って聴くと肩透かし食らうかもね。

>>1さんの乳首は何色ですか？なめていいですか？

ハイスタね〜…。

銀杏はパンクだ。

>>156
私うまい具合に代表アルバムさけちゃいましたね。でも動乱も良かったよ。

>>157
淡いピンクだよ。……冗談です（ｗ


ハイスタはアングリーフィスト買いました。普通に泣けます。
昔買って聞いてなかったハイスタのアルバム失くしちゃいました。
ショックだよ〜。

うるせー氏ね

1はブルーハーツは聴いたことあるの？

＞月族
クラッシュはあんたの中で永久封印な予感。
無理せずあんたは175聴いて喜んでればイイと思う

最近の工坊は蝗とキャプヘジとクラッシュを聞くのか。 すげーばらばら。

>>162
ブルハは有名なのしか聞いたことないです。

>>163
そんな事ないですよー。本当に気に入ったもん。

>>164
私の周りの人は175とかモンパチとかはきいてます。あとHIPHOP。
トロゴリの新譜とかキャプヘジを友達に薦めましたが評判悪かったです。
私はHIPHOPはものすごく嫌いなんです。好きな人いたらごめんなさい。

うるせーﾏﾝｺ

おまえクラッシュ聴いて、「えっ？これがパンクなの？？」って思ったろ？

螽ﾗｲﾀﾞｰってﾊﾟﾝｸなの？
朝が〜来るまで〜ってﾊﾟﾝｸ？

スタンスパンクだったかな？昼ドラの主題歌になってるやつ。
あれって歌い方とか歌詞ヒロトのパ栗だよな。今のパンクはみんなあんなんけ？？

うるせーﾊﾟﾝｸ

トロゴリとかキャプヘジは最近の青春パンクきーてる人には
うけ悪いだろーね。
だからキャプヘジと蝗を同列で聴いてる１はおもしろいと思う。

>>170
うるせーよホモ野郎

１はキャプテンヘッジホックと蝗なら蝗を好むと思うぞ。　
キャプテンヘッジホックは別に対して好きじゃないけど知識をひけらかす為に
あえて名前だしただけだと思う。CD持ってたとしても蝗とかの方が明らかに回転率いいだろうな

>>167
正直そう思いました。無知でした。すみません。

>>171
最近のバンドでキャプヘジみたいなのいますか？
いたら青春パンクに手を出さなかったかな。まぁ、青春パンクも好きですが。

キャプヘジ復活しないかな。アスパラガスもいいですがやっぱりキャプヘジがいいです。

>>173
どっちも大好きです。キャプヘジはこういう音楽聴き始めたきっかけですから。
ライブも行きまくりました。
知識をひけらかす為にってあるけどキャプヘジってそんなに無名じゃなくないですか？
けっこう人気あったとおもいますが。

俺はスターリンから入ってその次に白い暴動を聞いたが
ぶっちゃけ最初は>>167みたいに思ったよ。

>>174
キャプヘジっぽいのはHawaiian6、ショートサーキット、ハスキン
あたりがいいとおもうんだが。最近じゃいないなー

おまいら騙されるな！ こいつは蝗とか聞いてるリア厨だぞ！

糞スレかと思いきや、皆にいじめられて
一生懸命反抗してる1ﾀｿに萌え

まぁ1がこれを機に本物のパンクスに気付いてくれればいいよね。

ピストルズは良いけど、邦楽のパンクは糞

>>131
言うまでも無くカプセルの方。（メジャーな物を挙げたので）

ちなみにクラッシュはなぜかロンコーのが1stより先に聴いたが
気に入ったりして・・・・。
でも単純にダムド1stのがピストルズやクラッシュより
好きだな。

>>177
ハワ６は好きです。初めてライブ行ったときは色んな意味で衝撃的でした。
ショーサキも好きです。オムニバスでしか聞いたことないですが。

>>182
カプセル大好きですが日本語で歌ってた頃の方が好きでした。
あなたの名前もかなりパンクだと思いました。。

>>1いーよー！かなりいい感じよー！>>1みたいな子好きよ。
素直なのが一番よね。こういうマンコは嫌う子もいるけど、私は好きだわ。
>>1さん、まだ出てきてないから言うけどパンクとはアティテュードよ！
ま、私は１ジャンルにすぎないと思ってるけどね。健闘を祈るわ。
でもそのコテ名はちょっといけてないわね。

1はパンク。

青春パンクとかいうﾔｼﾗより電気グルーヴのほうがある意味パンクだな

モンゴルとマッドを併用して聴かれるはちょっと…

なんかここまで読んでると>>1はパンクだな。

>>182
>ちなみにクラッシュはなぜかロンコーのが1stより先に聴いたが
>気に入ったりして・・・・。

なぜ「なぜか」と使った？

>>1
キャプヘジ好きならジミーイートワールドとか聴いてみるといいかも
パンクじゃないけど。

モンパチも出てきた当時はかなり支持されてたんですけどねぇ…。
ハイスタとかと対バンしてたりして。。結局売れ出したら否定されるものなんですかね。
確かに最近のファンはちょっとウザイとこあるかも。私が言うのもなんですが…。
でも音的には昔と変わってないと思います。だからモンパチは今でも好きです。
逆にマッドの方は音楽性が全然変わりましたよね。正直、デジっぽくなる前の方が好きです。今のも大好きですが。
みなさんが否定してるのは音じゃなくて聞き手の方なんじゃないですか？
当然、音を否定してる人も多いでしょうが。みなさんの意見聞きたいです。

そんなことより>>1さん折れとｾｸｽしましょう！！

たしかにねー、今の青春パンクを好んで聴いてる香具師はおまいほんとに
その音楽が好きなのかよと思うよ。流行ってるからとか、インディーズきいてる
俺ってかっこいいって思って聴いてそうな香具師が多い。
バンドはおもしろいことやってんなーって思うのはいっぱいいるが。
B-DASHやゴイステはおもしろいことやっててパンクだとおもうし。
蝗はつまんないけど。正直あれは昔のバンドブームのころの音だと思う。

俺は日本のメロコア（←？）はエアジャム２０００に出てた
面子あたりまではそんなに悪くないと思う。
その後わらわら出てきたいわゆる青春パンク系はあんま好きじゃないけど。

>>133
結構同意。

sage位置間違えた。スマソ

レンチとかブッチャーズとかはエアジャムに出てたけど異質だったな。

というか｢青春｣パンクな時点でパンクじゃない罠
よって蝗やモンゴルはもちろん、オフスプグリーンデイBLINKとかも
パンクじゃない

おもむろにage

ちょっと！あたしにレスしないさいよ！

さあこい

小理屈ばっかなﾔﾂよりは>>1の方が全然好き。

面白いよなかなか。

蝗もﾓｿｺﾞﾙｧも、音楽に疎い奴等が音楽聞くきっかけになれば(ry

青春パンクってﾁｰﾌﾟだよねー。
でも俺もﾁｰﾌﾟなモノも好きだな。
あんま興味はないけどね。

>正直そう思いました。無知でした。すみません。

1ﾀﾝカワイイ。

メロコア聴いてパンクス気取りな１が、いかにも最近の子供みたいでカワイイ

今お勧めのパンクバンドは何ですか？

>>206
人生。

それて石野卓球がやってやつだろ？
パンクじゃないじゃん

>>208
しってたのか！

じゃあマジレス。Theピーズ。

ピーズは知ってるので
出来るだけ新しいのバンドで教えて下さい

>>210
Hawaiian6とか(もう知ってそうだが)
俺も新しいバンドでイイのはほとんどしらね。

Hawaiian6かあ
スターリンみたいな異色のパンクバンドていませんか？

レイプスだバカヤロー！！！
最高にアウトローだぜ！！

白(kuro)って知ってるか？

強引に54-71

>>210
割と有名だけどLINKとか・・。
前にも書いたけどSAとかは？

銀杏BOYZってある意味異色なんじゃね？

赤黒はダメっすかね・・・・。

何故誰もリチャード・ヘルの名前を出してくれないのだろう・・・。
最高だぞ。やることなすこと。もちろん音も。
漏れの中のメインストリームなものと、>>1さんの中のそれは
かなり深い隔たりがあるように感じた・・・・。

ハナタラシがやってたことはスターリンよりパンクだとおもう。

あぶらだこ

ガーゼ

ｽﾚﾀｲについて突っ込むならば、漏れは初期パン派なので
メロコア、スカコアを受け付けないのだが。

>>221
１が立てたスレですのでそれはしょうがないかと。

最近のパンクバンドは歌詞に社会性がないよね。
ありすぎてソウルフラワーみたいになるのもどーかと思うが。

ここの１も誰も、テレビジョンは出さないだろーな
と、あげてみるオレ

LOST IN TIME

>>184,199
すみません、スルーしてました。
あなたの話し方もかなりイイ感じですよー。あと自分でもコテ名ダサイと思いました。

>>216
銀杏BOYZよりゴイステの方が好きです。

みんなの意見みてるとメロコアはパンクじゃないって人が多いですね。
ハイスタ、キャプヘジ、トロゴリとかはメロコアだけどかなりパンクだと思うんですが。
そこんとこどうでしょーか？？
あ、トロゴリはメロコアじゃないかな…。

http://propellant.easter.ne.jp/
異様過ぎるジャンルだな。キモイ・・・

こんな複雑で歪んだ時代だからこそ、恥ずかしくて青臭いことを大声で歌う。
渋谷陽一も言ってたけど、今の時代は毒々しいことを毒々しく歌うことは簡単。
やさしい言葉をポップなメロディーで歌うからこそ、逆にこの時代の暗黒面が
浮かび上がる。１７５Ｒとか確信犯的でやっぱりパンクな存在だと思うよ。
なによりもあーゆーラウドなサウンドがメジャーに出てきたのはうれしいなー。

はなたらしてチェイソンとか持って暴れてただけじゃないの？
あぶらだことレイプスとガーゼは古いバンドなので
銀杏はエレカシのカバーで聞いた事あるので
５４−７１とＬＩＮＫについて教えて下さい

54-71はねー。パンクといっていいのか？
スカスカのビート(bpmおそい)にラップ？というか念仏？がのっかってます。
メロウな曲はかなり綺麗。ボーカルは鼻水とばしながら歌ってます。

>>224
漏れ>>217だけど、リチャード・ヘル好きだから、
もちろんトム・ヴァーレインも好きだよ。
「リトル・ジョニー・ジュエル」ってCDになってる？

リップクリーム

>>228に激しく突っ込みたいのだが
釣りでしょうか?

>>233
迷わず突っ込め！！！

残念ながらみなさん。
1はおばさんですた……(ﾟ∀ﾟ)

>渋谷陽一も言ってたけど
渋谷陽一の言ってる事なんて真にうけないでください。

>やさしい言葉をポップなメロディーで歌うからこそ、逆にこの時代の暗黒面が
浮かび上がる。
オリコントップ50ぐらいの曲が主に優しい言葉をポップなメロディで歌って
いるのですが、みんなパンクなんですね。

>>なによりもあーゆーラウドなサウンドがメジャーに出てきたのはうれしいなー。
イナゴがラウドなんですか。そうですか。

釣られちゃったよ････

パンク好きと公言する奴にメロコア厨が多いのはどうして…
でも、モンゴルとかってメロコアでも無いよなぁ…

俺はパンクは好きですけど、モンパチやら175とかはあまり好きでないです。歌詞やメロや曲へのメロの乗せ方が好みでないというのが大きいのですが。

単純なコードの積み重ね、
安っぽい音、声に張りのないVo、
ため息出るわ・・・

歌詞がアマッちょろい。
ぼくらはみんないきてるんだ！！みたいな歌詞ばっか

>>236
＞＞オリコントップ50ぐらいの曲が主に優しい言葉をポップなメロディで歌って
＞＞いるのですが、みんなパンクなんですね。

そういうのの大半は、女子供向けに砂糖まぶして、会社が売れ線用に計算して
トッピングしてるだけだべ？175Ｒとかは、けして売れ線を狙った訳じゃないべ。
今の時代かぶこうと思ったら、自然に気持ち悪いほどポップになるんだべ。とにかく
「世の中むかつく。ぶっ壊してやる！デストロー――――イ！！！！」って歌うより、
「僕たちは道に迷いながらも、見果てぬ明日に向かって歩いていこう」って歌ったほうが
「ヤバイ」べ？なにかヒリヒリするような痛々しさが付きまとうんだべ。
もうパンクは逆説の逆説で一周してきてるだべ。

＞＞イナゴがラウドなんですか。そうですか。

グレイとかの小奇麗な歌謡ロックに比ぶれば、十分に生々しくてラウドだべ。
なぜか「だべ」口調になってしまうじゃねーか。

でうでもいいが>>1がパンク系とか言ってるがパンクに系統なんかあるのか？ OLDとかNEWとかならわかるが。

>>もうパンクは逆説の逆説で一周してきてるだべ。

でも蝗が一周してきているとは到底思えません。


・・・釣られた？

グレイの速い曲の方がラウドと思うぞ

>>243
二匹目。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

今の時代パンクなのはGYBE!とかだと思うんだけど。
邦楽ならDOWNYとか灰野敬二とか。

>>246
その辺はぷろぐれじゃないの？

パンクって売れたら質が落ちると思います。
175が良い例です。175が日本語で歌いだして売れてきたら本当に客の質が落ちてきたんです。
少しぶつかったっだけで文句言う人とか出てきたんです。
そういうミーハーっぽい客を見て「175はパンクじゃない」って思うパンクスさんは多いと思う。
バンド側もそういう客に合わせてきますからねぇ。。寂しいですね。

あと原オナにハイスタのギターの人が入りましたよね。
ああいうのもなんだか寂しいですね。

downyってシューゲイザーなんでないの？

オリコン上位のパンクを名乗る奴らは嫌いという意見が多い。
歌詞がヘタレ、五月蝿いだけ、流行だけ、演奏ヘタレなどの理由をあげる。
でも、実際の所パンクって明確なもんじゃない。
１７５もピストルズもモンパチもハイスタもゴイステもランシドもグリーンデイもオフスプもガガガもNOFXもフロウも…
実際聞いて見ると、これが全然違う曲を歌ってる。
結局の所、演奏がヘタレで「これはパンクです」っていってるバンドの曲はパンクになるのだったりする。

>237
やっぱりメロディが明確なのが好ましいんでしょ。確かにランシドとかあげる奴は少ない。
で、モンゴルはガガガなんかの青春系てな感じに扱われている。
>238
実は同意。
>239
それがパンクの真髄です。元々そういうジャンルでした。
>240
では、「海を泳いでたらサメに遭遇した。助けて！」見たいな歌詞は好きですか？
それなら海外のバンドの曲をどうぞ。
>242
一応あります。曲調が違いすぎるのでメロコアとか色々仕分けされてる。

>>247
精神性がパンクだと思うのですにょ

なんつーか最近パンクっていう言葉は
音楽のジャンルでありファッションなんだね
アホクサ

>>248
たしかに事情をよくわかっていない単純な女子供も沢山とりこんでしまった
ような気がする。

原オナに横山居るの！？マジ！？

>>253
いるよー。

>>240 ﾜﾗﾀ。ホントそんな感じ。どっかで聞いたことあるような歌詞が多いよね。

>>240
ﾜﾗﾀ。ホントそんな感じ。どっかで聞いたことあるような歌詞が多いよね。

連続投稿になってる…スマソ。

女でメロコアとか聞いてる奴キモくね？ ジャニとか聞いてる方がよっぽどかわいい >1はどうせ処女だろ

ミッシェルにもパンクぽい曲あるね。ジョーストラマーもちょっと評価したらしいし。

http://images-jp.amazon.com/images/P/B000001XBC.01.LZZZZZZZ.jpg
↑
ジャケがパンク　音は聴いた事ないや

>>258
そうですか。やっぱり女がメロコアとか聞いてたら引かれるんですかね…。
好きなミュージシャン聞かれてトロゴリとか言ったらひくよね。
確かにわたしもHIPHOP聞いてる男の人をキモイと思ったりするからなぁ。
別にモテたくはないけどキモがられるのはやだな…。

>261
なら、聴かなければ良いでしょうという極論言う前に。
ま、男性から見るとアイドル系でウハウハ言ってる人たちも引きますし。
とりあえず、キモがられないような工夫をしましょう。
性別がどうにせよ、頑張ってください。

http://www.threesixes.com/Images/headlesshick.jpg

↑
危険。

メロコア嫌いであやや大好きな２０才男です

>265
パンク嫌いの理由は？

>>250
そうだよねぇ。パンクって単純なコード進行で単純なメロディーで単純な歌詞を
率直に歌うことに意義がるわけだし。たからモンゴルとか１７５Ｒとかは充分に
パンクだと俺は思うんだけどなぁ。いわゆる商業臭さは俺はあまり感じないんだけど。
むしろオルタナティブっぽく振舞ってるバンドのほうが、アングラ至上主義、
アングラエリート主義みたいな感じで気に食わないんだけど。
本末転倒って感じ。「売れなさそうな音楽を創ること」＝「バンク」じゃない。
「自分の本心を嘘偽りなくわかりやすく伝えること」こそパンクだと思う。
とくに今の時代は。

メロコアって言ってるのに。

あややはパンク

>>267

そうじゃないだろう。
むしろパンクってのは凄い商業的なものなんじゃないの？
ピストルズだって完璧なマーケティングの上で滅茶苦茶売れてんじゃねぇか
最後には「偉大なるペテン師」とかいってんだし
「売れなさそうな音楽を創ること」＝「バンク」じゃなくて
「売れそうな音楽を創ること」＝「パンク」なんだろう　
そうゆう意味じゃ売れセンパンクとか批判されるけど元々パンクってのは売れセン
なジャンルなんであって何にも間違ってないと思うんだけど　どーよ？

と、>>267に便乗　同意

こらパンチョ先生、こんなとこきてないで自分のスレに行きなさい！

>271
同意ですね。元々単純でノリ良くて歌詞が若者向けですから。
売れるために必死なんですよね。
例えば、オフスプリングはスマッシュが売れたと思ったら即メジャーレーベルに移籍。
その後、色々なｍｉｘを出して売れようと頑張っていたりします。
だから１７５とかは消えろというか逆にアンチに好かれるぐらい頑張ってもらいたいもんです。

…ま、難しいでしょうが。

暴力的で激しく勇ましいサウンドが好き
メロコアなんて童謡

じゃあ童謡は？

>>271
むぅ、今度は一筋縄じゃいかんもんが釣れたぞな。

＞＞「売れそうな音楽を創ること」＝「パンク」なんだろう　

それは違う。それは拒否する。やっぱりパンクの敵のひとつは
商業主義なわけで。商業主義がこの世のあらゆるものを歪めている
のは事実。例えば、「君が好きだよ」という曲が流行って、それが
レコード会社の商業的な戦略によって、本来の「好きだよ」の意味が
スポイルされてしまったとき、「おまえなんか大嫌いだ！！」と叫ぶのが
パンク。売れる売れないは関係ないところで、「本質」を叫ばなきゃいけない。
売れる売れないは結果であって、自分の好きなものを好きなように叫ぶべき
だと思う。どう？これ。

>>271
でも「パンクは本来売れ線のもの」、っていうのはそうかもしんない。
うーん、でもやっぱちょっと違うような。。わからん。知らん！もうええ！

でも最終的に
その「お前なんか大嫌いだ！！」って歌うことが流行化してしまって
産業主義に利用されているのも事実だったじゃないか。
そしてピストルズがなぜ「お前なんか嫌いだ！！」っていう感じのアンチテーゼを
提唱したか、っていうのはやっぱ当時のイギリスの経済不況　一部の人間にしか受けない
ロック（ピンクフロイドに代表されるアートロック）が出てきてた　っていうのを
見据えた上で「これは売れるだろうな」って考えたからだと思うし。
純粋主義的な考え方をするとパンクは「本質」を叫んで全てをぶっ潰したかっこいい〜になるけど
実際はもっと胡散臭いモンなんだろう
でもまあ「売れそうな音楽を創ること」＝「パンク」っていうのはすこし
過剰な表現だったかな

>277
そうだな…
そういった主義に反発するってのはパンクス。
反抗的な何とも正直で本質を叫ぶ、本当の気持ちをぶつける…みたいのがパンクのテーマとしてもっとも基本。
なので好きなように叫ぶっていうのは非常に大切なことだとで。
ガガガｓｐが良く「歌っていることはパンク」なんて皮肉られるのはそういった所でしょう。

が、＞＞「売れそうな音楽を創ること」＝「パンク」なんだろう　
を拒否してしまっては二流バンドや、インディーズ。
グリーンディ、オフスプリング、ランシドの９０年代の同時期に売れだしたバンドがいい例でしょう。
彼等は実際売れまくってますが、そこで商業的な意図がなかったとは言い切れない。
「俺たちの歌を聴けよ」って感じの活動をしている彼等ですが、裏を返せば売れようと頑張ってるんです。
「お前らｆｕｃｋ！」なんてフレーズは若者にはカッコよく感じるんですよ。それでノリが良い。売れるわな。
結局、売れッ子TOPスターを目指してる訳。アメリカンドリームみたいで、これもパンクでしょう？
とにかく不満なことに思いっきりバーカって言って売れてるんだから、こんなスッキリすることはない。
…と、もしそんな気持ちで歌ってるとしたら、真剣に聞いてる人にとってはバカバカしいでしょうが。
そのバカバカしいのがパンクなんですけどね。

まああれだよな　じゃあパワーコードでじゃかじゃかやる音楽は
もう産業になったからパンクじゃないよな　ここまで異論ないよね？

>>279
＞＞その「お前なんか大嫌いだ！！」って歌うことが流行化してしまって
＞＞産業主義に利用されているのも事実だったじゃないか。

そう。グランジとかそうだったよね。はじめは純粋な叫びだったのに、
ビジネスに利用されて骨抜きになった。90年代はそういう時代で、アンチ売れ線
がもてはやされた。「歪んでてへビィーなほどかっこいいぜ」みたいな。
でももうそれも通用しなくなったんだな。それはもうパンクじゃなくなった。
だってそれがもはや本流なんだから。２ＣＨみてたらわかるじゃん。
だからこっちがイライラするくらい気恥ずかしいポップなロックこそが世間への
カウンターになりうるんだというのが俺、つーか渋谷陽一の主張。
あってるかどうか知らんけど。

＞＞「これは売れるだろうな」って考えたからだと思うし。

ピストルズは、そういうふうに商業的には考えてなかったと思うな。
ジョニ―ロットンはもっと政治的なことを考えてたと思う。７０年代のロックは
プログレとかツェッペリンとか、豊富な音楽知識や卓越した演奏技術を見せ付ける
いわゆる高級なロックになってしまった。それに対してロットンは「ロックは死んだ！」
という言葉と粗雑な音で、ロックを民衆の手に引き戻し、逆説的にロックを蘇生させた。
必ずしも「売れるから」という理由ではなかったように思う。
俺はロックっていうものは、あらゆる方法で「希望」を歌う音楽だと思う。
希望を歌う音楽＝ポップな音楽、かつ、本物のロック＝パンクだとするなら
「本来パンクはポップで売れ線の音楽」っていうのは間違いじゃない。
俺は頭がショートするんじゃなかろうか。俺ってパンクじゃないな。

>>280
うーん、グリーンディ、オフスプリングとかはメロコアであって、いわゆる
グランジブームに乗っかった、金儲けを視野に入れた「商業的パンク」と言えるんだろうな。
でも俺は１７５Ｒは上記の理由で商業的なパンク＝メロコアだとは思えないんだけど。

君はこの長文のおうしゅうに耐えられるか

>281
２８２の理由でパンクです。
産業的でも歌っている本人や周囲（メディアなんぞ）がパンクだっていえばパンクです。

>282
今までの書き込みをみるに、パンクが好きなんだろうな。
これ以上は感性の問題になりそうなので、長文の応酬は控えさせてもらおうかな。
しかし、なんだかんだ言って考えるとメロコアは商業的なのだな。

話は変わるが、パンクって万人向けじゃなさすぎるのがネックだな。
ハードコアとかまでいくと「メタルっぽい」というのが一般の認識のようだし、
何よりも「パンクといえばパンク」が現状なのだから、明確な位置付けがしずらい。
それが自由気ままっぽくて良いのだが、アバウト過ぎる。
例えば、現状で煙たがられているのは売れ線のメロコアと青春なのだが、ここだけ見て「パンク嫌い」が多すぎる。
１７５Rとピストルズやロットンなど全く別物なのに、彼等も嫌いという認識になっている。
古典なパンクも全てひっくるめて嫌いってのは良いんだが、どうも違う。
その点が改善されないと見方が違いすぎる人同士でしか、ネット上などでは話せないし、一般社会では話にならん。
この点が問題だよな…

さらに余談だが、今後はオマケ系の曲でしかなかったスカが流行りそうだな。いや、もう流行ってるのか？
そしてその後は時代が戻って、ピストルズ辺りが商業化しそう……こんな世の中、本当パンクしてやりたい。

>>284
＞＞こんな世の中、本当パンクしてやりたい。

同感。なにをどうしていいのかわからないくらいに、世の中は複雑怪奇になりすぎ。
だからこそ、なんのてらいもなく自分の本心をぶつける、「パンクの率直さ」
こそが、今の時代に求められてる。

ピストルズが売れることを狙ってたのか、ってのについてなんだけど
ジョニ―ロットンのいうパンクっていうのは
「金が欲しくてたむろしてる餓鬼達のこと」とか言ってるんだよね
でも自伝なんか読むと「音楽業界に変革をもたらしくてピストルズやってた」とか言ってるし
よくわかんない。
ただマネージャー・マルコムは名声と金目的で餓鬼集めてピストルズ結成したんだからやっぱ
売ろう、売ろうと考えてたんだろう。ピストルズが有名になった理由としても
マルコムのマーケティング、話題づくりの為の計画の巧みさってのはあるんだし。

俺はパンクが最初から「売れる」ことを意識した商業的な音楽だと思ってる。
それが結果間違った（これはまた別の議論になるのかな？）方向に行った
ロックを民衆のもとへ引き戻したんだから全然問題ないとも思う
（てか民衆のもとに引き戻したって言ってる時点でパンクって商業的じゃないかな？
　まあ商業的＝大衆的　とまで突詰めれば）
んで日本のパンクについてなんだけどそれが解っててパンクの音鳴らしてるバンド
と全然ニヒルでもなくて馬鹿で考えのない、流行してるからパンクやってるバンドとを
一緒くたにしちゃ駄目だと思う

次の発言どうぞ！

日本にパンクはない

ゴイステってロキノンでそういう「商業的なパンク」について意見してるんだよね
ゴーングステディのバンド名の由来は曲の名前からつけたっていってんだけど
実は同名の大ヒットした青春映画からつけてんだ、つまり俺等売れたいんだ　と。
（記憶あやふやでスマソ）
で、俺が思ったのはそういう確信犯的なパンクバンドに比べてフロウはどうなんだろうなぁとか思うよ、うん

無いス。

モンゴルとクラッシュってどちらが激しい？

>>287
ジョニ―・ロットンは、ピストルズを結成する前から、ピンクフロイトのロゴの上に
ＨＡＴＥ！と落書きしたＴシャツを着ていた。つまり六トンは売れる前から、
あらゆる権威を憎悪する、怒れる青年だった。きわめてアーティスティックで
政治的な人間だった。そのロットンをマルコムは人ごみの中から見つけ出して、
金儲けのために利用したっつーはなし。
つまり計らずとも、ロットンが教祖で、マルコムはその考えを世に広める伝道師
みたいな構造になったといえるんじゃないかな。しかし、やはりパンクの本質は
教祖であるロットンの考えや姿勢にあって、マルコムの伝道（商業主義）には
ないと俺なんか思うな。

＞＞民衆のもとに引き戻したって言ってる時点でパンクって商業的じゃないかな？

「民衆のもとに引き戻した」っていう表現は微妙だったな。正しくは、
「ロックを、金が欲しくてたむろしてる餓鬼達のもとに引き戻した」って感じか。
ざっくり言っちゃえば、ロックは労働階級のための音楽だってこと。かな？

君が「パンクは金儲けのための音楽」と言いたい気持ちはよくわかるよ。
「パンクはもっといかがわしい音楽であって欲しい」、つまりパンクに変な
「権威付け」をしたくないってことじゃないかな？「俺たちは反商業主義だから
優れている」みたいな、倒刹した本末転倒なエリート意識を回避したい気持ちは
ある。権威に逆らう音楽であるはずのバンクが権威になっちゃうのは、
あまりにバカバカしい。そういうことだろ。違うかな？

＞＞そういう確信犯的なパンクバンドに比べてフロウはどうなんだろうなぁとか思うよ

１７５Ｒは別にしても、フロウの「送る言葉」までくると、パンクなんだか、
商業主義なんだか、ギャグなんだか、とにかくすげーなって思うわ。

また長文を書いてしまった

シドビシャスのTシャツとか着てるやつとかって恥ずかしいよね

>>294
シドってなんかしたんだろうか？全然カッコイイと思ったことない。

>>286

よくよく考えてみたら、いかにパンクが「社会につばを吐きかける音楽」であっても、
それが一部の人間の慰み物のでしかなかったら、社会にとってはなんの脅威にも
ならないんだよな。やっぱり売れてメジャーになってムーブメントになってこそ、
体制を動かすような力になりえる。そういう政治的な意味で「パンクは最初から売れる
ことを意識した音楽」っていうのはあたってるかもしんない。金儲けのためじゃなくね。

日本のようなほんわかした母性的な国で、パンクのようなラウドなロックサウンド
がメジャーになるためには、青春パンクのような方法論しかないんだろうね。
いかにパンクから攻撃性を抜き取るかが、パンクバンドが売れるための課題だった
んだろうな。それに成功したモンゴル人は偉かった。

でも結局１は釣りだったんでしょ？

メロコアっていかにも最近の子供がすきそう

ラモーンズの名前が出てないってのはどういうことだよ？コラ！

>>298
パンクの源流だよな
あとWHOやMC5の名前も出てないのかな？

　 ＿/￣＼ 　
　�煤Q∪ﾟДﾟ）
　　 　 ￣￣ 300

マリリンマンソンはパンク

パンクな君たちは
たまはどうですか？
ぼくはすごいと思います。

たまってあのたまですか？

>>302
柳原は天才だ

パンクは「社会につばを吐きかける精神」のことをいうのであって、
本来は、音楽のジャンルではない。

もちろんあの
たま
です。聞きませんか？

柳原のソロは聞きましたか？

たまこそパンク

>>295
そういえばモンゴル人やハイスタその他モロモロの青春パンクバンド
はそのルーツになるブルーハ―ツに比べて「劣等感」「はみ出し者」みたいな
マイナスとなるイメージがあまり感じられないですよね。
「僕ら」っていうある種の連帯感を築く言葉は目立つんですけど。
スタンスパンクスとか、「はみ出し者」であることを売りにしてるバンドもあるけど
逆に異端だし。
やっぱ＞いかにパンクから攻撃性を抜き取るかが、パンクバンドが売れるための課題だった
んだろうな。
こういうことが関係してるんでしょうね

あ？ハイスタは青春パンクバンドか・・？
まあいっか、そんなことぁどうでも

>>305
そういう精神のことを指すこともあるし、３コードでジャカジャカやって
本心を大声で歌うつー音楽スタイルを指すこともあるし。でもやっぱ俺は
「３コードでジャカジャカ」っていうスタイルのイメージが強いなぁ。

>>308
昔に比べりゃ今のは不良っぽいイメージは薄いよね。とはいえ、
そのブルーハーツも主語が「ぼく」だったり、「です・ます」調の歌詞も
多かったよね。純情バンクだった。主語が「ぼく」だと攻撃性が薄らぐなぁ。

ところで、今の青春パンクの気持ちわる〜い「共感ごっこ」みたいな感覚は
マジ（純情）なのか、それとも戦略（商売）なのか、やっぱ判断が難しいなぁ。

俺は１７５ｒとかゴイステとかが大好きです。
最近はFLOWにはまってます。
スターリン？とか音もスタイルも古くさすぎて
聴いてるだけで白髪が生えてきそうですよ。
今は昭和では無く平成です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

パンクの定義ってなんや？

一時パンクやってた人たちがハウスとかテクノに流れた時期もあったよね。
それより前はレゲエとかスカ。　　

新しモノ好きなんだろうか？意外と柔軟？ただの節操無し？ジャンルではなく精神だからOK？

>>314　それは色々理由があるんだろうけどクラッシュの影響が大きいんじゃない？
　　　　革新や革命っぽいことを訴えるパンクが同じ音ばかり出し続けるというのもおかしい話だし。

　　　確かポリスがパンクからニューウェーブに流れた理由は
　　　「コードを三つしか知らない振りをするのが馬鹿らしくなった」からだというし
　　　パンクの持つ単純、単調な音楽性に嫌気、飽きを感じたのも大きいと思う

知ったかぶりはほどほどに。

だいたい、すれ違いです。
最近この手の固定が調子に乗って書きまくっているのって、
ポリスなんか語れないくせにさ。
＃だいたい>315の下引用部でたらめだし。

というか、あんな屁理屈長文捏造するくらいなら、
>1の書き込みどおり、今のメロコア・スカコアを好きにさせてください。

すれ違い、及び、餓鬼並みの目立ちたがりによる書き込みひどくうざい。
ちんちんでも出しとけよ、目立ちたいんなら。そんぐらいがお似合い。
　*
話戻して。
ほとんど聴いたことないが、おれはうえにあった渋谷陽一発言には素直に感心した。
ただ、表現が抽象過ぎる嫌いはあるが。

騎士團ってパンクなのか？

パンクヤバイ。
パンクがんばれ。超がんばれ。

パンクがんばれ。

ちゃうわ。
引用部分はスティングがローリングストーン誌にインタビュー受けたときに言った有名な言葉。
シンクロニティーのライナーに書いてある。

あと＞２２８
最近渋谷陽一の「ロック大教典」という本を読んでそこにたまたま渋松対談
「ロックは死んだなんて誰が言った？」という項があって
そこで渋谷陽一は
「ロックはしょせん芸能界でパンクもそれと同じ。」
「だいたいインチキなファッション屋がそこらへんの若い奴等を集めてでっちあげた
　バンドがピストルズだぜ？どこが衝動的なんだよ。パンクはジャニーズ事務所だな」
「自分たちで「偉大なロックの詐欺師」とか言って映画撮ってるくらいだから相当のもんだぜ。」
　など等・・
別の項では
　「ロックというカテゴリー、ジャンルでくくったら全てのものは商業的なもんなんだよ」
という発言までしている。
そこで僕が改めて思ったのは
＞つまり計らずとも、ロットンが教祖で、マルコムはその考えを世に広める伝道師
みたいな構造になったといえるんじゃないかな。
・・・というよりはむしろ
ロットンはマルコムの金儲けに利用されていただけなんじゃないか、ということ。
だから脱退したあとのロットンは「俺はマルコムに利用されてたわけじゃない！」みたいな
コメントを多く残してる。実際十分マルコムに金を集めさせた道具の役割をしていてんだけど。

それにやっぱパンクをムーブメントに域まで持ってこさせたのはロットンの精神的な部分であったり、
ではなくてマルコムのマーケティング能力が素晴らしかったのではないか？と。
まずパンクの精神的な部分、考え方に大衆、ファンが理解を示していたのなら
「みんな違う服を着てなきゃおかしいだろ？みんなお祭り騒ぎを楽しんでただけなんだよ。
　俺が何を歌ってたかなんて誰もわかってない。まあ俺の歌をわかれってほうが無理だけどな」ジョニーロットン

少し長文過ぎた・・自粛します御免

てか商業主義じゃないバンドなんていないだろ？
商業主義じゃないんだったら、ライブもＣＤも無料にしてくれよ!!

>>320
おまえライブするにもＣＤを出すのにもたくさんの人々が汗水たらして
がんばっているのを知らないわけないだろう。

仮にアルバムが３０００円で五万枚売れたとしても
アーティストの手元に入るのは５００万超えないぞ。それをメンバーで分けるんだぞ。
アルバムを年一で出して年収いくらだと思う？

・・・で、いくらなの？ID:yLuKhT23じゃないけどすげー気になる

ただメロコアバンドにはインディーとかでほとんど利益ねぇアルバム出してるバンド
いるよね、シンポジウムとか（2枚組みアルバム1100円）
でもシンポジウムは音楽は「副業、趣味」とか言ってるし
やっぱそれで食ってくとなると無料ってのは無理だろうな。

>319
だから、インタヴュのいくつかを反例としてあげても、
反例の役としてはそのソースにはならないかと。

膨大な取材を受けるインタヴューイの思い・考え等を
そのごく一部の発言のみ挙げても、
理解は不可能ともいえるし、そもそもどうでもいい気がする。

曲や歌詞やライヴからならまだしも。
対象はミュージシャンなんだから。

クソレスしてしまったついでに。

>319
＃連続でごめん。レス自体にのみ返していますので、固定叩きではありません。

>320に同意の上でおれなりの考え。
おれは全く政治思想なんて知らないので、
ど素人としての認識のもとに書きます。

何言ってもとりあえず今のここは資本主義なんだから、
その子のような商業主義←金儲け主義ってことかな？この文脈だと、
を無視できるはずがない。

cf.ｐ２ｐシステムっていわば"共産主義"といえるとも思う。
だから、私有なる概念が基となる資本主義国とは
なかなか共存するのが難しいんじゃないかね。すれ違いすぎ。陳謝。

あ〜　このコメントつーのはいわば「ニュー・ウェーブムーブメント」を象徴してる
っていう意味で引用するにしても十分ではないか、と。
ポリスの名前だしてるけど実際に俺が「意見したい」のは
>>314の　なんでパンクやってた人が実験的な音楽を急にやりだすの？　という問い
であって正直ポリスがどう、とかはどうでもいい。
・・・まあいいや書いておこう。
じゃあなぜポリスは「スリーコードしか知らない振りをするのが馬鹿らしくなった」のか？
答えは単純。スティングでもなんでもポリスのプレイヤーが上手に楽器をプレイすることが
できたから。それを流行に乗って、十分歳をごまかして下手にプレイする必要はないと感じたから。
逆に言えばパンクの単調な音楽性に飽きた、嫌気がさしたということ。
十分>>314の質問に意見する、意味を持った「引用」だと思うんだけど。

実際>>323が何に反論してるのかよくわからないんだけど
上に書いたようなことで納得できない？

＞あ〜　このコメントつーのはいわば「ニュー・ウェーブムーブメント」を象徴してる

スティングが演奏していて馬鹿らしいと思うようになった、といった対象だ
というオリジナルパンクも
初期ＵＫニューウェーヴの中に入れることが多いよ。。
ある時期のシーンだのはやりだの流れだのって入り組んでいるので、
名称が異なるからといって内実までもが別物だ、としない様にしているおれは。

とあとさー、
例に洋楽ねたばかりだすのそろそろ止めます。。

誰かイナゴライダーを好きな人にそのよさを語ってもらえるなどあるとスレタイに近くなるかと。

>>326
逆だろう。ＵＫニュー・ウェーブ・ムーブメントというくくりの中で
オリジナル・パンク　と　実験的な要素　を同じ音楽として捕らえてはいけない　んだろ。
だってクラッシュのホワイトライオットとロック・ザ・カスバを
「同じ音楽性を持った」音楽として一緒くたにはできないだろ？
「ニュー・ウェーブ」って言葉は「新しい波」つまり「ムーブメント」をさす言葉のほうが近い。
実際にはパンクっていうのは典型的なロックンロールの焼き直しであって
ムーブメントを指す「ニューウェーブ」はあたるけど音楽性、ジャンルを表す「ニューウェーブ」には
当たらない。言葉が同じだから勘違いしがちだけど音楽性を理解できればすぐにその点には気づいてもらえるはず。
（ちなみにいわゆるジャンルとしてニューウェーブと呼ばれる音楽は音楽性を見ても
　完璧な「新しい波」だった。ポリス、後続がＵ２　ほか）

ちょいスレッドの方向性ずれてきましたね・・俺も自粛気味にしとこう
レス多い時間帯なんで一応保全アゲ

んなことわかっているよ。
つか、当然だろ。
オルタナティヴと同じだよ、ニューウェーヴって言葉の使い方は。

で。
強引にスレタイに戻すが、
>1にあがっているようなバンドは、
現在の字義通りのオルタナに相当するものとも言えるんじゃないのかな、とふとおもた。
いろんな面で。

>スティングが演奏していて馬鹿らしいと思うようになった、といった対象だ
というオリジナルパンクも
初期ＵＫニューウェーヴの中に入れることが多いよ。。

いや、わかってないじゃん　このニュー・ウェーブってのは「ムーブメント」としての
「ニューウェーブ」を指してるんだもん・・・まあいっか。

＞>1にあがっているようなバンドは、
現在の字義通りのオルタナに相当するものとも言えるんじゃないのかな、とふとおもた。

これさぱーりだぞ　補足しる
オルタナティブって自分の音楽の追求心を流行や商業的な欲と天秤にかけて
「自分の音楽の追求心」をとる　っていう実験的でセールスに左右されない音楽を
指す言葉だろ？　１７５、モンパチなんかのバンドは　ジュンスカ、ブルーハーツ、ハイスタ
なんかのフォアローで悪く言えば焼き直し、インディーズシーンの盛り上がりもあって
全然「独自の音楽を追求する」っていうオルタナではないと思うのですが

だから、ぱんちょさんさ、
そのムーヴメント・動向を生み出した重要な契機のひとつがパンクの出現なの。スカもその流れ。

あと字義通り、って書いたんだけれどな＞オルタナ〜
ポップ音楽用語の意味じゃなくて、
次期にメインとなるような(もの)、新たにメインとなった(もの)、
って感じの学習えーわ辞書的意味で使いました。わかりづらくてごめん。

って優香、｢独自の音楽を追求｣ってジャンルにかかわらず、
つか音楽にすら限らずにみなそれを目指しているんじゃないの。

何でもいいけれど、
イナゴ・モンパチ・ゴイステの話
してくださいよパンチョさんでも他の方でも。

全く知らないわけじゃないでしょう、
このスレに書き込みいっぱいしているんだし。
もっと上記のバンドなどの興味深いところを挙げてくださいな。
お願いします。

＞そのムーヴメント・動向を生み出した重要な契機のひとつがパンクの出現なの。スカもその流れ。

ニュー・ウェーブっていうとパンクが批判したアートロックが音のベースになってる場合のほうが
多いぞ。パンクからそういうもっとアングラにあったアートロックに移ったひとが多い、
時代がかぶってるから勘違いしてるかもしれないけどもともとロックのメインストリームだったアートロックをそのまま推し進めたのが
ニューウェーブなんだよ。んで、パンクやってたひとがニューウェーブに移ったってだけで
ニューウェーブとパンクってのはほとんど関わりがない。
パンクはアートロックを批判してはいるけどパンクの出現がニューウェーブのムーブメントを作ったってのは違う。
だってパンク以前にアートロックという形でニュー・ウェーブは主流だったんだから。
むしろキンクリが出てきたあたりからもう「ニュー・ウェーブ」っていうムーブメントは
存在していた。名称が違うだけで。
付け加えれば英和辞書的使い方をしたら「オルタナティブ」は普通に「もうひとつの」という
形容で使用されると思うんだけど・・

＞って優香、｢独自の音楽を追求｣ってジャンルにかかわらず、
つか音楽にすら限らずにみなそれを目指しているんじゃないの。

それは違う。例えば音楽には芸術という面ともう一つ商品という面が存在するから。
沢山の利潤を得ようとして人気のあるサウンド、流行に乗ったサウンドを意図的に
創り上げるミュージシャン、アーティストだって存在する。
（例えば椎名林檎のＰ�Xを意図的に真似て流行に乗った矢井田、ウタダのような
　サウンドを真似て人気を得た倉木、最近ではヒップホップ、メロコアバンドが
やたら多く出現してるし。）
ただそういうアーティストのほとんどの作品は質が悪い。（逆にウタダより高い
クオリティーを提示することで人気を得た倉木みたいなのもいるけど）
大衆は　より解りやすい音楽　に反応、手を伸ばすからだ。
そこにはそうゆうレコード会社の戦略だったり介入が生まれアーティストは自分の作りたい、表現したい
音楽を生み出せなくしてしまう。
「オルタナティブアーティスト」というのはそういう悪い環境ではなくもっと自由な環境で音楽製作を
行うという意志を持ったorそういう活動を行っているアーティストのこと。（例えばドラゴンアッシュは自らレーベルを立ち上げることで
より自由な環境を得ようと努力している）
まあもっと広い意味を持った言葉ではあるんだけど基本はこう、ってのを書いたよ

・・・・気になるとこ沢山でメロコアバンドのハナシに移れない・・・

なんだこのクソ議論ｗ

＞そのムーヴメント・動向を生み出した重要な契機のひとつがパンクの出現なの。スカもその流れ。

つうかスカってニュー・ウェーブのくくりに入れられてしまってるのか。なんでなのか理解不能
スカパンクはパンクであってパンクの延長線上でしかないんじゃないのか・・？
ニュー・ウェーブとはまったく別のものだ
ただのスカつーのもアメリカのデトロイト、ロス　はたまた西海岸で盛り上がったんだろ・・。イギリスのムーブメントが
なんでアメリカのムーブメントに
関係あるんだよ。　ニュー・ウェーブがアメリカで流行したのはニューヨークくらいのもんだぞ・・。
？？？？意味がわからなくなってきた

ほとんど読んでいないけれど、
ぱんちょさんの意図するところはわかりました。

こんなうざったい状況下のご時世にあったら、
確かに"青春パンク"で頭空っぽにしたくなる。

＞パンチョさん
全く話にならないほどの無知の書き込みだなと思ったら、
脳内あぼーんしてください。
ぼくもしますので。

このスレ勉強になるな。

パンクバンドの事を叩く人がどんな理由で叩くかは知らんが、
俺にはこれらのバンドはインテリ性に欠けると
おもふたから聴かんのだ。うるさいと一つにくくると
パンクだけがうるさいのではないからね。

パンクバンドの事を叩く人がどんな理由で叩くかは知らんが、
俺にはこれらのバンドはインテリ性に欠けると
おもふたから聴かんのだ。うるさいと一つにくくると
パンクだけがうるさいのではないからね。

う
　ん
　　子

なんかすげぇ議論してるなぁ。全部読んで理解するのに時間がかかる。
つーか理解できんかったよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>319

俺も渋谷陽一の「ロック大辞典」読んだことあるよ。やっぱこの人の言うことは面白い。
ほかのﾛｷノン社員とは月とすっぽん。やっぱこの人が評論家としてひとつ飛びぬけてる。
なによりも偉そうな評論家と違ってわかりやすいのがいい。

で、「パンクは金儲けの音楽か？」って話なんだけど、ロットンがマルコムの金儲けに
利用されたかどうかは置いといて、重要なのは、パンクという音楽に「ガンガン金儲け
しようぜ！」というメッセージがこめられてるかどうかじゃなかろうか。
俺はパンクにはそんなメッセージはこめられてないと思う。パンクのメッセージは
陳腐な言い方をすると、「誠実であること」だと思う。あるいは「魂のこもってないロック
はロックじゃない！」ってこと。

70年代のオリジナルパンクの敵は、アートロックだった。プログレ勢やツェッペリンなどの
豊富な音楽知識と卓越した演奏力によって繰り出される音楽至上主義のロック。
それに対してピストルズは、ワザと下手糞な演奏で社会への本物の怒りと不満をぶちまけた。
そんで90年代のグランジ革命になると、アートロックはもはや敵じゃなくなる。むしろ
アートロックは肯定的にとらえられてる。グランジ勢の敵は、まさに商業ロックだった。
へビィメタルや商業ポックスなどの、レコード会社によってマーケティングされた、
作り笑いのような明るい音楽。果てしなき競争を強いる資本主義マネーゲーム。
「俺って筋肉隆々で喧嘩が強いんだぜ」みたいなマッチョイズム。そこには魂がスッポリ
抜け落ちていた。それらすべてにＮＯを叩きつけたのがニルヴァーナ。しっかりとした
ソングライティングとセンスのある演奏で、病的なまでのやり場のない陰鬱な感情を
叩きつけた。それは資本主義によってスポイルされた人間性の復権であり、
「逆説的な希望の音楽」だった。

こんだけ書けば、パンクが（本質的には）金儲けを目的としない音楽だってわかるだろ？
あまりに誠実すぎて、カートは自殺までしちゃったんだから。。。

で、「ガンガン金儲けしようぜ！」みたいなメッセージが込められてるのは、
ヒップホップじゃなかろうか？というより「金儲けのイメージ」が対象化、目的化されてる。
「俺は金が欲しいんだ。なぜ俺がそう思うようになったかというと・・・」みたいなスタイル。
パンクが、あえて悪く言うと「反商業主義の理想主義の誠実ぶりっ子」だとすると、
ヒップホップは「もっとしたたかで現実主義の誠実な悪ガキ」って感じ。
パンクをバカにしてるわけじゃないのであしからず。。。

長いよ！！！

>>336

＞＞こんなうざったい状況下のご時世にあったら、
＞＞確かに"青春パンク"で頭空っぽにしたくなる。

青春パンクのシンプルさや率直さを、否定的にとらえるべきじゃないと思う。
シンプルであることは、ある意味自分の弱みをさらすことでもあるから勇気がいるし、
人間の脳みそじゃ対応しきれないほど、複雑怪奇になったこの世の中に対抗するには、
よりシンプルに、率直になるしかない。それは逃避じゃないと思う。戦略だと思う。ｷﾓｯ

つーか、メロディや歌詞はアレだけど、今の青春パンクほど、ラウドなロックサウンドが
メジャーに受け入れられたことがあったかな？Ｘジャパンはどうよ？

>>341
それがまさに渋谷陽一の言う「ロック純粋主義的見解」にあたるのではなかろーか。

＞パンクという音楽に「ガンガン金儲け
しようぜ！」というメッセージがこめられてるかどうかじゃなかろうか。

まずアナーキーインザＵＫには３つのヴァージョンがあって（厳密に言えばあとプラス２ヴァージョン？）
ジョニーロットン（はたまたシド）の意志によってその歌詞が書き換えられているのは知っていると思う。
例えば「欲しいものなんてないけど手に入れる方法なら知っている」→「欲しいものは知ってるし手にいれる方法だって知っている」
　　　「怒りをぶちまけてぶっ壊してやる」→「くたばるまで飲んだくれてやる」

基本的にパンクっていうのは街に屯する貧乏な餓鬼、労働者階級の音楽であって「金が欲しい！」っていう
要求、意志はしっかりと存在していると思う。
ただロットンの歌詞はそこで終わっていないからややこしくなる。
「お前等労働者階級の人間はなんで自分で意志をもって行動しない？金持ちの連中、システムにモノ申さなくていいのか？」という部分。
ただ根本的にあるのは金持ちに対する妬みであってだからこそ上流階級への否定、皮肉を大声でぶちまける。

もっと「労働者」というイメージの強いオイパンクなんかはストレートに金をくれ！金をくれ！と歌っている。

やっぱ歌詞を書いたジョニーロットンにクローズアップされがちだけど
ポールやスティーブがピストルズにはいった理由は「豪遊するための金が欲しいから」だし当時のインタビューを読んでもあからさまに
「女を買うためにやってるにさ」とか発言してるし。
ジョニーが述べた再結成した理由も「金の為」。
なんでジョニーロットンが馬鹿にされてるかというと
偉そうに商業的なレコード会社、音楽業界の体質、上流階級の金持ちを皮肉っていたにしては
「ただの妬みじゃねーか、お前が金欲しいってだけだろ、みえみえなんだよ」って思われてたのが原因だし
そこが逆にピストルズにカオスが生まれることに繋がっていた。
逆にほんとに金のことは頭にない！みたいなクラッシュはパンクの持つカオス、恐ろしさみたいなのが少ない、もっといってしまえば
かっこ悪い。

むしろ再結成で「金の為」とか言ってるのは「ひらきなおり」の感が否めないかと。
「そーだよ？金の為だよ？文句ある？っつーかそれ以外に理由なんかねぇよ胼胝！」みたいな。