1 :
1:
つか、「エンゼルフィッシュ」って聴いたんだけど。これネオアコじゃん。
しかもこの曲は選ばれたバンドが活動中に一曲できるかどうかっていうレベルの極上のポップ・ソングだよ。
The LA’Sの「ゼア・シー・ゴーズ」
The SMITHS「アスク」「セメタリーゲイト」
トラキャンの「フーズ・ヒー」
フリッパーズの「カメラ3」みたいな。
なのに、なんでこれがカップリング曲なんだ?
他の曲も聴いてみて、少しは良いのあったけど「エンゼルフィッシュ」に比べると全然駄目だろ。
何よりこの曲は他の曲に比べて歌詞も良い。
こいつら頭悪いんじゃないの?まず、化粧を落とせ。
Tシャツにジーンズにしろ。意味の無い気持ち悪い歌詞書くな。
2 :
1:02/05/26 22:47 ID:UO185vuY
でも、本当にいいわ。初めて「ゼア・シー・ゴーズ」を聴いたときのような衝撃を感じた。
良質のポップソングの条件を満たしてる。
三分前後のシンプルな曲で、綺麗なメロディ、キラキラするギター、
明るすぎず、暗すぎず、それでいて何処か憂鬱で切ない歌詞。
しかし、イイ!コピろうかな。150円やるから、この曲よこせと。
この人らディーパーズとか好きなんだろ
4 :
1:02/05/26 23:02 ID:D3LdtQ7M
そうなんだ。
キュアーが好きってのは聴いたことあるけど、そりゃ良いセンスしてるはずだ。
ビジュアル系って洋楽ルーツにしてても、ゴスばっかだからな。
落ちててID変わっちゃってるけど、1です。
5 :
1:02/05/26 23:15 ID:D3LdtQ7M
でも、ビジュアルってほんとに損だな。
良い曲書いても誰も聴いてくれないし。
もったいない。
とりあえず、音楽好きな奴この曲だけでも聴いてやってくれ。
6 :
名無しのエリー:02/05/26 23:18 ID:gGAfeQOg
ビジュアル系って言葉でかなり損してるよな〜。
まぁ売れてるビジュアル系がGLAYとかシャズナとか糞みたいのだから
そう思われてもしゃーないなー
7 :
1:02/05/26 23:29 ID:D3LdtQ7M
そうだね。
それにああいう格好をしてるだけで、音楽好きな人は聴かないもんね。
実際、余分なこだわりが多すぎるから、意味のない歌詞になっちゃうし。
こういうの好きな子になんでこれがシングルじゃなかったの?って聴いたんだけど、ダークなイメージが壊れるからじゃない、みたいな返事だった。
極端な話、この曲をスピッツ辺りがコピーでもしてくれればきっと良い評判だと思うんだけど。
8 :
1:02/05/27 00:08 ID:riAiVkQc
宣伝あげ。買わなくてもいいから、探して、聴けれ。
この曲は基本的にAメロとサビ(VERSE、CHORUSね。)しかなくて、
メロディラインもすごくシンプルで、構成も、A・A・サビ・サビって感じで、
これでいいのかってくらい。
でも、このメロディはとろけるような美しさと浮遊感はすごい。
メロディに夢中になっているうちにいつのまにか曲が終わっちゃうくらい。
「ゼア・シー〜」もそうだけど、本当に良い曲は単純なんだよな。
こういうのをポップミュージックの魔法っていうんだろうね。
また途中の、ギターソロが、オレンジジュースとかモノクロームセットを思わせる
透明感のあるペラペラな音。う〜ん、たまらん。
9 :
名無しのエリー:02/05/27 00:09 ID:06Un2mlw
La's好きなの?漏れはMaversの復帰を
心待ちにしてるんだけど・・・>1
10 :
1:02/05/27 00:17 ID:riAiVkQc
大好きだよ。メイヴァースはすごいよね。
feel'inもway outも好き。一枚しか出していないのが悔しいくらい。
できるならほんとに復活して欲しいよ。
11 :
名無しのエリー:02/05/27 00:24 ID:06Un2mlw
ちょっと前に出たラーズの編集盤には、Maversは
オアシスと共にツアーを回ったってあったけど、見たかったなー。
ウェラーにもギャラガー兄弟にも敬愛されてるMavers・・・
漏れもネオアコ/GPは好きだな。
フレンズアゲイン、Pスクリームのソニックフラワーグルーブ、
16タンバリンズ、もちろんハイランドハードレインも・・・
でもプラトゥリは聴くことはないだろうなー・・・。
まあ機会があったら。
12 :
1:02/05/27 00:44 ID:riAiVkQc
ペイル・ファウンテンズもウッドゥントンプスも
フェルトもブルーナイルも良いね。
オアシスと回ったのって94〜95年辺りだっけ?
もう随分経ってるな。
しかし、プラトゥリ好きな人はいないのか?詳しい人でもいいけど。
↑プラヲタばっか
14 :
1:02/05/27 01:02 ID:riAiVkQc
むしろネタが無くて、盛り上がらないんだが・・・。
15 :
名無しのエリー:02/05/27 01:05 ID:qDr292ic
おぉちょうど今日聞いてた
唯一ビジュ系で聞くバンド
なんかの拍子に聞いて、買いに行ったらビジュでびびったよ
かわいそうにな、もっと評価されてもいいんだが
16 :
名無し:02/05/27 01:12 ID:J63Jh96g
他の曲は何を聴いたの?
17 :
1:02/05/27 01:20 ID:riAiVkQc
結構色々聴いたよ。
まさか全曲このレベルってことはないだろうと思ってたけど、探してみた。
まぁそれなりに良いのもあったし。
「絶望の丘」とか良かったけど、タイトルは何とかならんもんかね?
詩の中身はそんな悪くないんだし。
今から少し聴き直してみる。
18 :
名無しのエリー:02/05/27 01:26 ID:qDr292ic
事務所がビジュ専だからな
ベランダとか好き
19 :
名無し:02/05/27 01:27 ID:J63Jh96g
詞とか見た目とかはもう気にしないようにするしかないですね(苦笑
まあ以前に比べると普通っぽくなってきた気もします。
カップリングの曲は隠れたいい曲が多いですよ。鳴り響く、鐘とか。
事務所を替われば良いんじゃないの?
21 :
1:02/05/27 01:58 ID:riAiVkQc
事務所は変わるべきだね。
とりあえず、歌詞はこのままの方向性でもいいから、
化粧落としてTシャツ、ジーパンにすべき。
その方が絶対説得力出るよ。
22 :
名無しのエリー:02/05/27 02:10 ID:hkVCkq8c
「散リユク僕ラ」のカップリング(例によってカップリング)の、
プラットホームという曲が凄く好きだ。
23 :
1:02/05/27 02:12 ID:riAiVkQc
ちょっと聴き直してみた。でも、やっぱり「エンゼルフィッシュ」並みの曲は無いな。
メロディは悪くないし、ギターは結構好きなんだけど。
痛い青とか、NW・ポストパンクって感じが嫌いじゃないし、トランスオレンジとか、普通に良いポップだと思うけど、幾多のバンドの中で突出するだけの何かっていうと、難しいって思う。
もちろん、ビジュアルだけじゃなくて色んなバンドの中でね。まぁ、突出する何かなんてなくてもビジュアルもメロコアも売れたりするが。
曲として後々残っていくかって言うと厳しいな。
24 :
名無しのエリー:02/05/27 02:14 ID:zhEXgOrQ
プラトゥリスレがあったのか。
本当、もっと評価されてもいい筈だよ。
「絶望の丘」の歌詞マンセー
25 :
1:02/05/27 02:17 ID:riAiVkQc
あっ、あとバーズの「ターン・ターン・ターン」のカバーやってるよね。
ルーツを大事にしないビジュアルの中では珍しいし、バンドのカラーにも合ってて良。
それにこのバンド、全体的に音が古臭いよね。それがいいな。
26 :
名無しのエリー:02/05/27 02:20 ID:H6Q3AsQU
ガイシュツだがプラトゥリはDEEPERS好き。
そしてプラトュリの次のツアータイトルは「シューゲイザー」
因みにDEEPESの一番新しく出たアルバムタイトルは「newave」
なんだかんだでDEEPERSにエイキョウされてる。
27 :
1:02/05/27 02:26 ID:riAiVkQc
おおっ!マジかよっ。ちょっち興奮。UK好きな俺はなんか嬉しいな
シューゲイザーなんだ。どんな音になっていくんだ?
まぁ、今マイブラが異様にマンセーされてる時代でもあるから、ひょっとすると・・だな。
しかし、シューゲイザーも大好きだよ。
その次は「マンチェ」とかになったりして。(w
28 :
1:02/05/27 02:37 ID:riAiVkQc
でも今更だが、真面目な話、意外に良いバンドな気がしてきた。
ちゃんと音楽が好きなんだなって好印象。
それに繰り返しウザいくらい言うけど、「エンゼルフィッシュ」は後々残ってもいい曲だと思うよ。
ホント、誰かそれなりに有名な奴カバーでもしてやってくれよ。
29 :
1:02/05/27 02:48 ID:riAiVkQc
よく考えたら、このバンドの方向性とシューゲイザーってぴったりだな。
足元見つめて轟音ギターって。
でも、ほんとギター良いな。
クリーンなネオアコサウンドから、轟音ギターでシューゲイジング。
それに「エンゼルフィッシュ」の作曲もギターの奴じゃん。
30 :
1:02/05/27 03:09 ID:riAiVkQc
せっかくだから補足。
<COALTAR OF THE DEEPERS>
91年に活動開始。エモコア、グランジ、シューゲイザー、ネオアコなど新旧米英ギターロックを取り入れたディストーショナルかつメロディックな轟音ロック・バンド。
エンジェルフィッシュはサーカスという曲のメロディに似てるせいで
不評なのだ
32 :
1:02/05/27 03:32 ID:riAiVkQc
そう?サーカスって曲聴いてみたけど、それほど似てるとも思わんというか、
ある意味このバンドどの曲もメロディラインは似ているというか。
まぁ、自分らの曲だからいいんじゃないかな?
邦洋問わず、バンド内の曲のメロディが似ちゃうのはよくあることだし。
33 :
名無しのエリー:02/05/27 04:13 ID:oDxoDTKs
月世界、好き。
みんな知ってるのか知らないのか、触れられてないので…。
プラのギターは、今ディーパーズのサポメンとしてもギターで参加しています。
35 :
名無しのエリー:02/05/27 04:36 ID:OvIzL1tk
パー
つーかロケットに敵う曲はない
エンジェルフィッシュはAkira最大の持ち味であるワウプレイがねえだろーが
37 :
名無しのエリー:02/05/27 04:59 ID:8.Cdx/ew
初期の客層は男が中心だったんだけど、
最近は電波女ばっかり。
38 :
名無し:02/05/27 06:12 ID:eqoHNqoQ
39 :
名無しのエリー:02/05/27 07:16 ID:77ep57H2
>>34 イチマキさん復帰するまでずーっと明氏なのかな?<デパサポ
40 :
1:02/05/27 22:16 ID:bjp6/M86
>>34 それは知らなかった。やっぱりすごいな。
んじゃ、NARASAKIといっしょにやってんだ。
そういや、特撮ってどうなったの?
俺結構好きだったんだけど。
41 :
Nana:02/05/27 22:46 ID:RtPSJNrw
特撮は30日にクアトロでやります。
ここのベースも特撮のサポやってたよ。
42 :
1:02/05/27 23:04 ID:bjp6/M86
どんどん新たな情報が出てくるけど、こいつらマジですごいじゃん。
特撮って演奏力も半端じゃないし。オーケンも好きだった。
やっぱり、ビジュアルからの脱却のためにも、プラトゥリの名前変えて、新たな一歩を踏み出すべきなんじゃない。
今のままの音で、普通の格好で、UK好きです、みたいな感じで。
43 :
おフランス皇帝たん(´∇`):02/05/28 00:14 ID:JAwXfKms
1はなかなかアツいな。
とりあえず全曲聴きましょう。話はそれからです。
44 :
ねろ:02/05/28 00:17 ID:B3qTo.o6
1はアツ過ぎ・知らな過ぎ。
殆ど君しか書いてないぢゃないか。
いや、俺は1は知らないフリのプラヲタだと思う。
46 :
名無しのエリー:02/05/28 00:20 ID:TyACGokM
そーかな初期の頃だって断然女のほうがおおかったけど!
47 :
名無しのエリー:02/05/28 00:42 ID:0yVTR4Do
ギターは本当いいよな
>今のままの音で、普通の格好で、UK好きです
それはそれで別方面から叩かれそうな気がするが。
ラルクがそういう風体だったら今の扱いはなかったと思われ
繰り返すが、それはそれで別方面から叩かれ(略
>46
何故そんなに性別に拘る?
ミーハー=女ってイメージか
>47
ラルクは音が厨臭いところがある
49 :
1:02/05/28 01:15 ID:7IyzGQqk
一応曲は大体はチェックしたよ。どこらへんでヲタになるんだろ?
>>47 何方面から叩かれるかな?
今の日本シーンってエレクトロとかテクノに行ってるか、
USオルタナノイズ、パンク、ヒップホップ辺りが大半じゃない?
結構こういう微妙に古い音って珍しいんじゃないかな。
>>48 そうだね。最近のイマイチなUKっぽいな。
あんまりセンスは良くないかも。
大抵のプラヲタはヴィジュヲタ女ばっかだから他の音楽なぞ(洋楽なんか特に)大して聴かないし詳しくもないんぢゃなかろーか。
そんな私はヴィジュヲタではないがプラヲタ(ニガワラ
よって1がヲタかどうかは微妙だが、マジレスあたりがヲタ臭匂わせる。
51 :
1:02/05/28 02:35 ID:7IyzGQqk
そっか。いや、俺厨の頃にXとかダイインクライズ、バクチクとか聴いて音楽始めたから、ビジュアル系にすごいコンプレックスあるんだよね。
田舎だったから、渋谷系なんかの流行もわかんなかったし、洋楽聴いててもメタルって奴くらいで。
それから、パンクにいったりしてムキになって色々聴いたんだけど。
スパカとかキリンジとか中村一義とかオレンジペコとか好きだし評価されるのも分かるんだけど、ビジュアル出身のバンドを一般の音楽ファンに聞いてもらって、ちゃんと評価してほしくてさ。
まぁ、それにはまず格好を変えて、要らない虚栄心を捨てなきゃ駄目だろうけどな。
奴らに任しとけ。
したい様にするさ。
今こうして少しずつ脱しようとしてるじゃないか。
心配するのもわかるが。
53 :
1:02/05/28 02:58 ID:7IyzGQqk
そうね。
まぁ、それでもプラトゥリくらいしか推せるバンドすらいないから、ビジュアルが駄目なのは当たり前なんだけど。
特撮はビジュアルじゃないしナー。
一応ナラサキは特撮ではヴィジュ系担当みたいなカンジに思われてます(w
昔はバリバリのハードコア&スラッシュな男だったのになぁ。
そして特撮ドラムス有松は昔で言うトコロの「黒服系」とか呼ばれてる
ローゼンクロイツでも太鼓叩いてました。
何気にスレ違いなのでsage。
そういえば大槻も「ヴィジュアル系の元祖は俺」とか言ってるし
特撮ってある意味ヴィジュなのかも(w
こちらもカンケイないのでsage
ビジュアル系って見た目もだけど音もみんな同じって思ってたが
プラスティックツリーは聴ける
plaは、見た目のセンスも普通にいいよ。
最近はプラはビジュじゃないだろうよ。
昔はもっとヴィジュしてた
あきらかにビジュオタが流れてきてるし1キモイ
ヴォーカルがビジュなんだろ?ライブは行きたくないよな
致命傷だよなぁ気の毒に
俺たまに聞くよ
ヴィジュアル系は嫌いだが唯一プラだけは好き
宣伝鵜材。
64 :
1:02/05/29 02:00 ID:a4DuTot.
一応あげ。
プラトゥリ好きな人だけの集いで終わらないで、興味ない人達にも知って気に入ってもらえるスレとして役立てたかったんだけど、マズったかな。
せっかく良い曲あるんだし。良い曲が年月に消えていくのは、良いバンドが消える以上に哀しいことだと思うし。
ルックス以前に、このボーカルだめポ...
66 :
名無しのエリー:02/05/29 11:36 ID:bKeVGw9c
祈りと月世界はいいなあ。
67 :
名無しのエリー:02/05/29 11:48 ID:pmA9gr2c
自分もこのVoの歌声が…(以下略
68 :
名無しのエリー:02/05/29 11:53 ID:J8txRw26
俺が好きな曲は「幻燈機械」「サーカス」「トレモロ」「ツメタイヒカリ」
「ベランダ」「睡眠薬」「トランスオレンジ」「まひるの月」「散リユク僕ラ」
他にもたくさん。
「エンゼルフィッシュ」もいいよね。Akiraのセンスは本当素晴らしいと思う。
でも、他にも1さんの聴けるいい曲たくさんあると思うけどね。
69 :
名無しのエリー:02/05/29 21:07 ID:UD4F0zjs
歌声が苦手な人は苦手だろうね〜
プラはここの住人が言ってるほどすごくないよ
確かにいい曲はあるけど(この際パクリということは伏せて話を進める)
voが弱すぎ。歌えてない所がちらほら。
ヴォーカルビジュアル系だろ?とか言ってるけど
ベースも十分ビジュアル系です。
歌詞なんかビジュアル系の典型じゃん。
ドラム抜けてぐらついてそうに見えるから
土台しっかり作っとかないとすぐ逝っちゃいそう。
痛い青もイイ!
72 :
名無しのエリー:02/05/30 12:51 ID:HoIHSKzc
〉〉70
リラの樹だっけ?パクリ。
痛い1だな
>70
確かに…。むしろベースの方がヴィジュアル系のように見える。
実際いい曲もあると思われるが、結局ヴィジュアル系と感じてしまうのは根から出てきてる何かのせいだと思う。
よって脱するのは不可能かと…。
まぁ大多数の客層もヴィジュアルなんだから、無理して変わんない方がいいんじゃないか。
Akiraはやっぱワウ使ってこそのAkiraだと思うな。
「トレモロ」や「ロケット」「月世界」のソロなんか聴くと納得すると思うけど
全部「エンジェルフィッシュ」みたいな曲ばっかでも困るし。(W
76 :
nanasi:02/05/31 20:48 ID:/nvGGVhs
ビジュアル系ってのは別に悪いことじゃないでしょう。
好み層が少数派だから多くの人に変な偏見もたれてるだけ。
本人たちの好きな格好で好きな音楽させてあげましょう。
77 :
かわうそ ◆hK0R7xmE:02/05/31 20:50 ID:gW64EGQU
ちょっと興味持ったんだけど何がオススメ?
レンタル屋にあるかな?
78 :
かわうそ ◆hK0R7xmE:02/05/31 20:53 ID:gW64EGQU
1がいうネオアコのカテゴラリでは
ラルクのflowerとかは入るのかい?
>77
レンタル屋にあると思われ。
ベスト盤もでてるし、自分的には「Parede」がいいと思うが
2ndアルバムの「Puppet Show」は好評らしい。
リテイクの「Cut」が無難かも。
いや「Cut」は原曲の良さを殺してるのでオススメできん。
それなら「SingleCollection」の方がいい。
初めて聴くなら「Parade」がオススメだけど
アルバムとして長く聴けるのは「PuppetShow」
>78
ギターの音作りとしては近いものがある
ケソもキュアーとか好きだったと思われ
そういう薄闇い音が好きなら
ハイドアソドシークがいいんじゃないかと
82 :
1:02/06/01 06:39 ID:k5qeKnU2
>>70 邦楽でパクりというのもなんだし、Vo弱いのは事実でも、楽曲が良かったら結構聴けるもんでしょ。
フリッパーズ然り。まぁ、エンゼルフィッシュは詩も悪くないし。
>>76 ビジュアル系って、ファッションにしろ化粧にしろ、カリスマ信仰を求めているところがあるでしょ。
そこから、リスナーを自分と同等の人間として見ていない気がするんだ。虚栄心が強すぎてさ。
インディーズで音しょぼいのに、写真集とか付けて暴利でCD売ったり、プレミア付けて喜んでたりするバンドはいるし。
儲けを減らしてでも一円でも安くリスナーに届けようとか考えてるバンドって他のインディーズじゃ普通のことなのに。
そういうことがパンク〜ネオアコと通ってきた人間からはすごく不快だったりする。
ビジュアル系ムーヴメントが減少していってるのは、その浅はかさにみんなが気付いていってるからだと思うよ。
それに単純にセンスが悪い。ホストとかにあるセンスが悪いゆえの黒服って感じがする。
プラトゥリがそうだとは言わないけどね。
83 :
1:02/06/01 06:41 ID:k5qeKnU2
>>68 実際、メロディラインが良い曲は多いよね。聴きやすくて耳に馴染むし。
それにギターが良いアレンジしてるなってのは多い。
上手い下手じゃなくて、センスが良いって意味で。
>>75 トレモロは好きだな。確かにワウプレイはAkiraの良さだと思う。
ただ、俺が「エンゼルフィッシュ」がすごいと思うのは、プレイじゃなくて単純に楽曲の良さなんだ。
すごいギタリストがアレンジして演奏すれば、どんなヘボい曲でも一見すごくなるけど、良い曲っていうのはアマチュアバンドが演奏しても心に響くものがあってさ、逆に言えば、アマチュアバンドでも良い曲は創れちゃったりするんだよ。
ある意味、偶然とか運命とかそういうもので、「エンゼルフィッシュ」はそういう曲だと思うんだ。
ザ・クラッシュの「ロスト・イン・ザ・スーパーマーケット」なんか、ホントそういう曲だと思う。
逆にスティーリー・ダンの「Aja」なんか下手な奴じゃ聴けないだろうし。まぁ、その前に演奏できないだろうけど。
84 :
1:02/06/01 06:44 ID:k5qeKnU2
>>かわうそ氏
おっ。わざわざ洋板からどうも。
レンタル屋にあるかは微妙。個人的には「エンゼルフィッシュ」を聴いてほしいから、
「SINK」っていう8cmシングルか、アルバム「CUT」を聴いてみてほしいんだけど・・・。
まぁ、適当にあったアルバムを聴いてみるのもいいかもしれない。
ラルクのフラワーは俺のカテゴラリだとギタポかな。
あんなに爽やかで明るくないし、もっとチェリーレッド系のネオアコみたいなひりひりする感じ。初期モノクローム・セットとか。
あと「エンゼルフィッシュ」はネオアコだと思うし、他にもそんな曲も少しはあるけど、基本的にポストパンク〜NW、ゴスの要素が中心で、キラキラするギターみたいな曲は少ない。
でも、音は古いし、あの時代のUK好きってのは伝わってくる。
正直、駄目だと思う曲はあると思う。捨て曲多いし、出来にばらつきあるから。
85 :
げりP ◆fZ/U7B9U:02/06/01 07:27 ID:2UTpJ5BY
>>47 プラツリがモロUK好き路線になったら叩かれるってのは
要するに清春がPUNK好きから叩かれてるってのと同じ意味?
86 :
名無し:02/06/01 08:02 ID:D3LGfgbY
87 :
名無し:02/06/01 08:23 ID:D3LGfgbY
ところで新しいドラムって誰?
88 :
名無しのエリー:02/06/01 11:23 ID:KDB0zhCg
エンゼルフィッシュ聴いた。
この曲は ア ニ メ の 主 題 歌 ら し い な(w
糞曲。1は氏ね。
89 :
1:02/06/01 12:04 ID:bFCRpQ2.
>>88 アニメの主題歌でも名曲はありますが、何か?
シャムシェイド、GLAY、ラルクとか
アニメの主題歌でブレイクしたアーティストもいます。
90 :
名無しのエリー:02/06/01 12:26 ID:qzElZnRM
トレモロ、パノラマ、シンク、ツメタイヒカリがいいね。
エンゼルも聞いてみようかしら。
91 :
かわうそ ◆hK0R7xmE:02/06/01 14:00 ID:oKm8qdPo
>1,79,81
ありがとう!今度探してみるよ♪
俺ちょっと前(流行ってヴィジュ大量生産するまで)までは
ちょっとした日本のポップカルチャーのムーヴメントとしてとらえてたんだよね
まぁ今はもうどうだっていいし、偏見とかうけたり軽んじられても仕方ないし否めないし・・・
当時は結構ラルクに今聴いてるUKロックと同じエクスタシーを感じてたかもねw
おおげさすぎかな?
実際今聴いても曲がやっぱいいから逆に新鮮でいいなとか思っちゃうし
スミスヲタな俺が聴くとどうしても影響受けてるなぁと感じるけどねw
まぁ流石に後半のおふざけでは見てられなかったな>ラルク
と1がやる気あるから調子のっていろいろ書いちゃったよw
92 :
名無し:02/06/01 18:13 ID:l70tDpzc
>88
それはsink。
エンゼルはそのカップリング。
93 :
1:02/06/01 19:54 ID:eVgD6Stc
>>88 89は俺じゃないよ。
あと92が言ってくれてるけど、それはsink。エンゼルはそのカップリング。
88の名曲の定義って何?どんな曲が好き?
確かにこのバンドは新しいことなんて全くやってないし、音は昔のUKの焼き直しだけどね。
だけど、革新性が無くて、演奏力やアレンジが弱くても、サウンドや音響に凝ってなくても、良い曲っていうのはあるんだよ。
その辺は
>>83で話してるから割愛。まぁ、エンゼル〜はホントに良いと思うよ。
あと、アニメのシンガーソングライターっていうのは意外にすごいだぜ。
もともと、クラシック畑とか、しっかりした音楽的素養のある人達がプロになって、仕事として曲を創ってるわけだから。
菅野よう子なんて、ジャズのコンサートもやってるし、ミュージシャンの評価もすごく高い。
はっきり言って、J−Popミュージシャンなんかと比較できないでしょ。
まぁ、素人やタイアップ関係の糞も多いだろうけど。
94 :
1:02/06/01 20:02 ID:eVgD6Stc
>>89 ブレイクすれば良いとも思わないけどね。
個人的にはグレイは何一つ光るところが見当たらないし、何で売れてるのかも分からない。
シャムシェイドは演奏力はそれなりでも、センスが悪すぎる。正直、聴きたくない。
ラルクはまた後でね。
あっ、あと俺にならないで(w
ファソ、っていうかヲタなんだけどプラの昔の曲聴けん・・
曲じたいはいいんだけど昔の竜太朗の歌ダメだ。苦手。
昔の曲聴きたいときリテイクの方にあるやつはそっちで聴いてる。
歌はだんだんマシになっていってるんじゃないかなぁと・・
96 :
1:02/06/01 20:22 ID:eVgD6Stc
今
>>86のサイトへ行って聴いたんだけど、
アルバム「CUT」のエンゼルフィッシュって、すごく音悪いんだね。
8cmシングル「SINK」の方で聴いてたから分からなかった。
かわうそ氏も
>>90氏も他の人も、聴くなら「SINK」の方が良いと思う。
こりゃひでぇ。
プラネタリウムって初めて聴いたけど、結構良い曲かも。まだ、あの短さじゃ分からないけど。
そんじゃ、サッカーでも見ます。
97 :
名無しのエリー :02/06/01 20:42 ID:nBUFmQDE
偉そうな1がウザい。アンタ何様?頼むから氏んで。
ま、好みなんて人それぞれだし。
押し付けたりしなきゃそれでいいんでないかって思ったり。
99 :
名無しのエリー:02/06/01 22:07 ID:7BQ.SqDw
個人的にはプラスチックツリーは何一つ光るところが見当たらないし、何で売れてるのかも分からない。
演奏力はそれなりでも、センスが悪すぎる。正直、聴きたくない。
100 :
げりP ◆fZ/U7B9U:02/06/01 22:11 ID:6KSx3Y4o
100get
>99
ま、貴方がそう思ってるのならそれでいいんでない?
逆に光るトコやセンスがあると思ってる人もいるだろうし。
>99
またそんな
ここで言ってもどうしようもないことを・・・(;´Д`)
>99
売れちゃあねーだろ(w
104 :
1:02/06/01 23:59 ID:InruEHPU
>>99 アニメのシンガーソングライターっていうのは意外にすごいだぜ。
す ご い だ ぜ !
105 :
1:02/06/02 11:09 ID:VDEAwPdE
遊ばれてるな〜
偉そうなつもりはないんですが。
逆に聞くと、どんな会話がいいのかな?スレ盛り上げたいし。
とりあえずsageで。
1さん自己主張激しすぎ(vv
好みは人それぞれだし、マターリ逝きましょう。
みんな寝ちったの?
別に1が偉そうとは思わんし言ってることはわかる。
ただ1がこのスレで何をしたいのかがわからん。
だからなんだ?って感じだ
110 :
1:02/06/03 02:18 ID:1qR7MrdQ
>>109 う〜ん。ビジュアル系のバンドのスレって、濃い固定ファンだけの集まりになって、内容もメンバーの話とかになりがちだなっと。
でも、ほんとに良い曲あるなって思ったし、ビジュアルなんて聴かない人にも聴いてもらって、新しい層のファンが増えて、色んなジャンルが好きな人達が訪れてくれるといいなと。
そういうきっかけになるスレにしたいなって思ったんだけど。
閉鎖的なのは嫌だし、極端な話、プラトゥリ以外の話でもいいし、訪れた人達が良いと思うのに知名度の低い曲とかを紹介しあったりもできるといいなって考えてたんだけどね。
自分の好きなバンドが話題に出てたら、つい覗きたくなるかもしれないし。
1はひっくり返って音程を外した裏声ビジュアル唱法
の典型的ビジュアル系バンド、プラトゥリとラルクを
好きな典型的なビジュヲタやん
111ゲト
113 :
1:02/06/03 09:17 ID:SvL2X03w
>111
アニメのシンガーソングライターっていうのは意外にすごいだぜ。
す ご い だ ぜ !
す ご い だ ぜ !
114 :
名無しのエリー:02/06/03 15:49 ID:zxvQQpL6
聴いてみたよ。
思ったよりはいいBANDだった。でも思ったよりだが。
ドラムって今居ないんだ?いいドラム叩くなぁと思ったんだが…。
ギターとドラムはかなりいいな、と思った。
>114
禿同
116 :
名無しのエリー:02/06/03 23:19 ID:mRBaHAM2
1さんは長く書かないほうがいいんじゃない?
117 :
名無しのエリー:02/06/03 23:22 ID:yHFPuD2Y
ボーカルが気持ち悪いのはオレンジジュースも一緒。
慣れてしまえば、それもまたよし。
オレンジジュースって何ですか?
>116
そう思う。1は「すごいだぜ!」を
連発していてくれさえすればそれで良しって感じ。
>118
なんか懐かしい切りかえし方だね。
121 :
名無しのエリー:02/06/04 22:27 ID:kjjBIbNQ
ageておくか
邦楽板でPlastic Treeの音楽を語れるスレにしたいなあ。
エンゼルフィッシュだけじゃなくて。
122 :
名無しのエリー:02/06/04 22:41 ID:VjPvrTrc
祈りいい曲だよね。
バーズより好きだな。
123 :
1:02/06/04 23:10 ID:gThZ7Gkw
アニメのシンガーソングライターを語ろうぜ。
124 :
1:02/06/05 01:27 ID:2rf16wuQ
とりあえず歌詞から解明していこうぜ
僕の中の僕をいつか 固いガラス瓶につめて
陽の当たる庭の花壇に 子猫と一緒に埋めよう
水溜りに映る顔は 冷たい雨でぐしゃぐしゃに
ちぎれていった後に ただの色に変わりだすよ
やさしく銀色の雨が 街の全てに降りそそぐ
道のはじで探していた 僕をやっと見付けた
イスの上に 花の上に 足が無いロバの背中に
細かい雨が降りそそぐ 僕の上にも―――――― 。
はいどうぞ
125 :
名無しのエリー:02/06/05 21:22 ID:9gfMh6No
リュシフェル
>>124こうやって客観的に歌詞だけ見ると…何とも言えない
127 :
かわうそ ◆hK0R7xmE:02/06/06 21:03 ID:zVVtgxb.
1よ
パーフリってパクりだと思う?
128 :
名無しのエリー:02/06/06 21:21 ID:0DqSofEw
>>1極上ポップ?…その曲はラルクのC'EST LA VIEより上を行ってるのか?
129 :
かわうそ ◆hK0R7xmE:02/06/06 21:23 ID:zVVtgxb.
>128
スミスのパニックはその上かと・・・
て優香、普通にパクリすぎだろ
レディへからパクってんのに気付いて引きまくって以来
サブくて直視できねーyo!!
131 :
1:02/06/06 22:15 ID:vubmJBlM
>>かわうそ
パクリとか言うなら洋楽板に帰れ。
アニメのシンガーソングライターっていうのはすごいだぜ。
す ご い だ ぜ !
す ご い だ ぜ !
す ご い だ ぜ !
132 :
1:02/06/06 22:16 ID:vubmJBlM
133 :
名無しのエリー:02/06/06 22:48 ID:0DqSofEw
このスレ見て興味持ったんで、今度聴いてみるよ。でも中身がない歌詞がちょっとやだな
マジに聴いたんだけど・・・
ってか電波っぽいね
いいやもう
たまには本当の1出て鯉
136 :
名無しのエリー:02/06/07 03:19 ID:Ob17G3sQ
トリップつければいいのに・・・。>1
137 :
:02/06/07 03:29 ID:OJzNR35M
7月の高すぎる青い空は嫌いなんだ
って歌ってる曲はなんでしたっけ?
138 :
名無しのエリー:02/06/07 06:39 ID:HNgeZCsk
1です。とりあえず、これからは名無しで書き込もうかなと思ってるんですけど。
たまには来ることにします。
>>114,115
そうだね。ドラムのスネアの音が、このバンドの独特の古さの一つを作ってるよなって思う。
>>118 一応補足。オレンジジュース。代表的ネオアコバンドの一つ。
ファーストの「You Can't Hide Your Love Forever」は名盤。
セカンドの「キ・ラ・メ・キ・トゥモロー」の翻訳センスもダサ格好良くて好き。
フェリシティ、ダイイング・デイなど名曲多数。
ただ、ヴォーカルに癖があるので馴染めない人はいると思われる。
>>119 すごいだぜ!
>>121 もちろん構わないと思う。ただ、それ以外の音楽も自由に語れると尚良いと思う。
加えて、そうすることで客観的にプラトゥリの長所、短所も語れるととても良いのではないかと思う。
139 :
名無しのエリー:02/06/07 06:40 ID:HNgeZCsk
>>122 俺も最初聴いたときはオリジナルよりいいかもと思った。
補足。バーズ。カントリー・フォークロックの祖。
ロジャー・マッギンの12弦ギターは好きな人も多いと思う。
ネオアコを始め、数多くのバンドに影響を与えてる60年代に活躍したバンド。
どーでもいーけど、昔自分のバンドの名前ミスター・タンブリンマンだった。
>>124,126
う〜ん、痛い。でも、詳しくは下の方で書く。
>>127かわうそ氏
パクリっていったらパクリだし。でも、そんなこといったらロックなんてパクリの歴史みたいなもんだし。
影響を受けたバンドを公言しているなら「影響されている」でいいんじゃないかと。
ビートルズとかの存在を考えると特に。
まぁ、フリッパーズは好きな元ネタを、ちゃんと応用して、より良い形にして提供したと思う。
>>128.129かわうそ氏
両方とも良い曲だねえ。ラルクは馬鹿にされるだろうけど。
スミスは曲がどんなにポップでも、中身はどこまでもパンクだから素敵だ。
俺も好きなバンドはいっぱいいるけど、一番って言われたらスミスかもしれない。
あとポップといったら、XTCとかキリンジもすごいね。
140 :
名無しのエリー:02/06/07 06:41 ID:HNgeZCsk
>>130 レディヘとの相似点は感じなかったな。
どちらかというとラルクの方が初期レディヘを好きそうな気がした。
>>113,131,132
もう、すごいぜ!
>>133 多分、アルバムを聴くと歌詞で引くかも。とりあえず、エンゼルフィッシュは良い。
この曲だけは友人の評判も良かった。クイーンが演奏して、歌ったら大ヒットしたかもって言。
新しく興味を持ってくれることってすごく良いと思うし、良かったら133氏の好きなアーティストも紹介してくれるといいかも。
>>134かわうそ氏
何聴いたの?まぁ、そういう感想も仕方ないかもしれない。
ただ個人的には、こいつの歌詞はモリッシーがそうであるように、コンプレックスに由来するものかなって気がする。
でも、そこでモリッシーのように「俺は不細工でもてない」とか「運動できないからいじめられた」とか「仕事なんてしたくない」とか歌えないところがショボイなって思う。
これはビジュアル系全般に言えると思うんだけど、あいつら基本的に昔モテなかったんだろうなと。
強固な自己の世界観を構築して、被害者的なナルシズムや繊細さ、文学臭さで自己を演出することで新たな価値観を作りあげる。
その方法論はともかく、それならモリのような自分の格好悪さやダサさまで全部曝け出すくらいの度胸がないと。
それができないのは、新しい価値観を作り上げる意図が、モリのように自分を疎外した世界を言葉で切り刻んでやろうみたいな気持ちじゃなくて、格好良くみせたいっていうショボイ気持ちが原因だからではないかと思う。
俺は日本で本質的にモリッシーに近いアーティストは大槻ケンヂだと思ってるんだけど。
自分的に>1の意見は読んでて面白いんだけど。
偉そうじゃないし、人の意見聞いてるし、押し付けがましくないし…。
自分を自負しすぎて絶対的な意見語ってる人より全然面白い。
それで、興味もってプラの公式サイトで視聴したんだけど(アルバムの方)
曲は良い!!が、自分はあの歌声は苦手な部類。
たぶん歌唱力云々じゃなくて声質が好みじゃないのかも…。
慣れちゃえば平気になるかも知れないんだけどね。
142 :
名無しのエリー:02/06/07 10:52 ID:G4WMkAws
かわうそと1はおんがくをよく知っていてしゅごいでちゅねえ。
えらい、えらい。
プラはフワフワした浮遊感があって癒されるから好き。
一部の曲を除いて。>サイコガーデンとか少女狂想とか「つぶれるから〜」って歌とか(名前わからん)
あやつの歌声にハードなのは似合わん。
144 :
名無し:02/06/07 11:13 ID:WcGsxBpI
>これはビジュアル系全般に言えると思うんだけど、あいつら基本的に昔モテなかったんだろうなと。
強固な自己の世界観を構築して、被害者的なナルシズムや繊細さ、文学臭さで自己を演出することで新たな価値観を作りあげる。
これはちょっと決め付けすぎでしょう(w
いや、ヴィジュアル系バンドをってボウイ、バクチク、ルナシーなんかに
純粋に憧れて自分らもこうゆうバンドをやりたいと思ってやってる奴がほとんどだと思う。
もてたいと思ってる奴はあんまいないと思うね。
>139=1
パーフリはちょっと聞いてみたかっただけだよ
俺もまぁパクりっちゃパクりだけどやっぱパーフリはオマージュだね
生産性のない真似をしてるわけでもないしね
それに当時の人の意見を聞くと当時はタイムラグがありまくりだったから仕方が無かったのこと・・・
ファンも結構パクりとか分かってて聴いてるみたいだからナゼかパーフリは好感持てるんだよね
ってかスミスが一番好きなんだ!?
オレモナー!w 趣味合うかもね
>140=1
134はニセ1に対してのレスだよ
#付けてくれ・・・見分けつかないっす・・・
まだプラツリは聴いてないけどモチベーションは高まってるよ
>137
「まひるの月だよ」
横レスだけど
>格好良くみせたいっていうショボイ気持ちが原因だからではないかと思う。
は違わない?
人に格好よく見せる為のものじゃないだろうあの詞は。
ヴィジュアル系にたまにある自分の感情吐き出し系だと思うが・・・。
>あいつら基本的に昔モテなかったんだろうなと。
1の写真見せて。
詞についても色々言ってるし、1の書いた詞も見たい。
150 :
名無しのエリー:02/06/07 20:33 ID:UfoP6SRE
プラの詞は普通に綺麗だと思う。
最近の詞はリアルなものばかりだし・・・
151 :
名無しのエリー:02/06/07 20:50 ID:lT.3zdqc
ディル、カリガリ、マリス、ムック、ラファ、プラ、ペニシリン嫌い。この中で見た目が嫌いなの6バンド、歌詞が嫌いなの2バンド歌い方が嫌いなの1バンド、歌声が嫌いなの2バンド。
152 :
名無しのエリー:02/06/07 21:04 ID:g0JagD7A
>151
好きなアーティストは?
153 :
名無しのエリー:02/06/07 21:33 ID:UzmndIVk
知ったか厨房ウザい。
オマエ達の文章見てると吐気がする。
154 :
名無しのエリー:02/06/07 21:36 ID:DjtVkOsw
ファンがイタイ・・・
155 :
名無しのエリー:02/06/07 21:43 ID:kEZUttNA
さて、153も十分厨房臭いわけだが…
カリガリとムックってのが分からない・・・
他はなんとか分かった・・
157 :
名無しのエリー:02/06/07 22:51 ID:b7N3FJsk
かわうそって暇人?
>157
答える前になぜそう思うかいってくれ
159 :
名無しのエリー:02/06/07 23:16 ID:b7N3FJsk
洋楽板のあんたの書き込み見たから。
くだらない事ばかり書いてますね。
>159
雑談とクソスレだけに遠慮してるけどねw
迷惑かからなきゃいいんでは?
良スレには真面目にレスしてるつもり
130ですけど。
マイアイロンラング(レディへ)とリラの木(プラ)の
イントロ、全く一緒だから。
確かめとくれ>1
ついでにゆーとプラはメンバー全員でレディへライブ行くくらいファンらしいよ。
プラファンのビジュっ子友人がゆってた。
162 :
名無し:02/06/08 04:31 ID:BELo.FDg
>161
ゆーって?
ジャンヌ?
>161
ironのカタカナ表記
×アイロン
○アイアン
洋楽聴く前に英語の勉強した方が良いと思われ。
165 :
名無しのエリー:02/06/08 10:46 ID:YAn3R1yw
>>146 オマージュと真似ってやる方はむつかしそうだよね。オマージュにしたい
のに真似になっちゃうとか。プラトゥリ好きじゃないけど。
166 :
Nana:02/06/08 12:48 ID:y/GJ3wOE
167 :
名無しのエリー:02/06/08 13:16 ID:8Bi4dV4Y
洋楽板からのかわうそ情報。
本物の漫画オタク。
パパママとも仲がいい。
あらゆるスレに駄レスしまくっている暇人。
1とかわうそは気持ち悪いからプラファンにならないで。
168 :
151:02/06/08 13:29 ID:IF7fTvhs
>>152基本的にヴィジュ嫌いだけど特に151で挙げたバンド嫌い
169 :
名無しのエリー:02/06/08 13:44 ID:smEZw/Lk
歌はいいのにボーカルのせいで(以下略
170 :
名無しのエリー:02/06/08 15:19 ID:4/yggfUU
オマージュ(藁
生産性のない真似をしてるわけでもないしね(藁
強固な自己の世界観を構築して、被害者的なナルシズムや繊細さ、
文学臭さで自己を演出することで新たな価値観を作りあげる。(藁
171 :
名無しのエリー:02/06/08 20:24 ID:MgrrLkeY
172 :
名無しのエリー:02/06/08 21:18 ID:vDKoDvB2
173 :
450:02/06/09 02:23 ID:g9GPNprQ
かわうそって漏れの嫌いな同人野郎の知り合いに酷似。
ソイツはツウぶりたくて人に色々聞くしカタるんだけど
ちょっとかじってみて自分が入っていけないと感じたらボロクソにけなす。
貴様に何が分かる。
漏れは音質が好きなだけで分かろうとして聞いてるわけではないが。
名前変えるの忘れた(鬱
>167
どれも違うよ・・・
どのスレみて思ったのかな?
>173
けなした覚えはないんだけど・・・どのスレ見てそう思ったの?
それから返事したいな
それから返事したいな
……キモイ
1とかわうその生産性を小一時間問い詰めたい。
180 :
皇帝たん< ^ o ^ >:02/06/10 05:38 ID:FKbjmK.Q
何かと「リラの樹」のレディへパクリ問題が浮上しやすいんだけど、
レディヘだけじゃないんです。「3月5日。」とか「存在理由」とかね、
パクリとまではいかなくても、前者はニルヴァーナのheart-shaped boxに、
後者は同バンドのrape meに似てるんですよ。少なくとも、かなり影響受けてるな
って感じましたよ。探せば、他の曲にも元ネタがありそうです。
でもねえ、それらを差し置いても、好きなんですよ。プラトゥリ。
181 :
x.a.n.a:02/06/11 00:47 ID:EzCzs0Qc
あの詩があるからいいんじゃない〜
182 :
名無しのエリー:02/06/11 05:04 ID:6Eh4WjYk
>>167,170,172,173,175,177氏へ。
ちょっと考えてたんだけど、疑問に思ったのは、ここで誰かを叩いている人ってプラトゥリが好きな人達なのかなってことと、叩く意図って何だろうってなんだろうってことで。
かわうそ氏は一言もプラトゥリをけなしてないよな〜って思うし、例えば、今このスレを偶然訪れた人がプラトゥリに興味を持つかって考えると、正直人を貶め合っている姿を見たら、引くと思うし、
ファンの姿っていうのは、バンドの音楽がリスナーに与える影響を如実に示しているわけだから、その音楽を聴く気にならないんじゃないかなって思うよ。それってすごく残念なことだよね。
個人的な意見だけど、俺がビジュアル系のバンドに感じる一番大きな問題は、そういったカリスマ信仰にあるんだ。
アイドルみたいに自分を崇拝させることを求める(それが意図せざるものかは分からないけど)所為で、音楽が自らの精神的な成長を促し、それがきっかけでアイデンテイティを形成するという形ではなくて、
バンド自体がイコール自らのアイデンテイティになっているんじゃないかって。
故に否定的な意見に対して過敏に反応するんじゃないかなって思う。
ただ、そのせいで客観的にバンドを捉えて、考えられないとしたら、既に大きな問題じゃないかな。
183 :
名無しのエリー:02/06/11 05:06 ID:6Eh4WjYk
俺の意見に対して反対だったら、どんどん「お前ちげーよ。これはこういうことなんじゃないの?」って意見を言ってほしいし、
ただキモイって言われてもお互いの成長も理解ももたらさないよね。
かわうそ氏はせっかくプラトゥリに興味を持ってくれたし、俺はそれがすごく嬉しいなって思ったんだけど、それに対してちょっとひどい態度だと思うよ。
正直、こんな扱いを受けたら、まずプラトゥリに幻滅するよな〜って思う。そのことをファンとして哀しまないとしたら、その人はファンとは言えないよね。
にちゃんねるだからって意見があるけど、匿名性っていうのは別にどうせ分からないから何を言ってもいいって意見に結びつくものじゃないんだ。
結果的ににちゃんの匿名性が、ただの罵詈雑言に結びつくことは多いけど、俺は何度もにちゃんで素敵な意見に出会ったし、どんな人も自由に意見を言えるってことで、にちゃんは優れたメディアだと思ってる。
要するにどんなものも使用する人次第で上手く利用することができるわけで。せっかくなら、このスレも有効利用したいよね。
当然、バンドや音楽に対しても、熱い意見が交わされるべきだし、否定的な意見もアリなわけで。
実際ビジュアル系バンドなんかより、そこらの大学のバンドサークルの連中のが上手かったりするから、ある意味批判されて当然だな、とも思う。
だけど、プラトゥリに関しては良いなって思うセンスがあったりするから、個人的にはそれなりに評価してるわけで。
じゃなきゃこんなスレたてないし。
184 :
名無しのエリー:02/06/11 05:08 ID:6Eh4WjYk
>>147氏へ。
ちゃんとした意見をありがとう。「会話」ができるからすごく嬉しい。前述の俺の意見なんだけど、あくまで個人的な意見として捉えてくれえればいいから。
プラトゥリは確かに他のビジュアルバンドとは一線を画する、とは思うんだ。
「本当の言葉じゃないなら、どんなことももうしないでよ」って詞にしろ、それは本心であって、そういった自分の中のあんまり誉められた感情じゃない部分まで白日の下に曝け出すことが、
プラトゥリみたいに苦悩を表現しようとしている人間の最低限の責任だよなって思う。
苦悩をポーズにしてしまうことは、アーティストとして最低の行為で、ビジュアル系のそういうところが大きな非難を受ける原因なんじゃないかな。
「少女狂想」なんて、その苦悩のポーズに他ならないことで、「自分の内面を探求し、その心象を正確にスケッチするために言葉を使う」のではなく、
「過剰な包装による、カモフラージュ手段として言葉を使う」の代表例だと。
例を挙げると「みんなに愛されなくて、格好悪い自分の状況」を「絶望」と呼んで自己憐憫してしまうってことで、そのことを俺は格好を付けてるって思うんだ。
例えば、モリッシーが同じように自分の悲惨さを歌うときに「また、シャワー室で蹴りを入れられる、体育を休ませてください。」って歌うのとは大きな違いがあるよね。
自分の苦悩の原因を探そうとせず、「絶望」なんて言っておけば、自分の駄目な部分を直視しないですむし、人も繊細で素敵って思ってくれるし、楽だもんなって思う。
185 :
名無しのエリー:02/06/11 05:10 ID:6Eh4WjYk
ただ、そういった否定的な側面もありながら、俺はプラトゥリのことは詞のことについても、他のビジュアル系とは違って評価しているよ。
ヒップホップやパンクに有りがちな、前向きで現実的なメッセージや、くるりやスパカ、ゆらゆら帝国みたいに、確信犯的に言葉の意味をぼかす手法と同じように、
プラトゥリみたいな、古典的で文学的な方向性の詩ももっと評価されて然るべきだと思う。
最近は時代的にそういう詩はきちんと吟味されることもなく、無闇にナルシスティックって言われて批判の対象になりがちだけど、
中原中也や高村光太郎や宮沢賢治、ハイネやリルケみたいな「詩」として、音楽にのせようとしてるっていう気はする。
詞ではなく、詩として。いかんせん前述の理由と、雰囲気重視で意味を求めてないから、問題があるけど。
でも、「ぬけがら」(だっけ?)なんて良いと思うし、「エンゼルフィッシュ」や「トランスオレンジ」なんかは、
苦悩を見せようとはしてないし、心情が詩的で情景的に描写されてて良いなと思う。
186 :
名無しのエリー:02/06/11 05:12 ID:6Eh4WjYk
>>143氏へ。
俺も浮遊感がある感じが好きだなって思うよ。
>>144氏へ。
うん、ちょっと決め付けてるかも。でも、あくまで個人的な見解なんで。
それに、俺はそういうコンプレックスから表現に向かうことってよくあることだと思うし。
別に否定的なんじゃなくて、むしろそういった人間の方が優れた作品を創りえると思うんだけど。
>>145氏へ。
俺は、ビジュアル系の連中は他のどんなジャンルよりも、内心でもてたいと思っている気持ちが強いだろうなって思う。プラトゥリは違うかもしれないけど。
カリスマ的なアーティストになりたいってことは、自分も多くの人間にもてはやされたいって思うことじゃないのかな。
少なくとも、普段着で、スッピンで、女にもてたいって公言している、男のファンばっかのバンドの連中よりは、はるかにそういう欲求が強いことは確かだろうな〜。
>>150氏へ。
俺も綺麗でいいなって思う詞は幾つかある。でも、駄目って思うのも結構ある。
>>151氏へ。
好きなアーティストは?(152氏と同じく)
>>153氏へ。
できれば、どんな部分にそこまで露骨な嫌悪感を感じるのかを話してほしい。
そんで、ちゃんと理解し合えるといいよね。
187 :
名無しのエリー:02/06/11 05:15 ID:6Eh4WjYk
>>148氏へ。
うん、それなんだよ。あいつらもてなかったんだろうな、なんて俺が言っても気にすることないじゃん。
それって悪いことじゃないんだから。それに顔なんて不細工でいいじゃん。音楽や詩が良ければ。
あと、批判と否定は違うんだ。批評する行為っていうのはすごく大事なことで、客観的に作品を見つめることができるからこそ、発展があるわけで。
ただの悪口になったら、もちろん意味はないけど。そうならないようにしていくつもりだよ。
あと、批評する人間が批判的な意見を言ったときに、それじゃそれ以上のものを創ってみせろ、と言うのはとても的外れな意見で、
表現者は総じて誰かに感動を与えるためにものを創らねばならなくて、それが批判された場合、謙虚に受け止めて新しい作品を創っていくしかないんだ。
それが出来ない人は表現する資格が無い人だよ。でも、この場合、プラトゥリが言ってるわけじゃないよね。
148氏がそういう気持ちを抱いたのは何故なんだろう?自分を批判されているわけじゃないのに嫌だなって思うのは結構不思議じゃない?ちょっと考えてみるのもいいかもね。
それから。う〜ん。写真はさすがにネットに流せないし、第一それが本当に俺か確かめることもできないよね。いっぺん君に会えるといいんだけどさ。
あと、作品については、俺に限らず大学のサークルで真面目にアートをしてる奴なら、そこら辺のビジュアル系くらいのクオリティのものを創れる奴はたくさんいると思うよ。
でも「エンゼルフィッシュ」は俺が創りたい一つの理想ってくらいに評価してるし、プラトゥリはそこら辺のビジュアル系じゃない、良いバンドだと思う。
188 :
名無しのエリー:02/06/11 05:22 ID:6Eh4WjYk
>>かわうそ氏へ。
もうこんなとこ来るかって思っても無理はないと思うけど、もし良かったらまた来て。
ほんとに。
>>179氏へ。
俺は生産性のある行動をしているつもりなんだけどな。
だって、ただ盲目的にもてはやしたり、人を貶めたりするするよりはずっと意味があるって思わない?
でも、疲れた。色々考えてこのレスとかしてたら、小一時間どころか、はるかに大量の時間使ってんだけど。
まぁ、大学四年で、結構時間に余裕があるからいいけど。
>>161,180氏へ。
とりあえず長くなったので、プラトゥリパクり疑惑についてはまた書きます。
つか、ほんとに長くなりすぎました。
読みたくねえよ。ふざけんな。という意見は予想できるんですけど。
色々考えてたら、スレはどんどん進んじゃったし、なるべく誤解がなく正確に自分の考えを述べようと思ってたら、
言い回しも複雑にならざるをえないという理由があって、止むを得ず。
何はともあれ、ワールドカップ初勝利おめでとー。
今日はこれから、スポーツバーへ行って、ウルグアイ・セネガル戦でも見てきます。そんじゃ。
189 :
名無し:02/06/11 07:04 ID:hecd8IXY
>1
雑誌とかのインタビューとか読んでる?
なんか自分の想像だけで語っててビジュにたいする見方がかたよってる気がする。
あと他に世間一般にビジュアル系と言われてるミュージシャンでは誰の曲を聞いてるの?
マジレス・ウンチクの嵐、いい加減読むの疲れますわ。
みんな何か知らんが偉そうだし。
ずっとやってろ。
191 :
名無しのエリー:02/06/11 15:31 ID:Qz95PWAc
PuppetShowマンセ〜
ParadeはPuppet〜を洗練させただけのような気もする・・・
似た曲おおいよ・・・まあ、カコイイけど。
また来たの?1宇財。
1は隆のホムペ見れ。
193 :
Nana:02/06/11 20:24 ID:fGufrPHc
>189
全てにおいて同意。
雑誌とかのインタビュー読んでほしいね。
>192
1じゃないけど、ホームページ見て感動しちゃった。
大学のサークルで真面目にアートをしてる奴なら(藁
苦悩をポーズにしてしまうことは、アーティストとして最低の行為で(藁
いっぺん君に会えるといいんだけどさ。(藁
隆の日記嫌い。
正の事ネチネチ書いて男らしくない。
197 :
ナラサキラヴァー :02/06/12 16:57 ID:EfTliHfU
はじめてここに来ました。図々しいお願いで申し訳ないのですが、
明君の非公開HPのアドレスを教えてくださる方、どなたかいらっ
しゃらないでしょうか…。ずっと彷徨っています。
6月5日のロフト、明はちょっと不調でしたね。
198 :
Nana:02/06/12 17:26 ID:1eCzzuxs
なるほど。
邦楽板だとプラスレはこうなるんですな。
199 :
名無しのエリー:02/06/12 17:52 ID:/0Tp0knc
>182〜188 のレスに同意。
そのとおりだと思う、俺も。
なんか、人をけなしたりあら探しばっかりしてるのは、
プラを批判する前に自分の言動をまず考え直してほしいと思います。
そもそもここは、そういう本題とずれた無関係な口げんかをする場所じゃないし。
多分自分の意見しか認めない人間がいるから
こういうふうにキリなくいがみあったりするんだと思うけど。
でも匿名だからってひどいこと言ったり、
必要以上にけなしたりするのを楽しんでるうちじゃ
とりあえず、ここは平和にはならないし、
残念だけど、顔がお互い見れない限り、いたちごっこで、
そういう嫌な発言をする人はいなくならないと思います。
でも、190はマジスレとかがウザイと言うけど、
ここはもともと真面目に語ってもいい場所だと思います。
出る杭は打たれる、ってなわけで、
こういう真面目な発言すればまたありついて、
汚い言葉でめちゃくちゃに批判しに現れる人が出て来るんだろうけど。
1は一生懸命ここを盛り上げようとしてくれているし、
そのためにプラをもっと知ろうとしてくれてるし、
みんなは1ばっかり悪く言うけど、
特に、ここを荒らすような発言をする人たちには
真面目に発言している人を悪く言う資格がないと思う。
結論:良スレを作るのはマジレスでも、
自分の気に入らない意見を許さず戦う正義感でもなく、
気に入らない意見でも許容、あるいは脳内あぼーんできる、
皆様ひとりひとりの広い心です。
なんだかんだで200
>200
そうだね。
たぶん価値観とか認識の違いでしかないだろうから。
しかし…1はビジュアル系に対し
一体どんなイメージをもっているのか
小1時間ほど問い詰めたい。
199は1の自己レスですか?(藁
>>197さん
とりあえず明氏のサイトのアドはここで聞くより
ヴィジュ板のプラスレで聞いたほうが宜しいのではないかと…。
あと、プラに関係ない事で非常に恐縮なんですが
貴方様のそのHNはちょっと…(w
えぇ、DEEPERS及び奈良崎好きなので少し気になってしまいました。
204 :
名無しのエリー:02/06/13 14:20 ID:X/6TRvGs
>203さん
アドバイス有難うございました…。プら新参者ですみません。
早速そちらのプラスレで聞いてみます。
後、DEEPERSは本当にいいですよね。
(ここに書いても良いものかわかりませんが)
明くんが初めて来てくれたSHELTERでのセットリストは超涙モノ
でした。少しでも長くならさんのとなりで嬉しそーにギターを弾
く彼を見ていたいものです。
205 :
名無しのエリー:02/06/13 14:31 ID:Lt4ULg0s
>>198 ヴィジュ板の方ですか?(ワラ
どう違うんでしょう?
詳しくお願いします
206 :
199:02/06/13 22:07 ID:Gp2m3a3U
>202
199は本当に1じゃないです。
207 :
☆きゃは☆:02/06/13 22:09 ID:mnM/9l56
榎本加奈子「好きになっちゃった」かなりいいですよ☆
かじひできなみに!
208 :
名無しのエリー:02/06/13 22:39 ID:Gp2m3a3U
>>189氏へ。
俺は真面目にビジュアル系のインタビューも読むし音も聴くよ。
ビジュアル系だからといって貶めたりはしないんだ。
>>190氏へ。
偉そうにしてるつもりはないんだけどな。
>>199氏へ。
ありがとう。そうだね。
でも、いつかは理解し合えるって信じてる。
>>七十四式氏へ。
そのとうりだね。皆が広い心を持ってくれれば、こんな事にはならなかったのに。
ちゃんとプラの記事読んでる?
それにしては何か違うような気もするけど…。
受けとめかたなんて人それぞれだろうけどね。
210 :
名無し:02/06/14 00:56 ID:4xkJiKfU
なんか女にもてるとかそういう話をだすと、なんだかなあと思う。
竜太朗の絵うまくない?
そういうところは議論にならん?
206と208のIDが同じだな(藁
1いいかげん氏ね。
ついに墓穴を掘っちゃったのか・・
1はただのプラヲタでした。
真面目に読んでた自分が馬鹿だった
>207
kazihideki ga imaiti(
215 :
名無しのエリー:02/06/15 07:43 ID:tQFMiInk
このバンドってビジュアル系ぽくないね
音楽が
216 :
名無しのエリー:02/06/15 09:59 ID:rK0uL/v2
>1さん。たまには『すごいだぜ!』って言ってよ。
217 :
名無しのエリー:02/06/15 13:39 ID:/j89.N8Y
>212
おまえが氏ね
>215
歌詞はかなりビジュアル系くさいけどね。
自作自演に笑った。
結局1は知ったか厨だったのか?
俺1なんだけど、188以降来てないよ。
208はあからさまに確信犯的な文章だと思うんだけど…、それに自作なんかしたくもないが。
つか、だいたい俺は「自己を守るための議論」じゃなく、「議論を通じて発展すること」を求めろと言ってんのに、自分で自作自演なんかしたらそれこそ矛盾しちゃうじゃん。
でもそんなの区別できるわけねぇよな〜。
実際トリップ付けなかった俺が悪いし、200が言いたいことも分かるし、まぁ、いいや。逝こう。
>220=>1
別に逝かなくてもいいよ。
それよりも頼むから「すごいだぜ!」って言ってよ。
222 :
Nana:02/06/16 16:27 ID:syhfAQZ6
作詞してみますた。
最近は時代的にこういう詩はきちんと吟味されることもなく、
無闇にナルシスティックって言われて批判の対象になりがちだけど、読め。
タイトル
『アイデンテイティ』
アニメのシンガーソングライターっていうのは意外にすごいだぜ。
す ご い だ ぜ !
す ご い だ ぜ !
大学のサークルで真面目にアートをしてる奴っていうのは意外にすごいだぜ。
す ご い だ ぜ !
す ご い だ ぜ !
いっぺん君に会えるといいんだけどさ。ちょっと考えてみるのもいいかもね。
す ご い だ ぜ !
す ご い だ ぜ !
223 :
208:02/06/16 22:53 ID:fyQo4yAs
>>212へ。
俺は絶対に1氏じゃねぇよ!
208の書き込みのどこに1なんて書いてあるんだ?
220を見ろよ! 本物の1氏はトリップ付いてるし1って名乗ってるだろ?
>1
必死だな(藁
雑誌で竜太朗が、「詳しくは無いけどネオアコとか好き」みたいな発言してた。
226 :
名無しのエリー:02/06/17 19:45 ID:KGKX6Fno
SEの趣味もいいよね。
そろそろ飽きてきたけど。
227 :
名無しのエリー:02/06/17 23:43 ID:qMYzb19.
表現者は総じて誰かに感動を与えるためにものを創らねばならなくて、それが批判された場合、謙虚に受け止めて新しい作品を創っていくしかないんだ。
それが出来ない人は表現する資格が無い人だよ。
早く1の真面目なアートを聴かせて。
228 :
名無しのエリー:02/06/18 17:50 ID:LOXtqfBk
そうか208は>>○○○氏へと
レスの書き方まで1の真似をして
代わりにレスをしていただけだったんだな。
さて、プラの話でもするか。
今月新曲でるね。
229 :
名無しのエリー:02/06/18 18:19 ID:aCZCrOZ6
最近ディーパーズを思いっきりパクってるのは既出ですか?
はい。
231 :
名無しのエリー:02/06/19 23:43 ID:ymrDtIT.
>>222 雰囲気重視で意味を求めてないから、問題があるけど
意味の無い気持ち悪い歌詞書くな。
「エンゼルフィッシュ」に比べると全然駄目だろ。
こいつ頭悪いんじゃないの?
いっぺん君に会えるといいんだけどさ。
232 :
Nana:02/06/20 20:41 ID:m2fxfD2c
ピロウズ好きです
ミッシェル好きです
ラジオ頭好きです
スマパン好きでした
…実はプラ好きってのは隠してしまう罠
パクリネタは本人達が開き直ってる様なのでよしとしてます。
むきんなって否定する輩よりマシです
radioheadだのスマパンだの・・
まだ残ってたんだ
a
236 :
名無しのエリー:02/06/21 14:55 ID:G7FvDHdI
age
すごいだぜ!の悪口言うなyo!
238 :
名無しのエリー :02/06/22 13:35 ID:ydZ8neBQ
プラ聴いて魔法を感じたら、これ聴いとけ!!って洋楽あります?
ちなみに当方洋楽に関してまっっっっったくのド素人なので
どなたか優しくご教授下さい。
プラはパレードまでのアルバムは持ってます。
とりあえず過去ログ潜ってきます…
>>238 こいつ頭悪いんじゃないの?まず、化粧を落とせ。
Tシャツにジーンズにしろ。
洋楽よりアニメのシンガーソングライターっていうのは意外にすごいだぜ。
240 :
238:02/06/23 16:55 ID:rLZ4BeNg
誰か〜
申し訳ないが意味わからん。
「魔法を感じたら」ってどーゆー意味だ・・・?
プラっぽい音楽を求めているのか、
それともプラが影響を受けたモノって事なのか?
なんだここー
はやくきえてくれ!
243 :
名無し:02/06/25 22:42 ID:.WZ.pOmw
蒼い鳥発売記念age
244 :
Nana:02/06/26 16:27 ID:xB7m41D.
新曲ギターソロの展開はハッとしたが
後は何がいいのかわからなかった…。
カップリングにいたっては論外。
個人的には新曲も何一つ光るところが見当たらないし、何で売れてるのかも分からない。
演奏力はそれなりでも、センスが悪すぎる。正直、聴きたくない。
246 :
238:02/06/26 18:47 ID:He0thIfw
>241
意味が分からなかったですか。スマソ。
一番端的に書いたつもりだったんですが、無念。
>プラっぽい音楽を求めているのか、
>それともプラが影響を受けたモノって事なのか?
そういうの全部ひっくるめて、プラの音楽に惹かれるものがあったなら
この音も聴いとけ!!って洋楽が知りたかったんです。
音楽のジャンル分けとかよく分からんけど、プラみたいな浮遊感のある
サウンドが自分は好きみたい。
とにかく感覚的にプラと繋がる音が知りたくて。
これでも意味不明かなあ…
247 :
名無しのエリー:02/06/26 19:46 ID:iqX/pegI
また1が来たのか…。
自作自演ウザイ。こいつ頭悪いんじゃないの?
248 :
238:02/06/26 21:27 ID:kwGMBuiU
>>247へ。
俺は絶対に1氏じゃねぇよ!
238と246の書き込みのどこに1なんて書いてあるんだ?
220を見ろよ! 本物の1氏はトリップ付いてるし1って名乗ってるだろ?
スザンヌヴェガ聴け
250 :
238:02/06/27 10:43 ID:CbcMCNbI
>248
私は1でもないし、あなたでもないですよ。
しかも女だし…
251 :
238:02/06/27 10:48 ID:CbcMCNbI
>249
スザンヌヴェガ検索してみました。
ベスト出てるんですね。
どれが一番いいんだろう…
>238
なんでこんなスレ上げるの?他で訊いて。