中島みゆきvsユーミンvs陽水vs達郎vs桑田圭祐

前スレ（？）がなかなか面白かったので、新しく立ててみた。
今回はASKAと小田和正の代わりに山下達郎とユーミンを入れてみた。
竹内まりやも入れたかったんだけど、このメンツの中ではやや個性が薄いような
気がしたんで今回はパス。

参考スレ
小田和正 VS 桑田 VS 中島みゆき VS ASKA　VS 陽水
http://music.2ch.net/musicj/kako/1026/10267/1026717166.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　13 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

┌──────────────‐
｜僕はやっぱり
｜ビートルズが１番好きですかねぇ。
└ｖ──────────────
　　/　　 て　　　))
　/　　 　 (　　　　 ))
　■――( つ　　　))　 ﾋﾒｪ〜ｺﾞﾄｫ〜ﾆ
ム　　　　　 3　　　))　 Ｍake-up Ｓhadowﾆ♪
　ラ 　/　　　(　　　))
　/ /　　　　(　　 ))
　￣￣　| Ｙ / ＼＿
Ｅ |＿_　 |　/　　 ＿| ヨ
　　　 |　 У....　|
　　　 |　 ＿　　|
　　　/　/　 >　 ）
　　/　/　　 ＼_つ
　（＿)

くそスレになったな！

パクリ豚チビの桑田様はイン菌という重い病気をお持ちです（藁

あぼーん

あれ？

このメンツの中に桑田がいるのはおかしいぞ。
桑田はジャニーズとかでも対決してろ。

ミスチル、B´zなんかも一緒に

>>26
ミスチル、B’z辺りだと世代が違うので、グレイやスピッツ辺りを混ぜて
やってみてはどう？

個人的には

オリジナリティ（詞と曲）
陽水＞みゆき＞ユーミン＞達郎＞桑田
歌唱力（表現力）
みゆき＞陽水＞桑田＞達郎＞ユーミン
セールス
桑田＞ユーミン＞陽水＞みゆき＞達郎

>>1
ASKAと小田和正を削ったのは、このメンツの中では格下という判断でつか？ｗ

>>29
アンチ飛鳥とアンチ小田が粘着でうざいから

調子に乗るのもいい加減にしろよ。パ桑田豚
お前の盗作にはもううんざりだ。
これ以上肋骨な盗作を続けるきか？？あ？？
逮捕されてあぼーんだな（プ

山下達郎は極端にアンチが少ないような・・・。

アンチの数
　ユーミン＞桑田＞みゆき＞陽水＞達郎　紅白人気でみゆきのアンチが跋扈中。

　紅白以前なら　　陽水＞みゆき　だったかも。
　それに　桑田＞ユーミン　が正解かもしんない。

みゆきは比較的アンチは少ないと思われ。
最近みゆきスレを荒らしてる厨は、RCサクセションスレなども荒らしている暇な香具師。
理由は大御所が持ち上げられる事への僻みだと思われる。
達郎はCCCDに関する発言などで、2chでの好感度はUPしていると思われる。

ユーミンもこの板じたいでは比較的少ないと思う。
アンチスレが単独犯によるものなのは理解できると思う。
粘着質ではNO1かも。

>>28
曲はその順かもしれんが、詞は桑田独自のモンがあるだろ
「マンピー」ｗ

ま、あｓかのようなアイドルを外したのは正しい判断だよ、うん。

吉田の拓郎さんを入れなかった理由は？と言ってみますたが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

37>拓郎、ここ20年以上、ヒットと呼べるヒットないじゃん!
アルバム、シングル(出してんの?)共に、オリコン20位以内にも入らない。

ここに名前があがってる人達は、
いまだにヒット飛ばしてる方たちですから。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　| ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>38
　　　　　　　　 　 　/ ←>>39

ぬるぽってなんでつか

ガッて殴られるよ　面白いけど　そういうお遊び　大人のお遊び

商売上手タイプ・・・・・桑田、ユーミン（ユーミンは最近セールスが落ちてるけど）

我が道を行くタイプ・・・陽水、みゆき、達郎

パ桑田氏ねクズ野郎アホ

長島茂雄に唯一名前を覚えられたのは中島みゆきだろう

低身長、低スキル、低脳のパ桑田チョンスケ（ワラ

桑田の名前が入ってる所に時代を感じる…

桑田だけ糞

終了

吉田拓郎・・拓郎節と言われる曲調が唯一の個性。音楽的には何もない。
70年代初頭で早々実質引退。それまでの実績と強面のイメージが
5倍くらいに膨らまされそれで悠々自適生活。これこそカリスマ。

>>46
ユーミソは、前にラジヲで長島監督と対談してたよ。
なんでも奥様がファンらすい。

中島みゆきを竹内まりやにかえるべき。
中島みゆきはさだまさし・谷村新司・松山千春と同列、良くも悪くも。

竹内まりあって大御所か？ｗ

52は達郎

>>52
さだまさし・谷村新司・松山千春なんてただの懐メロだろ。
紅白でも昔の歌しか歌ってないしｗ
スタイルを変えながらも、未だにヒットを出しているみゆきとは格が違いすぎる。
竹内まりやはこのスレの1が書いている通り、この5人の中に入れる程の個性は感じない。

みゆき、ユーミン＞竹内まりや

みゆきとユーミンはある意味、命がけで音楽作ってるけど、
竹内まりやは主婦のパート感覚で音楽やってる。
比較するのは間違いじゃないか。

ユーミンが歌番組に出ないのは
自分の歌唱力の無さを露呈するのが嫌なんだろうな。

歌以外の番組にはちょこちょこ出るのに。

クラス的には、
竹内まりやVS森高千里VS岡村孝子VS原ぼう
あたりでは？

＞５８，笑ったね。
確かにみんな歌唱力においても
作品力においても、なんか微妙。

竹内まりあのライバルは、尾崎あみじゃないかなあ。

さだまさし・谷村新司・松山千春・・・まあ、南こうせつとかもいれても
いいけど、実力差けっこうあるんじゃない？

みんな同列でとらえられてしまってるけどね。

>>61

松山千春>>>>>>>>さだまさし>南こうせつ>>>谷村新司

って感じ？

俺はびっくりした。
俺は元々、サザンが好きではないが、
びっくりした。

●津波の歌詞
　初めてこの曲の歌詞を聞いたとき、
　どこの高校生が作詞したんだ？　と思った。
　桑田もとうとう、作詞好きの宅録少年に作詞を依頼したのかと思った。
●チャコの開眼〜〜の唄
　カーラジオから流れてきたこの曲を久々に聞いてびっくりした。
　この曲がリアルな時期、俺はまだガキだったので
　よくわかっていなかったが、
　久しぶりにこの曲を冷静に聞いてみて
　桑田の唄が音をはずしまくってるじゃないですか。
　こんなものを商品として発売してもいいの？　と思った。

ほんと、びっくりした。

桑田が音楽業界にもたらしたものって

�@露骨なパクリ　�Aオマケ商法　�BコピペＣＭ　�Cキモヲタ

ぐらいかな（藁

桑田、遂に邦楽アーティストの曲までパクる時が来たか。
桑田の曲「ROCK　AND　ROLL　HERO」はミスチルの「everybody gose」のパクリ。
歌詞も「everybody gose」と同じような社会風刺的な感じだし。
まったく、洋楽のみならず邦楽もパクるとは。
自己顕示欲の塊、桑田。現実社会における不適合者、桑田。
桑田こそ、社会に適応できない弱い人間であり、愚かな行為に気づかない無知な人間である。
奴は自分で作曲をしない。他人の音楽をひたすらパクる。作曲が出来ないということは
つまり自分の考えを持っていないということと等しい。自分の考えを持っていないという
のは、自分で作曲する頭を持っていないということと等しい。つまり彼は、現代教育の犠牲者なのだ。
自分の頭で考えることも無く、パターンを詰め込みメロディを丸呑みする悲惨な詰め込み教育の被害者なのである。

竹内まりやなんて、一人身の時はアイドルさながらだった。
楽曲もアイドル張りだし衣装もね。
アーティストと言われる人と結婚したからこそ、今みたいに変に
アーティスト扱いされてるけど。
実力ではなく男によって出世したと言っても過言ではない。

スレタイに挙がってる人、全員のライブに行ってるけど、
中島みゆきが一番良かったかな（好みによると思うけど）
質が高かったと思う。

>>62　松山千春ってそんないいかなあ？このなかじゃ、一番おっさんくささが
ない分、ファンはいそうだが。
さださんは、イメージにかっこよさが
ないから損しているけど、実力は結構高いと思う。メロディラインが一番聴ける。
歌詞もいい。

おれなら
　さだまさし>>松山千春・南こうせつ>>>>>谷村（相方は論外かな？）

陽水もたくろうもえいちゃんも
悪くないけど、彼らと同列で論じてもかまわないよ。
いずれも、さださんと同格か、それよりちと上かってとこでしょう。

>66　おおむね同意。　竹内まりあは、旦那のアレンジで得をしている。
　それと外見がそこそこいいので、それもプラスに作用している。
　同世代で近い路線の、尾崎あみ、八神純子、丸山なんたら、ちと年長の
　五輪真弓、大御所ユーミンなんかと比較してみ。外見では得をしている。

>>60
尾崎あみ＝織田哲郎
いい曲書くのに、自分で歌うとなぜか売れない。
けっして歌がヘタだとは思わないけど。

この中では、みゆきと陽水のライヴに行った事あるけどどっちも良かった。

>69　なるほど。本人華が無いんだろうな。曲作りも下手じゃないけど、
　充分な個性もないし・・・　ユーミンと尾崎あみの実力差は明白だしな。

　これが竹内まりあと尾崎あみなら、簡単に答がでないし、
　ユーミンとまりあの比較も、なりたつんだよね。不思議だ。
　

http://bbs.35hr.com/avote/vote.cgi?id=kasyu
誰が一番人気あるかこの投票できめろ。

まりやは、ユミソの音楽の軽い部分だけを更に薄めた感じ。気軽に聴けるから
主婦受けはするんだろうな……。
スーパーで買った鳥の唐揚げを、小洒落たレースペーパーに盛りつけたような。
基本的に安いんだよね。

竹内まりやを入れるより、矢野顕子、吉田美奈子辺りを入れた方が面白いね。

因みに陽水の作詞法らしいが↓

陽水のありふれてない歌詞って
簡単に浮かんで書けるもんじゃ無いらしいよ
「瞳が転がると」か
「カーラジオがからかう」とか
関係ない言葉を結び付ける歌詞が多いだろ？
化粧→力を、会話→磨く、微笑み→整える、美人の→群れ
電車→寿司詰め、お祭り→電車、
↑まー、使わないコトもないけど、簡単には出て来ないよね？
ロックビジネス、フォークセールスとかね
で昔、こーゆー遊びがあったろ？
誰が、何処で、何をする
３人が紙に、それぞれ書き込んで、あとで見せ合って、繋げてみるんだよね
それを１００個くらい作れば、一つくらいは面白い表現が見つかるらしいね
それが歌詞の一部になるって言ってたよ、ラジオでね、知ってる？
すごい、大変な作業らしいよ
まー他の人間が、この方法で歌詞作っても、単なる言葉の羅列に終わるらしいね
陽水のズバ抜けたセンスが無いと無理らしいよ。

ここは単純に”大物””大御所”比較だとオモタが。
追加なら、やはり削った小田でしょう。ASKAは、も少しがんばりませう。
大物
陽水VS小田VS松任谷VSみゆきVS桑田VS山達
好き嫌い抜きで、これで文句はなかなかでないと思うけど。

ぷち大物
あしゅかVS民夫VS高橋真梨子VS竹内まりやVS元ぼうい
長渕、矢野、佐野元春あたりもはいるかなぁ。比較するには多すぎるｗ

大物予備軍
B'zVSミスチルVSスピッツVSアムロVSドリカムVSザード
ピークを過ぎたのもいるが、根強いファンがいる。
大物になるには絶対条件。

>>75
センスねぇ。。。
大物予備軍になんでアムロドリカムザードビーズ？
くるりとかグレイとかラルクとか色々いるじゃん。
ま、ただのヲタ対決のVSスレにレスつける俺も厨だが。

センスないといわれてもなｗ

つーか小室がいないのは？？？だね。
次からは是非、桑田を排除して小室を入れて欲しいね。
あ、格が違いすぎるのかな？格が違いすぎて対決する相手がいないのか。。
ま、俺は小室ヲタではないんだけれども。

プチ大物（女性編）
竹内まりやVS矢野顕子VS高橋真梨子VS五輪真弓VS尾崎亜美

こんなんで、どう？

>>79
おおたか清流、大貫妙子、吉田美奈子、麗美も追加きぼん。

>79 80
　大貫妙子、矢野顕子、吉田美奈子の３人はある意味ユーミン、みゆき
　と並ぶ大巨匠。とくに前の二人は。
　人気はともかく。竹内まりあ、尾崎亜美なんかより大物でしょう。
　
　人気はともかく実力は折り紙つきってひともたくさんいるからね。

>>74
桑田の場合は、まずデタラメ英語で唄い
それをなるべく意味のある日本語に当てていくらしい。
でもほとんどは、形跡不明。
例えばTSUNAMIの「風にとまどう〜」の「どう〜」部分はDOOR。
（わかんねー）

ときどき手の内を見せることもある。
ラジオなんかで説明することもあるし、
歌詞カードで「I　tender(愛ってんだあ）」なんて書いてあることもある。

>75　小田さん実力はあるけど、どこか大御所とはいいづらい気がする。

スレタイの５人なら、達郎が一番弱いかな。俺個人では陽水より好きだけど、
達郎だけ純粋なミュージシャンって気がする。あとはソングライター
だけれども。

どうでもいいけど「まりあ」じゃなくて「まりや」だよ。
みんな分かって書いてんのかな・・・２ちゃん語とかかすぃら・・・

まりあ　の方がかわいい。

大貫妙子や矢野顕子なんかは、なんていうか
独自路線というか、自分の趣味の世界というか
完全に自分の好きなことやってて、音楽性も高い
って感じ。あとは谷山浩子とかか？

大御所といわれる人々も独自路線ではあるのだが、
もうちょっと世の中に寄り添ってるというか…。
うまくい言えないけど。

なんで千春がいねーんだよ

>>56
亀レスｽﾏｿだが、それは子どもがいるかいないかの違いじゃないのか？

あぼーん

>>83
「純粋なミュージシャン」って何さ？　ｗ

>90　微妙な表現だけどさ。山下達郎は作詞家の要素が他と比較すると
小さくない？例えば細野晴臣とか大瀧さんとか、あちらの方面に
やや近い気がする。実際松本隆あたりが作詞することも多いしね。

>86　谷山浩子・・・タイプはやや違うけど個性的。
　戸川純、山崎ハコ、鈴木祥子、遊佐未森、小島麻由美あたりの位置付けも微妙。

>>91
同意。あまり詞に力入れてない気がする。

>>87
入れてもしゃーないから。
特に詞なんかは全然評価する所がない。
さだまさしならまだ分かるけどね。

>94　同意。千春は面白い奴だけど、作曲は頑ななフォークだし、言語センス
も今一つ。情熱は人一倍ありそうだけどね。尾崎豊あたりと比較しても面白い
かも。　さだまさしは風貌で損をしている。いや、あれはあれで魅力があるけどね。

達郎はクリスマスイブの一発屋
円広志、高原兄らと同類

んなことはない。まあ、流行歌手というには抵抗があるが。
桑田、陽水、ユーミンにはそういう側面が強い。みゆきはちと異質。

>88
子供がいる、いない云々の
差ではないと思う。
竹内の場合、まず最初に家庭第１、
余力で音楽、みたいに感じる。
いや、本とのことはわからんが。

>>98
同意です。
何年か前までは家庭に入ったままだったし。
森昌子や山口百恵が家庭に安住しながらﾁｮﾛｯとCD出してみてるっていう感じ。

まりやの魅力は「実力」というより「親しみやすさ」
大人の女性ポップスで、いかめしさがなくて、マニアックでもなくて
まあまあ綺麗で、結構おいしいとこどりしてるかも。

だから、これといった個性を感じない。
結構にたタイプ移送。
どうしても彼女でなければって
そんな世界観を感じない。まりやね。
うれせんではないけど、
矢野あきことか谷山浩子に独自性を感じる。
好き嫌いは分かれそうだが。

>101　　大貫妙子、吉田みなことか　92であがった面々、コシミハルなんて
のもいるけど、あのあたりはどう？
　　

102＞だけど、やっぱり売れてないのよ、その方たち。

みゆきは、ある意味、一般大衆受けしそうにもない
独自性を持ちながら、数年に一度、大ヒットを飛ばすところが、
すごいと思うの。

みゆきは昔、「根暗」っていう言葉が大流行した頃にも
「でも私中島みゆき好きだよ〜」って言う女性がたくさんいた。
「失恋した時には中島みゆきばっかり聴いていた」って言う人もたくさんいた。
そういうたくさんの人の共感を呼んで聴かれてきた歴史の長さが一番の強みだと思う。

矢野顕子、大貫妙子、或いは谷山浩子といった
「売れてないけどなんか凄い人」って男には
あんまりいないんだよね…。

>103
みゆきの凄さは存じてます。
　かえってユーミンの位置付けの方が難しい。

>105　そうだな。
　大瀧えいいち（って活動しないけど）　あがた森魚　鈴木慶一
　高橋幸宏　細野晴臣（若いときはうたってた）　コーネリアス
　オザケン（は売れ先かな）　ザバダックのにいちゃん etc
　加藤和彦とか大御所もいますよ。でも「かつて売れていたひと」が
ほとんどだけど。

他、誰かいる？

>>105
加藤和彦、細野晴臣、高橋幸宏、
坂本龍一、鈴木慶一、鈴木康博なんかは現役バリバリで凄いと思う。
Sketch Showとかフォークルはセールス的にもそこそこいってるし。

>>105,106
うーん…。男のシンガーソングライターが
彼女らのように、マイワールドを展開して
受け入れられるっていうのは難しそう…。
ある意味では、陽水が在り方としては彼女らに
近いのかも…？

>>108　彼女らって誰？　矢野顕子、谷村浩子？　中島みゆき？

　陽水って個性的ではあるけど、決して時流に逆らって個性を出すタイプ
　ではないと思うけど。ある意味で、日本のポップスの典型をつくったというか。
　安全地帯なんてその系列でしょ？
　ユーミンや桑田もそうなんだけど、あれほどには売れなかったけれど。

　たとえば　あがた森魚　なんかは　矢野、大貫etcに近い立場だね。

谷村→　谷山　です。スマン。

こらからはアジアの時代。
で、アジアの歌手に受け入れられて多くカバーされてる歌手順

みゆき＞桑田＞陽水、ユーミン、達郎

やっぱりアジアだけに、土の臭いのするようなメロディーラインが受け入れられて、
ユーミンや達郎のようなメロディーはなかなか難しいみたい。
安全地帯やチャゲ＆飛鳥も人気あるみたいだし。

ご隠居
千春VSさだVSこうせつVS谷村

今朝のワイドショウで（番組名失念）
「こうせつ　全米ツアー」ってちらっと見えた気がしたんだが
ほんとかいな？
そしてなにゆえに？

>>113
昨年にド派手５億円披露宴を終えた小室哲哉（４３）とＫＥＩＫＯ（３０）の二人。
その披露宴で「妹」を熱唱した南こうせつ（５３）が新メンバーとしてｇｌｏｂｅに
加わることが２３日マスコミ宛てのＦＡＸで電撃発表された＝写真左。
昨年９月に、元Ｘ　ＪＡＰＡＮのＹＯＳＨＩＫＩが加入してわずか２ヶ月。ｇｌｏｂｅは５人の大所帯となる。
http://homepage2.nifty.com/sledge_hammer_web/kousetsu.htm

>112
　そこに吉田たくろうは入らないのね。　伊勢正三とか、小室等とか、
　ムシューかまやつとか、いろいろいるけど、どう扱おう？

サザンにオタ以外に広く浸透した曲はあるのかな。
売り上げ上げているアーティストだったら何曲もあるけどな、普通。

そういえば、桑田って400万枚売れたアルバムって一枚もなかったっけ。
ウタダですら2枚、グレイですら1枚あるのに。
サザンは売り上げしか自慢するものがないのに、400万枚がないとは…。

別に、きちんと曲を書いているアーティストならば別だけど、
サザンって変なタイアップによる売り上げしか誇るものがないもんな。
未来日記とか冬彦さんとか。
曲はパクリ、歌詞は廚向けDQN。ファンは盲目＆廚＆オバサンだし。

恥ずかしい。

>114さん、ありがとう。
でもこんなん、ありってか〜

板違いでしたね。すみません。
で、どこに、どういうふうに話を戻したらいいんだ？

いいんじゃない。この５人の優劣比較は、主観にしかならないだろうし。
邦楽全体を展望する場として、この５人を中心に話を広げていけば。

南こうせつ、細野さんのトロピカルダンディというアルバムで
孫悟空の真似をしてるよ。ホイヤー、ホイヤーなんて歌っていて。
飛び入りで参加したんだってさ。

age toko

桑田圭祐はどうなのよ？
最近のはそんなに聴いてないんだが、そんなにパクリ多いの？

>>116
そんなお前が「名無しのエリー」なのが
オモロすぎる

アホ桑田圭祐は洋楽の引用で成功したただの厨房。

>123　日本の音楽はたいていは洋楽のパクリだよ。ただそのパクリも
　あるレベルまで達すると個性になる。

大瀧とか、山下達郎などは、パクリから高度なものをつくった例。
桑田は、パクリから80年代日本的な笑いの感覚をもりこめた優れた例。
洋楽をどだいに、大衆的な日本ポップスをつくったひととして評価すべき
でしょう。

>115
ご隠居＋
吉田拓郎、伊勢正三、財津和夫、加藤かずひこ
ここまで！
1,2曲の有名曲じゃダメ

>>125　きついな。　60年代から活躍しているひとには冷たいのかな。

60年代から活躍してる人って誰？
ぱっと思い浮かばないんだ。
具体的に名前教えてくだされ。

>>127　>>115 と >125　流れを読めば判るとおもう。
　小室等、ムシューかまやつ　、岡林なんたら、まあいろいろ
　フォークの巨匠がいるでしょう。小椋けいさんなんかも古そうだし。

　教科書的にいうと、70年代にニューミュージックなんて言葉がはやって、
　新しいロック、新しいフォークが出てきたといわれていた。今じゃ多少ばかばか
しい区別だけど。

　陽水、ユーミン、みゆき、さだ、松山、南、伊勢正三、アリス、チューリップあたりはその
第２世代といわれていた。たくろうは第１世代だけど。　このあたりが
隠居、ここまで！ってことは、それ以前はもう問題外ってことかな？と
おもってしまった。なかなか今じゃ、そこまで眼がまわらないってことでしょうが。

>>128
さだ、みゆき、南、伊勢あたりは当時からフォークの扱いだったよ。
さだまさしとか中島みゆきがニューミュージックなんて呼ばれるようになったのは、
はっぴいえんどや荒井由実が当時の作曲法を破壊して、その後のシュガーベイブ
（山下達郎・大貫妙子）なんかが出てきて、そういう言葉自体が定着して以降。
松山は当時も今も問題外だけど。（性格がどーたらではなくて、音楽的な面で）

>129　まあ、そのあたりの用法はひとそれぞれなんだけど。そもそも、
60年代フォークはどう扱うのよ、といいたかっただけだし。

少し前に出た「太陽」では、その区別を用いているし、それでかまわないと
思う。でもいっときは、松山も含めてみんなニューミュージックだったわけで。

俺はフォークが音楽性がない、なんて特におもわないね。70年代フォーク期の
みゆきの音楽性なんてかなりのものだし。

なんか話がむずくなってきてついていけんがな。
もっと簡単に、てゆうか、わかりやすくしてくれ。
あんまりマニアックにならんていどに。
おばかですまん。

すくなくとも小室等、かまやつひろし、岡林信康、小椋佳を
同じグループで括ろうとするのはむちゃくちゃ。

>132　同じ「グループ」などといった覚えはないぞ。125で、

>ご隠居＋
>吉田拓郎、伊勢正三、財津和夫、加藤かずひこ
>ここまで！
>1,2曲の有名曲じゃダメ

ってあるから、あれ、って思って60年代から活躍してるひとの
例として名前を挙げただけだろ。

ただ確かに今大スターといわれるひとは、あの世代には少ない気がする。
それに、はっぴいえんどとかが出て以降の音楽が、一貫した流れとして
見られる傾向はあるな。

年代で分けても意味ないような。
岡林、小室は60年代末からだし、小椋佳、拓郎に至っては70年のデビューじゃなかったか？

もちろん単なる目安だけど。

ビートルズ来日以降くらいから登場した
グループサウンズとかフォークの、現代的位置づけってのは
面白いテーマではある。はっぴいえんども岡林のバックをやってた
らしいし。小室や小椋は、谷村や松山よりはよほどいい唄をつくってる気が
俺はする。小椋の詞、かなりいいと思うよ。

歌である以上、メロディーと歌詞は切り離せないとは思うけど……。
「音楽性」と「歌詞の良さ」をごっちゃにして使うと混乱が起きる気がする。
メロディーの構築レベルでいったら、中島みゆきや小椋佳なんかはユーミン・
達郎と比べるのにはあまりにも無理がある。

メロディーを売りにすると昨今は苦しいですな
詞は新しい言葉や解釈が次々に生まれるからネタ切れしずらいけど

>136　俺も一時はそうおもっていたからわからぬでもないが、
　（今のみゆきと今の小椋では、スタイルはかなり違うと思うが）

　結局はスタイルの問題だと思うよ。山下達郎とみゆきでは、音楽的な
　オリジナリティはあるいみでみゆきのほうがあるようにも思う。達郎は
　水準は高いし、好きなんだけど、洋楽でモデルは簡単にみつけだせそう。

　どういった音楽を作るか、という方向性が違うと、スタイルも違うから。
　フォークもアメリカンポップも、演歌も、ヨーロピアン・ポップもひとつの
スタイルなわけで。

>>134
陽水も６０年代末デビューですな。

スレタイの面子の中じゃ、オリジナリティは陽水とみゆきが抜けてる。
ユーミンや桑田も洋楽ネタ多いからね。

＞139
ま、そのときはアンドレ・カンドレだったということで。

>140
陽水は確かにすごいひとだと思う。独自のかっこよさもあるし。
でも作品のもつ世界のひろがりとい
う点では、ユーミンやみゆきの方があるように思う。

このメンツで
大晦日の午後１１に二番の歌詞間違ってもニンマリ笑って胡麻歌詞て
２ちゃんを数日祭に出来るのは中島みゆきしかおらんでしょ。

井上養

そんなんで勝っても・・・

ま、みゆきは紅白の究極の切り札だったわけで。

山下達郎が紅白にでた場合、ユーミンが紅白にでた場合など
想像すると面白い。桑田はテレビでしょっちゅうみるし、そんなに
おもしろくないな。陽水は・・・もりあがらなさそう。

みゆきのようなドラマティックな歌唱は紅白では映える。
その存在感と凄みで酷評好きの2chねらーを力で捻じ伏せた感じ。
陽水はフジロックで若い層にも存在感を示したし、歌唱は折り紙付き。
出れば話題呼びそうだ。本人は恥ずかしくて出るの嫌らしいが。
桑田は過去に出ているし、インパクトはあまり無いだろう。
ユーミンは年始にNHKの番組で歌ってたが、往年より歌唱、声量落ちてて、もうだめぽ。
ただ最近セールスが低下しているので、アピールの為に出る可能性はある。
達郎はよく分からん。なんか歌ってる姿が想像出来ない。
竹内まりやとデュエットなんかしてみると面白いかもしれん。

正直、間違った瞬間叩きが始まると思ったもんだ。
それが叩かれるどころか神になっていた。
ネタだとは思うが萌えて抜く香具師まで現れるしまつ。
しかもその２週間後オリコン一位で再び神に｡｡｡
アニメ声で萎えさせる裏技までつかうし。

>146　ユーミンはもともと歌唱力で勝負してないからね。昔のままだよ。

でも出れば、シャングリラなみの演出をしてくれるだろうな。
サーカス芸のなかで唄ったり、すげー水着で唄ったり。
猛獣がでてきたり。
それなりに盛り上がるんじゃない？

この中だと中島みゆきが苦手。
あとの４人の曲はBGMとして流れてても気にならない感があるけど
どうしても彼女の歌はヘビーな印象でとっつきにくいとこがある。
正直、違和感を憶えてしまう。

このメンツの中では、ユーミンが１番やばいんじゃない？

陽水、達郎、みゆきは、売り上げや時代や人気なんかとは全然関係なくて
自分の世界を極めるために音楽やって来ている。

ユーミンと桑田は、時代をリサーチして自分の世界とシンクロさせて
うまく大衆化に成功してきた。
だけど、最近はユーミンの時代を読む能力が鈍ってきたのかセールスが伸びない。
桑田の勢いが止まらないのに、ユーミンは何で止まったんだろう？
なにが２人を分けたんだろう？

だから桑田は創価だから売れてんだって

景気がよくなりゃユミは復活するのか？

景気の問題じゃないっしょ。
といいながら、ゆうみんねえええ。

>149　本人もBGMを意識して作ってないから、それでいいのです。
　
>150　ドリカムが登場したくらいから、雲行きがおかしくなった。
　若者向きの女性ポップス歌手が昔はあまりいなかったからね。
　竹内まりああたりがもっと本気で売り込んでいたら、違っただろう
　と思う。　曲の質は、ドリカムなんて問題外というレベルだと思うが。

ユーミンはもともと一般大衆受けする音楽じゃなかったのかもね。

バブルの頃は、なんだかわからんけど、とりあえず
オシャレだから、買っとけみたいなさ。
聴かないけど、みんな持ってるから、買う奴が多かったと思う。
ちなみに私も、あの頃のアルバムはメインの数曲しか聴かなかったもの。
いまあの頃のＣＤなんか、中古で100円位で買えるもんね。

だけど荒井由実時代なんかさ、なかなか名盤、名曲の粒ぞろいなんだよね。
歌は下手だけどさ、あの歌唱法は、独自性のものだもの。

売れてないと落ち目なような気がするが、
セールス的に言って、そもそもユーミンは、
矢野顕子、大貫妙子、谷山浩子．．．みたいな人たちと
同系統が本来の形のような、気がする。

しゃあねぇ。
皆！好きなＰＶを語ろうぜ。

俺が好きなＰＶは、
ｼｰｿｰｹﾞｰﾑ、終わりなき旅、花、君が好き
この４つ。全部、曲と映像がﾏｯﾁしてると思ふ。
（君が好きはちょっと違うかな？）
ＰＶ集出してくれぇ・・ＡＬＩＶＥだけじゃ物足りん

>155　ユーミンについては同感なんだけどさ。

ユーミンの場合、グループサウンズ
やフォークや歌謡曲のマンネリ化のなかで、売れることと質が両立
可能だ、と信じて西洋的ポップス作品をつくりはじめたのだと思う。

彼女が「売れることも実力」といった発言をしていたのも、
彼女がそれを信じていたからだろう。

逆に、矢野や大貫は売れることに執着がなかったわけだけど、
とくに大貫妙子とユーミンは共通点はおおいとおもう。作品を取り替えても
通用しそうなのも多いし。ター坊の方が、ずっと可愛い声してるけど。

気になってたけど、谷山浩子は、矢野、大貫とは立場がかなり違うでしょう。
ユーミンよりみゆきに近いと思うが。

>>157
存在としては全然別物だけど
「売れてないけど才能（独自性）ある歌手」
という括りかと。

初めて読んだが、意外とまじめに盛り上がってるのね

>矢野や大貫は売れることに執着がなかった
売れることに執着のない音楽家などいないと思うよ。資質がそういう方向に
向いてないだけで。ただ、二人とも十分に名前を残しているから、ある意味
「売れて」いる人たちだと思う

>売れることと質が両立可能だ、と信じて西洋的ポップス作品をつくりはじめた
うまいこというなー。その通りだと思う

中島〜はまったく理解不能なので、外して考えてしまうが、４人とも
この30年ほどの日本の音楽にとって大きな影響を残した人たちだと
思うけど、才能の量でいったらやはりユーミンがだんとつであると
個人的には思います。もっと楽な道を進めばいいのにな、と思う
ま、あれは旦那が全て悪いのだけど

>159　「売れる」というのは、もちろんオリコン１位とかそういうレベルの
　話だけどね。活動が続けられる程度に売れないと話にならないわけで。

　才能がどうのこうのという問題は、どーともいえんけど、ユーミンダントツの
理由もできればかいてよ。
因みに俺は、大貫とみゆきが特に好き。最近はみゆきだな。

それと、「旦那が全て悪い」ってどういうこと？

>>159
いや、実際矢野は春咲小紅が売れたとき「売れるのはもういい」
みたいなこといってた。ま、本心かどうかは判らんが

才能の量云々は結局主観にしかならないから辞めときませう

日本の音楽界に影響を与えた度でいけば、
ユーミン、桑田がダントツでしょう。
中島、井上、達郎は、わが道を行ってる感じがするな。

才能の量ってｗ

うーんと、オリコン１位とかそういう欲がないミュージシャンはいない
と俺は思ってる。売れるってことは、つまり大多数の大衆から自分の音楽
を「良い」と評価される証、ということだからね
外から見るとそうは見えないかもしれないけど、ま、そういう気持ちは
全てのミュージシャンにはあるのですよ。なきゃ、出来ない

ユーミンはある種そういうてらいを乗り越える強さを持ってたんだろうな

ユーミンだんとつ、はうまくいえないけど、一番わかりやすいのは、
その後の世代に対する影響力の大きさ、かな。
他の４人はフォロアーを生んでるけど、ユーミンの影響力は曲作りのもっと
深い部分で浸透している、という感じ

旦那が悪い、というのは、あの才能のない旦那を立てるために、努力してる
んですよ、彼女は。実はとっても健気な女性
わかりづらくてすんません。そんな感じ

ほんとわかりづらい。
もっと頭を整理してから書いてね。
突っ込み箇所ありすぎて、やめときますｗ

>163
ん〜…。決して喧嘩売ってるわけじゃないんだけど、
なんか全てにおいて貴方の主観では？

>売れるってことは、つまり大多数の大衆から自分の音楽
>を「良い」と評価される証

というのも、全ての人が売れるということを、そう捉えて
いるわけではないし…。ユーミンの説はわかるけど、他の
４人にも、ユーミンには無い、また違った才能があるわけで。
ついでに旦那についても、知人でもない限り、なんとも
言えないのでは…。

>163　うーん、もっとましな発言を期待したんだけど・・・。

とりあえず、「後の世代への影響力」で才能を決定するなんて、
えらく権威主義的だな。俺はそういう聴き方はしないので。

荒らしを呼ぶ元になるから、比較すんのはやめようよ。才能なんて比較できるものでもなし。
この中で聴くのはユーミンとター坊。由実は皮肉にも、売り上げ落としてきたころから
良いアルバム量産してるんだよね。ＷＷＳＳむちゃくちゃ良かった。
ター坊は、最近の上質なポップス指向も聴きやすくていいんだけど、個人的には
「ＬＵＣＹ」みたいな濃ゆーい世界をもう一度見せて欲しい。
聴き手をめちゃくちゃ選ぶけど、文句なく名盤、みたいな。

聴き手をめちゃくちゃ選ぶ･･･ほぇ?
なんか気になるフレーズね、荒でも呼ぶつもりでつか。

音楽性がどうこうはよくわかんないけど
初めて聴いた時は絶対流行んなそうだった「地上の星」を
おじいちゃんおばあちゃんをＣＤ屋までいかせ
小学生の登下校中の鼻歌ソングにまでさせてしまった
中島みゆきって凄いと思います。

ところで中島みゆきって音楽性には優れてないんでしょうか?
個人的な感想では音楽の基本やセンスは並以上にしっかりされてはいるけど
あくまでも伝えたいものは人の情けでそこで重要なのは言葉だから
たとえ音楽的に出来の悪いものでもやりたい歌に最適ならばそれをつかう。
みたいな感じでやってきたんじゃないかなって思います。
歌詞につかう言葉や文法も文学的に優れたものを目指してるわけでもなさそうだし。

目指してるものがなんか他とはちがいそう。

>>162
自分はファンですが桑田が日本の音楽に影響を与えたってマジでいってるの？
はっきりいってたいしたことしてないよ。
桑田は洋楽の色んなバンドから影響を受けまくっているだけでただそれを真似てるだけですよ。

↑五反田病院行き

>>168
歌詞ばかりが注目されるけど中島みゆきは
メロディメーカーとしても優れているよ。
この辺は谷山浩子にも言えるな。

ユーミンさんや山達さんを聴く方にとっては
中島みゆきの音楽性はとるにたらないものみたいです。
よくそういう論評みかけます。
なんか反論したい気分にいつもなるけど
どう言い表せばいいのかわかりません。
どなたか代わりにお願いします。
専門的にみて･･･というのがいつものパターンで
そうこられると専門じゃないからわかんなくなってしまう。

>172　これはあくまで専門外の俺の考えだけど。（と長くなるが）
そのひとが「音楽」として評価している範囲の問題だと思う。

クラシックファンの知り合いは、ドイツ音楽以外は心から認めないんだ。俺は
フランス音楽も、ロシア音楽もポップスも基本は等価だと思っているが、
そのひとの音楽鑑賞法は、ドイツ音楽（ベートーベンとかブルックナー）
に適したものなんだろう。

同じく、バンドをやっている知り合いにも、邦楽はきかないひとがいる。
山達は典型的な、洋楽風ポップスだし。ユーミン好きのひとでも、本気で
「くだらない」フォークのなかで音楽を改革したのがユーミンだといって
評価するひとがいる。

中島みゆきの音楽は、かつての邦楽（フォーク、流行歌演歌？）民謡、ロック、
シャンソンなどいろんなジャンルを自分なりに消化したものだから、
その時点で、評価しないひとがいるんじゃないかな？

それに、みゆきの実力は何曲か聞いてはじめて判るところもあるとおもうしね。

なるほど、つまり専門的にみてというはその範囲内だけで
ものごとを語るということですね。ちゅうことは
一般庶民のリスナーはべつに知らなくてもいいってことですね。

いろんな人がいて、いろんな作品があって、それぞれが素晴らしいんだよ。

>>169
いつもの桑田のパクリですか？
たとえそうだとしても、日本の音楽というか、
大衆音楽に与えた影響は大ですよ。
洋楽に日本語を載せて歌謡曲にした桑田がいなければ、
今のJ-POPは違っていたものになっていたと思う。

>176　影響は大きいよ。影響が大きければ偉いという考えは嫌いだけど。
　それにパクリ＝独創性がない、ということでもない。
　桑田は充分独創的ですよ。

　ホントは、それを認めたうえで、評価を考えないといけないんだろうけど。

結論


桑　　田　　が　　日　　本　　の　　音　　楽　　を　　駄　　目　　に　　し　　た

大雑把に
洋楽的＝かっこいい
日本的、演歌的＝ダサい
みたいな考えがあると、みゆきの作曲能力の評価は
低いものになるのかもね。
みゆきのメロディはアジアで受けてるらしいし。

>>178
駄目になったと思うかどうかなんて人それぞれ。
そんなこと今更言ってどうするの？

>>178　とりあえず理由ぐらい書いて結論くだしてよ。

>179　とくにご乱心時のみゆきが、どれくらい冒険してるか、知らないひとが
　多すぎる。

アンチ桑田はかまわないけど、パクリ云々ももう飽きたな。
桑田さんが天才だと思ったのは、
研ナオコさんも歌った「夏をあきらめて」でした。
どこかあやうい恋人同士が映画みたいに
頭の中に浮かんでくるんですよね。
曲もいいけど、ホントにすばらしい詞です。

>181
知らない
教えて

＞みゆきのメロディはアジアで受けてるらしいし

達郎派、ユーミン派から、
よく中島みゆきのメロディー批判を聞く。
言葉ではなく純粋にメロディーだけを持ってきて自分の国の言葉で歌うカバー曲。
そのメロディーのカバー曲が日本の歌手の中で
１番アジアの歌手にカバーされてるのが中島みゆきの曲と言う事実。
これは、どう説明するんだ？

単にアジア受けするメロディーだということです。コード展開が単純で、
情に訴える適度な湿り気があるってこと。＜みゆき
本人も「作曲に関してはシロート」って発言してるけれど、それはその通り。

だからって、それだけで中島みゆきの音楽性が劣っているとは言えないけれど。
あの人の場合「ことばを伝える」ために唄ってるから、それでいいんだと思うし。
漏れもみゆきさんのアルバムは全て聴いてみたけれど、ファンのいう「ご乱心」時代だって、
アレンジと歌唱がロック“風味”になっただけで、音楽的な作曲法は何も変わっていない。
（変わる必要もなかったと思うが）

これは漏れの所感なんだけど、みゆきさんの信者って特に、中島みゆきの全てを
持ち上げなきゃならないみたいなイメージがあるんだよね。音楽的な面でも
ユーミン・山達より優れてる、みたいな前提で思いこみを押しつけようとするから、
彼らのファンも専門的な根拠を持ち出して語るしかないんじゃないかな。
みゆきのメロディーをつまらないと思う人たちでも、彼女の歌詞とオリジナリティーは
充分認めていると思うよ。

長文スマソ。別に煽りじゃないんでつ……。

しっかしいいよな、桑田にはゴーストライターがいて。

>>185
なんていうのかな？親しみやすいメロディとか
誰でも歌えるとか、そういう要素もやはり「優れている」
と言えるんじゃない？わかりやすい、単純であるということ
がそのまま、つまらない、劣っている、という事には
結びつかないと思う。逆に、複雑で難しい曲が書けるひと、
というのも、もちろん優れていると言えるわけで…。

みゆきオタですが、ユーミンや達郎さんと比べて作曲能力が劣ってると
言われても頭にきませんね。歌を作るときでも詞先の人だと思うし。
他のミュージシャンならいざしらず、日本を代表するメロディメーカーに
少しぐらい劣っているといわれてなんでムキになるの？ｗ
まぁ作詞で達郎さんより劣っているって煽られたら、ムキになるかもｗ

ドリカムが大ブレイク中だった頃
教育テレビで「ドリカムは究極の音楽か」という特集をやっててね
ユーミンを見出したとかいう人が解説で出てきていろいろ批判してたの
「ユーミンのはとても素直で自然で心地よい転調に対し
ドリカムのは無理矢理で不自然で耳障りで不快な転調
しかしこのような難解なコードはドリカムが最初ではない。
ニューミュージックの時代より少し前のフォークの時代からすでにあった。
それはこの人。」といって中島みゆきの写真が突然うつったの。
そんな･･･ドリカム叩きのオチが中島みゆきかょ!と思ったのを
なんか思い出しちゃった。
難しく複雑で高度なものが優れた音楽ではなく
自然で親しみやすく誰でも出来るものが良い音楽なのです。
と締め括っていたわ。

ユーミンを見出した人が言うユーミンマンセーを真に受けるなんてｗ

いや〜ねぇ真に受けたなんてそんなこと一言もいって･･･
て、これもまた真に受けたとかいわれんのよね(w

ヴァカ？
ここで書いてる時点で、真に受けてることを気づいていないｗ

今は悲惨なユーミンのオタだからな。
客観性をよそおって、こういうの出してきたいのわかる気がする。

ヴァカじゃないし真に受けてないもん。
て、これもまたヴァカ？とかここで書いてる時点で、真に受けてることを気づいていないｗ
とかいわれんのよね(ｗ

>>185 　正しいんだけど、ひっかかるとこがあるので。。。

>本人も「作曲に関してはシロート」って発言してるけれど、それはその通り。

ここでシロートじゃないひとというと、例えば音大出のプロを思い出す。
現代音楽の作曲家とかね。あるいは専門的アレンジャー。
みゆき自身は、細野氏との対談で

「いや・・・。かなり遅れてるとは思いますよ。音楽方法論的にはね。だけど、
原住民音楽みたいな、音楽好きという点、自分の身体の中から響いてくるもの
については、人と比較できるようなものじゃなく自信を持ってますね。」

と語ってる。これはユーミンの「自分は秀才ではなくて、天才」という発言と
どこか似ているんだよね。ちなみにユーミンもアレンジはしません。

中島みゆきが「ことばを伝えるために唄ってる」というのは間違ってはいないけど
正しくもない。やはり切り離せない一つのスタイルなんだと思う。

>>188　だから山達の場合も、あれがスタイルなんだ。山達にとって
歌詞はもっと記号的なもの（語弊はあるが）なのだから、作詞能力が劣る
ともいえないと思う。ただ彼の場合、別のひとに作詞はまかせてもいい、わけ
だけど。

作曲能力や作詞能力は、テストの点数のように一定のベクトルでははかれないよ。
それを理解したうえで、そのひとの「オリジナリティ」＝「魅力」を
語るべきなんだと思う。（因みにご乱心時のみゆきは、作曲というより表現上の
冒険をしていると思う >>183）

うわーめっちゃくちゃ長くなった。ゴメンネ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>202
勝手に訴えろ！！・・・プっ

パクリだとしても、それなりにセンスはあるように思うが。桑田ね。
別に売れてるから偉いとは思わないけど。
歌詞の遊び心とか、バンドとしての遊び心とか、サザンは魅力あると思うよ。
すくなくともB'sのような、ガキの音楽よりは・・・。

桑田叩きは、何人でやってるの？　わかるわけないか。

せっかく良さげなスレになってきたのにな。
桑田パクリ厨がウザいから、sageでやった方が良さそう。
パクリに関する考察も、少しは自分の言葉で言えよって感じ。
貼り付けてあるのもいつもコピペだしね。

>>187

＞なんていうのかな？親しみやすいメロディとか誰でも歌えるとか、そういう要素もやはり「優れている」
＞と言えるんじゃない？わかりやすい、単純であるということがそのまま、つまらない、
＞劣っている、という事には結びつかないと思う。

う゛〜、やっぱりなんだか、感情論・抽象論に傾いてきてるなあ（汗
私は>>185さんじゃないですが、別に185の方も、「中島さんはコードが単純だから、
音楽的に劣ってる」とは言ってないと思うのですが。
音楽を聴いて感動するのに知識はいらないけれど、ある音楽について、そのどこが凄いのかを
他人に伝えるのには、最低限の知識は必要ですよね。（……てか、コードがどうたらっていうのは
ちょこっとでもピアノを弾ける人なら、誰でも２〜３分で納得できるレベルの話ですが）

単純でアジアンなコード進行をつまらないと思うのも、わかりやすくて良いメロディーだと思うのも、
全ては個人の好みと感性なんだから、優劣を比較するみたいなノリは荒れる元かと。
ちなみに私はユーミソ好きですが、彼女の作曲に関しては
“複雑かつ的確で、時として神懸ったようなコード進行”と“それを聴き手に全く意識させない、
　親しみやすくて覚えやすいメロディー”を両立させてるところが凄いなあと思います。
「春よ、来い」なんて超和風の曲に聞こえるけれど、民族音楽やサンバのコードがものすごく自然に
咀嚼されているし。
かつて美大卒の彼女が、「コードが色彩で、メロディーが形で、詞が構図なんだ」って語っているのを
聞いて、とても納得した覚えがあります。私も長文でごめんなさい。

>>195>>208
なるほど。なるほど。

>208　ユーミンとか、大貫妙子とかはそういう意味ではすごいね。
ユーミンって歌詞がたまに美大生してるよね。
たまに、アラブ風のメロディとかを無理して唄うのが受け付けないときも
ありますが・・・。

みゆきのメロディも単純で親しみやすいものばかりではないと思うよ。方向性は
もちろん違うけど。　>>189の批判と、>>185　を比較するとなんだかおかしい。

>>189
の批判は…ねえ。

ねえ･･･ってなによ。
私はテレビでやってたこと思い出してそのままかいただけよ。
解説してたのは音楽の専門家みたいだったから
専門的な解説なんでしょ。
>>210のいうように>>185といってることが180度違うからおもしろいなって。

>212　専門家といっても、結局好き嫌いなんだろね。メロディが単純だと
いっては批判して、複雑だといっては批判して。

ドリカムは俺もそんなに
好きじゃないけど、ブームが過ぎ去ると、彼らに残るぐらいの強力な個性が
なかったと断言しても割と同意される気がする。
これが１０年前なら、非難の嵐だろうが。

>212
馬鹿な頭で、必死だな（w
>213
フォローしたいのか（ｗ
言ってる事が、でたらめだ！

２人とも、みゆきスレに帰れ！
馬鹿なんだからよ！

>>214
arashi wa kaere

それにしても売り上げのいい歌手が、歌がヘタなのは日本的な面白い現象だな。
陽水、みゆき、達郎といった歌が比較的上手いと言われる３人より、
どう聴いてもヘタな桑田、ユーミン（売れてた昔）のほうが売り上げがいいんだからな。
桑田、ユーミン歌ヘタすぎ、声質悪すぎ。

歌がまともにうまいと感じられるのは陽水だけ。

おいらのそれぞれの歌唱力採点
みゆき）自作のメロディーと合った時は、神憑り的にうまい
ユーミン）ヘタ。旧　口パクの女王。開き直って「私は歌がヘタ」
達郎）コンスタントにうまい。
桑田）独特の歌唱法により、比較できる歌手がいないので採点不能
陽水）長期的なスランプ・好調時の繰り返しがあり、その日の出来・不出来も
　　　大きいので当たりはずれが大きい。20年近く前のコンサートが、おいらは
　　　今だに、鮮烈な印象で忘れられない

追加。
他人が作ったメロディーを歌わせたら、
みゆき、ユーミンは駄目そう。
陽水、桑田はそれなりにこなしそう。
山下は聴かせるだけのものが常にありそう

>>218
いいセン突いてると思われ。

>219 なるほど。　こんなかで、他人の曲をうたったことがないのは
みゆきだけだね、たしか。

>221
後藤次利の曲は歌ってるんじゃ？
よくは知らないが。

>222　うん。唄ってるが、作詞・作曲いずれかでみゆき自身が絡んでいる。
かいよしひろ作曲の曲も唄っているし、唐十郎作詞の曲も唄っている。
他にもつつみきょうへいとか数人。
でもまったく他人の曲はないんじゃないかな？

ユーミンは、スピッツの曲をうたっていたし、オーバー・ザ・レインボウも
うたっているが、自作と基本的に一緒だね。唄自体は下手だが、聴ける。

もう我慢できません！！ユーミンは別格なんですよ！
神なんですよ、神。
他の4人は所詮ミュージシャン。
アーティストとよぶには深みもないし、描写力も及ばない。
とにかく天下のユーミン様を誰とも較べないで下さい！！
最後に一句
音楽家　ユーミン以外　逝ってよし！

この５人は、それぞれ信者がいると思うんだけど、
その信者を類型化してみると面白そうだね。

みゆき信者とユーミン教は、特に根強いとみた。タイプは違うが。
224みたいなタイプはユーミンファンに多そう。

陽水には信者的ファンはいるんだろうか？ちょっとシニカルな紳士とか？
達郎は、例えばビーチボーイズとか洋楽ファンと重なりそう。
桑田は・・・そんなに考えるなよ、やっぱサザンはいいぜー、って感じかな？
狂信的ファンは、いずれも少なそう。
誤解はあるとおもうが。

松任谷由実って自分で｢私は天才」って言ってるから嫌い。
ファンも２２４みたいに神だとかシャーマンだとか言って
他の歌手を見下げてるようで痛い。
松任谷由実本人も他の歌手を毒舌でこき下ろしてるし。
本当の天才なら謙虚なはず。

>226　いや、純粋でいいかもしれんよ。もっとも224はネタかもしれんが。

＞他の歌手を見下げてるようで痛い。

ユミヲタはそうだと思う。売れてた頃は特に。
今はヒットの後押しがなくなって、比較されるのが怖いんだろうな。
プライドや豪華さで生きてきた人間の象徴、なれの果てって感じ。本人もヲタも。

>>224
凄いな.....たけし。
そう信じて、一生を過ごしてください
是非っ!


たけしの出現で荒れそなので、念の為sageーん。

たけしは信者を装った荒しでしょ。なに本気にしてんだか。

>>228
>ユミヲタはそうだと思う。売れてた頃は特に。

あのね、由実ヲタっていう人種は由実を唯一無二の存在として崇めてるけど、大半は他の
アーティストを見下げたりなんかしません。比べる以前に、ハナから興味がないから。
売れてた頃、ノリだけで由実を持ち上げてた大半の学生やＯＬはヲタとは言わないの。
そういうファッションやＢＧＭとして「ユーミン」を聴いてた人たちは、結婚して
主婦になって、今やＣＤっていうもの自体を買ってません。

>230　ファッションやBGMとして聞いていたユミヲタと、
　狂信的ユミヲタとは区別されるよね。彼女のどこにそういうファンをつくり
挙げるちからがあるか、考えると面白い。確かに、「女王」とか「シャーマン」
とか「愛のプロフェッサー」とかいうのは、みゆき信者でなくユミヲタの方
なんだ。みゆきはまあ、メッセージ性の強い曲調と、あの声と、あの人柄だから
信者はできるだろうが、ユミヲタは何故・・・。って考えると面白い。

ユミヲタ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051076720/808-811

みゆきヲタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1050366688/l50

中年男たちが　”生きるの死ぬの”って騒いでるけど・
カルト集団か？

>>225-233
歌手自身やそのファンへの誹謗・中傷の類のことを言っても泥試合になるだけですよ。
ここは音楽・邦楽板なのでそういった実のあるものを期待します。

桑田みたいな商業的音楽が日本の音楽をだめにした。

俺は、桑田そんなに好きでも嫌いでもない。

俺は早稲田の演劇勉強してる学生だけど、
演劇だと、シェイクスピアやチェーホフの作品を作り変えると、
新解釈とか新演出とか、評価されたりするけど、
音楽は、そうはいかないのかな。

名乗らずに、こっそりパクって、金銭につながるから問題なのかな。

桑田で一番好きな曲は「あみだババァの歌」

>>231
私もそれ知りたいです。キャラクターがどうもうけつけないんですよ。
昔特にどっちのファンでもなかった時
ユーミンが中島みゆきのラジオ番組にゲストに出てるの聞いてたら
「セックスの処理はどうしてるの？コケシとか使うの？
よかったらうちの旦那貸してあげようか(ﾋﾋﾋ」なんてすごく
下品な感じで独身をあざ笑うみたいにからかってるの聞いて幻滅しました。
それまでなかなか素敵ないい曲歌う人だと好感持ってたのですがそれ以来だめです。
案の定そのユーミンに多くの苦情が来てたらしいのですが
言われた当の中島みゆきが必死にユーミンをかばってるんですね、あれ驚きました。
「口は良くないけどとっても素敵な人。好きな人(ユーミン)が悪く言われるのは
私も悲しいです。」みたいなことを言ったんです。もうそれからすっかり虜です。
今にして思えば中島みゆきのイメージ戦略に見事はまった(騙された)わけですが
騙されてもいいやとさえ思ってます。こうしてカルトな信者ができあがるわけです。
だからなんでユーミンはあえて毒舌で振る舞うのかが不思議なんです。
また長くなってすみません。sageときます･･･

>>238
ユミオタには子分肌な人が多いから．．．．．女王様についていくのよ。
知り合いを見てるとそんな気がする。

「傘がない」1曲だけで、陽水は他の連中を上回ってるな。

山下達郎は純粋にポップスとして優秀。
あとの3人は歌謡曲。どんぐりの背比べ。

>>240
それはある意味で陽水に失礼では…。

>>240
確かに陽水の｢傘がない｣は傑作だが、そこまで言ってしまうと…。
陽水は長い間トップレベルの楽曲を世に送り出しているわけだし、
その意味で241の言う通り陽水に失礼。

よかったらウチの旦那貸してあげようか？
は、創作ね、

>>238
毒舌は天然（ある意味コドモ）なのと、時にバブル期の売り上げ競争のなかでは、
わざと露悪的に悪者になって自分を追い込むため、の２つが大きな理由。
最近はとても丸くなりました。
基本的にユミソはとってもマゾヒストだよ。「私ほど努力している評論家はいないから、
何を言われても気にならない」って言って、１年に２枚オリジナルアルバム出し続けたり、
あの横暴でワガママなダンナにず〜っと忠誠誓ってることでも分かりまつ。

訂正「私ほど」→「私と同じくらい」

>>244
「私と同じくらい努力している評論家はいないから、何を言われても気にならない」
何年か前の二人の対談の際には中島みゆきがユーミンをさして
「このヒトはね、鉄の女みたいに言われてるけどね、ほんとはね、か弱いのよ。
だからイジメないであげてね。ほんとは、すごく気にするタイプなんだから。」
細かいところは間違ってるかもしれないですが、こんなようなことを言ってました。
気にならないと言ったユーミンはかなり意地を張ってたんですね。
なんか『ＹＡＷＡＲＡ』のさやか御嬢様のようなキャラみたい。
でもあれは猪熊柔と実力に差があったけどユーミンは誰よりも勿論中島みゆきよりも
音楽性は洗練されてたし売れてたから違うか･･･ウサギと亀みたいなもんかな。

松戸宇屋なんてマーケティングに長けた単なるビジネス女じゃん。天才じゃなく秀才だ。
もっともそのやり方でも今や振り向かれなくなったが（ｗ）

>>244
落ち目のユーミン同様、ヲタが必死なのが笑えるｗ
丸くなったんじゃなくて、売れてないから大口を叩けないだけｗ

>>246
中島みゆきとユーミン、本当はイメージと反対だと思う。

ユーミンは強いわがまま女のイメージがあるけど、
本当は、か弱くて繊細。
オールナイトニッポンの最終回でもテレビでもよく泣いてるし。

反対に中島みゆきは歌のように男に振られていつも泣いてるイメージがあるけど、
本当は、芯が強くてしっかりしている。

だから本当の姿は、
ユーミン）めそめそした、小さいことを気にする小心者
みゆき）意外と男っぽい、しっかり者

>>248
いいですねあなたの好きな歌手は売れていて・・・

この際、歌手のキャラクターはどうでもいいって気もするが

松任谷と桑田はここ数年、以前にも増して歌がヘタになったというか、
声が出なくなった気がします。
特に松任谷の方は、かなりヤバイのでは？
いくら歌唱でうならせるシンガーじゃないとはいえ、かなり心配。

はっきり言ってこの中で松任谷が一番金が無いでしょう
バブルの頃は金かけたコンサートやってたらしいけど
今はもう出来ないでしょう
家の維持費も出せなくって引っ越すらしいし
落ち目で金が無いって哀れだなｗ

>>253
煽りに反応するのもなんだが、あんたＹＡＳＵ？それとも例の基地外だろうか。

バブル前もバブル期もバブル崩壊後もずっとコンサートには金かけてますが何か？
全然ＣＤ売れてないのに、あと１ヶ月ほどで総予算５０億円以上のツアーはじまりますが何か？
維持費出せないどころか、自宅近くに３軒目（４軒目？）の別邸建ててますが何か？

今の時代、由実は１発シングルヒットでも出さないと何やっても売れはしないだろうけど、
声（というか最近の、変に生声を強調したＭＩＸ）は漏れもすごく心配でつ。
ボーカルについては、補助的に日本人のミキサーつけるとかしてほしい。富田ラボとか「楓」
のカバーの声はすごくキレイだったし、ＷＷＳＳでもボナネのサビの部分とか、前みたいに
加工してる部分はまるっきり昔のままだし。
マンタは殿様だから、苦手なことも全部自分でやりたいんだろうけど、そろそろボロが出はじめてる。
フローズンで北城くん入れたみたいに、スタッフにも少しずつ、新しい血をどんどん入れるべきでは？

落ち目の歌手のファンってなんでこんなに痛くてきもいんだろうｗ

なんで急に、こんなに低レベルになってるの？
みゆきヲタとユーミンヲタのせい？

>>254
典型的なヲタ妄想だな

フジロックでの壮絶な光景を見ていれば、井上陽水を桑田圭祐程度と比較する事は絶対に出来ないはず。

あれ、マジでやばかったって……血の気引いたわ。

↑
禿同

>>258-259
詳細を聞かせてもらえるとありがたいですが。

>>260
フジロックで桑田がマイクをチンポのところに当ててシコってた。
陽水にはとてもあんなマネはできん。。

フジロックでの壮絶な光景って何？なんかｺﾜｲ

なぁんだ、そんなことか･･･下品なおっさん>桑田

>261
どうもです。
技術的（歌唱etc.）なことかと思いましたがパフォーマンスですか。
そうですね、陽水にはできないワザですね。

うわっ！桑田ヲタきも！
さっそく食らいついてやがる！
怒ったかな？？刺すなよ（プっ
念のため対処法貼っとく。


━━あなたのお友達がサザンファンだったときの対処法━━

１、お金を渡して買い物を頼んではならない。
　　お釣りを誤魔化す可能性大。
　　しかも『偶然そうなっただけで不当にお金を儲けようとした訳ではない』と意味不明なこと言い出す可能性大。

２、CDや本などを貸してはならない。
　　貸したまま盗まれる可能性大。
　　しかも『パクっていない。引用だ。お前をリスペクトしてるからだ』と意味不明なこと言い出す可能性大。

３、絶対に怒らしてはならない。
　　サザンファンは洋楽など知らず世間に疎く貧相な感性のくせに自分の感性に誇りを持っていてプライドが異常に高い。
　　怒らすと刺される可能性大。しかもサザンファンは頭がちょっとオカシイので精神鑑定で無実になる可能性大。
　　しかしちゃんと対処法もあり『お前ってオリジナリティの塊だよな』と言えばものすごく上機嫌になる。

ユーミンは呉田軽穂で出した曲も良い作品が多い。本人が歌ってないからかも？

山下達郎は古き良き洋楽のロックやジャズ、R&Bを厳選して自分の音楽として取り入れた第一人者じゃないかな。誰もやっていなかった音楽を当時のシュガーベイブでやった功績は大きいと思う。日本のロックのルーツにはかかせない存在。

井上陽水はク○リでパクられりして確かに波があったかもしれないけど、独自のインパクトがあるよ。７０年代全盛の頃は「フォークは嫌いだが陽水だけは別」というロックファンが多かったというのも頷くける。

そーいえば忌野清志郎を忘れちゃいないかい？ソロになってからは？だけど、RCが日本のロックに与えた影響はかなり大きいと思います。
そーいえば井上陽水の名盤『氷の世界』で「帰れない二人」と
「待ちぼうけ」の２曲を提供しているね清志郎は。参加ミュージシャンも凄いアルバムだけど…長文失礼

>>263-264
おいおい、マジに受け取るなよ（ｗ

とりあえず　　ビ　　ー　　ズ　　ヲ　　タ　　はここにくるな　　

好きな曲
持ち上げられ役

井上陽水:「闇夜の国から」、「白い一日」、「いっそセレナーデ」、「カナリア」
「新しいラブソディー」、「少年時代」、「手引きのようなもの」

山下達郎:「PAREDE」、「LOVELAND ISLAND」、「YOUR EYES」、「踊ろうよ、フィッシュ」、「蒼茫」
「DREAMING GIRL」、「愛の灯〜スタンド・イン・ザ・ライト」

中島はあまり聴かない

叩かれ役

松任谷由実:「ひこうき雲」、「卒業写真」、「ANNIVERSARY」、「DAWN PURPLE」、
「恋人はサンタクロース」、「Hello，my friend」

桑田佳祐:「栞のテーマ」、「夏をあきらめて」、「夕陽に別れを告げて」、「希望の轍」
「真夏の果実」、「ONE DAY」、「いつか何処かで」

小田和正:「愛の唄」、「生まれ来る子供たちのために」、「愛を止めないで」
「老人のつぶやき」、「思い出を盗んで」、「ためらわない、迷わない」、「woh woh」

ユーミンは、
荒井由実名義の作品は最高。
松任谷由実名義の作品は最低。
バブルと金儲けに走った駄作の数々、クズ作品連発。

松任谷名義も初期10年はバブル以前ですが？

>>270
一理ある。
金儲けに走ったかどうかは知らないし、
はっきり、荒井名義と松任谷名義の
時期に分けられるかどうかもわからない。
が、ある時期以降の彼女の作品は、
パッとしないものが多い。
一応、今が好きなユーミンファンに気を遣って(?)、
下げとく。

井上陽水　　古めの曲が好きで良く聞いてた。傘がないとかそういうフレーズが好き。
中島みゆき　　大体のアルバムは持ってる。傾斜とかマイナーな曲の方が好き。
松任谷由実　　ＣＤは持ってない。　古めの曲（荒井由実時代）は好き。
小田和正　　オフコース時代の曲は大好き、ベストも持ってる。
　　　　　　　　ソロになってからの曲もわりかしよく聞く。
山下達郎　　あんまり聞かない。
桑田佳祐　　ＣＤは買ったことがない。

桑田を他の４人と比べること自体に大きな疑問を感じる。
他の４人は比較の対象にもなるかもしれないが、桑田は別の枠でしょ。
アンチではないけれど。やってることがぜんぜん違うと思う。

>やってることがぜんぜん違うと思う。
この内容を書かなければ意味が伝わらないので、書き込みしてください。

ユーミンの「ひこうき雲」はいいな。
今から口ずさむ。

>>268(＝>>265 ?)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042956703/491

本物のBｚヲタが来たみたいだねｗ
このスレも糞スレか。。（鬱

用事があって覗くのは久しぶり。蒸し返すようでわるいけど。

>>238　ユーミンファンの女の子で、彼女の本を読んで嫌いになったなんて
話はよく聞くけども・・・。ぼくじしんは、べつにユーミン嫌いでも
ないんだ。ただ彼女があれだけのカリスマ性があるのが、どうも不思議な
だけ。たとえば矢野顕子でも大貫妙子でも竹内まりやでもいいんだけど、
彼女ほどの信者的ファンはあまりいないでしょ。キャラクターとか
風貌、歌唱で人気があるとは思えないから、純粋に曲で人気を獲得したんだろうけど、
その理由がわかりづらい。
陽水でも桑田でも達郎でもみゆきでも、人気の理由はまだわかるんだけど・・・。

やっぱり時代に歌詞とメロディがマッチしていたとか、曲のもつ世界観に
魅力があったとかそういうのだろうけど、なんか曖昧でしっくりしない。

あぼーん

逆にあの風貌で毒舌キャラだからカリスマ的な人気につながったんじゃないかな。
みゆき的な風貌とキャラだったらどうだっただろう。。。
ビートたけしに通じると思う。

>280　スレタイの５人は、桑田以外はテレビにもあまりでないから、
　風貌はそんなに関係ない気もするが。ユーミンの毒舌も、どこまで
　知られているか。ま、ユミヲタはよく知っているはずだが。

初めて、荒井由実と因幡晃と井上陽水の曲を聞いた時は、カルチャーショックだった。
もう２５年前、１２才の時。
それをきっかけに、歌謡曲以外の音楽を聴き始めた。

最近はＰＶで画と同時に聞くけれど、初めての宇多田ヒカル・ドラゴンアッシュもショックだった。

7年くらい前に、作詞家？の追悼生番組で森進一の「おふくろさん」を聞いた時も驚いた。
録画していたので、歌詞を見ながら、何度も聞き直した。

渋谷のジャンジャン（定員２００人以下？）で三輪明宏を聞いた時も。

俺は、何が言いたいんだろう。

>282　新しいものに出会ったときのショック体験と、その言い表しがたさ、
　って感じですかね？（因幡晃・・・これまで名前でなかったなあ。）

この５人の中で最もパワーダウソの大きいのはﾕｰﾐﾝで相違ない。
ライヴパフォーマンスを見れば一目瞭然。ﾕｰﾐｿは仕掛けこそ派手だが全く声が出てない。
達郎なんて30代の時より声出てるぜ

>284　ユーミンを歌唱で評価するのは、ちょっと。最近の作品は
　悪くないと思う。

ユーミンの最近のライブ見てる？
日によってジェットコースターみたいに違うけど、基本的に歌の表現力は気味悪いくらいに上がってるよ。
昔はガナってただけ、みたいな所あったんだけどね。

ユーミンの「シャングリラ」なんて他で評価されてる人を
自分のコンサートに金を積んで持って来てるだけじゃん。
金さえ出せば誰でも一流のアーティストは出演してくれるよ。
それなのに前代未聞のスペクタルなんて言って恥ずかしい。
小林幸子をもっと金を出して、もっと豪華に派手にしただけ。

エンターティナーならユーミン自身が宙返りをして、象の上に乗って歌って、水中で踊れ。
安全な場所で、ボーっとヘタな歌を歌ってるだけじゃん。

＞＞エンターティナーならユーミン自身が宙返りをして、象の上に乗って歌って、水中で踊れ。
ほとんどリアルでやってるw
歌うサーカス女だから。

前のシャングリラでは、でかいフラフープみたいな輪っかに座らされてグルングルン回されているし、象なら79年に乗っかってステージで歌ってる。
水中も踊るどころか、もっと凄い事88年の逗子マリーナでやってる。

プールの中の離れ小島に向かって水中潜ってエアボンベで酸素吸って泳いで移動。
そこから突如登場というある種引田天功な演出。

歌手として見るとやってる事もう異常。　
だから歌手として他と並べると相当違和感ある。

ユーミンのステージ演出って、例えると毎回家の庭からスペースシャトルの打ち上げやってるみたいな所があって、だから時々墜落とかもしてて。
それを目撃するのもヲタの醍醐味。

ユーミンヲタの巣になったしまったな。
並べられるのがイヤなら、最初からここには来ず、
ユーミン単体のスレだけにいたらどうか？

巣ってか一人だけど。

飛べない蚊トンボがどうしたっけ？

>>287が煽りに失敗したから悪いんだよ。

>>294
つか、釣られて煽られてるあんたが悪いんじゃないか？
ユーミンに恨みはないがあんたは迷惑。

吊られてるってか楽しかった。
こういう機会あんまりないから。
たまに荒らしに来る事にするね。

糞カマはマジうざい

>>268
俺はB'zヲタじゃねぇよ！！！！！！！！！！！

パ桑田age

高収入が鼻につくパ桑田チョンスケ
消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！
クソが！！！！！！！！！！！！！！！！

B'ｚヲタくんなっていってんだろ

>>301
ぶっちゃけミスチルヲタだよ（笑）

【ビーズオタの特徴】(改訂ver.3.15)

�@　思春期の多感な時期に ビ ー ズ だ け 聴きまくり「ビーズ漬け」の悲しい学生時代や受験期
�A　ビーズの音楽＝他とは違う＝優れている、とあの長門大幸による間違った刷り込みで洗脳済み
�B　ミーハーとはいえビーズ以外の売れてるアーティストは邪魔。
　　ビーズオタが誇れる唯一のモノである連続オリコン記録が阻まれる可能性もあるからだ。

�C 「ビーズオタの有名人」には好感を持ってしまう。今まで嫌いなタレントであってもだ。
�D　自分の神である稲葉が「タレ目四十路バツイチ稲葉」「松崎の後(ﾌﾟ」「シャクレ稲葉」等とアンチに書かれると内心イラ立つ
�E　パクリの事実を叩きつけられるとスルーか幼稚な苦しい反論しかできない。
　　リアルでももちろん物凄く内弁慶の半ﾋｷｺﾓﾘでビーズの曲で癒される＆癒された過去。

�F　嫌い嫌いビーズの敵だもんと言いながらも、テレビ、ラジオでサザンやグレイ、小田などが流れると
　　ビーズより格下の糞音楽とビーズオタなのでそう思いつつもボリュームを上げる。メロディーに惹かれる。

�G　CD店では根がミーハーなだけにしっかりビーズ以外の邦楽もﾁｪｯｸ。

�H　洋楽板に行っても通が多いのでしかも　ビ　ー　ズ　オ　タ　なので相手にもされない。
�I　お気に入りにビーズスレを多数登録。しかも一番上のほう。
�J　自分でも気づかないうちに流行のチャート音楽をよく口ずさんでいる。

�K 「稲葉の禿げ＆タレ目顔＆シャクレ顔」が好きで経歴もDQNな自分からすると尊敬に値し信者に至った
�L　ビーズ18番の「パクリ」は知っているが黙認
�M　ビーズ得意の「オマケ商法」にいつも釣られる
�N　とにかく「有名な物 (売れているモノ)」が好きな横並び無個性人間
�O　Pleasure、Treasure等ベストの音源は興味が無かったがやはり
　　オマケ商法に釣られた。既存10タイトルシングルもまた釣られる。
�P 　「愛のままにわがままに僕は君たちを傷つけない」を、再版も売り上げに加算して
無理矢理ダブルミリオンにしても、黙認

だからageるなっつーのに。
ageるとパクリしか連呼出来ない低脳ヲタが来ちゃうんだから。

俺もユーミンのステージは素直に悪趣味だとおもうなあ。あれが
いいかわるいかの評価で、ヲタ度がわかるわけだろうが。

派手ずきなんかな？ユーミンファンでも、あれが受け付けないひとが多そう。
でもあの派手さがなくなれば、カリスマ性も半減するかもネ。

＞286
　ユーミンの最近のライブ見てる？
　日によってジェットコースターみたいに違うけど、基本的に歌の表現力は気味悪いくらいに上がってるよ。


･･･だから、あの人は歌唱力上げちゃだめなんだってば！
あの人の詞と曲は昔からすごい。それを歌のうまい人がうまく歌ったら胸にグサグサきて聞きにくい。
あの人の作品が商品として大売れしたのは、あの人が歌がヘタだったから。すなわち
鋭い描写と胸キュンなメロディをヘタな歌唱が中和していたから。
今のあの人のライブは、うまいヘタを論ずる以前に声が出てない。それだけ

>>306
だからageるなよ

星崎　研二くん。表現力と歌唱力は全然違うから。
言葉をちゃんと読んでよ。

>>304
パクリ低脳にはむしろここにいてもらった方がいいのではかと。

歌の表現力あがってるかね？すくなくとも
「気味悪い」ほどにはあがってないよ。

ユーミンの曲は、他のひとがうたうとだめとはよく聞くけど、たしかに
下手にソウルフルな歌手がうたうとだめなのは解る。
かといって、ユーミンがベストの歌手とも言えない曲がほとんどじゃないか。
歌が下手というより、声質に艶がない、というか・・・。この前のエラソーな
タイトルのトリビュートを聞いて、特にそれを感じた。

>>275
ユーミンが「ひこうき雲」を歌ってもそれほど感動しない。
小田和正が歌うと感動する。

でも、達郎が気合いを入れて「ひこうき雲」歌ったら、これ最強。

間違いなく表現力と歌唱力から
達郎＞小田＝陽水＞＞みゆき＞＞ユーミン＞＞＞＞＞桑田
だろよ。

ビリーホリデイなんかだと、後期の声は潰れて酷いけれど、（レコーディング技術も声の衰えに反比例して上がっていた）
でも表現力は上がってるんだよね。

加齢による声の衰えは実際あって、それが皮肉にも今まで無かった新たな味を出すという現象はあります。

ユーミンの歌がうまくなっただの、表現力が上がっただの、
言ってんのは、ヲタの中のヲタってか、ヲタの中でもごくわずかな
超盲目ヲタだけなのだと思う。
どちらのヲタでもない者に、何の知識もないまま、モーむすとユーミンの歌を聴かせたならば、
おそらくモーむすのが上手いと言う人数の方が多いのではないだろうかと思うほど、
ユーミンの歌唱技術は、・・・・・（語るほどのものではない）だと思う。

ユーミンの歌唱技術は、ない、と。断言してしまっていいです。

ユーミンの味は、味覚で言ったら「えぐ味」みたいなもんかもしれない。

歌唱力評価
陽水の「断絶」、「リバーサイドホテル」・・・・他の誰も歌えない
達郎の「RIDE ON TIME」、「踊ろうよフィッシュ」・・・・陽水、小田なら歌えるだろう。
小田の「YES-YES-YES」、「生まれ来る子供たちのために」・・・・達郎、陽水なら歌えるかも。
みゆきの「化粧」、「うらみ・ます」・・・・・・ユーミンを除く全員歌える。
桑田の「いとしのエリー」、「勝手にシンドバッド」・・・ユーミンを除く全員が歌える。
ユーミンの「ひこうき雲」、「守ってあげたい」・・・・全員歌える。

よって歌唱力は

陽水＞＞達郎＞＞＞＞＞小田＞＞＞＞＞＞みゆき＞＞＞桑田＞＞＞＞＞＞＞＞ユーミン

「踊ろよフィッシュ」歌えねえだろう。

それでは皆さんに「まちぶせ」を歌ってもらいましょう。

「いとしのエリー」はオーティス・クレイのバージョンが最高！
レイ・チャールズのエリーとは比較にならない。

なんか、「歌唱力」についての議論は不毛だな。
「歌唱」がどういう魅力を曲にもたらせているか、なら議論してもいいと思うが。

陽水の唄う「守ってあげたい」・・・・　桑田の唄う「うらみ・ます」・・・
みゆきのうたう「踊ろよフィッシュ」・・・　　ききたくないなあ。

あ、ユーミンはそういう意味では、どのひとの曲を唄うといやだ、というのが
あまりないなあ。何かうかぶ？
逆に、ユーミンに歌ってほしい曲というのもないんだけど。

歌唱力が追いつかないからといった次元の問題でなくて、歌唱がうまくいっても
あの歌い方で特別に聞きたくない曲、特別に聞きたい曲がないんだ。

よく言われる「ユーミンの歌は日常に溶け込む」っていうのは、
あれは、言ってみればヘタで抑揚のない歌い方だったから
成し得ていたって部分があるように思う。歌が自己主張し過ぎ
ないっつーか。最近は歌唱に表情をつけようとしてるんじゃない？
それがなんかイマイチって言うか、なんかユーミンらしくない
感じがするんだけど。

>>316
他人の曲を歌ったらどうなるかという比較は意味が無いと思う。
例えば「化粧」なんかは、みゆきの咽び泣くような劇唱あってこその名曲であって、
小田がハイトーンボイスでどんなに上手く歌い上げても（去年歌ってたが）
オリジナルは超えられない。
みゆきの場合、曲によってボーカルの表現方法をガラッと変えるしね。
今ヒットしている「地上の星」にしても、
わざと濁ったボーカルで激しく歌う「地上の星」と語りかけるように
しみじみと歌うB面の「へッドライト・テールライト」じゃ全然違う。
だから歌手としての力量を測るには、歌唱力と表現力に分ければ
分かりやすくなるんじゃないかな。

>>322　うん、それはいえると思う。このまえのトリビュート、わりと
面白かったんだけど、原田知世の「チャイニーズスープ」とか、大貫妙子の
「私のフランソワーズ」とかを聞くと、あの抑揚のない声がプラスに働いて
いない場合も多いと思うんだ。彼女の声は可愛さがほとんどないでしょ？
と思って、初期のアルバムを聞いて、最近のアルバムを聞くと、初期の方が
声が若い分まだ可愛さがあって曲の雰囲気にあっている。最近になるにつれ、
曲想と声のギャップが広がっているのかもしれない。とはいえ、基本的に中性的な
声だよね。自分で無理して唄う必要もない気もするんだけど・・・。

>323　みゆきファンなら、それはよくわかる。声の美しさ、声域、リズム感
声量。こんなもので本当の歌唱力は決まらないよ。316氏の分析はすごく
杓子定規な分析じゃないかな。

歌詞の中に良く出てくる言葉

井上陽水・・・・夢、あこがれ
ｅｘ.「夢の中へ、夢の中へ、行ってみたいと〜」、「口癖のような夢を見ている」、「浅き夢 淡き恋」
「夢のあいだに浮かべて〜」、「夢を、果てしのない夢を」、「二人の夢、あこがれを〜」
「誰のあこがれに〜」、「夢はつまり思い出の〜」、「町並みは夢とあこがれ〜」、
「夢をひとつだけ、あなたに〜」、「あこがれは鮮やかな〜」

桑田佳祐・・・・涙、泣く
ｅｘ.「それにしても涙が止まらない〜」、「泣かしたこともある〜」、「誘い涙の〜」
「〜泣いているのか知らないフリでも」、「涙あふれて、かすんでる」、「涙があふれる悲しい〜」、
「熱く熱くこみ上げる涙に」、「涙のキッス〜」、「涙もかわいて〜」、「見た名以上涙もろい過去〜」
「今宵涙こらえて〜」

小田和正・・・指示語
「ワインが好きなその娘は〜」、「あれがあなたの好きな場所」、「あの頃の夢はもう〜」
「こんなことは今まで〜」、「君はあれから新しい別れを〜」、「あの甘くやるせない〜」
「あの人がそのたびに〜」、「あの頃のこと今では素敵〜」、「でも君はいつも、そんな顔して」
「やがて、ここには、もう誰も〜」「あの日あの時あの場所で〜」

＞だから歌手としての力量を測るには、歌唱力と表現力に分ければ
＞分かりやすくなるんじゃないかな。

同意。

歌唱力
小田、達郎、陽水＞みゆき＞桑田、ユーミン
表現力
みゆき＞陽水＞桑田、ユーミン＞小田＞達郎

…ってもな〜。大御所と言われる人にもなると、
歌詞、曲、歌唱を切り離して評価する事に、あまり
意味がないような気もする。
ユーミンにしたって、>>322の言うように、ある種
下手さがプラスに働いていたっていうか、それも
含めて彼女の表現の一部だったって感じがあるし。

まあ、そういう事をおいといても、総じて独特の
声だよね、大御所の人達は。

＞308
ご指摘ありがとうございます。
間違ってるかもしれないけど、ﾕｰﾐｿの場合は「音程・発声・声量などが問題ではなく
言葉の世界を音のして描き、伝える力が最近上がった」とおっしゃりたいわけですよね。
ではその上がった表現力が、ＣＤセールス枚数やチケットのハケるペースとなって
上がってこないのは、どのように解釈すればよいのでしょう？
ﾕｰﾐｿの表現力や作品力が、大衆の理解力を超えてしまったということでしょうか？

>320,
陽水の「守ってあげたい」なら聞きたいぞ、
結構いけるんではないかと思うんだが。

>>329
その代わり原曲とは全く違ったイメージの曲になるだろうがなｗ。
陽水の凄い所は何を歌っても｢陽水｣になる所。
歌の上手さなら小田、達郎も相当なものだが、陽水のように独自のワールドに引き込んでしまうほどではない。
みゆきは表現力はマジで史上トップクラスだろうが、他の歌手が作った曲を歌っても｢みゆき｣にはなりそうもない。
彼女の場合、自分の詞(あるいは曲)あってこそのあの表現力なのだろうな。

＞３３０，だから聞きたいんじゃん。
陽水で。
自分的には遊民の歌唱は苦手なのよ。
楽曲はイイなって思っても
なんかあの声がうけつけんのだわ。

>歌の上手さなら小田、達郎も相当なものだが、
>陽水のように独自のワールドに引き込んでしまうほどではない

陽水のスタイルが達郎よりも、言葉を大切にするフォーク系の流れを
強く汲んでいるからじゃないかな？歌のうまさ自体は、それほど大差が
ないんだろうけれど。小田よりは、陽水の方がしっとりした歌い方だし。
陽水の音楽家、ソングライターとしての力量はどんなものなんだろう？
やや過大評価されている気もするんだが。いや、名曲はあるんだけどね。

久しぶりにあげとこか。

>>328
>ではその上がった表現力が、ＣＤセールス枚数やチケットのハケるペースとなって
>上がってこないのは、どのように解釈すればよいのでしょう？

ライブに行かなきゃ分からないことだから、ＣＤセールスには影響せんわな。
チケットは十分ハケてるでしょ。追加公演があるなんてヲタでも予想外だった。

>>316
＞桑田の「いとしのエリー」、「勝手にシンドバッド」・・・ユーミンを除く全員が歌える。

ちなみに「クリスマスの約束」実況ｽﾚで、ずーっと小田ﾏﾝｾｰだったスレのメンツが
「勝手にシンドバッド」歌ったときだけ「だめだこりゃ…」連発。
参考まで。

>>334
歌聴きに行ってるわけじゃないしな

みゆきの「うらみ・ます」を歌って様になるのは･･･陽水しか思い浮かばんｗ

>>335
小田さんの「ひこうき雲」個人的にはダメだったなー。
自殺した子への共感＆それ以上の距離感を唄った歌だからこそ泣けるのに、ナルシスティックに
メロメロ唄われても興ざめでした。
他の板で、ユミソはみゆきと違って「感情」そのものではなくて、「感情との距離感」
（時間とか情景とかの）を描いている、みたいな書き込みがあって、なんか感心したんだけど。

こないだの特番の松任谷の歌は酷かった。

歌以外に作詞作曲能力も
この中じゃ最低だな、松任谷は
言葉のセンス悪いしめちゃくちゃなコード進行
バブルの浅はかな時代に浅い歌詞が合って売れただけだろ
まぁ、荒井時代はもっとひどいけどなｗ

＞歌聴きに行ってるわけじゃないしな
一部禿同。コンサートではなくもはやﾕﾐｿ教の集会。
あの派手な仕掛けは、歌を聴かせないためであると思ってしまうぞ。

＞340
「荒井時代の方がよかった」という人が多い中で、その根拠は？
具体例（どの曲のどの言葉やコード進行のセンスがなど）を挙げていただいて、
小生も勉強させていただきたい。
でないと、単なる煽りになっちゃいますよｗ

＞あの派手な仕掛けは、歌を聴かせないためであると思ってしまうぞ。

笑った。

コンサートの生声は、そりゃー酷いものです。

ユーミンは聞くものではなくて見るものです。

>>340
お前のセンスが悪いからそう聞こえるのでは？

ユーミンの顔が見世物だという解釈でよろしいでしょうか

ユーミンには強力なアンチがつくから、ヲタが異常に興奮するのかもな。
悪循環があるようにおもう。

やけに陽水批判が少ないな･･･

ここ数年でライブを見た感じだと、達郎が一番元気が良い。
他のアーティストを圧倒してるよ。若手でも真似できないだろ。
声出しっ放しだし。見に行った人ならわかるはず。

あとこの中だったら、顔文字でも「川´3`）」がNo.1だな（ｗ

竹の屋セントラルヒーティング聞きそびれた！
>>347はききまつたか？

>>348
スレ違いだけど・・・聞きました。

でもまぁ、このスレタイの5人中で、
今後、共演が実現しそうなのは、達郎＆桑田くらいのもんか？
ユー民のバックで達郎がコーラスした時代もあったのに･･･

スレ違いじゃないっしょ。
スレタイの中の2人が参加してるんだし。

桑田＆民生＆陽水の形なら有り得んこともないような。<共演

ユーミンなぁ…
小田とも「今だから」やってたし
桑田とも特番でユーミン作詞桑田作曲っての結構よかったけど。。。
今後となると…ないだろうなぁ

>>346
陽水の詞って独創性をそんなに感じないんだけど。

達郎なんて、最初から詞で表現するひとじゃないからいいけど。
桑田には、遊び心があるしね。
ユーミンとみゆきは詞でそこそこ勝負するひとでしょ。

陽水の音楽は、自分のスタイルがあるし、歌もうまいんだけど、
かといって山達のような音楽の専門家の匂いもしないし・・・。
陽水ファンのひと、ちょっと魅力を説明してよ。

一番はじめに陽水に惚れたのは
；夢の中へ；と；断絶；。
当時消防「だったからね。
なんたって、あの楽器んもようなこえ。
結構ｽｺﾞｲと思うんだけど。」
うん、惚れたらしょうがなあｑあい、
てかな。

邦楽板がひどい状態なのでここで聞くけど、
「ボギーボビー」ってどういう意味？（中島みゆきの曲のタイトル）
ずっと疑問。教えてえらい人！

誤爆すんな！！

>>353
「ボギーボビー」の意味については定説が無いみたい。
個人的には、みゆきさんが愛聴してたというジャニス・ジョプリンの名曲「ミー・アンド・ボビーマギー」
から取ったんじゃないかと思ってるんだけど。
曲名が「ボギーボビーの赤いバラ」で、ジャニスの曲の歌詞にも「赤いバンダナ」という
それを連想させるようなフレーズが出てくるし。
ま、自分もそれについては詳しく知りたいんだけど。

>>353
「中島みゆき研究所」で過去に（ボギーボビー）について議論があったよ。
最終的には１つの結論は出なかったみたい。
研究所で検索かけて調べてみればいいよ。

>>353-356
逝ってよし

陽水ファンの男って、インテリぶってるバカ男が多いってホント？
もしかして陽水本人も？

え？

陽水って、セリに、ケチだからって見限られちゃったんでしょ？

ノーサイドって曲出した時
小田が「ラグビーをこんなバブルの浅はかなミーハー女の歌
にしやがって、それをまた陳腐なメロディーで歌いやがって」
と、激怒したそうだ

>>361
ことの真意は知らないけど
「ノーサイド」が発表されたのは１９８４年、
バブル（いわゆる世相：流行語としての）という言葉が一般的に使われたのは
もう少しあとのことだと思う。
１９８７年あたりから使われたと認識してますが。

中島みゆきの新曲発売週にサザンもリリースするってほんとでしょうか？
もしそうならサザンの情報はいつからあったんですか？
まさかとは思いますがわざと中島にぶつけてきたのではないでしょうね。
｢浅い眠り｣が惨敗したあの忌まわしい記憶がふと頭を過ります。
確か｢地上の星｣の時もサザンが同じ週ではなかったですか？違ったかしら。
ちょっと被害妄想入ってるかもしれませんが
もしほんとにそうならサザンほどの売れっ子が何故???

>358,
どこからそんな亜ふぉな
情報仕入れてきたんですか？

>>358
氏ね

ユーミン様はもののあはれ、たをやめぶり、いとをかしの世界のお方です。
「経る時」とか「春よ、来い」はもはや文学作品です。
ユーミン様は現代版清少納言といえます。

>>363
惨敗だのと下らん。
中島みゆきはヒットチャートに一喜一憂して音楽を作る人じゃないし。
そりゃ同じクールのドラマの主題歌（という話）なんだから、
発売時期はカブるだろう。
つーか、そういう話題は本スレでやれよ。
ここは比較対象するスレなんだから。

>>366
ユーミン＝清少納言は同意。調子に乗って自画自賛、晩年不遇という意味ではｗ。
んで、中島みゆきが紫式部かｗ？

>>348-350
竹の屋（・∀・）ｲｲ!!


桑田夫妻＆山下夫妻の共演なら、十年以上前から話があるわけだが、
現実的には、自分の仕事が遅い達郎が、いつ受けるか？って所だろうな。
ま、達郎の蒼氓って曲で一回だけ（だよな？）、4人が共演してるけど・・・

ユーミンはサービス精神旺盛だから好きだな。
コンサートもお金かけまくり＆衣裳も１５変化位するし。
ちゃんと元取れてるんだろうか。

ところでこれ何のＰＶ？
http://f7.aaacafe.ne.jp/~runo/gazoubbs/img/1051010360.jpg

>>370
1984年発売（昨年DVD化）の「コンパートメント（TRAIN OF THOUGHT)」の中の
”DANG　DANG”でのカットです。
PVといのとはちょっと違いますが。

>370　うっ・・・。

>>367
それと付け加えるならサザンの発売日は●月25日が多い。
デビューが6月25日だったためと思われる。
数年おきに21日の年や5日の年などあったりするが、近年は25日で落ち着いている。
今はオリコン気にして水曜日ってのが定説らしいが
そのあたりは全然考慮していない模様。
みゆきさんのことも特別考えてないと思うよ。

・・・・浜田省吾(ﾎﾞｿｯ

>369,
桑田夫妻、山下夫妻の競演って、
考えただけでもなんかこはひ。
達郎だけじゃん、
うたえんの。
嫁はともにやめとけ。

「銀の龍の背に乗って」
　
･･･何を想像する？

＞３７６，なに、それ
何を何処にどう想像してええのんか
わからんわなああ。
すまん、もっと判りやすく教えてくれ。

>>360
マスコミのＤＱＮ記事をいちいち本気にするとは
いやぁ〜おめでたい　ｗ

>>376
中島ヲタ、ここをみゆきスレと勘違いしてない？
こっちでやれよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1050366688/l50

中島みゆきはサザンと違って、初めから売り上げなんて意識してない。
一般受けとか興味なしで、いつでもマイペース。

新曲のタイトルを見れば分かるだろ。
「銀の龍の背に乗って」

続き

ＣＤ売る気満々の長渕の新曲タイトルと比べて見れば分かる。
商売根性丸出し、一般受け狙い１００％タイトル。

「しあわせになろうよ」

氏ね

あぁ、商業主義丸出しは俺も嫌い。
サザンとか音楽を商売にしてるし。

ズバリ１曲、
代表曲（名刺代わり・あらゆる世代に受け入れてもらえそうな曲）【他の候補曲】
陽水　「少年時代」【「いっそセレナーデ」「夢の中で」】
由実　「春よ、来い」【「卒業写真」「やさしさに包まれたなら」】
達郎　「クリスマスイヴ」【「さよなら夏の日」「蒼氓」】
みゆき「地代」【「空と君のあいだに」「地上の星」】
桑田　「白い恋人たち」【「TSUNAMI」「真夏の果実」（サザン名義）】
↑
この順番はデビュー順、他意は全くなし。

訂正
みゆき「時代」

>>380
売り上げを意識しないならＣＤ出すなよ。
矛盾。趣味でやるべし。

>>380-381
中島みゆきが70年代、80年代を通して、今日まで生き残ってこれたのは
明らかに売上を意識して作ったヒット曲をリリースしてきたからだよ。
彼女のヒット曲は印象的なイントロやなサビのリフレインなど、
ヒット曲のセオリーを踏襲した歌謡曲的なものも多い。
彼女は今でこそ大御所となって、自分でやりたい仕事だけをチョイス出来るみたいだが
それは90年以降の話で、その地位を築くまでには、妥協して作ったものも数多くあるだろう。
彼女の『忘れてはいけない』という曲の「歌う歌はキャンディソングだけど〜忘れてはいけない事がある」
というフレーズには、そういった彼女の心情が吐露されていたと思う。

>>387
禿同。
生き残るには売れる曲を書いて、事務所をガッポリ儲けさせて納得させなきゃ
自分のやりたいことはさせてもらえないよ。それがプロだろう。
サラリーマンと一緒で、会社側には逆らえないだろうし。
このスレのメンバーはみんなそうやって自分の地位を確立した結果
こうやって好きなことやっていけてるんだよ。
自分のしたいことだけして自己満足するならアマチュアやるべし。

>>388
いいこといった
桑田が作った「おいしいね」の歌詞はそのことを書いてる
解散か？といわれた休業宣言のあとの復活時（88年夏）
「みんなのうた」のカップリングとして作られた

（前略）
身体(からだ)と心は裏おもて　ためらいと　涙の夏
やったね胸に残る　あの日々は　今では夢

おいしいね　そりゃ見事だね　ぐっと産業ロックの陽が昇る　言葉にならぬほど
最高ね　瞳の奥は　ちょいと業界不惑にけがれてる　お前のためならば
This song's a about my actions
　
（中略）あやつり人形はやめられぬ　裏切りと誘惑の花　（中略）

おいしいね　そりゃ見事だね　ぐっと産業ロックの陽が昇る　商う人だらけ
最高ね　瞳の奥は　ちょいと業界不惑にけがれてる　売り込むためならば
This song's a about my actions　（後略）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ただのヲタ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

鈴木茂を知っている人はいませんか？
山下達郎より好きだった

スレ違いスマン
つーかスレも立つわけ無いが・・・

>>396
＞＞アルバムは熱心なファンのために、シングル曲は耳にするすべてのひとに
向けて作られていることが多い
禿同

>>402　知ってるけど、なんであんたがここへ？

>>401
元はっぴいえんどの鈴木茂さん？
中島みゆきのバックバンドでギター弾いてる人でしょ。
みゆきヲタなら誰でも知ってるよ。
中島みゆき本人があたしは鈴木茂ヲタクだっていってたくらいだし。


で、それがどうしたの？

>>401
伝説のミュージシャン板「最高のギタリスト・鈴木茂」
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011965953/

鈴木茂　斉藤ノブ　瀬尾一三でスレたてるとか。

アンチ桑田ヲタウザイ。桑田スレでしろ。

B'Z長渕信者はここにくるな

>>407-450
延べ43レス

この43レスは飛ばしてつづけていきませう。

早くまともなレスにもどってくれること、
望しており８ます。

>>327
>まあ、そういう事をおいといても、総じて独特の
>声だよね、大御所の人達は。

確かにそうだな。他と違った個性がなければならない、ってことだろな。

桑田叩き読んでたら、もっと彼を知りたくなりました。
今度いろいろ聞いてみたいと思います。

なかなか面白いスレだったのに、
桑田の話題で残念なスレになりましたね。

あほか。いちいちコピペに反応するなっつーの。

でも桑田ってなんでそんなに嫌われるの？パクリといえば、ビーズもミスチルも
パクリだよ。

B'zもミスチルもそれなりに叩かれてるよ。
アンチスレがいくつか立ってるし。

>>460
ひとりのサイコが嫌ってるだけだって
桑田罵倒投稿のID一緒だろ？
アンチ桑田は他にもいるだろうけど、ここまでしつこいレスをする奴はそういないって。

test

すごい、すっかりあぼーんされたね<<コピペ

>>396
>歌謡曲風の曲も、「売れ先」といったらそうなんだけど、
というよりエンターテイメントとして考え抜かれたものだとおもう。
だから昔の作品も彼女は決して否定することはないと思うよ。

そりゃ違うだろ。
本人が妥協して作ったものもあるとはっきり言ってるぞ。
でも、これは私が本当に心から歌いたいものじゃないってね。
これからは本当に歌いたいものだけを歌うと。
シングルかアルバムかどちらの曲かは分からないけどね。

>>421　あ、その発言があるならソースが知りたい。いやね、俺が昔ラジオで
聞いていたときは、たしかどの作品にリクエストがきてもうれしいと
発言していた。自分ではどの作品が好きか嫌いか、というのはないので、と。
もちろんそれを本心だと鵜呑みにはできませんが。

心境が変わったのかもね。
確かに、提供曲には依頼に応じてつくった作品が多いし、そのことをいってる
のかも。最近、彼女に提供曲が減ったのも、それが原因かな。
あるいは初期のシングルの失恋歌にはそういう曲があったのかもね。
もちろん歌謡曲風の作品にも傑作は多いから、彼女の歌謡曲風の
作品が妥協作とは一概に断定はできませんが。>>387　　

>>416
○クリだからだ！！！！！！！
俺は騙されたんだよ！！！！！！！！！！！！

>>423

ビーズ長渕ヲタがまた来たよ(ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>424
ちげーよ

私は、達郎ヲタです。
このスレ、達郎ヲタは少ないみたいですね。
ちょっと、達郎の歌唱力に誤解があるみたいなので一言。
達郎はどんな歌でもそこそこ歌える、みたいな書き込みがありますが、
そんなことありません。
たしかに、アメリカンポップスやブリティッシュロック、R&B、など、
自分の血肉となっている音楽はうまいです。しかし、ハードロックや歌
謡曲など自分の中にないものを歌うとメタメタです。そこらのおっさん
のカラオケレベルまで急降下です。
まあ、歌えはしないけれど、達郎自身はハードロックや歌謡曲を偉大な
音楽様式と認めているのですけれど。

>430　ふーん、聞いたことあんの？

ないよ。

あぼーん

>>430-432
その辺の音楽も、
ある程度血肉化されていると思うよ。
ただ、作る音楽には殆ど出してこないね。
歌謡曲は少し顔を覗かせる時も･･･。

＞430-432
昔お遊びで組んだ「竹野家セントラル・ヒーティング」というバンドで「恋のバカンス」を
桑田や世良らと歌い回していましたが、確かに達郎のボーカルはおマヌケでした（ｗ
自分で「私はこういうマイナーメロは全くダメ」と言ってますた。
ちなみに私も達郎ｦﾀです

なるほど唄えないから山達さんはマイナーメロが嫌いなんですね。
マイナーメロで売れる曲作るのは簡単でもあえてやらないみたいなこと
いってましたよね。あ私はみゆきヲタでつ。山達さんのちょっと
かじったことあるくらいです。｢シャンプー｣という曲が好きでした。
でもアルバムニ、三枚聴いてお腹いっぱいになってそれきりです。
えーどうも失礼しますた･･･

結局、シンガーソングライターは、自分の歌を歌って、人を感動させれば十分ってことでしょ。

>>422
それを言ってたのは、彼女の事を特集してる雑誌だったかな。
ネット上でもどっかのページで最近見たんだけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

桑田の歌唱力はひどい。CDで聞く時の彼の声も気持ち悪いものが
含まれているのは無論だが、生で聞く時の彼は音程とれてないし
気持ち悪い声を多用してヒドイものがある・・。

アンチ桑田ヲタうざい。

>>435
竹の屋　２chのおかげで聴いたけど達郎さんそんなに卑下するほどでもなかった
夫婦のハモリがよかった　あとドラム。
それにしても世良の唄が良くって、逆に「唄うまいだけじゃだめなんだな」と
思い知らされてしまった
それと、桑田のパフォーマンス。
あれだけ（竹の屋）のメンバーを公平に扱おうとする態度が見事。
このスレタイの5人の中で、唯一「バンドマン」だなとｵﾓﾀ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

サザン嫌いなら聴かなければいいじゃない。あほらし。

提供曲比べ（あくまで提供曲、カバーではない。有名な曲で作詞：作曲両方してるものに限った）

陽水　「飾りじゃないのよ涙は」（中森明菜）「ステキな恋の忘れ方」（薬師丸ひろ子）
由実　「『いちご白書』をもう一度」（バンバン）「時をかける少女」（原田知世）
達郎　「硝子の少年」（Kinki kids)「ジェットコースターロマンス」（Kinki kids）
みゆき「しあわせ芝居」（桜田淳子）「春なのに」（柏原芳恵）
桑田　「恋人も濡れる街角」（中村雅俊）「恋は、ご多忙申し上げます」（原由子）

その他
陽水　「はーばーらいと」（水谷豊：曲のみ）「ワインレッドの心」（安全地帯：詞のみ）
由実　「瞳はダイアモンド」（松田聖子：曲のみ）「まちぶせ」（三木聖子：詞曲）
達郎　「ハイティーンブギ」（近藤真彦：曲のみ）「恋のブギウギトレイン」（アンルイス：曲のみ）
みゆき「あばよ」（研ナオコ：詞曲）「慟哭」（工藤静香：詞のみ）
桑田　「MISS YOU BABY」（上田正樹：詞曲）「狂い咲きフライデーナイト」（タモリ：詞曲）
桑田以外はアイドル歌手に貢献してるさまがみてとれる。

陽水　「アジアの純真」（PUFFY：詞のみ）
由実　「雨音はショパンの調べ」（小林麻美：訳詩のみ）
達郎　「WOMAN」（フランク永井：詞曲）
みゆき「幸せ」（小林幸子：詞曲）
桑田　「アミダババアの唄」（たけちゃんマンとたけちゃんマンバンド：詞曲）
これらはなにげに（ほんとただなんとなくだけど）各人の特徴が垣間見られるような気がする。

>>450
硝子の少年、ジェット・コースター・ロマンスは松本隆の詞では？

＞４５１　　訂正
提供曲比べ（あくまで提供曲、カバーではない。有名な曲で作詞：作曲両方してるものに限った）

陽水　「飾りじゃないのよ涙は」（中森明菜）「ステキな恋の忘れ方」（薬師丸ひろ子）
由実　「『いちご白書』をもう一度」（バンバン）「時をかける少女」（原田知世）
達郎　「HAPPY HAPPY GREETING 」（kiki kids）
みゆき「しあわせ芝居」（桜田淳子）「春なのに」（柏原芳恵）
桑田　「恋人も濡れる街角」（中村雅俊）「恋は、ご多忙申し上げます」（原由子）

その他
陽水　「はーばーらいと」（水谷豊：曲のみ）「ワインレッドの心」（安全地帯：詞のみ）
由実　「瞳はダイアモンド」（松田聖子：曲のみ）「まちぶせ」（三木聖子：詞曲）
達郎　「ハイティーンブギ」（近藤真彦：曲のみ）「恋のブギウギトレイン」（アンルイス：曲のみ）
みゆき「あばよ」（研ナオコ：詞曲）「慟哭」（工藤静香：詞のみ）
桑田　「MISS YOU BABY」（上田正樹：詞曲）「狂い咲きフライデーナイト」（タモリ：詞曲）
桑田以外はアイドル歌手に貢献してるさまがみてとれる。

陽水　「アジアの純真」（PUFFY：詞のみ）
由実　「雨音はショパンの調べ」（小林麻美：訳詩のみ）
達郎　「WOMAN」（フランク永井：詞曲）
みゆき「幸せ」（小林幸子：詞曲）
桑田　「アミダババアの唄」（たけちゃんマンとたけちゃんマンバンド：詞曲）
これらはなにげに（ほんとただなんとなくだけど）各人の特徴が垣間見られるような気がする。

>>452
おいおい、達郎の「HAPPY HAPPY GREETING」も詞は松本隆。
達郎は曲は提供するけど、詞はしないことが多い。そもそも期待されてないのかな？

達郎が詞曲共に提供した曲というと、
「おやすみロージー〜Angel Babyへのオマージュ(鈴木雅之)」ぐらいしかぱっとは思いつかない。

人気が下降するとマスコミに媚びを売りだし、コーラのＣＭのタイアップを利用し新曲のPRをする。
彼の場合はラジオやテレビに出演してはいい人ぶりを視聴者に見せつけ
そして、わざわざ刑務所に訪問しては偽善者ぶりを発揮し、視聴者を騙し続けた。
この身体を張るPRはもう焼き直しとパクリ曲しか造れないと自ら認めた証拠であり
桑田が糞以下に成り下がったと証明するものである。
今度の新曲にしてもその影響もあり駄作な「東京」を見事に売りさばいた。
最近ではブタダヒカルが卵巣腫瘍摘出手術と言う離れ業を演じ
糞みたいな歌がオリコンを賑わせている。

桑田に対する想い。
進歩する事を放棄した負け犬は人から失笑嘲笑をかうだけ。
惨めで哀れなキチガイだ。白けるだけの存在。 　

あぼーん

あぼーん

>>452　誰が一番提供が多いの？

クスリで捕まったからって、井上陽水、槇原敬之と長渕ごときを同格扱いする
長渕ヲタはむかつく。

陽水、槇原と長渕じゃ歌唱力、作詞、作曲センスが全然違う。
長渕と陽水との実力差は、草野球のおっちゃんとバリー・ボンズの差よりでかいよ。
陽水の実力をペドロ・マルチネスだとしたら、長渕の音楽的実力なんてせいぜい、
二日酔いで吐きながら投げてる草野球のおっちゃんってとこかな。
長渕が陽水に並ぶなんて、新庄がアレックス・ロドリゲス以上の
本塁打を打とうとするようなもので、完全に身分不相応。

大体俺は、長渕の歌声を聴くと吐き気がする。
一時間聴いていたら、発狂するかもしれない。
音域は狭い、息が続かないからすく声をぶつ切りにする、声量がない、
音程とれてないし、気持ち悪い声を多用しすぎ。
俺は今まで邦楽、洋楽、さまざまな歌手の歌を聴いたが、
長渕ほどひどい歌手は今まで見たことはない。
本当になんでこれでプロになれたのか不思議。J-POPの７不思議の一つだね。

l7hm6AOd
PBlHN49o
JrVi3N0G
てめえら氏ね！！！プップップ(^・^)
439>>似てないぞ・・・耳鼻科に行ったほうがいい！！
脳神経外科のがいいかも！！プップッププッ

今458がＥコト言った！

>>457
ユーミンじゃないかな？
みゆき、陽水もけっこう多いけど。
桑田は原由子、松田弘なんかのメンバーのソロアルバムにけっこう書いてる。
達郎はまりやの編曲、プロデュースをほぼ全面的にてがけてます。

達郎はコンドーマッチの｢ハイティーンブギ｣を作詞・作曲してたよね、ちがった？

>>462
やっぱり作詞は松本隆

人気が下降するとマスコミに媚びを売りだし、アフガン戦争を利用し新曲のPRをする。
彼の場合はラジオやテレビに出演してはいい人ぶりを視聴者に見せつけ
そして、有り余る金を利用してオリコンを買収して、音楽ファンを騙し続けた。
この身体を張るPRはもう焼き直しとパクリ曲しか造れないと自ら認めた証拠であり
長渕が糞以下に成り下がったと証明するものである。
今度の新曲にしてもその影響もあり駄作な「しあわせになろうよ」を見事に売りさばいた。
最近ではブタダヒカルが卵巣腫瘍摘出手術と言う離れ業を演じ
糞みたいな歌がオリコンを賑わせている。

長渕に対する想い。
進歩する事を放棄した負け犬は人から失笑嘲笑をかうだけ。
惨めで哀れなキチガイだ。白けるだけの存在。

あぼーん

あぼーん

私も自分の思い出の曲が、桑田さんにパクられるのが我慢できません。
家の中での演奏にとどめて下さい。
CDとして売ってお金もらうのはやめて。
TSUNAMI（2000年）のサビ⇒AMIBIENCEの「最後の約束」(93年)という曲のサビにそっくり
これ以上やったら、ただですまんぞ！！

桑田ファンの中には、
「パクリなんて誰もがやってるのに、桑田は売れてるばっかりに不当に責められる」
っていう擁護論や被害妄想が多いようだけど、
レニーがジミヘンやジョンを、ジャミロがスティービーワンダーを強く意識しているのと、
桑田が洋楽の巨人達のリフをぱくってるのとでは何もかも全く違う。

何が違うって決定的に才能が違う。
桑田ファンもプレーンな気持ちでこれら両者聴き比べればきっと分かる。
過去の楽曲を別の広がりに昇華させる才能と、単っなる恥ずかしいパクリとの違いが。
バンド仲間であんなアレンジするやついたら、まじで軽蔑されるよ。

たとえどんなにダサクてもオリジナリティーにこだわる、尾崎豊、電撃ネットワークとかの方が、
桑田より遥かにアーティスティックだし、芸術家だよ。
芸術家はオリジナリティーこそが存在意義なんだから。

桑田はほんとにパクリなんです。全部ではないかもしれませんが、売れてる
曲は詩集パクってます。歌詞カード見ればほんとにわかるから。それも露骨に
です。まあ日本のアーティストはよくやってることだから、しょうがない
ですけど・・・・まともな日本の曲は演歌くらいでしょうか。ぱくって
ても同じ日本のものでしょうから。

ID:FP2Fkri3
(`皿´)ｳｾﾞｰ

あげときます。でもアンチ桑田キティさんは来ないでね。

ずっと桑田は嫌いだったが、こうアンチがウザイとかえって好きになりそうだ(w

>>472　うんうん。それわかる。桑田そんなに聞かないけど、
やっぱしセンスあるよ。ひねくれ具合が古びずいい。
山達は、その点真面目すぎるかも。
陽水のいいかっこしいは、時代錯誤かも。ユーミンは才能あるけど、
もう時代遅れでださいかも。みゆきは、ひねくれ方が文学しすぎてるかも。

あのセンスはミスチル、スピッツ、ビーズみんなありません。

>>473
＞山達は、その点真面目すぎるかも。

彼の歴史を紐解くと、
ひねくれ過ぎて、一周したから真面目すぎるのだと主割れ。
ま、ひねくれ方がちょっと違うんだけどね。
桑田みたいにはじけた感覚はないし。

オレは桑田ってすごく繊細で、
気の弱い人間のように思えてならない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>474　このなかで、ある意味山達が一番ロックを信じてる気がする。
ロック意識ってあるじゃない。ひねくれたものを造ろうという意識。
それは達郎＞桑田＞みゆき＞陽水＞ユーミン
かなあ、となにげに考えた。桑田ってある意味一番「健全」じゃない？
このなかでは。確かに気は一番弱そうだけどさ。

でもひねくれてる、といえば彼の師匠の大瀧詠一が絶妙。
山達って大瀧がさぼってる分、存在感があるけど。
すげー主観的意見ですがね。

>>ロック意識ってあるじゃない。ひねくれたものを造ろうという意識。

ロックの概念って人それぞれだね。
個人的にこの中ではユーミンが飛び抜けてロックだと思うよ。

http://www.f3.dion.ne.jp/~slan-air/rock.html
ロックとは。

>481　うんそうすごく主観的。
たとえばチャック・ベリーとか初期のロックンロール
にルーツを求めるタイプもいるけど、
僕なんかは、ビートルズとストーンズがまず頭に浮かぶ。
で、ビートルズの音楽性に惹かれるという凄く単純なパターン。

ビートルズとかビーチボーイズとかに意識が強いのは、多分
山達と桑田じゃないかな。みゆきは、本人が自分が最初からロックだと
発言してるけど、根本はロック詩人じゃないかと思う。ま彼女は「日本的」
でもあるから見方によれば一番遠いのだけど。

ユーミンは、どうなんだろ。いろんな洋楽を旋律的に処理してるという
点では優れたひとだけど。ポップスでもかまわないと意識してる気がする
のね。　ま、暇つぶしの論議ですがね。481さんはどんな点で、ユーミンが
飛び抜けてロックだと思う？

まずロックとロックンロールはまず全然別物。

>>484
それもまた人それぞれなワケだが。

ロックとは私が思うには、概念とそれに繋がる行為そのものだと思います。
音楽性などはこの際取っ払ってしまって構いません。
（演歌であろとロックになり得るのです。）

既存の常識や概念を突き崩す行為などはロックだとは言えないでしょうか。
顧みられる事は少ないですが、70年代の荒井由実〜松任谷由実は、業界から気違い扱いされる事もあったくらいのパフォーマンスでした。
しかしその行為は常識的なものと直ぐに受け容れられる事となりました。

判りにくいですか？もっと行為の実態に踏み込んだ書き方をした方が良いでしょうか。

もうすぐ始まる「シャングリラ」というのも、この不況のどん底にあって世間と時代に喧嘩売りまくっている訳ですから、ある種これもロックと言えます。

わすれないーと　ちかーった　あーのーひのぉなつはとおく

485 名前：名無しのエリー ：03/05/21 03:02 ID:vdMUd+7e
>>484
それもまた人それぞれなワケだが。

>>482のサイトを見てみて下さい。

『ソフト・ロック』というジャンルを見ると判りやすいかもしれない。
あれに「ロック」が付く意味合いについてです。　

>>488
これはその人が狭義に定義付けしたに過ぎんよ。
ロックなんて言葉は、多種多様過ぎて、
そこがまた良い面でも悪い面でもあるのでは？
って事は、相対的にしか語れないと思うよ。
そういう観点からすると、ジャズは極めて限定的な音楽。
これがロックとの違いなわけで・・・。

>>489
えっとね、オレはその２つを混同してないよ、念のため。
でもさ、混同して語ってる香具師も居るじゃん。
で、それも別に構わんと思わけさ。
歌謡曲の人が、
「オレはロックンロールやってる！」って言えば、
ああ本人が言うんだから、ロックンロールなんだろうな・・・
で済むから良いんだと思うよ。
ま、そういうのはオレの趣味ではないけどね。
ただ、ジャズなんかだと、それでは済まないんだと思うのよ。

そう。全てその通りだとは思いませんが的を得た事は言っていると思い拾いました。
ロックは音楽性（ロックンロールとは意味合いが全然別もの）とは違う話なのです。
泥臭い表現を探すなら、「気骨」とか「アジテーション」というのは遠くないような気がします。

>>492
わかるわかる。
そういう意味ではユー民はかなりロックだね。
ま、オレは趣味じゃないけど。
あと、かつての達郎もかなりロックだけど、
今ではロックな達郎はライブでしかお目にかかれない。
ま、新しい曲も桑田･みゆき・揚水あたりと比べればロックかも知れんね。

あ、日曜午後のFMもロックかな？？？

例えばボサ・ノウ゛ァがブラジルで発祥した瞬間ってのは超ロックですよ。
それは「ソフトロック」が、ロックと言う冠を乗せている事と原理的には同じです。

日本で言うと、70年前後の時代背景に於いて、ブルジョア的であったり、享楽的であるソフトロックをやった人たちの行為と音楽は「ロック」です。

ロックとは「いかに時代に喧嘩を売りながらも煽動するか」という感じですか。

>>495
漏れ個人の定義には、ﾋﾟﾀｰﾘ当てはまります。
でも、桑田の繊細で気の弱そうな所にも、
ロック感じるんだよね・・・わけわかんなくなってきたぞ。
で、個人的な趣味を換算してロック度の順位つけるなら、

達郎≧ユー身ｎ＞＞桑田＞＞みゆき＞＞揚水

って感じかなぁ。。。

ボサノウ゛ァとニューミュージック（もはや死語）というのは言葉の意味合いは全く同じな訳ですが、これは、「それまでの音楽のジャンルのどれにもあてはまらない」からゆえ与えられた名目な訳です。
そういう音楽が生まれる瞬間に、既存の音楽世界との間でぶっ叩かれながらも「喧嘩を売りながらも煽動するか」という行為が働いたのは割と容易に想像が付くでしょう。

ユーミンに立ち返ると、デビュー時（神田川な時代）に、「私の音楽は、朝クロワッサンなんかをかじりながら、鏡に向かって髪をとかす。そういう時に聴いて欲しい音楽なんです」
みたいな発言してたわけですが、時代背景をちゃんと見るといかに、とんでもない事話してるか。

マイクスタンドにしがみ付いて長髪で顔半分見えない。そんな人たちのステージと同じくして「超ミニスパンコールのチュチュ」着てヒラヒラとコバルトアワーを歌ってみせる。
さだまさし全盛の時代において、「ドレス着て象に乗ってのっしのっし現れる」

全て超ロック。

>>498
わかります。その時代に生きた方なんですよね？
僕は後追いで、自分の想像力と、
残っている資源等からしか判断できませんが、
趣味的にはユー民はこの面子の中では一番下なんだけど、
思ってた以上に超ロックだったんですね。勉強になりました。
ありがとう。

いえ。32歳。

>>495　あ、それ面白い。あと俺がロックを感じるのルー・リードみないなのも。
必ずしも時代を造る必要ないのね。あくまで、自分の感性を押し通すのだけど、
実は社会を扇動している、という風な。
と考えるとみゆきは強いぞ。ユーミンは、人気がない時の方がロックかも。
山達は、ロックの専門家だが、さほどロックじゃないかもよ。
　みゆき＞ユーミン＞山達・桑田＞＞陽水　ってのもありかもね。

この観点で陽水を弁護するひとはいない？

話が外れますが、桑田さんに関しては、友人の家にあった「桜田淳子」のビデオに入っていたのを見ましたが、1978年の芸能人大運動会。
これの中のバトンリレーで、膨らみきったフィンガー・ファイブの「タエコ」らと共に、はちまき締めて走り抜けておられました。

今となっては超ロックです。

う〜ん。ロックねー。
正直いって良くわかりません。頭悪いし。
ただ、どこがどうだ、ということは分かりませんが、482のサイトの内容は違うと
思いますた。それこそ、ロックから一番遠い文章のような。もっと分かりやすく買
いてよ。

みゆきさんに関しては、1976雑誌『GORO』の中の「ニューオナペット登場　新人歌手の巻」で、指絡めてカメラ目線してるのも超ロック。

松任谷が、週刊プレイボーイで「ガーターベルト黒下着」晒してたのはロックというより悪夢。　

陽水と達郎は、そういう愛らしい隙を垣間見せない所が「余りロックではないかも」と思わせる。

>「ニューオナペット登場　新人歌手の巻」で、指絡めてカメラ目線してるのも超ロック。

↑アホっぽくて藁た（ｗ

>>501
人に意見を求める割には、>>501は、自分が「陽水がロックでない」
と思っている理由を書いてないんじゃない？

学生運動が盛んなころ「傘がない」の詞を書いた陽水がロックでない
とは、これ如何に？って感じがするけどね。
それに、陽水の詞ってさ、大衆に迎合して書いている詞はほとんど
無いんじゃない？

まー「これがロックビジネス、これがフォークセールス、俺の歌
も疑わしいわ、次の歌は産み苦しいわ♪」と歌ってしまう陽水に
とってはジャンルなんかどうでも良いことなんだろうけどねえ。:-P

>>507の訂正
「これがロックビジネス、これがフォークセールス、俺の歌
も疑わしいわ、やいのやいの五月蝿いことよ♪」
だった。ｗ　ｽﾏﾝ...

ユミヲタが由実の素性を語りきった様に、陽水ヲタもその本性をさらけ出すべし。

501だけど、そのうた忘れてた。
それはなにかロックを感じていいね。

ま、今は「ジャンル」としてのロックを除外して考えよう、という
流れなんだけどね。

ロックだのフォークだのよく分かりません派。。。

ぼんやり想像するに、「氷の世界」のヒットっていうのは、学生運動の挫折で、若者全体がシラケと虚無感でムンムンだった時代背景と市場が合致したのではないかと想像してしまうんですが、そこの辺りを詳しく解説お願いします。

ユーミンが「荒井由実」として96年「まちぶせ」をリリース。
かつら冠ってぶりぶりワンピース着て、振り付けはアイドル専門の「土井甫」　
これは、自らをパロディーとして確信犯的にやった事な訳だけれど、世間はその構造を見抜けなかった。
完全に時代の水準を読み間違えたのです。

ここから、「ユーミンブランドの転落」が始まりました。

>>512
さぁ？自分で調べたら？
探せば、したり顔の音楽評論家がいろんなところで書いてるでしょ？

そんな評論、どうせ信用できないし、そもそも
どうして売れたかの分析なんか、興味ないなあ。。

ユーミンの「ロック体質」が、裏目　裏目に出ているのがここ数年の現状です。

あのねえ。>>507さんに言ってるから。
流れで読めば、誰が見てもそう見えるから。

511 名前：名無しのエリー ：03/05/21 05:13 ID:vFbHPcMg
ロックだのフォークだのよく分かりません派。。。

黙ってロムってて。

外野から見ると（特にファンではない、って意味ね）。。

ユーミンはマーケットを意識しすぎで、大衆に迎合したように
見えてしまうんだけどね。迎合した上に売れなくなってしまった
から、余計惨めにその凋落ぶりが強調されてしまう、って感じで。

その点、みゆきの場合は逆で、あまりマーケットにとらわれずに
好きなようにやっていたら、良さが見直されて、って感じで。
全く対照的な二人。。　に見えてしまう。事実かどうかは別として。ｗ

>>516
？？ 随分好戦的ですこと　ｗ
お前がロムれよ　ｗ

ユーミンの場合、作品を「作る」のと、それを「売る」のは全く別の論理で、ある時点で（アルバム作り終わって）ガシャコンと売りモードチェンジする。と公言していた。
それこそ「売る」事に関しては、レコード会社（死語）の社員の家族の生活やらボーナスまで考えると。

彼女が90年前後、「仁峡」をアルバムテーマに打ち出してたのも、根っこはそういう発想にあったと思う。
それこそ社員は、必死こいて売ろうという気にもなる構造。

ユーミンの悲劇は、そういう「売りモード」と、「作品そのもの」を一緒にして考えられてしまう所にあった。
当然、今は、違う。

ユーミンは2001年雑誌で、サザンの「TSUNAMI」がヒットしていて、それを知らないでエジプト行ってて帰って知った。遊んでる場合じゃなかった。悔しくて一週間ぐらい眠れなかった。
と、発言しています。（長いのでリライトしました。）

んで『これはいいでしょう。なんか見出しになるでしょう（笑）』
ロック体質とはこういうのも指します。

ﾁｮｳﾌﾞﾝｦｶｸﾋﾄ,ﾋﾄﾘﾖｶﾞﾘｶﾞ,ｵｵｲﾈ.

「私のコンサートにどんどん子供を連れてきて下さい」「カッコよくトシ取りましょう」と
いえる達郎と、相変わらず自分を二十歳だと思い込みコンサートも６歳未満お断りのﾕﾐｿ

桑田ってパクリ疑惑だらけですね

陽水様

ユーミンは「売れる」ということをわりと主体的に行っていた。
「消費」という言葉の意味を理解していた、といってもいいかも。
良い意味でも悪い意味でも、J-popの元祖だろうね。

ユーミンと対称的とされるのは大抵中島みゆきだが、それは詩の世界。
音楽への姿勢については、対極にいるのは山下達郎。

>>522
スレ違いだけど奥さんのまりやさんは
「心はいつもでも１７才」・・・だけど本当はﾌｫｰﾘｨﾌｧｲﾌﾞ（45才）だ！なんて
歌ってますよー。それはそれであり、と思うけど。
１００万枚売れた作品「ﾎﾞﾅﾍﾟﾃｨ」に文句は付けられません。

>>517
事実に限りなく近い...ｶﾓ

>>517 俺は世間がユーミン一色だった時期をしってるからな。
　みゆきブームは昨日のおづらみたいな批判者がついてまわるが、
　バブル期はそれさえほとんどいなかった。清水ミチコのギャグが
新鮮に思われもしたもんな。

何がロックって要するに、ホテルの２階から
下を歩いてる尼さんの集団に向かって立ちションするのがロックでしょ。

>>529
確信を突いてる。
その後の展開まで読みまくってやるのが才能。

そういやユーミンはドリカム（当時）N氏インスパイアされ「告白」って曲を書いてる。
>>529で思い出した。詞が皮肉。

ユーミンや達郎は左脳で曲作ってて
桑田や陽水は右脳で作ってる感じ

去年かな、ある雑誌で桑田がインタビューされてたとき、
インタビューの流れとは関係ないのに、
その前号で「ユーミンは終わった」みたいな記事を書いたﾔｼに
淡々と反論してた。

このスレで「弱さ」「繊細」って言われるのはこの辺かなと思ったり。＜桑田

>>532　なるほど。みゆきは？

この中で一番精神力が強いのは恐らくみゆきさんだろうね。
ユーミンは、繊細さと出刃包丁をあわせ持ってる感じ。

>>532
桑田は下半身で作ってるよ。

この中で一番打たれ強いのは恐らく達郎さんだろうね。
口ゲンカも一番強そう。声が一番デカそう。

>>537
陽水はヒトの話聴いてなさそうで
ある意味最強な気が…

殴り合いの喧嘩なら一番ガタイがいい陽水。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

桑田は原由子と結婚して次男に知的障害児をもうけましたが何か？
桑田の本名はケイスケではなくチョンスケで背は実は165cmに満たないですが何か？
マザコンな桑田は糞ドラマの「冬彦さん」の歌も担当しましたが何か？

層化な豚桑田に萌え狂ってるのは四十路前後のオバハンが多いですが

>>539
あ、そういや漏れの友達の父親が、
厨房の頃、揚水とケンカした事があるって言ってたよ。
で、そいつのオヤジの頭にその時の傷が残ってるんだけど、
スゲェ自慢してた。ま、強い事は確かみたいだ。

今の日本の音楽がダメな理由。
それはサザンなどという極めて存在価値の無いコミックバンドの
氾濫意外他ならない。昔、小室のミュージックファクトリー
という言葉があったがそれと全く同じ音楽。
「商業ポップ」。音楽を金儲けにだけ使う奴等はおれが許さん。
売れる事しか考えてない奴等。だったら音楽などやめちまえ。

桑田に何の実力があるというのだ？
楽器がうまいわけでもなければ作曲能力に秀でてるわけでもない。
歌は下手の一言。下品な変な歌詞で一般受けすることしか考えてない糞中のくそアーティスト。

あぼーん

桑田の自信はどこからあふれてくるかって？
「過去の栄光」

歌手ってもんは世間一般の普通のお方の目を知らないからね
自分ではかっこいいとおもっても、こっちにはそれが理解できなかったりする場合が多い
そのいい例じゃないかなぁ
桑田マジできらいだわ　誰でもモノマネできるしね

>>534
どっちかな・・・・子宮で作ってる。

ID:NeXEKyGT

来るな！正直、ｳｻﾞｲ

桑田のパクリ曲はCMで聞いて驚いた。
それを知恵遅れのヲタが洋楽系だのロック系だの言って褒め称えてんだから滑稽。
プライドも何もない桑田だけに成せる技か。

あぼーん

桑田の「東京」なにかに似てると思って今日ハタと思いだした。
ドナルド・フェイゲンの名盤『ナイトフライ』収録の「愛しのマキシン」にすげー似てる。
だれか聴いてみて同意くれ。

>>522
>「私のコンサートにどんどん子供を連れてきて下さい」「カッコよくトシ取りましょう」と
>いえる達郎と、相変わらず自分を二十歳だと思い込みコンサートも６歳未満お断りのﾕﾐｿ

中島みゆきの「夜会」というステージは１２歳未満お断りだったりします。
ま、終演が夜遅くになるってのもあるんでしょうが。

ユーミンは基本的に６歳未満はダメ。
ただしもうすぐ始まるシャングリラ２は制限無しです。

>537
打たれ強いのは。達郎、みゆき、陽水。
弱いのは、桑田、ユーミン。　かな。

>>相変わらず自分を二十歳だと思い込みコンサートも６歳未満お断りのﾕﾐｿ

恥を晒すようですが、「14歳」だと主張しています。

あげ

>>555
達郎はオタクっぽい風情が恐いな。
みんなに警戒感を与えるという意味では、最強かも。

桑田、小室、つんく

こいつらは音楽より金が好きな、典型的な金儲け主義人間
いい曲を作るよりも、ヲタ受けを狙うという意味では変わらない。

しかも桑田は音楽のみならず、クソ映画までとる始末。
音楽の才能がないとはいえ、見ていて辛いです。

>>547 いや、桑田は創価じゃないだろう。大森が辞める原因になったのって、周囲
の人に無理やり創価を押し付けたからでしょ？　もし、桑田が創価だったら、同じ
創価をやめさせるわけないじゃない。

　あと、俺の勝手な解釈かもしれないけど、桑田が２ちゃんで叩かれ始めた時期と、
大森が抜けた時期となんとなく重なるんだよな。みんなも知ってる通り、創価の連中
って確実に２ちゃんで情報操作やってるよ。嘘だと思うなら他の板、見てみ。例えば
ビビる大木（創価芸人）はビートたけしの再来だ！　はなわ（創価芸人）は神の領域に
達している！　とか・・・。
　嫌いなら聞かなきゃいいだけの話でしょ？　早い話が！

>>560
コピベに反応してもしゃーない。

関西人パクリ桑田ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

コピペに反応してもしゃあないけどさ、
なあんか、つかれんだよね。
まったくもって、うざいったら！！！！

>>563
コピペしている人が疲れないかなあと感心しているが・・・

私はこの中で「歌っている姿」をテレビで見たことないのは達郎だけ。
（生では誰も見たことない）
あの風貌であの歌声というのが納得いかない。
違和感はないの？
中島みゆきのトークと歌の違和感は衝撃でしたが・・

>>564　なんかかわいそうなひとだよね。こぴぺをとこ。

>>564
＞違和感はないの？

５回ほど見てるけど、違和感は全く無い。
でもなんか、ステージ上の彼と、レコードやCDでの彼は別人と感じる。
ただし、奏でる音は全く同じなんだけどね・・・これが不思議。
違和感を感じさせる前に、勢いに圧倒されて３時間半があっという間って感じかな。。。

別にヲタじゃないけど桑田のコピペ貼りまくっても
ぜんぜん桑田嫌いになれません　むしろ同情したくなってきます

あぼーん

あぼーん

結局桑田アンチはただパクリなのにそれを売ってるのが
気に入らないんだと思う。
要は不正を正すってことじゃないかな？
雪印、外務省と同じで怪しいことや汚いことを追求してるという感じ。

ｈっｊｋ

アンチと言うのは「嫌いなら無視しろ」という既定事実をつきつけても
「だからなに？」と意味不明に開き直るキチガイ
自分より勝っている人間を見下す勘違いな糞野郎
傍から見れば嫉妬にしか見えないのに自分は正しい事を言っていると
盲目的に思っているチョン以下の腐れ人間
実際に会った事もない人間を勝手に恨む恐怖の妄想癖
ネット上では強がっているがリアルでは世間の風に煽られるザコ
所詮、匿名掲示板でしか自分の意見を主張できないヒキコモリ精神の持ち主
それでいて注目を浴びる人間は大嫌い
自分のワガママで回りに害を及ぼす自己中なウジ虫
ブタ小屋の様な部屋から他人を貶す書き込みを続ける真性のクズ
他人の足を引っ張る事だけを考えていたらいつの間にか自分一人になっていた愚図
自分の短所に気付かないので醜態を晒している事が分からないニワトリ並みの知能の低さ

アンチと言うのは「嫌いなら無視しろ」という既定事実をつきつけても
「だからなに？」と意味不明に開き直るキチガイ
自分より勝っている人間を見下す勘違いな糞野郎
傍から見れば嫉妬にしか見えないのに自分は正しい事を言っていると
盲目的に思っているチョン以下の腐れ人間
実際に会った事もない人間を勝手に恨む恐怖の妄想癖
ネット上では強がっているがリアルでは世間の風に煽られるザコ
所詮、匿名掲示板でしか自分の意見を主張できないヒキコモリ精神の持ち主
それでいて注目を浴びる人間は大嫌い
自分のワガママで回りに害を及ぼす自己中なウジ虫
ブタ小屋の様な部屋から他人を貶す書き込みを続ける真性のクズ
他人の足を引っ張る事だけを考えていたらいつの間にか自分一人になっていた愚図
自分の短所に気付かないので醜態を晒している事が分からないニワトリ並みの知能の低さ

サザン桑田と巨人ってこんなにもすばらしい


サザンヲタ桑田ヲタ→売れてるから叩かれてると妄想してるﾌﾟ
巨人ヲタ→強いから叩かれてると妄想してるﾌﾟ

実際、サザンとソロ桑田はただのパクリで悪事の数々や他歌手中傷パクリだから売れてるetcだから叩かれてる（ﾜﾗ
実際、巨人は裏金で即戦力を他球団から奪い（二岡高橋由上原などなど）、金の卵は金で囲い込み巨人以外は行かないと宣言させる（長田昌高井などなど）だから叩かれてる（ﾜﾗ

この事から巨人の強さの秘訣はジャンパイア裏金FAだと分る。
この事からサザンパ桑田が売れてるのは肋骨なパクリの数々情報操作キモヲタ買占だと分る。

巨人には送風疑惑がありサザン桑田にはゴーストライター疑惑がある。


邦楽界ナンバー１の嫌われ者＝桑田圭祐
日本プロ野球界ナンバー１の嫌われ球団＝巨人

もうしゃ〜ないから桑田外すか？

えー只今より当スレは
中島みゆきvsユーミンvs陽水vs達郎スレと
あいなりますた。じゃそゆことで…

最強はやはり
糞寒い所で笑顔で歌い
アニメ声の


み ゆ き 様

>>576
はいはい

２，３年前に深夜にやってた桑田の番組は面白かった
ファンしか見ないんじゃないかという感じはあったけど
他の４人はテレビ出ないしね。桑田はこの中だとなんか異質。

>>504
＞松任谷が、週刊プレイボーイで「ガーターベルト黒下着」晒してたのはロックというより悪夢。　
http://f7.aaacafe.ne.jp/~runo/gazoubbs/img/1053672294.jpg

>579
ﾕｰﾐｿって林明日香に似てたのな。

xTFKeJS0
お前な・・・桑田佳祐ぐらい漢字入力しろ！！あほ！
お前な、漢字知らんのかキ○○イ野郎！

桑田ファンって馬鹿ばっかりだな

探偵ナイトスクープのユーミンヲタのおばちゃんﾜﾗﾀ。

>>579
若〜い。
そういえば、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞｱﾝｿﾛｼﾞ見てて
ダンナと同時くらいのタイミングで「…柴咲コウ…」。
ﾖｰｺが柴咲コウにﾁｮﾄ似て見える頃がある。魔女顔だからかな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

中島みゆき、気が合いそう、バカオーラが同じ

別に差別するわけじゃないけど、桑田、ユーミン、みゆきって、陽水、達郎
に比べて、なんか安っぽい感じがする。

なんかうまくいえないが、桑田、ユーミン、みゆきって何か泥臭い感じがする。
本当にそう思う、彼らに恨みがあるわけじゃないが。
歌唱も何処となくダサい、意図的なものかもしれないが。

陽水、達郎は爽やかでエバーグリーンな感じ、わかるかなあ。
突き抜けるような高音が聴いていて心地よい。

以前、読売新聞の芸能関係のコーナーで達郎がインタビュー受けてたんだけど
その中で達郎はこう言ってた。
「洋服や車なんかよりも、全部のお金はより質の高い音楽を作るために使う」
これをみて俺はプロだなぁ…と思ったよ。

ちなみに俺は陽水が一番好きだけどね。
ひょうひょうとしながらも、ときおりMCなんかで凄くカッコイイことを言う。
音楽でも同じで遊び心の中にも痺れる部分がある。

>586　爽やかなのがお好みのようで。

>587　まあみんなそれなりに質の高さを求めているんでしょうな。
　ベクトルが違うから、好き嫌いはでるけどさ。

まいどおなじみの桑田だろ。

パクリバンドサザンでデビューして、パクリ王桑田へとエスカレート。
タイアップなしといいつつ、スポットの垂れ流し。
そろそろオリジナリティーのあることやってよ。
２０年以上やってんだからさ〜。

おまき付きのソロベストぐらいか目新しいのは、
いや、これもグリコのパクリか。

低脳ヲタはキモイしイタイシ。ほんとイイトコなしだな。

パ　　　　　　　　ク　　　　　　　　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　王



そ れ が



桑 田 佳 祐

食い物をサザンに例えたら、お子様ランチでしょｗ
一通りの品（ロック、バラード、R&B)はあるけど
所詮子供を満足させる程度のものｗ

洋楽を並行輸入している業者さんとも言えますかねｗ

桑田の歌がいいって言ってる人は、
つんくの歌がいいと言ってるのと同じということに気がつかないのかなあ。
「父さん、母さん、ありがとう。
紹介します。証券会社に勤めてる杉本さん。
だって釣り好きの人に悪い人はいないっていってたでしょ。」
同じレベルだ。
かわいいだけ、モーニング娘のほうがいい。

だって桑田ってパクリ元をリスペクトしてるとかそういうわけじゃないからな。
所詮ネタ程度にしか思ってないし、それをあくまでオリジナルで売ってますって顔してんのが腹立つ。
それをヲタは洋楽的だなんだって崇めてんだから笑わせるよなぁ
プライドのないドクズ在日の豚桑田氏んでいいよ。

ID:Keh1Ixg/
ID:NODqwt5v
アンチスレに（・▽・）出て行け！

ｺﾋﾟﾍﾟばっかじゃん。他板ではB'Zに名前かえてるしね。

確かに、このスレから桑田は外してもいいと思う。（ﾌｧｿだけど）
顰蹙発言かもしれないけど、この年令で殆ど毎年年間トップ10位常連は桑田だけ。
で、荒れる原因にもなると。

他のアーティストのヲタの皆様、ごめんなさい。ｻｻﾞﾝﾌｧﾝは長い間、
アンチを「大人の態度」で放置してきた結果、ここまで荒れてしまいました。
でも自分はそれほど古参でもないので、サザンヲタの代表ではないです。

失礼しました。

そもそも桑田がパクリなんかしなげれば、こんな糞スレにならずにすんだのにね

桑田は悪くない。ひとり変なやつがまぎれこんできたのが問題なだけ。

アンチと言うのは「嫌いなら無視しろ」という既定事実をつきつけても
「だからなに？」と意味不明に開き直るキチガイ
自分より勝っている人間を見下す勘違いな糞野郎
傍から見れば嫉妬にしか見えないのに自分は正しい事を言っていると
盲目的に思っているチョン以下の腐れ人間
実際に会った事もない人間を勝手に恨む恐怖の妄想癖
ネット上では強がっているがリアルでは世間の風に煽られるザコ
所詮、匿名掲示板でしか自分の意見を主張できないヒキコモリ精神の持ち主
それでいて注目を浴びる人間は大嫌い
自分のワガママで回りに害を及ぼす自己中なウジ虫
ブタ小屋の様な部屋から他人を貶す書き込みを続ける真性のクズ
他人の足を引っ張る事だけを考えていたらいつの間にか自分一人になっていた愚図
自分の短所に気付かないので醜態を晒している事が分からないニワトリ並みの知能の低さ

ネット上では強がっているがリアルでは世間の風に煽られるザコ
所詮、匿名掲示板でしか自分の意見を主張できないヒキコモリ精神の持ち主
それでいて注目を浴びる人間は大嫌い
自分のワガママで回りに害を及ぼす自己中なウジ虫
ブタ小屋の様な部屋から他人を貶す書き込みを続ける真性のクズ
他人の足を引っ張る事だけを考えていたらいつの間にか自分一人になっていた愚図
自分の短所に気付かないので醜態を晒している事が分からないニワトリ並みの知能の低さ

アンチと言うのは
ネット上では強がっているがリアルでは世間の風に煽られるザコ
所詮、匿名掲示板でしか自分の意見を主張できないヒキコモリ精神の持ち主
それでいて注目を浴びる人間は大嫌い
自分のワガママで回りに害を及ぼす自己中なウジ虫
ブタ小屋の様な部屋から他人を貶す書き込みを続ける真性のクズ
他人の足を引っ張る事だけを考えていたらいつの間にか自分一人になっていた愚図
自分の短所に気付かないので醜態を晒している事が分からないニワトリ並みの知能の低さ

半強制的に耳に入ってくるからウザい
白い恋人とか波乗りジョニーも最初は今風でウケたがウンザリするくらい聞かされた
バカっぷり全開の動きも相当ウザイ

ここでハッキリと言うが、俺ミスチルとか好きだけど、サザンは厨房の音楽。
ファンページに言ったらみんな「最高！」しか言ってねぇし。
本当にドキュンにしか売れてないバンドなんだと思った。
他のバンドとかいろいろ聴いたらサザンの痛さがわかるかもね

桑田ははっきり言ってしまうと、歌手というのは恥ずかしいぐらい
かなり下手だ
ルックスとか、ファッションとか、雰囲気も最悪だ
だから死んでくれ

桑田の曲は先が読めるような
ありきたりのものが多いように思います
ありきたりなコード進行には飽き飽きします
音楽は衝撃的でなければならないと思う
サザンとかチャートにはいってんの見るとﾊｧ？となる
常に新鮮で鳥肌が立つ（ゾクゾクとする）ものを求めよう

サザンの曲ってどっかで聴いたことあるって感じだよね
似片寄ちゃってなんのおもしろみも無い
でもそういうのが世間的には評判良いんだよ
桑田が、ソロで活動してる時はサザンとは全く違った曲を作っていきます。
とか言ってたけど、同じじゃん。
「波乗りジョニー」「白い恋人達」は、使い回されたサザンコードだよ。
それでも売れてる、不思議だ？

１００年後クラシックになるのはみゆきだけだろうなあ

この中で桑田だけクソだな

結論：桑田はパクリだ。

ただパクられた洋楽アーティストが必死に訴えて来ないだけ。
もし訴えられて小林亜星裁判の基準で判決が出るなら
桑田は間違いなく負ける。歌メロモロパクで１０曲は
引っかかる。本人達も後ろめたいことやった自覚があるから
最近はやらなくなったわけだし。

それを桑田に限ってパクリじゃないとか、パクリは他の
邦楽アーティストもやってるから問題ないとか、訴えられ
なければやってもいいとか言ってるサザン脳の信者は逝け。
お前らのせいで普通のサザンファンまで基地外扱いされる。

一ファンとしての意見です。これでもうパクリ論争は終了してください。

桑田を見るといつも俺は脱力する。
顔は変だし、パクリだし。
桑田のおかげで大森がかっこ良く見えるのか？
なんか、バカみたいだな。
ヲタが桑田のパクリ元の曲知らないおかげで、売り上げ総合NO.1か。
津波300万なんてガセネタ報道するし。

パクリのみならず、売り上げ操作、捏造報道。
桑田に、ミュージシャンとしてのプライドが少しでもあるのかね。

ヲタが層化信者桑田に萌え狂った、ヒッキーオバンだからなあ。
商人としては超一流だけど。

音楽家としては、はっきり言って最低クラス。

サザン聴く人なんて、洋楽を聴き込んだ人なんてほとんどいないはず
だから、パクリなんて事はもちろん知らない。むしろ、一般人が音楽知識が
ないの知りつつ利用する詐欺行為。我々は桑田になめられているのである。

ミスブランニューデイのさびはＣＣＲの雨を見たかいをアップテンボニしたものに酷似
桑田はこの曲もカバーで出してる。作曲能力ないのかも

勝手にシンドバッドはクラプトンのいとしのレイラのタリラリラリラーンのラリラリラーン
ガ今何時で次のギターのキーん×５が　そう　ね　大　体　ねと同じ
クラプトンが一番好きと聞く桑田やはり作曲能力無し

>>605　そりゃそうだ。アンチみゆきの坂本龍一でさえそれは認めている。
でも残るものが一番優れてるという論理は
権威じみていて嫌い。（売れるのが優れているという理屈よりは許せるが）

このなかじゃ達郎なんか次第に忘れられそう。
だからといって出来が悪いわけではない。

まぁようはスタンダードナンバーをどれだけ残せるかじゃないのかな？
例えば教科書なんかに採用されたり、
たくさんの歌手にカバーされて歌い継がれたりとか。
この５人は音楽の教科書には全員、採用されてたと思う。

５人の曲って教科書でどれ採用されてる？
陽水「少年時代」しか分からん…

>611
それを言い出したら、最後は「各自で気に入ってるものがそれぞれ優れてる」
という凡庸すぎる見解で終わってしまうんだが。

>>611
教授ってアンチみゆきだったのか？
一緒に仕事したこともあったと記憶してるけど。

私、基本的に由実ヲタだけどあとの４人もベスト盤持ってるくらいの愛聴者よ。
で、「春よ、来い」が中２の国語の教科書に採用されてるわ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~voyager/mitsumura.htm

他に「卒業写真」「春よ、来い」が音楽の教科書で採用されてるはずよ。
みゆき「永久欠番」が国語の教科書に、
サザン「THUNAMI」が音楽の教科書にそれぞれ採用されてたと思ったわよ。
ソースを示すことはできないけど確信持てるわ。
達郎に関しては未確認というか聞いたことがないけど。
612さんか達郎ファンのかた、教えて！

この中で100年後残っているのは、ユーミンの「ひこうき雲」、陽水の「少年時代」ぐらいでは？
他はみんな忘れられていると思う。
みゆきがクラシックになると言っていた人がいたが、個人的にはかなり疑問。
彼女の曲に限らず、「歌手の個性」に頼り切っている「名曲」は歌い手が死んだら
消えていくのみだと思う。

616
「THUNAMI」→「TSUNAMI」です、恥ずかしいわね我ながら。

>>616
みゆきは『傾斜』も使われている。

誰の曲が一番後世まで語り継がれるかなんて
そんなのその時になってみないとわかんないでしょ。

まあ今の時点で考えると・・・
ある時季になると必ずラジオでかかるとかテレビで効果音的に頻繁に使われるとか
そういうので測るしかないね。

中島みゆきの｢うらみ・ます｣がよく使われるね
あれが後世まで語り継がれるのはちょっとな(w

NODqwt5v
必死だな！！
暇人！
逝ってよし！！

リア厨だけど桑田のＴＳＵＮＡＭＩと陽水の少年時代と
中島みゆきの時代（だっけ）が音楽の教科書に使われてます。
永久欠番を使った授業もやりますた。

ロックとかフォークとか反体制の音楽とされてたものが、
100年後に残る指標として「教科書」というのが笑えまつ。

あくまでひとつの例えばなし・・なんだけどね。
ストレートに受け取るのも、どうかと。
もっと柔軟な対応をしてやってね。

>>615　坂本教授は中島みゆきだけは許せないとなんどもいっている。
音楽的には認めたくない、というのは今も変わらないみたい。
でもユーミン、ひばり、矢野顕子と比較して1000年後でも残ってるのは
みゆきだろうともいっている。要するにそういう部分を唄ってるひとだから。
矢野なんか天才だけど、おれも何百年も先に残るようにおもえない。

>>617　歌手の個性に限らず、各人がたよっているものはある。ユーミンが
　バブル期の雰囲気にたよっていた要素はやはり大きかった。あのブームが
あったから初期の名曲も注目されつづけ得たと思う。陽水も達郎も桑田も歌手の
個性があってのもの。でも100年前ならともかく、CDで残る時代です。歌手の
個性も含めてもいいよ。

とりあえず、教科書に使われた＝残る　って等式みたいなのが腹がたつわけで。
残る残らないにかかわらずいい、というのを説明する論理をもてよといいたい。

教科書に使われた＝子供に歌わせても大丈夫
メロディーが難解じゃない、
歌詞が大人向けではない、という感じではないかと。

ユーミンは、バブル時代がなくても荒井時代の曲は残っていたと思う。
坂本龍一の言うことが全て正しいのかが疑問。

つけくわえると「残るだろう」というのと「残るべき」というのは別。
620さんもいってるけど、未来の本当のことはわからんしそれでいい。
マイナーなひとでも俺がいいと思うひとはいる。この曲は「残るべき」
というのを考えたほうがいいと思う。ユーミンじゃ「スラバヤ通りの妹へ」
なんてそういう曲だな。達郎もクリスマス以外に名曲はあるしね。
教科書で使う必要はないけどさ。達郎や矢野顕子の曲なんて唄いづらくて
使えないわけだし。

とりあえずパ桑田は氏ね

泉谷しげるの名前はでてこないんですか

親がファンだから子供も影響されてファンになったという
ファンが多くいる人がこれからもずっと聴かれ続けると思います。

それと､､､人物伝がつくりやすい人
人間性が面白くエピソードが豊富でその人物について語りたくなる人かな。

>>629
吉田拓郎vs井上陽水vs泉谷しげるvs小室哲哉スレでも作って下さい

>>631
これ以上意味のない比較スレを立てるのは勘弁してくださいよ〜

>>631
陽水以外全員糞だな

桑田の声は公害だろ。
はっきり言ってアイドル以下。
自分に出だし出来ない降谷を見下す非人間性。
平然とジョンの曲をパクる盗作行為。
「津波」、「東京」なんてDQN曲流して、日本の音楽を汚した罪は大きい。
豚のようなルックスも最悪、派手なスーツや金髪から立ち込めるDQNな
空気。

早く死んでね、ゲス桑田よ。　

あぼーん

桑田ﾀﾝはだめ…
あの顔・歌声・作詞作曲能力…
どれを取ってもだめだな…
そんな折れが着目してる歌手は…

「槇原敬之」

どうよ？顔は悪いがいい曲作るだろ？
桑　田　は　氏　ね　藁
槇　原　以　下　だ　ゴ　ル　ァ

ミュージックステーションに出てましたね。
トークがこんなにサエない奴だったとは・・・・・
ｱﾕ　や　ﾋﾗｲｹﾝ　からリスペクトってえのも、無理ヤリっぽいぞ。
顔面の皮膚の枯れ具合もまた哀し・・・・
ろっくんろーるアッポッポーの歌詞がまた品性品格ゼロ。
昔の小室の中学生作文もどきの詩っぽいね。サイテ〜。

そーいや長渕に「・・・懺悔しな」って曲で攻めてた時期もあったなあ。
でも結局ビビって長渕に懺悔したってのも・・・・・アリなの？

あぼーん

サザンとみゆきの新曲同日発売ｹﾃｰｲ!!!
age

・議論、情報交換は音楽一般板、ニュースは音楽ニュース板 、雑談・ネタスレは音楽サロン板へ。
・事実上活動停止したアーティストは 伝説のミュージシャン板、 懐メロ邦楽板へ。
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・スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズＪｒ/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
　モーニング娘。関連( 愛の種/ ハロプロ/ ずるい女)の話題は、それぞれの板で。

・現役でも伝説的なロックミュージシャンについては 伝説のミュージシャン板もご利用ください。
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■邦楽でもジャンルが特定出来る場合は、 【全音楽系・芸能系板案内のガイドライン】を参考に、各ジャンル別
　音楽板へどうぞ。どの板にスレッドを立てるか迷ったら 【全音楽系板住民の相談窓口】へ。

中島みゆきの曲には破綻がない。
昨今の歌手が自己の日記を紐解くかのような自意識を歌い続けて、
瞬発力のある売上を記録しても、その時々を映す鏡で終わってしまう。
坂本龍一は彼女を（音楽的には）否定的に評価しながらも、
「千年後の人も千年前の人も彼女の歌はきっとわかるだろう」と述べた。
（しかし、彼やユーミンは意図的に時代を映す鏡の役割を担っている
ところが、他のアーティストと一線を隔す天才たる所以でもある。
彼らが時代を映す鏡を自ら課していながら、時代を超えた作品を送り出して
いることは紛れもない事実なのだから）
「人々が求めるもの」というマーケティングリサーチで成り立っている業界の中で、
「自分が表現したいもの」というスタンスを取り続けることは並大抵のことではない。
「暗いから嫌」と言う声が耳に届いても、
セールス的な苦戦を強いられても、彼女の表現する意思は変わらなかった。
そして彼女は世間のイメージと逆に、一度も自意識という私小説を描いたことがない。
歌にしろ、本にしろ、ラジオにしろ、生きた人間を表現する
という一点に集中しているように思われる。
あの深夜ラジオのDJは、「力ずくで他人を笑わせることはできない」
ことを知りつくしている彼女だからこそできたものであろう。
ラジオの彼女は「時代」という曲を喋りで実践してみせた。
そしてそれを受け止めた多くのリスナーは、
本当なら悲しい話、寂しい話、怒りの話も「笑いネタ」にして、読まれることを望んだ。
（あの頃の葉書を書いたことのある人は、みんなみゆきさんやリスナーを
どうやって笑わせるかに一生懸命だった。それってすごく思いやりの
あることだと感じるのは自分だけ？）
中島みゆきの曲だけが時代を越えられるのは、必然なのだろう。

リスナーは力ずくで他人を笑わせようとしてたの？

中島みゆきの曲だけが時代を越えるとはおもえない。
作曲者としての能力はあまり高くないし
歌い方やアレンジも古臭い
彼女の時代を超えている曲は今のところ「時代」だけ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

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>>642　んなことはない。作曲者としての能力なんてはかれない。
　歌い方も好み、あなたの好みじゃないだけ。時代以外にも名曲はあるが、
　例えば「エレーン」のような名曲は、細々と残る曲。それだけ。

626さんのいうとおり、坂本教授の考えが何時もただしいわけではない。
かといって参考意見程度にはなるだろう。みゆきの曲がずっと未来のひとの
こころを打ちえるというのは正しい気がするし、そうあってほしいものです。

結局、新しい曲が生まれて埋没してしまう程度の個性は、消えていくというのが
ただしい気がする。でも本当はいいのに、消えることもあるから、消さないように
努力するのが聴き手のつとめでしょう。

中島みゆきの曲だけがっていうところが無視できなかったのです。

そもそも641はコピペじゃないか？同じ様な文章どこかでみたような。
勘違いかもしれんが。彼女が自意識の私小説を書いたことがない、
というのは割と面白い意見だと思う。

作曲者としての能力はある程度はかれると思うよ。
歌い方は好みの問題だと思うけど
多くの人に受け入れてもらえない歌い方の曲が
たくさんあると感じたのです。

あと時代以外に名曲がないなんて言ってないし思ってない。
私はあんまり時代はすきではないし。
「エレーン」は知らないけど
ファンの人だけが知っているような曲が（他に知っている人もいるだろうけど）
「残っている」といえるのでしょうか？
そういってしまうとほとんどの曲が「残っている」ことになるとおもうんですが。

>648　俺がいいたかったのは、マスコミが使ったり教科書が載せるような
　一般的「名曲」だけでアーティストの質がはかれないということ。
　例えばビートルズは「イエスタデイ」だけで残ってるのではない。

「残る」「残らない」というのは予見できぬ未来に関係した言葉だから
曖昧な言葉。でも、通俗的名曲だから残るというのと、活動が意味深いから
残るというのは別の意味ですよ。ベートーベンは「運命」「月光」だけで
残ってるのでなくて、難解な四重奏曲でも残ってるのです。

あと「作曲家としての能力」云々で評価するなら、たぶんトップは「音大出の
現代音楽のエキスパート」になるんじゃないですかね。それと歌い方ね。
みゆきの歌い方は好き嫌いがあるけどあれでファンもできてます。それは
ユーミンも桑田も似たようなものですよ。それに一般受けする歌い方
（あゆ？平井堅？）を真似する必要はないわけでね。

ファイト！ なんてどうかな
単独曲として世に出たわけではないけど、少なくとも二十年は残った

みゆきヲタうざい

>>651
ありがとうございます

＞マスコミが使ったり教科書が載せるような
＞一般的「名曲」だけでアーティストの質がはかれないということ。

その点では、達郎は運が良かったのか、ヒットした順で名曲を作ってると思うけどね。
確かに、ウィンディ･レディも蒼氓も名曲っていう人いるだろうけど、あれがなくったって残ってる。
クリスマスイブとライドンタイムだけの人って言われても、それだけあれば充分だし、本望では？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>654

>653　ホントかなあ。　でもそれは褒めてるんか、貶してるのか
わからんな。

私はアルバムを１枚聞くことが出来ない。
途中で飽きちゃう。
七変化のみゆきさんぐらいかな。とおしで聞けるの。

ギョウ虫がいるんじゃないの？

もし、次スレ立てるんだったら、みゆき、桑田は外しましょう。
アンチ桑田とみゆきヲタがウザすぎる。

この中では正直中島みゆきだけは聴く気になれないな。
何でだかわからんが、聴いていて鬱になってくる。
一曲通して聴けない、みゆきだけは。

他の4人は、平然と通して聴けますが。

>659
代わりに竹内まりや、小田和正を入れればいいかも。ｗ
チャゲ＆飛鳥あたりでも・・・。

>661
代わりにするにはちょっと弱いような・・・
別にいいけど。

だから竹内はただの主婦だってｗ
普通、小室さん入れるだろ

みゆきヲタがウザいというよりは陽水、桑田ヲタがあまり積極的に意見を
述べていないという印象。
この二人についてもっと色々と聞きたいんだが。
竹内まりやは比較対象が違う気がする。
尾崎亜美や岡村孝子などと比較するべきなのでは？

鞠屋ヲタっているのだらうか？

>>664　言えている。みゆきの歌声が嫌だとかそんな意見は、
つまらないよ。それはユーミンの声がうざいとか、桑田の声がうざいとか
とまったくいっしょ。そんなひともたくさんいるでしょう。

じゃ、比較的歌声ではアンチが少ない後の二人（陽水、達郎）は、
歌声だけしか魅力がないのか、とつっこみたくなる。
陽水ファンなんか、消去法で陽水だといってるみたい。消去法でしか
魅力がない程度のひとなんかよ。
強烈な魅力があるひとは、かならずアンチがいるとおもうからね。

みゆきの歌声が嫌っていう意見は見当たらないんですが

>>666
陽水の粘っこい歌い方が苦手な人もけっこういると思う。

>>667
煽りじゃないので怒らないで下さいね。
いわゆるアニメ声唱法とか今回の「地上の星」での少しドスの効いた歌い方が
ファンのあいだでも賛否両論ではありませんか？
「悪女」「空と君のあいだに」などの歌い方が普通だと思いますけど、
さほどファンでもない自分も「あの娘」などの歌い方（歌声）は？です。

みゆきのの声が嫌いな奴って多いと思う。
普通にクセがある声だろう。

>>667
初期の陽水の声って素直の声だったんだけどね。
初期の陽水の声知らんのか？

個人的には、このメンツで一番苦手な声は、中島みゆき。
ドスがききすぎていて嫌。
たぶん667はみゆきヲタとしか音楽の話をしたことはないんでは？

俺以外にもみゆきの声が嫌いな人、大学の同級生にいたけどねえ。

あらさがしになっちゃうけど、
男の声にしては甲高い達郎の歌声がダメという人も多からずいるんじゃないか？
心地いいのと気持ち悪いのも紙一重ってとこかな。
自分は普通に聴いてるけどね。

みゆきヲタだが、あのガナリ唱法はファンの間でも賛否両論。
だから｢心守歌｣や｢おとぎばなし｣でガナリを使わなかったことで結構話題になった。
それでも癖がある声だとは思うけどね。
ただ、あそこまで色々な歌声を使い分けられるのは凄いと思う。

666さんが誰に対していってるのかなって思って・・・
私自身は「何でこんな歌い方なの?」って思うことがある。

>>663
小室なんてゴミ
さん付けで呼ぶ必要なし

陽水、みゆき、ユーミンの３人は、聴きこんでいると
この人達の音楽家、作家としての純度の高い部分って
いうのがなんとなくわかる気がするんだけど、桑田と
達郎はどうもそのへんがよくわからない。音楽家として
優れてるとは思うんだけど…。小田はよく知らないっす。
たとえば陽水なら「氷の世界」ユーミンなら「紅雀」
みたいな、その人の根本が煮詰まってる（…と思わせる）
ような作品って、桑田、達郎だとなにになるんでしょうか？

>>675
小室さんがゴミとなると中島みゆきユーミン陽水達郎桑田圭祐等はダイオキシンとなりますが、、、

>>677
じゃ、このスレ来るなよ

こむろ・・・プっ

中島みゆきユーミン陽水達郎桑田圭祐がダイオキシンなら小室鉄矢は放射能バリバリ
出しまくりの放射性廃棄物だな。

まあ、小室鉄矢の曲なんてヲタ以外誰も知らないだけだし。ヲタも
>>677みたいな放射性廃棄物しかいないわけだし。

まあ小室に「少年時代」、「時代」、「ひこうき雲」を越える作品は書けないよ。

>>681
っていうか、小室ってだれ、って感じｗ１０年経ったら誰も覚えてないよ。
特にアイドル崩れに歌わせた曲は・・・。
音痴を売り出すから、二番煎じで中島美嘉とか
もっとひどいのが出てくるように成ったし。
イメージ優先の売り出し方はいいかげん止めてほしい。
強制的に耳に入るからかなわん。

あっ、スレ違いｽﾏﾝ。

>>678-682
音楽を知らない厨房が言っても説得力がありませんよ。

＞676
達郎のエッセンスが最も詰まった詰まった作品は、シュガーベイブという
バンド時代のアルバム「ＳＯＮＧＳ」です。
コアなファソの間では、いまだにこれが最高傑作かも。

小室は小室でも小室等ならまだ分からんでもないｗ。

>>683
放射性廃棄物的音楽無知小室鉄矢ヲタ
低レベルな書き込みですべてわかる。

すいぶん低レベルなスレだなｗ
洋楽ヲタの俺から言わせれば小室はマジで天才だと思う。

>>687 洋楽ヲタ。プ。俺も洋楽ファンではあるが、小室は
カス。いや趣味はそれぞれだからね。ひとりで聞いときなさい。

>>684　シュガーベイブまでさかのぼるのか。「僕のなかの少年」
なんてだめなの？

小室は作曲家としては、悪くないと思うな。美里のマイレボルーションとか。
ぼくのなかの少年ｲｲ!タツローは、昔の曲を聴いても時代を感じさせないところが
スゴイよね。前にも書いてあったけど、タツローの正反対がみゆきは、禿同。
比較するのにポジショニングマップAAで書けると楽しいかもｗ

>689　うん。勿論才能はあると思うよ。小室ね。結局は音楽に何を求めているか
の違いだから。小室は、新しいものの開拓とかじゃないにせよ、あれだけ
売れたのだから。そんなこと言い始めるときりがないけども。
彼は「残るような作品」を書くことにはさほど興味がなかっただろうから、
残らない、というのは批判にならない。
洋楽でもそれは同じ。687さんの音楽の趣味がそうなんだろうな。

ところで、「タツローの正反対がみゆき」ってどこに書いてあったの？

683と687のIDが一緒(w
小室徹夜ｦﾀって引きこもりかな。
おかしな英文使いまくりの桑田の二番煎じの小室徹夜ヲタってこんな奴等しかいないようだな。

悔しかったら、陽水「少年時代」、中島みゆき「時代」みたいな歌詞に外来語使わない
名曲、小室にあるかってんだ。

洋楽ヲタならサイモン&ガーファンクルの「明日に架ける橋」、
カーペンターズの「イエスタデイ・ワンス・モア」は知ってるんだろうな？

>>676
個人的にサザンの純度が高いアルバムは「熱い胸騒ぎ」だと思います。
あと陽水氏は「氷の世界」よりも「断絶」の方が純度が高いような気がします。

>>689
TM時代の小室の曲は嫌いではない。
プロデューサーになってから粗製濫造した曲は論外だけど。
当時小室は>>690が言ってるように｢売れるための曲｣を作ろうとしたわけだが、
やっぱりこうアッサリ忘れ去られるようではね。
実業家や商売人としては超一流。しかしアーティストとしては2.5流。
それが小室哲哉という男だったのだろう。

>>691
いくらなんでもその例えは痛いと思う…。
その2曲と小室ではベクトル違い過ぎ。

>>693　せっかく小室のなまえがあがったのだから利用させてもらおう。
　
　確かにその２曲とではベクトルが違うけど、ベクトルが比較的近い曲と
　小室の曲を比較すればどう？
例えば、小室と桑田を比較するとかさ。桑田も「売れ先」だしね。

小室と「リバーサイドホテル」「リフレインが叫んでる」「あの娘」
「クリスマス」を比較するとかさ。

>>694
ユーミンも「売れセン」だと思うが･････。

もう、わけわかめ。
シンプルにできんもんか

>>684-692
ありがとうございます。聴いてみますね。

>>664
桑田ｦﾀとして。以前にも書いたが、この5人のなかでは桑田一人が「バンドマン」。
達郎がｻｻﾞﾝﾌｧｿｸﾗﾌﾞの会報に
「私はバンド挫折者なので（中略）バンドの音がしている作品が好き」
とコメントを寄せているが、これがｦﾀのなかで好き嫌いの分かれるところ。

以前はメジャー街道を行く「サザン」とマイナーで濃い「ソロ」の作風が
わりと分かれていた。2chに来るようなﾔｼはソロ好きが多そうだが…
今回サザンﾒﾑﾊﾞｰが一人辞め、予期せぬ（多分）ソロ活動のせいで
境界線が微妙になってきてる。漏れはサザンとソロのふり幅が好きだったので、
残念な気もするが、また新しい展開も期待しているところ。

あとこの5人で考えると、世代が一つ下な感じがする。
で、桑田の同期で並べようと思っても
スレタイにするほどぱっとしたメンツがいないような気がする。

まぁ良くも悪くも最近のサザンは桑田のワンマンバンドだけどね。

それと桑田の凄いところは守備範囲の広さ。山下達郎によると
「僕に“あなただけを”は出来るけど、“マンピーのG★ＳＰＯＴ”は出来ない」

サザンオールスターズ
ニューシングル『涙の海で抱かれたい - SEA OF LOVE -』
７月２３日発売。送料無料！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009W09Q/8443-22

>>700
なんかさぁタイトルだけで購買意欲をそそられるのよね。
サザン＝海みたいな。
しかも「涙のキッス」や「真夏の果実」の詩の一部を彷彿とさせる微妙なタイトルよね。
２５周年で良くも悪くも狙ってる！ってのは読み取れるわ。

>>699
そうそう。舌足らずでｽﾏｿ。ワンマンバンドだけど作風の使い分けをしてた、
ということが言いたかった。

>>701
本スレ（サザンスレ）では怒号が渦巻いてたｗ　
ツアータイトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曲タイトル　という意見に
反論１つだけ（そして漏れも曲タイトルはｼｮﾎﾞｰﾝ）。
ちなみにツアータイトルは
「流石（SASが）だ真夏ツアー！あっっ！生。だが、SAS！
〜カーニバル出るバニーか!?〜」（回文になってる）

しかし今回のシングルは4曲入ってみんな新曲、その一つ「経験�U」に期待。

>>694
俺が言ったのはサイモン＆ガーファンクルとかの方ね。
洋楽を引き合いに出すならもっと別の出せと(苦笑)。

で、この5人で割と売れ先の曲と小室を比較したらどうかということについて。
一見桑田辺りは近いように見えるけど、決定的に違うのは｢こいつにしか作れない｣曲の有無。
桑田の日本語のセンスは俺は合わないけど、そうそう真似出来るもんじゃないし、
それがコアなファンを引き寄せているのだと思う。サウンド面ではそうでもないが。
他の4人もそういった｢こいつにしか作れない｣と思わせるような作品はある。
小室は曲も歌詞もとりあえず売れそうな線で並べてただけ。
まあ売れそうな線をある時期まではマーケティングでもしたかのようにピタッと当てられたのは彼の才能だが、
決定的に独自性というか凄みがないから今の惨状に繋がってるわけだ。

な〜るほど〜

>>703 なやんだんだけど691読めば、そう読み解くのが自然じゃない？
「その例え」というのが洋楽のほうだったんだ。

「決定的な独自性」ね。今から思うと、小室自身が歌手でなかった点も、
大きかったように思う。桑田が小室やつんくのように、提供ばかりしてたら
今ほどの存在になったかね。

もちろんそのためにＴＭＮというバンドがあったんだろうけど、小室の資質を
考えると若いこに唄わせた方がたしかによかった。その分、おしゃれ面ばかり
強調されて小室サウンドはおされサウンドになった。たんなるモードになった。

桑田の場合、彼の体臭のようなものとして、批判精神・反骨精神・俗物性
が感じ取れるからインパクトが強いんじゃないかな。彼のパフォーマーとして
の個性も一役かってると思う。

おや？いつのまにかＴＫがここのレギュラーになってる(w
かわりにユーミンが二軍逝き???

ユーミンは複雑だから語りにくいんだよね

>>707
確かに。
いろんな要素が複雑に絡んでいるからなあ。

http://server02.joeswebhosting.net/~go1162/idol/idol.cgi

>>707 >>708　どういう意味？

桑田はユーミンを自分のお姉さんのように慕っているので
「ユーミンさんのこと（自分の記事で）あんまり書かないで」とよく
インタビューで言ってますね。
デビュー前にはユーミンみたいな曲書きたいと思ったみたいだし。
86年・87年のメリークリマスマスショー以来共演はないけど、
「納豆屋雲丹」のたすき掛けてＴＶ出演したり、ＭＣで
「シャングリラへようこそ」とか言ってて今も好きみたいです。
私は５人とも好きですけど、ユーミンだけは別格。軽々しく
評論されるようなミュージシャンではないと思ってます。

>>711
＞ユーミンだけは別格。軽々しく
評論されるようなミュージシャンではないと思ってます。

それぞれのファンも贔屓のアーティストに対してそう思ってるのでは？
そこを敢えて議論しようというスレですが、ここは。

>>711
釣りとみせかけた本音？
こんなファンがいるユーミンがかわいそうだわｗ

＞ユーミンだけは別格。軽々しく
評論されるようなミュージシャンではないと思ってます

おまえが決めることかよ
盲目的な人が多いねユーミンファンって……ウンザリ

以前、達郎さんは雑誌で中島みゆきや浜田省吾と方法は違っても伝えたい事は同じだみたいな事をインタビューで答えていました。

>>699
サザンはワンマンバンドだけど、桑田のメンバーへの気遣いはハンパじゃないと思う。
正直、他のメンバーの曲はアルバムに入れるほどのグレードではないし
大森の脱退はむしろ遅すぎた。個人的にはそう思っている。
セールス面での大成功とサザンとしての活動が、かえって桑田の過小評価につながってはいないだろうか。
事務所のやり方と本人のキャラクターも大いに関係しているだろうが。
（さすがにこの面子で芸能人大運動会やドッキリカメラに出たのは桑田だけだろう）

デビュー曲が「別れ話は最後に」だったら、サザンをさっさと解散してソロに専念していたら、
アーティストとしての評価は全く違っていたのではないか。

でも桑田って世代的には佐野、大友あたりと比較したほうがよいのでは。

>>716
佐野、大友だとセールス的にしょぼい。

＞サザンをさっさと解散してソロに専念していたら、

確かにそうだろう。
しかし多分、漏れはファンを辞めていただろう。
あの、清濁合わせ飲みながら、メガセールスも維持しつつ
ちょこちょこと小出しに深淵を見せる振り幅に惚れているから。
達郎氏の「あなただけを」は…（>>699）という発言に禿しく同意。

今日買い物をしていたら、店の有線でﾕﾐｿの「７TRUTHS 7LIES」がかかった。

こんな時代錯誤も甚だしい曲を数年前に客からｶﾈを取って売っていたなんてﾊｽﾞｶｼ（w

私はユーミンのファンだけど「７TRUTHS 7LIES」は全くイタダケナイな。

ユーミンの代表作に「恋人はサンタクロース」や「真夏の夜の夢」をあげる人が多いでしょうが、私はあまり好きではない。
知名度の高い曲やドラマ主題歌ほど、駄作ってどういうことでしょう？
「９月の蝉しぐれ」「遠雷」あたりを聴いて貰えたら、ユーミン自身の評価も変わってくるでしょうに。

うわ！！「恋人がサンタクロース」だろ！私。

ユーミンで最強なのはひこうき雲とかの初期作品群。
そのあともちょくちょく地味だが強烈なのを出してたが、
バブル期にはなまじブレイクしたせいかそうしたある種の暗さとか絶望感みたいなのが消えてしまった。
まあ、歳を取って歌唱力が著しく落ちたのも大きいだろうが、
そうした初期の香りが今のユーミンにはないことが低迷の原因というのは気のせいだろうか？

それに比べ、他の4人は時代が変わっても一定のスタンスを保ちつづけてるという感じがするな。

>>716
いいとこついてる。

>>721　「ひこうき雲」「ミスリム」の二枚がやはりユーミンの
頂点だったんじゃないかな？　その後にも名曲はあるけど、原型は
ほとんどこの二枚に集約されている気がする。

もちろんティンパンアレイの連中の実力も大きかったと思うよ。
本当は松任谷以外のひとにもアレンジしてもらいたかった。もう遅いけど。

「７TRUTHS 7LIES」は、そんなに悪くないと思うな。ださいけど、この
ひとはおしゃれ気取りのだささが持ち味だと思うので。売れない曲だけど。

最近のユーミンは
結構いいんじゃないか。「アケイシャ」も聴くうちに、80年代の楽曲より
かえっていい曲が増えているように思う。もうスター気取りはやめていいころ
だと思うけど。このひとはやめないだろうな。

それにしてもサザン（桑田さん）は敵が多い。
長渕、チャゲ＆飛鳥あたりからB’z,ミスチルあたりのヲタまで網羅。
かわいそうなくらい叩かれてる。
まぁ人気の裏返しということでしょうか。

>>721
暗さとか絶望感は、むしろ９０年代以降の彼女の作品のほうに色濃く表れてると思う。＜ユミソ
８０年代後半のバカ売れ時期の作風と、その後を一緒くたにしてる人が多いような……。
少なくとも、初期の感じが失われたことが低迷の原因ってのは絶対になくて、むしろ逆。
あの人、時代から距離をとってる時期のほうが名盤連発してるね。

>>726
全くもって禿同。
721さんの言うことは陽水、達郎なんかにもあてはまってしまうようなところはあります。
陽水は初期の「断絶」や日本初のﾐﾘｵﾝ「氷の世界」にアルバムとしての評価は
いってしまいがちだけど'80年代'90年代にもいいものがある。
達郎にしてもコアなファンであればあるほど初期のRCA作品に傾倒しがちだけど
「ﾒﾛﾃﾞｨｰｽﾞ」「僕の中の少年」などは本当に名作と思う。
いずれにしても初期のみずみずしさは失われていき、
一枚一枚、良くも悪くも技巧的になっていってしまうというのは、
この５人に限らずどのアーティストにも
共通して言えることではないでしょうか。

>>725
それは２ちゃん上のこと言ってるの？
だとしたら約１名のコピぺ厨を除けば、それほど多くないと思う。
２年くらい前までは不思議なほど叩かれてなかったな。

>>726,727
なるほど。言われてみれば確かに90年代後半以降の作風はバブル期とは違うな。
ただ、彼女の場合ディープなものを書こうとして難解なものになってしまってないかな。
ネイティヴアメリカンの世界観を導入してみたりもしたけど、
やはり初期のようにストレートに心に来るものがない。
ファンにとってはそれでも名盤と言えるのかもしれないけど・・・。
どこかでバブルの幻影を引きずってるような気がしてならないんだよな。
>>724の言う｢スター気取り｣がなくなった時ようやく復活と言えるのではないか。

また、歳を取ると技巧的になるというのはあるな。
特に陽水なんかは90年代に技巧に走り過ぎて誰もついてこれなかった時期がある。
みゆきも80年代中頃に｢ご乱心｣があったし、音楽的にブレがなかったわけじゃない。
ただ、根本的な所では揺るぎがなかったように思う。上手く説明できないけど。
ユーミンの場合、初期とバブル期では何か深い断絶が感じられるんだよな。
ファンでないからそう感じるのかもしれないけど。ファンから見たバブル期の評価は一回聞いてみたい。

あぼーん

あぼーん

>>729　いやいいたいことはわかるよ。ユーミンって、いろいろ理屈をつける
んだけど、それはあまり成功していないような。意図的に難解にしてるんだろう
けれど、実際の楽曲はそれに応じて深まっているとはいいがたケースが多い
ように思う。「リインカーネイション」あたりでもそういう傾向はあった。

彼女の場合世界観の深まりというより、どこかあくまでも
ショーだという割り切りで理屈付けしているケースが多いから。

そういう意味でも、初期の作品は幸福な作品なんだな。

>>728
というか>>725＝アンチ桑田だと思われ。（コピペ厨）
色んなヲタと対立させようと必死なのさ。

桑田とそのファンには悪いけど、桑田一人の為にスレが荒れてちょっと迷惑かも

>>733
かなり凝ったアンチなんだね。
俗に言う工作員？
まぁいろんなのがいるよね。
スルーですな最善策は、下手に相手にすると巻き込まれる
と言うか相手の思うツボ。

>>734
前スレ（vs小田和正）のときにはこんなもんじゃなかったですが。
ヤスヲタまで出てきて本当に収集がつかなくなりましたが。

最近ちょっとおとなしくなった気がする＜アンチ

もともとおかしいのに？

救いようがないねー。

桑田ヲタうざい

とりあえずマーケティング力はユーミンがダントツ。

私は初期作品は文句なく好きです。
「バブルと寝た女」と悪く言われていますが、バブル時の作品も私は好きです。

「バブルと寝る」機会は誰にも平等にあったけど、ユーミン以外は誰もしなかった。
「誰もしなかった」のではなく「誰もできなかった」のだと、私は思っています。

693さんは「初期とバブル期に深い断絶がある」と仰っています。
私もその考えには賛成です。
ユーミンはバブル期に、初期とは異なる全く新しい世界を確立したのです。
そのことが凄いと思います。
同一人物ながらココまで変化できる人って、中々いないと思うのです！

ただ、この点に賛否両論（と言うか否定論）が集中してしまうんですよね。
ファンの中でも、否定される方もいるし。

今一番の関心事は「ユーミンのこれから」です。
『So long long ago』『Nothern Lights 』みたいな曲がを作るのか。
『７TRUTHS　７LIES』が増えるのか。
どんな第三の新境地を開くか、見守りたいと思います。

書き込みに慣れていないので、分かりにくい部分があったらごめんなさい。

桑田はﾐｽﾁﾙ、ﾗﾙｸ、GLAY、ｽﾋﾟｯﾂあたりのｽﾚｯﾄﾞにも並記されている。

>>741　俺はそんな「断絶」は感じないよ。一番最初の「ひこうき雲」
から順次聴いていくと、次第にユーミンがいろんな可能性のなかから
ひとつを選択していったというのが解る。その帰結としてバブル期があった
のではないか。

90年代になって、彼女はまったく新しいことをする、というよりむしろ
70年代、80年代をとおして断片的にみせた可能性をもう一度焼き直しつつ
方向転換していると思う。だから彼女も他と劣らず一貫性があるといえば
あると思う。

でも「ひこうき雲」なんか聞き直すと、別の展開も彼女にはあり得た、という
ことが痛いほど解る。松任谷と結婚せずに、例えば鈴木茂や細野さんと彼女が
組んだらどうなってただろう。

バブルと寝るといえば、桑田とかも含むだろう。彼女だけとは思わないよ。
ただ、そういうスタンスで一応「成功」したわけだけど。

このｽﾚレベル低いな。
邦楽板じゃ無理かｗ

>>743
>松任谷と結婚せずに、例えば鈴木茂や細野さんと彼女が
>組んだらどうなってただろう。

うん、これ７０年代好きなら、誰でも一度は考えるドリー夢ですな（ｗ
でも誰と組もうと、彼女は彼女だったような気もする。
「１枚目と２枚目の一部は、まだ何もわからないまま手探りで作ってた」って
いう言葉通り、「コバルトアワー』で既に大きく方向転換してるし。
（その後、また紅雀みたいな暗いアルバム作っちゃうわけだが）

大貫妙子みたいに、結婚せずにその時々で好きな人たちと組んで作るって
いうスタンスでも、格好良い音楽作れただろうとは思う。
アレンジも、実際には正隆との共同作業も多いみたいだし。


やっぱり未亡人になるのを待つしかないのか。←暴言
正隆ファンの人スマソ……。

>>742
それはバンドとしてだよね。
ソロとしてバンドとして、どっちでもたしかに通用する珍しいひとだね。

桑田がここまで酷評されるようになったのは、小林武史の存在なくしては語れないのでは。
正直「KAMAKURA」までは大好きだったサザンが、90年代に入ってどうしてここまで
駄曲ばかりになってしまったのか？と考えると、小林を怨まざるを得ない。

>>747
別に酷評されてないじゃん。

やっかみだよね。

ヽ(谷)ノ

>>745　そう。大貫妙子。ユーミンとター坊はそもそもタイプが近かった
はず。ター坊は人気はさほど出なかったけど、いろんなミュージシャンと
いろんな冒険をしていた。冒険という意味では、ユーミンよりター坊なんだ。
初期のユーミンに期待できたことは、ター坊が引き受けていた
ように思う。でも二人は根本的なところで、関心が違うんだよね。

桑田、最高！

みゆきﾀﾝ、最高！

大貫さんは、陶芸家かなんか目指してたんだよね。
商業には関心が低いという部分でこれも納得。

ター坊もユーミンも最高！

陽水、最高峰！

各々、各個たる世界を持つミュージシャンに『VS』なんかつけて、競わせる事に
意味があるのかな？

Hip-Hopとかの同ジャンルでの比較なら、わかるが

達郎、it's GREAT !

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

　夢をつかむ為に　何かをすてたわ
　つかめる保証もないのに

　少しずつだけれど　進んでるみたいね
　強く信じたおかげかな

　あの日涙流し　一人旅立った
　Ah　長い夜だった

　さみしいと感じ始めたのは　いつからか
　勇気と同じ分だけ　さみしいと思う

　泣きそうになったら　泣く事にするわ
　その方がよく眠れる

　それでも　どうしても　ガマン出来ない日は
　ちょっと甘えてもいいのかな

　誰も悩み事を　持っているのかな
　Ah　私だけかな

★さみしいと感じ始めたのは　あの頃ね
　あなたの優しさ　知ってから　さみしいと思う

　★リピート

>>756
別にこのスレは競わせることが目的では無いと思うんだけど。
ここに挙げた人達は、各個人の好みはあるだろうけど
それぞれ日本の音楽シーンで長年第一線を走ってきた存在。
それを理解したうえで比較するのが面白いの。

マンセー発言もアンチコピペもナンセンス。

このスレにあげられてるミュージシャンを全て好きな俺は
どうしましょ・・・？

対立させてるわけじゃないよね

>>752-758の流れﾜﾛﾀ

個人的に、各人のイメージを漢字一字で表現すると
ようすい･･･素
タツロー･･･巧
ユーミン･･･気
みゆき･･･深
桑田･･･色
ってな感じです。

>>761
それぞれどういうところが好きなんでしょう。

>>764
俺的には

陽水････天
達郎････技
ユーミン････夢
みゆき････闇
桑田････艶

陽水････波
達郎････都
ユーミン････霊
みゆき････根
桑田････陽

陽水････陽
達郎････達
ユーミン････ユ
みゆき････み
桑田････桑

陽水････艶
達郎････念
ユーミン････出
みゆき････夜
桑田････海

陽水････水
達郎････土
ユーミン････金
みゆき････火
桑田････木

陽水････逝
達郎････っ
ユーミン････て
みゆき････よ
桑田････し

陽水････オマ
達郎････エ
ユーミン････ガ
みゆき････ナ
桑田････ー

陽水････砦
達郎････偉
ユーミン････魔
みゆき････霊
桑田････好き（照

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

あと少しだから１０００まで。

夏と言えば、
陽水「少年時代」
由実「夕涼み」
達郎「さよなら夏の日」
みゆき「あたいの夏休み」
桑田「波乗りジョニー」

>>775
いいね。五人五様の「夏」。
名曲が並んだ。

>>775
ホント、五人五様だね。
全てが名曲と言うところも凄いね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>775
桑田はサザン名義だけど「真夏の果実」「夏をあきらめて」のほうがいいかな。
いずれにしてもサザンと達郎に関しては夏の曲を挙げるとキリがなさそうだね。
陽水は「夏の終わりのハーモニー」なんかもいい。
ユーミンはヒットした「真夏の夜の夢」「Hello,my friend」あたりより
「夕涼み」「晩夏」「残暑」あたりのほうが絶対にいい。
みゆきは「夏土産」「過ぎ行く夏」とかもお薦めかな。

夏／みゆき


・・・激しい違和感。でも一応「まつりばやし」「御機嫌如何」。夏だ。

あぼーん

あぼーん

まったくもって、うざいコピペだ
これさえないとほんとに・・・
スルーにも気力がいるな

達郎（まりや含む）ってリリース間隔長すぎだから他の4人に比べると見劣りする気が、、
天才というよりか工房職人だよね？
桑田も小林武史と組んでからあまりきらりと光るものを感じなくなった。
ユーミンは作品自体のクオリティは下がってないけど、声の粗のせいで、、、
みゆき、陽水は地道な感じですねー

この五人がユニット組んだらおもしろそう
ユニット名とリーダーに激しく悩みそうだが
Ｍステの楽屋にこの五人が出番待ってたらちょっと怖いかも…

みゆきの夏は「夏土産」だろう。

「渚便り」は夏じゃないのかな？

じゃわたしはクリスマスで１曲ね！
みゆき「クリスマスソングは唄わない」
陽水「メリークリスマス」
ユーミン「ロッヂで待つクリスマス」
達郎「クリスマス・イヴ」・・・・・J-POPクリスマスソングの金字塔
桑田「白い恋人たち」
さすがにみんな、
３０年前後のキャリアを持ってるといろんなTPOに合った曲をそれぞれ創ってるわね。

>>795
みゆき「クリスマスソングを唄うように」だよね？

ふつう、lovers onlyを挙げないか。

>>796-797
ごめんなさい、陽水とみゆきに関してはちょっと認識不足でした。
みゆき「LOVERS ONRY」
陽水「クリスマスソング」
ユーミン「ロッヂで待つクリスマス」
達郎「クリスマス・イヴ」・・・・・J-POPクリスマスソングの金字塔
桑田「白い恋人たち」

何度もすみません。スペルが・・
みゆき「LOVERS ONLY」
陽水「クリスマスソング」
ユーミン「ロッヂで待つクリスマス」
達郎「クリスマス・イヴ」・・・・・J-POPクリスマスソングの金字塔
桑田「白い恋人たち」
すみませんでした、恥ずかしいかぎりです。

桑田とユーミンがTV特番の企画でクリスマスソングを作ってたような。

漏れ、桑田と同じ大学だったのでサザンファンが多く、萎えた。

しかも、サークルの数名で談笑しながら
「サザンって年中チャートとか入ってるけど、知り合いで好きだって奴はまず聞かないよな
やっぱ地方の中高生たちが、買い支えてるのかねｗ」
と発言したら、一人の女がマジ切れ。小一時間説教を（ｒｙ
挙げ句、その後はその女の友人からもシカトされた・・・。

以来、人前ではサザン批判はしていません。・・・でも




　「い　い　年　こ　い　て　サザン　は　な　い　だ　ろ、　サザン　は。
　　ダ　サ　ダ　サ　に　も　程　が　あ　る　っ　て　ー　の!　」

友達の持ってるサザンのライブビデオ見せてもらったが酷いな。
ステージアクション、カメラワーク、衣装、曲、構成、ギャグ、かぶり物
すべてにおいて必ず過去の何かのアーチストを思い出す（ｗ
100番煎じもいいとこ

桑田の曲は結構聴くんだけど、歌詞がちょっとねー。
説得力がないというか、伝わってくるものがないんだよね。

軽薄さが売りの人たちなんだから、しょうがないじゃん。

>>800
正確には、
桑田佳祐& His Friends「Kissin' Christmas〜ｸﾘｽﾏｽだからじゃない」　
　　　　　　　　　　　（作詞：松任谷由実、作曲：桑田佳祐）

私は中島みゆきの２ndアルバム「みんな去ってしまった」から数えて
２７年みゆきひとすじできょうまでまいりました。
年齢的にも四十路をとっくに越えた人間ですが
ますます彼女の魅力にはまっていってしまっています。
ここで挙げらてるほかの４人もそれぞれに個性があり素晴らしいとは思うが
中島みゆきの世界にはやはり程遠いものがあります。
これはほかの４人を卑下してるわけではもうとうなく
私にとっては中島みゆきがすべてであると申し上げたかっただけです。
まぁそれぞれのアーティストにも
私のような確固たる信念を持って応援し続けるファンは当然いらっしゃると思いますが。

>>806
こういう個人的な思い入れを語られてもな。
比較スレなんだから、そういうのは本スレに逝って語ってね。

ユーミン、本日、代々木体育館でゲネプロです。全員集合！

お薦めアルバム
みゆき「パラダイス・カフェ」
陽水「ハンサム・ボーイ」
ユーミン「昨晩お会いしましょう」
達郎「僕の中の少年」
桑田「ヌードマン」（ サザン
あくまで主観なので責めるな。

>>809
責めませんよ（＾＾）。
私も選ぶアルバムが似ています。
「昨晩」も良いけど「時のないホテル」も捨て難いトコロですが。

桑田が露骨にパクって成功したから後に続く奴等もパクリを始めた


音楽界を駄目にしたのは小室でもモー娘。でもなく桑田。

●嫌われ者　無職　引き篭もり　が今日も元気に昼も夜も
桑田を叩いています。
みんなで笑ってやりましょう！

312 ：名無しのエリー ：03/06/04 20:38 ID:ylx633AT
アンチ桑田のコピペ貼りまくってるのってB'zヲタじゃなくって
レコード会社の人、ビーイングの社員かB'zに関わってる人じゃないの
なんか複数いるし、B'zが売れなくなったから八つ当たりしてるだけっていう・・
B'z本人だったら笑えるけど


313 ：べるりん ：03/06/04 20:38 ID:BgcDcGrc
>>309-310
って言うか、アンタも人のレスをコピペしてパクッとるやん。
それ程までに嫌いなら、ちゃんと自分の言葉で批判してみなされや。


314 ：名無しのエリー ：03/06/04 20:39 ID:9EQecb7x
B'zヲタだよ。パクってるのはB'zだけじゃない！！って思わせたいんだろ。
桑田に八つ当たり


315 ：名無しのエリー ：03/06/04 20:43 ID:ylx633AT
ヲタでもちょっと心理が異常っていうか
ヲタならB'zヲタだろって言われた時点でやめないか
なんか企業の犯行っぽい

みんなお笑い芸人になっても立派にやっていけそうなヒトたちでつね
その中でも山達とみゆきはすでに並の芸人を越えてます
山達は落語家レベルの話芸の持ち主でみゆきはハガキ読ませたら日本一
才能がある人はほんとすごいっす

>>814
音楽とお笑いは密接な関係の元に成り立っているからね。
それをわかってない人が最近多すぎ。　

大人＝アンチサザン
お子様＝サザンヲタ
お子様ランチ＝サザン

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

大黒摩季がはいるだろ

↑↑↑↑
スレちがいでは？（プッ

大黒摩季って中島みゆきファンなんだよね。
01年のコンサートを見に来てた。

中高生を騙して商売してたわけだ、　桑田　は。

どうせ替え歌だったら笑える歌詞をつけてほしい。
鼻から牛乳とか。あ、それもパクリか。

↑なんか恨みでもあんの（笑い

私は大好き！
サザンは楽しいし、せつないバラードもいい！しね。

ミュージシャン連中に音楽性で全然尊敬されてない
ってのは桑田のスゴイところだよな。

↑なんか恨みでもあんの？（笑い

私は大好き！
サザンは楽しいし、せつないバラードもいい！しね。

＞827
良いか悪いか別として
今のＪ−ＰＯＰなんて桑田の真似から始まってんだよ
頭悪い奴って多いんだなあ

LhneYBly
お前が肝異！

桑田大好き。

桑田は、異文化を日本に紹介する翻訳家だと思えば
腹もたたんでしょう。日本人に受けるように桑田内で
意訳変換。大衆受け→売れる→ウマー

意訳する能力のない国内アーチストは、桑田のを真似するのが
精一杯ってことで。
２５年も第一線でよく頑張っていると思うぜ。良くも悪くも
日本文化を作ってきた偉人！桑田っていかす野郎だ。

ｼｪｯﾍﾟﾘﾝやｸﾗﾝﾌﾟﾄﾝはバンドとしてかっこいいからいいけど
サザンはダサすぎる。
こんな糞中の糞バンド聴いてるなんて恥ずかしすぎる。
お前ら恥ずかしくないのか？
今すぐミスチルに乗り換えることをオススメする。

俺は桑田のパクリを知って失望した。
ｼｪｯﾍﾟﾘﾝやｸﾗﾝﾌﾟﾄﾝよりもはるかに酷い盗作の数々・・・
桑田ﾁｮﾝ祐死んでくれ。

パ桑田さん。
あんたパクっていい気になってんじゃないよ。
だいたいね、あんたみたいなパクリしかできない糞がｱｰﾃｨｽﾄ気取りなんて1000年はえーんだよボケが

洋楽をまったく聞かないので
パクリパクリと言われてもわからない。
どこまで似ているの？
イントロ、間奏、ワンフレーズ、ほとんど
でもたくさん曲ってあるから少し似てしまうのは
仕方ないと思うけど。
（洋楽も昔はクラッシックを元に曲を作っていたと聞いたことがあるな）

機械的にｺﾋﾟﾍﾟはってるだけだから、レスしても意味にゃいよ

>>836　コピペで色んなところでみる文章だし。
悪いといいつつ、だからどうなのよと聞いても
自分の意見じゃないからループするだけ。
これといって自分の意見がある訳でもない暇人さん。

反応するだけ無駄だから放置しましょうね。

そんなにイヤなら、聴かなければいいのにね。
世の中には、いい音楽もたくさんあるのにね。
かわいそうな人ですね

いやあ、桑田嫌いのコピペ君、
君に一番大切なことは、嫌いな音楽よりも
好きな音楽を見つけること何じゃないかな。
君はどう見ても音楽を楽しんではないな。
それって悲しくないか嗚呼亜？
こんなこと言っても無駄かなと思いつつ
それでも言いたい悲しいさが。

>>841
バーカ！！！死ね！サザンオタ！！！！

魅力を感じた曲って何？

折れは
陽水：新しいラブソディー、いっそセレナーデ、白い一日、闇夜の国から
サザン：真夏の果実、希望の轍、YOU、海
ユーミン：ひこうき雲、やさしさにつつまれたなら、ANNIVERSARY、NO SIDE
達郎：YOUR EYES、蒼茫、さよなら夏の日、踊ろよフィッシュ
みゆき：時代、化粧、わかれうた

昼夜問わず出没するID:/WpOD8Vmは
　●嫌われ者　無職　引き篭もり
ｺﾋﾟﾍﾟでｽﾚ汚して、他のﾌｧｿにも迷惑だ。
お前がどんなに暴れても、桑ｦﾀは脳内あぼーんか削除依頼してます。

さて魅力を感じた曲

陽水：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞﾎﾃﾙ　少年時代　いっそｾﾚﾅｰﾃﾞ　ﾀﾞﾝｽはうまく踊れない
サザン：みんなのうた　女神達への情歌　BYE BYE MY LOVE （他多数）
ユーミン：ﾜﾝﾀﾞﾗｰ　Ａはここにある　ﾐｽﾃｨﾁｬｲﾅﾀｳﾝ　ﾒﾄﾛﾎﾟﾘｽの片隅で
　　　　　（これも他多数）
達郎：なし、よく知らない
みゆき：地上の星
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>842
悔しかったのね。
でもせめて「氏ね」にしとこうね。

「バ〜カ」はお前だ〜♪
ついでに逝け！

達郎ヲタです。
ちょっとメインストリートから外れていると思われますが。。。（藁

陽水：少年時代、氷の世界、東京、リバーサイドホテル
サザン：BYE　BYE　MY　LOVE、らぶあへーあ秘密のデート、ぶるーへぶん、真夏の果実
ユーミン：中央フリーウエイ、NO SIDE、チャイニーズスープ、残暑
達郎：YOUR EYES、さよなら夏の日、高気圧ガール、ビッグウエーブのテーマ
みゆき：地上の星、時代、わかれうた、あした

>>846
達郎ｦﾀにしては意外な選曲。
今度の新曲と2000�dの新バージョンはどうよ？
多少はくどいボーカルだけど、上手くなったと感じた。
フェニックスとやらも漏れはけっこう好きだよ。
久々に、純度の高い名曲って感じで。

便乗して漏れも。みゆきヲタなのでどうしても偏りがあるｗ。

陽水：少年時代、傘がない、長い坂の絵のフレーム、いっそセレナーデ、タイランドファンタジア　etc
サザン：真夏の果実、いとしのエリー (スマン、あまり好きじゃない)
ユーミン：ひこうき雲、やさしさに包まれたなら、卒業写真、NO SIDE、恋はかげろう
達郎：蒼氓、さよなら夏の日　(これもそんなに詳しくはない)
みゆき：時代、二隻の船、世情、PAIN、ローリング、永久欠番、歌姫　etc

>>847 でしょ。意外と思われるかもしれませんが４曲に
絞ったらこんな選曲になりました。浪々と歌う曲が好き
なんだと思います。

新曲は、もうちょっとサラっと歌って欲しいですが
最近の達郎さんの歌唱は、くどい傾向があるからこんなもん。（ｗ）
先日FCイベントの生ライブに行って聞いた時、気にならなかったし。

職人気質だから曲を一度つくっても時代に合わせてカスタマイズ
し続ける姿勢が好き。（マスタリングして再発）
でも、同じアルバムが何枚も手元にある状態は、泣き。

俺は
旧盤を売り払って、RCA時代のリマスター盤に買い換えましたヨ！
本人のライナーノーツもあって
ウマー！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どなたか>>579のユーミンが黒下着で映ってる写真再うｐしていただけませんか？

みんな買い換えてるんですねぇ。
LPレコード→CD→リマスターCD

こんな感じかな？
金かかりますよね、ファンていうかヲタって。

だって、ＬＰはきけんのよ、
自分のオーディオ環境じゃ・・・

当時(80〜90年初)は
人気があっても、現在は落ち目な(俺の好きな甲斐など)ヤツのCDは
リマスター出しても、採算が見込めないのか、
そんな話は無さそうなので悲しい・・・

上へ参ります。

>>848
みゆきｦﾀには「綺麗」ってアルバムあたりをちょっと聴いてもらいたいな
実は漏れは元みゆきﾌｧｿ。

>>857
今日、明星の表紙写真集を図書館で借りてきた。
百恵ちゃんと写ってるよサザンｗ。
コミックバンド、アイドル扱いもくぐり抜けて、
この５人（スレタイ）に並んでるのが、なんか感動した。

確かにユーミンは、結構ひとに頼るタイプなんだな。

>>860
うｐきぼんぬ・・・・

ユーミン+桑田のキッシンクリスマスが名曲と言うのは周知の事実だが
ユーミン+陽水の「ＴＲＡＮＳＩＴ」という曲もこれまた超名曲。
♪ロビーに休む人々の知らない会話やさしい〜
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみにこの歌を聴くと高級クラブのプールの映像が浮かんできます・・・なんでだろう。

336 ：禁断の名無しさん ：03/06/16 20:32 ID:XutwuaBm
昨日、フジのＥＺ！ＴＶでユーミンのシャングリラの舞台裏特集見たわ。
改めてユーミンとみゆきって、対極なんだなぁ、と思ったわ。

ユーミンは完全に旦那に完全に全てまかせちゃってるのね。
旦那に怒られてるユーミンは、なんかカワイかった。
「トップスターになった自分を叱ってくれる人、その存在が大切なんだ。」
ってコメントには、シビレたわ。

みゆきのこと、ああいう風にコキ下ろす人はイナイんだろーな、きっと。
仕事の面に関して言えば、男性的なのよね、みゆきって。
「中島みゆき」というものをプロデュースしてる感じね。

先日、厨房時代によく聴いていたサザンの
「サザンオールスターズ」（かぶとむしのジャケ）
を聴いてみたら、あまりにもパクリ曲が多すぎて閉口した。
ジプシーキングスの下手糞なパクリには失笑。

桑田、死んでくれ。
キモイ声に、歌詞はパクリ、曲はワンパターン。
桑田ファンは引きこもり無職が多いのは、周知の事実。
しかも、自分に手出しできない長渕にビールかけする非人間性。
何が、「米国は僕らのヒーロー」だよ。
アフガン行っても、現地に迷惑がかかるだけだから、死んでね。
これで、アンチ桑田も、桜井も救われて、万事OK！

桑田がパクリとかユーミンが歌下手とか言ってる厨房ウザイ。
天才への嫉妬って痛いよ（ｗ

陽水と達郎か。
いいねえ、聴いていて心地いいから。
「少年時代」、「Ride on Time」が最高
あとはどうでもいいけど。

聴いて手心地よくない感じ、
の、陽水がすき。
だから「少年時代」ってなんか微妙。
といいながらも
のこのしま、とか、心模様、とか好きだけどな。

>>863
ユーミン+桑田のキッシンクリスマスがCD/レコード化されていない
と言うのは周知の事実だが
ユーミン+陽水の「ＴＲＡＮＳＩＴ」という曲はどうなんでつか。

>>870
それはもともと、
作詞・ユーミン、作曲・陽水で小林麻美に提供された楽曲で
陽水さんが大ヒットアルバム「９，５カラット」でセルフカバーされてます。
ユーミンはしてません。

サザン　　Moonlight Lover
陽水　　　戻れない二人
ユーミン　アカシア
達郎　　　あしおと

＞８７３
陽水　戻れない二人　×
陽水　帰れない二人　○

好きなアルバム
みゆき「御色なおし」
陽水「9,5カラット」
ユーミン「パールピアス」
達郎「FOR YOU」
桑田「ヌードマン」

みゆき姐さん３年ぶりのシングル「銀の龍の背に乗って」とサザンの２年ぶりの
新曲「涙の海で抱かれたい」は発売日が同じですが、どっちの方が売れるでしょう。

単なる下世話な好奇心なんだけど、
各人で最も暗い作品ってなんでしょ？

>>876
桑田なら「私の世紀末カルテ」というシャレにならんほど暗い曲があります。

>>876
みゆきさんは｢うらみ・ます｣が有名だけど、
タイトルなら｢新曽根崎心中｣でしょうか？

>>878
タイトルの暗さならアルバムだけど『生きていてもいいですか』だよね
（含、「うらみ・ます」）
実質的タイトルナンバーの「エレーン」も
美しいメロディーとどん底の歌詞がなんともいい感じ

>>878
｢こんばんわ｣なんてどうかしら？
３ｒｄシングルとして、｢時代｣の次にリリースしてるのよね、これ。
チャレンジャーというか、今も昔もユミソみたく売上にはこだわってないんじゃないかしら。

みゆき以外ではどう？

>>876
ユーミンなら「コンパートメント」でしょう。
この曲が収録された『時のないホテル』もシャレになんないほど暗くて怖い。
でも凄い訴求力があって、個人的には一番好きなアルバム。
>>871
いいよね〜TRANSIT。あの渋さがたまらん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ユーミン「コンパートメント」が睡眠薬自殺の曲で有名だけど、
「DAWN PURPLE」なんか死者異界送りの歌だし、
近年の「110Ｆ」はダバダバ明るいラテン調の曲だが入水自殺の曲、、、

サザンは「唐人物語」始めて聞いたときブルッたなー

>>886
そうそう、110ﾟＦもかなりイってるよね〜。

ひこうき雲
遠い旅路
雨に消えたジョガー
Miss　Lonely
ツバメのように
白い朝まで
砂の惑星

凄く暗いけどええ歌です。

ユーミンの暗い唄もパターンがあるような。
「雨に消えたジョガー」って「ひこうき雲」と似てない？
いい唄だけど。

みゆきじゃ、「異国」が極めつけだわな。あと「ダイヤル117」とかどう？

カバーして欲しい陽水の曲
達郎「新しいラブソディー」
みゆき「人生が二度あれば」
ユーミン「少年時代」
桑田「東へ西へ」

カバーして欲しいサザンの曲
陽水「栞のテーマ」
達郎「真夏の果実」
みゆき「いとしのエリー」
ユーミン「海」

ファンとしてはみゆきがサザンやるなら｢愛の言霊｣だな

カバーして欲しいみゆきの曲
陽水「心守歌」
達郎「ヘッドライト・テールライト」
桑田「ばいばいどぐおぶさべい」
ユーミン「カム・フラージュ」

>>889
みゆきが「笑ってもっとベイベー」なんて想像出来ませんｗ

>>891
桑田の｢ばいばいどぐおぶざべい｣はありだと思う。かなりいい感じ。
陽水は｢心守歌｣よりも｢世情｣とかのディープ系で。
アレをアッサリと歌い流す陽水というのも見てみたい。
達郎に合う曲はどれだろう。｢兆しのシーズン｣とか？
ユーミンは案外何でも合いそうな気はする。

うーん、ユーミンはみゆきの歌は厳しと思いますよ。
｢カム・フラージュ｣｢ショウ・タイム｣｢100人目の恋人｣などの
転調のない曲は合うかもしれないけど…。
桑田の｢ばいばい〜｣は確かにいい感じ。みゆきの曲の中で唯一桑田に合うと思う。
陽水と達郎は無難に唄い流しそうだけど、毒が無くてつまんない。
陽水は｢ＮＥＷＳ23｣つながりで、｢最後の女神｣。
達郎は｢クリスマス｣つながりで、｢ＬＯＶＥＲＳ　ＯＮＬＹ｣なんてどう？

＞８９４
転調のない曲はユーミンに合うってあの人のうた中島みゆきよりはるかに
転調しまくってんだけど。

ユーミンは音痴だからってことでしょ。
ユミオタには、オブラートに包むより、
ちゃんと音痴と言ったほうがよかったようね。

ってゆーかユーミンとみゆきさんとよく比較されるけど
「ユーミン」は松任谷正隆さん+松任谷由実さんによるブランドで、
それに対し「中島みゆき」は中島みゆきさんそのもの。
２：１なんだから較べるのはｲｸﾅｲ。
「桑田佳祐」も桑田佳祐さん+原由子さんのブランド。

それは失礼いたしました。
ちょっと転調の意味をおわかりなのかなと思っただけですので。

>>896
音痴だからこそ、あんな変化に�dだメロディーラインができ、
歌唱力が無いから、アルバムで10曲続けて聴いても全然鬱陶しくならない。

負のパワーを正のパワーに変えるのが天才の醍醐味。おそろしやユーミン様。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

カバーして欲しいサザンの曲
陽水「女のカッパ」＝ラリパッパな感じが似合いそう
「マリワナ伯爵」＝「飾りじゃないのよ涙は」のイメージ
達郎「真夏の果実」＝達郎曰く「真夏の果実は歌えてもマンピーは…（うろ覚えｽﾏｿ）」にちなんで
「IF　I　EVER　HEAR　YOU　KNOCKING　MY　DOOR」＝桑田曰く「達郎さんばりにやってみた」アカペラの曲　
みゆき「タバコロードにセクシーばーちゃん」＝「横恋慕」のイメージ
「朝方ムーンライト」＝「夏土産」のイメージ
あとサザンじゃないけど「女優」（原由子）＝「ルージュ」のイメージ
ユーミン「サラ・ジェーン」＝「NO　SIDE」のイメージ　「恋のジャックナイフ」＝「真夏の夜の夢」のイメージ
ttp://www.southernallstars.net/songs.html
ちなみにサザンはここで全フレーズ聴けるはず（ヘンな海外サイト）

歌詞はﾋﾞｸﾀｰ公式サイト
ttp://www.jvcmusic.co.jp/sas/　のsongsにだいたいあるはず

川´3`)には「あなただけを」とか「LOVE　AFFAIR」とかカバーして欲しいな。
ユーミンの「Sunny Day Holiday」とかも。

こんなこと衣って（・∀・）ｲｲ!
コのスレ好きなんだけれども
同じメンツでスレたてても
結局同じでしょ

すまん、あほなこと衣って。
ちょっと、あぽ〜ん厚生に
やられたかな？

>>897
みゆきさんも楽曲としては、瀬尾正三（編曲）とのタッグじゃん。
この二人は重なる部分が多いとかいう人もいるけど、個人的にはやっぱり、
本質からして全く違うと思う。＜みゆ＆ゆみ比較
近年とみに露わになった正隆の横暴ぶりについては、ほうぼうで語られてる
ことなので省略。まれに見るサドマゾ夫婦だから。

＞907
どれも駄曲じゃん。
そんなのタツローに唄わせないでよ

>>911
サニホリは名曲ですが

「あなただけを」とか「LOVE　AFFAIR」も駄曲とは言えない。

>>910
誤打だとは思うが、瀬尾“十三”な。
１枚で良いからﾕｰﾐﾝ、完全セルフプロデュース盤出して欲しいっす。
売上げ無視して全曲弾き語りで、アートディレクション＆ジャケット画も
自分でやってくれたら、１０曲入り１万円でも買うのに（・∀・）

>>910>>914
瀬尾一三です。
'88年「グッバイガール」からのコンビね。

ユーミンってアレンジは全部旦那のいうとおりで一切意見しないんだってね。
みゆきはまったく逆で、こういう感じでって注文して
ちょっとでも気に入らなかったら瀬尾一三氏にダメだしするんでしょ。
ほんとにこの二人って対照的だよね。

コラボレーションと言っていいのかわからないけど、
達郎「蒼茫」のコーダのコーラスが
山下達郎・竹内まりや夫妻、桑田佳祐・原由子夫妻でやっててなにげに豪華。

あぼーん

>>910
確かに楽曲に限ってはそうだね。

こんな暑くなってくると達郎だね。
ほんと「FOR　YOU」は名盤！

今度スレ立てるときは「圭祐」でなく「佳祐」と正しくお願いしますね。
（ﾍﾟｺﾘ
メンバーはこれでいいんじゃない？
アンチのｺﾋﾟﾍﾟも最近はすぐあぼーんしてもらえるし。

あぼーん

あぼーん

どっかで見たと思ったらドリカムだな

生歌は達郎が1番いいと思うがな・・・明後日のラジオもライブ特集あるから聞いてみ

>>925
陽水の生歌もすごい。
達郎に勝るとも劣らんと思うが。

>>926
陽水すごくてもいいのだが、達郎に劣るとも勝らんと書いてくれ。

>>926
申し訳ないが俺はそう思わん。
達郎氏の声は鼻にかかってると思う。
確かに達郎氏のライブはものすごいクオリティーは高いんだけど。

>>927の誤りだった
鬱だ･･･

乱暴な言い方をすれば

日本語の歌い方
陽水＞達郎

英語の歌い方
達郎＞陽水

>>916
ユーミン、楽曲のアレンジに関してはちゃんと意見してるよ。
とにかくあそこの夫婦はダンナが絶対だから、頼み込んでって感じみたいだけどね。
実際に作業するのは正隆だけど、編曲はほぼ由実っていう作品もあるらしい。
そういう意味では境目がはっきりしなくて、正に藤子不二夫。

企画モノでミニアルバム作って欲すぃ。＜コラボレーション
各人が作詞＆作曲を１曲ずつ担当して。こんなのどうでしょ↓

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

『ＳＡＩＬＳ　ＩＮ　ＳＴＡＲＳ（仮）』

１．Ｓａｉｌｓ　ｉｎ　Ｓｔａｒｓ　　作詞：松任谷由実　　作曲：山下達郎　　

２．セパレートウーマン　　　作詞：桑田圭祐　　　作曲：小田和正

３．ＲＡＩＮＹ　ＲＯＯＭ　　作詞：井上陽水　　作曲：中島みゆき

４．愛、降れば　雨　　　　　作詞：山下達郎　　　作曲：桑田圭祐

５．誰のためでもなく　　　　作詞：小田和正　　　作曲：井上陽水

６．暁天の星，満天の海　　　作詞：中島みゆき　作曲：松任谷由実


＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

それなりにタイトル頑張ってみますた。自己満系ｽﾏｿ（・∀・）ｱﾋｬ

↑間違えた……「佳祐」さんですな。ファンの方スマソです。

しかも冠詞間違えてるし（恥
訂正↓
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『ＳＡＩＬＳ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＴＡＲＳ（仮）』

１．Ｓａｉｌｓ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｓｔａｒｓ　　作詞：松任谷由実　　作曲：山下達郎　　

２．セパレートウーマン　　　　作詞：桑田佳祐　　　作曲：小田和正

３．ＲＡＩＮＹ　ＲＯＯＭ　　　作詞：井上陽水　　作曲：中島みゆき

４．愛、降れば　雨　　　　　　作詞：山下達郎　　　作曲：桑田佳祐

５．誰のためでもなく　　　　　作詞：小田和正　　　作曲：井上陽水

６．暁天の星，満天の海　　　　作詞：中島みゆき　作曲：松任谷由実

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由実＆小田（＆財津）＝「今だから」、由実＆陽水＝「ＴＲＡＮＳＩＴ」、
由実＆桑田＝「キッスィン〜」で共作済みなんで避けてみた。
このメンバーで、他に共作した作品ってあるのかな？（・∀・）