1

って良くないですか？

自分最近洋楽きいてたんですけど、
前やったエムステ見て、日本人のつくるメロディの完成度の高さを痛感しました。

ミスチル、サザン、スピッツ、ウタダ、その他大勢、
もし外国のロッキンなやつ等がこんなメロディ歌ったら
そりゃもう即倒もんでしょう。

ぶっちゃけて話し合いましょう。

ｽﾋﾟｯﾂ、ｸｻｲ

やべえ、スレタイ間違えた。
まじ鬱だ。
でも続けます。シクシク（泣

剛毛スレだｗ

わざとっぽいな

でも日本人ってロッキンじゃないんですよね。
エムステ見てても、ロッキンなやつは一人も出てこなかった。

やっぱスレタイミスったの痛いな。
レス待ちます。

このスレはレスがつかないままダット落ちする予定だったんだろうな

Ｍステ見て言われてもねぇ･･･

>>1
そうですね！特にｽﾋﾟｯﾂとかいいﾒﾛ作りますね！

>>1
そうですね！特にミスチルとかいいﾒﾛ作りますね

ぐわ〜もう一回立てて〜！！
でも考えてみると、別にアーチストスレじゃなく、議論スレだからいいかも。
だから続行の方向でおながいします。（めちゃ言い訳苦しい）

1さんかわいいな〜。ペロペロしたい・・・

もちろん日本にもロックやってる人たちはいるけど、
なんかかっこ良くないんですよね。

例えばミスチルのディスカバリーってアルバムで、
彼らはロックやってるけど、全然かっこよくない。
なんか無理して背伸びしてる感じ。
その分深海ってアルバムは最高にイイんですけど。

やっぱり日本って自分の感情抑え込む、そういった文化のある国だから、
ロックは似合わないし、ロックやっても全然かっこよくないんだと思います。

だからどこぞのスレにあった、日本人にロックはできません、っていうのはある意味
的を得ているじゃないかと思う。日本のロッキンなやつら、つまり不良たちが
音楽やっても、回りは理解できない。理解しようとしない。
そして音楽シーンに出てくる事は無い。

よってロックの反対であるポップ、つまりメロディが発展していったのではないかと
思います。みなさんはどうでしょうか？

ってかマジ最悪だ。このすれたてようと思ったときはウッキウキだったのに
今は鬱鬱って感じ。（うっつうつと読む）

どうかこんな私に愛のレスを

ネタかと思ったけどマジなのね（w
ま、がんがれ＞１

ageます。
できるだけがんがります。
んは〜、、くやしいな〜、、
もうこうなったらこれからage続けたる〜〜！！（やけくそ）

私のロックの定義は、”人工物じゃない”ってことです。
あくまでも”自然”、つまりロックな事をやることがロックではなく、
ロッキンな人が音楽をやって、でその結果できた音楽がロックである、
と考えてます。

なにかに反抗すればロックだなんて納得いきません。
何事にも反抗心が沸々と沸きあがってしまう、そういった世間からのはずれ者達
が奏でる音楽こそが、自然とロックと呼ばれるようになったんじゃないかな、
と思います。
ってことでage

＞ミスチル、サザン、スピッツ、ウタダ、その他大勢、

関係ないが、この辺アーティストの歌は感覚的に好きだ。
何気なく興味を惹かれるような曲調の作品がある。
聞き流した後、少ししてから自分の中で異常な存在感を持ち始めるような。

＜＜２０
うわ〜〜〜！！レス来た〜〜！！
ありがと〜〜〜！！もうレスこないまま空しいage を続けること覚悟してたから
めっちゃうれし〜〜！！

あたしも大好きだよ！！ロックもいいけどポップも最高！！

こんなに自己表現しにくい国他に無いでしょう。
だからこそここまで脳内表現が発達したんでしょう。アニメにしても、美術にしても。
私、日本人のメロディ世界でもトップレベルだと思いますよ。
かなりぶっちゃけ（実は言いながらハラハラしてる）

矢野顕子なんか好きです。
あの人の作るメロディは凄いと思う・・・。

１さんがんがってるからレスしてみたけど、ロックとかポップの基準がわからないから
上手く言えない・・・。

スピッツは俺もいいと思う。
普段、あまり流行りものの楽曲は聞かないんだが
(ﾏｲﾅｰﾏﾝｾという訳ではない）
古臭い言い方をすれば琴線に触れるっていうの？
ああ、いいメロだな、っておもう。もちろん詩も含めてだが。

ほかにはマッドカプセルとかも好きだったりする
あ、これも流行りモノなのか（w

このスレ自分でも探しにき〜〜〜！！
でもがんばるぞ〜〜〜！！
ageageageageageageageage〜〜〜！！！
（ジョジョ風、ageても無駄だってことと掛けてるｗｗ）

スピッツいいよね！あたしもかなり大好きだよ。
でもロックじゃないと思った。
やっぱりロッキンな人がいいメロデイ書くのは不可能なのかな。
もし居たら教えて下さい！age!!

>>23
レスくれたことだけで十分すぎです！
矢野さんはほとんど聞いたこと無いです。ごめんなさいです。

イースタンユースとかどうよ。>>日本人のつくるメロディ　

あと今は亡きスーパージャンキーモンキーと言ってみるテスト

>>28,29
その２つ聴いてみるっス。
あと矢野顕子さんも。
ただ感想言えるまでこのスレ残ってるかどうか、、（泣ｗ

では今日最後のage〜〜〜〜〜！！！！

マッドカプセルマーケットも！！（汗

>>1
(･∀･)ｴｴ~ﾈ!ﾜﾛﾀﾖ

うわっ、やっぱり放置されてる、、涙
すさまじく良スレになると思っとったのにな〜。
でもその分マタ−リ出来る！！っとおもってこのまま続けてやるぜ！
（お得意の楽観主義を発揮）
お〜し、今日もage続けたる〜〜！！

今数えたら、あたしこのスレで１８回もレスってたよ！これ入れると１９回！
もう笑えね〜〜ｗｗ

がんがれ〜

私の中のロッキンな人ってのはちゃんと居るんですけど、
その人の名は、、、、、なんと”ＣＡＴＭＡＮ”さんです。
子供っぽいと思われるかもしれませんが、この人、いや猫はホンットにかっこいい。
もしもこんな人が目の前に現れたら、もう絶対惚れちゃいますね。
ってかあの猫女がマジうらやますぃ。

http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman.html
多分これで見れます。
これで、私の中のロッキンな人が分かってくれるんじゃないかな、と思います。
だれか見たことある人いませんかね？

私このアニメの大ファンなんです。もう相当な回数見ました。
このＣＡＴＭＡＮのなんともいえないカッコよさこそがロックだと感じました。

あと言っておくと、最近流行ってるキングギドラとか
それこそ街うろついて悪さしてるチーマーとかは当たり前ですが全然ロックじゃないです。
ただの勘違いです。最高にかっこ悪い。

ＣＡＴＭＡＮサイコー！！！

＞＞３５
ＩＰがめずらすぃ〜！！
ありがとうっス。がんがんがんがるぜ！！

やっぱレスないのきびし〜〜
この調子だともって明日か？
いやがんがる、がんがってやる〜〜！！
あたしの眼の黒いうちは絶対に落とさせはせん〜！！
（はやく眼白くなんないかな、、ｗｗ）

age
くあ〜このままage続けてたら
ageるどころかストレスでhageてしまうかもしれんｗｗ
レスを、レスをくれ〜〜！！
（あたしレス依存症、つまりレス中と化してしまいましたｗｗ）
ぐわ〜〜！！放置が襲ってくる〜〜！！うじゃうじゃと忌々しい放置が見える〜〜！！
たすけて〜〜〜！！！

ちょっと主観が入りすぎかもね。

Ｍステって時点で１さんの思うロッキンが出るとは思えないし。
日本人でもｶｯｺｲｲ人はいると思うよ・・・。

あと、見てないから何ともいえないけどアニメの話をここでされてもみんな困ると思うよ・・・。

レス来た〜〜！！Sixさん、こんな間抜け大馬鹿ヤローにレス、大変ありがとうございます。

やっぱり日本人にはメロディ重視なポップ音楽しか受け入られないという事だと思い
ます。ロックにも同じくらい魅力あると私は思いますけどね。

あと是非このアニメ見てください！！
ロックがなにか、必ずわかりますよ！！

もちろん日本人にもロッキンな人は少なからずいますよ。尾崎とか。彼カッコいいっすよね。
でも私がいってるのは日本人全体のことなんです。

ポップなメロディのレベルが異常に高い、つまり一人あたりの国民総生産、カッコよ
く言うと一人あたりのＰＧＮＰ（ポップジーエヌピー）、が世界トップレベルだと思うんです。

逆に一人あたりのＲＧＮＰ（ロックジーエヌピー）は世界トップレベルに低いと思
いますけど。

上手いこと言ったな、と自画自賛のレスです。

うあ〜〜！台風直撃でなんかテンション上がってきた〜〜！！！
んにゃ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

ってことでage２７号このスレに上陸〜〜！！！ｗｗｗ
（ちゃんと数えました、、あまりの多さに泣）

お、尾崎ですか・・・・。うーん・・・。

やっぱり主観だと思います。
少なくとも自分には尾崎はもの凄くｶｺﾜﾙｲ存在ですから。

ところで洋楽ってどんなの聴いてたんですか？

よくわからないけど、BLUES BROTHERSとか松田優作とか好きじゃない？

そうですか、、、。彼ほど有名なロッキンな人はいないと思ったんですけどね。

っていうか私の中では、”ロッキンな人＝カッコいい”という構図が出来上がっているんです。
でもそうだと思いませんか？わたしロックってカッコいいことを言うんだと思うんですよ。
突き詰めるとロックしかカッコいいことって無いんじゃないかという気さえするんです。
どうでしょうか？

洋楽はここ一年くらいウィークリ−ＴＳＵＴＡＹＡを続けたくらいです。
別にジャンルは区別なく選んでました。
まだ全然初心者ですよ。

あっ、あとカッコいいから好き、というわけではないですよ。
やっぱりフィーリングとかありますし。
尾崎もBLUES BROTHERSも松田優作も好きだけど、そんなでもないです。

とりあえず1さんは世界中の音楽と文化を
勉強してから意見してみよう！できるかな！？

なんだよ。例の糞スレシリーズかと思ったら......

言いたいことはわかるけどね・・・。

まぁ何か言うとしたら、津軽三味線はロックだね。清元のほうがロックかな？
長唄はPopsでしょう。ってなもんだ。

自分で書いててワケわかんねぇ。

>>1さん
洋楽って何聴いてたんですか？

ギャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
４個もレスついてる〜〜〜〜！！！
うれしくてショック死しそうです！！
（ハンターハンターが４週連続で連載した時のような感じと似てるｗ）
ありがとうございます、お客様は神様です。（手モミモミ）

順調にスレ伸びていってます。なんと２日で５４レス！！！素晴らしいですね！！

>>15　＞日本のロッキンなやつら、つまり不良たちが

んな馬鹿な〜ｗ　不良がﾛｯｸって〜もう〜。
わかってるよ！全部言いたいことわかってるで！！

>>15
ｵﾀｸ顔はﾃｸﾉでもやってろってか？ハハハ。
あいかわらず手厳しいお方だｗ

＞５１さん
そこ突かれると痛いですね。まだ私世界の音楽の１％も聴けてないです。
すいませんです。

＞５３
私にも正直わかんないです。清元って言葉の意味すら分かりません。
すいませんです。

＞５４
あんまり言いたくないんですが、ほんっとに有名なのばかりでして
なんかレジ持ってくのもこっぱずかしいくらいに初心者丸見えです。

ビートルズ、エアロスミス、オアシス、ストーンズ、クラプトン
ウイーザー、ピストルズ、ビョーク、クイーン、その他超メジャー級のを片っ端から聴いてます。
多分２ちゃん内ではトップクラスの恥ずかしい並びかもしれないっすね。
最近のはあんまり聞いてないです、洋楽は。

>56,57
不良ってその辺で見かける悪ぶってる人たちのことじゃないよ！！
ひきこもっちゃったオタクの人たちなんて、ある意味ロッキンだって！！

煽りだったとしても大歓迎！レスくれてありがとうございます。
その一つ一つの反応が私にキ−ボードを打つ力をくれるのです！！！

>>59
あ、全然煽りじゃないです。

>>19　＞なにかに反抗すればロックだなんて納得いきません。

それはﾊﾟﾝｸやね！！

＞何事にも反抗心が沸々と沸きあがってしまう、そういった世間からのはずれ者達
が奏でる音楽こそが、自然とロックと呼ばれるようになったんじゃないかな、
と思います。


普通の人にもロックはできるんじゃないでしょうか？

>>22
1さんのあげた邦ｱｰﾃｨｽﾄよりいいﾒﾛ作る人たちは
洋にたくさんいるんじゃないでしょうか？

>>43
ﾒﾛ重視ってのはｷｬｯﾁｰなﾒﾛの事ですか？

>>44
尾崎がなんでﾛｯｸなんですか？かっこいいとﾛｯｸですか？

>>14
日本人でロックやってるのって誰ですか？

>>15
ロックやってる人達は感情抑えてないからｶｯこｲｲんじゃないでしょうか？

>>1
てか、全部パクリしとるやんｗ

>>66
ニューエストモデル(ソウルフラワー)とかギターウルフとか
バッファロードーターとかオリジナルラヴとか
プライベーツとかBOOMとか
と、俺の好きなのを一通りあげて見ますた。

尾崎でない事は確かだ。

1さん！なんで岩がロックなんですか？
ロックンロールって岩が転がることじゃないんですか？

んのわっ！いつの間にかあたし質問攻めされてる！
放置プレーの次は言葉責めか！！なんてマニアックな人らなんだ！！ｗｗ

くう〜〜盛り上がってきた〜！！熊野プーサンのおかげだ！
小憎らしいが可愛い顔しおって〜！！

くのやろ〜、あたしの意地にかけても全部答えたる〜！！
待ってろよ〜〜！！メラメラ

はい！待ってます！

�@さん可愛いな〜。あむあむしたい・・・

１さん、受験大丈夫ですか？

<<62
あなたの言う通り、普通の人にもロック的なことは出来ます。
でもミスチルの例を挙げたように、カッコよくないんですよ。

そういうのはなんか強がりというか、自然じゃないんですよね。
なんで自然じゃないとカッコよくないかは、あなたの想像に任せます。
っていうか私にもわからないです。でもかっこよくないんですよね〜、実際。

１さん、さっきからレス待ってるんですけど・・・
早くしてください。こちとらトイレ我慢してるんですよ？

>48
突き詰めるとロックしかカッコいいことって無いんじゃないかという気さえするんです。
どうでしょうか？

何をどう突き詰めてそういう結論に至ったわけですか？

<<74
なんでその事を〜！！（焦り
でもあたしは最近念願の”指定校”をＧＥＴしたから全然ＯＫなのだ〜！！
ファッハッハッハ〜！！笑いがとまらね〜〜！！

>15

やっぱり日本って自分の感情抑え込む、そういった文化のある国だから、
ロックは似合わないし、ロックやっても全然かっこよくないんだと思います。

だからどこぞのスレにあった、日本人にロックはできません、っていうのはある意味
的を得ているじゃないかと思う。日本のロッキンなやつら、つまり不良たちが
音楽やっても、回りは理解できない。理解しようとしない。
そして音楽シーンに出てくる事は無い。

本当にロックな人たちがいたとしても、（あなたの言うところの尾崎以外ね。糞ですよあんなの）
あなたが日本人的なその視点で彼らを捉えているがために
カッコ悪く写っているのではないですか？
ようするに、あなたが理解していないのですよ。彼らを。

あぁ指定校ですか。おめでとうございます。
私も指定校推薦で大学決まったので
センター試験すっぽかしましたよ。受験勉強したくなかったから。

香ばしい

<<63
いますよね。例えばウイーザーとか。
でも大抵のロッキンなバンドのメロは、かなりそのロッキンさに反比例して、
日本のそれと比べると弱いと思いますね。異論ある人いると思うけど、
その人納得させるのは難しいですね。

>82
どこらへんが弱いですか。
そもそもメロの良し悪しはどのように決めるのですか？

いや〜。今日はいっぱい>>1さんに釣られちゃったな〜。

あ、ID:iZy/za8Kは全部「熊野ﾌﾟｰｻﾝ」です！
うっかりデフォルトで書いてしまいました。ヨロシク哀愁。

ちょっとずつ答えるので待っててくださいね。
釣ってるつもりはさらさら無いですよ。
プーさんがかわいいお眼目クリクリさせて待ってるんですよ。ｗｗ
プーさん煽ってるわけじゃないですよ。

んもう！1さん可愛い！待ってます！大好き！

あ〜そうだったんですか。こんなにあたしに付き合ってくれてありがとう！
いい質問ばかりなんで、これで見ているみんなも納得行かせられる筈。
ってかＩＤの変え方教えろや！！！

ちょっとでかけてくるんで、またあとで！
塾です。ってかもうすでに遅刻してる！！！

1さん！指定校取ったんなら
塾行かなくていいじゃないですかぁ！構ってくださいよぉ！
ID?そんなの1さんがダイヤルアップにしてから聞いてください！

メロディっちまだ塾かなぁ・・

>>1の言う｢その他大勢｣とは？

>>64
>>43のレスは日本の国民性が、独特の文化の影響で
ポップ気質になっているというレスでした。

だからロックな音楽は日本ではマイノリティーにしか理解されない。
それでエムステのベスト１００にはロッキンな音楽は１つも入ってなかったんじゃないか
なと思います。

<<65
尾崎については皆さん異論があるようなので失敗したな〜って感じです。
でも、私彼のことあまり知らないんですが、彼の伝説？を聞くとロックを感じるとこ
かなりあったんですけどね。
高いところから飛び降りただとか、麻薬に手染めちゃったとか。（麻薬は例にならないか？）

皆さん尾崎についてどう思ってるんですか？ロッキンじゃないですかね？

>>65

>>66
やっぱり数が少ないですよね。思い出そうとしてもあまり浮かんでこないですもん。
アンダーグラウンドにはたくさんいるんでしょうけど、ほとんど情報入ってこないし。
これも>>93で言った事が関係してると思いますよ。

>>67
それじゃあただのチンピラじゃないですか？
そういう、感情をむき出しでいる、って感じじゃないんです。

前言ったように、”ＣＡＴＭＡＮ”が私の中のロッキン像なんですよね。
とにかく見てほしい。そしてＣＡＴＭＡＮ話がしたいなあ。
>>36
こっから是非見に行ってください。しびれますよ。

ID:iZy/za8Kは自分じゃないですよ。誰かのいたづらです。

感情抑えてないっていうのは、なんかヤケクソ、というかやっぱり自然じゃないんです。
音楽で絶叫だとか暴れたりだとか、そんなのは”素”じゃないんですよ。
そんなのが素な人なんてどこにもいないと思いますよ。どこか演じてるとこ絶対あると思う。
それじゃあカッコよくないんです。
わかりますか？

>>99
ではあなたにとっての｢カッコいい｣って何ですか？

>>100
パフパフパフパフ！！！あなたはなんとこのスレ１００人目のお客さまです！！
おめでとうございます！！！！（なんにもうれしくないでしょ？）

そして自分にもおめでとう！！
まさか１００まで行くとは最初は全く思ってなくて諦め入ってたよ！
眠い目こすって１００さん待ち構えていますた！
いや〜うれし〜な。気分サイコー！！！
これからも頑張るぜ！！

そして１００さんにはお待ちかねのプレゼント、>>36を差し上げま〜す！！ｗｗｗ
ではおやすみなさい。

>>68
パクリについてはまた後でコメントさせていただきます。

今日も一日がんがるぞ〜！！でもまた塾あるけど、、

<<70
なんでロックと呼ばれるようになったんですかね〜。
何か深い意味がありそうな気がするんですが、、
わかんね。

>>77
これは断定はしませんが、ロックしかカッコいい事はない、ってのは本当だと思います。
これもコメントは後で。

>>79
私の中ではそんなことないと思ってます。
もちろん曲聴いてカッコいいか、よくないか判断するのは私個人の主観に頼っていますが、
私は絶対に、ロックを、ポップと同様に評価する目を持っている自信があります。
（これも主観ですが、ホントに自信ある）

っていうかロックをカッコいいか判断するのって、例えば味覚とか視覚とか嗅覚とか、
それらとほとんど同じだと思うんですね。
焼肉はおいしいでしょう、キムタクの顔はハンサムでしょう、シャンプーの匂いはいい匂いでしょう、
（通学電車で嗅ぐ女の子の朝シャンの匂いとか、私も好き）
それと同じでロックはカッコいい、ポップは心地よい、これは変えようのない事実だと思うんです。
それはなぜ？と言われても、私に答えられる術はないんです。

このレスはしっかり読むことをおすすめします。ってか読め！！！

塾行ってくるぜ！！

>それと同じでロックはカッコいい、ポップは心地よい、
これは変えようのない事実だと思うんです。

えーと・・・それは完全にあなたの主観でしかないので
事実ではありませんね。あなたにとっての真実と言い換えるべきでしょう。
事実、私はポップを心地いいとは思いません。
私が存在する限り、「ポップは心地良いという変えようのない事実」が
事実となり得ないのですから。

くはぁっ！これでもダメかぁ、、うぬ〜〜〜（マジ半泣き）
どうにかがんがって主観排除しようと考えたんだけどな〜。

くそ〜！こうなったら絶対あなた納得させるまでガンガってやるからな！！
タイマンだ！！表でろや！！ｗ

人少ないぞ〜〜！！ＲＯＭるべし！ＲＯＭるべし！ＲＯＭるべし！ＲＯＭるべし！
ＲＯＭるべし！ＲＯＭるべし！６個のくるぶし！ＲＯＭるべし！ＲＯＭるべし！
（サブイとかいうな〜〜！！）
age〜〜！！！！

ポップは心地いいっていうのは、ああっいいメロデイだなぁと感じる、っていう風に
いった方がわかりやすいですかね。
例えばビートルズの超有名曲、レットイットビー、を聴いていいメロだなと
感じない人は多分いないと思うんです。主観抜きでも。
そういうことを言ってたんですが、わかりますかね？

んあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あああああががががががああああああああああえええええええええ
ええええええガがガがガがガがええええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あ、、、あ、げ、、、ま、、す、、、、、、、バタッ、、、

>108
いや・・ビートルズもちっともいいと思わないので・・・

キャットマンまん見ました
確かにおもしろかったけど何がロックなのかさっぱり分かりませんでした

ヒッキーもミーシャも林檎もあゆも鬼束も小柳もbirdも嫌いじゃないのだが、
精神性においては、これらが束になっても、ビョークにはかなわないん
じゃないかと思ってしまう。

日本独自のメロディも大切だが、それ以前に曲の深みとかは、邦楽は
どれくらいの立ち位置にあるのだろうかと不安になってしまう。

いや〜>>1さんガンガっとるね。ＲＯＭてるだけでも空回りっぷりがオモロイ！
・・あ、悪い意味じゃないＹＯ！

日本人でいいメロディ作るな〜、と思うのはホフディランの小宮山雄飛。
彼のソロ作『ＡＭＥＲＩＣＡＮ　ＳＣＨＯＯＬ』/ＴＨＥ　ＹＯＵ−ＨＩ−Ｓ
がお薦め。独特な曲多し。
あとセンチメンタルバスの『草原と鉄屑』
センチバと聞いて引くヤシも多いだろーがあえて推す。
どちらも超がつく程ＰＯＰなテイストなので受付ないかもね〜。

はあ、がんがってもがんがってもレスがつかない。他スレに
決死のコピペしてみても全く反応が無い。そしてその同じような内容のスレは
１日１００以上のレスがついて異様な盛り上がり、、、
もうガンがる力が出ない、、、、がんがっても意味ない、、、、
もうやめてしまおうか、、、
っとか思ってたらなんかめっちゃレスついてる〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！
やった〜〜〜〜〜！！！昨日とかもう果てしなく悲惨な状態で
今日の学校死ぬほど鬱だったのに急にめちゃめちゃ元気出てきた〜〜〜〜〜〜！！！！！
生きかえるん！！（失笑）
よ〜〜〜し、まだまだガンがるぞ〜〜〜！！！
でもその前にシャワー浴びてくるっス。あは〜んｗｗ

なにを隠そうコピペを見てココに来たのはオレダ！！(ｷｬｯ

>>117
なんと〜〜〜〜〜！！！
やっぱコピペしてよかった〜〜！そしてそのリンクをクリックして出てきた、
なにやら奇妙な怪しいにおいのする世界に臆せず入ってきてくれたＲＯＢＯさん！！
ありがと〜〜！！
う〜む、どんどんあたしの村が大きくなってくるぞ〜〜！！
これはもっとコピペするしかない！！さあ道が開けてきた〜〜！！

>>111
そんなこといってもあたしは何も動じないぞ〜〜！！！！
（ガクガクガクッ、、、バックン、バックン、バックンｗｗ）

まあ焼肉食べて、まずいって人も中にはいるからな〜。
そういう人に納得させるのは難しすぎる、、。ホントにいいメロだって思わない？

>>112
グハァッ！！（吐血）
あのＣＡＴＭＡＮがカッコいいと思えないとはぁ！ドヘェッ！！（今度は血尿）
もう一回全部見てください！！そして何も感じないなら何もいう事は無いです、、。
でもホンットに世界一カッコいいと思うけどな〜。（アニメだけど）
他の人も是非是非見ていってください！！そしてカッコよさ、つまりロックを
感じてください！

？ＣＡＴＭＡＮてなん？

>>113
ビョークは私も大好きな音楽の一つです。
確かに彼女の自己表現の凄まじさに、日本のアーチストが到達するのは難し
いですね。
でも逆に彼女のメロは、その日本のアーチストに比べると多少弱いと感じますね。
ウタダ、ミーシャ、アユ、リンゴ、など。

日本人は表現は弱いがメロデイは強い。
どちらの方が深いか決める事は難しいです。
日本人にはウタダが受ける、外国人にはビョークが受ける。
つまりポップが深いか、ロックが深いか、はその国の国民性によって
変わってくるのです。
私はウタダもビョ−クもどちらも同じくらい深いと感じます。
（私ホントにロックもポップもどっちも大好きなんです。）

ＲＯＢＯさん、これもクリックしちゃってください。

http://ime.nu/jp.shockwave.com/animations/catman/catman.html

ＲＯＢＯさん、その２つのアルバム、是非聞かしてもらいますね。
今日は楽しいレスをありがとうございますた。
では、先にオヤスミさせていただきます。

スースー、、クハークハー、、、、グガガガガガガガガガガガッ、、、、
グアアアガガガガガエエエエエエエエアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲッ！！！ｗｗｗ

>>123
しちゃいました。エヘ☆
酒が好きなのに酔っ払いが嫌いって・・・ワガママな猫だなぁ
つーかそのあたりがＲＯＣＫなのか！？
オレは酒もタバコも縁がないのだー！

邦楽板から来ましたが、何か？
てか、類似スレ．．？

あげてバイトへＧＯ！

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

>邦楽板から来ましたが、何か？
>てか、類似スレ．．？
ここは類人猿スレです。

ゴルァ！！分けわかんない言ってんじゃねえ！！
あたしはアイちゃんなんて名前じゃねえよ！！！！
（あれっ突っ込むとこちがうか？ｗ）

ってかおもろかったから全然オーケー。レスサンキューって感じです。
これは煽りうける程スレが成長したってことだぜ。（ん、なんか文句ある？）

しかし自分のレス見てたらほんとサル並みにアホなのりで、見てて笑っちゃったよ。
ウキャーキャッキャッキャッキャーー！！！（あれっ？ｗｗ）

ＲＯＢＯさんはエピソードも見ましたか？もし見てなかったら絶対もう一回見に行ってください。
そして感想をお願いします。

過疎リックさん、コテハンさんはほとんどここには来てないので、なにか意見も聞いてみたいです。
、、、でもなんか人少なくなりそう、、（特に若者）ｗｗ

わたしは、音楽を聴いてそれがイイと感じるかどうかは
ロッキンさ、と、ポッピンさ（なんかおかしい）、この２つの要素から成り立っていると思います。
もちろんアレンジや演奏のテクニック、歌唱力も関係しますがそれらは、その歌を引き立てる
調味料のようなものだと思うので、ここでは考慮しません。

これを見てる人は日本人がほとんどだと思うので、ロッキンさ、の魅力がわからない
人もいるかもしれませんが、ロッキンさも本当に、考慮されるべきとても大切な要素だと思います。
（２ちゃんねるには、ロック好きが多いかと思うのでわかってくれるはず）

あひゃひゃひゃ！！！
すげえ閑散としてんなぁ・・・

例えばアユの歌はメロは最高レベル、かっこよさは皆無。
ピストルズはメロはあんまし、かっこよさは最高レベル。
クイーンのメロはかなり高いレベル、かっこよさもかなり高いレベル。
わたしが最近作った歌ははメロもかっこよさも皆無ｗ。

前に私はロッキンさとポッピンさは反比例する傾向があるみたいな事を言いましたが、
やはりその人によって曲のレベル的なものは違うし、クイーンのように
そのどちらも兼ね備えた音楽も中にはあります。

音楽を数値化みたいな事をするのはあまりよくないことですが、あくまでも例えで。

日本人のつくるメロディさん
ＣＡＴＭＡＮ見たよ、４話くらいだが。確かにカッコウィ〜！！
・・けど、見てて「あぁワシにはもう子供のような純真な心は
無くなったんかのぅ・・」と軽く鬱っちゃたじゃんよ！

あの〜「日本人のつくるメロディ」さんて打つのダルイんで
省略して「猫さん」で。

よし！そろそろスレタイに合った話をカキコむか。

>>133
こうなってくると力が、、、、ほんとＲＯＢＯさんくらいです。もう感謝です。

あとその音楽がイイかどうかと、その音楽が好きかどうか、は、ほとんど
関係がないように思います。
その音楽が好きかどうかは、フィーリングというか、自分とシンクロするか、
で決まるものではないでしょうか。
自分がイイと思わない音楽を人が聴いていても、けなしたりとかはしてはいけません。

もう寝ます。

あら？気合入れたとこなのに〜エーン！
ま、おれも明日朝早いし寝っか。

なんだ？ここ？

来る所　間違えたらしい

Ｍステでロッキン？あ〜あ

と思ったらＲＯＢＯさんにたたき起こされちゃった〜〜！！！
うんうん、そうでしょうそうでしょう。かっこうぃ〜っていうか
カコイイＹ！！！って感じでしょう！！（サブすぎて、、、すみまそん！！！ｗ）
うれし〜な〜〜、やっとわかってくれる人いたよ〜。
ＲＯＢＯさんサイコーっス。

ではおやすみなさ〜い。チュッ（げろげろ〜）

なんか
変
なスレだね。別に叩くんじゃないけどさ。

でさ、邦楽板だから一応音楽の話するとさ、
俺以前にCATMAN見たことあるんだけどさ、あれは

スカ

だよね。
ロックじゃないよね。
BGMはってことだけど。

まあそれでなくても、>>1の言う「ロック」は>>1の造語だね。すでに。
誰だってそんなもんだけどさ

age〜〜〜！！！
＞１４１
おお！ついに見たことある人が！！
ＢＧＭはＴＨＥ　ＰＬＡＮＥＴ　ＳＭＡＳＨＥＲＳっていうスカバンドですよね。
わたしこのバンドのＣＤなんとか探して買ったんですけど、
ホンットおすすめのイイバンドだと思います。是非ＣＡＴＭＡＮ見て、聴いてみましょう！！


そうですね。造語かもしれません。でもこの繰り返されるロック談義に、私は
どうしても”ロックはカッコいいもの”という概念を注入したかったんです。

そうすればループし続け、答えの出ないまま落ちていってしまうけなげなスレ達も、
ちょっとは陽の目が射すんじゃないかと思った。

ＲＯＢＯさんはどう思ってるんでしょうかね？お〜〜い！！

なんかあがんね〜〜！！
どうゆうこと？あたしはこんなことでへこたれんぞ〜〜！！！
何度でもage〜〜〜〜！！

test

>>142うんうん、なるほどね。
あのメスねこ（名前らしきものあったっけかね）もまたｲｲよね。
あ、ちなみに私はステインボーイも好きかな…
私も実際ロックという定義はどういうものかよくしらん。

なんと！ステインボーイも好きだとは！！
実は私も大好物の１つなんです〜！！
ああまた見たくなってきた！！では行ってきます！！

くっ、、また１日放置とは、、
膝に来るぜ、、（リバーブローってこんな感じなのかな？）
俺はもう、、燃え尽きたよ、、、、（明日のジョー風）
なんて言いたくなるほどのさびれっぷり、、これはどうにかしなければ！！

みんなＲＯＭれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！
そしてなにか反応を！！！
ネットって送信しても、返信してくれないと反応がまったく感じれないんだよね！
これも一つの弊害なのかな？

脇を締めて、背筋を伸ばして！
ageるべし！！ageるべし！！ageるべし〜〜〜！！！！！ｗｗ

こんな東アジアのｶｽの吹き溜まりでシコシコやって何がいい？
いや、外の連中も95%ｸｿだけどさ！？

日本が誇れるのはイエモンのみだろ

こうなったら色仕掛けよ！！
あは〜〜〜ん、うふ〜〜〜ん、ちょっとだけよ〜〜〜〜〜〜〜ん。

なんか書いててこのスレが終焉を迎えつつある事を感じてしまった。
引き際も肝心なのかな、、、ああ鬱だ、、

あらっレスついてる〜〜ん
なんか恥ずかしいわ〜ん

うん、、コホン、、
そうですね。イエモンけっこうかっこいいですよね。
私も一枚だけアルバム持ってるけどすごく好きです。

上のレスかなり謎ですね、、、
なんか壊れてきた、、、

昨日見んかったからどーなってるかと思いきや・・・泣けてくるよ、あんたにゃ・・

わお！ＲＯＢＯさん発見しました！！
逮捕します。このヘンな女のいる牢屋にでも入っておれ！！
逃げる事は許さん！！

臭い飯じゃなければ

あ、けっこう臭いです。（謎）
ちょっともう一回気合入れてみてくださいよ。
音楽話しましょう。

じゃあHIPHOPはいかが？ラップってメロディ無いに等しいじゃん？
あーゆーのには心動かん？

だからそういうのはカッコよさ重視なんでしょうね。
でも日本のヒップホップはほとんどカッコよくもないから、やっぱり好きになれないな〜。
本場のはカッコいいんだろうな。

そんであんまりカッコよくないから、日本のヒップホップは
メロデイ重視に変えつつありますよね。
やっぱり売れないから。

どうですか、当たってるとこあるでしょ？

ageます。

まあ俺もそれには同意見なんだけど、じゃあさ、
A　メロディがバツグンにいいけどｶｺﾖｻ無しの曲
B　ﾒﾁｬROCKでメロディ皆無な曲
C　両方かなりいい線イってる曲
で優劣つけられる？
おれは
A=B＞C

それは人によって違うでしょうね。
めちゃポップ好きな人はＡだろうし
ばりばりロック好きな人はＢだろうし
どっちも好きーってひとはＣだろうし。

やっぱり優劣は付けられないと思います。
でもロックかポップかどちらか一辺倒な人はまずいないと思うから、
Ｃ選ぶ人多いんじゃないかな。

>>161
けどDAは前から結構メロディアスだと思うんだけどな・・ミクスチャーといっても
差し支えないくらい。DAがでてきた当初はHIPHOP自体珍しくてHIPHOPグループって
世間では認知されたけど。

>>164
彼らはもともとポップ人間なんでしょうね。
それがたまたまヒップホップの形をとったという感じ。
でもやっぱりカッコよくは見えませんね。
カッコつけ、って感じで。悪ぶってる感じが好きじゃないです。

>>163
う〜んそうかー・・オレは「どっちも好きー」な人なんだが、どっちかが
ズバ抜けている場合A、Bの方をとるんだけどなー

なんか２つの話が同時進行してるな・・・

くはっ〜眠い〜〜
やっぱりまた明日にしましょう。
（やっぱり５連発達成！！多分ギネス更新！！やったー！！！）

んじゃまた明日〜おやすみ〜・・・・すーすーすー
（オレの寝息は死んでんじゃないか！？という位静か・・らしい
猫さんとわ大違い☆）

パソコン2台使ってまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか・・・

ageてもいい？

>>170　関係者以外は書き込まないで下さい。

>172
ごめんなさい。
類人猿の生態に興味があったもんでつい。

あいちゃんage


ひとつ、ふたつ、たくさん！



あがってねえよ。

いえいえ、どんな人でも立ち寄っていってくださいませ。

もうこうなったら私アイちゃんでいいです。ｗｗ
さあ類人猿に興味ある方、是非是非、存分に観察していってください。
（よし！これでまた来訪者の幅が広がった！ｗｗ）

そして８４回目のage（悶絶）ｗｗｗ
今日は疲れたので寝ます。ではまた明日！！

やっぱもう寝てっか。age

学校ねーし暇だナ。
う〜ん・・ビョークリピートで聴いてたら頭壊れてきた〜
ぅああああああああん！！！でも快感！！！！！

いや〜〜盛り下がってますね〜。
っていうかこのスレどのくらいの人が見てるのかな〜。
なんか不安になってきた、、（もしかしたら３，４人くらいかも、、、ありえるｗ）
どうなのかな、読んでも書き込みにくい雰囲気なのかな。
だとしたら、ショック！！、だな〜。

やっぱスレ主はホントむずかしいんだな〜。
言いたい事言葉にして分かりやすく説明する、ってこんなむずかしい事だとは思ってなかったよ。
立てた責任とって頑張りつづけるのも、くじけそうになって大変だし、
スレタイ間違えずにつけるのも大変ｗｗ（でもあたしにはこれが一番むずかしいみたい）

日々勉強、勉強あるのみ！！この経験がこれからの生活に生きることを祈りつつ、
今日もあたしはage続けるぜ！！（とりあえず今度スレタイ間違える事はない、、、と思う、、）

お！類人猿アヤちゃんハッケーン！！
やっぱ学生さん忙しいのね。夕方に２ちゃんやってる自分が
こっ恥ずかしい今日この頃・・

さあ今日も日本人のみんなにロック注入しちゃうぞ〜〜！！
（注射器でちゅ〜〜〜っと、ナースにおまかせよ！）
うしゃしゃしゃしゃっ！静脈はどこかな〜〜？
まずはこの鉛筆の持ちすぎで痛めた手首に打とうかな〜。
それともぺこぺこおじぎしすぎで悲鳴あげてるこの腰にでもぶっといのを一発刺しちゃおうかな〜。

おおＲＯＢＯさんだ。
最近はいそがしくてほとんどネットできないですね〜〜。
では今日も疲れてしまったので落ちさせていただきます〜。
ってか塾やめて〜！！ＲＯＢＯさんも頑張ってね！！

>>180
まえから薄々気づいてはいたが・・・
やっぱ君キチ○イ？！

ろぼﾀｿがんがれ

君もね！ばいちゃっ(古っ)!

どうしてスレタイが「１」なの？

そうですか？＞１８０は自分でも上手いこといったなと、けっこう満足してたんだけど、、
まあ友達にはかなり頻繁に変だとかズレてるとか言われますｗ（泣）
自分じゃそうは思わないんだけどな〜。やっぱ変？

スレタイはほんとは”日本人の作るメロディ”っていうタイトルにしようと思ってたんだけど、
気づいたらこんなんなってたｗ

これスレタイちゃんとしてたら盛り上がったのかな〜？
この調子でも、マターリ出来てるしいいこともいっぱいあるけど、
めっちゃもりあがって、がんがん討論するのにも憧れるな〜。

よし！！それならこのスレ１０００まで消費して、又もう一回たてちゃおう！！
そうすればマターリもガンガンもどちらも楽しめるではないか！！
（この欲張り者！！）
お〜し、やる気出てきた〜！！
みんなも協力してね！

500近くまで下がってたんでage

なぬ〜〜！！
２日間でレス一個だと〜！！！

、、、はっきりいって、終わってる、、、、ｗ

ってか協力してね！っていったとたんに放置とは、、、ちょっと笑った。
もうＲＯＢＯさんには感謝としか言い様がありません。
こんなに手間かけさせて申し訳ない気持ちでいっぱいっス。
これからもヨロシク！！ｗ

しかし邦楽板にも洋楽板にもロックについてのスレとか邦楽はダメ！みたいな
スレとかいっぱいあるけど、どうもずれてんだよなー。

どのレスも、前に聞いたことあるような事の繰り返しだし、主観丸出しで
お前ら同じようなこといつまでも繰り返して何がしたいんだよ！！
って思っちゃう。（かなりぶっちゃけ）

なんだ、文句でもあんのか。あたしはいつでもやったんぞ！！！かかってこいやぁ〜！！

ほらっ来なって！はやく！こわがらないでっ！ほらっ！

これでもダメかい！！釣ったら釣れるもんじゃないの！？
ちくしょ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

あぁ、ものすごくみじめだ〜、、、こうゆうことすると逆につらいね。
やっぱり気長にやっていきます。
絶対くじけんよ！

>>190〜192
なかなかおもしろかったです。

ageるぜ！！

なんかいつのまにか立てて２週間経ってましたね。
え〜と単純計算でこの調子だとあと２ヶ月かかりますね。
う〜ん長いな〜、、やっぱペースあげなきゃな〜、自分も最近書き込み減ってるし。
どうすればいいのかな〜？
最後の手段も昨日使っちゃったし。
みんな教えて！
（これもレス奪取大作戦だったりするｗ）

でもこのスレがホントに興味深くて、すぐ書き込みたくなるような
魅力的なスレだったら、スレタイなんか関係なく
盛り上がるはずだからな〜。やっぱり盛り上がらないのはあたしの能力が
全然足りないからなんだろうな。（２日間書き込みがないくらい）

スレタイのせいにするのはよくないね。精進します。

最近音楽の話がめっきり減ってるな〜。
スレ観察日記みたいになってる。ｗ

こんなことではいかん！！

でもなんか書き込んでも反応が薄いから書き込む力も薄くなっちゃうんだよね。
おっと、いやいや人のせいにしてはいかん。精進します。

みんなスレ読んで疑問に思ったこととかない？？
もしあったらすぐ書き込んで！！
もうすぅんぐ飛んでくるから！すぅんぐ！ってかもう、つぅんく！って感じで。
もうモームスとか引き連れてきちゃうから！ｗｗ

疑問に思ったこと・・・

ｱｲﾀﾝ暇なの？

>>193
でしょ？このスレの一番の楽しみ方ってアイチャン観察するコトなんだよねー。

200までいったよ・・・奇跡としかいいようがない。

二人ともがんがれー！
いつも楽しみにしています。

煽られても逆切れをしないことは、凄く好感が持てます。

なんだ？このスレ見てる人ちょっとはいるのか？
かなりｵﾓﾛｲスレだと思うんだけどなぁ・・・・スレ主が。

あれ〜、あたしなんかほめられてるかも。
でもどうリアクションすればいいかわかんね〜〜〜〜！！
（放置の時のリアクションには右に出るものはいない自信があるんだけどｗｗ）

>>198
休みはたいがい暇です。
ほら、たったの１２時間で飛んで来ましたよ！たったの！！

、、、ごめんなさい、、、、

ってかあたしホントに観察されてたの！？（衝撃）
最近スレ観察日記みたいだな〜と思ってたら、
他の人たちにとってはその、スレ観察してるあたしを、観察してたのか！？
わけわかんね〜〜！！ってかこれでいいの！？

こんばんにゃ

YEAH〜〜〜〜！！！
ついにあたし１００レス達成したぜ〜〜〜！！！！
やった〜〜〜〜！！！
ちょっとした伝説だね！
この調子でまだまだがんがるぜ！
いや〜、なんかサイコーー！！！！！！！！！
（まてよ、これ喜ばしいことか？ｗｗ）

むぅ・・・・返事がねーな。

さあＲＯＢＯさんもいることだし、ひさしぶりに音楽の話でもするか。
今日はパクリについてだ！！

てめーその前に返事くれーしれ！！

パクリ、って聞くとみなさん嫌悪感示す人多いと思いますが、
それは当然のことと思います。
たまにチラホラ、パクったっていいじゃない、と言う人もいますが、
やはりそういう人たちも、本音はパクリってやだな、とか思ってることでしょう。

ああＲＯＢＯさんごめんなさい。こんばんにゃ！！これでいいっすか隊長！！

私この現象についてもロック論が関係してると思うんです。
パクリって、カッコよくないんですよ。

よろすぃ


・・・よろすぃ・・・・よすぃ・・・・・・・・よっすぃ・・

はっ！！　　　ヨッスィー！！！！！！

もうどんなカッコいいバンドでもぱくっちゃったら、カッコよくなくなっちゃう。
歌がロックとポップで成り立ってるとしたら、
そのロックの部分が全部ナシになっちゃう。
パクリってそうゆうもんだと思うんですね。

ブッ！！爆笑！！！やられた〜！！
え〜と、メモメモ、、、最近ヨッスィー太りすぎ、っと。

そんで、これは専業歌手にも言えることだと思います。
ポップさのみで勝負しなきゃならないと。

ねっ、なんで自分達で作曲するバンドに魅力感じるか、わかったでしょ？
そんなの自然な事なんですよ。

では寝ます。おやすみだにゃ。
おい！！ＲＯＢＯ！返事は！！！

反〜対。
別にパクりでもオリジナルより優れていればイイと思いま〜す。
まぁアイチャンが言ってるのはパクリっつー行為そのもののかっこ悪さ
なんだろーけど。

なんて自己中な奴ダ・・・

といいつつおやすみにゃ！

あ、おれもアイちゃん質問責めしよーっと。

まず、日本人のつくるメロディの完成度の高さをコード（例えば日本人には
マイナー・コードのほうが受けがいいとか）の面、もしくは音階の面から
他の国の作曲家たちと比較して、

理　論　的　に　説　明　し　て　く　だ　さ　い。

殆どどこの国の音楽チャートをみても、メロディアス（ポップといってもいいけど）な
曲が上位をしめ、あなたのいうロックが受け入れられているようには思えないのですが、
日本に限定してロックが受けいれられないと断定するその根拠は？

実　例　を　挙　げ　て　具　体　的　に　説　明　し　て　く　だ　さ　い

日本が自己表現のしにくい国だという根拠は？
歌舞伎は？狂言は？あれは自己表現じゃないのですか？
これも他の国と比較して、

実　例　を　挙　げ　て　具　体　的　に　説　明　し　て　く　だ　さ　い

あと、アニメと美術を脳内表現であるとおっしゃってますが、意味不明です。
アニメも美術も手を使って表現しますよ。
頭で考えるだけで、絵が描ける画家なんていませんが？

脳　内　表　現　の　定　義　を　説　明　し　て　く　だ　さ　い

尾崎をロッキンとする理由がやっぱりわかりません。
高いところから飛び降りた？麻薬に手を染めた？それがロッキン？

以　上　の　質　問　に　理　論　的　に　答　え　て　ね

っていうか、アイちゃんいざとなると主観ににげるからなw
前に質問責めにあったときも、主観排除するとかいって、
主観まるだしだったもんなー。
「私は絶対に、ロックを、ポップと同様に評価する目を持っている自信があります」
には腹を抱えて笑わせて頂きました。
あのね、評価する目を持ってるっていうのは、自分でいうことじゃないの。
あなたの評価するもの、評価する根拠、これらを他人が見て判断することなんですよ。
っていうか、理論的に答えられないなら、ロック「論」なんていいなさんな。
あなたのはロック「感想文」。
「10/14　今日CATMANを見ました。ロックを感じました。
　　　 　面白かったです。」ってやつですので。
ここのスレに人が集まらないのは、あなたの「論」とやらが
主観だらけの子供じみた意見だから相手にしてないだけですよ。

ま、　痛　い　女　観　察　ス　レ　と　し　て　は　最　強　だ　が

ぐはっ！！！！！！！！
あぶね〜〜〜〜！！！！！！！！！
あせあせあせあせあせあせあせあせあせあげあげあげあげ
キョロキョロキョロ、バックンバックンバックン、ガクガクぶるぶる

いてーーーーー！！
よくもここまでチクチク刺さる質問できるな〜〜。かなり関心っす。
全部あたしの許容範囲外で、なるべく避けてきた問題だよ！！！！
で、答えは、、、わかんね、ってことです。
でもむずかしいよねー、定義を証明するって。
あたし、ポップは心地いい、ロックはカッコいい、日本人はポップ好き、ＣＡＴＭＡＮがカッコいい、
って勝手に定義？して話してたからさー。でもそうするしかなにも出来なくなっちゃうっていうかさ。
言い訳だけど、例えばどっかで見たんだけど、１＋１＝２っていう定義を証明するって、
とんでもなく難しいでしょ。それと同じ感じだよ！！
ビートルズがなんで売れたかって、やっぱりメロがいいからでしょ。（まあ他にも色々あるけど）
でそのメロはなんでいいのかって言われても、説明できないでしょ。出来ると思う？
あたしにはちょっと無理っすね。
だからそこは目をつぶって頂くということで。
（もういじめないで、泣）

>>225
このスレを見た人誰もが感じたが、誰もあえて口にしなかったこと。

君もお猿さん仲間決定だね。

ところで、「CATMAN」いいんじゃない？

だからさ、メロディのよさだとか、お肉のおいしさだとか、
そういう個人の感性とか主観をさ、超越しちゃったもの（もちろん例外もいるけど）、
の説明って難しいでしょ。

だからここではそこに疑問は持たないように！！！わかった！！！

でしょ？ＣＡＴＭＡＮおもしろいでしょ！！
あたしここでの第二の目的はＣＡＴＭＡＮを２ちゃんに広めることだったのだ！！
モナーの名前ＣＡＴＭＡＮにしたる！！！！ｗｗ

>>222-223
これは答えられそうですね。
ここでの自己表現とは、自分の体を使った表現というか、わかりやすくいえば
その人の人生ですね。

で脳内表現っていうのは、文字どうり脳内での表現で、つまりはその人生の中で
たまった感情を表に出したもの、って感じです。

細かい突っ込みはナシの方向で。

では、また質問責めされるかも、とブルブルしながら出かけてきます。
あ〜こわ。

（音楽であれ、絵であれ）言葉で分析、評価できてしまうモノなんか、
いいトコ“秀作”ぐらいなんじゃないかな。頂点になんか立てないと思う。
この｢頂点｣って言葉が難しいけど。
ホントにすごいモノって言葉を失うよ。正当な評価・分析なんか出来ないって。
でも、何がすごいのか説明できないと腑に落ちないアホウが多いから
本だの評論家だのがいっぱいいるよね。
上の方で｢定義｣｢実例｣｢理論的｣｢具体的｣ってアドバルーンが風に揺れてたけど
　ア　ホ　ク　サ
主観マンセー、結構だよ

僕も日本人のメロディってキレイだと思う。
キレイなメロと自己表現ってことで言えばスピッツの１stなんか
説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ。スピッツ出すと叩かれるのかな。

ああ、僕、分析・評価しちゃってんじゃん・・・鬱

がんがれ　>>1

はい、227に猿扱いされたヤツですが、誰もがってだーれ？
そういう自分ひとりの思いこみを「誰もが」っていうのやめません？
俺が、アイちゃんへの質問責めで言いたかったのはつまりそういうことだったんだが、
アイちゃんでなく、別の人が釣れちゃったみたいですな。

もうここへ書き込むの最後だから言っとくが、
232の通りすがりさん、あなた見事に釣られすぎ。
どうやら俺の｢定義｣｢実例｣｢理論的｣｢具体的｣って言葉にご立腹のようですが、
説明できない言い訳を「ホントにすごいモノって言葉を失うよ」とか、
もう何百回も使い古された「言葉」で言うなよw
あんたの主観なんか俺にとったらどーでもいーんですよ、ハッキリ言って。
そんな友達でも、知り合いでも、親兄弟でもなんでもない奴の主観なんか
いちいち聞いてらんねえっつうの。
せめて知らない他人を納得させる「言葉」を紡ぐ努力をちょっとはしたら？
そーでなかったら、
「説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ」
とか、エセ評論家みてーな「分析」すんなって、意味不明だから。

どーやら、ここはアイちゃんより痛い奴がいるってことがわかりました。

あとはROBOさんにお任せします。
お邪魔しました。

>>232
ありがとうございます。あなたはやさしい方っすね。
あたしを人間の扱いしてくれてるようだし。
（あっ、あたしは全然どう呼ばれても構わないよ、あだ名みたいなものだし、気にしないでね！）
これからもがんがるぜ！！

>>233-234-235
う〜ん、そうだよな〜、、ものすごくその言葉胸に刺さります。
やっぱりなんでロックはカッコいいか、ポップは心地いいか、は証明するべきだよな〜。
こういうスレ立てたんだから、しなきゃならない責任ってぜったいあるし、
もし出来れば万人を数式みたいに、有無を言わさず完璧に納得させることが出来るんだし。

まあでも証明出来なきゃそれは間違ってる！！なんてことはないよね。
（ほら例えば、なんでか分かんないけど地球って現実存在してるでしょ！）
そう固くならずに気長に待っててください。（永遠に分かんないかもｗ）

このスレ、なんでロックはカッコいいか、ポップは心地いいか、を
議論するスレに変えようかな〜。
でも答え出るかな〜。誰か立ててくんない？

いやいや、やっぱそれじゃだめだ。このスレで出さないと。
失言失言

猿って人があと１０回は書き込むに　1000ﾒﾛﾃﾞｨ

お〜すごい、なんか皆ちょいマジんなってる。

一日で２０レス超えなんて初めてじゃん？
アイチャンまんせー

まさか２０超えてたとは！！ある意味笑える。
まあ休日は稼がないと！！マクドナルドのようにはいかないからな〜。
ウイークエンドスマイルってことで！ｗｗ

明日のチーズバーガーになれるよう頑張るぞ！！！
エイ！エイ！オーーーー！！！！！！
（なんかめっちゃ変ｗｗ）

>>234
「説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ」
とか、エセ評論家みてーな「分析」すんなって、意味不明だから。

僕の発言の内容の良し悪しは別として、意味は分からないですか！？
わりと簡単な日本語を使ったつもりですが。

で、猿さんは結局何が言いたかったんですか？
あげあし取っただけ？

今日はウィークエンドじゃねーぞ！


・・と細かいツッコミ。

ｸﾞﾌｧｯ！！ふ・・不眠症が・・・再発して・・しも・た。


死んでしまいまふ。このままでわ。（倒置法）

寝れねー
ということで過レスをザッと読み返してみたりして。

日本人はメロつくること以外はｲｸﾅｲ？

メロディ＆ロッキンさを兼ね備えたアルバムを１枚ageときまっしゅ！
最高にベタでつがレッチリのBy the way
良曲と駄曲にハッキシわかれた構成（オレが思うにね）

あ、あとこないだアヴリル・ラヴィーンを試聴してみた感想としては
なんか邦楽に近いメロディやなぁって感じですた。

ASHとかもわかりやすいメロディと感じますた

>>248
おお、こんな時間に人が！
1に変わってﾜﾀﾁがお答えしましょ。（ただ暇なだけだったり・・）
メロ作り以外ｲｸﾅｲわけではなく日本人はメロ作りが突出しとるので
どーしてもそっちに比重が偏っちゃうってこと・・だと思われ。

>>250
ASHってなんかアイドルっぽさを感じてしまうま。

あああ・・・もう・・４時だ


ダメポ

アヴリル・ラヴィーンだってアイドルじゃん･･･

で、
「ロック＝カッコイイ」
って定義には誰も突っ込まんの？
最高にカッコ悪いからロックはイイんじゃないのかと思うのだが

いいタイミングでagaってたからつい読んでしまった･･･（ｳﾂ

>>254
ん〜・・アイドルっつー肩書きのことでわなく曲を聴いた感じでそう感じたというか
うーん、だいたいオレASHがどんな人たちか全く知らんしね。
アヴリルは肩書きはアイドルかもしれんけど曲はASHよりはアイドルぽくナカータよ。
（どっちもどっちと言う人多そうだな。。。）

ロックがｶｺﾜﾙｲとは思わんねぇ。ってか「最高にカッコ悪いからイイ」っていうのは
全然理解でけん。

>254

しゃーしんーにはうつらない　うーつーくしさー　があーるーかーらー

ということでよろしいか

おお！！すげー盛り上がってる！！！
いいね〜、やっぱり盛り上がってくと楽しいな〜！

ＲＯＢＯさんは不眠症になっちゃってるんですか。たいへんっすね〜。
なんかそういうのにかかると落ち込んじゃったりして暗くなっちゃうんでしょう？
いつもの陽気なＲＯＢＯさんで居れるように、早く直しましょう！
あたしも時々好きな人のこと考えてたりすると眠れなくなるな〜。
眠れなくなるって言うか、眠らないでずっとその人のこと考えていたい、って感じ。
だからそういう時は好きな人のことでも考えてやり過ごしちゃいましょう！

レッチリはかっこいいですね。それでいてメロも最高、っていきたいとこですが、
日本のポップ野朗どもには勝てないかな。でもホント名盤だと思います。

アヴリル・ラヴィーンはなんかｔｈe反抗期って感じで、カッコいい！！ってわけでは
ないかな。

>>254
難しいな〜。鋭い指摘です。出来れば放置したいｗ
でもプラスにかわりはないでしょう。
このスレではややこしくなるのでロックはカッコいいで統一、でお願いします。
（くあ〜〜！！ごめんなさい！！）

ここ難しくて、多分ここ見た多くの人が疑問に思うでしょうけど、
音楽聴いて、ロックを感じるかどうか、は人によって多少ばらつきがあるようなんですよね。
特に日本人。
私がこれカッコいいって勧めてみても、よくわかんない、とか、どこが？
とかいって、返される事がよくあるんです。

やばい！！議題を挙げたはいいんだけど、なんかよく分かんなくなってきた！
あぶね〜〜！！！中途半端に意見するのはいけないので、
これは後回しにする！！！ｗｗｗ

やべ〜あたしバカうけるｗｗ

くは〜〜、、めっちゃ赤っ恥だ〜〜。
こういう日は早く寝るべし！おやすみ！！！

あんまりこの事であたしをいじめないように！！ｗ

232の発言はアホとしか思えない。
>説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
>かなりいい線だと思うよ

これはちょっとイタイ発言だと思う。自分で読んでて恥ずかしくない？
スピッツ礼讃にこの言葉は、恥ずかしい。『私の恋の詩集?･』を公開
するくらい恥ずかしい。
たいした邦楽の知識もなく、邦楽板の流れについていけないのに、
自分の好きなアーティストにすがって目立とうとする奴って多いよね。
自分の好きなアーティストをageることを生き甲斐にしてる人って。

>正当な評価・分析なんか出来ないって。
これも言い過ぎ。「正当な評価、分析が困難」なら分かるけど。
もしくは、「正当な評価、分析は考慮しない」でも分かる。
自分の頭の悪さを露呈してるだけ。ストリーキングに近い発言。


あ、ところで、俺もスピッツ好きだけどね。
同じファンとして、ちょっと恥ずかしかったからカキコしてみた。

ところで、
>>1
>日本人のつくるメロディって良くないですか？

「メロディ」を「サビ」に置き換えるなら、納得。
「良くないですか？」を「クサくないですか？」もしくは「大げさで
ないですか？」に置き換えるとさらに納得

いや、別に俺、Ｊ-POP好きだけどね。

あ〜やっとバイト終わった〜
疲れた〜よ〜
でも眠くないんだ〜よ〜


・・また明け方までちょこちょこカキコむかも。

ふぅ〜・・・（鬱

>>262　263
うんとね、でもね、結局あなたのレスにしろ猿さんのレスにしろ
僕の何がイタイかっていうのをなーんにも説明できていないんだよね。
あなたが正当な評価をしていないっていう点においては
｢出来ない｣も｢困難｣も一緒だと思うんですが。
だから僕はＰＣのモニタを見ながら｢ふーん･･｣とハナクソほじるしかないの。

で、つまるところ１さんと僕を（一緒にしてゴメンネ）
完璧に論破できてる人っていないでしょ。せいぜいあげあしとり止まりだよね。
今、世界人口はどのくらい？55億くらい？
全ては55億の主観の集まりだと思うんだよね。
ちょっと本気出してこれを論破してみてよ。そしたら｢参りましたごめんなさい｣
って言うからさ。

>>257
なんかね、周期的に不眠症になんのよ。もうなれちゃってっからあんまり
ｶﾞｯｸｰﾝと落ち込むことはナイヨ。ただ、今好きな人がいないのは大問題（焦

By the wayのメロディダメ〜！？7曲目とか13曲目とか14曲目とかさー。
かなりのもんだと思うんだけどなぁ・・

>>258>>260
なんか最近後回しが増えてるような気が・・・

いや、、いいんだけどね別に。

１さん、ROBOさん、すいません。
僕、突っ走って温度上げてます・・・

>>259
オレもナンバーガールカッコイイと心底思っているんだけど他の人に
勧めたりはしねーよ。どこが？って言われるのが目に見えてるから。
人は千差万別だよ、265さんも55億の主観つってるし。

>>268
あら？こんばんわ〜です。
どーぞどーぞどんどん上げちゃってくださいな。
ここまでほとんどﾏﾀｰﾘ進んできたからね、熱い議論もほしーとこッス。
オレは性格がのんびりし過ぎちゃってて出来んのよ。

1番目のレスで挙がってるアーティスト

ミスチル、サザン、スピッツにウタダ。。。


なんか重大な勘違いをしてる気がするなー・・オレ

「日本人のつくる完成度の高いメロディ」の捉え方がアイチャンとは
違うような・・

２ちゃんで釣られやすい人ってだんだん減ってきたけど、今でもこういう人
いるんだよね。このタイプはすぐムキになって感情丸出しのレスしてくる
タイプだろうなと思ってたけど、予想以上だったね。

アイチャンてこの時期中間テストとか無いんかねぇ？毎日ここ来とるけど。

くそ〜微妙に眠気が漂ってがキタと思ったら隣人がドタバタ騒ぎだし
やがった！

>>271
それだ。

もうでて来ないつもりだったけど、あまりにもあれなんで言うけどさ、
まあ俺の文章が良くなかったてのもあるが、俺は揚げ足とりなんかしてないよ。
ホントに↓の文が意味不明だっただけ。
「説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ」
人間の根源的な不安とか憧憬ってなんすか？
俺は感じたこと無いんでわかんないんですよ、ってことですよ。
アイちゃんもあなたもそうだけど、話が具体的じゃないんですよ。
つまり、あなたは人間には根源的な不安はある！
アイちゃんは日本人はメロディつくる才能がある！って前提で話してるけど、
俺はそっかなーって思うわけ。
で、そうじゃない人（自分と意見の異なる人）を納得させる、
もしくは納得させようって努力があなたにもアイちゃんにも足りないと思う。
だからおれは質問のなかで「具体的」とか、っていう言葉を使ったんです。

何も俺は５５億の主観を論破する理論を言え！なんっつてないし、
ただちょっとは見ず知らずの人に自分の主観を理解してもらう努力をしたら？
ってことなんだけどさ、わかる？
スピッツのどこがどう「説明不可能な人間の根源的な不安とか憧憬とかをそのままぶち込んでて
かなりいい線だと思うよ」なのか、ほんと歌詞とか引用して具体的に説明してくれ。
ってことなのよ。
あなたのことを理解しようって人間ばかりじゃないでしょ？
そういう人たちに説明しようって気持ちがないのよ、あなたも、アイちゃんも。
自分の思い垂れ流し、しかも全然具体的じゃない。

わかるかな？ホントに。心配だよ。
周りの人間と会話できてるか？
一方方向の話ばっかしてない？

長文スマソ。あと９回まで書きます。

俺も２３２の意見には賛同できないなあ。
観念を概念で語ることの難しさは百も承知。
でもなあ、それで５５億分の１の主観を垂れ流して
表象批評には意味がないようなことをいわれるとどうもなあって
思ってしまいます。客観性を示せとは言わないが、せめて他人を
納得させうるような主観を示して欲しいものです。

で話チェンジ
日本人には日本語の歌で日本人を感動させるようなメロディーメーカーが多いのでは？
そのメロディーのままで外国語で歌って日本人へと同じインパクトを彼らに
与えられるかというと必ずしもそうではないと考えます。イギリス人のジョーク
なんて日本人にとったら全然つまんないものに思えるのと同様で日本人が作った
メロディーは日本の文化の中でその輝きを放つのではないでしょうか？
日本人のつくったメロディーが異国情緒を抜きにして外国で通用するならば
現地の言葉で多くカバーされるんじゃないかな。

最近かなり議論？ぽくなってきたなー
ついてけないなー
でも努力は必要だよなー

232さんのスピッツ評が物議を醸してるようですな。

って良くないですか？

カーペンターズとか、サイモンアンドガーファンクルとか。

ぶっちゃけて話し合いましょう。

>>280
イイ！

そーいや忘れてたなー、いたよなーそーゆー人達。
最近のアーチストばっかり考えてたなー。
オレのかーちゃんよく聴いてたなー。

>>1ﾀﾝ、ぼくの彼女になってください、いや、どうせなら結婚してくれ！ガハハ！
ぼくは味噌汁を飲むのが自慢じゃないけどうまい！やべーくらいうまい！
それって理想的な旦那像だと思うので、色よい返事待ってるぜ、いつまでも

日本人のつくるメロディーは良いと思うよ。
だって日本人は良いメロディーを聞くのが好きだもん。
需要が多いから日本人は良いメロディーを作るのだ。

ポリポリ、、、あ〜なんか熱くなってきたな〜〜。
（その議論の真っ只中にいるっちゅーのにものすごく平静でいられるあたしって一体ｗ）

＞ＲＯＢＯさん
ＲＯＢＯさんは「日本人のつくる完成度の高いメロディ」をどういう風に捉えていたんですか？
まずそこはっきりしましょう。
私はウタダだったらFirst love サザンだったらTSUNAMI　ミスチルならInoccent world、
そういうポップ色を押し出した曲のことを言ってました。

味噌汁飲むのがうまいって、、、おもしろい！！
そのメガネ曇って見えなくなるくらい、あっつい味噌汁飲ましたる！！ｗｗ

>>283
やっぱり！
予感的中！
「心地よい」「キレイ」って言ってたからそっち系かなー？とふと思ったのさ。
なんて言えばいいかな？「よくできてる」っつーか「うまいこと作ったな」っつーか
？？？？説明しづら〜い！
とにかくFirst love,TUNAMI,みたいなメロが全面に出たスローテンポな曲調じゃなく
て、ポップ＝軽快な感じ。
レッチリのメロディが劣るって言ってたのも納得。

>>276
ホンット、あたし日本のメロディはレベルが高い、っていう事を
なんにも証明できてないよね。（自分で言うな！！）
でも難しいんだよな〜。音楽理論を駆使しても無理なような気がするし。
このスレ見てる人のやさしさ、思いやり、にまかせている所は大いにあります。
ごめんなさいです

あ！！
つなみSが抜けてる（恥

>>285
もちろんスルメ的な味のあるメロも好きなんですけど、
エムステベスト１００のような、一発で多くの人々を引き込んでしまう
曲達が存在するっていうのは事実だと思うし、
なにかそういう曲達には不思議な力があると思うんですけど、
そのなにかがわからない、、。

だからそこは忘れて、もう定義として扱っていこう、と。
絶対おい、こいつずりーよ、とかサイテーとか思う人いるでしょうけど、
面目なく、私にはそれを証明する力は持っていないようです、、、はぁ、、、

最近謝ってばかりですが、なんかホント自分の不甲斐なさに頭が下がるばかりです。
では寝かしていただきますです。

>>288
けどねーやっぱ大衆性＆話題性＆露出度だと思うのよ。いわゆる年間売り上げ
トップ１００みてーなのは。たまに露出の全くない新人さんが大ヒット飛ばす
けど（ウタダ、元ちとせなど）あーゆーのは曲として話題性に長けてるしね。
新鮮さという部分で。

今日はテンション低かったな

おやふみ

2chの住人は、通ぶりたいのか周りに感化されてか知らないが
それぞれのジャンルの音楽で、最高峰と呼ばれる人たちしか認めたがらない。
ジャンルにもピンキリあるんだし、日本のレベルは世界から見て下の方だから
大人しくそれに見合った発言をすればいいのにと思う。

それと、売れている歌手を理由もなくやたら叩くのは馬鹿げてる。
売れてる歌手なら馬鹿でも叩ける。俺の感性は大衆向けJPOPでは満たされないとでも？

浜崎あゆみがゲストで出るとわかっている番組をわざわざ観て、実況板で叩く。
嫌いなら観なければいいのだ。観て叩いてしまうのは、完全に嫌えてない証拠。

洋楽を聴いてりゃ邦楽だけ聴いてる人より偉い？馬鹿言っちゃいけません。
そう考えてる人こそファッションや見た目で音楽を聴くただの馬鹿。

　誰に向かって言ってるのでしょうか？
わたし、アーティストを叩くことも、好きなアーティスト以外を
認めないことも特にありませんが。２ちゃんには情報集めが目的で来てます。

　根拠もなく、不特定多数を勝手にレッテルを貼って扇情的な文章で
攻撃するのは、関係ない人まで不愉快にさせ、板が荒れるもとになります。

ところで、>>277さんの意見が、一番正論だと思いました。

おしっ！！今日は気合入れるぞ！！

>>290
エムステベスト１００って今までの全部の中での人気投票だったように思います。
日本人の作るメロディの象徴として使用させていただきました。

>>259
今日はこの後回しにしてたテーマについてがんがるぞ！！

、、、と思ったんだけど、なんかこのテーマが実はスレ違いだという事が
さっきから段々分かってきた。まあスレタイもスレタイだし、そう固くなることは
ないかな〜と思うので続けます。
なんか最近やばいな〜。

>1はやばくない！
つーかｺﾉﾔﾛー相変わらずオメーかわいいな（照）
というわけで、メガネは>1を応援してます、そりゃもう地獄の果てまでも

私ロックって>>19でいったように、”姿勢”というか、
実際はその音楽に反映されてるけど、本当は外には出てこない、
内側っていうか、目、または耳には伝わらない”想い”みたいなものだと思うんです。
例えば表から見たらわからない、細かい細工（服とかで裏側に刺しゅうがしてある、みたいな）
とかそういうぱっと見じゃ判らないもの。他にも色々あるよね。
テストの点は良くないけど、宿題は欠かさず出してる、とか。

私、絶対そこって評価するべきものだと思うんですよ。たとえ作品の質、
っていうか使い勝手っていうかそういう”表層の部分”的な要素がほとんど
変わらなくても。
ここ言い方がむずかしいな〜。多分わかんないだろうな〜。

サザンはパクリだから嫌い。。。

>>300
ばか。。。

ベルベット・アンダーグラウンドが不眠症に非常に
効果的であることが分かりますた！！
もうテメーなんか怖くねーぞ！
ばーかばーか（ﾌﾟ

＞１
どうして自分が日本人のメロディの完成度が高いと
感じるのか、考えてみてはいかがでしょうか。

なんかまとまってなくて、説得力がなさすぎなので
明日また最初から書き直そうと思います。
いや〜最近やばいな〜。（えっ最初からだって？）（突っ込み予防しときましたｗ）

ＲＯＢＯさんはわかりますかね？あたしの言ってること。
言葉にするのは難しいな〜。くは〜いらいらする。

>>305
音そのものから感じることではないって言いたいのかね？

ロックは精神的なものだと思います。
抽象的すぎて誰にもはっきりとした答えをだすことができない。
だからみんなの納得がいく結論を出すことは到底不可能。
ロックは哲学なんですよ。自分なりの答えが見つかればいいんです、

>1がこのスレを通してどんなロック観を作るのかが楽しみだなぁ〜、おやすみー

>>303
だって、パクリミュージシャン嫌いなんだもん。。。

とりあえずここに長いこと居座っておきながらろくに意見だしてないので
ここらで私のロック観を書いとくことにしよー。

ポップとの１番の違いはグルーヴ感があること。
ポップは曲の中心にヴォーカル（メロ）があり、バックトラックがメロを
さらに引き立てている感じ。メロのための音。
ロックはヴォーカル（メロ）と同等かそれ以上にバックトラックが主張し
ている感じ。メロと音が複雑に絡み合ってる（グルーヴ感）

こう考えるとポップのメロディが優れているのはバックトラックがメロディ
を生かすためにあるから、ロックはメロディを生かすためのバックトラック
じゃないからだと思う。
もちろんどちらともいいづらい曲もあるし、個人によってポップにとるかロ
ックにとるかバラつきはある。

ロック観つーよりロック音楽の基準て感じだな
アイチャンやメガネさんの言うような精神的な見方はできんね。

ふぅ〜・・長文疲れた〜
300レス超えてんのに初めて真面目にカキコんだ気がするよ。

＞３０６やっぱり伝わりきれてるわけじゃないですね〜。出直してきます！

メガネ様はこのスレに居続けると、レンズが曇りすぎてそのメガネハンドルをはずさせて
しまうことになるでしょう！ｗ
そのつぶらな瞳を守るためにも、今すぐハンドルを”伊達メガネ”に変えてください！！！ｗｗｗ

＞＞３０９
でもそうすると、カッコよさ、につながらない気がしません？
そっちの方面にも目を向けてみてください。

だって現状じゃカッコヨサって何って話になってんじゃん・・・
「CATMAN」じゃ明らかに説明不足だと思われ。

オレとしてはロックの音全体でぶつかってくる感じ、（つまりは
グルーヴ感てことなんだけど・・）それがｶｺｲｲと思う。

げっ、レスきてた！！返すの遅くてごめんなさい。

でもそれじゃあ多くの人を納得させる結果には到らないと思うんです。
精神論では答えなんて出やしない、と思うかもしれませんが、
私はその精神論の果てしない苦難を超えたときこそ初めて、より多くの人を共感させうる
ゆるぎない結果を生む気がするのです。

答えは精神内にある！！道は長いです。気長にゆっくりと進んでいきましょう！
おやすみ！！

>>307
ああ！！メガネ様おやすみなさいませ！

気づくの遅すぎ・・・オレのばかん
（ってかオレに返事されても嬉しくねーだろな）

そしてアイチャンもおやすみなさいませ

精神的な意味でのロック（私は何にロックを感じるか？）を考えてみました。

私は、負けたら引退と言いながら何度もそれを御破算にして
現役ボクサーにしがみついてる辰吉丈一郎にロックを感じます。
逆に世界チャンピオンになったとたん目的は達成したからと
引退してしまった某選手にはロックは感じられませんでした。
ということで、そこから強引に導き出すとすれば
敗北、あるいは死がチラッと見え隠れする、それによってある種
性急感、生き急ぎ感が感じられるものが私にとっての（精神的な意味での）
ロックかなあ。人間は誰でも死ぬし、勝ち続けることはほぼ不可能。
そのことに如何に誠実に真剣に向き合ってるのかっていうのが
ロックか否かを決める判断材料です。まあでも普段はそんなこと考えながら
音楽なんて聴いてませんよ。

やばい。ロキノンくさくなってしまった。恥。
日本人のつくるメロディさん、議論は得意ではなさそうですが（失礼）
応援してます。自分なりのロック、ポップをなんとなくじゃなくて
言葉で表せるようになれればいいですね。では・・

ロック観伝々の話は置いといて、また別の意見を掲げたいと思います。

私はこの世の中に存在するものには姿形があり、そして”意味”がある事に気づきました。
音楽でいう、歌が姿形であり、その歌に込められた”想い”こそが”意味”である、
と私は思うのです。
そしてその”想い”は人の目や耳などの感覚、では感知する事の出来ない、
宇宙で唯一”感情”を持つ事を許された動物、つまりは人間だけがその”想い”の存在を認識
出来るのである！！！、と私はここに”断言”します！！！

例えば、料理、を思い浮かべてください。

誰が作ったかもわからないただの料理、そしてオフクロの作ったたっぷりと”愛情”の込もった料理、
味はまったく同じです。

だがこの２つの料理はぜ〜〜っっったいに、まっったく違う！！！！！！！！！

味は同じでも、それに込められた”想い”の強さ、そして食べた時の、信じられないほどの
あったかさが全然違うのです！！そして、”おいしい”。

世界中のどんな人でも大好きで、少しの間でも、また食べたくなり何度でも思い返す
あのオフクロの味には、確実にこの”想い”が注入されているという秘密がある。
私は、世界一おいしい料理とは、オフクロの作った料理だということを
断固として確信し、そして”断言”します！！！！！！！！！！！

しかし、今、私はこの日本に、異常事態が起きていることをひしひしと感じてきました。

この日本に生き、流行に右往左往する”現代人”に今まで言ってきた”想い”、を
認識することが出来ない。
礼を重んじ、礼に生きた、あの日本人から、まるで”機械”のような冷たさ、を感じてしまう
ことがよくあるのです。

例えば電車、以下略でも十分伝わると思います。

そんなことしちゃダメ、といっても返ってくる言葉は、なにが悪いの？、とか
迷惑かけてないんだからいいじゃん、というような、”姿形”への見方に偏りすぎた発言
がひじょーーに多い。（体験談）

だれかの話では、バレンタインで前の日４時間かけてがんがってつくった本命チョコを
おれチョコ食えないから、という一言のカウンターで返され、それから２日間泣きに泣いて
とんでもない顔になった人がいるという事を聞いたことがあります。（やけに詳しいな）

私は、そういう、”姿形”への見方に偏りすぎた、いわば”機械人間”達を
否定はしません。ですが私は、この”想い”にすがり、”想い”を糧にして生きていく
あったか〜〜〜い人たちにこそ、”人間らしさ”を感じてやまないんです。
そしてそういう人たちに憧れ、人間味溢れる人間になりたいと思うことは自然であり、
それこそが人間たる証だと思うのです！！

このレス読んで何も感じなかった人！あなたを”機械人間”に認定します！！！

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
げげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

メガネはレンズあってこそROCKだ！！
レンズのないメガネなんてなんの魅力も感じないぜ。
そう！仏作って魂入れずって状態だ。
伊達メガネをかけるくらいなら…
自分の中のROCKを守るためなら…レンズが曇ったっていい！！！盲目万歳
と、言うわけでまた来ます。

PS.ジャンルとしてのROCKが“仏”だとすれば、“魂”に当るのがROCK精神ってやつだと思います。
ってわけでおやすみ　ROBOさんもおやすみ

いまさらながら、ボクチンもメガネであることを告白します。
では、おやすみ

実は、、、、あたしもメガネでしたｗｗｗ（学校だけだけど）
それではみなさん、おやすみ

うわ、このスレまだあったんだ

sage

ブッ！！あたしなんか最近みんなにレス返すの忘れてた（爆）
言いたい事があると他に目がいかなくなってしまう、、。
なんて最低なやつだ、ってわけで今までのにレスを返そう！！とおもいま〜す。

>>248
そんなことはないです、がＲＯＢＯさんも言ったように
極端に少ないかな、とは思います。
ここ十年でヒットチャートに受けいられたロックはほとんどないんじゃないかな。
ＡＳＨは聴いたことないな〜。ハッ！！そういえば勧められた歌まだ一つも聴いてねえ！！
ってかここ１ヶ月ＴＳＵＴＡＹＡ行ってないし。
いったら絶対借りるから！！ごめんね！！

>>263
そうですね。その傾向はおおいにあると思います。
音楽の発信形態が日本ちょっと変わってるし、売り上げ重視みたいな所がけっこう
あるからな〜。でもそのサビ、にはものすごい魅力が備わってるんじゃないですかね。
メロをつくる力はめちゃすごいことに変わりはないと思います。

>>292
ちょっとわかりにくいかもしれませんね。
もう一回カキコしてほしいです。まだ私には理解できない深い考えに裏打ちされてるかも
しれないですし、こんなに短い文で伝えるのは相当に難しいことでしょう。
よろしくおねがいしますです。

>>277
どうなんでしょうかねえ。
わたしは英語も日本語もあまり分け隔てなく聴ける方なんだけどな〜。
一般的にはやっぱり違いがあるのかな？
最初はそうでも、聴（聞）いてるうちに慣れたりしてどうでもよくなってくる人けっこう
いそうだと思うんだけど。
すぐに結論は出せなさそうです。

>>300
やっぱりパクリは嫌でしょう。サザンはロックというよりはやはりポップですね。
パクリってポップ宣言、みたいなところあると思いますよ。

今日はアイチャンお一人みたいやね

>>326
まだあったんだって・・・
最近徐々に調子でてきたとこッスヨ

うわ〜。ってかもう３００超えたんだ〜。すげ〜な〜。
もういっぱしのスレの仲間入りって感じじゃない？（まあ独り言スレみたいな感じだけど）
このまま１０００までいったら快挙でしょう。
ってか絶対いかせる！でも終わっちゃうのも怖いな〜。
ず〜っと２ちゃんにい続けるのは無理な事だし、なんか最近親にネットやめろ、とかいわれてるし。
いや〜〜このスレで知り合った人たちとお別れになるのはすんげえ寂しい。
やだな〜。やだな〜。やだな〜〜〜〜。あ〜〜どうなんのかな〜〜。

まあ一日一日をぐっちゃんぐっちゃんに噛みしめながら、心込めてアゲ続けるのに
集中することだけを考えて頑張っていこう！っと。

>>318
すごくわかります。結果じゃない、そのチャンピオンになりたいという”想い”
が、彼をそこまで突き動かしたんでしょうね。
結果では一番でなくても、そのプライドをかなぐり捨てた彼の醜くも輝かしい生き様は
多くの人の記憶にいつまでも残りつづける事でしょう！

ＲＯＢＯさん、これからもがんがろうね！！

>>277の意見に対して

洋楽と邦楽は質が違うと思います。なぜかっつーと言葉が違うから。
これは重要。日本語は一音一音に母音があって明確さがある。
つまり日本語歌詞をのっけるメロディも明確でわかりやすいものに
なるってこと。
「現地の言葉でカバー」って言ってるけど日本人も洋楽を日本語で
カバーしてるのはあまりないですよね。ほとんど原曲の言葉のまま。

>>337
ウイ〜ッス！！！！！！
メガネザル仲間だしね（笑

今日は深夜にサッカーがあるのでそれまで書き込み続けよー

やっぱしアイチャンとの一番の違いは>>319-322のトコだろな。
ま、一言で言えばオレは機械人間に認定されたってことだね。
By The Wayを聴いてものすごくカッコイイと感じるけど、レッチリのドコに
ロックを感じるかっつたら音以外の判断材料はゼロ。
レッチリがどんな”想い”をもって音楽を発しているかは極端に言えばどう
でもいいって感じ。
辰吉はカッコイイ。ロックと言われればそうかもしれない・・けど音楽の話
には置き換えられないと思う。

あ、あとバレンタインの話
”想い”のつまったチョコはそこらの市販のチョコとはわけがちゃうんじゃい！
と言いたいんだろけど、単に断るための適当な口実だと思いまふ。
イタイ発言ごめんなさい、だれかさん。

”音”さえカッコ良ければそれでいいのだ！！！！！
れ〜れれのれ〜

さあ！こんなオレを納得させてみな！待ってるぜ

サッカー始まるんで今日はここまで！

おっといい忘れてた。
３１９から３２２は>>259の答えなんですね。
彼らはいわば表であるポップと裏であるロック、どちらのほうがが自分に合うか以前に
その裏が見えていない。”想い”を感知する”心”が麻痺している。
だからわかってくれなかったのかなと思った。（んっ？ＲＯＢＯって名前、、、）

いや〜やっぱりスレ違いだったかな〜。
なんとか自分では何が言いたいか判るくらいは書けた、と思う。
出来ればなにか一言でもいいのでコメントも欲しいものです。
では明日の朝を楽しみに待って、ねむっちゃおうとおもいます。
私がこのスレ内で起きるのはコメントという名のキスをもらいうけた時だけよ！！
王子様、私を起こして〜〜〜〜！！！ｗ。ＲＯＢＯさんは小人で猿さんが毒リンゴ
食わせた魔女、メガネ様はその魔女が愛用している曇りメガネｗｗ、って設定でお願いします。
（調子のりすぎ？）

あらっ、ＲＯＢＯさんからコメント来てた。
やべ〜〜めちゃかみあってね〜〜〜！！
あ〜〜へぼった、なんか変な感じなので３４４のレスは取り消し！！
おやすむ！！

うん

うおぅ！！
スレが444番目だった・・・
不吉なのでage

そーいやあROBOって時点ですでに機械人間だな。
言われてやっと気づいた。

いえいえＲＯＢＯさんは機械人間なんかじゃないです！
機械人間にカッコいいなんて複雑な感情が生まれるもんですか！！


で、今また数えたらあたしが１５１レスでＲＯＢＯさんが８１レスでした。
ものすごいな〜。ありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、、
これは書き込みにくいことが証明されたといっても過言ではないですね。
なんだろな〜？そんな変なこと言ってないと思うんだけどな〜。
っていうかＲＯＢＯさんもけっこうなもんですね。
絶対まけへんぞ〜〜！！！メラメラ

バレンタインの話では、そのだれかさんは振られてもよかったけど、
でもどうしても自分の気持ち込めたチョコだけは受け取ってほしかった、
そのチョコはその人に食べられるためだけに作られたんだから、
と言っておりました。いや〜それにしてもこれ以上ないほどまずかったな〜。

あたし、ＲＯＢＯさん他わずかな人達だけじゃなくて、
もっと色々なひとの話も聞きたいです！！
あたしがこのスレたてた真の意味ってのはこのこと以外ほかないし、
なにより楽しい！！！
もうなんでも、一文字でもいいのでｗ訪問してってください！
もうなんっでもいいから。、、、なんか嫌な予感、、ｗ

メガネ人口の多さに興奮気味！祭りだ！祭りだ！！祭り！！祭り！
祭り祭り！メガネ祭りだぁぁぁ！なんか嫌な祭りだな…、まいいか…。
あまりＰＣやりすぎて親に禁止されたら寂しくなるからほどほどに頼むぜ。

子供にとっては、ナンタラ戦隊ナンタラジャーってのがロックなんだろうな。

スレ読まずにパピコ。

>>1
スチャダラパー、かせきさいだぁ等の日本のHIPHOPはどう思いますか？

祭りだー！！！
ヽ(´ー｀)ﾉワッショーイ♪
コンタクトなんて糞だー！！！ワッショーイ♪

>>349
ほへ〜〜〜

んでわとりあへず目指せ100レス突破やね。
83レス目

>>1
サザン桑田の毎度ながらの肋骨なパクリについてはどう思いますか？

邦楽板ってどこのスレいってもサザン、B'zのパクリネタが出るね。

寝る前にあげとこう。
アイチャンこねーなー
ＰＣとりあげられたか？

ありゃりゃ？久しぶりに帰って来たっつーのにだんれもいない、、、
ドアをかぎを開けて待っているのは静寂と薄暗い部屋のみ、、、
くは〜〜結婚切望する独身男性の気持ちがめっさ染みるわ〜〜〜。
寂しさ紛れに、ただいま！、なんて言ってみたりｗ

ところで、ワンナイおもしれ〜〜〜〜〜！！！！下ネタ全然ＯＫよ

ゴリ江いい味出してんな〜〜。
さっきから爆笑しっぱなしだよ！！
あたしもおっぱい大っきくなりて〜〜〜〜！！！

>>353と>>356は無視？

メガネ祭り参加したかったな〜。
まあいいや、わしょーい！わしょーい！

>>353
どっちも聴いた事ないな〜。スチャダラパーってポンキッキーに出てた人たちですよね？
だよね〜、とかあれはホント日本的なヒップホップだな〜って思うからすごく好感持てます。

>>356
パクリは別に悪い事じゃないから別に気にする事ないでしょう。
作る側の問題でしょう。カッコよくないって自覚してそういうことするんだろうし。
買う買わない、聴く聴かないも自由だし。

ココリコの番組あんまおもしろくないな〜。ワンナイ見た後だから？
それとも子供のあたしには分からない大人の世界なのかな〜。
あれっ？それならワンナイの方が大人の世界かも、、、、わかんね

桑田さんについては謎が多いっすよね〜。
売れ線ねらったり、本当にいい歌作ったり、パクリ？をしたり、そして今回は社会風刺かな。
ものすごく多様でそれでいて、そのどれもが桑田さんらしさが出てるし。
やっぱすごいな〜って思いますよ。

でも私はパクリ否定派です。
えっ、なに？彼はパクりしか出来ないんじゃない、パクりを受け入れ、パクりを愛している。
憧れを模倣するのが彼自身の、素、であり自然な桑田らしさなんだ。だと〜〜〜！！

んっ、、、、、、、、、、、、あれっ？カッコいいかも、、、、、

ではねるっすー。
もしPC出来なくなっても、絶対お別れの言葉は残すから安心してて
いいですよ。
おやすみ！！

やあ、おんばんわ



・・って、(`Д´)ﾉテメー！！！
このスレの寂れ具合を自覚しろっつーの！
昨日また500近くまで下がってたっつーの！
86レス目

あいたーっ！！ホントに５００近くまで下がってるーーー。
なじぇに？ねえ、なじぇに？ってかマシェリ？（そしてサブすぎて、、焦り）

最近眠くて眠くて１０時くらいで力尽きてる、、
こんなことではいかんっ！！がんがらなくてはっ！！
いくら寂れたってあたしは一人でage続けるからな〜！！
とか言いつつ今も眠気に襲われてる、、
おらぁ〜〜！！睡魔め〜〜！！！今日という今日はぶったおしたる！！！
とりゃ〜〜〜〜、、、、ボコッ！ボコッ！ボコッ！！

、、、、、負けた、、（目ポロ〜ンってなってる２つともポロ〜ンって）
ってことで前置きは終わりにして、おやすみなさい。
（うわ〜このレス超やばい。まあ眠いからってことで堪忍してください。迷いながらも送信、っと）

なにをどーしたら夜９時に眠くなんのよ？
そんなんじゃトゥナイトすら見れないじゃん！

やべ〜、さびれまくってるよ〜、、
この一週間まともなことしてないし。
言いたい事たまりにたまってるよ〜。（ちょっとした便秘って感じ）
よ〜〜し、今日は久しぶりに頑張ってふんばっちゃうぞ〜〜！！

よっこいしょっと、、、ふうっ、ふうっ、、くあぁぁぁああ〜〜！ふにぃぃ〜〜〜！
ぬおおおぉぉぁぁぁあああああああああああああ！！！！！！


ぷりっ
（あらっ、ちょっと本物も出ちゃったｗｗ）

へへへ、友達と電話してきたぜ。
もうメールの時代は終わったね。ってかもう電話サイコー。
あたし実は酒豪ならぬ電話豪だったのだ！
いくらでも話してられるし。
そして最近自分の部屋に専用の子機を買ってもらっちゃったからもう大変！！
電話代気にしなくてもよくなったから
このスレの存在忘れてしまうくらい語りまくっていたのだ〜〜！！！


いや〜〜、しかし放置プレイから言葉責め、そしてついにスカトロにまで手を出してしまった、、
このスレこれからどうなってくのかな〜〜ｗｗ

あ〜

探すのめんどかった〜

移転してんだもん

やっぱスレタイ１はないね

あああ

最近PC調子悪りー

私最近思ったんですけど、ロックって”人間臭さ”じゃないかな、ってふと思ったんです。

人間がもし、本当の意味で、自分の意志貫いて、自分らしく生きよう！って思ったら、
この複雑に入り組み凝り固まって拘束されてしまう社会を受け入れるかな？
私はそんな事ないと思う。
どうしたって自由を求めて、もがいて、苦しんで、そして世間からのはみ出しものの道を
選ぶんじゃないかと思うんです。それが”自然”。
そしてそういう人間のありのままの”自然な姿”こそ”ロック”であり、そういう自然を望みながらも
社会に押しつぶされてしまう人々、の”憧れ”であり、（つまりカッコいいってこと）
”人間臭さ”なんだと思うのです。

ロックこそ人間たる証！！人間＝想い＝ロック＝人間臭い＝カッコいい＝CATMAN！！！！！
うおおおおおお！！！！！このスレのすべてがつながった！！！！！！！！！
すげえええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
笑いがとまんねええええええええええええええええ！！！！！！！！

あっははっはっはっはｈｈあｈｈ（ｗ




CATMAN=猫臭い

あたしもめっさ探しにくかったよ！！！！！！
でもあたしすごいよ！なんとこのスレ肉眼で見つけたもん！！３０分くらい
もう意地で！！
やばいねこのスレタイ。１で検索してもみつかんないっしょ！？ｗちっちゃいし。
ありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
面倒かけさせて悪いっす〜。

やられたｗｗ　　たしかに、、その通りっすね〜
まあご愛嬌ってことで！！ｗ

今カウントダウンTV見てるんですけど、やっぱかっこよくねええ〜〜！！！
ってかもう実はテレビ出てるってだけでホントはロック度１０ポイントは
ダウンしますね。
やっぱ架空の世界でしかロック度１００満点は存在しなくなるな〜、こういう音楽システムだと。
どうしたものですかね、、、

>>1
桑田ってパクリなの？

>>377
今日ポップジャムにJUDEが出てたらしいが・・・

>>378
あたしもほとんど知らないけど、なんかそういうスレとかよく見かけるし
そんなに騒がれるんならそうなのかな〜〜、って程度です。
ってかあたしも知りたいし。どうなの？ねえ、どうなの？本当のところは？

>>379
JUDEってどんな人達？聞いたことないな〜〜。
カッコ医院ですか？あ〜見たかったな〜。

>>381
おれも聴いたことないけどね。
元ブランキージェットシティの浅井健一の新バンド。
あ、おれ別にブランキー万歳じゃないよ。

>>1はオンナ？

ＪＵＤＥ＝ユダって読む。
浅井はロックロックしてるよ

ブランキーですか。かなりかっこいいバンドでしたよね。
あたし的ロック指数５０ポイントってくらいですかね。
あっ５０って日本ではかなり凄いほうですよ。
ほとんど５点ぐらいですからｗ
これ爆弾発言？ｗ

アイやんがロックって感じるアーティストだれ？

>>385
５点−１０点（TV出演）＝−５点＝存在価値無し


というか１００点いるの？？
尾崎？

>>383
女に決まってんじゃないの！！もう勘弁して頂戴！！
失礼しちゃうわ！！！（これじゃオンナじゃなくてオカマだね）

>>386
メガネ様ナンデ名無し？

>>389
別人デス。ヤメテクダサイ

1
って良くないですか？

>>386
CATMAN！！といいたいところですが、リアルでいうと〜〜、、
う〜〜〜ん、、悩むな〜〜〜、、、
でもやっぱ外国に多いかな〜〜〜。
う〜〜ん、難しいので考えておきますです。

>>390
IDっで分かるっつーの

>>393
たぶん違うと思う。
つっこまないでくらさいね

>>387
いやっ、マイナスはないと思います。なんていうか、、、
わかんないけどマイナスはないです、はい。

尾崎は有名ってことでチョイスしましたです。
１００点なんてことはないかな〜。

う〜ん、やっぱ点数つけたりするの違和感がある。
もうやめます。

>>394
なにやら訳ありのようなのでやめときます。

久しぶりに邦楽板来てみたらすごいスレが立ってるね。
しかもまったりしている…。奇跡的だ。

さてそろそろ寝るか。
400ゲットしようかと思ってたけど・・

(´ー`)ﾉおやすむ☆

よっしゃ！！

400げっっとお〜

>>1さん
ナンバーガール聴いたことある？

おお〜〜４００いきましたか〜。
すげ〜な、すげ〜な。
でもあたしはこの現状には満足してません！！！
だってほぼ２人しかレスってないんだもん！！ｗ
まだ４００かよ、くらいの気持ちでこれからも空回っていくぜ〜〜！！！

>>401
ないです。
っていうか音楽にのめり込んだの１年前くらいからだからな〜。
実はもう凄まじく浅いっすよ（めっちゃえらそうな事いってるけどｗｗ）

>>397
そうですね〜。かなりマッタリしてますね。
っていうかマッタリ通り越して、もうモッチャリ、って感じで粘り気すら
発生しちゃってますね〜。

ってことで次の目標は”もっこり”にケッテーーイ！！！ｗｗｗ

ねるっつ〜〜。
おやすみっつ〜〜。（謎）

one

YO!YO！今日もやってきたZE！！
いきなり変わるけど<<406
oneって何？
やべ〜気になる〜。おね？それともワン？
ぬお〜〜〜わかんね〜〜！！
今日はこれについて議論しようかな〜。
（我ながらものすごい入り方だな〜）

もっこり！！もっこり！！もっこり！！もっこり！！
（自分で書きながらめっちゃ笑ってるｗおもしろくない？）

もっこり！！もっこり！！もっこり！！もっこり！！

”もっこり”って言葉なんかバカおもしろいな〜。
もっこりだよ！もっこり。口に出して言うとマジ爆笑！
やべ〜〜ツボ来たよ〜。

ってアホすぎる事いってないで
音楽話に戻るか。
なんか最近突っ込み少ないよね。前はかなりキツイのたくさんきてたけど。
異論反論なんにもない？もう完全同意？それとも馬鹿すぎて意見する気にもならない？ｗ
もうなんでもいいよ！かかって来なさいよ！！！

もっこりなんて言っちゃいけません！！　←反論

さびすうぃ〜〜〜！！！！さびすうぃすぎて死んでしまいそうよ！
むき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

うひょひょひょひょ〜〜〜〜〜〜！！！！
悪アイちゃん新登場〜〜！！！！
ウキャーキャッキャッキャッキャーーーーー！！！！
ウキーーーーーー、キキーーーー、キャーーーーーーー！！！！！！！
（ネタまっっったくなしｗ、哀れみは無用よ！！自分で自分をいじめてるの）

な、なぜ無視る！
な、何かしたか？ヽ(。_゜)ノ　　挑戦的だなぁ〜（涙はしょっぱいな

メガネさん来てたし。
、、うっうっ、、、つらいの、なんか最近つらいの。
あさってテストなのにこんな事してるあたしがつらいの！！
みんな受験で勉強頑張ってるのに最近遊んでばっかで、、、これでいいんですか私！！？？

受験しなくても合格できるんじゃなかったけ？

そうだけど、、自己嫌悪ってやつ？
最近悩むこと多いんです。子供ながらに色々考える事多いのよ！
これが鬱ってやつっすか！？はあ〜〜〜、鬱だ。

ばか！！！！
あまったれるんじゃねーーーよ！
笑おうぜ、あくせく受験勉強してるやつを笑おうぜ、ほら、もっと腹に力いれて！
「わたしは勝者よーーーーー！！！」　な？すっきりすんべ？
アイやんはいま中学生なんか？

高３っす。いやね、やっぱり指定校って実際やっぱ卑怯臭いじゃない？
今まで勉強たいしてやってなかったし、これからあたしの行く大学を目標
にして死に物狂いで頑張っていく人たちもたくさんいて、
そういう姿を想像すると、、、やっぱ悪い気がするんす。
こんなんでいいのかな〜〜。

寝るか〜〜。
では、おやスス！！
（なんかこの、スス、ってのが微妙な線突いてていい感じじゃない？どんどん使っていいよ！！）

大学はゴールじゃねーべ、
んでアイやんはなーんも悪い事してない。それで万事ＯＫだ！やったな！

罪悪感感じるなら大学で一生懸命勉強しれ！

うおおおおおぉぉぉ！！！？
もっこり星人がいるーーー！！！！！
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>401
ナンバガ大好物デス！！
ナムアミ聴くともっこりしちゃいマス★

あ〜懐かすぃな〜大学受験
この時期自習の時間なんかみんな黙々と勉強してたな〜
後ろの方で推薦決まってた３人のバカ笑い・・ウザかった〜

指定校推薦が卑怯だとは云わんけど、必死こいて勉強してる
やつらには邪魔にならん程度に多少気ー使ってやってくれぃ

もっこり！！もっこり！！もっこり！！もっこり！！
もっこり星から地球を守るためにやって来たもっこりレディ、アイちゃん登場！！！ｗｗ

ブヒャヒャヒャヒャ！！やっぱりもっこりっておもしろい！！
ってかこんなこという女ありえね〜〜。

こんな女いるわけな、、んっ？、、さわさわ、、、、、ビクッ！！、も、もっこりしてる！！！！
これじゃゴリ江じゃん！！！ｗｗｗ
な〜んて。ブヒャヒャヒャヒャヒャ！！！

>>424
そこは大丈夫よ！逆にその人達より勉強したる！！

明日テストだからこのくらいにしときます。
はあ〜〜、最近ホント鬱だ〜〜。やばいね、かなり。
このスレ立ててからなんか急に色々考えるようになっちゃったよ。
はあ〜〜死んでみて〜〜。

ワンナイ見逃した〜〜〜、、まじショックだ〜〜、、
鬱だ〜鬱すぎる。
ってか勉強まったくやってない。
今日いいんだか悪いんだかわかんないことがあってすごい考えちゃった、、、。
全然集中できない、、。

今日ね、テスト終わって友達と一緒に帰ってたとき、
あたしちょっと口がすべって、”欝だ、死んでみて〜”っていっちゃったさ。
そしたらね、その友達ホンット優しい子で、あたしに、そんなこと絶対言っちゃダメ！とか
そんなこというなんて最低だよ、頑張りなよ、とか、ものすごく真剣になってあたしのこと
想って励ましてくれた、ってことがあったの。
なんかうれしくて泣きそうになっちゃった。

でもあたしね、そのとき思ったの。
死にたい、って思うの自然なことなんじゃないか、って。
あたし、死にたいって思う事って、
死にたいから死にたいって思うんじゃなくて、”生きたいから死にたい”って思うんじゃないか、
って思うの。
わかる？生きるって死ぬ事じゃないかな？

（めっちゃヘビーだけど許して）

だってさ、
みんな、なんで死にたいって思うのか考えた事ある？
あたし、なんで死にたいって思うかって、
現実の世界で生きれないから、
自分らしくありのままにいられなくて、自分らしく生きれたらいいのに、って思うから、
だと思うんです。

みんな自殺する人って、死にたいから死ぬと思ってるだろうけど、それはちがうよ。
生きたいから死のうとするんだよ。
わかる？

人間ってさ、こういうたくさんの”社会”の中を進んで行こうとするとさ、
自分の思い通りには絶対いかないじゃん。絶対、自分を押し”殺して”、
機械みたいな人間になんなきゃ生活していけないでしょ。
あたしものすごい消極的かもしれないけど、
死を望む、って人間として生きたいと思う人には避けられない問題のような気がしてならないの。
わかる？わかってほしいな。

あたし自殺をみんなに促してるわけじゃないけど、
そういうこと思って、鬱になっちゃってる人達こそ、
実は本当は一番人間らしい人間なんじゃないか、って思う。
サラリーマンとかが活き活きと仕事頑張ってる映像よくみるけど、
あんなの人間じゃない、ただの機械だよ。
ほんとは家に篭って鬱々と死んだようにパソコン叩いてる人達の方がよっぽど、
人間として”生きてる”んじゃないかな？

やべ〜めっちゃいいこと言った気がする。少し気が晴れたよ。
おやすみなさい。

寝れん。
誰かいない？
さびすうぃ〜な〜。

俺がいるぞ？迷惑だろ？がははははは　
まーーあいやんも頑張れ

今思ったんだけど、
鬱な音楽もある意味ロックだね。
”カッコ悪いロック”
定義練り直さなければ、、。
どうするか。カッコいいロック、と、かっこ悪いロック、か。
どっか訂正しなきゃな。
読み直そう。

死にたい死にたい言うやつなんて、
生きたい生きたい言ってるみてーでうざい。
ま、俺は日常語のように死にたい死にたい言ってますがねヽ(´∀｀)ノ　
ライフワークですよ。死を考えるってーのが

ポールマッカートニーはロックだな　

メガネさんこんばんわっす。
元気でね〜。やっぱこんなテンションでスレにいてもだめっすね。お呼び出ないって感じ。
おとなしく寝ますか。

おう、寝なさい。
今日のおれは凶暴だ。
自分の取り扱い説明書をどっかに落としてしまったようで困ってる。
だが、まだわずかながらも人間の心が残っている俺は、
目立たぬようにこっそりとsageるのだ。おやすみ

( ;ﾟДﾟ)おおぅ。。。
瞬間的にスゴイ独り言スレになってるぅ。。。
しかも内容がディ〜プｗｗ

アイチャンの独り言読んでもなんてレスしていいかわかんねな。
すげー楽観的でアバウトな生き方してるしな、オレ。
つーか普段こんな事考えてる高３なんているか？

んんんん〜
やっぱ最近「ロック音楽」っつーより
「ロック人間」っつー方向に
話題が変わってるよな。

辰吉＝人間臭い＝ロックは分かる。
ロックが似合わないミスチル
ロック度５０点のブランキー
を比べてどっちがロックかと言われれば
ブランキー
だけどどっちが人間臭いかと言われても
分からん。
なので「ロック人間」を語るなら人間臭さはアリ。
だけど「ロック音楽」を語るなら人間臭さはナシ。

やっべ〜
いつの間にか１００レス超えてんじゃんｗ

で、１０７レス目

うわ〜〜おとといの書き込みマジきもいね。やばすぎる、、、。
ってか昨日来なかったから、もしかしてみんなあたしが自殺したんじゃないか？とか思ったんじゃない？ｗ
まあ死んでもおかしくないレスだね。

でも今までのあたしもおとといのあたしも紛れもなくあたし、なんだよね。
人間ってよく分からん。こんな短期間にも全然違う考え方に簡単に変わっちゃう。
もうどれが本当の自分なのかなんて見当もつかんよ。
自分らしさなんてそんなモンなのかもな〜。

今日久しぶりにこのスレ読み直したんだけど、
ホンットあたしってまだまだ全っ然未熟者なんだな〜〜って痛感しちゃった。

あいまいで何いいたいのかほとんど分からない発言の多いこと多いこと。
それにお前さっきと言ってること違うだろ！っていうような、一貫性がスレにじぇんじぇん足りなかった。
ホンット悪いっす。でも一生懸命あたしなりに頑張るから、これからも温かく見守ってください。
ってかこんなんで伝わっちゃったら逆に驚きだね。（自分で言うな！！）

ｶﾞｰﾝ━━━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━━!!!

ｶﾞｰﾝ━━━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━━!!!

ｶﾞｰﾝ━━━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━━!!!

まだあったんだ。
鯖変更で何処行ったかわからなかったんだよね・・・。

PCマジでやばいよー
修理だそーかなー

修理出したら少し来れなくなるけどガンバリや〜

>>442
わたしも最初はロボさんのようにカッコいいロックとかっこ悪いロック、ではカッコいいロック
の方がスゴイ、と思ったんです。
でもやっぱりそれは違いますね。
どっちもベクトルが違うだけで同じくらい”ロック”で同じくらい”人間臭い”です。

、、、た・だ、同じじゃない所が１つありますね。
それは”環境”です。

この日本という社会、つまり自分を押し殺さなければならない世界、ではカッコいいロック、
っていうのは、やりにくい、んです。逆にかっこ悪いロックはやりやすい。

これと反対に、例えば、アフリカを思い浮かべてください。
それらの国達の社会、は日本と逆で、自分らしく生きなければならない世界、だと思うんです。
だからカッコいいロック、っていうのがこの国々ではやりやすく、かっこ悪いロックはやりにくい、と思う。

なんていうか、皮肉な事に、国が自由求めて豊かになればなるほど、じつはその国民達の
自由は束縛されてしまうようになってしまう、っていうか。
サバナとかの少数民族達とかを見れば、どんなに貧しいながらもすごく自由に楽しく
生きてるか分かると思う。

だからカッコいいロックは、この日本という国では、イイ意味で浮いちゃう、っていうかさ。

今までで最長！！ぐはあ！疲れた！寝る〜〜〜〜〜〜！！！

正直、同意するところもあるけど、
>>1のテンションにはついていけねー。

ROBOさんまじっすか？勘弁してください。（苦笑い）
あなた様がいたから私がんばってこれたんですよ！！
それはめっちゃやばい、、。

う〜ん、でもそんなわがまま言っちゃROBOさんに悪いっすね。
ここは悲しい選択ですが、、、、

どうぞ！！ご自由に何日でもPC直してきちゃってください！！！


（シクシク、、これからどうしょう、、、グスん、、）

＞＞４５１
マジッすか！！？？同意してくれるんですか！！
やべ〜〜、まさか同意を得られるとは思ってなかった。
なんかこういう系のスレって同意得がたいじゃん。
ちょっとうれっすぃ〜〜〜な〜〜。

テンションについては、、、
こんぐらい気合入れなきゃやってられないんだよーーーー！！！！！
ってかこのテンションが逆にレスを妨げてたのか、、、。

、、まあこんなスレあったっていいじゃん！！みんな同じじゃつまらん。
あたしはこれからもこの調子でガンがっていくぜ〜〜〜！！！イェイ、イェイ！！

＞＞４４７
あったよ！！バリバリ！！もう絶好調って感じ！！

でも、レスは、ない。


鯖変更うざいな〜。このスレタイには致命的でしょ！ｗ
大海から水をすくう、って感じ。（言い過ぎではないね）
もうこれは我慢するしかないね、あたしには。

なんか最近一段と難しくなってきたね〜。
みんなを引きずりこむどころか引きすぎて切れちゃった、みたいな。
そうだよな〜。これトイレットペーパーと同じかも。
あんまり急いで強く引きすぎるとうまく巻き取れない。

でもな〜、こんくらいで切れちゃうくらいが丁度いい気もする。
おしり拭くのにトイレットペーパー一個分も必要ない。
あたしなんて葉っぱで十分！！ｗｗ

いやいや！！あたしはこの２チャンネルのおしりを拭くのだ！！！
まだまだ全然足りん〜〜〜〜！！！紙を、紙をくれ〜〜〜！！！
紙という名のレスをどうかあたしに〜〜〜〜〜！！！！！ｗｗ

寝ないよ！！あたしは寝ない！！レスくれるまで寝てやんないんだから！！
あ〜〜つまらん、つまらん。また鬱になりそう。
電話でもしてくっかな。

･･･もう、寝ただろう。
ルール違反なスレではあるが、たまにこういうのがあるから面白いだよなこの板。

>>452
でわ、お言葉に甘えて・・・


なんちて
もーちょいがんばれそーなので延期ｗ
いつ動かなくなるか(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら打つよん

>>454のレスは「我輩は猫である」を連想させるな。

いや〜やっぱ454はいいね！趣がある
静と動

>>457
すんません。書き込んで速攻寝てました。ｗｗ
やっぱ違反だったの！？やべ〜なんかウケる。
でも大丈夫。ばれなきゃOK！！絶対見つかんないから！！ｗ

これから先もあたしは１０００目指してがんがるぞ〜！！！！
メラメラ〜！！もう絶好調なんだから！！やったるで〜〜！！！

でも、ROBOは、いない。


なんてことにならないようにROBOさんがんがってよ〜〜！！ｗｗ
ROBOさんにかかってるようなもんなんだから！出来るだけでいいのでお願いしまっすよ！

最近おとん寝るの遅せ〜〜〜！！！
いったいなにやってんだよ！おかげでこっちの睡眠時間けずられてんだぞ！！
あ、知ってた？あたし親が寝静まった頃にコソコソ泥棒のように降りてきて
書き込みしてたのよ。あなた達からレスを盗むためにね。ｗｗ
ウヒョヒョ

眠いから寝るぜ〜〜。
もっと書き込んでね。最近進みが悪いよ！
この調子だと来年までかかりそうだもん。もっとかる〜〜い気持ちで３秒くらい
でパパッと送信しちゃう感じで。なんも考えずに。それで全然OKだから、まじで。

気になってまた見にきてみたら、、、ぶぶふぅ！！

なによ！なにも書き込んでないじゃない！！明日やすみだよねえ？
おっかしいなあ〜。どないしょ〜、、、こんな調子じゃマジで終わんないよ。
これは実はかなり深刻っすね〜。う〜〜〜〜〜〜ん、、、

ハロー



って寝た？

まあ今日は対策練りながらねるっす。
みんなホンットにかっる〜〜〜〜〜い気持ちでいいから、
もしくはこんなあたしを見ての同情心とか、自己顕示欲ｗとかからでもいいし。
動機はなんでもいいよ、もう書き込みさえすればｗ
荒らしでもいいよ。
もうどうだっていい！！なんだっていいよ、もう！！！！（やけくそ）

ROBOさん！！いたんすか！？
もうどうですかこの状況！？どう思いますか？なにが原因？

一回寝たんだけどアイチャンに呼ばれた気がして（爆

すごい！！！テレパシーじゃないですか！！！しかもパソコンで！！！ｗｗ
いや〜しかしどうしたらイイんすかね。最初の方はみんなの書き込み多かったんだけどな〜。

HAHAHAHA-
実は気にかかることがあって考えてたら、サッカーの放送が
あることに気づき起きたのさｗ

ナナーシさんも来ないね〜来ても一回きり
以外と皆このレスの存在知ってて、マジ放置とかｗ

フルハムですか。いまテレビつけたらやってた。
放置？まさか、、そんなことは、、、、あるの？
いままでそれだけはないと自分に言いきかせてたんですが、、。
まあいいや、寝よっと。ROBOさん、おやすみなさいます。

おやしみでし


イ・ナ・モ・トォーーーーー！！！！

あ〜サッカーおわた
根よ根よ


P.S　またどっかのスレ＆板にリンク貼ってきてみれば？
　オレがひっかかったように（笑

ハッ！その手があったよ！！
行って来ます！！！

ふう〜、疲れた〜。がんがってうざがられるんじゃないかってくらいコピペしてきたよ。
うざがれ〜〜〜。ははは〜〜。
もうこれで当分安泰でしょう。ウキャーキャッキャッキャー！！
さあそろそろ津波のように反応返ってくる頃だぞ〜。
うひょひょひょ〜！！戦いの準備じゃ。くいっ、くいっ（ストレッチの音）

後で読んでみます。
もう寝るんでｽﾏｿ

>>475
という訳で釣られて来てしまいました。

Underground ResistanceのMAD MIKEと
ドイツ人でアニメ＆ゲームヲタクなMijk van Dijkの作るメロは
日本人の作るメロに勝てそうです。はい。

どちらもテクノな人ですが、
MAD MIKEは不安定なコード感でありつつ綺麗な曲を作るのが得意、
Mijk van Dijkは日本人的なメロが得意と言われています。

PLANET SMASHERSは折れも好きだ。
今年の春来日して（ニコチンと）ツアーやってたよ。

>>475
乙っす

>>477
全くこれっぽっちも知らないス。
テクノ聴いたことないス。
テクノってボーカル入ってるのってあるの？

477です。テクノでボーカル入ってるのは沢山あるけど
（今、結構売れてるUnder Worldとかもそうだし）
上記の2名はインストです。

まずMad mikeな曲。これはアレンジのジャズ色強いから違和感あんまり無いけど、
日本にはあまり無いタイプのメロが多いです、この人。
http://www.undergroundresistance.com/ammo_i_028r.html

ちなみにこのMadMikeのメロっていうかコードって言うかは
ある種テクノ系の定番みたいなもので、最近でも
上にも書いたUnderWorldとか（Underground Resistanceじゃないよ）
http://www3.stream.co.jp/web/mtvi/meta/u/underworld/2month.ram
KenIshiiの新曲とかも影響受けてます。多分。
http://www.barks.co.jp/LJ/WatchIt?medium_id=52019844

あぶりるらう゛ぃーんすれから来たあいタンと同じ高３女です。

スレがんばってね、、、

ちなみにアンダーワールドアルバム聞いたけど全くついて行けなかった・・
ボーカル入ってるのでもついてけなかったらもうテクノに希望はないんかね
【*ﾉД`】･ﾟ･｡ ま、いーや。あたしはメロディーとわかりやすさ重視だし。

？てかあたしが来たのあぶりるすれじゃなかった・・・
どこだろ？？？

続いてるねぇ・・・。結論はでてるんでしょうか？（ログ見る気梨）

>>ﾌﾚﾐﾝｸﾞﾀﾝ
某ｽﾚでMijk van Dijk聴いたけど（・∀・）ｲｲ!!ね。
Mad mikeも気に入った。
今度買ってみよう。

Mijk van Dijkです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2256/summer.ram
むっちゃメロウで(・∀・)ｲｲ!!と思うけどどうですか？
なんつーかドイツ人がこんな曲書いて良いのかよ、みたいなｗ

>>484
うーん、テクノはなんていうか、理解しようとして聴く物じゃないんだと思います。
「なんかよくわかんないけど、面白いぞ、どうなってんだ？コレ。」っていう
インパクトを楽しむ音楽だと思うです。それとに＋αでノリがあるって感じ。
そういう感覚が欲しくなった時にでも改めて聴いてみて貰えると、これ幸い。

>>486
Underground Resistanceはアナログは結構出回ってるっぽいけどCDは中古か
「デトロイトテクノ」って銘打ってるコンピやMIX-CDに収録されてるぐらいです。
こういう時こそMX・・・（ﾎﾞｿ

>>1
あん？なんだと？コノ禿げカスナスビッ！
見上げた根性だよ、このヤマト禿げシコはっ！！
オマエみたいなアンアンアンとっても大好きドラエモン♪
の真意もわからんような神聖包茎エンガチョには
スルメイカで十分なんだよ！！キキカイカイもーキキカイカイですよっ！！！！
イカチェリーナサルノビッチみたいなイカ臭顔しやがって
コノ悶絶赤ら顔トナカイがっ！！
サンタになら喜んでケツを貸すアバズレトナカイがっ！！
気張って気張ってお産婆よろしく応援タモリシューマイがっ！！
いいからテメェ鴨南蛮…、鴨南蛮チョー即で買ってこいよ、オラッ！

すげー！！
コピペ効果が出てる！！！

>>481
あ〜〜〜そういえばUnder World！！ボーカルあるね
two month offの入ったアルバム（タイトル失念）聴いたよ
・・・感想は>>484とだいたい同じかな。

ギャピッ、、ばたっ（心臓麻痺によるショック死）

、、、検視の調査によると、死んでいながらも、その女の顔は笑顔に満ちていたという、、、ｗｗｗ



って、この生死の境をさまよわせる程のレスの数はいったい何！！！？？？
マジでびっくりした！！ナハハハハ！！めっちゃうれすうぃ〜〜〜〜〜〜〜〜。
まさかああは言いながらもホントに効果あるとはまったく思ってなかった。
すげ〜〜やっとこのスレの時代が来たか。
一気に畳み掛けてやる！！

>>477
どっちも聴けない、、ケンイシイさんは聴けました。
なんていうかな〜やっぱりテクノって機械臭がかもし出ててとっつきにいんだよね。
過去ログでも言ったけど、あたしは、人間臭さ、を評価していこう！！っていうのが
持論でもあるわけでして。
テクノって作品としての完成度は高いかもしれないけど、それのみに徹してしまってるというか、
人間味がまったく感じられないんすよね。だから多分あたしは好きになれないかもしれない。
あっでもヘッドホンで聴いてみたい！とは思った。興味ないわけじゃないよ。

>>483
おお〜〜〜〜！！初タメだよ！！やった〜〜〜！！！

おねがいします、このスレの住人になってください！！（土下座）

女子高？共学？ちょ〜〜世間話して〜〜〜〜！！
めっちゃ楽しそう！！

結論は出ていません。が、絶対出す！！っていうかもうあたしの中ではなんとなく
まとまってるんだけど、それを言葉に表す事が出来ない、、。
だからもうちょっとかかります。
過去ログ読むべし！！特にCATMAN見るべし！！また張っておきます。

http://ime.nu/jp.shockwave.com/animations/catman/catman.html
エピソードを見るをクリック！！

前から思ってたんだけどMXって何？なんか強そう。２ちゃん用語かな？
なんか危険な匂いもする気がする。おせーて！！

ＭＸはファイル共有ソフト

>>488
荒らしなんだろうけど笑っちゃったｗ。おもしろい！
きゃっきゃっきゃ、もっとやれ〜〜！なんでも大歓迎よ。

>>487
洋楽アーティストですごくいいインストを作るアーティストを教えて!!

ファイル共有ソフト？わからん、、、まだ強そうｗ
まあずっと聞き続けたらきりがないので自分でしらべるっす。
４９６さんありがとうございました。ペコリ。

（・∀・）５００get

>>499にゴリエ発見！


そしておやややややｙすみ〜〜〜

>>492
聴けなかったですか。。ちなみに>>481の所、PLAY SAMPLEクリックしてダメだったんですよね？
っていう事はもしかして>>487のも聴けなかった？
もしかしてreal playerが入ってなかったりしませんか？。。（汗
ならばココでダウンロードして下さい。
http://www.jp.real.com/

なんちゅーか、日本人はテクノに弱い人多くて大変ね。
一緒にテクノの話する相手が回りにいないし。

ﾃｸﾉの話から入る〜｡
ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ(･∀･)ｲｲ!ついでににぽんじんのﾌﾞﾝﾌﾞﾝｻﾃﾗｲﾂも(･∀･)ｲｲ!
にぽんじんのﾛｯｸﾝﾛｰﾙはthee michelle gun elephant とかﾌﾞﾗﾝｷｰとかあてはまるんじゃないかなーとか言ってみるﾃｽﾄ｡
単にあたしが好きなだけでつ｡
んで､キレイなﾒﾛ･なんか心に残るﾒﾛが邦楽に多い〜ってスレなんだよね?
日本人なんだから日本人の作ったものがなじみやすいのは仕方無いんじゃないかなとﾏｼﾞﾚｽ｡
1たん､がんがれ｡

>>487
ｳｲﾆｰでようやく一曲だけ（ﾎﾞｿｯ
なかなか手に入りづらいや・・・。

487　サーンクスッ！

493 大丈夫！このすれは見続けるつもりだから（・∀・）
高校は共学だよ、女子校も同然の環境だけどね！

>>492
＞テクノって作品としての完成度は高いかもしれないけど、それのみに徹してしまってるというか、

確かにそういうのも多いですが、中には結構(・∀・)ｲｲ!!加減な物もありますよ。例えば、
なんとなくキーボード弾いてたら作曲者の理解を超えちゃったメロができて（本人がそう言ってる）
それ1曲でヒットを飛ばしたって人も中にはいます。
コレがその曲。なんともチープな感じがウケたらしいです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8307/zombie.ram
っていうかこんなアフォなバージョンまで出てくる始末。。。
ttp://www.zombie-nation.com/real/mp3/Zombie_Nation_Kernkraft_400_SI_RMX.MP3
ね、正確無比どころか、めっちゃテキトーでしょ？ｗ


あと関係無いけど、鬼束ちひろの節回しって良いよね？って思う今日この頃。
あの人、自分では詩の方が得意分野って思い込んでるけど曲の方が良いような・・・

なんかいろいろ自分でいじってたらPCの調子良くなってきた
金ももったいねーしこのまま行くぜ！！

>>503
ブンブンってなんか飽きない？
昔アウトラウドちょっとハマったけど１ヶ月で飽きちゃった・・
オレにはテクノが合わんのかな〜？

>>505
（´Д｀）ﾉやたー！！！
住人一人増えたー！！！
よろしくね☆

>>506
鬼塚ちひろ・・・最近気になる。
友達も絶賛してた。２ndの方かな？
借りてみっかな。

>>510
2nd未だに聴いてないワナ（汗
1stは持ってます。ShineとかCageとか(・∀・)ｲｲ!!　月光ｲﾏｲﾁ・・・

ヤホーー！！超いい感じに盛り上がってる！！ってかもっこり上がってる！！
イイ！！なんかドラクエの移民の村みたいな感じ。あたしはファイブ派っす。

>>500
ナイス突っ込み！！５００超えた！！あと半分！！もうすぐ終わっちゃうかも。
はやくまとめなければ！！

>>501
すんません、おもっきり聴けました。なんでだろう、まあええか。
あと>>506
そういう事とちょっと違って、テクノやってる人ってカッコよくないっていうか
なんかガリ勉そうっていうか、ほんとに自分らしく生きてんのかな？って思うとこあるの。
わかるかな？過去ログ読むべし！！

>>513
テクノにしてもメタルにしてもヒップヒップやジャズにしても、
濃いものは、ある程度自分から求めていったりしなければ聴けないので
（普通のポップス等に比べて）
ヲタクが多いのは仕方が無いと思います。むしろ開き直っちゃって聴く。

ごつい黒人のテクノDJがガシガシ音鳴らしながらミニマルのレコード
回してる所見たら良いっていうようなもんでもないだろうし。。うーん。

>>503
日本人が作ったからなじみやすいってのはちょっと違うと思う。
音楽に国境はない！！とよく言われるけどまさにその通り！！
日本人がつくっても外国人がつくってもいいモンはいい！！
言語の違いなんてあたし的にはどうだっていいっすね。
あと日本人が英語で歌うのとかも全然OK！日本って色々な国の文化で成り立ってるし
英語なんてもう世界共通語だし。
要はその歌い手がカッコいいかどうか、それだけ！！

このスレはこう見えて実はワールドワイドなスレなのです！！

疲れた〜〜。なんか書き込むのって頭じゃなくて体力かなりつかうよね。
長文打ったときとか、たいして力使ってないのに想像以上にヘトヘトになる。
みんなもそうじゃない？この行ったり来たりのもどかしさがなんとも
いえなくイライラする〜。１分で言える事が１０分かかる、、、
一日５レスが限界かも、、、
だからまた明日〜〜〜〜。おやすみ！！！

ROBOたん｡
テクノでｲｲと感じるのはあたしも少ない｡のであんまりくわしくないけど､
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝは二枚目､三枚目にハマた｡ｱｳﾄﾗﾄﾞとちと違う〜｡
毎日聴いて飽きないのはあたしはﾐｯｼｪﾙ｡
鬼束は前歯がこわい｡

洋楽ってどこまで洋楽？
海外なら洋楽？
みんなどのあたりを睨んで話してるの。

旨味成分のアミノ酸というけれど、いろいろあるね。
イノシン酸は好きだけどグルタミン酸は嫌いとかグアニル酸が一番好きとか、
同じ旨味成分アミノ酸でも人によって好き嫌いがある。当然あるさ、そりゃまぁ。
食べなれない物だったりすると、旨味成分は好みのアミノ酸なのに苦手だったりもする。
おいおい、いくらなんでもアミノ酸だけで好みを決めてるわけじゃねぇしよ。
味付けは塩味甘み辛み酸味の足し引きの相乗効果もあるだろうよ。アレンジも重要だね。
ところでさっきから旨味はアミノ酸って言ってるけど、日本人はアミノ酸調味料作るくらいだから、
外国人より旨味にうるさいんだよ。欧米なんて大味だもんね。
でも西洋料理っていうと肉料理ってイメージあるけど、イタリア料理なんかトマトやチーズの
グルタミン酸、肉料理のイノシン酸、ボルチーニ茸なんかのグアニル酸使い分けてるよ。
だから別段日本人だけがアミノ酸にうるさいわけでもないんだな。
関係ないけど、昔日本でスパゲッティといえばナポリタンかミートソースしか無かったんだから。
今の若い人は知らないだろうけど。ほんの十数年前の話さ。他のアレンジ知らなかっただけだけど。

ごちゃごちゃ言っても世界にアミノ酸調味料が出回ってるってことは、日本人の目の付け所は凄いんだ。
・・・だが、どんな旨味も引き立たせるのはアレンジ次第じゃないか？

わけわかめ。
因みにアミノ酸で例えるのは某人の模倣でつね。

>>520
イタリア料理ってなんとなく和食と傾向が似てない？
あと、ナポリタンやミートソースはイタリアンとは呼べないと思われ。

>516
うーん。
ちょっとあたしの言いたいことが伝わってないんだけど‥‥
まぁ、長くなるからいいや。
いいものはいいと思いますよ。
聴いててキモチｲｲものはどこのモノだって（･∀･）ｲｲ！
>>521禿同

日本人の食生活にすんなりなじんだ外国料理と言われてるしね。＜イタリア料理

＞あと、ナポリタンやミートソースはイタリアンとは呼べないと思われ。
勿論、イタリアでナポリタンって言っても通じないし、その通りなんだけど
昔の日本ではアレはイタリア料理だと思われてたんだよぅ・・・。

＞１たん
＞そういう事とちょっと違って、テクノやってる人ってカッコよくないっていうか
＞なんかガリ勉そうっていうか、ほんとに自分らしく生きてんのかな？って思うとこあるの。
小さい頃の話で申し訳ないけれど、フォークが大嫌いだったんですよ。
もう、７０年代の歌謡曲とかとにかく嫌いで。
ＹＭＯを聴いたときは感動したけどなぁ。なんだこのｶｯｺｲｲ人達は！？って。
何かね、フォークとかのほうが何無理して４畳半なんだよ！って子供心に思っていた。
ちょっと違うか・・・。

レスついてる〜〜。いや〜感激だね。あたしのためにこんな長い文打って体力使ってくれるなんて
ホントうれしすぎる限りです！！ありがとう！！！！

>>ももももさん
別にそこは気にする事ないですよ。あたしの中でもテキト〜って感じだし。
”音楽”を睨んでます。くわ〜〜っ、っとキョロキョロ全方向を隈なく。（コワッ）

>>523
ふけ〜〜。あたしもこんな深い文書けたらいいのにな〜。
アレンジが大事ってことですよね？
でもあたしはそうは思いません！また後でコメントしま〜す。

間違えた＞＞５２３じゃなくて>>520だ。すんましぇん。

>>522
ああっ！誤読した！日本人が日本人らしく音楽作ったら、
そりゃ日本人に合いますよね。これで合ってる？
でもあたしがこのスレで言いたいのはそういう”好き嫌い”じゃなくって、
”イイ、イクナイ”の問題なのです！！！過去ログ読むべし読むべし！！

>>523
いたっ、いたたっ！！まるでかまいたちのように切れる鋭いレスを返しますね。
すいません！！主観はいってしまいました！！はぁ欝だ。あれほど嫌っていた主観
を口にしてしまった。
ロッキンな人がテクノの道を選ぶか、、、、、、、選んでもおかしくないね。
どうもテクノっていうと機械ってイメージがあって口走ってしまった、、
失言失言、そのレスは撤回します。（カッコ悪）

＞どうもテクノっていうと機械ってイメージがあって口走ってしまった、、

いや、その辺は間違って無いと思うよ。テクノって実際マニアックな音楽（悪く言えばヲタクな）
な訳だし、むしろそこを”あえて”割り切ってるから面白いとか、>>523みたいにカコイイって思う訳で。

スレタイ見て何かと思ったら｢メロディ｣ですか。

うぅん、わたしゃ日本人だから、1が挙げてた人等や鬼束もメロディは
いいとは思うけど、外国人から見たらどうなんだろね。
ｲｸﾅｲメロディってのはたとえばどんな？

外国人と一口に言ってもいろいろ。
国別個人別。
「私の知ってるマイクやジョージや王さんや趙さん」の
レベルで話を展開するべきではないか。と言ってみる。

ちょっと聞いてみたいんだけど
ベンチャーズをどう思う？ニール・セダカをどう思う？
このへんとても気になる。みんなどうなの？

ベンチャーズって毎年日本で公演してるんだってね・・・

うあっ！！いつのまにか寝てた！！ってか信じられないくらいおかしなカッコで寝てたよ。
もう口では言い表せない、、想像にお任せします。
今日はがんがるよ〜〜！！もう常に前のめり気味で！！おっとっとっと〜〜って感じ！
昨日も気合入れてたんだけど前のめりすぎてこけちゃったみたい。今日はこけん！！！

＞＞もももももさん
そうですね。外国にもどポップな人はいるし、日本にもロック！って感じの人は
いるから、安易にくくったりしてしまうのはダメですよね。
だからあたしはPGNP（ポップジーエヌピー）という言葉を使って、そういうレベルで、
話をしていこうと考えておりました。
どう？文句ないでしょ。あたしだってちゃんと考えているのよ！！なめたらアカンで〜〜！！！

二−ルセダカって恋の片道切符の人ですよね？微妙に知ってる。歌は覚えてない〜。
ベンチャーズは知らないな〜。あたしってヤヴァイ？普通知ってる？

>>529
イイメロディ、イクナイメロディを言葉で表すのはこのスレではご法度です！！
今幕府があなたを死に物狂いで捜していますよ！！御用だ五郎だ！！

そこら辺はすべて、見てる皆様の判断、に任せているのです。
あたしがいくら頑張ってメロディのよさを言葉で説明したって、それは
主観の域を出る事はないんじゃないかな。
なんだろね〜、考えても分からん。むずかしいんです。

さいしょから読んだ。
おとなならスルーしるところなんでつけど。
このスレおかしい。
１さん。
自分の考えを分かってくれる人をさがしてるの？
それともみんなを自分の考えでまとめたいの？
「主観を出さない」なんて言ってますが、はじめからずっと主観だらけ。
へんなテンションだし。

逝ってヨシ！ですな？
もう来ませんよ。

はあ、、さっき>>520についてコメントしようと思ってがんがったんだけど、、、
あえなく撃沈しました。
いや〜言葉ってむずかしい。っていうかみんなの脳味噌からおんなじ感情を引き出し
てもらえるように文章書くのがむずかしい。これには絶対に主観排除が欠かせないんだけど、
どうも出来た文を読むとな〜んかかもし出ちゃってる。ってか言葉自体がもう主観入ってるのか？
あーーー！！！！もうわけ分からん！！！！これについてはまた後回し！！！
いままでも真面目なのは一応一回は打ってみてるんだけどね、なんか納得いかなくて
消しちゃってる。いや２回目も納得いってないんだけど、もうキリがねえ！！！って感じで勢いで
送信ボタンポチッ！！って押しちゃうの。ナハハハ〜〜〜〜〜。笑ってる場合じゃねえっつの！！
まあこれからもがんがるから！！！疲れたからちょい休むっす〜〜！

>>536
おわっ！きびすうぃ突っ込み入りました！！
まあ目的ははっきり言ってないっすね。ただあるとすればそれは
みんなとトークしたいってことだけだな。
別にみんな同じ考えにしたいとは思わないし、違ってたってあたしには
はっきり言ってどうだっていいしね。
まあ自分の中ではどうにかして筋通そうとしてるんだけど、
まあ分からなくてもしょうがないし。未熟者だから。
だからそんな事いわれても痛くも痒くもないのだ〜〜！！！！
ぎゃっはっはっは〜〜〜！！レスついたぜ〜〜〜〜〜センキュ〜〜〜！！！！ｗｗｗ

>アレンジが大事ってことですよね？
>でもあたしはそうは思いません！また後でコメントしま〜す。

アレンジ「が」ではありません。アレンジ「も」です。
答えは一つでは無いのですよ・・・。
それをふまえて考えると、海外にだって素晴らしいメロディは幾らでもあります。
日本人がその「アレンジ」になじまないばかりにメロディの美しさを見過ごしている
場合だってあるんでつ。
逆も又然り。

うわ〜めっちゃ下がってる〜。この落差の激しさは何？
っていうか、そういえば最近うわさのメガネ連合軍の幹部たちの姿が見えませんね。
ま、まさか、、、、、メガネ卒業しちゃったとか？そんなこと信じられない！！
３人でモーニング眼鏡。を結成しよう！！ってあれほど誓い合ったのに！！！ｗｗ
おねがい〜！！戻ってきてよ〜〜！！（泣）マジ寂しい、、。

ROBO〜〜〜〜〜〜！！！！メガネさん〜〜〜〜〜！！！！

>>538
自分へのレスなんですけど、これめっちゃウケますねｗｗ。
なんかアホみたいにあせりまくってる、、、。同じ言葉何回も使って必死に
つよがってるし。そして最後にはへった〜な煽り入れてるし。
性格の悪さ暴露しちゃってる。なんでこんなのあせって打ったんだろ、、
ガラにもなく半ギレしちゃって。
５３６さんはホント気にしないでね。何回でも遊びに来てください。
っていってもこんなの打たれたら来にくいよね。
ばっは〜〜。マジあたしばかだね。消し去りて〜〜！！！
ゴメンなさい！！！謝ります。はぁ〜。

>>539
あなたはアレンジのことをどういうものだと思っていたんですかね。
そこはっきりしましょう！！
あたしの中でのアレンジっていうのは、その音楽の、方向性、だとか
アレンジの巧さっていうか正確さ、とか音の厚さ、だとか華やかさ、だとか
そういう味付け的？なことだと思ってました。
イントロとか音の音の組み合わせの妙さとか、そういう”アイディア”的な
ものはメロディってか、ポップ、の方に含まれるんじゃないですかね？
違うかな？わかりにくいな。

なんか誰もいないから寝る！！おやすみなさい。

もう一度いうけど、ホンットだれでもどんな意見でもいいので
気軽に寄ってって下さい。もう反省しました。
このスレをよろしくお願いします。さあ、どうぞどうぞ！

えーとね。
つまり私がいいたいのはね。ベンチャーズやニール・セダカを
知っているかどうかという事が聞きたいんじゃなくて、
ベンチャーズもニール・セダカもまぁ、
海外（おおまかに言えば世界規模）で売れてるわけですよ。
アメリカでのチャート１位も何曲もあるしね。
（ベンチャーズの１位はあったかな？まぁ、いいか）

　内容はまだ続く↓

５４４の続き↓

でね。ベンチャーズもニール・セダカも
日本人にオリジナルの曲を提供してるんですね。
ベンチャーズなら奥村チヨ、欧陽菲菲、渚ゆう子　etc・・
ニール・セダカなら森口博子、前川清　etc・・
でもって、それらのうち何曲かは
その歌手の代表曲になるくらいに日本でも売れてるんですね。
これは「一流洋楽ミュージシャン作曲によるヒットした邦楽」
という事になるんですね。
で、ここではみなさん、そういうものに対して
どう考えているのかな。と思いましてね。

　　　　　　　　

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

いずれにせよ日本人はいいメロ書きますよ。
海外の（特にアメリカ）人は「鉈」でジャングルの
樹をぶったぎって道を作って前に進みたがるし、
日本人はその出来た道の後を舗装したがるので、
日本人はオリジナリティがないだとかロックじゃないだとか
言われるけれども、決してそうではないんだと。
日本はでっかいミキサーだから
ルーツを辿れば多種多様なだけ。
母国愛の強い海外国は自国以外の文化を容易には
テリトリー内に受け入れないのに対して
日本はその辺の民族意識なんかが希薄だから、
他国の文化が氾濫するのであって、
海外で日本音楽が受け入れられにくいのは
日本の音楽レベルが低いのが原因では決してないのだと
思った方がいいのではないか。

職業編曲家の仕（話がズレるので省略）。
まぁ>>520は相当分かりづらかったか・・。
もの凄く勘違いしているみたいだし・・。

うーん、まぁ日本人はいいメロディ作れるんじゃないですか？
実際米国人より音の数は多く持ってる訳ですし・・・。
ところでスレの最初に出てきてた人達の曲聴きましたか？
聴いてない薄情者じゃないですよね？ちゃんと聴いてますよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あと主観を嫌ってますが、主観は大切でつよ？
１さんの主旨主観がわからないから反論も同意もできないんでつ。

んでもって>>547さんに同意。

ひさびさに来たぜ・・・(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　愛ちゃんがんばってるねぇ

つっても何もネタがないから私的にロッキン？て思う人をあげてみると
へどうぃぐアンドあんぐりーいんちで使われる曲書いてる人・・・・
・・・・・次元低くてすまそ・・

５４９さん！！久しぶり！！元気してた！？あたしは元気いっぱいよ！！！
ってかなんであたしがヘドヴィクアングリーインチのサントラ愛聴してること知ってるんですか！！
ホント最高っすよね！！映画もすっげーおもしろかったし！！あれこそロッキンだよ！
あたしのベスト５に入るアルバム、映画なのです！！
いや〜〜いつもながら気が合うね〜。また来てね〜！！！







（はぁ、はぁ、、一体誰だったんだろ、、ごまかせたかな、、、）

>>545
どうなのかな〜。よくわかんない。
どの歌もまったく知らないし、、、
あたしには無理なようなので他の人にお任せしようかな。
ってかイイね〜〜こういうの。本格的って感じで！
どんどん話し合おう！！

>>546
あぶね〜〜〜！帝京ってそんなにやばい事してたの！？
ってか大学って全部がこういうわけじゃないよね？
こういうとこには絶っっっ対行きたくないや。

＞すももももももももももものうちさん
そうですよね。同意です。
あたしアメリカ人はあんまり好きじゃないな〜。
社会の勉強してるとホント、はぁ？？ってことアメリカに対してよくあるし、
愛国心と他国の文化受け入れないとは何も関係ないと思うんだけどな〜。
あとアメリカさんは日本と比べるとロックの比重が強い気がするね。

そういえばウタダさんアメリカ進出に挑戦するんでしょ？
大丈夫かな〜。まあ頑張って欲しいけど、あんまりアメリカじゃ成功しない
気がする、、。もう彼女かなりのポップ人間じゃん。
最新アルバム聴いたけど、もうポップ１００点！！みたいな感じの完成度だったし。
どうかな〜、、ロッキンさは、、、、どうかな〜〜、、

>>548
そうよ！！分かりにくい！！純情な一般の高校三年生の小娘に向ける文章じゃない！！！
そうだ！そうだ！もっとぐっちゃぐっちゃに噛み砕いて我が子におっぱいあげるが如く
やさしく扱え！！！そうだ！そうだ！５４７には同意してあたしには同意しないなんて、
この薄情者！！！そうだ！？そうだ！？あたしはまだなにも勧められたの聴いてないけど
薄情者なんかじゃない！！！、、、、、ぶ〜〜！ぶ〜〜！

おわっ！！良心が痛む〜！はやく聴かなくては！ってか金がね〜！！！
最近親友にない金しぼってプレゼント買ってやっちゃったの。あ、いや貢いでる
とかそういうのじゃなくて、誕生日のプレゼントよ、誕生日の！
けっこういい事するでしょ、あたし！褒めて！！褒めちぎってよ！！頑張ったんだから！
今月無一文だもん！高かったんだから！

ではこのわけ分からんレスで今日はおしまい！おやすみなさい！マジ意味不明だねｗ

日本人がアメリカなんかでロックやるってのは
アメリカ人なんかが着物を着て
演歌を歌うようなものだから
どんなに日本語がうまくても
どんなに演歌の心がわかっていても
どんなに歌がうまくても
「外国人なのにやるなぁ！」という評価以上の
ものはないよね、きっと。
あくまで色物的な扱いの枠の中での話になっちゃう。
熱狂的なファンというのは、どうしたって少数になるでしょ。
野球選手みたいにチームに属しているなら仲間意識があるから
まだしも、個人での事となるとなかなかブレイクは難しいのか。

>>550　だわねｗわかるわけもないなｗ

てか愛タンが愛聴してるって言ったわけじゃないけどｗ
何となくそんな感じしたｗ
ちなみにどの曲が特に好き？

あ〜〜〜やっべ！！！
マジ久しぶりのカキコだ（汗っ
最近忙し過ぎだーなんなんだよ一体？

＞アイチン
裏切るなんてめっそーもない！！
来週くらいからは暇そーなんでちゃんと来まっす、ハイ。
俺はいつでも見守ってるぞ〜〜〜〜

あああああああぁぁ〜〜〜〜〜ぁぁああああああ！！！！！！！！！！
ROBOさんはっけえええええええええええええええんんん！！！！！！！！！！！！！
このやろおおおおおおおお！！！！どこほっつきあるいてたんだよおおおおお！！！！
ってかマジでいなくなったと思ったよ！！！！ちょっともう辞めようかとか思ったし！！
やべええええええ！！！！！これじゃ辞めれねえええええええ！！！！！！ｗｗ

>>556
それさあ、前から思ってたんだけどさ、、、どこがおかしいの？
別に外人が演歌歌ったっていいじゃん！！
ってか日本人じゃなきゃ演歌歌っちゃいけないの？
あたしなんら問題ないと思うんだけど。外人がだからってなんとも思わんよ。
それおかしくない？？？理由がまったく分からんよ！！
だからさ、文化に縛られるのってよくないよ、マジで！
そう思っちゃったことを恥ずべし！！！！ふう、、熱くなったぜ、、

>>557
あたしはやっぱしタイトル曲でもあるオリジンオブラブだね。
カッケ〜〜〜！！って感じ。
いや、他にもたくさん好きなのあるけど、これが一番聴く数多いね。
今まで聴いた中で一番ロックな音楽かもしれないっす。まあ架空の設定上の人物だけど、
でも架空じゃなかったらありえないね。現実じゃ不可能に近いもんなあ〜。

あっ、でもCATMANには遠く及ばないかな〜、カッコよさ。
ってかCATMANは別格だからな〜。ファイファン８のエデンみたいな。
もちろんあたしが好きだからってわけじゃないよ。普通にだから。
まあこれも架空の人物だけどね。

ってかさ、ってかさ、今の音楽形態ってぶっちゃけおかしすぎるよね。
もう完璧に商売道具になってるもん。音楽ってそういうもんなの？
絶対違うでしょ。ヘドヴィクみたいに”自分のため”に歌うもんでしょ。
いやお金もらうとかじゃなく。自己満足のために。

これまた別の日にまた改めて打とうとおもうっす。ではオヤスミなさい。
ROBOさんもおやすみ！

　　
>>1の固定概念　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　↓　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（ ；・∀・）　　　　　　 彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（　　　　）　　　　　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　（_＿）＿）　　　　　　　　 ﾐ丿　-__￣___________

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　|　WARNING　 |
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |,;ノ　|　　エリア51　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　i;　|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ 　‖、,,

５６０の「そう思っちゃったことを恥ずべし」は
だれに言ってンの？俺？
俺は５６０と同意見だで。
５５６は、でも実際にはそうならないな。という話。

５６０の「理由がまったく分からんよ！！」
にお答えしますね。
文化の中で生きてる以上は文化に縛られるのは
仕方ないんですよ。
「縛られる」というのは言い方がおかしいんであって、
「文化に乗っ取って生活し、コミュニケーションしている」
というのが正しい。言語も法律も道徳も倫理も思想も。
文化圏が違えば説得力がないからね。
宇宙行った奴に、宇宙行ってない奴が、宇宙について話しても
「お前は知識と数字と推測でしゃべってるだけ」と言われちゃう。
歌うのは勝手にどうぞ。でも、ついてくる人は少ないよ。
そういう話。デイブ・スペクターくらいならいけるだろう。
「その生活圏での生活がしっかり身に付いていますよ」
という事が絶対条件であり、歌以前にその事実を聴く側に
しっかり認知してもらう事が大切。
「あぁ、こいつは我々と同じ生活意識を持っているな」
と思わせなければ無理。

わおう！！また誤読！！ってかホント難しいね、言葉だけで物事伝えるのって。読む方もそうだけど。
出来るだけ丁寧に丁寧にどんな情報も漏らさず表現しなければ！！そして読み込まなければ！！
誤解ってやだもんね〜。もももさんはあたしの誤解によって、恥ずべし！！なんて
言われちゃってさ。そういうのってホンッットやりきれない気持ちになるもんな〜。
あたし自身もよくある。
もももさん、ごめんなさい。謝ります。
どうすりゃいいのかな〜、あたし表現力が乏しすぎるからな〜。
国語とかもめっちゃやべ〜し。古典で点数稼ぐしかないもん。いつも現代文合わせて
３０、４０点くらいしかいかねえ。なぜか間違える、、、ああ鬱だ〜〜〜〜。
深読みしすぎなのかな〜？

>>563
あたしそんなに固いこと言ってるかな〜？自分じゃ分からないけど
やっぱそうなのかな〜？な〜んかみんなの話聞いてると違和感かんじる。
あたしこの感覚の事を自分の中で、第７個目の感覚、”セブンスセンス”と
勝手に呼んでるんだけど、ど〜〜もそれがね、反応するみたい。
でもね、あたしは絶対このセブンスセンスを大事にしていこう！っていつも思ってる。
この感覚が感じれなくなったら、あたしはもう終わりだろうな、って思うかな〜。

>>565
ほんとうに仕方ない事なのかな〜。
文化ってさ、そうやってその場所で狭めて狭めて文化を保ち続けようとするものじゃなくって、
逆に、広めて広めて文化を全部の人達で共有して１つを目指そう！！とするのが
本当だと思う。
だからちょっとそういう問題じゃないんじゃないかって思うかな〜。現実はそうなんだろうけど。
辛口ゴメン！！でもわかるよ、全然！！！

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いつの間にかCATMAN２が出来てる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
（この！の数で驚きの度合いが分かるはず）
うあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おわっびびった！！上のレスとんでもないことなってる！！！
こんなことなるんだ。知らんかったわ。みんなもびびんなかった？

おお〜〜楽しみだ〜〜。１０分後見るから誰か一緒に鑑賞しない？
え〜〜と、だから１時２０分ね。誰か！！CATMANの元へ集え！！！

http://jp.shockwave.com/animations/catmantwo/catmantwo.html

>>562
コレ読んでみ。特に2ページ目。
http://www.jasrac.or.jp/sakka/

ぎゃは〜〜〜〜〜〜！！！！やべ〜〜〜〜〜〜カッコよすぎる〜〜〜〜〜！！！！！！！
サイコーーーー以外の言葉では言い表せない！！！２話がかんなりカッコいいね！！！
神様、ありがとう。いや〜〜今日はよき一日だった。なんかもう放心状態だよ。
しばらく浸ってたい。

あとなんかageるとめっちゃおかしなことになるから少しの間ageを控えることに
しようと思う、、、、、、と思ったら大間違いだよ！！！！！！！！！！！
うおらああああ〜〜〜！！！！ageageageageageえええええええ！！！！！！！！！！

　　　　　　＿＿＿＿
　 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　 　|∵∵／　　 ○　＼| 　　
　　 　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ あーさみーな！
　　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ ＼＿＿＿_／ ＼
　 　 │∴∵━━○━∴│
　 　 │∵∴／＿＿＿＼：|
　　　 | ∴／　　　　　　　|：|
　　　 | ∵|　　 ＿＿＿ . |：|
　　　 | ：/|　　 ＼＿／　.|_|
　　　 ○ _|　　　　　　　　|_）
　　　　　 ｜＿＿__Λ＿__|
　　　　　 （＿＿_＿）（＿__）

>>572
これは興味深い！！サンクスです！！
この人達おもっきり機械人間じゃないですか！！いや〜今日は濃い〜な〜。

>>574
ね〜、まじさみ〜ね最近。
ところであなたはドラえもん？それともカツオ？どっち？

なんか書こうと思ったけどやっぱ辞める。
じゃあまた明日〜〜〜〜！！おやすみカツえもん！！

>>575
JASRACのページなのにナップスターとかみたいなP2Pソフトを肯定してるのが印象的ですた。
あと、企業とミュージシャンの関係のしくみを批判してたので、
>>562の意見に通ずるかな？と思い、リンクを貼ってみました。

562　あいたん良いこと言った！
確かに芸術って元々自己満足だと思う。
自分の感覚とか生活を潤すためにできて、それから
みんながそれに楽しみを共有するようになって。
もっと追求したい人は自己を表現しよう！とか何らかの目的を置いたり。
それとは別に周りへの映り方や共感も追求するようにもなって
やがて職業ができ、プロであるからには徹底的に周り重視で
やる人もできて段々工場の大量生産みたいに細かく分担されてって
やる人も細かく分割されすぎたために本来の目的がわからなくなってきてる
・・・・・・・・・
でもたまに本来の目的のままに音楽をやっても周りの共感を得られる・・・
そーゆー人が最強のロッキンなんでしょうか？

自分の好き放題作ったらこんなんになっちゃった人もいるけどねｗ
http://www.warprecords.com/vision/video.php?id=1
http://www.warprecords.com/vision/video.php?id=2
http://www.warprecords.com/vision/video.php?id=3
http://www.warprecords.com/vision/video.php?id=4
http://www.warprecords.com/vision/video.php?id=29
http://www.warprecords.com/vision/video.php?id=38

この人も面白い（ベースだけ生演奏。超絶テク。）
http://www.warprecords.com/vision/video.php?id=24

５６８＞
文化形態はね、１つになろうとしちゃダメだと思うよ。
面白くないしね。
「世界はひとつ」なんて聞こえはいいけど。
それは不自然だしこわいよ、危険でもあるし。
文化はその土地に根付いたものだからね。
異文化を知る必要や認める必要はあるけど
理解する必要はないと思うのね。
理解するには経験と時間がかかり過ぎるから。
同じ土地に住んで、同じもの食べて、同じ言語で話して、
同じ歴史を経験して、あるいは経験した人を家族に持って。
そんな事してたら
世界中の人達と交流してられないからね。
↓つづく

↑５８０のつづき
だから共有部分だけをどんどん
増やしていったらいいと思うのよ。
でも、それは文化が１つになるのとは違って、
認め合いながらむしろ細分化していくと思うの。
今、同じ文化を共有する部分があるからと言って、
１つの文化だと数えるのは乱暴だし無理があると思う。
それに、閉鎖的に見えるかもしれないけど、
小さなコミューンの中で守り続ける文化というのは
とても大事じゃないかな。
私が「仕方ない事なの？」となれないのは、
無理にお株を奪うような真似は個人的にあまり
好意的には見れない部分もあるからなのよ。
まぁ、例えはなんでもいいけど。
「イタリア料理作らせたらイタリア人が一番」
みたいな、取りようによってはバカみたいな自負が
イタリア人のアイデンテティを支えている部分があって、
それを突き崩すのが、必ずしも文化の発展や成長だとは
どうしても思えないのよ。
↓まだつづく

言いたい事を要するに、
「イタリア料理作らせたらイタリア人が一番だ」っていう人がいても
「隠し味がイタリア風な和食も良い」って人がいても良いって事でしょ？

＜５８１のつづき＞
だから「演歌を一番うまく歌うなら日本人」でも私はＯＫ。
演歌のそもそもの流れを考えれば不思議じゃない。
少なくとも日本人がそう考えたとしても、
その事にめくじら立てる必要は感じないの。
だからブルースやロックン・ロールを
「アメリカ人のが一番」とアメリカ人が言っても
それを指して閉鎖的だとは思わない。

ただね、「アメリカ人のロック」と「日本人のロック」みたいに
別物としてきちんと評価はされるべきだとは思うのね。
それは音楽を分け隔ててという事じゃなくて、
アメリカ人ならここが上手い、イギリス人ならこの辺が絶妙
日本人はこういうニュアンスが上手いって必ずあるんじゃないかなと。
↓まだまだつづく

だから、まぁ長々と書いちゃって
自分でも何が言いたかったんだか
分からなくなってきたけれど。

１：異文化は本当には理解し難い。
　　でも知る事ができるし、認める事は大事。
２：文化は合体して淘汰して１つに統一されていくものでは
　　ないんじゃないか？
　　少なくともそれが目指すところじゃないんじゃないか？
３：閉鎖的にみえる文化も大事にしてあげてね。

だから、まぁ長々と書いちゃって
自分でも何が言いたかったんだか
分からなくなってきたけれど。

１：異文化は本当には理解し難い。
　　でも知る事ができるし、認める事は大事。
２：文化は合体して淘汰して１つに統一されていくものでは
　　ないんじゃないか？
　　少なくともそれが目指すところじゃないんじゃないか？
３：閉鎖的にみえる文化も大事にしてあげてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　（）　（） |　　＜ノッペラボウの混沌さんに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|ミ　 ∀　彡　　　　　顔を付けたら死んじゃったにゃあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｌ 　 　 ;：,. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 荘子　*：
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|∴;
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|　
　　　　　　　　　　　　　　／　　 |　|`;､　 　　|　|　
　　　　　　　　　　　 　 /ｌ　　 ／|　|　 ｌ　　　|　|
　　　　　　　　　　　　/　|　　 |　|　|　 |　　　|　|　　　
　　　　　　　　　　　/　 ,|　　/　|　| 　|　　　|　|　　　　
　　lヽ　　　　　 　 ｲ　,;"ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈　　　　
　　 ヽ＼ ＿＿／　／ /　/　　　　〉　〉　　　　　　　　　　　
　　 　＼ ＿＿_ ／　 /　/　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　 |　|　　　　　|　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　|.｜　　 　　|.｜　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　 　　　|. | 　 　　　|. |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ　　　　　　　　　
　　↓市井の声
(`Д´)　＜余計な事するから氏んじゃったｼﾞｬﾈｴｶﾖ！
(ﾟ∀ﾟ)　＜秩序ｳﾏｰ　混沌ヤった香具師は神！
(´ー`)　＜どっちでもイイんでないの？
(ﾟдﾟ)　＜通報しますた

くあああ〜〜〜寝み〜〜〜〜〜！！！！
でもそのやる気のなさに反して、なんかものすご〜く濃い〜〜〜レスが〜〜！！！！
あああ地獄だ〜。ちょっと待ってろよ〜〜。

でもな〜、やっぱりあたしは文化って一つ目指した方が楽しいと思うな〜。
もちろんそういう土地に根付いた変えようのない文化ってのはする必要
ないし不可能だろうけど、なんていうか心の中っつうかモチべーションっつうか
そういうテンション的なもの、は不可能でもないと思う。
っていうか、そういうテンション的なものを皆と一致させることが
文化の本当の意義だったんじゃないかと思うし、現実けっこうその
結果が反映してる部分もあるんじゃない？そういう心の文化をさ、
一つに合わすことを、小さなコミニティ一つ一つが実践できて、さらには
国レベルで共有できたらさ、そりゃあ素晴らしいんじゃないかって思うな〜。
なんていうか、テンションが”同じ”ってことに意味があると思う。
それが高かろうが低かろうが。
例えば教師とかそうじゃない？もし教師がこの人にはめっちゃ世話やいて、
であの人には調子乗ってるから相手にしない、とかあったりすると、なんか
いやでしょ？なんつうか気持ちよくないじゃん、どっちにしても。
やっぱり教師ってフラットでいるってことに最高の考慮を持っておくのが
大事だと思うのよ、これも高かれ低かれ。う〜〜ん、、理由はよくわかんないけど、
やっぱり気持ちよくない。そんな感じよ。
わかるかな〜？あたしの中でもびみょ〜だけど。
じゃあ寝る！！はぁ〜疲れた〜〜〜。

南の神と北の神が会うとき、中央を司る混沌さんのところで会っていた。混沌さんは親切で
いつももてなしてくれる。南の神と北の神が混沌さんにお礼をしようと考えた。
混沌さんはのっぺらぼうなので不便だろうと、顔に目鼻口耳の穴を開けてあげた。
最後の穴を開けたとき混沌さんは死んでしまった。

この話の主旨は？
１，自分の価値観でノッペラボウが不便だと思うな。つまり余計なことをするな。
２，少なくとも今まで何らかの意思表示は出来たのだろうから、混沌さんも嫌なら嫌と言え。
３，混沌さんは混沌なので、死んだお陰でこの世界に秩序が生まれた。理由はどうあれ結果オーライ。
４，混沌さんは混沌なので、死ぬとか生きるとか大した問題じゃない。
５，答えなんかない。
６，今〜僕のォいる場所がぁぁ望んだものとォ違ってェも〜悪くゥはない〜答えはきっと一つじゃない〜

たまには真面目に・・・。

テンション的な物って何？抽象的過ぎてわからない。
そもそも国と教師じゃ例えにもならないし。
それに何故、テンション公平さを教師だけに求める。
１さんの説明だったら相手にされない生徒も教師と同じテンションにならなきゃいけないよ。
１さんの文化が１つに〜って言っている事はそういう意味でしょ？
お互いが歩み寄らなきゃ意味無い。

世界は一つ人類は一つみたいな連帯感ってか共通感はいいけど
文化は一つになっちゃいけないと思う。
広い意味で一つを目指すのはいいのかもしれないけど。例えば、
少しずつ共有しあって広い目で見ると一つに繋がってるとか、
起源は一つだった・・とかさ。

あと共有するって事はもっと簡単にできる事だと思う。
ネイティブ並とかでなくて。誰でもできる、だからいいコミュニティーが
可能なわけであって。
でも文化が一つになるって振り出しに戻っちゃうようなもんじゃない？
色んな文化があってそれぞれの個性がぶつかりあったりするから
新しいものができたり次に進めたりするわけだし。
それが無くなったらどうなる？

結局愛ちゃんの言う所は認め合いたい！だと思うけどな・・・
ただそれが極端過ぎて思いこみにすり替わってるんだと考えて見ました。

やべ〜〜、こういう議論ばかおもしれ〜。チョーいい感じだよ！
>>578
５７８さんイイこといった！！
でもちょっと盛り上がってるんで待っててくださいまし〜。
＞４８６さんは深いこと言うな〜。５８６見た時は、なんじゃこりゃ！！
これじゃ深いじゃなくて不快だよ！！とか思ったけどやっぱ違うね。
ただ、混沌ってそんな悪い事じゃないんじゃないかな〜っと思った。
そこがちょっと、不可解、ですねｗｗ

さあどいたどいた〜。このあと長文様がお通りになるよ〜〜！！
ボキボキッ、さあ腕がなるぜ〜！！

共有なんて簡単さ。MXを起動して（以下略

共有なんて簡単さ。Winnyを起動して（以下略

こんばむわ
え〜〜〜・・・・・・・・・・・・・っっっと
とても全部読む気にならない量の長文の連打なので
読みません（←死刑
なので今日から再出発という形でよろしくｗ
でも今日は寝ます（←極刑
おやすみなさい

>>590
テンション的ってのは言葉通りやっぱしテンションのことかな〜。他に言葉が
思い浮かばないです。生徒達はここでいう国、とかコミュニティ、に当てはまる
と思います。
それで、もしあなたの言うように、生徒達それぞれが一人一人フラットになって
お互いが歩み寄ろうとする、そしてテンションが同じになる。
、、、っていうのはかんなり難しいことだと思うんです、かんなり。
そもそもどんなテンションでいればいいか分からないし、他人に合わせるのが
恥ずかしい生徒もいるかもしれない。逆にばらばらになってしまうかもしれないですよね。

こ、こ、で、必要になってく、不可能を可能にする、のが>>588でいう先生の存在、だと思うんです。
なんていうか、指導者って感じじゃなくって祭りとかそういうイベント？みたいな感じ。
そしてそれがここの話で言う”文化”っていうもんなんじゃないかって思う。
たとえば文化祭とかね。
それまでまったくバラバラだったクラスが当日に向かうにつれて一つに合わさっていく。
そしてだんだん、めっっっちゃ楽しくなっていく。そんで当日はもうボ〜〜ン！！！
って爆発。ある意味混沌みたいな。
なんつうか、そういう皆に平等に訪れる一様なテンション、の中でしか、他人同士って
一つになれないんじゃないかな？そしてこうやって一つを目指すために”文化”って
生まれたと思うのよ。地理的な文化って文化って言えるのかな〜？わかんね〜や。

なんかわけわかんなくなってきたｗｗちょっと待って、整理します。

ROBOさんが帰って来た〜！！
ってかこんなの読む人いんのかな〜マジで。微妙にスレ違いだし。
まあチョーおもしろいからぜんっぜん良いけど。
でもそろっそろ決着つけて音楽話に戻さなければ！！
ってか答えないからな〜文化については。おもっきりこれあたしの主観だからね。
絶対あたしは曲げへんぞ〜〜。秩序、秩序って、それそんなイイモンなの！？
あたしはこのスレでは断固としてロックの素晴らしさを誇張して誇張して
みんなにぶつけまくってやる！！ｗ
こんな秩序だらけの日本なんてあたしがぶっこわしてやるよ！！！！！！
おらああ！！！！！かかってこいやああああ！！！！！！

では寝るとするかな。

文化祭の例え、大変よくわかりました。
ただ、文化祭で力を合わせるというのは
それぞれが、それぞれに出来る分野でがんばる。
というのがベースになってるので、
やはり文化が１つになるというのは
少し言い回しが違うンじゃないかと。
それぞれ異質の文化が、それぞれの長所で
周りの短所をお互いカバーし合って
いわゆる「文化祭」は成功するんだから。
「世界意識がひとつになる」と言う事と
「文化がひとつになる」は混同してはいかんだろうと。

aaaaaa

600ゲットしたわけだが

文化とはつまり「生徒個人個人」にあたり
それらを画一化する事は生徒を抑圧し同質のものに
扱い切ってしまう事です。
全員が同じ事が出来、同じ目線でものを見る、
その事を強要する事と同じです。

アイちゃんの意見は文化祭を成功させる事に
必死になりすぎて、生徒を教師の都合のいいように
画一化しているに過ぎない。
「お前がみんなと違うから文化祭がうまくいかない」
「もっと周りを見て、閉鎖的にならず同じように合わせろ」
と言っているようだ。
それは文化祭を成功させる上で大事な事だし、
最も近道なのは明白だろうけど。理想に向かって焦り過ぎ。
みんな希望も方法論も違い、中には文化祭そのものに拒否反応を
起こす生徒もいるわけで、それに対して教師は
文化祭をどうすすめていくかを生徒の歩調に合わせて
考えていく必要がある。

５９７＞
スレ違いじゃないと思いますよ。
文化論抜きに音楽は語れないと思いますけど。
何も文化を軸にして、音楽や楽器の発祥までさかのぼらなくても、
「私の家は両親共にジャズシンガーで・・・」
例えば、こんな個人レベルの生活環境ひとつにしたって
（恐ろしく小さいコミューンだが）
立派な文化ですよ。音楽観だって当然変わってくる。
我々はそれぞれに異なる生活文化を持ち寄って、
その事によって価値観が違うのを百も承知で
主観を述べあっているのだから、
その辺りの文化認識を「なぁなぁ」にしては
論議は成立しませんよ。
まして「日本の音楽業界」「海外ミュージシャン」
なんて言葉を用いるのであれば、なおさらの事。

確かに１さんの引き合いは微妙な気が・・・

文化祭の例え↓
それぞれの生徒の個性や能力が違うからいい具合にそれぞれ発揮できたり、
成功させよう！て言う共通目的を持つからその面で一つに繋がりあえるのであって、
愛ちゃんの口で言ってるような『完璧に全くの一つを目指す！』じゃないと思うよ。
　
愛ちゃん自身が使ってるその文化祭の引き合いにしたって
全くの一つを目指したら文化祭自体の意味が無くなって行くと思う。
　この例えで言う生徒はそれぞれの文化なんだよね？だったら
それぞれの生徒の個性を尊重している事が第一前提であって、だから文化際
と言う場で『たまには同じ目的を持ってそれぞれの違いを発揮させましょう！』
て言う意義が成り立つんだと思う。
つまり愛ちゃんの言う完全統一したら愛ちゃんのその引き合いは成り立たない。
そーゆー矛盾が起こってきます。

でもそのテンションって引き合いはわかる。多分そのテンションってのは
『たまには同じ目的を持ってそれぞれの違いを発揮させましょう！』
て言う意欲・意識と同じ意味だと思う。

どうも混沌の話を勘違いしているようなんだけど。
混沌がｲｸﾅｲとかって話じゃないのよ。
勿論、この話は人によって受け止め方が変わってもしょうがないから、
敢えて意見を書き出してみたの。
最初のＡＡのヤツは「市井の声」がそれにあたるんだけど。2ch風にしてみたんだが・・。
つまりね、その立場立場で意見は変わるんだよ。でも、どれが正しいっていうものは
実は存在しないんじゃないかという。
まず、人は目鼻口耳があって便利だから付けてあげるという、価値観の違いで
のっぺらぼう文化の混沌さんを殺しちゃった南北の神、というのと。
混沌さんは嫌だったら嫌だと意思表示すればいいのにしないのは
混沌さんにとっての死は、嫌なことじゃなくて南北の神のお陰で次のステップに行けた、というもの。
そもそも混沌さんは死んじゃったけど、死という概念は人間に存在するもので、
ノッペラボウの混沌さんは元々「人」ではなかったんだから、死は存在してない、と。
または、ノッペラボウの混沌さんは死んだけど、目鼻口耳を与えられた事によって、
「人」に生まれ変わった・・・、とも取れるのよ。どうにでもとれるの。

ここで何がいいたいか、一つの物でも人によって見る方向は違う。

文化や倫理というのは、その地域内での知恵（産業等）や規則が慣習化されたものの進化でしょ。
正解が存在するわけではなく、色々な文化が存在していいし、反目しあう文化があっても
仕方のない事なんだよ。
だから、違う文化を取り入れるというのは並大抵の事では無いし、拒絶しても仕方ない。
進化過程で、相手の文化を拒絶することにより、消滅・進化していくというのは
幾らでもあるし、一概に悪いと言えない。
だけど、拒絶するのと認識しないの違いは大きい。
拒絶は相手の文化と自分の文化が交えないから拒絶するのであって、
認識すらしないというのは、相手の存在そのものを否定する事になる。

さて、また混沌さんと秩序さんを例えにだします。
混沌さんは目鼻口耳を開けた所為で消滅したけど、秩序さんに生まれ変わったの。
混沌さん＝秩序さんなのよ。混沌さん＝生、秩序さん＝死というように。
秩序さんの目鼻口耳をふさいじゃうと、死＝混沌さん誕生となる。
で、アイちゃんは混沌は悪くないって考えたみたいだけど、当然混沌さんも秩序さんも
ｲｲとかｲｸﾅｲじゃないのよ。
極端な話、ｲｸﾅｲという概念は、その地域内の知恵や規則（秩序さん）を蔑ろにする事。
なんでそれがｲｸﾅｲかというと、秩序さんは人が生きていくための方法のようなものだから
それを破られると崩壊がおこるの。
秩序の崩壊は死を意味し死にたくないから秩序を守ろうとし、
守らない＝ｲｸﾅｲと決めているだけなの。
そうやって秩序さんは廃れ混沌さんに生まれ変わる。そこで混沌のまま止まるのもあるし、
混沌を経て新しい秩序になるものもある。そうやって進化していく。
それが人にとってｲｲとかｲｸﾅｲではなく。

とても分かりやすい説明なんで引用。
＞でもそのテンションって引き合いはわかる。多分そのテンションってのは
＞『たまには同じ目的を持ってそれぞれの違いを発揮させましょう！』
＞て言う意欲・意識と同じ意味だと思う。
この場合、テンションは秩序さん。
で、ｲｸﾅｲは、意欲・意識自体に疑問に思い逆らう人。

あ〜寝み〜。
今日は甘さ控えめでいきたいと思います。なんか気が付くと目つぶってる、、。

>>601-602
強要では決してないと思います。あくまでも自発的な行動からです。
強要なんてされたらまったく楽しくないじゃないですか。
そうです！”楽しい”ってことがかなり重要なんです。
文化祭を成功させることが目的ではない。文化祭を楽しむってことが目的であり
そして文化祭を楽しめた、ってことが本当の意味での成功なのだと思います。
この２つは同じ成功は成功でも全然違うよね。

他人に合わせることは楽しみにはつながらないし、一つになったとは言えないっしょ？
合わせるんじゃないんだよ。楽しもうとして、そしてその”結果”合ったんだよ。
そんで、その楽しもう！っていう気分に”自然”にさせるのが文化、なんだと思う。
例えば雨、なんてそうだよ。雨振るとさ、な〜〜んか気分変わるじゃん、大っ体みんな。
だっれにも強要されてないのに、不思議と自然に気分どよ〜んってしない？
他にも、そう！！音楽！！ノリノリのダンスチューンな音楽聴くと、みんながみんな
自然と踊りたくなったり、気分が高まったり絶対するじゃん、なぜか。
これだよ！そう！これが文化なんだよ！
世の中にはさ、こういうみんなをおんなじ方向に向ける、いわば磁気、みたいなテンション
が存在すると思うんよ。そしてそのテンションの中だったら、もうなんだってしていい、
な〜んだって。な〜〜にしたってそのベクトルに向かってみんなの力が”合わさっちゃってる”。
そしてそういう時こそ、本当の意味で一つになって、”楽しめてる”って言えるんだと思うんす。

ふ〜〜、まじ疲れた〜。なんかあたしがんばったな〜。
これあたしの中ではかなり言いたいこと言えた感じがする。
必ず読むべし！！！そんでなんか反応を！！！
他のは明日！！おやすみなさ〜い。

分かりました
我々が文化と呼んでいるものと
あなたが文化と呼んでいるものは
まったくの別物です。
理論じゃなくて、指し示すもの自体が違っています。
我々のいう文化はあなたの言い方で言えば
むしろ閉鎖的なものです。
決して楽しんだ結果あるものではありません。
どちらかと言えば、環境からやむにやまれず生まれたのが
文化だと認識しています。それぞれの環境の中で生きる上で
考え、工夫し、形成されたものが我々のいう文化です。
逆に言えば世界中の人が今
現在共有している感情や理念については
我々は文化とは言っていません。
極論を言えば「違う事＝文化」です。
つづく
「共有部分＝文化」になっていますが

つづき

あなたは文化の内側である、成り立ちに絞って
話をしていますね。
それならば確かに文化は地域内の
「共有部分」で出来ています。
しかし我々は、文化をその先にある
「それぞれの文化単位」でしゃべっています。
だから我々にとって文化同士は閉鎖的であるし、
それ故にその閉鎖性が、ある部分で極めて重要であり、
１つに統合することを目的としない、また、１つに
統合することが危険を伴う考え方だと言っているわけです。

上記の「あなた」はアイちゃんで
「我々」は６０４等です。
書き込みを見て「我々」とひと括りにしましたが
６０４あるいは、その他の方が異論を唱えるのなら
そう発言して下さい。

い〜や〜あたしはもももさんと同じだね。てか見事に言い当ててるし・・すげー

てか愛ちゃんが言うのはつまり人間誰もが持ってる共通の感情みたいなものを
自然と引きずり起こさせるモノが文化って事かな？

私の考える文化は・・人間誰もが同じ共通の根本的な感情（愛ちゃんが言ってる）
があって、でもそれとは別に世界の人達は住んでる場所、環境は当然違う。
文化はそこからスタートした。初期の文化と呼ぶモノは当然『さぁ造ろう！』って
作られたものではなくて、さまざまな環境の中で余儀なくされた必須なモノ・生活
（食や住居等）でこれが元の基盤となってると思う。ここから余裕によって別に
必須でないモノ・余興（『さぁ造ろう！』と言って造られたモノも）ができて
いった。細分化されるように進化したり、他からの流通があったり。
愛ちゃんの言う文化は主にこの過程でとり込まれていった形なのかもしれない。
音楽もそうだと思う。だから共感できる部分も存在する。それが余儀なくされた
モノが薄れて人間共通の感情が取り込まれれば取り込まれるほどに。

愛ちゃんが頑なに演歌を歌う外人の話に反応したり、文化は一つを目指すべきって
思うのは、人間誰もが持ってる共通の感情・・・これを否定されてるように思える
からかな？

んにゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
ふぅ、ふぅ・・・

話に入り込めん！！はっきし言って！！！！
ちゃんと読み直すべきか！？いや、しかし・・ｗ
まあここがしょっちゅうスレ違い起こすのは
周知の事実だが・・
しばらくROMるかのぅ、ばあさんやｗ

断念！残念！ｗ

お久！！ROBOさん！！
ははっ、そりゃ読む気しないよね〜〜ｗ
最近このスレかなり異常だもん。ってか麗しき青春真っ只中の乙女にばあさんとは何事！！
失礼しちゃうわ！！プンプン！！ふうっ、、よっこいしょっと。

＞もももさん
すげ〜〜！！伝わったよ！！やるじゃん、あたし！！
そしてわかってくれてサンクス！！
>>612
人間誰もが、ってわけじゃなくて、国とかコミニティの中でのみんな、
を共通な方向へ促すのが文化だと思います。
なんつうか、悪い言い方で言うと、洗脳、みたいな。
あっ、洗脳ってなんか怖い感じするけど、あんま気にしないでね。
ヨーロッパではクリスマスにはみんなで楽しくお祝いする、とか、
日本では正月は初詣に行ってお願い事をするとか。
ってかよく考えたら、か〜〜なり文化ってコミニティとかの中で浸透しま
くってるよね。実はさ〜、コミニティ内の人間って、大っ体考えとか
似てるじゃん、よく考えたら。まあ多少違うけど。
例えば、北朝鮮とかかな〜りみんな同じ考えしてるよね。かな〜り。
日本もけっこう似てるかも。

やべえ、また混乱してきた、、

上のは後まわし！！（またかよ！！）

>>605-607
すげ〜むずかしいな〜、、
ってかその打ち込む速さに脱帽。１、２分じゃん！！ありえね〜速さだよ！！
しゃべるより速いんじゃない？ｗすっげ〜な〜、、（ため息）

ただ、ただね、秩序ってのは人の生きていく方法かな〜？
だってさ、混沌の中でも全然生きていけると思うよ。動物とかそうじゃん！
秩序なんて人間が勝手に作り出したもんでしょ。社会的欲求満たすために。
その前だって類人猿時代からちゃ〜んと生きてきたんだし。
ほらっここにも現代の類人猿が生息してるよ！！ｗｗ
混沌の中でも”共生”っていう立派な生きる方法がある！
そこだけ納得行かないです。

岡村靖幸知ってる人は手あげて。

>>あいちゃん
テキスト＋こぴぺ

>>もももさん
異論なし

>>618
come baby come come baby〜

保守