◆邦楽板ローカルルール会議室◆

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1◆YS/Bj9xY
インディーズ・マイナーミュージシャン板
http://music.2ch.net/minor/
の新設に伴う邦楽板のローカルルール変更について考えるスレです。
ご意見お待ちしてます。

(参考)
◆最近dat落ち早すぎぞゴラァ!!と思っている人の数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007350395/506-n
2◆YS/Bj9xY:02/05/04 19:07 ID:cbh0UsWk
2?
3名無しのエリー:02/05/04 19:08 ID:ugi7yYw2
パイパン
4名無しのエリー:02/05/04 19:11 ID:g38D8zFs
あ、できた。
>>1
5◆YS/Bj9xY:02/05/04 19:22 ID:29KkdrxA

前スレのまとめ作成中。。
しばらくお待ちください。
6これを2にすれば良かった ◆YS/Bj9xY:02/05/04 19:30 ID:29KkdrxA
関連スレ・自治スレ
□■スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所■□
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012000738/l50
全音楽系板/芸能板共通のルールを考える part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017807358/l50
★全音楽系板住民の相談窓口★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50
自治・雑談スレ@インディーズ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/minor/1019623551/l50
7いままで出た案 ◆YS/Bj9xY:02/05/04 21:53 ID:29KkdrxA
<ヘッダについて>
・「現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて」の
 「シーンについて」は一般に任せて、アーティスト専門にする?

<ローカルルールについて>
1)インディーズ・マイナーミュージシャン板のリンク追加。
・「インディーズ・マイナーミュジシャン板」をI&M板と略する?
・「マイナー」という言葉の代わりに「マイノリティ」を使うことについて。
 ローカルルール文でも使うかどうか。
 インディーズ板ではI&M板という呼び方は普及していない?
・インディーズ板と邦楽板の関係。
 邦楽板にインディーズ板がふさわしい話題があっても板違いでない。

2)懐メロと伝説板への誘導文修正
・懐メロ・演歌→歌謡曲・邦楽ポップスや演歌、懐メロ
・邦楽板でも板違いでない、現役ミュージシャンスレを伝説板で受け入れることについて。
 現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板でスレ立て可?
 アングラロック・GS&ハードフォークは伝説板へ?
・「活動停止中または停止したアーティスト」は
 「活動停止中のアーティスト」に。
8いままで出た案 ◆YS/Bj9xY:02/05/04 21:54 ID:29KkdrxA
3)参照リンクの見直し
・「ジャンルの特定出来るアーティストは、それぞれの板で」
 ヴィジュアル系 /ハードコア・パンク・ロカ/ハードロック・ヘヴィーメタル
 DJ・クラブ/HIPHOP・RAP/TECHNO/アニソン等/ワールドミュージック/ジャズ /クラシック
・芸能有名人/海外芸能人/洋楽 /BEATLES&OLDIES/楽器・作曲/DTM/吹奏楽
 あたりは要らない?

4)「他によりふさわしい板がある話題」の「より」は必要?
9スレ立てお疲れさま:02/05/04 21:59 ID:fodyZrDU
前スレ案を折衷して直してみた。
------------------------------------------------------------------------
【こちらは現在活動中の国内アーティスト専門の板です。】(赤)

■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
・歌謡曲・邦楽ポップスや演歌、懐メロは懐メロ邦楽板へ。
・活動停止中及び停止したアーティストは 伝説板へ。
・音楽ニュースは芸能・音楽速報板へ、音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板 へ。
・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。
・個別板のある邦楽アーティストの話題は、それぞれの板で。
 スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズJr/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
 モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)

■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板もご利用ください。
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズ&マイナーについてはI&M板へ。
10おまけ:02/05/04 22:00 ID:fodyZrDU
この辺はトップに貼るのは無理でも案内所ではアナウンスして欲しい。↓

その他の関連板:※各板のローカルルール厳守でお願いします。
BBS TABLE for 2ch  http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

■ジャンルの特定出来るアーティストは、それぞれの板で。
 ロック系(ヴィジュアル系/ハードコア・パンク・ロカ/ハードロック・ヘヴィーメタル)
 クラブ系(DJ・クラブ/HIPHOP・RAP/TECHNO)
その他(アニソン等/ワールドミュージック/ジャズ/クラシック/吹奏楽)
■邦楽以外の専門分野はそれぞれの板で。
・音楽から離れたアイドルの話題は芸板(国内)、海芸板(国外)へ。声優は声板へ
・洋楽専門板(洋楽/BEATLES&OLDIES)楽器・機材・作曲系(楽器板/DTM)

■実況、祭り、噂、誹謗中傷、AVアイドル、ファイルゲットは専門板で。
・実況ch/番組ch/芸能ch/お祭りch/噂/最悪/厨房/アダルトV/アイドル画像/ダウンロード
11スレ立てお疲れ様:02/05/04 22:09 ID:ySoFyks2
>9をちょっといじった。

■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板の利用をご検討下さい。
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズ&マイノリティなミュージシャンなど通好み系はI&M板へ。
12◆YS/Bj9xY:02/05/04 22:24 ID:29KkdrxA
では>>7の1)から・・
はじめに「I&M板」という言い方がアリか?というのがあって。。
ほとんど呼び方として普及してないと思われるので
正式名称も一緒に入れたほうがいいとおもうのですが。
同じくマイノリティ、もなんとなく意味はわかるけど
あまり耳慣れなくて、インディーズ板でも使われてない言葉
だと思うのでここでいきなり出していいものなのかな・・というのを感じます。
13名無しのエリー:02/05/04 22:42 ID:ySoFyks2
「I&M板」名称を定着させようと小さな運動してる者です。
インディーズ板の自治スレを読んでいると特に「マイナー」という
マイナス語感に抵抗感のある感想が多かったので、一昔前に会社が
やってたAI運動(呼称名変更によるイメージUP)を思い出して
ちょっと「マイナー」という言葉を抑えました。
勿論、浸透していないので正式名称との併記は必要かと思います。

あと正式名は「インディーズ・マイナーミュージシャン」板です。
よく「インディーズ・マイナー」板と書いてる人がいるのですが
言葉に煩いインディーズファンは「インディーズnot=マイナー」
だとか拘りがあるようなので、使い方に注意した方が良いと思います。

マイノリティという言葉も「マイナー」というイメージを和らげる
意図で使っています。
14◆YS/Bj9xY:02/05/04 22:53 ID:29KkdrxA
>>13
自分はついインディ板と書いてしまいます。インディーズでも長くって。

・インディーズ&マイノリティなミュージシャンなど通好み系は
インディーズ・マイナーミュージシャン板(I&M板)へ。

こんな感じでしょうか。
こうしてみると長い板名ですね(汗
15名無しのエリー:02/05/04 22:55 ID:rRpK/pGQ
ズバリ、「マイナー」「マイノリティ」については
日本語で「少数派」と表記しちゃえば?と言ってみるテスト
16名無しのエリー:02/05/04 23:05 ID:qSI00VYk
>>13
dat落ち早過ぎスレでも書きましたが「I&M板」って住民が略称で使う分には
別に構わないのですが、板の正式名称としてはやっぱりわかりづらい。
邦楽板の混雑緩和のための専門板という位置付けならば
ぱっと見てわかりやすい名称でないと意味がない。
掲示板一覧の所にI&Mって書いてあってもなんの板だかわからないかと。
1713:02/05/04 23:13 ID:ySoFyks2
>14
確かにダラダラ長いですね(苦笑)
>15
「少数派」っていう語感は一般的にどうですかね?
自分的には「マイノリティ」=少数精鋭派(つまりクオリティの高さなんかの
意味を含んでていいなと思ってるんですが)
>16
掲示板は正式名称の方が良いでしょう(と私も思います。)
自分の案は浸透させて「マイナー」語感を弱めたいだけですので、一般の発言内
などで普通に認知されればそれでOKと思っています。
1815:02/05/04 23:25 ID:rRpK/pGQ
>>17
あ〜結局、言葉遊びのようなものだね。
漏れも「少数派」の中に「少数だけどがんばって応援してる人たち」って意味
含めたつもりだけど…
そうか…そう呼ばれる人達はやっぱネガティブに捕らえるだろうな…

表す言葉が「これ事実です。」って割り切ってもらえてないとどんな名称でも
やっぱ反対意見でるような気もするので。大変ね…
19名無しのエリー:02/05/04 23:26 ID:fodyZrDU
名称の表記ですが、どんな表記にしても
逝かせたい先の板で扱ってるものの内容さえ明確に示しておけば
こちらのローカルルールからは直リン直通なので結局何の板か一目瞭然かと。
こちらへ、でも、あちらへ でも行き先は同じです。
あちらの板がI&Mと言うわかりにくい表記に変える心配もないでしょう。

ローカルルールで示す必要があるのはあちらが何を扱ってるのかの詳細説明ではなく
こちらでは持て余してるけれど、あちらでは確実に引き取ってくれるものです。

例えば、伝説板では邦楽板を邦楽ヒットチャートと言い切ってるし
欧米豪以外のポップス&ロック(勿論、邦ロックも除く)はワールド板へ、と誘導してます。
20名無しのエリー:02/05/04 23:35 ID:fodyZrDU
・インディーズ&マイナー系など通好み系はI&M板へ。

では如何でしょう?
邦楽は一般と違って生存競争が激しいのでマイナーと言う言葉に拒絶反応を起こして
しがみつく人はいないと思います。
更に、インディーズ&マイナーが逝くべき板がI&M板なら何の略称か判るでしょう。

マイナーの持つマイナスイメージの語感を和らげる必要があるのは
邦楽板より一般板になると思うので、そちらではマイノリティ等の表現を
使った方が良いかも知れません。
2113:02/05/04 23:36 ID:ySoFyks2
>19
参考までにI&M自治スレのやりとりなんだけど
http://music.2ch.net/test/read.cgi/minor/1019623551/115-118
この会話がI&M板の役割を的確にあらわしていると思います。
2213:02/05/04 23:42 ID:ySoFyks2
>20
あっそうかも。
自分はこれから一般板にあるマイナー系スレの移動誘致を試みなければ
ならんのでちょっと邦楽板在住の人と感覚が違うかもしれません(w

それとその文案賛成です。
23仮案-1 ◆YS/Bj9xY:02/05/05 15:49 ID:aMglRHwA
■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
・歌謡曲・邦楽ポップスや演歌、懐メロは懐メロ邦楽板へ。
・活動停止中または停止したアーティストは伝説のミュージシャン板へ。
・音楽ニュースは芸能・音楽速報板へ、音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板 へ。
・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。
・個別板のある邦楽アーティストの話題は、それぞれの板で。
 スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズJr/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
 モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)

■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板の利用をご検討下さい。
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズ&マイナー系など通好み系はI&M板へ。
24とりあえず纏め直し。@リカルド ★:02/05/05 15:51 ID:???
【こちらは現在活動中の国内アーティスト専門の板です。】(赤)

■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
・歌謡曲・邦楽ポップスや演歌、懐メロは懐メロ邦楽板へ。
・活動停止中及び停止したアーティストは 伝説板へ。
・音楽ニュースは芸能・音楽速報板へ、音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板 へ。
・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。
・個別板のある邦楽アーティストの話題は、それぞれの板で。
 スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズJr/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
 モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)

■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板もご利用ください。
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズ&マイナー系など通好み系はI&M板へ。
25リカルド ★:02/05/05 15:52 ID:???
>>23
ダブりました。失礼(w
26◆YS/Bj9xY:02/05/05 15:53 ID:aMglRHwA
変更点

懐メロ・演歌は 懐メロ邦楽板へ

歌謡曲・邦楽ポップスや演歌、懐メロは懐メロ邦楽板へ

追加部分は以下の3行
>■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板の利用をご検討下さい。
>・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
>・インディーズ&マイナー系など通好み系はI&M板へ。
27リカルド ★:02/05/05 15:57 ID:???
実は音楽一般板の説明もちょっと弄ってあります。

・音楽シーンについての議論は 音楽一般板へ。

・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。
28◆YS/Bj9xY:02/05/05 16:00 ID:aMglRHwA
すごいタイミングで被りますた(w
29リカルド ★:02/05/05 16:04 ID:???
ゴールデンウイークが開けないと人が戻って来ないでしょうから
やや無駄ログでもいいから定期的に落ちないように保持しましょう。

邦楽の改革が済まないと他板も動きそうにないんで
ここに重点的に顔出しするように心掛けます。
30無駄ログ@リカルド ★:02/05/05 16:05 ID:???
開けないと ×
明けないと ○
31◆YS/Bj9xY:02/05/05 16:17 ID:aMglRHwA
>>29
GW中は見てない人も多いかもしれないっすね。
GW明けまでマターリと。
32名無しのエリー:02/05/06 11:33 ID:PcfTUg5k
保全
33 パー子たん:02/05/06 11:35 ID:yB.tV0t.
おまえらパーマンの世界の推定5,6年後がドラえもんの世界だって
知ってたか?
34名無しのエリー:02/05/06 21:26 ID:PcfTUg5k
GW最終日。明日は誰か来るかな?
35腐れ30男。 ★:02/05/06 21:57 ID:???
>>33
> おまえらパーマンの世界の推定5,6年後がドラえもんの世界だって
> 知ってたか?

まじすか。
36リカルド ★:02/05/06 22:21 ID:???
ドラえもんは長期連載中に設定がコロコロ変わってるからなあ。
単純に連載開始時の差はパーマンが66年でドラえもんが70年だから4年差。
37げりP ◆fZ/U7B9U:02/05/07 00:04 ID:ZE/ilLJs
>>33
良く見るコピペ
38げりP ◆fZ/U7B9U:02/05/07 00:17 ID:ZE/ilLJs
>>35
パンク板のコピペを知る人間からしたら可愛いもの。
39解った(w)@リカルド ★:02/05/07 09:34 ID:???
テレビアニメならパーマンが67年(TBS)でドラえもんが73年(日テレ)。
ちょうど6年差だ。

って朝っぱらから何書いてんだか(w
40名無しのエリー:02/05/07 10:30 ID:xLwzIUQs
>>24
>【こちらは現在活動中の国内アーティスト専門の板です。】(赤)

これはヘッダーですか? それともローカルルールの1行目?
ヘッダーだとしたら現在表示中のものと同じサイズと色で
「現在活動中国内アーティスト」でいいと思う。
赤で強調するほど活動休止中アーティストスレが乱立しているわけでもないので。
(そもそもヘッダーってこっちで勝手にサイズや色を指定できるの?)

>>23-24
>■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
>・歌謡曲・邦楽ポップスや演歌、懐メロは懐メロ邦楽板へ。

邦楽ポップスって今邦楽板にあるやつのほとんどがそうなんじゃないかと
思ったんですけど、それって私の邦楽ポップスの解釈が間違ってる?
邦楽ポップスは邦楽板でも板違いではないけど、スレ維持が難しい場合は
懐メロ板も利用できますよって事だと思ってた。

>・活動停止中及び停止したアーティストは 伝説板へ。

ジャンルによっては懐メロ板行きになると思うのですが。
41名無しのエリー:02/05/07 11:30 ID:xLwzIUQs
>>23-24
音楽シーンの誘導文を一番上に持ってきた方がいいかも。
・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。

音楽ニュースとサロンは文を分けて、より誘導を強化してもいいかも。
そんで音楽シーンの次の行に入れる。
・音楽ニュースは芸能・音楽速報板へ、音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。
   ↓
・速報性のある芸能・音楽関連のニュースや時事ネタは芸能・音楽速報板へ。
・音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。

解散はしてない!と言い張る人がいるので「事実上」は入れたい。
活動停止アーティストの移動先は伝説だけとは限らない。
・活動停止中及び停止したアーティストは 伝説板へ。
   ↓
・事実上活動停止したアーティストは伝説板、懐メロ板へ。

アーティスト個別板の認知度は高いので1行減らしても可。
・個別板のある邦楽アーティストの話題は、それぞれの板で。
 スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズJr/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
 モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)
   ↓
 ・スマップ/ ジャニーズ/ ジャニーズJr/ 鈴木あみ・浜崎あゆみ/ 椎名林檎
  モーニング娘。関連( 愛の種/ モーニングコーヒー/ ずるい女)の話題は、それぞれの板で。
4240-41をまとめるとこうなる:02/05/07 11:53 ID:xLwzIUQs
■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。
・速報性のある芸能・音楽関連のニュースや時事ネタは芸能・音楽速報板へ。
・音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。
・事実上活動停止したアーティストは伝説板、もしくは懐メロ板へ。
・スマップ/ジャニーズ/ジャニーズJr/鈴木あみ・浜崎あゆみ/椎名林檎
 モーニング娘。関連( 愛の種/モーニングコーヒー/ずるい女)の話題は、それぞれの板で。

■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板もご利用ください
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。ポップスは懐メロ板へ。
・インディーズ&マイナー系など通好み系はI&M板へ。
43リカルド ★:02/05/07 12:10 ID:???
>【こちらは現在活動中の国内アーティスト専門の板です。】(赤)

本来ヘッダなんでしょうが、キャッチコピーではなくルールに準じたものですね。
HRHM板のトップについてるものとほぼ同じだと思います。
http://music.2ch.net/hrhm/

>活動停止アーティストの移動先は伝説だけとは限らない。

人口過多の邦楽以外は実は全部現役でなくても構わないんですが
代表格として逝かせたいのは伝説と懐メロなのでそれで正解かも知れませんね。
44リカルド ★:02/05/07 12:24 ID:???
現役ヒットチャート系色をやや強調する為に、別にヘッダ(別タイトル)を考えますか?
こちらは現在活動中の〜があれば要らないような気もしますが、一応。

昨日、懐メロ板がルールアップされましたが、ヘッダは未だなんです。
http://music.2ch.net/natsumeloj/
http://www8.ocn.ne.jp/~hoehoe/natsumeloj.html(サンプル)

つく予定のヘッダ。↓

流行には踊らない。懐メロ&邦楽ポップス・歌謡曲
■他によりふさわしい板がある話題〜に追加してみますか?

・ジャンルの特定出来るアーティスト、邦楽以外の専門分野はそれぞれの板で。
※どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
46◆YS/Bj9xY:02/05/07 12:40 ID:duKVp1AU
>>43
>【こちらは現在活動中の国内アーティスト専門の板です。】(赤)

HRHM板の場合サブタイトル入ってないのでいいのですが、
邦楽板は『現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて』と
既にサブタイトル入ってるので2重になってしまうとおもいます。。
「別タイトル」についてはあってもいいかもですが
邦楽板は実はヒットチャート系でないものもかなりの数生息してるので
あんまりヒットチャートを強調してほしくなかったり。。
マイナーなものはインディーズ板のほうに誘導したいという事情もありますが
色んなスレが生息してるこの状態が自分は好きです(汗
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。ポップスは懐メロ板へ。

・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・現役でも非ヒットチャート系ポップス、歌謡曲、演歌は懐メロ板へ。
48リカルド ★:02/05/07 12:59 ID:???
>>46
「最近dat落ちが〜」の方で
『現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて』のサブタイトルについての
見直し案が出てた筈なので(音楽シーンについて、は一般に任せて削るべきと言う)
現在のサブタイトルをとっぱらって、のことです。

>色んなスレが生息してるこの状態が

これは本当にヒットチャートオンリーにしてしまうとつまらなくなるので
あくまでも匂わす感じにして、ヒットチャート以外はダメ!みたいなキャッチはいかんでしょう。

そもそも、I&M板に逝った方が良いマイナーも世間一般のマイナーとやや意味がずれていて
世間では充分メジャーなのに2ch受けが悪いのでdat落ちに耐えられないのもありだと思います。
逆に世間ではマイナーもいいとこだけど生命力が強ければ邦楽でやってける訳で。
49名無しのエリー:02/05/07 14:09 ID:8RZaMS7U
最新ヒットチャートから実力派まで。幅広く人気ミュージシャンをカバー。
50名無しのエリー:02/05/07 14:35 ID:Y0p3Mg/.
今UPされてる「現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて」は
「全音楽系板/芸能板共通のルール」スレに提出して決まったヘッダー。
ローカルルール申請時につけた文じゃないよ。
そこから「や音楽シーンについて」を取って変更しましょうって事だよね?

サブタイトルって何? HR・HM板で言うところの
【ここはハードロック・ヘヴィメタルアーティストを中心とした話題を扱う掲示板です】
がサブタイトル? つまりローカルルール文の1行目?
まだUPされてないけど「あらゆる点で優れてるのがハードロック/メタル。
神の音楽!! 」がHR・HM板のヘッダーとしてローカルルールの前につくんでしょ?

邦楽板のヘッダーはキャッチーなコピーにしなかったのでサブタイトルは要らない
っていう解釈でOK?
51名無しのエリー:02/05/07 14:50 ID:8RZaMS7U
>邦楽板のヘッダーはキャッチーなコピーにしなかったのでサブタイトルは要らない
っていう解釈でOK?

そうだと思われ。新たにサブタイトルを入れるか入れないかは自由。
ヘッダは強制じゃなかったよね?
dat落ち緩和に役立つなら入れた方がいい。
52名無しのエリー:02/05/07 14:54 ID:8RZaMS7U
サブタイトルってのはヘッダのことだよ。
ヘッダは冒頭につく文と言う意味で、
今みんながヘッダと呼んでるものは正確にはサブタイトルと呼ぶべき部分らしい。

「あらゆる点で優れてるのがハードロック/メタル。神の音楽!! 」がサブタイトル候補。
53名無しのエリー:02/05/07 15:46 ID:Y0p3Mg/.
今まで「全音楽系板/芸能板共通のルールを考える」スレではヘッダーって
みんなが呼んでいたから混乱する。サブタイトルってこのスレで初めて聞いた。
(サブタイトルの方が意味としてはわかりやすいけど)
まあ呼び方どっちでもいいが、ヘッダー(=サブタイトル)は
「現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについて」
  ↓
「現在活動中の国内アーティスト」
に変更って事でよろしい?
54名無しのエリー:02/05/07 16:28 ID:Y0p3Mg/.
>・インディーズ&マイナー系など通好み系はI&M板へ。

邦楽板では嫌がるスレを無理にI&M板へ誘導するわけではないので
「通好み系」という言葉は不要。音楽一般板ではしかたないかもしれないけど。
55名無しのエリー:02/05/07 16:40 ID:8RZaMS7U
>>53
1、現在のサブタイトルを「現在活動中の国内アーティスト」に変更する案
2、現在のサブタイトルをとっぱらって「現在活動中の国内アーティスト」をルールのトップに。
  サブタイトル=ヘッダは新たにキャッチーなものを考える案
56名無しのエリー:02/05/07 20:14 ID:O6qk.eIs
>>55
1の案に1票
5756:02/05/07 20:55 ID:O6qk.eIs
理由。
現在活動中アーティストという定義をヘッダーで最初に考えてつけてくれたのが管理者側だから。
解散アーティストを追い出すようなローカルルールを住民が勝手に作ったとか言われないで済む。
58名無しのエリー:02/05/07 22:09 ID:SbFqAHyM
消極的な理由だなあ。音楽板の改革がすめば名無しは誰か特定出来なくなるから
叩かれることを恐がることもないさ。文句言う奴は何やったって文句言うだろうし。
追出すも何も人口過多でやってけないのは事実。

なるべく人口減らしにプラスになってなおかつただのJ-POP板にならないような
キャッチがいいな。

今のところ、2の案用はこれだけか。。

>最新ヒットチャートから実力派まで。幅広く人気ミュージシャンをカバー。
59名無しのエリー:02/05/07 22:12 ID:SbFqAHyM
それと管理者側(=ひろゆき氏&トオル氏)じゃないと思うが。

批判要望でそんなに切羽つまってるならって流れで現行オンリーでも
いたしかたなしみたいになったような。。
60◆YS/Bj9xY:02/05/08 15:20 ID:KEYVqSR2
>>55
>1、現在のサブタイトルを「現在活動中の国内アーティスト」に変更する案
>2、現在のサブタイトルをとっぱらって「現在活動中の国内アーティスト」をルールのトップに。
> サブタイトル=ヘッダは新たにキャッチーなものを考える案

ヘッダ=サブタイトルについてまず決めますか?
サブタイトルって言ったのは
http://music.2ch.net/musicj/SETTING.TXT
が「サブタイトル」てなってたからです。。
ローカルルール全体をヘッダと呼ぶこともあって紛らわしいので。
自分は、音楽シーンについて語りたいときは音楽一般板の利用を促すくらいの
意味で「現在活動中の国内アーティスト」に変える、1の案に1票。
言い切りだと何か変なので
「現在活動中の国内アーティストについて」がいいかな。
「現在活動中の」という部分はは誘導のために
一番目立つところにあったほうがいいと思うので。
61案内ガイドラインスレについて:02/05/08 15:47 ID:zktWiQHw
リカルドさんが一般板で
「アーティストを誘導する為のスレッドだが、やっぱどうせなら他板も使えた方がいいから
ガイドライン板に立てようと思うが。」
と御発言後

全音楽系・芸能系板案内のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50

「立てて来たけど、連続投稿規制にかかったので残りの案内はちとまてくらはい。
直接音楽に関係ある板については纏め終わってます。
非音楽系の芸能と放送、実況系が未だ途中です。 」

このスレは邦楽板のヘッダでもリンクした方が良いと思います。
62名無しのエリー:02/05/08 22:14 ID:A3g7ntPc
ヘッダー=サブタイトルは>>60さんの「現在活動中の国内アーティストについて」がいい。
63名無しのエリー:02/05/10 01:40 ID:nm7AI8xw
>62に同意
64名無しのエリー:02/05/11 11:43 ID:/XrBPHKg
懐メロ、伝説、共にヘッダー&ローカルルールUP完了。
65◆YS/Bj9xY:02/05/11 16:33 ID:.rPTr1wQ
放置してしまった・・
>>60の件、期限決めるの忘れたので明日いっぱいということで。

>1、現在のサブタイトルを「現在活動中の国内アーティスト」に変更する案
>2、現在のサブタイトルをとっぱらって「現在活動中の国内アーティスト」をルールのトップに。
> サブタイトル=ヘッダは新たにキャッチーなものを考える案

>>55から数えて今の所
1が4票>>56>>60>>62>>63
2に投票する場合は新しいヘッダー(=サブタイトル)の案もきぼん。
66◆YS/Bj9xY:02/05/11 16:35 ID:.rPTr1wQ
補足。
その他の案も可です。
67名無しのエリー:02/05/11 17:21 ID:Um57AfJA
やっぱり1がいいです。ただし>>62に同意で「…について」をつけてほしい。
68名無しのエリー:02/05/12 00:18 ID:voX7FF8Y
今さら気付いたんだけどテレビ番組板って3つに分割されたのだね。
共通トップページ、見やすい。
69名無しのエリー:02/05/12 00:55 ID:cf20HBT6
漏れも1に一票。
70名無しのエリー:02/05/12 14:42 ID:s6w0VD/A
age
71名無しのエリー:02/05/13 04:00 ID:mhUsNtKs
ほす
72みみよ:02/05/13 04:12 ID:c5bvLUpw
話が全く見えない…逝きます。
73名無しのエリー:02/05/13 04:15 ID:qg19jEts
努力
74みみよ:02/05/13 04:18 ID:c5bvLUpw
>73
さっきから
あちこちで単語でぼやいてません?
75名無しのエリー:02/05/13 04:18 ID:GHHbN16g
最近板が増えてるな
76みみよ:02/05/13 04:19 ID:c5bvLUpw
ゆゆしき問題ですな
77名無しのエリー:02/05/13 21:41 ID:ZU1rG5FY
こうしてまた放置なわけですが。乙です。
78◆YS/Bj9xY:02/05/13 23:07 ID:7gq/88JU
また放置してしまった・・申し訳ないっす。
>>72さんみたいにいきなりヘッダがどうの言われてもなんのことやら
という人もいたかもしれないですね。説明不足すみません。
とりあえず現時点で1が6票獲得なので、ヘッダは
「現在活動中の国内アーティストについて」
で決まりということにしようと思います。
ヘッダ変えるのは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017807358/l50
でお願いしてくれば良いのかな?後で聞いてみます。
それでは次にローカルルールに行きます。
79名無しのエリー:02/05/14 00:56 ID:lNJPTUwM
>>68
>共通トップページ

確かにテレビ番組板のヘッダー(緑の部分全部)、長いけどよく出来てるね。
参考になるやも。
80◆YS/Bj9xY:02/05/14 01:26 ID:akSD2Sxw
今のローカルルールの文は
テレビ番組とか、漫画辺りをなにげなく参考にしてるかも。
比較的状況が似てるので。
板が分割されるとどうしてもその誘導だけで
行数がかさんでしまうけどできるだけ簡潔にしたいなぁ・・
81名無しのエリー:02/05/15 00:40 ID:OQiGgP76
音楽サロンのローカルルールで各板への振り分け(誘導)を
受持ってもらうってのはやっぱマズイかな?
(テレビ番組系共通トップのような感じで、今よりももう少し細かく表記)

で、音楽系各板はそれぞれで
各板の
・取り扱い詳細内容
・ルール
を表記すると。

で、「音楽系各板の概要は音楽サロントップ、詳細は各板トップ参照」
とでも書いてサロンのリンク貼るとか。

ただこうする場合は各板の(特にサロンの)意見を聞かないとマズイけど。
82名無しのエリー:02/05/16 00:21 ID:ctpTxKNo
保守
83名無しのエリー:02/05/16 18:29 ID:DchPQnN.
この曲誰の?スレ、古いほうのがよくあがってるのは
ローカルルールのリンクが新しくなっていないからでしょうか?
84名無しのエリー:02/05/17 00:46 ID:78HOO9NM
age
85◆YS/Bj9xY:02/05/18 01:04 ID:WaPBGbKc
放置してすみません。とりあえずこの曲誰の曲?質問スレが
新スレに移行したのでローカルルールで誘導する部分の
リンク更新をお願いしておきました。。
86名無しのエリー:02/05/19 05:25 ID:5byCqWH2
age
87名無しのエリー:02/05/20 00:55 ID:Ke7VKuec
ゴホン マーマーマー♪ age
88名無しのエリー:02/05/20 02:09 ID:5GQzLTQk
>81
サロンは各音楽板の窓口という役割も持っているハズなので
その考え自体は間違ってない。
★全音楽系板住民の相談窓口★に話をふってみたら?
89名無しのエリー:02/05/20 18:12 ID:QidTlZ7M
>>85
どうもおつかれさまでした。
90名無しのエリー:02/05/21 00:52 ID:35s6SuOU
サロンは人少ないからどうかな。
常駐で誘導のボランティアやってくれる人がいるかどうかだな。
91名無しのエリー:02/05/21 23:37 ID:mqpV9xx2
沈み過ぎ
92仮案-2 ◆YS/Bj9xY:02/05/22 17:02 ID:Pdp4diEs
>>42 から整理した案。。

■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。
・速報性のある芸能・音楽関連のニュースや時事ネタは芸能・音楽速報板へ。
・音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。
・事実上活動停止したアーティストは伝説板、もしくは懐メロ板へ。
・非ヒットチャート系ポップス、歌謡曲、演歌は懐メロ板へ。
・スマップ/ジャニーズ/ジャニーズJr/鈴木あみ・浜崎あゆみ/椎名林檎
 モーニング娘。関連( 愛の種/モーニングコーヒー/ずるい女)の話題は、それぞれの板で。

■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板もご利用ください
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズ&マイナー系はI&M板へ。

■邦楽でもジャンルが特定出来るアーティストについては各ジャンル別音楽板を
 できるだけご利用ください。どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら
 「★全音楽系板住民の相談窓口★」へ。
93◆YS/Bj9xY:02/05/22 17:15 ID:Pdp4diEs
各ジャンル板への誘導、「★全音楽系板住民の相談窓口★」への誘導追加しますた。
その他各案の整理。

・インディーズ&マイナー系はI&M板へ。
はもう少し人を呼び込めるような文に変えたいような気もします。
94名無しのエリー:02/05/23 05:26 ID:dgf2B0NY
>>79-81はいいの?
95名無しのエリー:02/05/24 02:16 ID:R91S0pn.
 
96名無しのエリー:02/05/24 17:26 ID:9EUPVf2.
>>94
各板への振り分け(誘導)の役割を紹介文ファイルがするハズだったんだけど
遅れているので、リカルドさんが「紹介文できるまで使ってください」と言ってる
ガイドラインのリンクを貼るっていうのは?
それでもどの板か迷ったらサロンの「★全音楽系板住民の相談窓口★」で
聞けばいいんじゃないのかな?

全音楽系・芸能系板案内のガイドライン(まだまだ更新中ですが)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50
97名無しのエリー:02/05/25 02:15 ID:y9QAkha2
もう少し待ってみる?
98名無しのエリー:02/05/25 16:49 ID:rH5TZUP2
>>93
・インディーズ&マイナー系はI&M板へ。

・インディーズレーベル所属、音楽志向がマイナー(メジャー・レーベル所属でも)、
 実力はあっても2ch内での認知度が低い、などのアーティストはインディーズ&マイナーミュージシャン板へ。
99名無しのエリー:02/05/25 16:56 ID:rH5TZUP2
スレッドタイトルは出来るだけ検索しやすい名前をつけてください。

…みたいなの入れたいかも。
100名無しのエリー:02/05/25 16:58 ID:akEo2cxU
壱〇〇
101名無しのエリー:02/05/26 02:33 ID:aucEAhuQ
ヘッダー(=サブタイトル)決まってるようだし
それだけ先に申請ししたらどうでしょう?
申請から反映されるまで時間かかりそうなので。
102名無しのエリー:02/05/27 13:10 ID:f.5aGubI
X-JAPANの正統なスレッドは「X-JAPAN 統一スレ」のみです
以後はこちらのスレでお話下さい。

●X−JAPAN統一スレvol.4●
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=xjapan&key=022467787&ls=50
103名無しのエリー:02/05/27 15:26 ID:ET8KXVcY
ヘッダーから「音楽シーン」の部分を取るなら、
現在仮アップされてる邦楽の紹介文だけどこれ↓の

>政策:現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについての話題。

「や音楽シーンについて」の部分も外してもらった方がいいと思います。
104名無しのエリー:02/05/28 00:11 ID:RKWBET3U
1アーティスト1スレの解釈について教えて下さい。

邦楽板に、ELTスレとELT持田スレがあるんですが
これは重複にはあたらないのでしょうか、それとも
やっぱり重複?ユニットの場合に、ユニット名のスレと
メンバー単位のスレをそれぞれ立てるのが重複か否か
という話なんです。

ローカルルールの文だけではなんとも判断できなくて。
よろしくお願いします。

【持田】Every Little Thing -2-【伊藤】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1021730593/

☆☆ELT 持田香織を応援するスレッド☆☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1021635043/
105◆YS/Bj9xY:02/05/28 11:36 ID:NothV9VU
>>104
前回ローカルルール修正した時にもそういう話題が出たのですが、
そのときは「ソロ活動をしてる場合のみOK」という結論に
なってます。なのでソロ活動をしてないグループのメンバーについての
スレは重複扱いということになります。

これローカルルールにいれといたほうがいいのかな?
削除人さんも判断に迷う場合があるみたいだし。
でも「ソロ活動をしてないグループのメンバーについての
スレ」ってシリーズ化したのも何個かあって、そういうスレって
他に行き場もないので、あんまり増えすぎない程度にはあってもいいとは思う
というのは個人的な感想。
106名無しのエリー:02/05/28 13:31 ID:UtXArvQo
持田香織の個人スレは活動内容からいったら芸能板だろうね。
>>104の下段の方のスレは1のひとりよがりスレのようだし。
この内容なら重複による削除依頼が出てもしかたないでしょう。
あとできるだけ住民さんで1さんを本スレに連れ戻していただけるとありがたいです。

>>105
削除人さんの判断のためにもグループメンバーの個人スレの扱いについては
今回のローカルルールにはやはり入れましょうか。
107104:02/05/29 00:58 ID:T3dgj4k.
>>105-106
コメントありがとうございます。ソロ活動していないという
意味では持田スレは重複扱いになっちゃうんですね。
持田スレの1さん、ちょっとレス付けてないみたいなんで
様子みてみます。まだ1人でがんばるような感じだったら
本スレに誘ってみようかと。
108名無しのエリー:02/05/29 01:21 ID:YooUaWok
ローカルルールにはっきりと書こうと言ってみるテスト
109◆YS/Bj9xY:02/05/29 03:54 ID:MfLDZzlU
ローカルルール入れるときにサブタイトル(=ヘッダー)も変えてもらえそうな
雰囲気。。ちょっとだけ様子見です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/490-492
11098(ぷち訂正):02/05/29 22:23 ID:tbbhGdmg
・インディーズレーベル所属、音楽志向がマイナー(メジャーレーベル所属でも)、
 実力はあっても2ch内での認知度が低い、などのアーティストはインディーズ&マイナーミュージシャン板へ。
111名無しのエリー:02/05/30 23:30 ID:3GlTt75Q
上へ
112名無しのエリー:02/05/31 15:39 ID:cUETnRKs
I&M板ローカルルールがUPされました。
113名無しのエリー:02/06/01 03:02 ID:ef12Om6.
age
114名無しのエリー:02/06/03 06:41 ID:ExkDdsEc
とりゃ
115名無しのエリー:02/06/05 11:21 ID:kPAsdL5Y
今って何待ち?
116名無しのエリー:02/06/05 11:29 ID:/V9JIf0Q
意見&意見集約待ち
117名無しのエリー:02/06/08 02:40 ID:y0qW2znY
保守
118仮案-3 ◆YS/Bj9xY:02/06/08 16:09 ID:1y4YuOCg
■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。
・速報性のある芸能・音楽関連のニュースや時事ネタは芸能・音楽速報板へ。
・音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。
・事実上活動停止したアーティストは伝説板、もしくは懐メロ板へ。
・非ヒットチャート系ポップス、歌謡曲、演歌は懐メロ板へ。
・スマップ/ジャニーズ/ジャニーズJr/鈴木あみ・浜崎あゆみ/椎名林檎
 モーニング娘。関連( 愛の種/モーニングコーヒー/ずるい女)の話題は、それぞれの板で。

■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板もご利用ください
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズレーベル所属、音楽志向がマイナー(メジャーレーベル所属でも)、
 実力はあっても2ch内での認知度が低い、などのアーティストは
 インディーズ&マイナーミュージシャン(I&M)板へ。

■邦楽でもジャンルが特定出来るアーティストについては各ジャンル別音楽板を
 できるだけご利用ください。どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら
 「★全音楽系板住民の相談窓口★」へ。
119仮案-3のつづき ◆YS/Bj9xY:02/06/08 16:11 ID:1y4YuOCg
■スレッドを立てる前に
・一アーティストにつき一つのスレッドでお願いします。
 作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレッドを立てないようにしてください。
・ソロ活動をしていない、バンドやグループのメンバーについてのスレを個別に立てない
 ようにしてください。
・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】 から検索して確認しましょう。
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
・ 【邦楽板総合案内所】でスレッドの有無を問い合わせるのが確実です。
・ 【スレッドタイトル検索】で2ch全体を検索することもできます。
・質問するためにスレッドを立てないでください。
 曲名・アーティスト名等に関する質問は、スレッドを立てずに 【この曲誰の曲?質問スレ】へ。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
120◆YS/Bj9xY:02/06/08 16:17 ID:1y4YuOCg
ずいぶん行数が増えてしまいましたが
こんな感じでどうでしょうか?
インディーズ板の説明を追加したのと、
ソロ活動をしてないグループのメンバースレについての補足を追加。
121名無しのエリー:02/06/08 18:38 ID:721WRJXA
いいと思います。
行数増えたので大事な箇所以外は文字を今より小さくしたらどうでしょう?
122名無しの素人さん:02/06/09 10:26 ID:/DmNYVDE
行数(今この案の状態で35行ぐらい)が多くなった分、黒字部分については、
読み飛ばされる率がそれだけ高くなると思います。
”強調したい文”については、「”現時点で”誰に一番読ませたいのか」を
考えた方がいいと思います(強調が多すぎるのも分かりにくいので)。
分割が進んだ他板の例を貼っておきますのでご参考ください。

テレビ板 http://tv.2ch.net/tv/  50行
ドラマ板 http://tv.2ch.net/tvd/ 40行
アニメ板 http://comic.2ch.net/anime/  40行
漫画板  http://comic.2ch.net/comic/  35行
123名無しのエリー:02/06/10 00:45 ID:XgmMrLW6
インディーズ&マイナー板の説明ですけど、
「実力があっても2chで認知度が低い」と言うより、
「メジャーレーベルでも、邦楽板ではすぐdat落ちするアーティスト」
と具体的に言ってしまった方が良いのでは、
と思いますが、いかがでしょう?
124名無しのエリー:02/06/10 03:45 ID:PvMaS9d.
age
125名無しのエリー:02/06/11 21:54 ID:6oZZSSpU
■邦楽でもジャンルが特定出来るアーティストについては各ジャンル別音楽板を
 できるだけご利用ください。どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら
 「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談するか「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を参照して下さい。

ファイル完成が長引きそうなので>>96案を入れて仮案の一部を修正してみますた。
126名無しのエリー:02/06/11 22:08 ID:3XoE48RY
はい。ageます
127名無しのエリー :02/06/12 02:05 ID:aa5heVFQ
>>123
同意!
もともと受け入れてくれる板を待ってたわけだから
はっきり書いちゃえばいいのでは。
128◆YS/Bj9xY:02/06/12 12:33 ID:yzjtzY6k
>>121
>大事な箇所以外は文字を今より小さくしたらどうでしょう
>>122さんのレス参考にすると、今の35行くらいだと漫画板と同じ位だから
文字の大きさはそのままでいけるかも?

>>123 >>127
■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板もご利用ください
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズレーベル所属のアーティスト、または
 メジャーレーベル所属でも、音楽志向がマイナー系だったり
 邦楽板では倉庫落ちしやすい場合は
 インディーズ&マイナーミュージシャン(I&M)板へ。

こんな感じかな?
129名無しのエリー:02/06/12 12:53 ID:ys77GEHY
邦楽板でスレッドの維持が難しいと意がだぶってますね。

■邦楽板ではスレッドが倉庫落ちしやすい場合は以下の板もご利用ください
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズレーベル所属のアーティスト、または
 メジャーレーベル所属でも、音楽志向がマイナー系だったり
 実力の有無に関係なく2chで認知度が低い場合は
 インディーズ&マイナーミュージシャン(I&M)板へ。

ところでI&M板と言うのは意図はわかりますが定着するんでしょうか?
E電やビッグエッグみたいになかなか使ってもらえない予感。
130名無しのエリー:02/06/13 16:28 ID:WeRSoTDg
>>129
「スレッドの維持が難しい」と意味が被ってるよね・・やっぱり。
実力の有無に関係なく、っていうのはあえて言う必要もないかな

■邦楽板ではスレッドが倉庫落ちしやすい場合は以下の板もご利用ください
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズレーベル所属のアーティスト、または 
 メジャーレーベル所属でも、音楽志向がマイナー系だったり2chで認知度が低い
 場合はインディーズ&マイナーミュージシャン(I&M)板へ。
131◆YS/Bj9xY:02/06/13 16:29 ID:WeRSoTDg
trip忘れた。。
132名無しのエリー:02/06/14 21:16 ID:MjIsM7yk
ageますよ
133名無しのエリー:02/06/16 05:48 ID:/sGZjzbU
age
134名無しのエリー:02/06/19 00:14 ID:8QgQ.Viw
ageます
135名無しのエリー:02/06/20 01:40 ID:4BAwFkdM
う〜ん…
136名無しのエリー:02/06/21 19:36 ID:QVUXntQw
保全
137名無しのエリー:02/06/22 03:01 ID:7L.ODVUU
>ところでI&M板と言うのは意図はわかりますが定着するんでしょうか?

定着は難しいと思われまする
138名無しのエリー:02/06/22 23:32 ID:63CgoKbc
ほぜん。
139仮案−4 ◆YS/Bj9xY:02/06/23 15:57 ID:hm8mQfjs
■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
・音楽シーンについての議論、情報交換は音楽一般板へ。
・速報性のある芸能・音楽関連のニュースや時事ネタは芸能・音楽速報板へ。
・音楽雑談・音楽ネタスレは音楽サロン板へ。
・事実上活動停止したアーティストは伝説板、もしくは懐メロ板へ。
・非ヒットチャート系ポップス、歌謡曲、演歌は懐メロ板へ。
・スマップ/ジャニーズ/ジャニーズJr/鈴木あみ・浜崎あゆみ/椎名林檎
 モーニング娘。関連( 愛の種/モーニングコーヒー/ずるい女)の話題は、それぞれの板で。

■邦楽板でスレッドの維持が難しい場合は以下の板もご利用ください
・現役でも伝説的なロックミュージシャンは伝説板へ。
・インディーズレーベル所属のアーティスト、または 
 メジャーレーベル所属でも、音楽志向がマイナー系だったり2chで認知度が低い
 場合はインディーズ&マイナーミュージシャン(I&M)板へ。

■邦楽でもジャンルが特定出来るアーティストについては各ジャンル別音楽板を
 できるだけご利用ください。どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら
 「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談するか
「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を参照して下さい。
140仮案−4のつづき ◆YS/Bj9xY:02/06/23 15:58 ID:hm8mQfjs
■スレッドを立てる前に
・一アーティストにつき一つのスレッドでお願いします。
 作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレッドを立てないようにしてください。
・ソロ活動をしていない、バンドやグループのメンバーについてのスレを個別に立てない
 ようにしてください。
・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】 から検索して確認しましょう。
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
・ 【邦楽板総合案内所】でスレッドの有無を問い合わせるのが確実です。
・ 【スレッドタイトル検索】で2ch全体を検索することもできます。
・質問するためにスレッドを立てないでください。
 曲名・アーティスト名等に関する質問は、スレッドを立てずに 【この曲誰の曲?質問スレ】へ。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
141◆YS/Bj9xY:02/06/23 16:02 ID:hm8mQfjs
インディーズ板の誘導部分修正と、
「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」へのリンクを追加。
142名指しさん:02/06/23 16:12 ID:RQe5wlpc
143名無しのエリー:02/06/24 00:18 ID:.ZDY4LnQ
age
144名無しのエリー:02/06/24 10:20 ID:kANPOx4.
共通ルールスレに書いてあった。ガイドラインと案内ガイド、どちらを
リンクさせるのか? 両方?

>221 :リカルド ★ :02/06/13 00:53 ID:???
>http://img.2ch.net/shinobu/music.html
>
>案内ガイド公式文書ファイルのアドレスが決まりました。↑
145名無しのエリー:02/06/25 03:59 ID:Z3TjXCTE
age
146144:02/06/27 01:35 ID:1IuJwQpM
>>144
これについて共通ルールスレで質問して、リカルドさんとトオルさんに
レスもらったんだが、例のkaba鯖のスレ全部あぼーんでスレが消えてしまった。
147名無しのエリー:02/06/27 01:46 ID:Trg/QXt2
消えちゃったね…
148◆YS/Bj9xY:02/06/27 04:24 ID:MzBqttzY
kabaあぼーんで削除依頼板の依頼スレも消えてしまったので、
暫定で邦楽板スレ削除とレス削除の依頼スレを立てますた。
これから大変だね。。今は削除依頼の過去ログを募集しているようです。

削除依頼の過去ログ募集。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025117873/l50
1 :削除忍 ★ :02/06/27 03:57 ID:???
完璧じゃなくても、最新じゃなくても、誰かと重複してても、
ツールのでも、datとは形式が違ってても、
何でも構いませんので、とにかくあるのをください。
方法としては、どこかにアップしていただければ、
こちらでダウンしてなんとかします。
どうかご協力よろしくお願いいたします。。。>ALL
149◆YS/Bj9xY:02/06/27 05:40 ID:MzBqttzY
ログ募集続報。

★ ログ募集中! ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/
kabaとnewsでは、だいぶログがなくなっています。
協力いただける方がいたら以下の書式でお願いします。
1、板のアドレス
2、スレッドのキー番号(複数なら省略可)
3、データを取得した時間(分からなければおおよそで)
4、データの形式(datなのかツールのなのか)
5、アップされている場所
重複していても、新しいデータがある可能性があるので、
アップできる方はしてみてください。
どうかご協力よろしくお願いいたします。。。
150名無しのエリー:02/06/28 18:38 ID:Xkr90DPw
age
151名無しのエリー:02/06/30 10:25 ID:rMgDJlns
保守。
152名無しのエリー:02/07/01 01:09 ID:uIkJdpjc
ageますよ
153名無しのエリー:02/07/01 22:34 ID:FvLFsILQ
う〜ん…
154名無しのエリー:02/07/03 02:40 ID:T5/YT5MY
決まりかな?
155144=146:02/07/03 11:17 ID:3LKpUXLI
消えちゃったけど>>144についてトオルさんにもらった返事の概要。
「案内ガイドはサブタイトルらへんにリンク貼る予定」だそうです。

>>139-140
仮案OKだと思います。

気になるのは「スレッドタイトル検索」は今使えるのか?という事くらいかな?
musicサーバが検索できなかったり、今もアクセスできなかったり…。
156駄撲 ◆ZYiHiNqQ:02/07/03 12:44 ID:ceJ/5lhc
おつかれっす

>・同じ内容のスレッドがないか、必ず【スレッド一覧】 から検索して確認しましょう。


IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
MacのIEはコマンド+Fで検索出来ます。

コレを加えては?
行数が多すぎるという話もあるようなので、
提案だけにしておきます
157名無しのエリー:02/07/03 13:41 ID:tJ2mS2To
ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー で出来ます。

これなら一行で済むよ。付け加えに賛成なのでちょっとでしゃばってみた。スマソ
158リカルド ★:02/07/03 15:31 ID:???
「スレッドタイトル検索」も込み合ってる時など使えないでしょうが
気の短い人は相談窓口でアドバイスして貰うなり、案内ガイドラインで調べると良いです。
公式ファイルの方は板で扱う内容そのものよりも、板の雰囲気を伝えるものだと思います。
…サロンの紹介なんて完璧にネタだし。。
ルール内でリンクする場所については基本的には住民さんに任せるとのことですが
特に希望がなければ、>>155さんの仰る通りです。
仮案は良く出来ていて、いいんじゃないかと思いますが、
今後も盛り込みたいことが多く出過ぎて冗長で散漫になるのなら、最優先事項に絞って、
別スレか別ファイルに必要事項を纏めてあげておいて、それをひとつリンクするのも手かも。
159リカルド ★:02/07/03 15:40 ID:???
例えば、140 :仮案−4のつづきにWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーのこともプラスして
「スレッドを立てる前に」みたいな名称のファイルにして、必読としてリンクしてみては?
160リカルド ★:02/07/03 15:49 ID:???
でもファイルにするとファイルの中身のスレッドのアドレスも更新しなきゃならないから
作成者が大変か。
【邦楽板総合案内所】についてだけ直接ルールにリンクしとくとか。。

あ〜、度々すんません。
161名無しのエリー:02/07/03 23:31 ID:PmiY.rq6
あー、駄スれ撲滅委員君にリカルド★さん、巡回ご苦労様です。
162名無しのエリー:02/07/05 11:36 ID:Xd/leCCo
批判要望板のログ復活しますた

全音楽系板/芸能板共通のルールを考える part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017807358/
163名無しのエリー:02/07/05 17:54 ID:N4bkfxvg
行数多くなったら大事な項目以外は文字小さくしたらいい。
164名無しのエリー:02/07/07 16:48 ID:i/ti.44g
ほす
165名無しのエリー:02/07/07 20:19 ID:jHI2dPF6
「同じ内容のスレがないか」についてなんですけど、
ちゃんとしたアーティスト名をタイトルに付けてないスレもあるし、
他板にスレがあるときもあるし、検索が下手な人もいる。
だから、検索で引っかからないときは、
できるだけ相談スレで確認して貰った方がいいような気がするのですが。
マイナーアーティストのスレを立てようと思ってる人には、
I&M板の方がいいんじゃないって助言してあげることもできるし。

でしゃばった意見ですいません。
166名無しのエリー:02/07/07 23:29 ID:7WntU6c6
逆に安易にスレ立てちゃって叩かれたり、
削除の手順なんか知るきっかけがなくなっちゃうのも
それはそれで悩みどころのような気がしないでもなかったり
なんかしちゃったりして。
167◆YS/Bj9xY:02/07/08 00:50 ID:IMMH6pqU
>>165
一応今のルールでも、案内所で聞いたほうがいいと書いてあるのだけど
あんまり読んでもらえないみたいで・・
逆に検索すれば即出てきそうな分かりやすいスレタイのも
案内所に問い合わせる人が多くて自分でちょっとは調べてほすぃなあと思ったり。
そして重複スレたてる人はルール自体全然見てないんだろうな・・困ったことに。
168名無しのエリー:02/07/08 10:27 ID:u0oqdRoM
test
169名無しのエリー:02/07/08 10:29 ID:u0oqdRoM
test
170名無しのエリー:02/07/08 15:37 ID:IbV2qFIc
ローカルルールは削除人さんに削除基準を明確に伝えるための手段だ
と割り切るしかないか。。。

ここでは検索ツールはスレタイ検索を推奨してるようだけど
2ちゃんねる検索とか発言内容まで検索できるヤツで検索すると
引っかかる確率上がるんですけど、その辺はどう?
171名無しのエリー:02/07/08 18:37 ID:lUAKptnI
やっぱりスレ立て時の注意事項は別ファイルにしてリンクした方がいいかもね。
大事な項目以外は文字小さくしたらいいって言っても大事じゃない項目がない。

別ファイルなら検索方法や検索エンジンについてももっと項目増やせるし。
http://www.amezoscape.to/
http://www.megabbs.com/kensaku/
http://2ch.dyn.to/
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
http://www.wcn.to/~gappa/2chs/2chs.cgi
172165:02/07/08 23:55 ID:Xz1HwfD2
>>167
ほんとに、どうやったら一番届いて欲しい人に声を届けることができるんでしょうねぇ。
はぁ〜。
173リカルド ★:02/07/09 00:42 ID:???
>一番届いて欲しい人に声を届ける

ルール整備は無駄ではないと思います。浸透させるまでには時間はかかるでしょうが。。
ルール違反のスレが立ちにくいように環境を整えていき、
声が届く人を増やすことによって相乗効果があるとも思います。

一般板では少しづつ板違いが減って来てます。
普通の神経ならスレッドを立てる時に「アーティストスレ全面禁止!!」の
特大赤文字が目に入らないわけがないのでルールが変わったことに気づかない筈ないのです。
それでも平気で立てる人は少しいますが、そう言う人が減ってくれば立てにくくなります。
木は森に隠す、ゴミは汚い場所なら投棄してもかまわないと言う心理がありますから。

最終的に度を過ぎて悪質なものだけ削除依頼に出せばいいんじゃないでしょうか?
174名無しのエリー:02/07/10 01:00 ID:k8lEMasE
>>167
わかりやすいスレタイでも問い合わせてくれれば
重複防止に役立つのだから仕方ない。それが案内所というもの。
たまに、ちょっとは自分で調べろや的なレスしてるのを見かけるけど、
あれでは新しい人が怖がって利用してくれなくなるのではと
そっちの方が心配。
175名無しのエリー:02/07/10 01:41 ID:PNmzTJa.
邦楽板はかなり落ち着いたよね?
176リカルド ★:02/07/10 18:24 ID:???
>>174
ちょっとは自分で調べろやって気持ちもわかります。
どの板でも案内所や自治スレを仕切ってくれる人は実質ボランティアなのですから。
常に管理出来るわけでも永久にいられるわけでもない。
ちょっとは自分で調べる癖がついた方がいいことも事実でしょう。
少人数のボランティアさんに頼るのではなく、住民全体が協力体制になって
今、やってくれてる人がいなくなっても人材に困ることなく運営出来る状態が理想。

仰られるように新しい人が怖がって利用してくれなくなる可能性や
面倒くさがりの人がルール無視で勝手なことをする危険もあります。
これは質問には出来るだけ親切に答えつつも自分で調べられることは調べようと
やさしく諭して啓蒙していくことだと思います。
あと、音楽系の板では流石にあまり見ませんが、荒し目的の横柄な質問やレスもあったりするので
そう言うものは徹底的に相手にしないことだと思います。
>>175
少しづつですが、音楽板全体がいい方向に逝ってると思いたいです(w
177名無しのエリー:02/07/11 15:02 ID:6Xfyxv0M
あげ
178名無しのエリー:02/07/12 01:35 ID:jNzZ9lz6
ほす
179◆YS/Bj9xY:02/07/12 05:49 ID:c9n4RgzY
仮案−4以降(>>139-n)のまとめ。。

1)2ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド(http://img.2ch.net/shinobu/music.html)
・どこにリンクするか(>>144 )
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017807358/226-229
 デフォルトは「ヘッダのサブタイトル辺りにリンク」
 →ex.邦楽板なら「現在活動中の国内アーティストについて」にリンク
 ローカルルールの文中にリンクを入れる方法でも可。
・「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」の扱い
(http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/)

2)ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー 追加(>>156-157)

3)ローカルルール以外の別ファイルに注意事項を書いてリンクする(>>158-159 >>171)

4)大事な項目以外は文字を小さく?(>>163)

5)http://ruitomo.com/~gulab/ 以外の検索ツールについて(>>170-171)
180◆YS/Bj9xY:02/07/12 07:30 ID:c9n4RgzY
1)「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」は
仮案−4にリンクが入ってるそのままにして、案内ガイドのほうは
「サブタイトル辺りにリンク」がいいかな?

2)複数意見あるので入れてしまっていいかと。。

3)「別ファイル」は「ローカルルール」とは別のものになってしまうので
スレ立て時の注意事項、としてローカルルールに入らない細かい事項を
案内所スレの最初のほうに書いておくのが良いかなと思います。

いまの行数。

現行:21行+参照リンク5行
仮案:35行(ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー〜の一行入れて)+参照リンク5行
>>122を参考に見てみると、40行だとかなりルールぎっしりな印象。
とりあえずMAX35行とか決めて削れる部分削ったほうがいい感じ。
参照リンク削れば35行に収まるのでいいかも!?とか思いますがどうでしょう。
181◆YS/Bj9xY:02/07/12 13:00 ID:c9n4RgzY
http://ame0101.hoops.ne.jp/
↑仮案−4(>>139-140)をタグ付きにしてみますた。
行数減らすために少しだけ文を変えてます。
けっこうこのままでいけそうなような・・
182名無しのエリー:02/07/12 19:35 ID:xmi9yLLg
どこかでマァヴさんが
「ローカルルール内に外部へのリンクはできるだけない方がいいかも」
みたいなこと言ってたのを見た気がするが見つからない…
183名無しのエリー:02/07/12 19:52 ID:xmi9yLLg
あった。

★付き発言転載のガイドライン Part8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1024904015/147


ちょっとケースが違ったかも…転載なので元の方の流れも確認してね。

でもサイト管理責任の範疇とかいろいろ絡んできて難しそうなので
できるだけ内で収めた方が良いかと。特に「ルール」なんだし。
184名無しのエリー:02/07/13 06:19 ID:ZMONDhu.
ほす
185名無しのエリー:02/07/14 01:26 ID:KiUMBrJk
age
186名無しのエリー:02/07/14 14:33 ID:Fx1NVCns
保守
187◆YS/Bj9xY:02/07/15 16:49 ID:W4PaR4es
>>182-183
>ローカルルール以外の別ファイルに注意事項を書いてリンクする
の件は、2ch外でなくて
案内所スレを利用するということでいいかと思うのですが。
あくまでローカルルールとは別のものということで。
188名無しのエリー:02/07/17 05:21 ID:SolacECc
相変わらずスレ同士を対立させようとする荒らし方ってあるんだね。
住人は相手にしてないようだけど。
189_:02/07/17 10:36 ID:LiV4iiW.
あげ。
190名無しのエリー:02/07/18 22:57 ID:hnREMwPE
う〜ん保守
191名無しのエリー:02/07/19 00:24 ID:sEXCRBkI
テスト
192名無しのエリー:02/07/19 01:05 ID:d/nOezQE
テスト2
193名無しのエリー:02/07/19 01:12 ID:PcXsGIu2
コレ、ここでtestしちゃいかん。

…って文の内容じゃなくて表示の仕方が議題だからか
喰いつき少ないないよね(´・ω・`)
194名無しのエリー:02/07/21 05:27 ID:bfAGfwVc
age
195リカルド ★:02/07/21 23:23 ID:???
■邦楽以外の板にスレを立てたら、邦楽に同時に立てるのは御遠慮下さい。
逆も然りで、邦楽でスレを立てたら、他板で同趣旨のスレは立てないで下さい。
人口が分散すると、邦楽ではスレの維持が困難です。

長いか。。でも、邦楽の場合、こう言う内容を入れちゃってもいいのかも。
複数の板に同対象のスレが同時に存在しても板違いでなければ重複ではないのは原則ですが、
人口過多の邦楽は事情が違うので別扱いでもいいような気もします。
196◆YS/Bj9xY:02/07/22 01:19 ID:iwtfJlro
>>195
最初にローカルルール変えたとき同じような話があったような。
邦楽板が人口過多なのは確かなのですが、
↓の「原則」は大事なので変えないほうがいいかと・・
 (他板の利用をお願いするくらいならいいと思うのですが)

複数の板に同対象のスレが同時に存在しても板違いでなければ重複ではない
197名無しのエリー:02/07/22 10:18 ID:0DgVZyeg
気持ちは>>195にして( ゚д゚)ホスィけど、
やっぱりそれじゃ2ch(いろんなカテゴリの坩堝)っぽさが
なくなりそうでつまらんので>>196に同意。

ネタがイヤとか特化したいならオフィシャルでやったり
個人でサイト立てれば良いだけで、
やっぱ「他人の庭でどう踊るか遊ぶか」というところのかけひきが
面白みでもあったりしちゃったりなんかして。

と最近思うです。
198名無しのエリー:02/07/22 10:28 ID:uj1IFVOw
>>196
立てないで下さい、みたいなハッキリした表現ではなく
それこそ出来ればお願いします、みたいな表現ではどう?

せっかく他板の利用をすすめてもここでも同趣旨のスレが立っては人口は減らない。
少なくとも、BOOWYのような明らかな解散バンドは絶対に認めちゃいけない。
(伝説板でXスレとの覇権争いと言うか、荒されて避難してきたようだが)
199◆BHP3Q7.U@リカルド ★:02/07/22 10:58 ID:???
>>196
>最初にローカルルール変えたとき同じような話があったような。
失礼。そうでした。板跨ぎ過ぎて記憶が。。
>>197
ヒットチャート系のみに偏る方向なら良くないとは私も思います。
邦楽は現役の邦楽アーティストであるのなら所属はメジャーマイナー無関係ですから。
>>198
人口が分散してレスがつかないのを怖れるのはアーティストスレの住民だから
自主に任せて大丈夫かも知れません。
ただ、引っ越し先を迷ってるようなスレにアドバイスやお願いをするのはいいかも。
解散バンドについては、これはルール違反ですから、そうですね。
200名無しのエリー:02/07/24 01:57 ID:bMhyXMw.
保守
201◆YS/Bj9xY:02/07/24 12:55 ID:dvrN5KAU
久しぶりに削除処理入って、使い終わったスレは倉庫送ってもらったら
2〜3日書き込みなくてもdat落ちしない位の余裕ができたみたいです。
重複スレがかなりスレ数圧迫してたということですね・・
なので人口軽減対策としては今の案の↓くらいの誘導で丁度いいのでは?

>■邦楽でもジャンルが特定出来るアーティストについては各ジャンル別音楽板をできるだけ
>ご利用ください。どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら
>【全音楽系板住民の相談窓口】か【全音楽系・芸能系板案内のガイドライン】へ。

解散バンドのスレは今やかなり少数派で浮いてる意識あると思うので
そのうち自主的に移動してくれるのを期待。。
202リカルド ★:02/07/25 10:30 ID:???
削除依頼板が整理されたことで誘導済みのスレは倉庫依頼がスムースに出来るようになりましたね。
伝説板でも乱立してたXースレがほぼ一掃されたので
これを期に覇権争いや嫌がらせで追われるスレが出にくいような板作りを目指してくれると良いですが。。
伝説のイメージが良くなれば自主的に動いてくれるかも。。

兎に角、荒しは調子づかせないことですね。
203名無しのエリー:02/07/27 00:25 ID:csMElPQQ
比較・対決スレの伸びが速い季節になりますた。保守
204_:02/07/28 23:27 ID:7c/EhDdM
hozen
205名無しのエリー:02/07/28 23:42 ID:ZiLG7JQ6
?
206名無しのエリー:02/07/29 00:31 ID:G7dmFvKA
保守
207名無しのエリー:02/07/29 17:59 ID:IU9fpxdM
hozen
208名無しのエリー:02/07/30 02:50 ID:6TiQCN.6
ageてみますよ
209名無しのエリー:02/07/31 01:17 ID:g2EpPyLA
a
210名無しのエリー:02/08/01 00:34 ID:mTXgY8U2
ageます
211名無しのエリー:02/08/01 00:40 ID:MCEq9vMg
上がってませんよage
212名無しのエリー:02/08/02 00:37 ID:JFHFcVI.
age
213名無しのエリー:02/08/02 01:43 ID:OpVrk5SQ
a
214名無しのエリー:02/08/05 00:39 ID:PqPhGTWc
保守age
215名無しのエリー:02/08/06 00:42 ID:b3xQ6qJA
age
216名無しのエリー:02/08/06 01:51 ID:RJyixEe2
age
217名無しのエリー:02/08/07 00:20 ID:RVW/qbrY
保守
218名無しのエリー:02/08/08 15:05 ID:Z64GeT/w
>>181
仮案、壁紙だけで文章が見れないのは私だけですか?
219リカルド ★:02/08/08 18:29 ID:???
>>218
下にスクロールしちゃってるってことはないですか?
220名無しのエリー:02/08/09 00:21 ID:R9S0u2yw
保守にやってまいりますた
221名無しのエリー:02/08/10 00:32 ID:bN.3QyOc
age
222218:02/08/10 01:25 ID:R7ibLVVE
>>219
って事はみなさんはちゃんと見れるのですね(汗。
私は壁紙とhoopsのバナー広告のみしか表示されません。
スクロールバーもないので下にスクロールもできません。
むむむ、困った。
223名無しのエリー:02/08/12 00:42 ID:lFxYOiRc
保守
224名無しのエリー:02/08/12 10:12 ID:kSCv+WEu
> 【全音楽系板住民の相談窓口】か【全音楽系・芸能系板案内のガイドライン】へ。

この部分なんですけど、
”【ガイドライン】か【相談窓口】へ”て順番の方がよくないですか?
スレ立てを悩んだ人がこれを見た時、通常、前にある方を先にクリックすると思うんですよ。
【相談窓口】に行かれたら、【ガイドライン】へ行く必要はなくなるわけで、
そうなるとここに併記してある意味がなくなってしまう。
まず【ガイドライン】へ行って自分で探してみて、それでも分からなければ【相談窓口】へいく。。。
この方が順当だと思うのですが、どうでしょう?
225224:02/08/12 11:02 ID:kSCv+WEu
追記です。

■邦楽でもジャンルが特定出来るアーティストについては、各ジャンル別音楽板をできるだけ
 ご利用ください(【全音楽系・芸能系板案内のガイドライン】参照)。
どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら、【全音楽系板住民の相談窓口】へ。

この方が、【ガイドライン】と【相談窓口】の違いが明確になってよいかも?
226名無しのエリー:02/08/13 00:22 ID:PDIFFbYs
保守
227名無しのエリー:02/08/14 00:37 ID:fVEAeiAs
保守
228名無しのエリー:02/08/15 00:15 ID:Mxk0iYsh
保守します
229名無しのエリー:02/08/15 02:43 ID:im+UMFtu
>224-225

うむ、それで良いと思うぞ。
230名無しのエリー:02/08/16 00:16 ID:pKw/KQRo
保守
231名無しのエリー:02/08/16 13:40 ID:+KPTXlS4
あ、保守
232名盤さん:02/08/16 21:30 ID:So1hzErf
保守
233名無しのエリー:02/08/17 00:21 ID:lFLGTXAx
保守〜
234名無しのエリー:02/08/18 00:25 ID:jmoA6Bqf
あれれ。いつの間にかヘッダーが消えとる。
「グッズリスト板キャラクターのグッズリストつくってます。お手伝いよろしくです。。」
を入れた時に消しちゃったか?
235名無しのエリー:02/08/18 04:33 ID:VxwKDyPW
hozen
236名無しのエリー:02/08/19 00:22 ID:J5jlxEta
保守
237名無しのエリー:02/08/20 00:13 ID:0PkYqzG7
保守
238名無しのエリー:02/08/21 00:19 ID:fGSZ/qwv
保全sage
239名無しのエリー:02/08/22 00:18 ID:UtDfG/GB
保守
240名無しのエリー:02/08/23 00:14 ID:pr+Egi9P
保守
241名無しのエリー:02/08/23 09:01 ID:ZvtHziGD
hozen
242名無しのエリー
保守