くるり(主に岸田繁)は過剰評価されていないか?

才能無いとは言わないけど音楽雑誌であれだけ持ち上げられているのが
よくわかりません。よい曲はあっても傑作はないと思います。
シングルがよくてアルバムはイマイチだと思います。
どう思われますか？

そんなことみんな気付いとるわ

くそり

何をimasara

うんちくたれ。うんちくでカバーしてすごいやろ、みたいな。

一番痛いのがくるりオタ。評論家が誉めているから、
くるりを聞いておけば間違いないと思ってる。

煽り口調ですけどこんな書き込みがありまして。
なかなか的を得ているなあと。


岸田は調子こきすぎ！！！！
ここのくるり好きにはわるいけど（居たらのはなし）
正直くるりなんて、なにひとつ突出したところがないバンドじゃない。
器用貧乏で微妙なところを本人も周りもバランス感覚と履き違えているだけだし
ビックマウスなヤツはとりあえず誉めておかないと、って思ってるだけの
バカな評論家が持ち上げるもんだから今みたいな過大評価が定着しちゃってる
だけで、冷静に聴けば佳作以上のものなど何も作ってないじゃない。
Ａはくるりなんかにはもったいないんだよ！！
一回叩いてくれただけでもありがたく思え、バカ岸田。


　　　　　　　　　　　　　　あ―――、すっきりした

何をいまさらＢｙナンシー関

こういう過大評価ってのはリスナー側から訂正していくことってできないんですかね？
作品を受け取る側の反応を見ずして何を制作できるというのか。

いや、人気度がふつうだと叩かれないんだよ。
ある一線を超えると叩かれやすくなる。
くるりはまだ少しマイナーでその線を越えてないだけ。

そのうちナカータさんに乗っ取られるに200万ペソ

>>1
＞よい曲はあっても傑作はない
そうそうそれ！ふ〜んってかんじで全部通りすぎてっちゃう。
そんなこじんまりしたバンドの癖に岸田のあのエラソーな態度。
ホント音楽をやってる人間が他の人の音楽を批評したときには
じゃあ、あんたの音楽は？って返ってくるのが当たり前なのに、
そんだけ自分のやってることに自信あるってことだよね。
それはそれでいいけど・・・自信だけもって中身が伴ってないのわなあ。
ほんと全く説得力ないんだよね、あの人の批評。
音楽やめて音楽批評専門でやったほうが絶対イイ！

>>11
日本円にして３２万６３９円６６銭ですね。
いや、そんなことはどうでもいいんですけど。

いきなりかよ(笑)

くるりは自意識過剰のリスナーを量産してるというのが一番の罪。

新スレおめでとう

ちょっと知識つけて音楽語りたい盛りの人にとって
ちょうど叩きやすいポジションにいるんだよね
くるりって
あんまり説得力ないんだけどね。ナカータとか（ぷ

（´ー｀）.o0（過剰評価ってなんだろ。。。）

岸田の発言は自意識過剰な論客を刺激するんだろうね。ナカータみたいな（ぷ

「東京」は傑作と呼べるるのでは・・・

大都会は名曲だな

大口は売れてからにしろ。所詮ライブハウスの帝王。井の中の蛙。

>ちょっと知識つけて音楽語りたい盛りの人
>自意識過剰な論客
いや普通にむかつくと思うけどね。

今の評価は妥当なものだと思うよ。
シングルだけいいって奴、まともにアルバム聴いてっか？
俺はむしろアルバム曲の方が好きなの多いよ。

ここはsnoozer広場

来たねくるりヲタ（笑）
くるりは人の音楽を批評できるような
説得力のある作品を残してるのかどうか？
っていう疑問について、
まあその作品については主観になるけど、
くるりヲタはくるりの音楽にそれだけの
説得力があると思ってるのだろうか？
まずそこからききたい。

岸田みたいなメガネ野郎を持ち上げてる評論家
は本当にみっともない。

>7
OfficialHP見て、「ドラムにアヒトを迎えての初めてのライブ」みたいに
書いてあり驚いたが、別に加入したわけではないんだよな？

つーか岸田氏の批評なんて面白コラムとして読むもんだろ？
お前らなに顔真っ赤にして怒ってんだよ（ｗ

>>26
説得力感じてるからずっとファンなんだよ。
ファッションとして聴いてるわけじゃない。
俺はそれ程若くないしね(２６歳。)
同年代ということもあって。
くるりの音楽には非常にシンパシーを感じる。

>29
顔真っ赤にはしないけど
やっぱ好きなバンド貶されると「おまえはどれほどなんじゃ！ぼけ！」
ってなるな。

くるヲタの俺でさえ岸田さんの批評は
「うわー無茶苦茶言ってら〜（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
って感じで読んでるってのに・・・。
たぶん彼の性格からして確信犯でしょ。釣られんなよ。

私はくるり好きです。たしかにアルバムは？と思う曲が多いけどシングル曲
は傑作といえるものばかりだと思います。過大評価されてるのは日本に才能の
あるバンドが少ないのが一番の原因じゃないでしょうか？ちなみに坂本はどんな
アーティストの曲が傑作だと思うのですか？かなり興味あります。

＞過大評価されてるのは日本に才能の
＞あるバンドが少ないのが一番の原因じゃないでしょうか？
川o･∀･)y-~~ほう・・・言うねぇ

坂本っちゃんが誰を好きなのかは俺も知りたいな。

＞過大評価されてるのは日本に才能の
＞あるバンドが少ないのが一番の原因じゃないでしょうか？

これは言い過ぎだね。
くるりはね、音楽雑誌（評論系）的にもネタにしやすいんだと思う。
過大評価というより、単にネタに使われてるだけなのではないかと。

>>33
自分はただくるりに疑問を呈しているだけですよ。自分の好みを参考にしてどうするのですか？
こういうスレの場合、比較対象になるバンド名をあげるとスレの主旨が大きくずれて
荒れてしまう可能性が大きいと思います。ですからその質問にはお答えしません。

>33
まあ確かにtop30くらいのチャートの中で
くるりをみると「やっぱ他のバンドとは違うな」
とは思う。

普通に曲いいと思うけど
岸田はひねくれてるけど。

邦楽でくるりのようなオルタナ（ロック）バンドは他にどんな奴がいるよ？

終了してもいい？

んじゃ終了
お疲れ

わｑんだ−フォーゲルは題隙七曲だがアルバム単体で見ると

このスレは伸びないね。きっと。
あまりにも実も蓋も無さ過ぎるもん。

コラッ―――
坂本とかいうﾔﾂ！
勝手にコピペすんなー!!

ｱﾋﾄｽﾚ住人より。

他所から引用してくるのは良いんだけど、引用した曲の使い方が明け透け過ぎて
面白くないんだよな。岸田からは知性をあまり感じないね。

せめて坂本龍一くらいのこと出来ればねえ〜

>40
くるりがｵﾙﾀﾅ ﾛｯｸ云々でくくれるのかが疑問だなー。
ところでポラリスも好きだ。

ﾛｷﾉﾝから言葉を借りると・・
（ﾊﾟｸﾘだの何だのは置いといて）
くるりは何となく21世紀のﾛｯｸ(´Д｀)!を引っ張ってってくれそうな感じがするのだよ。
音楽雑誌も、まるで有望でないﾊﾞﾝﾄﾞをﾍﾟｰｼﾞ割いて持ち上げないと思うがﾅｰ。

岸田自身の音楽批評は前述の通り御愛敬。
岸田みたいな現状中堅(?)ﾋﾞｯｸﾏｳｽが居ても別に良いかと。

ｴｹﾞﾂﾈｰぱくり曲もあるけど最近の、特にｽﾊﾟﾉｳﾞｧは名曲だよ。

( ＠皿＠)とﾏｼﾞﾚｽ

くるりの音楽聞いて、本物を聞くようになればいい
まあ本物への扉くらいの役割は出来ると思う

( ＠皿＠)ｱｹﾞﾌ

>46
ﾎﾟﾗﾘｽ大好き。ついでにｷｾﾙも大好き♪
だけど岸田は大ッ嫌い!　ｱﾋﾄに切れるなんて何様？

ｱﾋﾄｽﾚ住人より。

くるりは音楽雑誌では過剰評価されて２ちゃんでは過剰批判されてると感じるなぁ。

>49
俺はｷｾﾙ大嫌いだったが新世界でﾁｮﾄ好きになった。
くるりﾌｧｿ vs ｱﾝﾁでも、ﾅﾝﾊﾞｶﾞ ﾎﾟﾗﾘｽ ｷｾﾙで語れるな。よかったよかった。

というわけで、このｽﾚかなり不毛だと思うのですが。

一番最初にくるりの曲を聞いたのは『東京』だった。サビ前のギターのガガッガガッって
ところはすぐに某バンドのあの曲だということがわかったけど、全然パクリとは思わず
むしろ昔のフォークっぽい曲にオルタナ入れるのか？センスあるなあと感じたよ

>>52
あれはパクリっつったらパクリだけど、
あんなので騒いでるやつがいたらやばい
でもくるりの他のパクリはなかなかやばい

＞というわけで、このｽﾚかなり不毛だと思うのですが。

そうなんだよなぁ。批評の批評ほど不毛なものはない

パクリにせよ自在に曲を書ける感じするから楽しいだろうなぁと思う。
なんというか岸田のオタ風ダサイメージとかのせいで
奴を認めたくないみたいのが２ちゃんにあるような気がするけど、
奴は勉強家でアーティストとして真剣に生きていこうと意志を固めてるようにみえるから
正当に評価しなければいけないと思う。
勉強体質というのは悪いことじゃないと思う。ワールドエンドの出だしは昔の伝説ミュージシャンたちのイントロすらもを凌駕している感じするし、
これからの時代は理系的な創造が天才の創造を超えるというのは出てくると思う。
もちろん曲ありきだけど。くるりにせよ椎名林檎にせよエンターテイメントとしては楽しませてくれる存在だと思う。
SNOOZERを立ち読みする時奴の「重箱」は読むという奴は多いと思う。そういう意味で奴はこれからもずっと興味野持てるものを提供し続けると思う。

発言と作品と無理矢理結び付けられてもな・・・・
発言が気に入らないなら発言を叩けよ。みっともねえな。
恥ずかしい発言だと思うならなんで放置できないのかね。恥ずかしい発言して一番恥かくのは本人なんだから。

＞発言と作品と無理矢理結び付けられてもな・・・・
＞発言が気に入らないなら発言を叩けよ。みっともねえな。

ん？はぁ？ってかんじですが．．．
>>12>>26あたり読んでみるのもいいかも．．．

．．．誤爆じゃないよね？

ここに来てる人って一体何を聞いてるのでしょう？
何だかんだ言っても「重箱」をチェックしてるんだよね？
むかつくなら読まなきゃいいじゃん

>>57
12,16って全然関係ないやん。
個々の発言を取り上げてそれについて批評しろ、
ってのが>>56の言いたいことなんちゃうの？

「何か気に入らないことがあったら言いなさい。」
「そうですね、まずあなたのネクタイが気に入りません。」

「自分を直視するのに比べれば、他人を批判することの方がずっと易しい。」

今年一押しの紅白アーテストはやっぱりこいつで決まり！！！！
そのナも殿下　茂...
プリンスの武道館２日連続ステージで踊りうたった。。。
本家プリンスよりもさきに、ぽっくんのＨＰがリニューアルしたぜ。。
http://users.ejnet.ne.jp/~shigel/
ＣＯＭＥ．．．
僕はみんなに好かれたいだけなんだ。。。
クライのがすきかい？？
こっちのほうがシュールだぜ

これが本物の歌詞だぜ！！！！
ふぉーーーー

ミスチルの批判を繰り返しているらしいな。
洋楽を聞き始めたら聞くに耐えないとかなんとか。
ｦﾀらしい言い分だな。

桜井は自己流だったから良かったと思っている。
面白く魅力的になっている。

>>62
そこまで否定してないって。
むしろ眼中にないと思うよ。

>>62
＞ミスチルの批判を繰り返しているらしいな。
＞洋楽を聞き始めたら聞くに耐えないとかなんとか。

そんな厨房発言してないし、繰り返してもいない。
批判したのだってメディア上じゃなく大学の講義に呼ばれた時だけ。
捏造はやめて下さい。

ミスチルは確かに眼中にないと思う。
全然次元が違うし。
講義では大学生にもわかるようにということで
ミスチルを例に上げただけなんじゃ…

最初からこのスレは間違ってると思う。
音楽を批評することと、その人の作る音楽とは別物じゃないか？
タナソウや渋谷陽一がいい音楽作るとは限らないわけだろ。
>>1は感情論になってるよ。

岸田と椎名林檎とタナソウが揃って消えてくれるとありがたいです

>>56
発言と作品をむすびつけられてもって言われても
岸田の発言に対して嫌悪感を示してる人って
基本的に発言の割に自分達で作る曲はその程度？
って反応だと思う。逆に言うとその程度の曲しかつくってないのに
エラソーだよねっていう。やっぱり音楽やってる人間が音楽を
批評するときって、その人の作品がやっぱり説得力もってるかどうか
っていうのが重要だと思うけどなあ。具体的なことを言えば、
岸田の発言で、「そんなん聴くんやったらホワイトアルバムとブリーチ聴けば
いいやん」みたいなのがあったけど、それを言っちゃぁ、くるり自体もそういう
●●●聴けばいいじゃんみたいなのってめちゃくちゃあてはまると思うし、
そういう自分達の音楽を棚上げした場所から無責任に発言してるとこが
反感買うのだと思う。

そこらの音楽評論家は無責任に発言できるかもしれないけど、
音楽やってる人間だったらそれなりに責任つうか引き受けるもんが
出てしまうと思うんだけどなあ。そこらへん。
宇多丸のアイドルポップ批評が反感買わなくて
岸田のロックJポップ批評が反感を買うのはなんでなのか、
くるりヲタも含めてもうちょっと考えてみよう。
僕の考えは以上のようなものです。

岸田がカートコバーンぶっているのも参考にどうぞ＞ナカータ

>>66
ブサイクな女が、あの子もうちょっと鼻が高かったら美人なのにねとか言ってるのと、
男が同じこと言ってるのとの反感のかいかたの違いを考えたら分かりやすいと思う。

ミスチル批判はラジオ等でも言っているらしいけどな。
知らんが。

まぁ世間様には全く知られていないからなくるりって。

消えたとすら表現できない（藁

やっぱりミスチルの話題が出ると反応するね。
くるりヲタ（藁

なんて批判したの、ミスチルのこと？
商業的に過ぎるとかそんなことかな？

作品と発言を無理矢理結びつけずに、
発言についてはまず発言を批判すべきという意見があるけど。>>56
作品も発言も批判を受けることを前提として公に発表されたのだし、
音楽について発言をした人間が同時代に音楽を作っている以上、
発言批判と作品批判が重なったりリンクしたりするのは
やむを得ないというかむしろ当然だと思うがな。
それの何が問題なのかもよくわからない。

いちいち自分の発言に、「ちなみに俺も音楽作品をプロとして
発表していることとかその作品についてとか、そういうことは
度外視してくれ」って本人が注釈つけてるわけでもないだろうに。
というより、本人もそれは望むところではないだろう。

ウタマルは、馬鹿にされてる。いいのもありけど下手。
マミーは好きよ。
さて、くるりはね、落ち着け

>>75
とりあえず日本語を覚えろ

>75
ｳﾀﾏﾙって誰だ。
歌丸師匠?

岸田の中の人も大変だな

あれだ、実は岸田ミスチル好きなんだよ。
年代的にはあてはまるし。
自分がミスチルのギターになりたいんだよ。
あきらかにあれよりは上手いし。
だけど、なれなくてくやしいんだよ。
わかってやれよ。
中学生が好きな女のこのことを
つい嫌いって逝ってしまうのと同じなんだと。

なるほど
不器用なひとなんだな

・・・そうなのか?

(＠皿＠)

なんかここ読んでるんじゃないか、ってかんじの
公式ＢＢＳアゲ

しょうがない。裏で岸田コンツェルンがプッシュしてる。

まぁ、意識はしてるよね。
マジで嫌いならスルーするしね。なんだかんだで気になる存在なんだろう。
岸田の中に息づくミスチル桜井。

岸田は不安なんだよ。
自分に自信がないと他人をコキおろしたくなるでしょ。
他人をこき下ろして自分の優れたとこを確認したがるでしょう。
岸田はカワイイやつなんだよ。まぁ、生暖かく見守ってやってよ。

　　　　　　_,,_ 　しつこく批判してるのなら、やっぱり桜井の音楽のやり方に
　　　　 /´o　ヽ 　自分とは別のベクトルの有意性を認めてるんじゃないかなぁ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　 「〜がイタイ」っていう感情と原理は似ていて
　　　￣ヽ 　 　 l 　自分の中に持ってるものを恥ずかしくもなく押し出す行為が
　 　 　 　l 　 　 ヽ___ 見てて「イタイ行為」なんだろうし、それとは逆に
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__ 本当にクソだと思ってるならシカトするだろうし。
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ 　Σ >>85とカブっていました
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　 お気になさらず。
　　　￣ヽ 　 　 l 　
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>

snoozerのファンサイトのＢＢＳでも岸田が叩かれてるね
当然だけど

岸田はロックスターきどり

発言もまた普通に受けとめてはならん

お前ら、きし麺に釣られすぎ。

くるりの公式ＢＢＳに岸田がこの事について書き込んでる模様。

他バンドを評価するJーPOPのくるりを分析するスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043735813/l50

ID:cAGjocTXって、誤爆だよね、、。

桜井は音楽ヲタじゃないからな。洋楽より邦楽が好きと広言してるし。
コバタケに言われて初めてまじめにビートルズを聞いたらしいし。

何から何まで殆ど全部自己流で覚えていったらしい。（ぱくり厨が来そうだな）
洋楽至上主義の岸田にとって我慢ならない存在なんだろう。

知識だけつければ良い歌が作れないという見本みたいな存在＞岸田

最後の文。
作れるわけではないの間違い

>>92
公式ＢＢＳをのぞいてみたけど、それらしい本人書き込みはなかったよ。

>>96
釣れた（ｗ

ただのメガネのオッサンやん。語る価値なし。

黙ってればいいものを．．．口は災いの元だね。
学生気分がいまだ抜けず、
悪い意味でプロ意識が無いんじゃないのか？めがね
ＢＢＳで開き直ってやがってさらにむかつく。ぶっとばすぞ。

100

>96
こんばんは　投稿者： 岸田 　投稿日： 1月30日(木) 2時32分31秒

皆さんお元気ですか？東京は今日は冷え込みましたね。さて、例のスヌーザー
連載に関する様々な意見があちらこちらで飛び交っているようですが、正直ここ
まで反応があるとは思っていなかったので、結構読んでるんや、って感じでびび
りました。えーっと、ちなみにあそこでやらせていただいている連載は、｢ロック
重箱の隅｣というもので、雑誌側の意図とは多少食い違うかもしれませんが、現状
音楽シーンまたはスヌーザーをはじめ音専誌に対するカウンター的なニュアンス
でやってます。音楽雑誌の連載で、語る必要があるものか、もしくは、僕がやる
必要があるものか？と思いますが、単純に耳に引っかかったもので、多分雑誌や
お店では紹介しにくいだろうものを僕なりにレコメンドしているつもりです。
ちなみに僕はコーラルはまあまあ好きです。ただ、コーラルに引っかかった人
こそ是非これを、という言い方をするべきだったのですが、なんかあんな感じ
になってしまいました。すみません。ヴァインズに対する意見は、オヤジの戯言
です。ビートルズの「リボルバー｣とニルバーナ｢ネバーマインド」を足して２で
割ったような感じやなぁと思って、その両作品への思い入れが強いもんで、
ついつい。人によっては僕が薦めているモーターサイコにそういう感想を抱く人
だっているはずやろうし、と思います。
えっと、長文になってしもうてほんま申し訳ないんですけど、個人的に反省して
いる点はあるにはあるんですが、基本的にはしてません。ただ、僕は一ミュージ
シャンであって、評論家ではないので、連載の今後も含めて、いろいろ考えて
ゆこうと思ってます。なんかこう、せせこましいのは嫌やね。
ちなみに新曲、沢山出来てきてます。

>>94
くるりいい曲いっぱい書いてるやん。

>102
つまらん煽りなんで反応してはイケマセン。

ここまでで、岸田はんの具体的な批判的言動って出てきてないような。
>>101もこれだけ読んでもわからないし。
結局どういうことを言ってるの？

コーラルなんかより俺はいい音楽知っとる。
ヴァインズなんか大した事ない。
リバティーンは２年後には確実にゴミになる。
とかナンバガに対してもあったし、いろいろ有るね。

>>105
ごめん。上３つわかんねー。
でも、もとなんばがの向かいさんとは、
仲良くジャパンで対談してたよ。

>106
ナンバガに対しては実際仲良いからこその発言らしい。
でも読む側からすると何様だと思ってしまう。

>>105は岸田の発言なの？
だとしたらエライ調子に乗ってるな

ﾐｽﾁﾙのことは講義で例に出しただけやし
ラジオも毎回は聴いてないけど別に批判ﾀﾗﾀﾗでもないんちゃうかな。ｱﾌｫ&ｴﾛﾄｰｸが大半。
むしろ結構良い曲掛けるやんと思ったり。

雑誌は・・・どうなんやろ。自分結構楽しんで読んでますが。
岸田否定派の方ら、くるり岸田はどうしたらええと思ってはるんですか？

やっぱ他のバンドの批判は抑えた方が良いんじゃないかな。
自分を含めてくるり自体は全否定してるわけじゃないし。
アホな批判が岸田の得になるとは思えない。

自分としては正直このまま、というよりもっと暴走して欲しいけどね。
んで、その批判したアーティストのファンから殺されるORそのファンから
もの凄い勢いで攻め立てられてある事無い事言われちゃって追い込まれて
自殺、とかそういう展開が欲しい。

あ、自分岸田好きだよ。昔の岸田はもっと好きだったけど。昔というか
ここまで他の音楽に対してゴチャゴチャ公言してなかった頃の岸田ね。
というか自分が岸田に対してどういう人物像とか全く知識無かったから
よかったよ。今は中途半端にどういうやつかわかっちゃったからなぁ。あぁ、
悲しい。

岸田は声がいい。
平井堅とおなじくらいイイ。

>>111
岸田はファーストアルバムを出した頃から今の調子で批評はしとった。
チンミーにもそんなコラムあっただろ。
自分の好きな音楽や嫌いな音楽をはっきり言ってるだけで
何もこんなに過剰反応する必要はないと思うがな。

岸田は絵も下手だし自意識高いし自分が軸だしカッコよくも
ないし売り方汚いし　とりあえず性格悪い

でもそれは2の次だろう　音楽家だもん
何故だかその悪いところが歌詞には影響されないこと多いし

最新作は置いといてアルバムは大変よろしいし
よろしいていうのはｱﾙﾊﾞﾑ一つで一つの雰囲気が出来上がってるから

図鑑のジャケは、向井しゅうとくのぱくるりあっぱれ！

カントリーロードのパクリもあったよな

>>116
どの曲？

カレーの歌〜
>>115
向井の絵はおもしろい感じするけど
岸田の絵はｲﾗﾂｸ　すごいｲﾗﾂｸ
狙い見え見えていうか

ちなみにくるりファンです

＞７４

違う違う。岸田を叩くのが問題とは思わん。問題は>>1の叩き方がみっともないということであってｗ
堂々と「岸田大した事ないのに大口叩くな」ってスレタイにすりゃいいのに。どうせそっちが目的のくせに。まわりくどいやつだ。

ID:cAGjocTX＝ミスチルスレの住人がここまで来て
なんだか、カワイソー。

くるり、スーパーカー、中村和代氏あたりは
あんだけ音楽雑誌でヨイショしてもらってんだからもう少し売れろよって感じ。
これ以上伸びないなら奴らのページを他に回せ。

売れる売れないで音楽を判断している君が悪い。

今の音楽業界で「売れるとダメになる」って法則も あながち的外れではない。と思う。

ところで、岸田氏はミスチルについて
結局どういうことを言ったの？

>>123
あと、「ロキノンで誉められると勘違いして自分を見失い糞曲しか作らなくなる」だな。

ナンバガより下スパカより上そのぐらいの位置

>>109
僕は雑誌やらでああいうスタンスでJポップを批評するってのは
いいことだと思うし、そういうの好きなんで、くるりやめて
それ専門にやってほしいな。

くるりってだれ？

>>123
最近マイナー厨が増えてるからメジャーなのは偏見されるんだよ。

売れたくは無いけど、メジャーに行くし音楽雑誌には出た〜いですか。
自分かってですね。

>>129
マイナーの楽しみは軽蔑されていいかもしらんが
オルタナティブの楽しみってのはすごい理解できる

すごいぞ、くるり。

>>124
ここの７月２日。
ttp://www.crj-tokyo.net/m-maga/report02_07.html

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
いや吉野屋のコピペじゃないんだ。
くるり(岸田)がしているのはミスチル批判じゃなくドラゴンアッシュ批判。
ひとむかしまえにロキノンで山崎洋一郎に干され
（ドラゴンアッシュのレビューでくるりと比較されたのだ）
「ロッキンオンジャパンなんて読むな！」とライブで吠えた。
まあそこまでは既出だろう。

しかし興味深いのは、共に洋楽をおおっぴらに引用し
(パクリ、サンプリング、リスペクト、オマージュなんでもいい)
日本の音楽を牽引しているかのように扱われている点である。

>>134
>>133読んだ？

>>134
折れはもろ「マイヴラ」をぱくってるアルバム買ってしまった。
カネ返せよ

ぬるりねぇ。
何を求めてるんだろう、彼ら。良く分からんわ。

＞ぬるり
激ワロタｗ

　　　イナザワアヒトさん　くるりに内定です。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

岸田の名言集書こうよ。
うろおぼえだが、俺が記憶してるの。

「オアシス？好きですよ。2ndまでね」
「窪塚君カッコ良い」
「僕よくヤンキーに絡まれるんですよ。東京のPVで歯欠けてたでしょ？やられたのよ」
「世界一の糞バンドオアシス（愛嬌か？）」
「オフコースとかメチャ音いいで。」
「桑田さんの曲には驚かされる場合もある」
「犬嫌いなんですよね。猫は好き。」
「紅白見てたんですよ。発狂しましたよ、クソすぎて。」
「ほら、僕らってロックバンドじゃないですか。」
「筋ケシのテリーマンを噛んでみた。」
「元ちとせの歌声は素晴らしい。最近の女性歌手ってみんな同じような声じゃないすか。」
「ポールの声と顔が生理的に受けつかん。」
「スリップノットのドラムは世界一上手いと思うな。」
「ウンコ我慢できなかったんで民家でトイレ借りた。」

もっと面白いの知ってたら教えて。

岸田はしょせん鉄道オタクなんだから調子のらないほうがいいよ。
人間のショボさがいたるとこに出てる。

>>140
ふつうのにーやんだな

｢スーパーカーよりもコーネリアスよりも新しいくるり｣

>>140

そんなもんじゃまだ伝説の押尾くんの足元にも及ばないよ

＞「犬嫌いなんですよね。猫は好き。」
おもしろいのかこれが？

>>140
音楽に関係ないのは別扱いにしようぜ。
そっちはそっちで面白いけど。

岸田連載4コマまだやってんのかな

「スーパーバタードックも真面目にやればいい曲書くじゃないですか。」

普通だぞ

「ケミストリーの堂珍君は男前ですね」

「歌から逃げんな」
向井に対して言ったコメント。

>>151
そっくりそのまま返してやりたいコメントだな。

「ミクスチャ−のバンドがゴミが多いのはまぜたらあかんもの混ぜてるからなんですよ
スカにハ−ドコアとかウンチャウンチャ...ゴ−みたいな」
それはバックドロップボム　ミサイルガ−ルスク−トのことですか？

>>153
バックドロップボムは色々いっしょにやってるし
多分嫌いではないよ
ミサイルガールスクートは普通どうでもいいべ

岸田（メガネ）って自分が押尾学並の勘違いだって
誰か教えてやれよ（ｗ

岸田さんをバカにするな

1って正論だな。チームロック聞いて安心してろバカ。シングルしかよくないし。発言が中学生だよ。26で聞いてるやついるの？キモイ

1.岸田+佐藤+森
2.岸田+佐藤+森+(キセル兄)
3.岸田+佐藤+森+たっしん
4.岸田+佐藤+たっしん
現在：岸田+佐藤+たっしん+(アヒト)

岸田の理想：岸田+ミキちゃん+たっしん+アヒト

佐藤君リストラ5秒前・・・

岸田さん見てるんだろ？！そろそろ降臨してくれYO！！！
このスレのボンクラどもにガツンと一発言ってやってください！！

岸田さん期待あげ。

>>159
おう！
>>160
だまれ

くるりは悪くないぞ。
邦楽ん中じゃ、あきらかにトップクラスだろ、
さあ、くるりよりも優れてると思う邦楽アーティストの名前をだしてみろ。

って書くと、君たちは、すんげーマイナーなアーティストか、
あるいは、めっちゃくちゃ売れてるアーティストの名前を出すんだよな。
わかってるさ、お前らの行動パターンくらい。１０年前から知ってる。

トップクラスとか行ってる時点で勘違い野郎じゃん。
音楽にランクつけんなよ。ランクつけないと主張できねーのかよ

>>163
おう！できないねぇ
つーかここって
ランク付けて話そうってスレじゃねーの？

問題は、
くるりじゃなくて、評論家だろ？

くるりの音楽を否定するのは不毛！ああなんてナンセンスなのだろう。
なげかわしいねえ。
否定すべきは〜評論家、
おまえらの稚拙な耳で、くるりを否定しようなんて甘いんじゃないでしょうか？

これだけはいっとく、
くるりの音楽は悪くない。少なくともおれはそう思う。

だがな…こまったことに、
くるりって過剰評価されてるの？
ぼくちん音楽雑誌はいっさい読まないんでわかんないんだ。
・・・・気になる人は…読んでる雑誌が悪いんじゃないかなぁ？

この時間は人がおらんだろうし、夕方ごろ来る！じゃーな

>>166
2度とくるな。

音楽に上下があることもわからんのか？あほか

音楽なんて自己満足以外の何物でもないんだし、上下関係は人によって違う。
主観の押し付け合いは見苦しいだけ。

ぷ

上下つけたがるのは邦板住人の得意分野なのにね

評価にしたって星いくつつけられるのに上下が出てこないわけないじゃねーか

>>171
わざわざネット上で恥を晒す事はないよ（笑）

まあお前ら糞邦楽板の連中じゃこの程度の書き込みしかできねーか
邦板連中はロックバンドとしてくるりみてねーからな
実際くるりサイドだってオルタナバンドと自負して帯に書いてるわけだし
普通に相手にするとアホの極みだね

上下を生み出すのは人間ってやつだ。
おれらが人間であるかぎり、音楽をランク付けで・・・
みてしまうのは・・・必然！！
上下なんてないなんて言うやつは、人間のことがなんにもわかってない！
そんなキレイゴトが通じる世の中か？！なぜ身分制度があるんだ！

>>171
いや・・・君の得意分野でもあるだろ・・・。

日本って国は〜、ビックマウスなやつが叩かれる習性があるなぁ〜
デルクイは打たれるって言うし、ところでデルクイってなんだ？まあいいや。
ほんと日本って国は〜駄目だね。故郷のカトマンズに帰りたいよ！
もちろんカトマンズはネパールの首都だわ。まあいいか、そんなことは。
おれらみたいに影でこそこそ、アーティスト批判する２ちゃんねらーよりも、
メディアで、大口叩ける岸田のほうがはるかに偉いと思うわな。

またキモイやつが来たな．．．キモい人間大集合って感じだ

＞影でこそこそ、アーティスト批判する２ちゃんねらーよりも、
＞メディアで、大口叩ける岸田のほうがはるかに偉いと思う

これはミスチルファンもいってたね。

大口叩くとな、反動が怖いんだぜ、
それが売名につながるかもしれんけどよ、
下手したら、ミュージシャン生命を脅かすことにもなるんだぜ、
これは岸田の賭けだな。
仮に、岸田ってのが、
自分の感情を表現することを第一に考えているやつだとしたら、
自分の気にくわないものがあったとしたら、そりゃ否定するわな。
おまえらは八方美人のあんちゃんが好きなんか？

「ニホンダイスキデーーース」って嘘つく外タレが好きなんか？どうよ。

岸田程度の言い分なんて他国じゃザラに言われてるぞ
オルタナきどってるなら真実の見解を述べなきゃならんしね
そうゆう部分じゃ岸田の批判は的を得ている時もあり
邦板連中の反応はグランジムーブ、パンクムーブまっただなかの
保守的な人間の反応となんら変わらない
まんまとのせられているわけだ

パンチョもくるり擁護だったんか
あかん、かぶってしもうた

正論ばっかで空気よめないメガネでごめんね　＾＾
じゃーまったね〜

はい　くるり好きですが

多分邦板連中がくるり理解できないのはロックに対する見解の無さだ

ひとつのサウンドとしてしかロックを捕らえていない
しかも売れ線に手が加えられた甘い音としてしかね

悲しいのは岸田がサブカル出身だったことと
作詞作曲するセンスが乏しかったことだ
残念ながら岸田には作曲能力が乏しい
感覚的に良いメロディをコードから掴む能力が欠落しているのだ
だから彼は音楽理論に頼って旋律を作る
そしてテクノロジーでそれを固める
流転する洋楽的要素を満載する。

詞は岡崎京子をはじめとする私小説的漫画をモチーフにしていると思われる。
ただ、散文的であること、幾許かの実体験を踏まえていること、
それが安易なパクリと形容させない。予防線を張ってある。

くるりは90's以降の藤原ヒロシ、exピチカート小西などの
音楽をセレクトすることにクリエイティビリティが生まれた時代
(あるいはオリジナリティ欠落の時代)
だからこそ評価されたのだろう。
岸田のリスナーとしてのセンスがくるりを生んでいる。
若者的最高峰…

出る杭は打たれるというより、
公に発表する言論には責任を伴うということでしょう。

「そんなうるさいこと言ってたら何も言えなくなるよ！」ではなく、
責任を負わない言論は公に発表する価値がないんですよ。
雑誌のインタビューでも2ちゃんでも同じことです。

それで、岸田氏がミスチルをくそと言う根拠は何ですか。
彼はそれを前提に持論を述べてますが、根拠は述べたんですか。

2ちゃんの発言だって、ソースや根拠は問われるでしょう。

２ちゃんに書かれている押尾や岸田の発言は、大抵アンチが捏造したガセ

てゆうか顔きもい。特に唄ってる時。

さてこのアホどう料理しましょう？＞ID:4l+lkkiS

選民意識とか言うのはどうかとして
こういう風に音楽を聴いている人って…
どうかと思う。

>>185
ソース、、　ﾜﾗﾀ

>>185
主観でしょ

>>184
岸田が作曲センスが乏しいということに関して。

ファーストアルバムを聴いたことある？
いつかのジャパンで、
自分ひとりで作るとファースト見たいなのが作れると思う。
けど今はバンドで作るほうが新しい可能性が見えてきてるからバンドで活動してる
みたいな事行ってた。今はよく言えば可能性を追求してるんだと解釈できる。
ファーストから聴いてる者として微妙な曲も多々あるけど。

「ミニモニのひなまちゅりって曲よく出来てますよね。」

続き。
ピチカートや藤原ヒロシとはいっしょではないよ。
音のサンプリングなどがくるりの光っているところではない。

75 ：伝説の名無しさん ：03/01/30 12:36
音楽の上下ってのはですね
その、おのおののファン層の平均的なものをひぱってきて
その人間をどっちがどっちを包み込んでるかってので決まってくる
んです。
俗的な意味合いだとそうなります。

例えばロード・オブ・メジャーのファン（平均）と54-71の
ファンをその振り子にかけますと、、
ロード・オブ・メジャー（以下ロ）のそのファンは54-71
（以下54-71）のそのファンのことを　
「意味わかんない」
とそっぽを向くか
「ロの方が歌詞が一万倍ええて！なんやこの糞バンド！」
と罵るか
「これ流行ってるの？　よね！　流行ってないよねー！
（そしておもむろにポケットから携帯を取り出して）俺の
今の待ちうけこれなんよー。ろ　ぉ　ど　お　ぶ　め　じ　ゃ　あ。
知っとる？　これ今マジ流行っとけんね！　俺部屋でリピートで
かけまくってそん度泣いとんのよぉ。マジ一回聴いてみてん。」
等ともらすか、であります。

返って54-71ファンに語らせますと
「あ、ロ？　なんか流行ってるらしいですね（こいつも
そっち系かぁ..）。」
とそらすか
「あ、知ってる知ってる！　最近アルバムだした人達だよね！
（こいつもそっち系かぁ..）」
と適当にあわせるか
かまあそんな感じ。

つまりですね、ロのファンには54-71ファンのkimotiは
わからんのですが、54-71ファンにはロのファンの気持ちは
十二分に理解できているわけですね。
そのどちらかがどちらかを理解できているか否かのファンの
脳味噌の分解度の違いがそんまんまファンが聴いている音楽の
上下に繋がってくるんです。音楽的才能とかその他モロモロの
要素はそのあとについてくるものです。麻雀で言う運と同じですね。
なにが当たり前かの自覚症状みたいなこともいろいろ含んで。

>>192　>>194
もしもしから持っているよ。別にアンチじゃないし。

音のサンプリングじゃなくて、例えば、東京というフォークソングに
CREEPみたいな「ガコッ」をミックスしたりするところが彼流のセンスでしょ
言わばアレンジのサンプリング？
リバーはチューリップとローゼスだし。
春風ははっぴいえんど？リボルバーはナンバーガール？
ただ、俺は岸田の作曲があざとくかんじるのね。
多分楽器やったり曲つくってる人ならわかると思うけど。
まあそれはスーパーカーも一緒なんだけど
うん、音楽シーンを牽引しようとしてるのはわかる気がするよ。
痛いファン達を抱えて大変だと思うけど。俺も？
つーかこのレスも主観的なものに過ぎないんだけどね。

　　　　　　リバーはチューリップとローゼスだし。
　　　春風ははっぴいえんど？リボルバーはナンバーガール？

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

そんなこと言ってると

200

このスレまじで酷いね

いまオフィBBSいって仲間呼んでくるから
首洗って待ってろ

>>196
まあでも「54-71？（ああそっち系か・・・流行ってるな）」
という人もすごいたくさんいますけどね

>>202
ロード・オブ・メジャーファンには２，３人しかいないと想います

54-71が流行ってるのか・・・

>>203
それはそうだろうね

>>204
いや、流行ってるとも言えると思うけどな。そんなもん見方によるけど。

>205
54好きだとこいつ通ぶってるなって感じなの？

>>206
ああそれはそう思う人いるだろうねー。
「こいつ最近54知って通ぶってやがるな」とか思う人とか。
まあ俺は54-71は特に好きじゃないけど何回もライブみてすごい人らだとは思ったし
思わないけどね。というか実際に54がどうだと言って通ぶってそうな人は
見たことはないし。2ちゃん以外じゃ。

岸田の存在なんて「のび太くん」のようなもの。
誰かこいつが歌ってる時にメガネ外してやれよ。

54-71ってバックの演奏はかっこいいけどボーカルの不自然な声が
だめなんだよな

あの鼻声が良いんだよ。

あの鼻声が良いんだよ。

全然関係ないことだけど、nkホールって、アリーナ立ち見と2階指定席ってどっちが良いの？

明らかに立ち見だろ

なんで日本人ってこんなに器が小さいのかね。
このスレみて改めて痛感。
岸田ごときのちょっとした発言にこんなに過剰に反応しちゃって。
特に>>133のリンク先みてびっくりしたよ。
こんな些細な発言があのミスチル批判騒動の種だったなんて、、、。

>>メガネさん、パンチョリーナ
俺もくるりは好きですがこいつらを相手にしても無駄です

過大評価だろ

あたり

おまえら、ナンバガ向井との　居酒屋対談　読みなさい。

>217
なんにのってるの？

居酒屋対談どこで読めるの？

>>218
buzz
岸田はなにいってんのかさっぱりわからんからヨマンでいい
向井は話半分でその話聞いてて、話が長くなるとﾃｷﾄｰにうけねらって
しゃべらせてなかった。

なんていうか　ナンバガ向井　というのはもうやめてくれ

こんばんは　投稿者： 岸田 　投稿日： 2月 4日(火) 1時23分42秒

今日も寒いですね。あまりにも寒いのでよく風呂に入ります。いなざわ亜人君は、現在サポートドラマーとしてくるりで叩いてもらってます。
サポートとはいっても、うちの場合は全員本気汁出まくりじゃないとこっちは嫌やし、相手もそういう人やなかったら嫌なので、
サポートとは言ってもくるりの一員としてやってもらってます。亜人君はナンバーガールでのプレイは絶品でしたが、
うちでは全く違うスタイルのことをやってもらってます。自分達にとっても、おそらく亜人君にとっても、未開の領域で非常に新鮮です。
ライブ見た人のご意見は有難いですが、そうでない方で亜人君が加入がうんたらとか言ってる人は、もう少し温かく見守ってやってください。
早いこと新曲レコーディングして出しますんでもう少しだけ待ってくださいな。ちなみに、ジャズは全然きかへんかったんですが、
最近キース・ジャレットのピアノソロアルバムが非常にお気に入りです。


だってさ。亜人潰されるね。ナンバガファンご愁傷様。

>>214
ココのスレ以外での批判騒動ってのは知らんのだけど岸田の発言は充分
ミスチル煽ってると思うけどね。「仮にミスチル好きじゃない」とかまぁ、
嫌いでも聞かない、でもさほどインパクト与えないけど「糞」だからね。
ウンコだよ、ウンコ。ミスチル＝ウンコ。只の汚物なんだから。特定の
アーティストを糞、というのはそのリスナーもバカにしてるってことだからね。

そりゃーそこそこ騒動になるっしょ。

>>214が言ってるのって要するに>>222みたいなヤツのことだろ？ｗ

実はミスチルの桜井氏も毒舌家で、オフレコで他のバンドのこと結構
批判したりしてるそうだよ。

前桜井もミュージックステーションで「たまとか大嫌い」とか言ってたじゃん！
でもまあ、たまだからなw

外タレはもっと罵詈雑言言ってるからねえ
モグワイもＴシャツに「ブラーは糞」だからねー

どうでもいいけど、225と226が俺と同じIDだ・・・
ZAQ串ですか？

うわほんとだ！こええ！
たしかにZAQだよ。ほんとにこういうことあるんだな・・・
場所は大阪府内？

こういうのは結構よく見かけるね。

そうです。りんくう局です。proxy.zaq.ne.jp:8080です。

俺もりんくうだわ。IDかぶりは初めてだな〜
他の板で名無しがコテハンと同じID出て名無し潜伏だとか言って
大騒動になってたことはあったなー
まあ実際自演だったのかもしれないけど。

>>226
Ｔシャツに書いてそれを着てるなら立派じゃないか。
岸田さんが、ミスチルと付き合いのあるロッキンオン社の雑誌で、
ミスチルを糞呼ばわりしてるのって見たことないんだが。

>>223
そりゃ当たり前じゃん。ここは日本。私は日本人。
ミュージシャンが名指しで他のミュージシャンを「○○は糞」っていえる
土壌がちゃんと日本には根付いてないんだから過剰反応じゃなく当然の
反応じゃないの？外国みたいに「あぁ、またどこどこのバンドが他のバンド
糞糞いってら」っていう風潮ないじゃんか。ヒプホプ同士とかアイドルに向けて
は罵るってのはそこそこあるけど一応アーティスト(ということにされている)の
ミスチルさんに岸田さんが「糞」というのは自分的には新鮮だけど？
新鮮に感じる人が多かっただけじゃん。

まぁ、こういうのが続いたらそれが当たり前の事となるけどそれまでは多少
なりとも騒ぎは起きるでしょうに。

ｲｲ曲あるぞ

>>221亜人潰されるね。ナンバガファンご愁傷様。
っぷ。図鑑でもっくんのドラムを聴きなさい。
ご愁傷様なのはもっくんがいなくなったくるりです。
もっくん好きだったのになぁ。

なんか寒いアンチミスチル野郎がいるね（ｗ

>>235
もっくん図鑑で叩いてる曲あんまりないらしいじゃん

>>237ドラム
全１５曲中
あらきゆうこが7,12,15
根岸が11
須藤俊明が15
です。で、岸田のトコにもドラムと書いてある。
半分以上は叩いてるんじゃナイ？

半分くらいか。微妙だな

>>233
そんだけで騒ぎ起きるか？ｗ

>>240
毛嫌いしてる奴は理由を見つけて叩きたいだけなんだろうよ

このｽﾚを騒ぎと物申してるとわからないのは馬鹿ですが

ラジオでリスナーの曲を批評ってのはさぶすぎるぞ

なんか色々書かれてますが俺はくるりが雑誌で評価されてたとか知らないし、
ラジオで流れてて普通にいいなって思いましたよ。

いや俺も好きだよ

>>240
自分の好きなアーティストがけなされるのが嫌な奴って結構いると思うけど。
ミスチルファンからしたら「何で格下のくるりからミスチルがひひょうされる
のよ！プンプン」とか思う香具師結構いるんじゃないの？

ミスチルヲタってババアみたいの多そうだしな

でこいつらはいわいる『売れる曲』てのは作らないのか？（作ったが滑ったのか？）
世間からは殆ど知られてないぞ。
ヲタ達が言う『イイ曲』が広く知られないまま埋もれていくのは、ヲタ的にはどうなのかね。

コウいう事言うと浜崎やらモームスやらを引き合いに
『売れる曲が良いわけではない。』とかいい出すんだよな。

>>248
ちょっと落ち着けや。ｶｽﾁﾙｦﾀｗ
朝っぱらからうっせーぞｗ


＞＞コウいう事言うと浜崎やらモームスやらを引き合いに
『売れる曲が良いわけではない。』とかいい出すんだよな。

うん、その通りｗ

なんや居たのか。
そういうスタンスのやつばっかりか。
つかミスチルのﾅを出すとこが何というか・・・

ぶっちゃけメジャーじゃないアーチストからは学ぶ事はないな。

くるりは十分メジャーだと思うんだが……

まあ、あれだな
マイナー畑の中では十分メジャーだが
メジャー畑にはまだ入ってないというとこなんじゃない

>>250
ガガガSPや175Rから十分に学んでくれよ（ｗ

俺はチームロックの最後のみんなの寄せ書きみたとき
このバンドは「信じれるな」って思ったよ。
なんとなく。印刷代もかかるだろうに。
あんまりチームロックは好きなアルバムじゃないけど。音質が。特に４曲目。
あと、がんばって曲作ってるじゃん。手がかかってる。
音の位相っていうか、鳴らす位置や音にこだわってると思う。

過剰評価っつたら、漏れはサザン桑田だと思うけどね。
波乗りジョニーとか聞いてほんとにいい曲だと思いますかい？

岸田は・・・たまに調子こいてんな〜とか思うけど、
きれいな曲つくるな〜とも思うよ。
漏れ的には、迷路ゲーム。あれ好き。

>>255
桑田は過剰評価

激しく賛成。目覚ましテレビが持ち上げすぎ。
桑田の東京、無機質なベースしか特筆すべきところないのに。

くるりにアヒトはもったいないね

>>257
民生のバックバンドとしてはどうでしょう？ｗ

パクリ魔に亜人はもったいないね

あ、一緒か。

LV30は好きだ




・・・・・さぁ、自分でもリセットするか（首吊り

素人が仲間内でﾐｿﾁﾙ糞、ぱくるり、とか言うのは構わんが
プロが媒体を使って同業者批評なんかするなって事か？
やってる事一緒だろ、

折れは単にくるりがブレイクするためにファン以外にアピールするための
戦略の一つだと思ったが。
そう考えるとわざわざマスバンドのミスチルを標的にしたのも辻褄が合うし

ワールズ〜はすごい好き。
シングル以外はダメという酷評があるが
マーチとかガロンとか良くないかい？

ガロンのリミクスをナカコーさんに頼んだこと。
これはある意味岸田さんからの挑戦状だったと思います。
岸田さんの圧勝でしたけど(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まあ実際岸田も桑田も天才

勘弁してくれよ・・・

岸田は神

「それこそほんまにこれ普通にいいなって、音楽として歌謡曲で聴いてて
思うものが、ほんまに数えるほどしかない。ヒット・チャート10位とかに
入ってるもんとかでもね。桑田さんとか平井堅ぐらいしかいないと思う」

平井堅かよ！

教授＞＞＞＞１００＞＞岸田＞＞＞超えられない壁＞＞つんく、小室

くるりアルバム三枚持ってたけど、全部売った。

岸田氏より平井氏の方が芸歴も長いし年齢も上ではなかったかな。

つまり、呼び捨てですか、ということなんだが。

布袋さん、林檎さん、桑田さん、桜井さん・・・
ヨタは親しげにさんずけで呼ぶ。
この場合　桑田圭介と平意見ぐらい・・・なのだが
岸田は桑田ヨタなので桑田のみさんずけになったと考えるのが無難だな

平井権はいいと思うけど。

岸田さんのことは尊敬を込めてさん付けですが

まあ、シゲルちゃんでええではないか。

>>273
素人がマクドナルドで交わす会話ならそれでいいだろうけどね。
同じ業界にいてそれでいいのかね。

岸田の中ではヒットチャートの人達は同業者と思ってないんでしょ。
違う世界の人達だと。で、普通に一般の人の感覚で話してしまうんやろね。

>>277
いいんじゃないか？くるりが平井と同じ所で仕事できない　と自覚
している心理の表れとも取れる

メロディーが良くない。メロディー至上主義からすれば
岸田のは聞いてて心地よくない。コード進行とかに凝りすぎて曲がめちゃくちゃになってる。
良いメロディーをかけないから、コード理論で武装したメロディーを作ってるのかもしれない。

つーか
雑誌とかなら呼称とか適当に編集しちゃうでしょ。
いちいち岸田さんのあら探しするのはやめてください！！

>>281
編集して呼び捨てにはならないと思う。

この前外タレの前座で歌ってて初めて聴いた
歌はうまかった けどギターがうるさくて頭割れそうだった

外タレの方はギターは控えためでボーカルの声量と歌唱力で会場は圧倒された

向こうで売れた人はＣＤより生の方が圧倒的にうまい！と思った夜でした

>>280
わかったようなことを・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

マニクッスは歌でもってるからそりゃウマイでしょ。

>>280 はタナソーのいったことのパクリ。

うけうりさぶいね〜
くるりは十分メロディ売りにしてるといえるでしょう

ｶｽﾁﾙｦﾀは細かいことを気にしすぎｗ
あとくるりのﾒﾛﾃﾞｨｰ最高ですがなにか？ｗ
難解っていうかｶｽﾁﾙｦﾀが理解できてないだけでしょｗ

くるりヲタって性格悪いなあ・・
自分たちの聞いてる音楽が高級なものだと思ってるみたいだし

>>280
ﾊｧ？君真面目に言っているの？
くるりのコード進行の何が複雑よ？曲挙げてみ？
確かにニヤッとするような隠し味はあるけどあ。
まあ岸田の実力不足には同感なんだが

>>288
オタの痛さは五十歩百歩ですねプ
メロディが難解なのはむしろミスチルですよプ
↑それは曲の優劣なんかとはまったく関係ないかんね。わかれよハゲ
楽器やって作曲すればわかるです。

>>289
それが岸田繁最大の功罪

いいじゃん。
ここに書きこむくらいしかどーしょうももないだろうし。

ミスチルヲタの盲目っぷりもキモいし
くるヲタの聞く音楽で優越観に浸るようなキチガいっぷりもキモイ。

おまえがいちばんきもいよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自己陶酔は勝手だが、それを口に出したらキモイですな。
というか音楽なんざ自分が好きなものが最高なんですわ。

>>293
同感
ミスチルとくるりを同列に評価してるやつって少ないのな。
感情論で音楽語るなよって感じ。
まあ語ってもいないのか。

まあちょっと自分って難しいものを聞いてるって勘違いさせてくれるには
ちょうどいいかんじなのかな、くるりって、岸田のああいう音楽論語ったりして
音楽批評するのもあいまって。

岸田のああいう音楽批評がなかったら、くるりはもうちょっと
今何あいつらって思ってる人にも、それなりに受け入れられたかもしれないし、
今の信者みたいなヲタからは、そこまで指示されてなかったかもしれない。

岸田の発言が、くるりの楽曲そのものに対する評価をゆがめてるんじゃないか？
ってことに対して信者はどう思ってるんだろうか？少なくとも僕は
岸田のああいう発言によって、くるりの曲自体を聞く時に、
ハードルをあげてるっていうか、そこまで言うンなら
お前等のはイイ曲なんだよな？みたいないじわるな姿勢で聞いてしまう。
それはくるりにとっていいことなのかな？

>>むーわ！
くるりヲタではないですが、コード進行は意識してませんでした。
図鑑のマーチの進行ってどうなんですか？

で、ナカータは何に憤ってるわけ？
いまいちよく見えないんだけど・・・

俺にとってはくるりヲタの奴が貶めてる１７５ＲとガガガＳＰ（こっちは良く知らん）
の方が上だな。
何しろ比較しようにも曲を知らないからな。
んな生意気な奴の曲ススンデ借りる気もナッシング。

>>299
別に憤ってるってほどでもないんだけど、
岸田の音楽批評をああやって雑誌とかでエラソーにやっちゃうってのは
どっちにしろくるりの楽曲評価をゆがめてしまうんじゃないかなっていう
意見。それを岸田が望んでるんならそれでいいし、それがイヤなら
もうちょっと上手いやり方をすればいいかなって。まあああいうことを
わざとやって信者を多くするっていうのも手なのかもしれないし（笑）

そういう意味でナカータの言う事はわかる。
何で前からくりりに憤ってるかは知らんが。

タイムラグだった

岸田の批評がエラソーに感じちゃうんだ…(w

E　　　　　A6※1　C#m　B　　　　F#
こんな気分は　　　春一番に乗って消えていけばいいのに
E　　　A6　B　C#m　　　C　E　　A#m7-5
夜の公園は冷えはしないが砂嵐が舞う

C#m※3　　　　　　　　F#7※3
僕と君しかいない世界で　

餓えや渇きのない世界で
B7　　　　　　　　G#7　
鮫みたいな肌ですれ違う　傷をつくっては愛す
C#m　　　C　E　　　　A#m7-5
これが夜空に浮かんでは
A　　　　　E　F#m　　　　　E
消えるってことはなくなるってことかい
A　　E　　　　　　F#m　　　　E
今は今日じゃなくて明日だって事
A　　　E　　　F#m　　F※4　　E
信じるだけなのさ

大体こんな感じかな？
(コピーする目安としての)難易度は並み。
イントロのドラムは簡単。
※がなかなかのターニングポイント
解説はちょいまて

※1
テンションコード。楽器やっていない人のために言うと、
ちょっぴり押さえにくくて、濁るっつーか、違和感を与えるのよね。
岸田君結構使ってますね。解放弦と共に。オルタナ系(って何ダヨ)の影響を
感じますね。
※２
ありませんね。
※３
二つあるね。ゆっくりになるところ。
押さえ方が違うね。そんだけ。
※4
ちょっとひねくれたがりなのよね。

ごめん。ナカータ。もう少し頑張ってくれ。
「だからなに？」としか言い様がない。

>>304
今までの岸田批判スレ（洋楽板のスヌザスレとか）の意見の多くは
岸田が実際やってる音楽があの程度なのに、批評に説得力がないって
いうのだったのね。つまりあの程度の音楽しかできないやつがエラソーだね
っていうの。岸田に対する批判の大部分が、だいたいこの方向の
ものじゃないのかな？岸田が素晴らしい音楽論を語ってたのに、
実際やってる音楽を聞いたらショボーンってかんじだったってのもその方向だね。
まあくるり好きな人からしたら、岸田のやってる音楽は素晴らしいし、
言ってることも素晴らしいみたいになるのかもしれないけど、
批判している人は上であげたような考えが多いの。それは理解できる？

>>307
でね、岸田の音楽批評っていう行為がね、くるりの楽曲評価に対して少なからず影響してる
っていうのが上の例でもわかるじゃん？色々小難し気な音楽論語ってる人って、
やっぱりすごい音楽やってるんだろうなっていう先入観をもってしまうでしょ？
逆にあれだけ音楽批評してるのだから、音楽も素晴らしいって思っちゃう人とか。

どっちにしろ、雑誌で岸田が音楽批評をしたら、
くるりの楽曲そのものへの評価にも影響してしまうんじゃないか？
ってとこまでは理解できますか？
そういうバイアスがかかった状態で聞かれてしまうことに対して、
くるり好きな人はどう思っているのかっていう質問をしたんだけど、
それに対して「だからなに？」とは日本語理解できないみたいですね（笑）

ﾜﾛﾀ
要するにﾅｶｰﾀは岸田に釣られたんだな。
なんか哀れだね。
つか、音以外で評価して何になるよ？

岸田は暴力振るうらしいぞ　内弁慶はﾔﾒﾚ　恥
HIPHOPのニイチャン達にボコボコにされるぞ。

くるヲタです。

岸田さんの音楽批評について
「うわ〜またこいつバカなこと言ってら〜（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

くるりの音楽について
「うおー凄い凄い！すごいよくるり！くるり最高！！」

影響はしてないようですね。

音より先にインタビューとか読んで
勝手に期待と妄想ふくらませて
自分の思ってたものとは違ったら
アーチストが悪いってか。

>>311
そりゃヲタだからそういう考え方しかできないんじゃないの？
例えばくるりに興味もってちょっと聴いてみようかなと思った人が
実際に聴く前に岸田の批評を見たりしたら
「なんだこいつ？」って思うんじゃない？

音楽家としての岸田と批評家としての岸田は別モンとして考えてる。
批評家としての岸田の前に音楽家であることを持ち出すのは
たしかに叩きやすいかもしれないが、あまりにも安直すぎる。

ヲタのひとたちは都合良く考えてるんですねー。あきれた。
例えば岸田さんが料理人で且つグルメな批評家で、
批評家の岸田さんが散々”あの店の料理は．．．”なんて批評してたら
思いっきり岸田さんの作る料理期待しちゃいますけど．．．

>>315
うん、そう。その通り。
だから変な期待するなってこと。

そうですね。
でも不味い、大して美味くないって感じたら
舌（＝批評）自体怪しく思えてくるし、
だいたい自分も店構えてながら、他人の店を公の場で批判するなんて
人格すらあやしく思えてくる。

岸田人格あやしいじゃん(w

俺は岸田の批評が
>>315みたいなリスクを背負ったうえでの発言だから
結構おもしろがって読んでるよ。
連載させてる雑誌側の意図もそこら辺にあると思うし。
で、まんまとその岸田の発言に踊らされてるのがこのスレの連中と。

＞リスクを背負ったうえでの発言だから結構おもしろがって読んでるよ。

なるほど。ちょっと屈折してるんですね。
傍目からは、口が悪くて腕も大したことない料理人の料理を(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
ってかんじで楽しんでるようにしか見えないでしょうけど。
楽しみ方は自由だからいいですけどね。ほんとにどうでもいいです。
舌の鈍い客相手にこじんまり店を営んでいって下さい、ってトコでしょうか。

でも、実はくるり嫌いじゃないです。

>>319
それ違う

岸田才能あると思うよ。
何か先が開けてる感じ。凄くこの人には可能性を感じる。

「他のアーティスト糞呼ばわりしたくせに〜」っていうのは
作品自体の評価にはなりえない。ただの言い掛かり。あげ足取り。
評価の判断材料は100％音源だな。
音楽雑誌鵜呑み受け売りのスノッブ君には酷かな？
くるり聴かないけど全てにおいて言えることなので一応擁護。
おかしな先入観持って聴くのもいいけど
期待外れでもそれをアーティストのせいにするのはよくないねぇ。
買った側の責任だな。テメー的には失敗だったってだけだ。
そんなに期待を裏切られて悲しかったかい。おーﾖﾁﾖﾁ。
いつまでも根に持ってないで
さっさと見限って売っ払っちまえよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://jsweb.muvc.net/index.html
★管理人オススメ★

>>322
イタい言い方だなあ・・・
くるりヲタが高飛車だってのがよくわかるよ
くるりヲタってこんなのしかいないの

>>322
だからくるり 嫌いではないですよ。
ヲタのひとたちがなんか必死なかんじがするのにイラついただけで。

>>320から>>322まで結構時間差があるね。

ここうちの実家のめっちゃ近所

誤爆ｽﾏｿ

>>324>>325
(=ﾟωﾟ)ﾉぉはょぅ

>>327
(=ﾟωﾟ)ノ

もっくそのいないくるりなんてウンコ以下

>>1-329
じゃあどうしてほしいんだ？
文句だけでなく自分の意見はないのか？

へけけ今年一押しの紅白アーテストはやっぱりこいつで決まりっしゅ！！！！
そのナも殿下　茂でちゅ...
プリンスの武道館２日連続ステージで踊りうたった。。。
本家プリンスよりもさきに、ぽっくんのＨＰがリニューアルしたばい。。
http://users.ejnet.ne.jp/~shigel/
ＣＯＭＥ．．．
僕はみんなに好かれたいだけなんだもん。。。
クライのがすきでちゅか？？
こっちのほうがシュールばい
たーーましーーーいにひをつけろーーー
へけけ

どんな前評判とか情報と、
楽曲そのものを全く別に考えられる人が
多かったら問題ないんだけどね。
実際岸田に対する批判がこれだけ
出ているっていうことは、
そうじゃない人が多いんだよね。

まあ、そもそもこの場合の情報っていうのは
雑誌がイチオシしてるとかいうレベルじゃなくて、
音楽やってる本人がしゃべってる内容によるもんだから
さらにヤヤこしいんだけどね。

音楽作ってる本人が、色んな音楽論語って他のアーティスト批評してたら、
その人のつくる音楽に、ある程度期待をもってしまうことはそれほど不思議なこと
じゃないと思うけどなあ。

くるりヲタみんながそうってわけじゃないし、くるりヲタにも岸田という
パーソナリティには何の興味もなくって、ただくるりの音楽自体が好きな人も
いると思うけど、くるりヲタの話しを聞いてたら、岸田さんが〜とか
結局岸田のパーソナリティとくるりの音楽自体すごく関係づけて聴いてるような
印象をうけるのね。音楽にしか興味ない人が多いなら、くるりのスレッドとかで
岸田さんが〜って言葉、あんまり出てこないと思う。
別にそれ自体僕は全然悪いことだと思わないしロックとかポップスとかって
そういう側面が強いもんだって思ってるんだけど、そういう人がいるなら逆に、
岸田のパーソナリティがあるからこそ、くるりの音楽が好きじゃない人もいるわけよ。

で、ああいう音楽批評をやることが、そういう側面を強めてしまってるんではないのかということ。
それに対してファンはどう思っているのか。僕は音と岸田をわけて考えてるから関係ないよ、
とかじゃなくて、実際にはそういう風にできない人が多いから、結局こういう批判がいつまで
たっても出てくるわけよ。

岸田の雑誌での音楽批評によって、くるりの音楽自体が素直に受け入れられない人が多い状況について、
くるりファンは、それは受け入れられない人が悪いって思うのか、
やっぱりくるりの音楽が好きで色々な人に受け入れられるようになったら
いいなって思うから、岸田のそういう発言は控えてほしいと思うのか、
今の日本の音楽とメディアの関係性がうんぬんって思うのか、またその他もろもろ
どう思うのか意見を聞きたいんだけど・・・。

なんかタラタラ書いてしまったけど、結局

雑誌で岸田が音楽批評をしたら、
くるりの楽曲そのものへの評価にも影響してしまうんじゃないか？
そういうバイアスがかかった状態で聞かれてしまうことに対して、
くるり好きな人はどう思っているのか？

ってことです。
音楽だけを聞けばいいっていうのは正論だろうけど、
結局それができない人が多いからこういう批判がうまれる、
そのことはくるりにとっていいのかどうかということ。
あっまた長くなりそうだからやめた・・・。

宣伝失礼致します。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~

[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html

話長ーよ。簡潔に書かんかい。

> 音楽だけを聞けばいいっていうのは正論だろうけど、
そう正論。故に

> 結局それができない人が多いからこういう批判がうまれる、
それが出来ない人がダメなんじゃ？批判つーかイチャモン。
勝手に先入観もたれても文句言われても

> そのことはくるりにとっていいのかどうかということ。
いい迷惑

> あっまた長くなりそうだからやめた・・・。
終了

岸田は要するに頭も悪いし自信も足りないんだな、きっと。

ナカータって前にもくるりスレで煽って惨敗してたよね

ごめん。ナカータ。もう少し頑張ってくれ。
「だからなに？」としか言い様がない。
どう思う？どう思う？聞いてるだけで肝心のナカータの意見が全然見えないのよ。
釣ってるだけならまだしも、ちゃんとした議論にしたいならそこんとこシッカリしてくれ。

「日本語理解できないみたいですね（笑）」みたいなレスは無しな。

というか真面目に語りすぎなんじゃない？ナカタは。
２ちゃんでそんなん語っても煽られるだけだし。

2CHも昔は真面目に議論ができたのだが。
相手と自分の立場を認めた上で、違うベクトルの意見を言う。
ﾆｭｰ速あたりでもそういう人がカナリ居たが、もう専門板に逝ってしまったのだろうﾅ。
盲目的に揚げ足取りをするのが２ＣＨだと思ってる人が殆どになってしまった。（前からそういう奴はいたけどな）

ナカータも一応自分の意見を述べてるだから、くるり側ももう少しチャント意見述べれば
もう少し面白くなるのでわ？

2ちゃんとか友達の内でとかならともかく
雑誌であんなの垂れ流しちゃって
もうただの洋オタにしか見れん
更にうざくなった

そもそもが不毛な論議だから
ヲタにしても中田にしても
いまいち説得力がないんだよね

このスレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

なんかもうオタはオタで音楽が好きなのであって
岸田の人格は二の次てゆうか
でも特にくるりの音楽にも岸田にも惚れこんでないやつは
岸田がどうこうのたまうのが目障りでうざくて仕方ないってゆうか

>>ナカータ
別にくるりオタ側は岸田って人間の先入観で音楽が判断されようが
どうでもいいと思ってるんじゃないか？
自分が音楽聞いて感じて自己完結だろ。
オタじゃないから憶測にすぎないけどねん

>>340
まず簡単に問題提起をしてるだけだけど。
『岸田の批評によってくるりの音楽自体への批評がゆがめられてしまっている人も多い』
ということはいいことなのかわるいことなのか？

僕のあげている論点を簡単にまとめると、
（１）まず『岸田の批評によって〜ゆがめられる』のかどうか
（２）もしそうなら、そのことはくるりにとってプラスになるのかマイナスになるのか、どう思うか？
（３）結局、岸田がああいった雑誌での批評をやることに関して、賛成なのか反対なのか。
ってかんじでしょうか。
それに対する僕の意見は
（１）岸田に対する批判の内容がだいたい、批評してるわりには音楽たいしたことない
っていう方向のものなので、やはり岸田の批評がくるりの音楽自体の評価をゆがめていると思う。
（２）岸田の批評をみてヲタはさらに信者となり、嫌いな人はますます嫌いになると思う。
それは、ある意味バンドの立ち位置をつくる戦略でもあるけど、自分の音楽を広く受入れてもらいたいと思うなら
逆効果じゃないかと。
（３）岸田みたいなスタンスでの（ロックを聞く人側っていうか色んな音楽を聞く人が
あまりしがらみとか関係なしイイものはイイ悪いものは悪いっていっちゃえる）
Jポップ批評というのは個人的に好きだし、他の人ももっと
やるべきだと思うので、Jポップ批評をつづけて、くるりを辞めるなら賛成。
もしくはくるりをつづけつつ批評をやるのなら、自分がJポップの中に位置することを
もっと自覚して（俺等はロックバンドだからとかいう言い訳なしに）、責任をもった上で
発言してほしい。

ってかんじです。これで僕の挙げた論点とそれに対する僕の意見わかってくれたかな？

>>337
> 結局それができない人が多いからこういう批判がうまれる、
それが出来ない人がダメなんじゃ？批判つーかイチャモン。
勝手に先入観もたれても文句言われても

> そのことはくるりにとっていいのかどうかということ。
いい迷惑

↑↑↑↑
この人ってすごくくるりと自分を同一化してしまってるように思うんだけど。
『勝手に先入観もたれて文句言われても』っていう文章も、ふつうなら
『勝手に先入観もって文句言っても』ってなるのじゃないのかな？
別にこの人に対して先入観もってるわけじゃないし文句いってるわけじゃないのに。
それと『いい迷惑』って・・・。やっぱりこういうファンがいるっていうのは
僕がさっき言った岸田批評のヲタはさらに信者となるっていう部分のあらわれじゃないのかな
って思うな。

雑誌で岸田が他のアーティストを批判することって
そんなに影響力あることかな？
くるりはメジャーじゃないって意見もちらほら出てるわけだけど。
「どっちなんだよ？」って聞きたくなる。
俺はくるりの音楽好きだし、岸田の記事も楽しんで読んでるけどね。
ミスチルも好きだし。
(というか岸田はﾐｽﾁﾙに関しては批判っていう批判はしてない気がする)

それと
「批判ばっかしてるけどくるりの音楽の方が糞じゃん」
って意見だけど、岸田だって
まだまだくるりの音楽が完璧だとは思ってないと思うよ。
岸田は他のミュージシャンを批判すると同時に
くるりのメンバーさえ批判するような奴なんだから。
ただ俺が岸田にたいして嫌悪感を抱かないのは
そこに純粋に向上心が感じられるからなんだよね。
まあ良くも悪くも「音楽バカ」だね。あの人は。

岸田もそこまで頭悪くないだろうから
自分がメディアで発言することに
多少の反感があることは百も承知だろうしね。

なんだかんだ書いてるけど
岸田uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeの一言で済むことぢゃん。
くるりがどうなろうと知ったことか。

なぜにナカタが
うざがってるくせに、くるりの評価とか戦略とか辞めるだとか
そこまで気にしちゃってるのかが理解できんのだけど。

>>344
まあそれをいっちゃ２ch自体イラネってなる人もいるだろうし、
それぞれのレベルで楽しむとこだからね。普通、興味ない板いかないし、
ましてやスレに書き込みなんてするわけないしね。
それなのに、覗いてカキコんでるっていうことは、スレッドタイトルに
どっかひっかかるとこがあったのかもしれないんじゃない？
まあ不毛だと思うなら説得力なんて求めないだろうし・・・。

まあくるりを好きな人は岸田の発言も良くとれるだろうね。

>>349
歪んだ愛情表現

>>351
そんな単純じゃありません
岸田の発言は何様かと思う事が多々あるけど、くるりは好き

>>348
＞雑誌で岸田が他のアーティストを批判することって
＞そんなに影響力あることかな？
少なくとも２chでスレッドが幾つもたつことから、
一部の人の間には影響力あると思う。
ミスチルに関しては僕は実際その批評を読んだわけじゃないから
わからないけど、ミスチルのファンがヒステリックになってこういう
スレで感情的なだけの書き込みをしてるのは、どうかなって思う。

＞ただ俺が岸田にたいして嫌悪感を抱かないのは
＞そこに純粋に向上心が感じられるからなんだよね。
＞まあ良くも悪くも「音楽バカ」だね。あの人は。
それは思う。本当に音楽ヲタクだよね。でも逆にいうと
嫌いな人からするとヲタクなだけじゃんってなってしまうと
いうことも言える。ヲタクがいい音楽つくれるとは限らないみたいな。
だから、結局そこを受け入れられるか受け入れられないが
くるり好きになるか嫌いになるかっていうポイントなのかもしれないですね。

＞岸田もそこまで頭悪くないだろうから
＞自分がメディアで発言することに
＞多少の反感があることは百も承知だろうしね。
かな？どこかの掲示板に書き込まれたっていう
岸田とされる人の書き込みを読んだかんじでは、
ええこんな反響あったのか、誤解をうんでしまったな
ってかんじを受けたけど。まあこれから岸田の発言が
どういうものになるのか。

ナカータは学生？一日中いるね

>>349
うぜえとかいう言葉じゃ、結局人になにもつたえられないから、
自分の思うことをまとめて、わかりやすい形で伝えようとしている。
うぜえとか糞だけ書き込むのはバカでもできると思ってるから。

で僕は岸田のJポップ批評が結構好きで読むんだけど、
そこに岸田が自分もJポップの中の一部であるという認識が
全くないようにかんじたことに違和感をもった。
岸田が音楽をやってなかったらJポップ批評を１００％
楽しめるのになって思う。

うんうん
ナカータの言いたいことはよーくわかった
しょせん一個人の意見止まりだね
どうなるもんでもないし
終了しようそうしよう

>>357
そのスタンスなら２chに来る必要なくね？
２chなんて結局一個人の意見の集まりでどうなるわけでもない。
なんかこういう書き込み多いね。

結論としては邦楽板じゃ議論は成り立たない。
好きで聞いてるだけなんだからうるせえ！って人が殆どなんじゃない？
洋楽版でやったほうが良いよ。

煽り煽られが２ちゃんねるの醍醐味ってか？
歪んでるね〜歪んでるね〜

ﾓｳｺﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ(^-^)/~~

>>354
最初の4行程は俺のちょっとした皮肉だから特に気にしないでくれ。

>>でも逆にいうと
嫌いな人からするとヲタクなだけじゃんってなってしまうと
いうことも言える。ヲタクがいい音楽つくれるとは限らないみたいな。

これに関しては個々が楽曲を聞いて判断して欲しいな。
たとえば俺なんかは「東京」を初めて聞いた時は
純粋に「すごいバンドが出てきたな」と思ったよ。
くるり好きな俺にももちろん好きな曲もそうでない曲もあるよ。
最近よく言われてる
「くるりはシングルバンド」
っていう意見にも多少は賛同できる。

ﾐｽﾁﾙ批判に関しては>>133のリンク先をみてくれ。
これを批判といえるのかは正直疑問だ。
岸田は時に痛烈な批判をするけど
ﾐｽﾁﾙに関してはこのちょっとした発言を
大袈裟にｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟするのはちょっと可哀相な気がする。

>>356
批評するときは「自分がJポップの一部であるという認識」とかは
むしろ切り離すべきなんじゃねえの
公正なものとはいえなくなるし

ﾅｶｰﾀはﾃﾒｰの意見が絶対正しい思ってるから何言っても無駄
屁理屈上等

>>348
批判というか中傷レベルだよ。
糞やら洋楽聴いてれば見スチルは聴けたもんじゃないやら。
ヤレヤレて感じ

ﾅｶｰﾀを筆頭にもまえら昼間っから暇すぎ(ｵﾚﾓﾅｰ
なんなんだこのスレの延びは(w

>>362
うんうん。
>>364
そうだな。どっちかっていったら中傷に近いな。
>>365
暇すぎなんだよｗ

俺も暇

岸田が批評家みたいな事するのはくるりにっとてマイナスになってもプラスには
ならないだろうね、最初は反響や影響力に驚いたとしても、もう分かって
やってるんだろう。それによって自分達の見られ方が厳しくなったり叩かれたり
する覚悟は出来てるんじゃないの？じゃなきゃすぐに止めるだろ、

意見の押し付け合いはもう疲れたよ。
過去ログにあるくるりの曲のコード分析とかはおもれー。と思った。
こーゆーのこそ２ちゃんっぽい。かも。
もっときぼんぬ。

まー岸田は確信犯だなー。と思うなー。
漏れたちゃ釣られ茶っ単だなー。

>>368
そーそー。社会人としてよっぽど覚悟を決めてる。
にちゃんねらーとは比べものにならん。

岸田みてるかー？
このｽﾚ見てますます張り切ってんじゃねーのー？www

>>371が本人だったらﾜﾛﾀ

>>ナカータ
ちょっと感情論になってはいませんか？
（１）批評の割りに音楽が大したことはない、について
批評と作る音楽は別の次元のもの。タナソウ、渋谷陽一がいい音楽作るかっていったらそうじゃない。
批評は批評であって、その人の作る音楽性を示してるものじゃない。
君はそれをわかっていない。だから、岸田氏の意見と楽曲のミスマッチを感じて反感を抱いてる。
だから、(2)のくるりにそれが＋になるか−になるかは、君のような批評と楽曲が別問題だという
ことが意識できていない人が関わる問題であって、意味がない。

>375
その意見って前から在るけど。岸田がなんか他のバンドを誌上で
貶してたらファン以外がコイツ何様だ？くるりはどんなモンだよ(w
とか思うのは極自然だと思うけど？それを分ってないというのは逆に分らんな。
バンドマンが他のバンドを公で批判して、でも俺らの音楽は関係ないだなんて
そんなのないでしょ。

また、（３）も同様。
君のような区別が出来ない人が考えることだよ。
反対も賛成も基本的にない。
音楽性のみがそのアーチストを聴くか聴かないかを判断する材料じゃないか？
自分の耳で聞いた音のみがそのアーチストを理解する方法じゃないか？
どんな変なことをいってると感じても鳴らす音がよければ、みんな聴くだろう。
反対に、どんないいことを言っていても鳴らす音が糞だったら聴かないだろう。
それが、アーチストへの一つの正しい聴く姿勢じゃないかな？
アーチストをその音楽以外で判断するのは、ゴシップ好きなワイドショーや耳を
持たない奴らに任せておけばいい。

あと、(2)についてはコアなファン以外で「くるり何となく良いな」
なんて思ってる人達が岸田の発言知ったら「そこまで良くないだろ」
と思うのは多々在る事で、それは損でしょ。

>>375
ほんとそれは何回も言ってることで、
分かりやすい例で言えば
ブサイクな女が、他の女の顔にダメだししてるのと
男が女の顔にダメだししてるのとの反感のかいかたのちがい。
それは何回も言ってること。

で、音楽と岸田の発言は全くべつにとらえるべきだということは
正論で、みんながそうできるのなら、問題ないだろうけど、
実際問題として、こういうスレッドがいくつもたって
反感を持っている人間は多いという事実がある。
＞君のような批評と楽曲が別問題だという
＞ことが意識できていない人が関わる問題であって、意味がない。
自分も含め別問題だと割り切れない人が多い中で、
あえて岸田がああいう発言をすることの意味、意図は何なのか？
ということを考えてるんだけどな。

＞音楽性のみがそのアーチストを聴くか聴かないかを判断する材料じゃないか？
＞自分の耳で聞いた音のみがそのアーチストを理解する方法じゃないか？
それは正論。正しいこと。でもそれなのに、あえてプラスアルファの価値観を
植え付けてしまうような情報を、岸田は雑誌を通してやっているのか？
ほんとうに音楽だけを判断してほしいなら、ああいうことをやらないほうが
いいと思うし。

＞どんな変なことをいってると感じても鳴らす音がよければ、みんな聴くだろう。
＞反対に、どんないいことを言っていても鳴らす音が糞だったら聴かないだろう。
くるり嫌いな人は後者。くるりファンは岸田の発言をどう捉えているのかイマイチ分らない。
岸田はアホなこと言ってるけど、まあ曲はいいよな、って人もいるだろうし、
岸田さんの言うことは正しい、だから岸田さんがつくる音楽はすばらしいってなってるのか（笑）
なんかまわりのくるりファンとか２chのスレッドをみてると結構後者が多くて、
それって反感をもつ人が多く出るのと一緒で、岸田の発言による弊害なんじゃないかなって思うの。
それをあえて岸田はやってるのかな？

岸田がほんとうに音楽だけで判断してほしいなら、
他の情報に左右されやすい人が多い中で、
ああいった発言をやめるべきではないのか？＿

>>376言いたいことは二つだよね？
１、批評された他のバンドが感じる反感について
２、バンドマンの批評と音楽性の関係について　だよね。
１について
そう感じる感情をわかってないわけじゃないよ。それは至極当然だと思うよ。
２について
関係のあるなしは場合によるんじゃないかな？その批判がどんなものだったかと。
たとえば、あるバンドに「テクノの取り入れ方が中途半端だ」といったらくるりが
テクノを取り入れた曲を引き合いに出して物事を言うのは構わない。この場合は関係性はある。
けど、批評部分じゃないところで文句を言うことは違うんじゃないかな？
音作りが中途半端といったのに、メロディーが綺麗じゃない、と返されるような

>>377
それはかなーり理想論のような気がする。
自分は少なくともそれまでに見たいろんな情報とか偏見とかが
入り混じって考えてしまうなー・・・
それでいいと思ってるのかも知れない。
雑誌もたまに読むし、ネットでいろんなサイトも見るし、
だから音だけで判断するってゆうのはそんな情報を取り払って
CDだけ聴いてればって考えてしまうな。
だから>>377で言ってる事が理想か自分のスタイルなのかわからないけど
情報に触れながらも音だけで判断できてるならそれは本当に凄いと思う。

打つの遅くてごめんなさい。
考え考え言葉を選んで書いてるんで。けど、ちゃんと書いていきますので。

>>ナカータ発言　区別できなず情報に左右される人が多いなか発言するべきじゃない

これはホントにじぶんの強引な意見なんだけど、情報に左右される人はほっとくしか
ないと思う。そんな人たちのために、本当に確かな確固たる情報だけを流し続けること
は不可能に近い。情報に振り回され続けるのはその人に非があると思う。
そんな人たちに配慮してたら何も意見なんて言えなくなる。当たってるか当たってないか
という白黒利はっきりつく二元論でかたが済む問題は少ない。常に灰色部分や昨日の白が
今日黒になったりすることはある。真理だけしか言えないのなら発言は少なくなる。

>>382　理想論じゃないか
確かに理想論だと思う。音以外のを判断材料に使ってる時もある。
けど、基本的に判断する時は、音に重きを置くというのが大事だと思う。
このスレを見てると、判断の重心が批評部分に偏ってると印象をもってし
まう意見が多々ある。

>>384
ここちゃんと読んでね。

岸田がほんとうに音楽だけで判断してほしいなら、
他の情報に左右されやすい人が多い中で、
ああいった発言をやめるべきではないのか？＿

そもそも岸田は音楽の批評をするのが本業じゃないよね？
音楽を人にとどけることが仕事だよね？
そしたらあえてそれ以外の情報を与える意図はどこに？
なんか後半二元論うんぬんピントずれてるよ。

>>386
だから、やめるべきではないか、という意見に対して、ほっとけ、といっているので
はないですか？
けど、岸田が本当に音楽だけで判断してほしいなら、というのはナカータ氏の仮定だか
ら、それ自体が間違ってたら以下は意味ナイんだけどね。
ナカータ氏、岸田氏が「音楽だけで判断してくれ」といったのでしょうか？

また、言っていたとしたら探しますんで、雑誌名等をよろしくお願いします。

ナカータの言ってることって要は

・音楽を届ける仕事なんだから批評をやめろ
・そうでなかったらくるりやめろ

ってことだろ？それ二元論じゃん。

また、意図に関しては岸田氏以外知る事は出来ないと思いますので、
ここでの意図に関しての議論は身勝手なものになりかねませんので、
不適当かと存じます。

>>ナカータ
岸田の意図なんて分かんないよ、岸田本人にしか分からないだろうし。
批評なんてやらない方が無難だ、というのはあなたと同意見だけどね
やるべきでないとまでは言えないね。本人が覚悟決めてやってるならそれで良い。
バンド間で批判したりされたりするのがそんなに悪い事か？
中傷やガキの喧嘩レベルならまだしも、音楽的な批判、批評ならそれで前進する事
もあるんじゃないの？むしろ馴れ合いの方が気持ち悪い。

>>391
ナカータ氏は批判の応酬が問題としてるのではなく、批評とくるりの音楽性の
隔たりを問題視されているのではないでしょうか？

>>387
違うよ、あんたたちくるりヲタがよく音楽だけで判断すべき、
ほかの情報に左右されるなって言うでしょ？
それは正論だと思うよ。でも実際問題としてそれができるわけではない。
そのような中で岸田があえて音楽以外の情報を与える意図はどこに？
っていう疑問からはじまってるの。

もし岸田が音楽だけで判断して欲しいとおもっているなら
ああいう発言はマイナス効果しかない。

逆に、あえて、ああいう発言をすることによって音楽＋アルファの
付加価値を付けたいからやってるのかな？
もし、そうだったら音だけで判断すべしって言ってるくるりヲタは
どうおもうよ。

>>389
う〜ん、なるべくわかりやすい様に書いてるつもりなんだけどなあ・・・。

（３）岸田みたいなスタンスでの（ロックを聞く人側っていうか色んな音楽を聞く人が
あまりしがらみとか関係なしイイものはイイ悪いものは悪いっていっちゃえる）
Jポップ批評というのは個人的に好きだし、他の人ももっと
やるべきだと思うので、Jポップ批評をつづけて、くるりを辞めるなら賛成。
もしくはくるりをつづけつつ批評をやるのなら、自分がJポップの中に位置することを
もっと自覚して（俺等はロックバンドだからとかいう言い訳なしに）、責任をもった上で
発言してほしい。

ここをよんで、そんなこと言ってるように思う？

>>393
仮定が多いですね。
もし、もしですよ、氏の仮定のように岸田氏が＋αを狙っての発言だとしたら
私はどう思うか？別にどうも思いません。その＋αにつられるやつ、並びに
それを−に感じるヤツ、共に糞だと思います。

どうでもいいことですが、くるりヲタではございません。

>>391
覚悟決めてやってるのならいいっていうのは同意。
＞バンド間で批判したりされたりするのがそんなに悪い事か？
悪いことなんて言ってない。ここで岸田の批評に対して僕が違和感があるのは、
自分が音楽をやっていて、批評を読んでいる人がそれを聞いているという自覚が
ないように思えるから。また批評する相手と自分が同じ土俵にあがってないかのような
責任のないようなところから批評してるように感じるから。
それが僕のいう自覚とか責任ってこと。まあその感じ方は人それぞれなんだろうけど、
この前の岸田とされる人の掲示板の書き込みをみたら、
そういう自覚をもってやってたとは思えないね。
反響が大きくてうろたえてるかんじがした。

ガロンとはところでなに？
なんかの単位なんですか？なんガロン〜♪
ﾄﾓｸｫｫｫｫｫｰ

>>396
二元論に変わりはないと思うね。
くるり自体にJ-POPという括りの中にいる
という自覚が足りないってことかい。
ただなにを持ってしてJ-POPなのか、これによるんだけど。

>>自分がJポップの中に位置することを
もっと自覚して（俺等はロックバンドだからとかいう言い訳なしに）、
責任をもった上で

仮にJ-POPだとしたら岸田のような存在って
過去例をみないだろうから違和感(もしくは不快感)を
抱かれて当然っちゃ当然なんだけど。
これはそこまでシリアスな問題じゃないと思ってる。
(もちろん最低限の責任感は持つべきだけどね)

これを言うと極論になっちゃうけど
発言の内容以外に
岸田の性格や業界内でのくるりのポジション
その他、色んなものが合わさって
この状態が起きてるのかな、とは思うけどね。
いくらなんでも騒ぎすぎだもん。

間違えた>>398は>>394に対してです。ｽﾏｿ

>>ナカータ
反響が大きくてうろたえてたというのは確かにそうかな、
私見ですが反響が大きかったのは読み手側が「くるりの岸田」の批評
と捉えたのに、やっている本人は、いちリスナーとして意見を言っただけ
だった為に起きたミスマッチかと。そういう意味で自覚もってないという
あなたの意見も分かります。

>>1
いまさらだけど過大評価されてるとしたら
責任は岸田じゃなくメディアにあるよな。
岸田批判スレになってるけど。

どうも、
「批評」と「リスナーとしてどういう気持ちで音楽を聴きたいか」とが、
さらに「音楽家として同時代同分野作品の批評をすべきか否か」と
　　　　　　　　　　　　　「くるりの販売戦略はどうあるべきか」とが、
ごっちゃになってるような気がするです。

まず、情報が増えたら批評が歪む、ということはあり得ないです。

岸田氏の音楽が岸田氏の人格に深く根ざしているなら、
その発言は批評にダイレクトに役立つでしょうし。

岸田氏の音楽がその人格と切り離して考えられるなら、
例えば、岸田氏がとってもヤなヤツでとっても美しい音楽を作るなら、
「ヤなヤツが美しい音楽を作った」という現実が残るだけです。
もちろん、現実を受け入れる義務なぞリスナーにはないから、
どういう現実であれ目をつぶって聴くのは全然オッケーで、
誰からもとやかく言われるものではないです。

>>395
岸田がなぜ、ああいった発言をするのかという話しをしてるのだから仮定の話しになるのは
当然だと思うけどなあ。

＞もし、もしですよ、氏の仮定のように岸田氏が＋αを狙っての発言だとしたら
＞私はどう思うか？別にどうも思いません。その＋αにつられるやつ、並びに
＞それを−に感じるヤツ、共に糞だと思います。
それを狙った岸田は糞だと思わないのかな？
僕はそれを狙ってるのだとしたら、自分の音楽に自信がないからかな
って思うし、そうやって自分達の立ち位置をつくるのはダサいなって思う。

>>398
日本のメジャーでやってるし、ロッキンオンジャパンとか色んなJポップの
雑誌にあれだけ載っていたら、Jポップとしてたずさえられると思うけど。
リップスライムがJポップでくるりはJポップではないっていうのはおかしな
話しだよね？

>発言の内容以外に
>岸田の性格や業界内でのくるりのポジション
>その他、色んなものが合わさって
>この状態が起きてるのかな、とは思うけどね。
そうそう！ナンバーガールやスーパーカーが同じこと言ってたら、
また違った印象を与えていたと思う。

またココで俺の出番なわけだが

次に、「音楽家として同時代同分野作品の批評をすべきか否か」ですが、
これはいいも悪いも、全ての人は公に公表された作品を公に批評できます。
当然のことです。

ただ、公にした批評は、当然批評の質を問われます。
公に発表された批評の中で、良い方なのか、悪いほうなのか。
いや、そもそも公に発表する価値すらないんじゃないかとか。

岸田氏がどんな批評をしたのかちゃんと読んだわけではないですが（おい）、
もし、「音楽」という言葉を発したときに、そこに自分自身の作った音楽を
含めて語っていなかったとしたら、それは明らかに欠陥批評です。
それは、批評として、論難されるべきものだと思うます。

「くるりの販売戦略はどうあるべきか」、つまり、こういうＪポップ批評を
して、一体どういうふうに受け取られるのか、くるりヲタはどう思っているのか。
これは、くるりヲタでないのでわからないす（おいおい）。
そして、「くるりの販売戦略」は、くるりのメンバー自身が決めることでしょう。
この辺はヲタスレで議論されるべきことでせう。いや、ここでやってもいいすけど。

そして、究極の正解が>>401であると。

>>400
>読み手側が「くるりの岸田」の批評
>と捉えたのに、やっている本人は、いちリスナーとして意見を言っただけ
>だった為に起きたミスマッチかと。
そうそう僕もそう思う！
だからこれからのくるりの発言に期待。
全く批評しなくなったら臆病モン（笑）
もうちょっと自覚して、言葉選んで発言するなら尊敬する！

402みたいな自分に酔ったようなわざとこむずかしい文章書く奴嫌いなんだけど・・・。

＞岸田氏の音楽がその人格と切り離して考えられるなら、
＞例えば、岸田氏がとってもヤなヤツでとっても美しい音楽を作るなら、
＞「ヤなヤツが美しい音楽を作った」という現実が残るだけです。
＞もちろん、現実を受け入れる義務なぞリスナーにはないから、
＞どういう現実であれ目をつぶって聴くのは全然オッケーで、
＞誰からもとやかく言われるものではないです。

ここ特に意味がわからん。
＞まず、情報が増えたら批評が歪む、ということはあり得ないです。
これの説明になってるのか？

>>408
ごめんよ。一気書きしたから。

＞岸田氏の音楽がその人格と切り離して考えられるなら、
＞例えば、岸田氏がとってもヤなヤツでとっても美しい音楽を作るなら、
＞「ヤなヤツが美しい音楽を作った」という現実が残るだけです。
〜〜〜〜〜〜（ここまでが説明）〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜（ここから下は傍論）〜〜〜〜〜
＞もちろん、現実を受け入れる義務なぞリスナーにはないから、
＞どういう現実であれ目をつぶって聴くのは全然オッケーで、
＞誰からもとやかく言われるものではないです。

＞もし、「音楽」という言葉を発したときに、そこに自分自身の作った音楽を
＞含めて語っていなかったとしたら、それは明らかに欠陥批評です。
僕が感じる違和感はそれです。多分。

＞「くるりの販売戦略はどうあるべきか」、つまり、こういうＪポップ批評を
＞して、一体どういうふうに受け取られるのか、くるりヲタはどう思っているのか。
販売戦略っていうほどおおげさなものじゃないけど、
岸田どういうつもりなんだろ？ってかんじ。
それに対してくるりファンはどう思ってるのかなっていうのと。

＞岸田氏の音楽がその人格と切り離して考えられるなら、
＞例えば、岸田氏がとってもヤなヤツでとっても美しい音楽を作るなら、
＞「ヤなヤツが美しい音楽を作った」という現実が残るだけです。
岸田氏の音楽がその人格と切り離して考えられるなら
美しい音楽だけが残るんじゃないの？

>>410
「販売戦略」という言葉には一片の揶揄も入れてないです（寂）

欠陥批評に違和感。。。これは譲れませんね（笑）
「音楽」と言うときに、自分の作った音楽だけ入ってないというのはおかしいです。
少なくとも、その批評の中の価値観なり基準なりは、自分の音楽をﾎｰｶﾂしてないわけで。
。。。て、そんなこといわんでも、単純におかしいですよ。

思うにあれなんだよな。岸田って生意気なんだよなｗ

>>413
まあ簡単に言えばそういうことになるよね。
でもそれだけじゃ、岸田さんスゲェよっていってる盲目ヲタと
同じだからなあ。んでさ、疑問なんだけど、こういうスレで
くるり擁護する側の人間にくるりヲタがいないのはなんで？

岸田なんかあれこれ語らんでも
キモイの一言でことは足りる。

>>411
＞岸田氏の音楽がその人格と切り離して考えられるなら
＞美しい音楽だけが残るんじゃないの？

いや、
＞岸田氏の音楽がその人格と切り離して考えられるなら
という正解がもう出てるなら、
結果は
＞美しい音楽だけが残るんじゃないの？
なんですけど。

でも、同時代に生きてる人が現在進行形で音楽を作っていて、
人格と音楽が一切関係ないというのが正解かは、まだわからないじゃないですか。
批評や評価なんて、ン１０年後にはひっくりかえってるかもしれないし。
何が正解かなんてわからないんですよ。
でも、そんな中でも、本人の発言を耳に入れて音楽を聴いても、
そして、音楽と人格が一切関係ないという正解が出ても、
批評が歪むということはないんじゃないか、というこってす。

>>416
またキモイわかりにくい文章を・・・。

岸田のああいう発言を読んでいなくて、くるりを聞くのと、
岸田のああいう発言を読んで、くるりを聞くのと、
受ける印象が全く同じ人もいるだろうし、変わる人もいるんじゃないの？
そういうことを言ってるのではない？そういう仮説が成り立たないから、
もう、それはくるりに対する批評だとか哲学風なこと言いたいの？

>>412のレスで
>>410
＞「販売戦略」という言葉には一片の揶揄も入れてないです（寂）
は、>>410の「ほどおおげさ」が「ふざけた」に見えたのです。
ここだけの話です。

では落ち。

職業として音楽ライターをやってる人と比べたら
リスナー色の強い岸田の批評の方が当然
「好き嫌い」で言葉を発してる要素が若干多いだろうから
それを伝える際に言葉の選び方を誤ると
「嫌い」が「悪い」になっちゃって
捻れて伝わってしまうことはあるだろうな。
で、中には

「岸田さんがﾐｽﾐﾙ糞だっていってたから俺も」ってか。

まあ俺はこんな奴みたことないけど、あり得るよね。
でもこれって程度の問題で
ほとんどのｱｰﾃｨｽﾄにあることだと思うけど。

>>414
俺くるりヲタだっての。くるり命ってほどじゃないけど。

ﾐｽﾐﾙってなんだよｗ>>おれ

京都人は全員例外なくこんばば（古っ）
こいつは顔も汚いけど。

京都の女の子は可愛い娘多い。

なんとなくバッファロー吾郎竹若とカブル
自分の中で
竹若並びに岸田オタの方すまそ

こんばばって何よ

>>423
岸田、自分で言ってたし
まあいいんじゃないか？ｗ

根性ばばぁ色

>>417
本人の発言を聴いてくるり音楽に対する印象が変わったのなら、
自分は何にこれまで感動していて、
今回変わったのは、どこが何故変わったんだろうとか。
そういうことをぽつぽつと考えていくのが、
同時代の音楽を聴く楽しみとスリルとサスペンスかなと思います。

そうして考えていって、その結論が、美しい音楽だけが残ったになるのか、
温かい人柄から温かい音楽が生まれたになるのか、ということだと思います。
批評の理想論ではありますが。

ただ、そもそもの出発点を、「本人の発言を聴いたら批評が歪む」
とするのは違うと思いました。

もちろん、「そんなしちめんどくさいことしなくても、俺は最初から
美しい音楽だけを聴く」でもリスナーとして全然構わないと思います。

ひょえぇぇぇ。。
ＨＮに「復帰」って入れたら「”復帰”」って出た。１つ賢くなったよ。

　

>>425
まままじでーっ！？
なんか自分だけが感じてると思ってたのに・・
胸にぽっかり穴が開いたきぶん・・

ホントだ！！

test

しつこくもう一度復帰します。

>>410
＞僕が感じる違和感はそれです。多分。

これは同意の趣旨だったんでしょうか。。
大変失礼しました。そしてほんとにさらばい。

とおりすがりですが

へえ　おもろ

>>403
書き忘れてたようです。ナカータ氏の仮定のように岸田氏が自らの立場のための発言だとしたら
岸田氏も糞です。言うまでもない。しかし、それは仮定の話であって、勝手にリスナーや読者が
岸田氏をそれを元に糞だと判断するのは軽率です。

また、ナカータ氏が反響の大きさにうろたえていた、と感じた岸田氏の発言について
あの発言を先程読んだんですが、岸田氏の批評の姿勢が伺えるものでしたよ。
岸田氏は、ナカータ氏が仮定していたような下心からの発言でも、なんらかの意図を
して発言したのではないことがわからないでしょうか？岸田氏は単なる一リスナーと
して批評したのでしょう。で、自分の音楽が引き合いに出されて騒がれるほど大きく
反響があるとは思っていなかった。で、あの発言の最後の方の言葉が出てきた。

自分はそう受け取りましたが、別に解釈はありましょうか？

ざっと読んだ感じ、中田って
・返ってきたレスは何が何でも難癖つける
・俺の言ってることだけが正しい
じゃん。そろそろ言ってることが混乱してきてるみたいだし。
レス返すだけ無駄でしょ。

ﾅｶｰﾀが引き合いに出す「くるりヲタ」とかさー。それはなに？ﾅｶｰﾀの妄想の産物ですか？
ﾃﾒｰの思い込みを大前提に話してるからさー、なんだかなー。

> 岸田のああいう発言を読んでいなくて、くるりを聞くのと、
> 岸田のああいう発言を読んで、くるりを聞くのと、
> 受ける印象が全く同じ人もいるだろうし、変わる人もいるんじゃないの？

例えばこれ。
実際のところ「変わる人」ってそんなにいないよ。
ただﾅｶｰﾀの頭は「ほとんどの人は変わってしまう！！」っていう思いに
完全にとらわれてるからさー。「そんなことはないよ」って言っても
ﾅｶｰﾀには全然通じないんだよねー。

でさー、こんなこと言うと
「あんたのそれだって思い込みじゃないか！！」って怒られそうなんだけど
まーそれだと「思い込みvs思い込み」ってことになるから答え無しってことで
極めて不毛な論議ということで終了。

あ、そうか、こーゆーこと書くと
論客諸君には「負け」ってことになるのかなー？
うーん、だから思い込みの押し付けあいは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!ってことね。
所詮思い込みだからさー
誰が正しくて誰が正しくないってことではないのよ。
まー普通こーゆー思い込みは胸の内に秘めとくものだけどねー。
２ちゃんねるだから晒すのもありなんだろうけど。

例えば映画板なんかの作品批評は
他人の意見にも聞く耳を持ちつつ自分の考え固めていく、っていう姿勢が
あってホントに有意義なものだと思うわけよ。

晒しあげ

カツミワラタ

ProTools不正コピーの悪寒((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

純音楽に対して不純音楽とは、という佐々木さんの問いに対して、THA BLUE HERBを
例にとって「逃げ」ていない音楽について話した。RIP SLYMEやKICK THE CAN CREWは
モノホンヒップホップを音声的に真似てるだけで彼らにゲットー意識は持てない、
スタイルとしてだけヒップホップを取り入れるのは「逃げ」なんじゃないか、と話した。
一方TBHに関しては、やりたいこと・言いたいことを音楽に載せてみたらOKだったんじゃ
ないのか、そこに「逃げ」の姿勢は見られない、と話し、初めての日本語ヒップホップ、
と評価した。

↑これが果たして音楽批評といえるのでしょうか。
ﾌﾞﾙｰﾊｰﾌﾞとﾘｯﾌﾟｽﾗｲﾑ、ｷｯｸｻﾞｶﾝｸﾙｰを同系列で捉えてはダメだと思います。
岸田はまず批評もろくにできない。そう思います。

>>441
激同

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>読み手側が「くるりの岸田」の批評
>と捉えたのに、やっている本人は、いちリスナーとして意見を言っただけ
>だった為に起きたミスマッチかと。

結局、↑につきる。

>>445
あげあしage

バカ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　岸田のιょんべんぁげるょぅ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧∧　旦~~
　　　 　(=^ω^)っ　ｫｨｼｨｮｩ
　　　〜（　 ｘ ）
　　　　　 U U　

>>436
仮定の話しは、岸田がなんであんなことするんだろうってとこから
出発して、色々考えられることを仮定していってるだけで、
僕は、岸田がくるりの立ち位置をつくるために戦略的にああいう発言をしてるとは思ってない。
一つの可能性として仮定しただけです。
個人的には、岸田の音楽やってるもんとしての自覚があんま足りてなくて
不用意な発言をしただけ、反響が大きくてうろたえてるんじゃないか説派（笑）です。

↑
負け惜しみ
↓

>>419
あんまり嫌いを公言してるアーティストっていないよね。
まあそういうことがちゃんとできないような日本の土壌っていうのも
問題かもしれないよね。。そういうネガティブなことより、
好きだっていうポジティブなことを言ってるほうが、
反感かわないし、いいんだろうね。岸田は反感をかうようなことを
あえて、日本のアーティストとかメディアの意識を変えるために
言ってるのだとしたら、超かっこいいな。アーティスト同士の
批評推進委員会みたいな形で（笑）まあ岸田のうろたえぶりをみると、
やっぱり自覚足りない説が有力だがね。

ブルーハーブ、オーディオアクティヴとか
若しくはボアとか山本精一なんかをガツンと批判したら
カッコいいと思うかも知れん。

>>427
やっぱりこういう文章苦手・・・。
理解できたところから抜き出すと、

＞ただ、そもそもの出発点を、「本人の発言を聴いたら批評が歪む」
＞とするのは違うと思いました。
これに関しては、>>346の（１）をみてほしい。
確かに、くるりの音楽自体にたいする批評がゆがむってのは言い過ぎかもしれない。
でも、少なくとも岸田の発言がなければ「批評してるわりに、たいした音楽やってない」
という批判もうまれなかったはず。

>>437
ひっかかるとこは、意見をいう＝何がなんでも難くせをつけるならそうだろうね。
ある程度、自分の言ってることが正しいという意志がなければ、人と話しなんてできないだろう。
ある程度、自分のなかに固まった考えを相手につたえて、相手の意見を聞く。
その中で自分のなかに固まった考えが変化することもある。

まあこういう書き込み自体はどうでもいいんだけど。
こんなしょうもないことを書き込むんだったら、
全くひっかかるとこなくつっこみどころもなく、
説得力があって、僕の価値観を１８０度かえてくれるような
書き込みしてくれよ。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>ナカータ
このスレで何をいいたいのかがわからなくなってきてるよ。
実は隠れくるりヲタ？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□　

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□　　

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

ナカータの言ってることほとんど理解できるけど、
印象としてはやっぱり「ナカータ君あんた何マジになってるの？」
って感じを受ける。岸田に釣られたと言われても仕方ない。

問題は過大評価につきるだろ。
冷静に考えて絶対にあんな高評価はありえない。
メディアの罪は深すぎる。

>>458
日本語理解できないみたいですね（笑）

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>438-441
>>346みてみてよ。そこの論点の部分は思い込みをなるべくへらしたつもり。
まあ出発点が、岸田の批評によってくるりの音楽自体の評価をゆがめている
という思い込みから始まってるから、どうともいいにくいけど、
僕がなぜそう思うのかということは、そこにも説明してるし。

なんでも思い込みとか妄想とかで話しをすませてしまおうとする人多いけど、
（昔洋楽板にいた名盤しゃんっていうコもそればっかりだってね（笑））
僕は少なくとも、なぜ自分がそう思うのか、考えるのかは説明している
つもり。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□　

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>ナカータ
実は自分には>>438-441の言いたいことが良くわからんかった。
彼は擁護派なのか？糾弾派なのか？どっちなんだ？

自分には、自分の発言に酔って意味のないこと言ってる奴にしか思えなかった。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>439
> 岸田のああいう発言を読んでいなくて、くるりを聞くのと、
> 岸田のああいう発言を読んで、くるりを聞くのと、
> 受ける印象が全く同じ人もいるだろうし、変わる人もいるんじゃないの？

例えばこれ。
実際のところ「変わる人」ってそんなにいないよ。
ただﾅｶｰﾀの頭は「ほとんどの人は変わってしまう！！」っていう思いに
完全にとらわれてるからさー。「そんなことはないよ」って言っても
ﾅｶｰﾀには全然通じないんだよねー。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
僕はさ、変わらない人もいれば変わる人もいるだろうって言ってるよ。
ほとんどの人が変わるなんて言ってないよ。
変わる人はそんなにいないよって言ってる君と同じ意見。
変わらない人もいれば変わる人もいる。。。。。。。
そもそもこの文章の>>417って流れとはあんまり関係ない
レスだし。

なんかあきらかに、文章読めなくて話しの流れも読めないこういう
低レベルな書き込みをみると・・・。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>447
やっぱその説が有力かな。
それなら岸田のこれからの発言にみんな注目。

>>473
了解！！

というわけで
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

荒らしてる人、そんなことしてたら
あなた自信がくるりヲタでないとしても、
『くるりヲタって言葉で表せないから暴力に訴えるような低レベルな奴！』
って思われちゃうよ。

>>475
ＯＫ！！

というわけで
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>458
岸田のスタイルのJポップ批評は好き。
くるりの音楽自体はそんなに興味ない。

何をいいたいのか、今のながれで簡潔にいうと、
なんで岸田あんなことしてるん？ってかんじ。

ﾃﾕｰｶくるりスレでﾔﾚﾖ

>>475
反対だろ。荒しはくるりヲタじゃないだろ。
名前からして頭の悪い、くるり叩き派だろ。

で、くるりヲタは岸田があんなことしてるけど、
ほっといてエエん？ってかんじ。

>>480
そうだよ

というわけで
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>467
僕は、>>438-441は自分の意見を言葉にできない幼児かなって印象。

>>482
（´･∀･`）ﾍｰ

というわけで
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>479
>>481の書き込みをみると
どうやらくるりヲタのようでしたね。

>>484
そうだよ

というわけで
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□　　　　　　
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□　
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□□□□

>>484
けど、FCってかいてあるし、>>463の発言からだとナカータ側だと。
最初自作自演かと思ったよ。

>>480
くるりヲタじゃないけど、糞を糞といったり他人のを批評するのは別にいいけど
糞な音楽作らないでね。って感じです。
ギターロックに戻れ！って自分は祈ってます。

ﾃﾕｰｶくるりスレでﾔﾚﾖ

ナカータって中田ヒデに似てる？

ナカータ１日中このスレに張り付いてたんだね
お疲れさん







ﾃﾕｰｶくるりスレでﾔﾚﾖ

ｻｲｺﾞﾆ

ﾃﾕｰｶくるりスレでﾔﾚﾖ

ﾃﾕｰｶくるりスレでﾔﾚﾖ

濃い議論が繰り広げられてるかと思いきや浅すぎ。ガッカリ。
くるりスレでやれよ。

タコ助降臨きぼんぬage

はぁ？！？？
何で俺が こんな辺境だスレに 来なきゃ逝けないんだよ！このヴォ絵ｋが>494。市ね！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

まあ、確かにくるりなんて音楽自体が大した事ねーよ（ﾌﾟ

>>12
最後の一文以外はほぼ禿同だわ。

ｺｿｰﾘ

ナカータは岸田の発言はおもしろいと思うけど、
音楽としてはあまりいいと思わない。
だったらもうそれでいいんじゃない？
こういうのはそれぞれの主観の問題だから結論はでんと思うよ。

↑
ばか

500get

ばかですか？実際結論でんと思わん？
議論をすること自体を楽しんでるだけとちゃうん？

なんでこんな糞スレが500超えてんだYO！

そろそろナカータ様が降臨なされる時間なんだけど・・・

>>501
それをだらだらしながら分かってくるもんもあるだろうと。
邦楽板つー場所では向かないけどな。

>>504
だからって洋楽板かよ？（ぷ
おまえらの甘ちゃんなトークなんかじゃ
とーてー太刀打ちできねーに決まってるじゃん(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ!!
邦楽板で得意になってるのがお似合いなんだよ！！
さっさとくるりスレこいや！！！！！！

>>505
おまえくるりスレでもうざがられてるよ。気づけよな。

おや、おや、こちらもなかなか･･･ 盛り上がってるねぇ。

七誌のくせにwebでほざく連中　クレームならこの俺がうけつける

てこういうスレんこといってんのね

くるり好きな私としては

くるりは好きだし、岸田くんもきらいではない。
でも、ほかのミュージシャン評価は、それなりにやってほしいと思う。
自分の言ったことに責任を取ってほしい。
公式ＢＢｓで「ビートルズきらいとはいってない」とかいてあったが
まだ、ラジオが、深夜２じにやっていたときに「ビートルズきらい」
といっていたのをおぼえているのですよ？
「好きになった」で良いからさ、自分のいったことぐらい、おぼえていてくだせい。

以上未成年の主張でした

追伸：中尾憲太郎ももっと評価するべきだったとおもいます

じゃあ俺も岸田さんに一言。
お前の音楽の聴き方は危険だ。以上

>>509
タイガンはどうよ

つかよ、岸田、ミュージシャンとしてメシ食ってんなら
テメーが作る音楽にその批評性を乗せて勝負してみろって。
今のお前の音楽じゃ全然出来てねーし、子供ダマシのチンカスレベル（ｗ

あんな、本職で才能も実力無いコンプレックスあんだろ？
それを補おうとペンで他アーティストを批評しても
オメーの音楽の格が上がる訳でもねーんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2ちゃんレベルで楽しいか？岸田！
おい、分かってんのか？岸田！
文句あるなら2ちゃんにコイ！（ﾌﾟ

>99
ぶっとばせるもんならぶっとばしてみればぁ？？ほんとはそんな度胸もネェ癖に
ホザいてる奴のがよっぽどみっともないよ。
まあ、アレですね。結局みんなくるりをほっとけないからこんなトコで喚き立てるしか出来ナインよ。
悟ってるみたいでごーめぇーんっ　ケケケ

大体が洋楽のパクリ。ジェリーフィッシュとかレディオヘッドとか。
邦楽のもたまにぱくってる。あんなに堂々とぱくってて恥ずかしくないんだから無意識なのかね？
まあ、くるりファンはみんな気づいてないで「イイ曲〜」って言ってるんだからそれはそれで幸せだよね。
何か岸田ってば色んな音楽聴きすぎて自分の音楽が創れなくなってるのに気づいてないんだよね。
だからイイ曲作れてる日本のアーティストの事あんま認めなかったり、悔しいんだろうね。
アヒトさんがくるりに入ったら岸田に潰されそうで嫌だ！
まあ、自分より人気者が増えたら嫌な岸田だから入れないだろうけど。
言ってる事も筋が通ってないし、向井さんと比べると小ささが目立った。
ていうか音楽創る人に、他の音楽評論をさせるの雑誌もおかしいね。評論家だけで売れる雑誌創れっつーの。

レディオヘッドのパクリってなんですか？
東京のことだったらｹﾞﾗｹﾞﾗでっせ
それともアンチナンバガですか？

あのさー、パクリパクリっていうけどコード進行同じだけでパクリなの？
LV３０とかさあマイブラのオンリーシャロウだっけ、に似てるけど、
チームロックのバンドスコアにマイブラって挿絵に何気に書いてるよね。
あともっくん脱退にしても悩んだ末の決断でしょ。
ドラムの問題なんて昔から公にしてたしさあ、いきなり「○○脱退」って
発表されるよりはよっぽど音楽にたいして真剣に取り組んでるんだなーと思うよ。

まあパクってても良い曲ならいいけどねえ
リバーはローゼスぱくってるけどメロいいし。
LV30は普通に全然いいと思わなかったな

おまいら、まだやってるんですか〜？
ずっと同じ意見がループしてるんですが、
雑誌が悪い→くるりぱくり→ナカータ→反論に次ぐ反論→疲れる→戻る
テクノに似ている、このスレはテクノ

>>518
ループって気持ちいいよねー

くるりは２枚目まで好きだったけど岸田のパーソナリティは本当駄目。
Ｊ−ＷＡＶＥに浸食されて調子こいてる気がする

くるりスレいけとか言ってる人いるけど、
くるりスレに前書き込んだら、わざわざくるり好きな
ファンが楽しくやってるところにそんなこと書き込まないで
くださいとか言ってる奴がいっぱいいたからな。
あそこの子は基本的に頭が悪いんだろうな（笑）

まあ、若いうちはバンドと自分を同一視してしまうことが
多いし、そうしやすいバンドにのめり込むんだろうけど、
くるりは特にそういう傾向が強いのかなって思った。
それには岸田のああいう発言も関係してるのかななんて。
まあ僕があのスレの子達を見た感想だけどね。

割りとクリエイティブな分野だと作品そのものより
その創造主のイキザマに惚れて作品もその相乗効果
で好きになってく人とかいると思う。割とナンバー
ガール好きな人とか。極端な例だと水木しげるとか。
割りとな話だけど、その割て何と比べてるかというと

くるり。

イキザマ　　最悪

3行目の「割と」は「割と。」まちがちた
同時に　ナカータ　最悪　　　

キモイ　　　き　　も　　　いー

アイドルヲタでつんくマンセーなナカータがいるわけだが相変わらずキモクそして痛いな。

人を見下しているのか？いつも人から見下されているからってネットでストレス発散かい？
ガキだね。
あんた寒い

＞まあ、若いうちはバンドと自分を同一視してしまうことが
多いし、そうしやすいバンドにのめり込むんだろうけど、
くるりは特にそういう傾向が強いのかなって思った。

固定概念がつよいね。いいよだってアイドルヲタだから。

キモイ

ﾀﾞｶﾗくるりスレでくるりヲタとﾔﾚﾖ

ﾅﾝﾄﾞﾒﾀﾞ

>>524
きみもアイドルヲタにたいして固定観念もってない（笑）？
僕はね、最後にきちんとくるりスレをみた『感想』だけどって
わざわざ言ってるんだけどなあ。
君も、すぐ妄想とか思い込みで終わらすタイプの人だね。

ナカータ ◆LOaKwfllTc

↑ﾀﾞﾚ?

そもそもバンドと同一視することが悪いことだなんて
言って無いし、ロックバンドにのめりこむっていうのは
そういうことなんじゃないのか？岸田さんってさんづけで
よんだりするのも、くるりのパーソナリティを含めて好きだって
いうことのあらわれのような気がするり。

ただ、自分はそういう子達の前で、岸田を批判するのは、
そういう子達が嫌がるし、そういう子はあまり冷静に
距離感をおいてくっるりを見ることができなくて、
感情的になりやすいような気がするので、あまり
あのスレではやりたくないと言ってるのだが。

>>527
奇妙にわらたｯ

ﾔﾚ

ﾅｶｰﾀ彼氏と上手くやってんのか？

お腹いた

ｺﾃﾊﾝがｺﾃﾊﾝにする理由をｼﾘﾀｲ

ナカータはアイドルヲタだったのかあ
意外だねえ

●大反響の岸田繁×向井秀徳対談、後編。「わしらの2002年はXTCじゃ！」
――最早イチおっさんロック・リスナーと化した２人が2002年のミュージック・シーンを斬りまくる：ＢＵＺＺ３月号

だと。「わしらの2002年はXTCじゃ！」．．．(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
向井は言ってもいいが岸田は言うな、ボケ。

ぱくりあるのか。
そんなに人に厳しい人だから無いと思ってた。

京都時代のニセはっぴいえんど時代しか知らないから
今なんだかオシャレずいてる姿知ってショック受けた

次ｽﾚは
ｱﾝﾁくるり（主にナカータ）は過剰にきもくないか？

でgo.to

>>531
どうでもいいことだが、ナカータは女の子？
>>535
xtcてさー、どんな感じだっけ？

次スレなんていらねーよ、
立てるんなら「岸田が大嫌いです」とかにして、キモいアンチを隔離しる！
その前のさっさとここ使い切ってdat送りにしちゃえ

おまえらええ加減にしろよ。
ええ？
素直に聞いてりゃ。
おまえらにもジンクスがあるだろ？
それなんだよ、結局、人生って。

くるり岸田を馬鹿にしても、ニーズは確実にある。
ヲタ男も夢を見るのだ。ヲタ女には身近なのだ。

>>539
ゲイ

2chでは過小評価、メディアでは過剰評価。
これが正解です

ナンバーガール、ゴーイン'アングラとファン層で競合。

♥

むかしはちょっとしたファンでした。アルバムは１枚目、２枚目、３枚目と買い、
３枚目は売りました。図鑑はいまでも大傑作だと思います。「街」のあの身を切る
ような感じの曲はいまはもう書けないのでしょうが、あの曲を聴くといつも
感極まってちょっと涙腺がユルっときます。「街」を聴いた時に「このバンド
は信用できる！！」と思いますた。音楽理論やコード進行については、全く知らない
のですが，自分が音楽の良否を判断する時の材料はその作品に良心を感じれるかどうか、
です。最近の作品はどうも小賢しい感じがしてしまい、このバンドからは遠ざかって
おりました。ＷＥＳＮは大好きな曲ですが、アルバムを買おうとは思いませんでした。

>>540
アヒトｽﾚ的のりがおもしろい

それでもこのバンドは無視できず、新作アルバムのニュースがでた時にはラジオの
エアチェックなんかもして、下ネタトークの下劣さにほとほとウンザリしながらも
耳をそばだてて聴きました。

このバンドが嫌われる理由はなんとなくわかりますがね。
そんな特にいれあげてるわけでもなく、かといって無視もできない一介の音楽リスナー
が岸田サンにアドバイス。
１．とにかく体を鍛えましょう。風貌があまりにオタクすぎる。
　　マッチョが嫌いなのはわかりますが、世の中はどんどん無神経になっているので。
　　殺伐とした時代をタフにね。
２．どうもこれだけｱﾝﾁくるりのスレが立っているところを見ると、煽りというより
　　はむしろ悪意を感じますね。考えスギなのかもしれないのですが、なにかあるかも・・
３．音楽を聴いてても思うのですが、どうも情報に左右されやすいみたいですね。
　　一遍スタジオワークとかテクノに拘らずにたった１つの楽器だけで即興してみたら
　　いいんでない？自分の音楽性と実力がモロに試されると思うし。
　　まあその方向で進んでいるかと思うんだけどサ。
以上、ひょっとしたらすっげえ勘違いの上で書いてるかもしれないのですが、
２ｃｈeｒらしい岸田に宛ててマジで書いちゃいました。（ｗ　

＞＞５４９
キミには何となく粘着を感じる。もっとスカッと罵倒しろ。

>>549
あやふやですまんが、下ネタについて。
マイラヂでやってる（た？）週間タートルヘッドとか、確かに下ネタ多いけど、
ラヂオで「僕らが考えてるんじゃないっすよ、書いてあるんすよ」みたいなこと
言ってた。
また、>>549で指摘されてる嫌われる理由について
１、このスレを見ればわかるけど、アンチな方の多くは言葉と音楽性について反感を持
っているのであって、岸田氏のオタク的風貌を問題としているのではない。
３はあまりにいいかげんなご意見で。

>>539
「だっけ？」　ってより聴いた事ないんだろ？
小文字で書くあたりも珍しい罠。

くるりのお知らせって何よ。新ドラマー加入?

くるりのお知らせって何よ。新ドラマー加入?

>>552
以前聴いたことあるんだけど、気にとめなかったので忘れたのです。
70年後半頃（だっけ？）の洋楽はあまり手を出していないもので。
借りたヤツ全部ダビングなどするほどマメじゃないし。
どうでもいいことだけれども。
シフト押すのめんどくさかったので、小文字で。
>>553
A型ですか？

308 ：名盤さん ：03/02/09 19:21 ID:JN8IJwnx
くるりって「僕ら」って詩をよく使うよね。
Ｊ−ＰＯＰチャートに出てくる自称アーティストなんかがよく「僕ら」を多用してるのを見るが
くるりも典型的なＪ−ＰＯＰと変わらないなと。
でもワールドエンドスーパーのヴァは良いと思うよ。彼らの曲の中でも突出してると思う、あの曲は。
メロトロンかな？あの音は。選択したコードもいいし

311 ：名盤さん ：03/02/09 19:34 ID:JN8IJwnx
多分、くるりは知っている限りの様々な音楽知識を曲のアレンジに
パズルのように当てはめて作っていんだろうな。
洋楽ヲタ達にどういった音楽を楽曲に引用してるか見破られ、オリジナリティが感じられないって事が批判の対象になっている
事の一つだと思った。
新規のアイデアを創造する事ができないのが岸田の弱点だと思う。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043735813/l50

ナカータは直接岸田にメールすべきだな。

>>556
岸田の最大の弱点は、岸田自身が天才じゃ無かったってこと。
2ndを発表した辺りで彼が今までの人生で貯めてきたネタが尽きてしまった。
だけど彼は実はものすごい努力家で、音楽から逃げることをしなかった。
その結果生まれたのが今んところの最高傑作ｽﾊﾟﾉｳﾞｧってわけ。

>>555

>>535＝>>552じゃないからね。別にいいけど。
ﾌﾞﾗｯｸｼｰとｲﾝｸﾞﾘｯｼｭｾﾂﾙﾒﾝﾄくらいは今聴き直しておいても
損はないと思うよ。

きかねえで批判するのもなんだからよ。
レンタルしてきたぞ。ワンダーフォーゲルってアルバム。
まあツタヤ半額じゃなきゃしなかったけどなＰｕ

俺の嫌いなタイプの音楽ではないわ。
シングル曲はナカナカいいぞ。（他はボツだが）
ただ名曲レベルではないな。佳作。
売れる曲でもない。
やっぱヲタって盲目だなと改めて思った。（一部だろうけどな）
つかヲタは世間一般の人が知ってる曲で『これは名曲』ってのはないのかね？

まあこれから長く飽きずに聞けるかどうかだな

ワールドエンドなんたらってやつ今落としてるから
又感想かくわ。

お前ら雑誌ばっか気にしてないで
もっといろんな音楽聴け。いろいろ曲あんだから。
たくさんスポーツしようぜ。もりもりセックスしようぜ！

俺みたいにな。pu（ﾟーﾟ）v

>>558
サンクス！
>>559ワンダーフォーゲルってアルバム
チームロックのことかな？それともマキシ？
まあ、どちらでもいいけど、是非１ｓｔのさよならストレンジャー、２ｎｄの図鑑
も、てかむしろこの二枚を聴いてほしいな。
自分は盲目的には好きではないんでね。

（･∀･）ｼﾞｭｯﾃｰﾑｼﾞｭﾃｰﾑ♪

（･∀･）ｼﾞｭｯﾃｰﾑｼﾞｭﾃｰﾑ♪

FLOWの贈る言葉

>>561
ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭｾﾂﾙﾒﾝﾄは私もお勧めする

ここまだやってんのかよｗ

俺 in うんこスレ

結局、岸田はミュージシャンとしての自覚なしに、
一リスナーの感覚で音楽雑誌で批評をしてしまっただけで、
そこには何の意図も策略もなく、たんなるうっかりさん、
もしくはいまだプロ意識をもてないバカで、
それに対する反応の大きさにうろたえてしまってる臆病者
ってとこでしょうか（笑）？

ってことはこれからの岸田の発言に注目ですね。

ナカータ ◆LOaKwfllTc＝人格障害

ナカータ出てきたか
ここでナカータを論破しようとする奴が登場したら又、ループしていくんだがな
お〜いまだいるか〜？ナカータと遊びたい人〜

前モームスのなんたらでナカータの書き込み見たがひどいな

確かに押してはいるんだがウソと屁理屈で固められていたよ。
まさに詭弁だな。
基本的にアンチなかーただが>>568にはほぼ同意。

岸田には勘違いしてもらって最後にはミスチルのファンにでも刺されて死んで欲しい。
そしたらある意味歴史に名を残す人間になるかも。W

>>571
＞前モームスのなんたらでナカータの書き込み見たがひどいな
＞確かに押してはいるんだがウソと屁理屈で固められていたよ。
＞まさに詭弁だな。
こうやって、具体的な発言を引用もせずに、
批判をしようとする卑怯もの、なんの説得力もない。
詭弁にすらならない。

くるりヲタで岸田の発言を、またバカなこと言ってると、
客観的にとらえている人もいれば、盲目的に岸田に対する批判に、
反論しようとしてる人もいたが、発言と楽曲は別モノで、
音楽以外の情報で音楽を判断するのはダメだという意見ばっかりで、
岸田の発言がなぜなされ、どういう影響をもたらすのか
ということについての意見をみたことがない。
岸田がああいう発言をして、それが批判をくらっているというのは
明らかな事実であるのに、それにたいしての具体的な意見がないのは
おかしい。

へけけ今年一押しの紅白アーテストはやっぱりこいつで決まりっしゅ！！！！
そのナも殿下　茂でちゅ...
プリンスの武道館２日連続ステージで踊りうたった。。。
本家プリンスよりもさきに、ぽっくんのＨＰがリニューアルしたばい。。
http://users.ejnet.ne.jp/~shigel/
ＣＯＭＥ．．．
ぽっくんみんなに好かれたいだけなんだもん。。。
クライのがすきでちゅか？？
こっちのほうがシュールぶぁい

へけけ

>>572
具体的な意見が、楽曲と発言の評価を一緒にしてしまう人が悪いというモノばかりで、
岸田がなぜその発言をし、それがどのような影響を与えているのかという
事実は無視した意見が多い。変な例えだけど、少年犯罪が多いことについて、
犯罪を侵す少年がバカだということだけを言ってるぐらい、議論にならない。

いちいち反応し過ぎ

所詮くるりって売れてないからTV界から無視されてるじゃんか、
一度もテレビに出てるの見たこと無いよ。
僕の予想だと一生くるりは紅白、レコ大、に出られ無いだろなｗ

thank you my girl 今日でさよならいわなきゃ

なんだ？このスレ（藁

ってかそもそも板違いじゃん
サロンでやってくれ

>>576
ロックといううさんくさい名の元に、
TV界を拒否してるスタイルをとってるだけ。
あれだけの大口、ポップスとはなんたるか、
いい音楽とはなんたるかを音楽を作る人間が
語るなら、そういうTV界を無視するな。

今のポップスなんてTVの影響抜きにして考えられないと思うのだが。
そういう状況を外から嘆いているだけでなく、自分からその中にいき
そこから変えるぐらいの行動力をみせてくれるのなら、大口をたたいても
説得力があるだろう。

>>576
釣れますか？


図鑑借りてみたけど2曲目と3曲目しか良くないなあ。
それとﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄとかいう曲はなんか引っかかるものがあった

なかた落ち着け
とりあえずsage入れろ
板違いだサロン逝け

>>572
だって俺、くるり好きだけど岸田信者じゃ無いから
岸田の発現がどういう影響があるかなんてどうでもいいもん。

ナカータはヒッキーなのか？
なんかナカータがものすごく目立つんだけど。

そりゃ妄想が広がるわけだ

くるりって結構売れてない？
洋楽ファンが聴いてる邦楽バンドの中では。
結構いろんなミュージシャンがくるり良いって言うの聞くし。
それにシングルはトップ２０入ることは在るよね？

板違い

板違いの話題を延々と続けるイタイ糞コテが1名

つーか
ほとんどビョーキ

>>540
もうなってるw

えー、ここはﾅｶｰﾀ叩き板です。　いなーくなるまで叩きましょ〜

ナカータはそれほど知識もないのによく言うよ。

だってこいつ
つんく＞＞＞＞教授とか思っているからな。
キチガイに近いものがある。

くるりの曲と似てる曲あるんで確かめてほしい。

くるりのは「ミレニアム」（２nd図鑑4曲め）
　　　　　　　と
アース・ウィンド＆ファイアーの「Let's groove」

自分はレッツ〜のベース音がくるりのミレニアムの最初に使われてると。
「似てる」と「パクリ」のどっちに入る？

引用ってのもあるよね。

ボクが名鉄で一番好きな車両はですね、5500系というやつでして・・・@:･guq%$&'

>>５９４
意味なし。
だから何なんだ？

バカータほんとにいなくなった
やっぱりただの淋しがり屋だっただけなのかな

>>592
うそん
その曲でくるり好きになったのに。
明日レンタル屋行ってこよ

>>591
つんくって商売人としては優れてるけど音楽的にはたいしたことない
だろ？やっつけ仕事みたいな曲ばっかだしさ。特に最近の曲は的を
得てないし。音楽に対する姿勢は岸田のほうがよっぽど素晴らしいしね

>>597
似てるなーと思っただけですので、似て無くてもあしからず。

的を得てないし

的を得てないし

確かに的を得るってのは適切な表現じゃないですね。
音楽に対する姿勢ねえ〜・・・俺最近その意味ってよくわからなくなってきたよ。

>>602
いやそういうことじゃなくて
的を射る

>>583
くるりファンで、岸田の発言がどうでもいいってスタンスの人は
わかるんだけど、ならなぜ岸田の発言に関する批判に対して、
岸田を擁護しようとする人がいるのだろうか。
それも直接擁護にはなってないし。
そこが疑問なんですよね。

591 ：名無しのエリー ：03/02/11 21:18 ID:J+wKQOx4
ナカータはそれほど知識もないのによく言うよ。

だってこいつ
つんく＞＞＞＞教授とか思っているからな。
キチガイに近いものがある。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
出ました！これぞくるりヲタ！
知識知識。こういうこという勘違いヲタが多いから
くるり嫌われているって側面もかなりあると思うんだけどなあ。
ここでいう知識ってなんなんだろう・・・？
そもそも、くるりヲタのよくいう、音楽は楽曲そのもののみで
判断するべきっていうのと、知識って言葉かなり矛盾しない？

おお、まだやってた

だいたいねえ、不等号を使ってアーティストを比較するというのは
かなーりバカげてると思います。主観的な好き嫌いや、
比較的客観的なものとして、一つの部分やら能力に関してなら
まだしも、全体を一括りにして優劣の比較っていうのはね。
こういう、一つの価値観の側面でしか音楽を楽しめないような人は、
音楽を楽しむ能力がないと思うんだけど。

例えばね、坂本龍一がすごいと言われる所以なりなんなりは
僕も有る程度理解できてるんですがね、個人的な好みという
点ではつんくのつくるアイドルポップスのほうが全然好きなんですよ。
で、女の子アイドルポップスをつくる能力という点で比較すれば
つんく＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本龍一
実績とか客観的なことを踏まえても、こうなるんじゃないかな？

まあ、つんくがどうこうとかは全く議論の流れと関係ないし、
スレ違いですので、そういうことよりも、
岸田はなんであのような発言をしたのかという
ことについて、僕はこのスレッドを通して、
『ただ音楽つくる人間としての自覚がなかっただけ』
っていう説が有力だなと思うようになったのですが、
あなたはそれに対してどのように思いますか？

ナカータっつー人、悪ノリし過ぎ。消えろ

598 ：名無しのエリー ：03/02/12 00:15 ID:tfio+E1w
>>591
つんくって商売人としては優れてるけど音楽的にはたいしたことない
だろ？やっつけ仕事みたいな曲ばっかだしさ。特に最近の曲は的を
得てないし。音楽に対する姿勢は岸田のほうがよっぽど素晴らしいしね


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
音楽に対する姿勢とかいう曖昧な話しですけど、
僕は岸田が自分がロックバンドだといいながら逃げて、
Jポップと距離をとりながら、ポップス批判をしているのは
音楽を作る人間の姿勢としてどうなのかと思いますがね。

つんくの話しはスレ違いですが、最近やっつけ仕事が多いとか
言ってますが、僕は恋のダンスサイトやハッピサマーウェディングなんかより
最近の赤いフリージアやブギートレイン、ちょとまえのバイバイ最後の夜、
お菓子をつくっておっかすぃ〜なんかのほうが、よくできたいい曲だと
思いますがね。あなたは売り上げで言ってるのかな？

いつまでやってんだか。

スレ違いって分かってるのなら反応するな。
あと、お前の意見はもう聞いた。結論も出てるじゃん。
お前の出る幕は無いよ。
少なくとも仕切るな。

ナカータはぶっちゃけ飽きた。
違う叩きはいないのかね？

>>ナカータ
全部お前の主観による推測だろうが。
自分の主観を人に押しつけるな。

ナカータがんばってるけど残念ながら邦楽板には馴れ合い固定しかいないから
これ以上続けてもまともな議論なんて成り立たないと思う。

ナカータかんばれ！
漏れもくるりは嫌いじゃないけど、ここに来るような揚げ足取りしか出来ん
頭悪そうなくるりヲタが死ぬほど嫌いだ。

こんなこと書くとバカだからｼﾞｴｰﾝとか言い出すだろうけど、
とにかくがんがれ！この際ﾓｰｦﾀだってところは目を瞑ってやる。

岸田繁にそっくりな奴いるよ。ヨーグルトプウのボーカル井野洋樹。風貌からしてまず似てる。眼鏡でﾀﾞｻい系。そして言ってることも似てる。音楽雑誌に載ってたけど言ってることが支離滅裂だった。
井野はなんと立命館大学のロックサークル出身だから岸田の後輩！崇拝してんのかな。絶対似てるからチェックしてください。

文章読んでて思うんだけど
ナカータってあんまり音楽聴いてねーべ？

ヨーグルトプーは有名じゃないの？

どマイナーだと思いますけど。

ナカータは　結局岸田繁好きなんだね　いちいちチェックしてるみたいだし。
音がすべてなんだよ　ガタガタゆうな
くるりはもう図鑑をこえるアルバムできないのかな　

これと同じような内容のスレが洋楽板にもあるのに
ナカータさんはなんであっちには逝かないの？








逝けないんだね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ナカータにとって岸田はつんくモー娘系を下に見る人達の象徴なわけね。

ほんとに揚げ足取りしかしてないじゃん・・

あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

くるりってオリコン１０位にも入れな入れようなバンドだろ？（これは情けない）
それでこれだけアフォヲタが多いってのはしゅごいですね。
ビーズ、ミスチル、ウタダあたりの比ではないﾅ＞ヴァカヲタ比率
必死なのが見て取れるからおもしろいけどよ。
まあマイナーバンドの応援がんばれや

くるりファンは誰もナカータの問いかけに答えてない
「板違いだから」とか言うけどそれならレス入れてないでさっさとこのスレ落としなさい
ナカータの問いには答えられないけど、それだけじゃ悔しいのでとりあえず煽っておきたいように見える

(ﾆｶﾞﾜﾗ

オリコン10位なんかドラマタイアップして運よけりゃはいれるじゃん

ナカータの主張してることは結構同意できるから頑張れよ。

(ﾆｶﾞﾜﾗ

(ﾆｶﾞﾜﾗ

(ﾆｶﾞﾜﾗ

串ﾃｽﾄ

串ﾃｽﾄ

test

きのこ＆ヨーグルトは有名？

なかーたの音楽的知識を疑うよ。

つんくなんて話になんないって。

君はそんなで岸田を叩いているつもりか？

反論するぱくるりヲタもキモイがつんくマンセーのあんたもキモイ。

＞Jポップと距離をとりながら、ポップス批判をしているのは
音楽を作る人間の姿勢としてどうなのかと思いますがね。

別にいい曲を作れば批判しようがどうでもいいんじゃないのか？
ナカータは岸田の曲が理解できないだけだろ。
ヲレは岸田が何しようがいい曲を書いてくれればべつにいいよ。

自分の中では、岸田＞＞＞つんく、だがつんくもいい曲出しているのは認めるよ。
あとダンスマンも。

ナカータは岸田とつんくの比較なんて一度もしてないじゃん。
比較したのはくるりヲタだろ。>>589で。
漏れはﾓｰﾑｽもﾓｰｦﾀも書くのも恥ずかしいくらい嫌いだけど、
ｱｲﾄﾞﾙﾎﾟｯﾌﾟｽとしての括りだけで言うと
つんく＞＞＞教授っていうのにはﾅｶｰﾀに同意するよ。
純粋に音楽、楽曲としてはまったく逆だけど。

>>637
かなり昔に流行りましたね。

ナカータじゃない人募集。
じゃなければ、落とそう。

逃げるなナカタage

休戦タンは何がしたいの？

>>621
そうですね、何回も言ってるけど、岸田のような色んな音楽を聞く人が、
あまりしがらみとかなしにJポップを批評するのは好きですね。
雑誌とかでもそういうのがあんまりないからね。Mマガのそういうコーナーも
好きだな。だから、岸田が音楽評論家ならどんどんああいうことをやってほしいんだけど、
岸田の批評には自分が音楽をやっているという立場の責任みたいなもんんが
まったくないので、そこには違和感を感じるんだよね。
だから、結論として、岸田はくるりをやめて音楽批評専門になるか、
くるりをやりながら、批評をするなら、自分が音楽家であることの自覚つうか
そういうもんをもうちょっと意識してやってほしいですね。

でね、これも何回も言うんだけど、くるり好きな人は、
岸田はなぜあんな発言をするのかっていう考えを
まったく述べないですね。音がすべてとかいうのはわかります。
それと全く別のものとして、くるりの岸田という人が雑誌で
ああいった発言をして、それに対して反感をもつひとが多いというのは
事実だと思うのですね。その岸田がなぜ反感をかいながらも
そういう発言をするのかという意見を聞かしてください。

>>622
そんなスレがあるのですか？
でも、洋楽板では板違いなのではないですか？

>>623
いえいえ岸田自信はここでくるりヲタが言ってるように
音楽そのもので判断してる人で、そういう上でモ娘。なりを
ちゃんとした自分の言葉で批判するのは全然OKだと思うんです。
まあ、岸田がはっきりとモ娘。なりつんくの批判をしてるのは
読んだことはありません。ソニンの津軽海峡が土着的なものではないという
批判は見たことがありますがね。どっちかっていったら盲目的くるりヲタとか、
ロッキンノンジャパンやらスヌーザーを盲目的に信じて、自分の言葉で
音楽の好き嫌いを語れない人が多いと思うんですよ。岸田は全くそんなことは
ないと僕は思いますよ。

>>645
邦楽板でも板違いなんですけど・・・

>>627
ほんとその通りですよね。岸田がああいった発言をなぜするのか？
ということについてのくるりヲタの直接的な意見は全くない。
俺には関係ないだとか、音で判断しろだとか、音楽の知識がどうこう。
不思議ですね。

こういうのを見るとくるりヲタってやっぱり、くるりと自分を同一視して
しまってる人が多いのではないかと思ってしまいますね。だから岸田が
批判されたら自分のことのように怒り狂うんだけど、その岸田に対する
客観的な考えが全くでてこないと、僕はかんじてしまいますね。

>>683
つんくの話しとか僕がつんくのつくるアイドルポップスが好きだということは
全くこのスレの議論の流れとは関係ないですよね。つんくを持ち出して岸田を
叩いてはいないと思うのですが？そもそも音楽知識ってなんですかね？
音楽の知識があれば、つんくより岸田を好きになるとでも言うのですかね？
それって音そのもので判断しろっていうくるりヲタの主張と全く矛盾してますよね。
音楽を知識で好き嫌いって判断するのかな？僕が思うのは、音楽を聞いてかんじることは
知識が全くなくてもできると思います。それを他人に伝えたり、言葉にするときに
ある程度の知識があれば効果的だとは思いますが。

>>643
ナカータ氏の言いたいこと、岸田の発言について、はわかるんだけど、
論戦までに発展しないことなんだね。交わらないことがはっきりしてるのに
論を交えようとナカータはしちこく山はメイが行きそうになったとこだよね？
「私たちしちこくやまから来たの」っていったのは後部座席に載ってたお嬢さん。

ナカータはしつこくこだわってるんだね。あんまり意味ない。
過剰じゃないか？と叩く他の主張の人が聴きたい。
と思い>>641を書きました。

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/

どうでもいいけど洋楽板のくるりスレにホンモノっぽい岸田現れてたぞ
ナカータのために垂れ込んどこう

噂のウンコスレはココですか？

>>651
最初の２行以外意味不明。
結局、くるりヲタが岸田に対する客観的な意見を
書き込めないのは、くるりと自分を同一視しすぎてるから
論戦にならないってことですか？

>>653
マジで？ならこっちにも現れてほしいものですね。
つうか昔洋楽板で、くるりの岸田やけど、なんか？
ってスレ立てたのボクなんだよね（笑）あれにも
本物きたとか言ってる人いたけど、僕の書き込みも多い。
でも、僕以外の書き込みもあったから、それは
マジで本物かもね（笑）

岸田なりきりスレたてたの洋板の某コテだよ。
懺悔してたもん。嘘つくなよ。

http://curry.2ch.net/musice/kako/992/992482096.html

>>655
最後の３行も意味わからないのですか？

ナカータさん
必死なあまり口から適当出任せっすか(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ!!
つーか今さら取り返しつかない罠。もうダメぢゃん（爆笑）

>>657
>>658みたら６５あたりから音楽について語ってるのは僕じゃないな（笑）

>>659
分らない。
＞ナカータはしつこくこだわってるんだね。あんまり意味ない。
何をこだわっているのか？
＞過剰じゃないか？と叩く他の主張の人が聴きたい。
何が過剰なのか？叩く他の主張の人が聞きたいって、
他の人の主張が聞きたいってことかな？
叩くとはこの場合、くるりを叩くってことかな？
僕以外のアンチくるりの意見を聞きたいってこと？

>>661
はぐらかさないでくださいよ（笑）
スレッドたてたのはナカータさんなんですよね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>662
立てたのは僕だよ。まあ証明しようはないけど、
過去ログが検索できるなら、そのあたりの日時にたった
まったりアルバムレビューとかなんとかいうスレの中で、
僕がネカマで最近立てたスレみたいな書き込みしてて、そこに
漢字スレとか川柳スレといっしょに岸田スレをあげてたと思う。
そのレスが見付かれば、ある程度の証明になるかな？秘密の暴露みたいなかんじで。
できるなら、某コテイの懺悔っていう書き込みをみして欲しい。

なんかくるりヲタがつっこむところ見付かった！みたいに必死になってますね（笑）
僕の質問には全く応えてないのにね・・・。まあ名無しなんてそんなもんだけどね。

くるりヲタに相手にしてもらいたかったらくるりスレいけばいいじゃん
てゆーかくるりスレでやれよ

ほんと、くるりヲタは人の質問には答えず、揚げ足とるだけで、
それに対して僕から答えがなければナカータ逃げた！みたいにすぐ言いますよね。
ほんと、自分の意見を言葉にできる能力もないくせに、自分の気に入らないものは
叩きたいという感情だけで、どうしようもないですね。

>>664
前くるりスレでやったら、ここはくるり好きな人が楽しくやってるのに、
なんでわざわざそんな書き込みするんですかって言われたからね（笑）

>>661
ナカータ氏、ちょっと向きになってないか？
＞何をこだわってるのか？
論戦に発展しないこと。
＞何が過剰〜聞きたいってこと？
え〜アナタ様が立てられて必死に頑張っておられますこのスレのタイトルは、もうお忘れにばられたのでしょうか、
「くるり(主に岸田繁)は過剰評価されていないか?」でございます。ですから、「過剰じゃないか？と叩く他の主張の人が聴きたい。」
とは、あなたさまがご推測なされた通りであることは明白とは存じますが。
ワタクシは>>641とも発言しているわけですし。それがわからないほどの頭の持ち主とも思えません。

>>666
論戦に発展というより、くるりヲタが僕の質問に答えないことに対しては
すごいなんでだろうって思って、それに対しても答えが全くないので、
それはくるりと自分を同一視してるヲタが多いからじゃないかっていう、
僕の考えに至った。揚げ足をとるだけで、
僕の簡単な質問に答えないというのはなんでだと思いますか？
そこにこだわるというより、その答えないことが新たな僕の疑問になったって
かんじかなあ。

それと根本的な誤解として、僕がこのスレ立てたのではないですよ。

ナカタはくるりヲタからの応答がない！って憤ってるけど
そもそもくるりヲタは見てないでしょ。こんなスレ。

くるりヲタが見てないわけねーだろ
「こんなスレ」とか言ってる時点でお前がヲタなのばればれ。
はやく答えろ、バカ。

>>669
その場その場でやり込めることに一生懸命だから、
線的に見ると論理に一貫性がないんだよな。

このスレ的には、過去ログにもあるけど
「岸田の批評なんて関係ない。音がすべて」ってのが結論だね。

くるりヲタの降臨を気長に待とうか。

岸田が何故ああいう発言するかっていうのは知らないし興味もない
個人的な意見としては「やらなくてもいい事やってんなー」程度。ナカータの
意見、反感？は分かるよ。でもさ、ここで岸田が批評活動をするのは間違い、止めるべき
って結論が出ても意味が無いと思うんだよね。結果岸田が批評するのを止めるわけじゃないし
ナカータが岸田の発言に憤ってるんなら、本人の目に触れる可能性の高い
公式サイトのBBSにカキコしたら？ここで煽り煽られしたいんならご自由に

ﾅｶｰﾀの求めてるのはくるり狂信者でしょ。
>>672みたいな意見は散々既出だよね。

だからさ、信者を焙り出してどうしたいんだよ？
アフォを論破してねじ伏せて自らの優位性を示したいのかい？
アンチと煽りは２ちゃんの華とは言ってもナカータの自慰行為に付き合って
こんなスレ伸ばしてどうするんだよ、早く落とせよ、
アンチくるりスレ乱立してるんだし

>アフォを論破してねじ伏せて自らの優位性を示したいのかい？

そうだろ

とりあえずあげます

盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た　！　！

ナカータのレスって長文だし随分前のスレから読まないと何のこと
いってるかわかんないんだよね。もう少し文は簡潔にまとめてくんないかな？
そんなにどっぷりネットやれる身分の人多くないと思うし。

>>672=>>674
きれい事はどーでもいいんだよ。
どうせくるりヲタなんだろ？さっさと本性あらわせよ（ぷぷ

>>677
ナカータの文章がわかりにくいだぁ？
日本語わかります？（笑）って返されるだけだろ。
もうそれ飽きたから。煽るなら煽るでもすこし頭使えよ（ぷぷ
ネットどっぷりできないのはおまえが悪い
少しはナカータを見習え（ぷぷ

ナカータの言ってることは一理あるんで読んでて( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
ってかんじなんだけど、くるりヲタのは煽りだけでまったく芸がないから
ほんとに馬鹿しか居ないんじゃないかと思えてしまう。
ちょっとはまともな反論なり何なりしろよ、バカヲタ。

ナカータの言いたいことやっとわかったよ
岸田さんが好き勝手批判してるの見ると
音楽やってる人として自覚が無いっていいたいんだね？
公式ＢＢＳでも　岸田さんにそうなげかける人いましたよ
それに対する本人カキコあったし　みたの？
それはいいとして　なんでそれが過剰評価につながる？？？
岸田繁作る音が好き　でも　岸田が好きな音楽がすきなわけじゃない
彼の発言もどうでもよい　
なか〜た　はよっぽどくるりきいてくるり研究家みたいないいっぷりだよね
くるりヲタはそんなケツの穴ちいせーこときにしません

単純に声が嫌いなんで聞かない。

ナカータは>>1をもう一度読み返せ。
このスレは岸田の音楽的評価を見直すスレではないのですか？

>>679
はげどう。バカしかいないからつまらない。

＞ナカータ
俺は「岸田がJポップ批評してそれが批判されようが構わない。くるりの音楽にしか興味ない」
という程度のくるり好きだから、本当の意味でのくるりヲタの気持ちはわからない。
だけど、ナカータの求めてるそのくるりヲタは一向に現れる気配が無い。
もうこの際、めんどうだから直接岸田に聞いたら？
答えが返ってきたら全文うpしてくれYO!
[email protected]

くるりヲタは厨房ばっかかハァ…

でもワールズエンドスパノヴァとバラの花は好き。

ナカータへ質問。
くるりの曲で好きな奴ある？

700近くまで来て、自分で名乗るくるりヲタも
名乗らないくるりヲタも来て、この状態なら、
もう結論は出ているだろう。

くるりヲタは、くるりの音楽が好き。岸田の発言も人格も関係無い。
ナカータから出された岸田の実生活での発言については、
興味がない・反論しない・反論できないのどれかである。
よって議論にはならない。

〜〜この話題は糸冬〜〜

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　 /⌒￣⌒ヽ
　　　　 　 /　|　　　ﾄ､ヽ 　
　　　　l⌒＼ |　|　|／⌒l
　　　　|　　　）　　（　　　|
　　　　|　.　'　　　　`　ﾉ .|
　　　　|　 ｀､.__人__...ノ　 |
　　　　|　 |　　.λ　　.| 　|
　　　て__ノ　 .(::::::)　λ__つ
ﾌﾞﾘｯ

ナカータは、くるりヲタが答えないのはなんでだと疑問のようですがいい加減に気づいたらいんじゃない？


　お　前　は　相　手　に　さ　れ　て　な　い　


　お　前　は　相　手　に　さ　れ　て　な　い　

わざわざこうしてやって来て、
「お前は相手にされてないんだよ。やーい」
って書き込んで帰るのって、何だか見ていて泣けてくるな。
このスレで初めてくるりヲタという人たちを見たんだが、
どうもくるりヲタを訳もなく過大評価していたかも知れない。

：
　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　　あーあ・・・
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　 　不毛なスレだな・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　　
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

引用するなら、金払えってこった、岸田くんよぉ

バカータ。

ｸｸｸｸｸ

人間皆厨房。

：
　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　　率直に認めるものは認めよう
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　 　厨房よ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　　
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>670
論理に一貫性がないというのは、
人の話しを聞くことによって、
それなりに最初の考えかたが
修正されたりというのはあたりまえのような・・・。
僕の最初の意見は>>346にまとめて書いてると思います。
そして、話しをすすめていくなかで、岸田の発言が
音楽家としての責任感のないところからくるものだ
という考えに至ったわけですよ。それについて、
どう思うか、くるりヲタにたずねてるわけですね。
多分、だいたいそういう流れです。

論理に一貫性がないというなら、『論理に一貫性がない』と書き込むだけでなく
それを具体的につっこんでみたらどうでしょうか？
僕がくるりヲタの『音だけを聴け』というのと、『音楽知識がないとダメ』みたいな
意見に一貫性がないと思うのでつっこんだように。まあ、それは同一人物かどうかわからない
ですけど。

　　　　　　/'ヽ .,!-、　　　　 ―――――┐　　　　　 .r-、　 ..ri､　　　　　　.ｖ､、　　　　　　　　
　　　　　 .く　.ﾞjlﾞ .lﾞ　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　.| .|　　l~$ﾞl　　　　　　.|　| ._　　　　　　　
　　　　　　 ＼彡.lﾞ　　　　　.ﾞﾞﾞ） 匸ﾞ|　|ﾞﾞﾞﾞ″　　　　广′¨ﾞﾞﾞﾞ]=ﾞ"　　　　　|ﾞﾞ" .｀＾|./，　　　　　
　　　　.|ﾞ''ｉlﾞﾞﾞ|│.lﾞ　　　　　　 lﾞ　　ﾞl| .|　,、　　　　　|　　 .＿,,|　　　　　　 .Ｌ、 ,,,,..ミ .ﾞl、　　　　
　　　　〕 .||　|,lﾞ ,|,.i､　　　　　,lﾞ ,-，.|　"ﾞ ﾞl　　　　　.｀ﾞ| .〔ン―i､　　　　　　 lﾞ .|　 ,,,Ｌ .〉　　　　
　　　　|　|.| .Ｔ .‖.|　　　　 ./ .,衫 .|"　 ,／　　　　　 lﾞ .| ﾞl　　 |　　　　　　.ﾉ .|　 .| .|∨　　　　　
　　　 .lﾞ .lﾞ.|　 .,lﾞ | .ﾞl　　　　 ﾞl.,l".゜ ||　,i´　　　　　　 .lﾞ .| .`"ﾞﾞ'''′　　　　　lﾞ .lﾞ.,,､.｝ |　　　　　　
　　　 ,lﾞ .| .|　,lﾞ 丿 |　　　　 .ﾞ"ﾞl、.lﾞ.| .|　　　　　　　 lﾞ .lﾞ　　　　　　　　　 .lﾞ .,ﾚ゜　　ヽ　　　　　
　　　 ヽ.|,/　 ﾞl ,!　 ﾞl　　　　　 ,i´./ |　|　l'┐　　　　ﾉ .lﾞ /'----、　　　　 {、lﾞ| .lﾞﾞ,!　 .ﾞ'，　　　　
　　　　,.″.,��.″.ｒ'"　　　　 ,/　,lﾞ　| .ヽﾉ lﾞ　　　　 lﾞ .lﾞ ヽ　　　|　　　　　 ﾞゞ.| .ﾞ''" .l'i､lﾞ　　　　
　　　　ﾞl, ,/｀ヽ　.,lﾞ　　　　　 ﾞl, ./　 .|、　 ,lﾞ　　　　　`"　 `'―ｰ"　　　　　　　ヽ,_,,,ﾉ .:″　　　　
　　　　 .″　 .`''"　　　　　　 ."゜　　 ~"'″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>671
何度もいっていますが、音だけで判断するというのは正論ですが
僕が問題にしているのは、岸田の発言についてなんです。
その発言について質問してるのに、音がすべてだ！っていうのはどうかと。
このスレに何個かあった、くるりの音楽が好きだけど、岸田の発言は
また言ってるバカだなあってかんじで受け止めている、みたいな意見なら
理解できるんだけど、岸田の発言についてどう思う？音がすべて関係ない
っていうのは・・・。関係ないっていうのは興味ないってこととらえればいいのかな？

ば、ばかーた

い、言っちゃった！！

>>672
そういうことを言い出したら２ch自体がほとんど意味をなさないような気がします。
経済についてここでどうこう議論をかわしても意味ないし、
イラク戦争についてどうこう議論をかわしても意味ないし、
モ娘の今後についてどうこう議論をかわしても意味ないし。

僕の考えだと、今後岸田が今までみたいな無責任な批評をすることは
ないと思います。今までの発言が単に自分が音楽家だという自覚がなかった
からでてきたものであって、その反響の大きさに今更気付き、ああいった
書き込みをしたんだと、僕は考えているからです。これからの岸田の発言には
注目ですね。

>>674
そうですね、くるり信者のことは前からキモチ悪いと思ってるんですね。
しかし漠然としたイメージとか先入観だけで判断してたらだめじゃないですか？
だから、くるりヲタはどういう人が多いのかっていうのを、このスレで確認したいっていうのも
ありますね（笑）まあ、いいように取り繕って言えばそう。
ぶっちゃけて言えば、くるり信者のバカっぷりを暴いてやれってかんじですかね（笑）

>>680
岸田本人と思われる書き込みは読みましたよ。
それを見て、反響の大きさにうろたえてるなと思いました。
だからこれからの岸田の発言に注目ですねと。
くるりの音楽は基本的に興味がないのであまり聞いてませんね。
一応だいたいアルバムは聞きましたが。

で吉祥寺さんも、くるりの音楽が好き。岸田の発言自体は興味ない派ですね。
でも、発言がどうでもいいかもしれないですが、発言したこと、それが反感を買っていることに
ついてはどう思いますか？それもどうでもいいですか？

>>684
だからね、その岸田がJポップ批評してそれが批判されようが構わない。
っていうのの構わないっていう部分の意味がわからないの。
岸田のJポップ批評読んでどう思った？なんで岸田はそんなことしたと思う？
って質問に対して、構わないとか関係ないとか興味ないとかって答えになってないと
思うのです。まあ興味がないは答えになってるか・・・。
それを答えてくれるくるりヲタがほとんど現れないのはなんでだ？
すごく簡単な質問だと思うんだけど。

>>686
>くるりヲタは、くるりの音楽が好き。岸田の発言も人格も関係無い。
>ナカータから出された岸田の実生活での発言については、
>興味がない・反論しない・反論できないのどれかである。

これについて、岸田の発言人格も関係ないと言ってる人もいるのは
わかったんですけど、そうじゃない人もいることは書き込みをみたら
分ると思うんです。妙にくるりを擁護する発言をする人がいたり、
自分とくるりを同一視した書き込みがあったり。
そういう人達が僕の簡単な質問に対して答えられないのはなぜか、
今の興味はそこですね（笑）
>>689 >>693 >>699
みたいな書き込みをする人にこそ、
僕の簡単な質問に答えてほしいですね。

やっぱりこのスレを通してみて、くるりヲタは
岸田やスヌザのよく言う『音だけで判断しろ』みたいな
きれいごとを口にはするんだけど、結局自分自信は
くるりと自分を同一視してたり、岸田や雑誌の評価で
音楽を判断してたりしてて、岸田の発言に対しての
批判を見ても、自分の言葉で反論することができずに
>>689 >>693 >>699みたいなくだらない書き込みで
不満を表すことしかできない、バカな人が多いなあ
と思いました。

ばかーたが自分のことと思てるなんて...
そんな　う　ぬ　ぼ　れ

ナカータさんはナカータでいいと思う　ヒッキーて意味でしょ？
でもこんなこと書いて

ヒッキーですが何か？

とか

ママと２ちゃんにパラサイト中ですがなにか？

とか一人で又チャット扱いで占拠しちゃうしなぁ
689と693と699はどうやらナカータのｼﾞｴﾝのようですが、、
そういう僕もナカータ。みんなナカータ。

>>706
とうとう頭がおかしくなってしまいましたか？
あなたに質問ですが、くるりの岸田の発言を見て、
どう感じましたか？なぜ岸田がああいう発言をしたと
あなたは考えますか？その岸田の発言が反感をかってることについて
どう思いますか？

>>670が言ってんのはくるりヲタのことでしょ

706に質問に答えられる脳みそはないと思われ

>>707
おれは706でもなんでもないが、一通り答えましょう。
ちなみに昔のくるりスレで井筒監督と例えた人間です。
１、岸田の発言を見て
　あー、また吠えてるなー、弱い犬ほどっていうけど…。
２、なぜああいう発言をしたか
　雑誌に求められてる部分もあるんだろうけど、岸田自身性格がゆがんでるから。
（それに加えると、音楽オタクでもあるからつい語りたくなるんだろうとも
思う。映画オタクがごだごだぬかしたくなるのと同じで。）
３、反感をかってることについて
　まあ、面白がるやつはいるだろうけど、反感かうのも無理はねーなと思う。
（前も例えたとおり、井筒監督の映画評論と同じなんで、普通のおすぎの評論とか
より、反響は大きいと思ってる。）

ちなみに俺は君が期待しているような１００％純粋なクルおたではないですが、
ＦＣ位は昔から入ってます。
これで、答えになってるんでしょうか？

そんな答えじゃナカータ様が満足しねーだろ。
頭悪すぎ。もう少し日本語勉強して小難しいこと書けや（笑）
あとsage入れるのは逃げてるのと同じだ。
言うことに自信があるなら正々堂々あげて勝負しろや。
どっちにしろおまえは負けだ。出直せや（笑）

>>710はくるヲタであることにもっと責任持てよ。
それじゃ応えになってねーべ。浅すぎ。もっと深く考えろよ。
ナカータを見習えよ（笑）

>>711
マジレスするが
小難しいこといえば頭いいと思う時点であほ丸出しだぞ。
それにナカータ自身そんな難しい言葉使ってないし、
「狂信的くるヲタ」（あえてこう表現させてもらう）にもわかる言葉で
言わなきゃいけないんでね。
　個人的にはナカータのいいたいこともわかるんだけれども、
（実際モックソ脱退騒動の際には
『お前言うほどすごい音楽だけ作ってるのか？』とも思ったし）
俺は去年の八月の渋谷ＡＸでのＷＥＳＮを聞いて、
岸田の音楽はやっぱ優れていると初認識させられたんで、
そこで意見がずれる部分がある。
（これはナカータの>>346の（１)の意見とずれるという意味）
　で、>>346の（２）に関しては同意する。至極普通のことを言っていると思う。
なぜなら、日本においてポピュラリティを確立させるポイントは「可愛げ」だから。

最後の（３）に関しては、俺は同意しかねる部分がやはりある。
岸田だってこんなこと言ったらたたかれるというのはわかっていたと思うし、
反論や批評は覚悟しなければならないとは多少は認識していたとは思う。
（その点で、反響にびっくりしていたなんて書き込むのはバカだし最悪だが。）
さらに言えば、そのような意見を黙らせる音楽を作る必要がでてくることにもなる。
逆に言えばそういう音楽を作っていれば、批評してもいいってことになる。
ここで、俺とナカータの意見は食い違っているわけだ。
で、俺は上に挙げたＷＥＳＮのライブバージョンは
それに値すると思っているから、くるりをやめる必要もないし、
別に批評したければいいんじゃないの？って思う。
（ただ、その批評に興味はない。くるりスレで内容知る位だし。）
まあ、音楽の評価の部分は感性の問題だから、ナカータとの意見のずれは
仕方ないのかなと思ってる。
　このスレとか以前のログでもナカータのほうが狂信的くるオタよりも
論理性はあるからね。ただ、ナカータの言うすばらしい音楽のレベルが
いまいちわかってこないのが説得力もたれない原因の一つではある。
（もう一つの原因はくるオタのレベルの低さね）
　以上、長文スマソ。

>>710
嫌いだから叩く
は別にいいが
自分の価値観を人に押しつけたりしてる辺りお前等は珍走と変わらんよ
死ねカス

>>715
　まあ、自分の意見も何も言わずカスとしかいえないようなやつは
珍走よりも劣るがな。それに俺はナカータの意見に対し自分の意見を
言ってるだけで、自分の価値観なんかカケラも押し付けてはいないがな。
　とりあえず、おれはひとまず（『言い訳するんじゃねーよ、見苦しいぞ』
って意味で、あくまでひとまずだけども）
岸田を擁護する立場から>>713-714の意見を
書いたのだけれども、これに対するナカータの意見は聞きたい。
（もっとも、狂信的くるヲタ的な立場ではないから説得力には
欠けるキライがあるのは承知してはいるが）
　何も建設的意見を言えない699・706・711・712・715のようなカスは、
岸田側だろうと反岸田側だろうとひっこんでろと。
　

香ばしいよ

>>713
＞岸田の音楽はやっぱ優れていると初認識させられたんで、

初認識って言葉、おかしいよ。
やっぱ(やっぱり)に続く言葉は再認識。

ナカータはくるりの音楽は興味ないけど一応認めてるの？
↑のほうにあったけど、向井との対談で「わしらの2002年はXTCじゃ！」みたいなこと
言ってるんだよね？まだ読んでないからどうこう言えないんだけど、
もし岸田が言ったんだとしたら、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってカンジしない？洋ヲタならわかるよね？
なんかいかにもおつむ弱そうなミュージシャンが言いがちなこのバカ発言。
どう思う？＞ナカータ
岸田以外の（向井も含めて）ミュージシャンが言ってるんだったら、単なるビックマウスで済むけど
仮にも「公で」他のミュージシャンの批評してるヤツが、自分の音楽は「2002年はXTC」だと言ってしまう。
岸田が批評する「音楽」の中に自身の音楽を入れていないことの証明ようなもので、
くるりを語るときだけ、岸田の思考は停止しているとしか思えない。
まさに岸田の「公の」発言に対する無責任さの現れでしょう？
ここらへんの痛さ加減も、ヲタたちは暖かい目で見守ってしまうんだろうか？

岸田本人実は本気で怒ってるらしいぞ。彼はものの言い方がキツいめだから色々反感買うようだが、
気分屋（よく言えばアーティスティック）なのも手伝って毎日いってること違う。でもなんか彼と
話しているとどこか筋が通ってるからなるほどと思うのです。ナカータ、あんたの言ってること
分かるけど、あんたどこの業界人か知らんが、こんなところで寝ずに吠えるのもうやめれ。あんたが
堅気じゃなかったら、このへんでやめときな。

>>718
　わざとそういういい方したんだけどなあ…。
説明が足りなかったんだけども、それまでは
「いい歌は作ってるよなあ…」というニュアンスでまだ懐疑的な部分があった。
それがなくなったという意味で初めて完全に認識したという意味で、あえて
不自然な日本語の「初認識」という術語をつかわせてもらった。
別にそれ以前から（盲目的に）優れているとは思っていなかった。
実際岸田が謝っていた５・１６のＺＥＰＰ　ＴＯＫＹＯでのライブは
素人目から見ても、「うわっ」だったし。

>>719
俺はその発言はさすがにイタイと思う。
ただ、もうそこまで頭悪くてイタイ発言になると俺は憤りとか関係なくなる。
往年のジャイアント馬場とか今のＷ−１のブッチャー対佐竹のプロレス
みたいなもんで、苦笑いをして見てあげるしかないかねと。
悪い意味で暖かい意味で見てあげちゃうかな。

あっ、最後暖かい目でだね、打ち間違えスマソ。

ゴチャゴチャ言ってんじゃないよ！

なあ、ナカータっつーヤツの前に
なんでウゼー名無しが出しゃばってレスしてんだ？

イイトコだと思ったのにガッカリだよ、しょぼくれポックン達の必死な登場のおかげで（ぷぷぷぷぷ）

あ、ねずみだ。
おはよう、ねずみ。＼(^O^)／

なんだかなぁ・・・
706みたいなナカータを個人攻撃してるだけのカキコを見ると
ナカータは目的の3分の1位は達成したんじゃないかと思うよ。
皆、眼精疲労と戦いながらよくやるわ（ｗ

>>720
アーティスティックって何だよ。
口先三寸のお調子者がいいところだろ。

くるりを聞いてるとオシャレですか？

(ﾆｶﾞﾜﾗ

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜   ・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。  
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

>>728
もう最高にオシャレです。
全盛期の椎名林檎を好むことぐらいオシャレです。
でもあくまで「オシャレ」を示すためだけの音楽という事も
お忘れなく。
「くるりを聞いてる俺って何てオシャレなんだろう」と
思うためだけの音楽です。

オシャレっつーか俺って私って個性的みたいな。

スヌーザーみたいなヲタ雑誌の片隅にある小さな連載とか
どこぞでの講演かなんかの発言やらを
アンタらはそんな真面目にうけとっとるんか？（藁
そんな自分の発言に責任もっとる奴やとは思えんのだが。

糞だろうがヲタだろうが何だろうが、凄い影響与えとるんやね、岸田って。

>>733
いかにもくるヲタな負け台詞
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　　あーあ・・・
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　 　まだやってるよ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　　
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

おら！！くるヲタ逃げてんじゃねーーーよ（ぷぷぷ
なかーたまんせー！！なかーたまんせー！！なかーたまんせー！！
なかーたまんせー！！なかーたまんせー！！なかーたまんせー！！

>734
漏れくるりあんま聞いた事無い。ｗ

まあ、世間での評価＝売り上げの部分もあるから妥当なんじゃないの。

世間の評価する人達と売り上げの購買層って違うぞな。

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト (音楽ギフト券の全プレあり)
http://k-free.com/tubaki16/ongakudb.html

くるりの音楽は刺さる。
来る。

来ない奴はそっぽ向く

終わり

>720
７２０さんは音楽業界の人なの？
岸田が怒ってるって２ちゃんを見てるって事か。
しかし何に対して怒ってるんだろ？
発言を貶されたからなのか、音楽を貶されたからなのか。

>>741
岸田さんが(･∀･)ｲｲ！って言ってる音楽聴くと
くるりよりもっと来るかも。刺さるかも。

>>741
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

洋楽板の岸田が現れたスレ貼っとくか
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043735813/362-
ナカータ、最後まで読めよ
それと感想忘れるな

岸田は、売れていないから叩かれていないだけ。
勘違いやろうと

>>745

608 名前：岸田 投稿日：03/02/14 05:45 ID:/2Ik/9VD
こんばんわ。島根に住んでいる岸田淳と言います。１７歳です。







カテキンは体に良いよ！



warota

606 名前：名盤さん 投稿日：03/02/14 03:15 ID:/eGrwxAI
そろそろ、岸田がくるな


607 名前：名盤さん 投稿日：03/02/14 03:17 ID:7zC8PA5j
>>605
あんた24時間前の自分のカキコみてみ

楽しいよ


608 名前：岸田 投稿日：03/02/14 05:45 ID:/2Ik/9VD
こんばんわ。島根に住んでいる岸田淳と言います。１７歳です。







カテキンは体に良いよ！

>>745
そのスレ面白かったー
ありがとう。

岸田さんのラジオの次回ゲストが
木根尚登さんとスーパーカーらしくて、
何だか凄そうだからとても聴きたいんだけど、
何曜日何時からどのラジオ局でやってるんだろう。
関西でも聴けるのかな。

？？？　投稿者： はな 　投稿日： 2月16日(日)12時13分08秒

くるりが好きな方ってやっぱりスーパーカーやサニーデイ・プリスクール・ナンバガ
が好きな方は多いですよねっ〜？？？
これってすごい分かるんですけどなんでなんでしょ〜？（笑）
前から疑問でした？？？　やっぱりFANの方も似てるからなんですかね〜？
例えばくるりも大好きで、B"zのライブにも遊びに行くような音楽性の幅
が広い方もいるのでしょうか？？？
昔の話ですが、２回目のフジロックで布袋さんがグリーンステージでやった時は
それまで前にいたお客さんがすーっといなくなったのを思い出しちゃいまして・・・
すみません意味不明な書き込みで・・・

>>743
ブルーハーブは聴きましたが、どういうとき流せばいいかちょっと難しい
感じの曲調ですね。一発目聴いた瞬間から音の重い感じがツーンときまし
たが。
平井拳はイヤオウなしに聞こえてきますが音楽界の中田ｲﾁﾛｰて感じ。中田
もイチローも嫌いですけど。
スパルタローカルズはよかったです。フラワーユニオンも楽しげ。遠藤ケンジも..
矢野さんはなんていうかよかった。

ブルーハーブは過剰評価されていないか？

過剰評価というか、ﾌﾞﾙｰは痛々しい所が彼等の魅力でもあると思うんだよね。
どーも盲目的に支持され過ぎているって感じ。

ボス最強とか言ってる奴等はうざい

へけけ今年一押しの紅白アーテストはやっぱりこいつで決まりっしゅ！！！！
そのナも殿下　茂でちゅ...
プリンスの武道館２日連続ステージで踊りうたった。。。
本家プリンスよりもさきに、ぽっくんのＨＰがリニューアルしたばい。。
http://users.ejnet.ne.jp/~shigel/
ＣＯＭＥ．．．
ぽっくん
クライのがすきでちゅか？？
こっちのほうがシューる

へけけ今年一押しの紅白アーテストはやっぱりこいつで決まりっしゅ！！！！
そのナも殿下　茂でちゅ...
プリンスの武道館２日連続ステージで踊りうたった。。。
本家プリンスよりもさきに、ぽっくんのＨＰがリニューアルしたばい
http://users.ejnet.ne.jp/~shigel/

ＣＯＭＥ．．．
ぽっくん
クライのがすきでちゅか？？
こっちのほうがシューる

つーかバカだな。
自分が何言ってるかもわかってないから、今更本気で怒ってるんだろ。
んで、手前のケツの始末もまともにできないで周りに迷惑をかけるってか。

本気で怒るとは、釣られやすい厨なんだな

とんだバカスレだな世界が今や戦争するかしないか、家の近所の王将がつぶれるかつぶれないかっていう非常事態にホントめでてーってかあ平和な奴らだな
お前等がここで騒いでどうにかなんのか？？あ？？ちっぽけな存在しやがってお前等こそ弱い犬はよく吠えるﾀﾞﾖ　ﾌﾟ
くやしかったらブッシュの会見中に包茎チンポ晒して突撃してみろや！悔しかったら金正日に強制フェラさせてみろや！
それぐらいスケールのでかいことやってからがたがた抜かせ！ﾎﾟｺﾁﾝﾔﾛｳ！！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1045490401/

岸田はマヂで凄いよ
感動した

（＾＾）

とりあえずワールズエンド〜はいい曲。
アルバムに収録されてるほうがよりいい。
アルバムなんか作らず単発で出していったほうがウケいいんでないか。
音もそうだが、ひとつの手法にこだわらないことがくるりの最大の魅力に思える。
その分ギター・ベース・ドラム主体の世間一般で言うロックが好きな人間からは虐げられるだろうけど。

＞その分ギター・ベース・ドラム主体の世間一般で言うロックが好きな人間からは虐げられるだろうけど。

むしろ普段から、テクノとか聴いてる奴の方がくるりを嫌ってると思うよ。

くんに

まだあったのこのスレ！！！？

>>710
＞雑誌に求められてる部分もあるんだろうけど、
今月のバズ読んでると明らかにそうだよね。
それを分かってか岸田はほとんどまともに２００２年の話してない（笑）
やっぱり性格ゆがんでる。ちゃんと求められたことすればいいのに。

＞反論や批評は覚悟しなければならないとは多少は認識していたとは思う。
＞（その点で、反響にびっくりしていたなんて書き込むのはバカだし最悪だが。）
僕が、岸田がびっくりしてたって書き込んだのがバカで最悪ってこと？
反響にびっくりした、みたいな書き込みをした岸田がバカで最悪ってこと？
コピペされてた書き込みが岸田のものかどうか分らないけど、
本当にそうなら、あまりに無責任だなあって僕は思いました。

＞さらに言えば、そのような意見を黙らせる音楽を作る必要がでてくることにもなる。
＞逆に言えばそういう音楽を作っていれば、批評してもいいってことになる。
その後に書いてるように、そのような意見を黙らせるような音楽をつくれば
批評してもいいていってて、それは僕もそう思う。まあそのいい音楽っていうのが
主観でしかないし、そこを議論してもしかたがないけど。

個人的な意見として、岸田は秀才型のミュージシャンだなって思う。
そういう人より、天才肌のミュージシャンのほうが有無を言わせないような
パワーとかキャラがあるかなあって。例えば向井（まあ天才なのかどうかわからないけど、
感覚的な人って意味で）が批評をしててもあんま反感買わないのはそれじゃないかなあ。

>>719
2002年にくるりもアルバム出してるのにね。
今年はおもしろい新譜がなかったっていえば、
自分はおもしろくもないと思っているアルバムを
出したってことになるよね（笑）

まあそこで、くるりだ！っていっちゃうのも反感買うだろうけど・・・（笑）
そういやベストアルバムあげるときソウルフラワーの人は絶対自分のアルバム
入れてたような気がする。

スヌーザーブックオフで大漁購入あげ

　岸田って自分の創る曲をいいと思って出してるのかね？例えばミスチルよりも

パクる元ネタはくるりの方が良いな

選曲する、っていうのもDJや桑原茂一を引き合いに出すまでも無く
センスなので、パクリ（引用）の元ネタ選曲にもセンスがいると
思うんだけど、岸田さんって
”CD、2000枚持ってます”レベルの洋ヲタと変わりない気がする。
洋ヲタをイラつかせるのは近親憎悪かな？

あと、全然関係ないけど、くるりって華がない。同列で語られる
ナンバガと比較しても（女の子が居るとかを除いても）、
やっぱり華がないバンドだなぁってかんじ。

岸田はやっぱり大したことないよね。
釣られるアンチもあれだが、大切なお金
（例えば、親の血と汗で出来たようなお金とかな）を払ってまでして
買ってしまう、ファンの人が一番気の毒だ。

岸田なんて印西牧の原行きの急行に乗っちゃうような鉄ヲタ。
単なる変人。

休刊記念にＢＵＺＺかったよ。

向井×岸田の対談も目を通したんだけど、
両者とも只々アーチストの名前を羅列し続けてるだけって感じで、
面白くなかったな…。

>>768
　岸田がバカで最悪ってことです。
評論しといて、その反論にびっくりするってのは人としてどうかと。

//

（＾＾）

岸田好きだったけど音楽批評とかしだして嫌いになった
曲はすきだけどあいつが批評してるラジオや雑誌はチェックしなくなった

結局岸田に振り回されてるのね

くるり、曲は好きだけど岸田自体は好きじゃないです。

こんなトコで叩いてるやつらより才能あると思う

85 ：名無しのエリー ：03/02/26 12:46 ID:3itu0hQG
向井にしろ岸田にしろ、今ロックやるヤツってああいうタイプなんだな
って思うとなんかブルーになる。。なんか花がないじゃん。メガネだし


86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/26 14:05 ID:AHvT6RJ9
>>85
そうか？
変に飾ってる奴のほうが
ちんけに見えてしまうよ


87 ：名無しのエリー ：03/02/26 16:10 ID:3itu0hQG
飾るとかじゃなくて、オーラがないと思うんですが。

岸田の音楽は全く信用できないが、音楽批評は信用できる

>>785 俺は逆だな

くるりの、アルバムよりシングルの方が広く受け入れられてるのは、
それだけ冷静にシーンを見ているからだろう。
だからこそ、他バンドに対する言葉も批評的になる。
その言葉も、個人的には言い過ぎに聞こえる部分も少なくないけど、
日本の同世代のミュージシャンには、寡黙な人が多いし、
過激な発言が、色んな人同士の交流に繋がる面もあると思うので、
僕は必要悪として支持したい。

＞アルバムよりシングルの方が広く受け入れられてる

それは、シングルを聴いた客をアルバム購入にまで
引きずり込む力がないだけかもしれんよ。
ところで、くるりのシングルってどれくらい売れてたっけ。

>788
いや、売上じゃなくて、個人の評価の話。
2chもそうだけど、シングル曲は概ね好評で、アルバムは賛否両論あるでしょ。

>787
同意。大便してくれてありがとう

もうひたすら同じことしか言えないんだな、クソヲタは！！
>>787>>790
１から読み直してナカータの疑問に答えろ

へけけ今年一押しの紅白アーテストはやっぱりこいつで決まりっしゅ・・・・・・
そのナも殿下　茂でちゅ.プリンスの武道館２日連続ステージで踊りうたった本家プリンスよりもさきに、ぽっくんのＨＰがリニューアル
http://users.ejnet.ne.jp/~shigel/こっちのほうがシュールぶぁいさあ殿下　茂の夜明けがはじまりました
今年は、短編小説をはじめ、映画制作にとりかかる噂も巷では、。ちらほら。。
インでーズメジャーの範疇では収まりきれない彼の才能！！
写真集もネットで発売まじか！！
さあこれから、この若干２２歳の和製プリンス！！
岡村？？みっちー？？
のんのん
殿下　茂しかいませんよ！！
さあみんなでもりあげよう！！こりは、殿下�Aちゃんスレ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1045465694/l50
殿　しげの曲はここでも聞けます！！！
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a010476

>791
いや、それ程くるりに思い入れは無いから、オタと言われると照れるんだけど（ｗ。
ナカータにレスつければいい？

>767
性格歪んだミュージシャンなんていくらでもいるっしょ。
>768
ことシングルに関しては、批判をシャットアウトするだけの強度とポップさはあると思う。
あと後半部分。特に製作に関する条件が限定されている場合、秀才型のミュージシャンの方が、
バランスの良い作品を作り得ると思う。全くのフリーハンドの場合は天才型に敵わないけど。

でもナカータまだ来るかな？
岸田をとりあえず叩きつつも、本命は単なるくるりオタ叩きに過ぎない彼と
まともな話しが出来るのならしてみたいものだけど。

>>793,791
もうやめなよ。ナカータはあなたのご意見どうりの人だし791みたいに対岸の火事
を楽しみたい人を喜ばすだけなんだし。

ｷｼﾀﾞがｶﾞｸﾄのようなルックスならくるりは大ﾌﾞﾚｰｸしていたと思う。曲への感情イニュウの度合いがイイ男とﾌﾞ男ではやはり違う。