プロトタイプ4
前スレ？が荒らされまくったんで新スレです。
前スレ？おーいＰＩＥＲＲＯＴって知ってっか？その3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1015674143/l50
ピエロっていうバンドの雑談スレです。
前スレ？おーいＰＩＥＲＲＯＴって知ってっか？その3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1015674143/l50
ピエロっていうバンドの雑談スレです。
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2 ：流浪のキリ番ゲッター ◆fS5h1Nbo ：02/03/12 20:11 ID:ZKd+2gck
結局たてたんかい。これまた本家並にカモフラージュしてるな。
プロトタイプなのに４つめという不条理さが良い感じ。
プロトタイプなのに４つめという不条理さが良い感じ。
3 ：名無しのエリー：02/03/12 20:14 ID:fBt5TkL9
条
4 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/12 21:07 ID:QZibnebT
512ＫＢ超えちゃったからね。もうあんま話すことないけど・・・（ｗ
5 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/13 21:17 ID:BPYcGyab
hozenage
6 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/13 21:45 ID:3Yf0/ruw
痛い信者スレでラファエルの話したら仕切屋になんか言われた。
ったく最近はピエロを越えて私に怨念を向けてきよる。
ったく最近はピエロを越えて私に怨念を向けてきよる。
7 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/13 22:34 ID:W3vca2gi
252 ：↑ ：02/03/13 19:21 ID:x+fa3sN6
七十四式はミュージシャンの若い女性ファンを
逆恨みしている「女」。
２ｃｈで叩かれ続けたラファエルの華月は若く
して薬の大量服用で亡くなりこの世にはいない。
これのことですね。
七十四式はミュージシャンの若い女性ファンを
逆恨みしている「女」。
２ｃｈで叩かれ続けたラファエルの華月は若く
して薬の大量服用で亡くなりこの世にはいない。
これのことですね。
8 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/14 20:12 ID:/1W2tZ6D
保全上げ
あ、サルビアっていいですね。真っ赤な花と間違えてました。（ｗ
あとワルツてどうですか？
あ、サルビアっていいですね。真っ赤な花と間違えてました。（ｗ
あとワルツてどうですか？
9 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/14 20:20 ID:/1W2tZ6D
umakuagarann
10 ：ジャー：02/03/14 20:39 ID:tqBuQ7wY
明日締め切りだー。
11 ：名無し。：02/03/14 20:51 ID:9B8Ko7ZU
ワルツはいいですね。でも、サルビアとか潤の作曲した
曲は好きじゃないっす。
あとパウダースノウはシングルに入ってたほう好き。
曲は好きじゃないっす。
あとパウダースノウはシングルに入ってたほう好き。
12 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/14 21:00 ID:Rd+ugVZH
13 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/14 21:01 ID:4uqPETQm
潤曲は独特のアニソン風味があるから好き嫌い分かれるな。
カナタヘ…はアルバムバージョンの方が実がつまってる感じでいい。
カナタヘ…はアルバムバージョンの方が実がつまってる感じでいい。
14 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/14 21:03 ID:Rd+ugVZH
アテナはサビ？にいくまでが長すぎる感じがする
まあスキだけど
まあスキだけど
15 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/14 21:04 ID:Rd+ugVZH
あとチャイルドいいっす。
16 ：ななし：02/03/14 21:24 ID:hhXh3Y6/
バーチャルエイジ最高ー
17 ：名無し。：02/03/14 21:41 ID:9B8Ko7ZU
フィナーレだとマグネットホリックと窓・クリアスカイが好きかな。
18 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/14 22:21 ID:fXZHhZPy
空シリーズならパープルスカイもよし。
パープルスカイはあんまし・・・。
嫌いじゃないけどＡＧＩＴＡＴＯＲのほうがよし。
嫌いじゃないけどＡＧＩＴＡＴＯＲのほうがよし。
20 ：ななちゃん：02/03/15 02:22 ID:Pf2XJBuI
ハーケンクロイツまじ好き
なんかぞくぞくする！
なんかぞくぞくする！
下げ忘れちゃた。。
22 ： ：02/03/15 03:32 ID:mxF4bIUi
ファンを装ってデマを流さないで下さい。
嫌がらせはおやめください。
嫌がらせはおやめください。
23 ： ：02/03/15 04:00 ID:mxF4bIUi
ファンを装ったアンチの嫌がらせスレッドです。
無視してください。
無視してください。
24 ： ：02/03/15 04:05 ID:mxF4bIUi
ＡＢＣ3個の宝箱があります。
そのうちひとつに百万円が入っています。
あとのふたつはカラです。
司会者がいいました。
「あなたはＡＢＣ3つの宝箱の中からひとつを選べます。もし百万円が入っていたら、それはあなたのものです。さあ、お選びください」
あなたは迷った末、Ａの宝箱を選択しました。
「さて、あなたがＡを開ける前に、私が、残るＢＣのうちハズレの宝箱をひとつオープンしましょう」
司会者は、そう言ってＢの宝箱を開けました。
「ご覧の通りＢはハズレでした。百万円はＡかＣかどちらかに入っているわけですね。さて、ここであなたにもう一度選択権を差し上げます。Ａのままでもよいですが、Ｃに変更して構いません。どういたしますか？」
さて、あなたはどちらを選ぶべきでしょうか。
Ａのままか。Ｃに変更するか。
そして、その理由は？
※司会者はあらかじめどの宝箱が当たりかを知っていますが、単なる進行役であり利害とは無関係です。
そのうちひとつに百万円が入っています。
あとのふたつはカラです。
司会者がいいました。
「あなたはＡＢＣ3つの宝箱の中からひとつを選べます。もし百万円が入っていたら、それはあなたのものです。さあ、お選びください」
あなたは迷った末、Ａの宝箱を選択しました。
「さて、あなたがＡを開ける前に、私が、残るＢＣのうちハズレの宝箱をひとつオープンしましょう」
司会者は、そう言ってＢの宝箱を開けました。
「ご覧の通りＢはハズレでした。百万円はＡかＣかどちらかに入っているわけですね。さて、ここであなたにもう一度選択権を差し上げます。Ａのままでもよいですが、Ｃに変更して構いません。どういたしますか？」
さて、あなたはどちらを選ぶべきでしょうか。
Ａのままか。Ｃに変更するか。
そして、その理由は？
※司会者はあらかじめどの宝箱が当たりかを知っていますが、単なる進行役であり利害とは無関係です。
25 ： ：02/03/15 04:06 ID:mxF4bIUi
面白い問題ですね。
そういえば以前、こういう逆説をある小説の中で読んだ事があります。
三人の囚人Ａ、Ｂ、Ｃがいる。
三人のうち二人が絞首刑になることがわかっている。
死の恐怖におびえるＡは、看守に、誰が絞首刑になるのか教えてくれとしつこく問う。
根負けした看守は次のように答える。
「どの二人ってことは言えないが…特別にお前にだけ教えてやろう。お前以外の二人のうち、Ｃは吊るされるな」
それを聞いてＡは大いに喜ぶ。
不思議に思った看守は尋ねる。
「何をそんなに喜んでるんだ？」
「だって看守さん、さっきまでは俺が死ぬ確率は三分の二だったんだ。それがＣが吊るされるってんなら、死刑になるのは俺かＢのどちらかひとり‥つまり、俺が死ぬ確率は二分の一に減ったわけだ」
「じゃ、俺が“Ｂが吊るされる”って言ってたらどうなったんだい」
「そのときも同じさ、俺が死刑になる確率は二分の一だ」
「じゃ、俺が何も答えなかったらどうなってた？」
「そうだな、それでもＢかＣのどっちかが吊るされるのは確実なんだから、考えてみれば同じ事さね。やっぱり俺が死ぬ確率は二分の一だ」
…というような話なんですが。
宝箱の話を読んだ後でこの話を考えると、看守の話を聞いて喜ぶべきはＡじゃなくてＢのようですね。
そういえば以前、こういう逆説をある小説の中で読んだ事があります。
三人の囚人Ａ、Ｂ、Ｃがいる。
三人のうち二人が絞首刑になることがわかっている。
死の恐怖におびえるＡは、看守に、誰が絞首刑になるのか教えてくれとしつこく問う。
根負けした看守は次のように答える。
「どの二人ってことは言えないが…特別にお前にだけ教えてやろう。お前以外の二人のうち、Ｃは吊るされるな」
それを聞いてＡは大いに喜ぶ。
不思議に思った看守は尋ねる。
「何をそんなに喜んでるんだ？」
「だって看守さん、さっきまでは俺が死ぬ確率は三分の二だったんだ。それがＣが吊るされるってんなら、死刑になるのは俺かＢのどちらかひとり‥つまり、俺が死ぬ確率は二分の一に減ったわけだ」
「じゃ、俺が“Ｂが吊るされる”って言ってたらどうなったんだい」
「そのときも同じさ、俺が死刑になる確率は二分の一だ」
「じゃ、俺が何も答えなかったらどうなってた？」
「そうだな、それでもＢかＣのどっちかが吊るされるのは確実なんだから、考えてみれば同じ事さね。やっぱり俺が死ぬ確率は二分の一だ」
…というような話なんですが。
宝箱の話を読んだ後でこの話を考えると、看守の話を聞いて喜ぶべきはＡじゃなくてＢのようですね。
26 ： ：02/03/15 04:08 ID:mxF4bIUi
えー、そういうつもりでした。１番最初にこの３つの宝箱の問題を見たとき、簡単簡単、トリックにはひっかからないぞ、と思ってＡとＣは同じと答えました。ところがだんだんに分からなくなって、混乱してしまって、自分を納得させるために少し違う例にして考えてみました。
まだ少し引っかかっているのはどこかでfwgdさんの言っていた情報が残らない、といったところです。目の前にはＡとＣの箱が残っていることは同じなのに、どうやってその箱が残ったか知っている人には１：２、初めて見た人には１：１。
それでさらにこんな例に変えて見ました。１つの箱に赤い玉が１つ、白い玉が２つ。箱の中身を知っている人には、白い玉の方が出やすいことは分かります。ところで箱の中身を知らない人にはどちらが出やすいか、
ここでどちらが出やすいか、と言ってしまうから情報の意味が無くなってしまう。
どちらが出るかを「当てやすいか」と考えてみる。
情報を得ている人は白が出やすいことを知っているので普通は白と答える。当る確率は２／３。
情報を知らない人は、赤と白を適当に（１／２で）答えるから、当る場合は「赤と答えて本当に赤が出る」「白と答えて本当に白が出る」。
その確率は 1/2×1/3＋1/2×2/3＝1/2
これなら情報の違いは生きてくるし、何も知らない人には当る確率1/2
最初の問題とはちょっと違うかも知れない。でもこんなことを考えているとやっと納得できそう。
まだ少し引っかかっているのはどこかでfwgdさんの言っていた情報が残らない、といったところです。目の前にはＡとＣの箱が残っていることは同じなのに、どうやってその箱が残ったか知っている人には１：２、初めて見た人には１：１。
それでさらにこんな例に変えて見ました。１つの箱に赤い玉が１つ、白い玉が２つ。箱の中身を知っている人には、白い玉の方が出やすいことは分かります。ところで箱の中身を知らない人にはどちらが出やすいか、
ここでどちらが出やすいか、と言ってしまうから情報の意味が無くなってしまう。
どちらが出るかを「当てやすいか」と考えてみる。
情報を得ている人は白が出やすいことを知っているので普通は白と答える。当る確率は２／３。
情報を知らない人は、赤と白を適当に（１／２で）答えるから、当る場合は「赤と答えて本当に赤が出る」「白と答えて本当に白が出る」。
その確率は 1/2×1/3＋1/2×2/3＝1/2
これなら情報の違いは生きてくるし、何も知らない人には当る確率1/2
最初の問題とはちょっと違うかも知れない。でもこんなことを考えているとやっと納得できそう。
27 ： ：02/03/15 04:12 ID:mxF4bIUi
それではご一緒にHTMLを勉強しましょう！
質問も歓迎します。
ページ設定
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "ドキュメントタイプ">
ＨＴＭＬのドキュメントタイプを宣言する。<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<HTML>･･･</HTML>
ＨＴＭＬファイルで有る事を明示する。
<HEAD>･･･</HEAD>
ページタイトルやサーバー等が利用する情報を指定する。
<TITLE>･･･</TITLE>
ページタイトル（タイトルバーに表示される文字列）を指定する。
<TITLE>タグは、必ず<HEAD>タグの中に配置する。
<BODY>･･･</BODY>
ページとして表示される内容を指定する。
BGCOLOR 背景の色を指定する。 <BODY COLOR=#00FFFF>
BACKGROUND 背景のイメージを指定する。 <BODY BACKGROUND="./IMAGES/PIC01.GIF">
TEXT 文字の色を指定する。 <BODY TEXT=#FF0000>
LINK 未アクセスリンクの色を指定する。<BODY LINK=#FF00FF>
VLINK 既アクセスリンクの色を指定する。<BODY VLINK=#FF0000>
ALINK アクティブリンクの色を指定する。<BODY ALINK=#008000>
TOPMARGIN ページ左端からの距離を指定する。<BODY TOPMARGIN=0>（ＩＥのみ）
LEFTMARGIN ページ上端からの距離を指定する。<BODY LEFTMARGIN=0>（ＩＥのみ）
BGPROPERTIES 背景のイメージの固定を指定する。<BODY BGPROPERTIES="fixed">（ＩＥのみ）
質問も歓迎します。
ページ設定
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "ドキュメントタイプ">
ＨＴＭＬのドキュメントタイプを宣言する。<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<HTML>･･･</HTML>
ＨＴＭＬファイルで有る事を明示する。
<HEAD>･･･</HEAD>
ページタイトルやサーバー等が利用する情報を指定する。
<TITLE>･･･</TITLE>
ページタイトル（タイトルバーに表示される文字列）を指定する。
<TITLE>タグは、必ず<HEAD>タグの中に配置する。
<BODY>･･･</BODY>
ページとして表示される内容を指定する。
BGCOLOR 背景の色を指定する。 <BODY COLOR=#00FFFF>
BACKGROUND 背景のイメージを指定する。 <BODY BACKGROUND="./IMAGES/PIC01.GIF">
TEXT 文字の色を指定する。 <BODY TEXT=#FF0000>
LINK 未アクセスリンクの色を指定する。<BODY LINK=#FF00FF>
VLINK 既アクセスリンクの色を指定する。<BODY VLINK=#FF0000>
ALINK アクティブリンクの色を指定する。<BODY ALINK=#008000>
TOPMARGIN ページ左端からの距離を指定する。<BODY TOPMARGIN=0>（ＩＥのみ）
LEFTMARGIN ページ上端からの距離を指定する。<BODY LEFTMARGIN=0>（ＩＥのみ）
BGPROPERTIES 背景のイメージの固定を指定する。<BODY BGPROPERTIES="fixed">（ＩＥのみ）
28 ： ：02/03/15 04:14 ID:mxF4bIUi
ＷＩＮＸＰ搭載のパソコンを買ったときに一緒にＤＩＯＮのＡＤＳＬに申し込み、
モデムはレンタルにしました。
モデムとパスワードなどが届き、今日接続することが出来たのですが、
パソコンが詳しいと言っている友達に「ファイアーウォールが入ってないし、ルータも
付いてないから、それが用意できるまでは、こまめに切断した方がいい」と言われました。
今まではアナログで、ダイヤルアップをしていたので、それの接続、切断の仕方は分かるのですが、
ＡＤＳＬはどうすればいいのですか？
友達は「モデムの電源を切ればいい、それ以外は知らない」と言うのですが、
届いたモデムには、電源のスイッチがついていません。
パソコンを起動中に、モデムのコンセントを抜いてもいいのですか？
それとも、切断するたびにパソコンの電源をＯＦＦにするのですか？
ダイヤルアップのように簡単にパソコンから接続、切断は出来ないのでしょうか？
初心者です。はっきり言ってファイアーウォールもルータも
なんとなくしか分かっていません。
どうか教えてください。お願いします。
モデムはレンタルにしました。
モデムとパスワードなどが届き、今日接続することが出来たのですが、
パソコンが詳しいと言っている友達に「ファイアーウォールが入ってないし、ルータも
付いてないから、それが用意できるまでは、こまめに切断した方がいい」と言われました。
今まではアナログで、ダイヤルアップをしていたので、それの接続、切断の仕方は分かるのですが、
ＡＤＳＬはどうすればいいのですか？
友達は「モデムの電源を切ればいい、それ以外は知らない」と言うのですが、
届いたモデムには、電源のスイッチがついていません。
パソコンを起動中に、モデムのコンセントを抜いてもいいのですか？
それとも、切断するたびにパソコンの電源をＯＦＦにするのですか？
ダイヤルアップのように簡単にパソコンから接続、切断は出来ないのでしょうか？
初心者です。はっきり言ってファイアーウォールもルータも
なんとなくしか分かっていません。
どうか教えてください。お願いします。
29 ： ：02/03/15 04:15 ID:mxF4bIUi
ものすごい勢いで誰かがガムバって質問に答えるスレPart10
自分で調べるのが面倒な超初心者は取りあえず書いとこう。
ネットワークに関する内容なら、
誰かがものすごい勢いで答がもらえるかもしれません。
でも誰も答えてくれないかも知れませんのであしからず。
マルチポスト（他の板や他のスレに同じ質問を書き込む事）をすると、
誰にも答えてもらえない可能性がある諸刃の剣。あまりオススメできせん。
少しでも早い解決を望むなら、まずは自分でgoogleなどの検索サイトを積極的に活用しましょう。
Google
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hack&key=1005268048
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1006333469/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1007648878/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1008666829/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1010137315/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1011235597/
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1012834234/l50
Google
自分で調べるのが面倒な超初心者は取りあえず書いとこう。
ネットワークに関する内容なら、
誰かがものすごい勢いで答がもらえるかもしれません。
でも誰も答えてくれないかも知れませんのであしからず。
マルチポスト（他の板や他のスレに同じ質問を書き込む事）をすると、
誰にも答えてもらえない可能性がある諸刃の剣。あまりオススメできせん。
少しでも早い解決を望むなら、まずは自分でgoogleなどの検索サイトを積極的に活用しましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hack&key=1005268048
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1006333469/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1007648878/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1008666829/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1010137315/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1011235597/
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1012834234/l50
30 ： ：02/03/15 04:17 ID:mxF4bIUi
大石内蔵介です私も誠報社で買いました 吉田忠佐衛門です私も誠報社で買いました
原惣右衛門です私も誠報社で買いました 片岡源吾右衛門です私も誠報社で買いました
間瀬久太夫です私も誠報社で買いました 小野寺十内間喜兵衛です私も誠報社で買いました
磯貝十郎左衛門です私も誠報社で買いました 堀部矢兵衛です私も誠報社で買いました
近松勘六です私も誠報社で買いました 富森助衛門です私も誠報社で買いました
潮田又乃丞です私も誠報社で買いました 早水藤左衛門です私も誠報社で買いました
赤埴源蔵です私も誠報社で買いました 矢田五郎右衛門です私も誠報社で買いました
大石瀬左衛門です私も誠報社で買いました 奥田孫太夫です私も誠報社で買いました
大石主税です私も誠報社で買いました 堀部安兵衛です私も誠報社で買いました
中村勘助です私も誠報社で買いました 菅谷半乃丞です私も誠報社で買いました
木村岡右衛門です私も誠報社で買いました 千馬三郎兵衛です私も誠報社で買いました
岡野金右衛門です私も誠報社で買いました 貝賀矢左衛門です私も誠報社で買いました
大高源吾です私も誠報社で買いました 不破数右衛門です私も誠報社で買いました
岡島八十右衛門です私も誠報社で買いました 吉田沢右衛門です私も誠報社で買いました
竹林唯七です私も誠報社で買いました 倉橋伝助です私も誠報社で買いました
村町喜兵衛です私も誠報社で買いました 杉野十平次です私も誠報社で買いました
勝田新右衛門です私も誠報社で買いました 前原伊助です私も誠報社で買いました
小野寺幸右衛門です私も誠報社で買いました 間新六です私も誠報社で買いました
間重次郎です私も誠報社で買いました 奥田貞右衛門です私も誠報社で買いました
矢頭右衛門七です私も誠報社で買いました 村松三太夫です私も誠報社で買いました
間瀬孫九朗です私も誠報社で買いました 茅野和助です私も誠報社で買いました
横川勘平です私も誠報社で買いました 神崎与五郎です私も誠報社で買いました
三村
原惣右衛門です私も誠報社で買いました 片岡源吾右衛門です私も誠報社で買いました
間瀬久太夫です私も誠報社で買いました 小野寺十内間喜兵衛です私も誠報社で買いました
磯貝十郎左衛門です私も誠報社で買いました 堀部矢兵衛です私も誠報社で買いました
近松勘六です私も誠報社で買いました 富森助衛門です私も誠報社で買いました
潮田又乃丞です私も誠報社で買いました 早水藤左衛門です私も誠報社で買いました
赤埴源蔵です私も誠報社で買いました 矢田五郎右衛門です私も誠報社で買いました
大石瀬左衛門です私も誠報社で買いました 奥田孫太夫です私も誠報社で買いました
大石主税です私も誠報社で買いました 堀部安兵衛です私も誠報社で買いました
中村勘助です私も誠報社で買いました 菅谷半乃丞です私も誠報社で買いました
木村岡右衛門です私も誠報社で買いました 千馬三郎兵衛です私も誠報社で買いました
岡野金右衛門です私も誠報社で買いました 貝賀矢左衛門です私も誠報社で買いました
大高源吾です私も誠報社で買いました 不破数右衛門です私も誠報社で買いました
岡島八十右衛門です私も誠報社で買いました 吉田沢右衛門です私も誠報社で買いました
竹林唯七です私も誠報社で買いました 倉橋伝助です私も誠報社で買いました
村町喜兵衛です私も誠報社で買いました 杉野十平次です私も誠報社で買いました
勝田新右衛門です私も誠報社で買いました 前原伊助です私も誠報社で買いました
小野寺幸右衛門です私も誠報社で買いました 間新六です私も誠報社で買いました
間重次郎です私も誠報社で買いました 奥田貞右衛門です私も誠報社で買いました
矢頭右衛門七です私も誠報社で買いました 村松三太夫です私も誠報社で買いました
間瀬孫九朗です私も誠報社で買いました 茅野和助です私も誠報社で買いました
横川勘平です私も誠報社で買いました 神崎与五郎です私も誠報社で買いました
三村
31 ： ：02/03/15 04:17 ID:mxF4bIUi
自分の機材の自慢おおいに結構！
ただし他人の機材や、特定メーカー・販売店の悪口はやめて、
眼視派の為になる情報だけを、のせましょう！
写真派は、よそのスレッドでお願いします。
わたしは、ビクセンのバイザックとスカイセンサー２０００ＰＣと
ＧＰＤの組み合わせで、惑星から星雲星団まで楽しんでます。
アイピースはＬＶ５・９・２５とＲＡ６それにＸＬ４０、フィルターは
ルミコンＯⅢと笠井スーパーネビュラー、惑星用に８０Ａです。
木星や土星も模様がよく見えるし、網状やＭ２０・８・２７・５７・４２
のメジャーどころもよく見える。
みなさんの機材と観望対象を教えて下さい。
ただし他人の機材や、特定メーカー・販売店の悪口はやめて、
眼視派の為になる情報だけを、のせましょう！
写真派は、よそのスレッドでお願いします。
わたしは、ビクセンのバイザックとスカイセンサー２０００ＰＣと
ＧＰＤの組み合わせで、惑星から星雲星団まで楽しんでます。
アイピースはＬＶ５・９・２５とＲＡ６それにＸＬ４０、フィルターは
ルミコンＯⅢと笠井スーパーネビュラー、惑星用に８０Ａです。
木星や土星も模様がよく見えるし、網状やＭ２０・８・２７・５７・４２
のメジャーどころもよく見える。
みなさんの機材と観望対象を教えて下さい。
32 ： ：02/03/15 04:18 ID:mxF4bIUi
米国人の天文に対するイメージは、アウトドア・ファミリーで楽しめる
・アカデミック・子供に科学への興味を植え付けることが出来る、など健康的でポジテブなものが主流であり、
友人、知人に「僕の趣味は天文なんだぜ」と言うと、相手はあなたに、なんと健康的な趣味をもつ人だ、
きっと紳士に違いない、という印象を抱くことだろう。
また、その普及率も日本と比較すると高く、ごく一般的な趣味として位置づけられている。
しかし対照的に、我が日本国に於ける、天文を趣味としない一般人から見た天文のイメージは、
残念ながら、おたく臭い・マニア・臭そう・デブ・精神的に危険・子供が好きそう・
臭そう・不細工が多い・根暗・レイプ・職務怠慢・包茎・短小・非常識、
というようなネガチブなものが主流である。
故に日本では、自分が天文趣味をもつことを、なかなか言い出せないのが現状である。
そこで、日本に於ける天文ファンへの差別撤廃、イメージ改善、さらには天文人口の拡大のためには
どうすればよいか、何が出来るかを皆で考えましょう。
そんなことは知ったこっちゃない、などと言う人もいるかもしれない。
しかし現状を放置する事は、天文人口の低下、市場の縮小を招き、
ひいては、天文ファンの異質性を相対的に際だたせ、上記の差別を更に助長するであろうことは明白である。
今何か手を打たなければ数十年後には、天文という趣味は人の記憶から消えて無くなり、
わずかに生き残った天文ファンたちは、完全にキテガイ、変態と見なされるような事態になってしまうだろう。
・アカデミック・子供に科学への興味を植え付けることが出来る、など健康的でポジテブなものが主流であり、
友人、知人に「僕の趣味は天文なんだぜ」と言うと、相手はあなたに、なんと健康的な趣味をもつ人だ、
きっと紳士に違いない、という印象を抱くことだろう。
また、その普及率も日本と比較すると高く、ごく一般的な趣味として位置づけられている。
しかし対照的に、我が日本国に於ける、天文を趣味としない一般人から見た天文のイメージは、
残念ながら、おたく臭い・マニア・臭そう・デブ・精神的に危険・子供が好きそう・
臭そう・不細工が多い・根暗・レイプ・職務怠慢・包茎・短小・非常識、
というようなネガチブなものが主流である。
故に日本では、自分が天文趣味をもつことを、なかなか言い出せないのが現状である。
そこで、日本に於ける天文ファンへの差別撤廃、イメージ改善、さらには天文人口の拡大のためには
どうすればよいか、何が出来るかを皆で考えましょう。
そんなことは知ったこっちゃない、などと言う人もいるかもしれない。
しかし現状を放置する事は、天文人口の低下、市場の縮小を招き、
ひいては、天文ファンの異質性を相対的に際だたせ、上記の差別を更に助長するであろうことは明白である。
今何か手を打たなければ数十年後には、天文という趣味は人の記憶から消えて無くなり、
わずかに生き残った天文ファンたちは、完全にキテガイ、変態と見なされるような事態になってしまうだろう。
33 ： ：02/03/15 04:24 ID:mxF4bIUi
＞「神罰」というのが仮に存在するのであれば、
実際には「神罰」といいますモノは存在しません。
「自然の法則」別な言い方をするのであれば「神の法則」
に反した行為をされたる場合に問題が発生し、人々は
それを「神罰」とか「天罰」と呼んでこられたのだと思ひます。
また、他人に対して悪事をはたらかれたる方が
その後、病気や事故で亡くなられた場合、人々は
「あの方は悪事をはたらかれたから神罰が下ったのだ」
と言われることもあるかと思ひますが、それは、神の意志が
意図的に罰を与えたといいますよりも、実際は、その方が
悪事をはたらいたことにより良心が傷み、無意識に自ら
そのような凶事を引き付けたです。
そして、その「良心」とは
全ての人の内に宿ります「内なる神」より来るものだと思ひます。
「鯨」につきましては、日本人が牛豚を食らわれる以前より食されて
いたことは事実だと思ひますが、哺乳類であります以上は
やはり口にすべきものではないと思ひます。
また、牛豚等の哺乳類につきましても、他の食物が無き場合は
生存される手段として、神（自然の法則）は食されることを
お許しになられると思ひます。
実際には「神罰」といいますモノは存在しません。
「自然の法則」別な言い方をするのであれば「神の法則」
に反した行為をされたる場合に問題が発生し、人々は
それを「神罰」とか「天罰」と呼んでこられたのだと思ひます。
また、他人に対して悪事をはたらかれたる方が
その後、病気や事故で亡くなられた場合、人々は
「あの方は悪事をはたらかれたから神罰が下ったのだ」
と言われることもあるかと思ひますが、それは、神の意志が
意図的に罰を与えたといいますよりも、実際は、その方が
悪事をはたらいたことにより良心が傷み、無意識に自ら
そのような凶事を引き付けたです。
そして、その「良心」とは
全ての人の内に宿ります「内なる神」より来るものだと思ひます。
「鯨」につきましては、日本人が牛豚を食らわれる以前より食されて
いたことは事実だと思ひますが、哺乳類であります以上は
やはり口にすべきものではないと思ひます。
また、牛豚等の哺乳類につきましても、他の食物が無き場合は
生存される手段として、神（自然の法則）は食されることを
お許しになられると思ひます。
34 ： ：02/03/15 04:25 ID:mxF4bIUi
「資格だの階級だの登録商標だの、バカバカなことやってっから
神社界は腐ってしまったのだ。
神社本庁なんて役所みたいな名前をずっとそのまま使ってやがって。
一宗教法人の親玉だっつうだけだろ。何様だと思ってんだ神社本庁。
GHQから神社神道を守ったなんていつまでもいばってんじゃねえ。
そもそも食える食えないは２の次の問題でもいいってぐらいの気持ちで
自分で宗教法人設立して神奉りすればいいのだ。
神殿なんて仏教の真似事なんだから、ごろた石でも祈り迎えれば
神の依り代になる。もともとそういうものだ。
記紀も嘘っぱちだと解ってきたので、神社本庁とも天皇家とも
関係ない神社をつくればいいのだ。
神社本庁を通さないと神様が降りてこないなんて宗教ファシズムだ。
儀式や教義は独学するもよし、創作するもよしだ。
宗教の自由とはそういうことだ。」
というような乱暴なことをいう友人がいましたが、どうなんでしょうか？
神社界は腐ってしまったのだ。
神社本庁なんて役所みたいな名前をずっとそのまま使ってやがって。
一宗教法人の親玉だっつうだけだろ。何様だと思ってんだ神社本庁。
GHQから神社神道を守ったなんていつまでもいばってんじゃねえ。
そもそも食える食えないは２の次の問題でもいいってぐらいの気持ちで
自分で宗教法人設立して神奉りすればいいのだ。
神殿なんて仏教の真似事なんだから、ごろた石でも祈り迎えれば
神の依り代になる。もともとそういうものだ。
記紀も嘘っぱちだと解ってきたので、神社本庁とも天皇家とも
関係ない神社をつくればいいのだ。
神社本庁を通さないと神様が降りてこないなんて宗教ファシズムだ。
儀式や教義は独学するもよし、創作するもよしだ。
宗教の自由とはそういうことだ。」
というような乱暴なことをいう友人がいましたが、どうなんでしょうか？
35 ： ：02/03/15 04:25 ID:mxF4bIUi
無道さんは確かに、一般に思われてるのとはかなりイメージ違う人だと思うよ｡
確かに修行時代から根性なしの問題児みたいに言われてたみたいだけど。。
実際、近くのお寺さんに聞いたけど、檀家さんは大事にするし法要もちゃんとしてるみたい。
一時、芸能活動を控えてたのは火葬場で檀家さんのすすり泣いてるのに、
ガキどもが「織田無道だ～」とか言って騒ぐのにいたためられなくなったとか。。
尤も、他の人の話では、修行時代の天敵だった坊さんに
「無道ちゃ～ん。除霊してくれや～。最近肩こりがはげしてくよ～。」
と小一時間なぶられて、芸能活動自粛を誓ったとか。。（やはり根性なし？）
てか、建長寺僧堂そのものが相当体育会系なとこだしね＾＾；
まあ、無道ちゃんがちょっとやそっと世間を騒がしたところで、あの僧堂の老師に比べれば可愛いものよ。
さすがにこれ以上はワシも恐くていえないけどね＾＾；
確かに修行時代から根性なしの問題児みたいに言われてたみたいだけど。。
実際、近くのお寺さんに聞いたけど、檀家さんは大事にするし法要もちゃんとしてるみたい。
一時、芸能活動を控えてたのは火葬場で檀家さんのすすり泣いてるのに、
ガキどもが「織田無道だ～」とか言って騒ぐのにいたためられなくなったとか。。
尤も、他の人の話では、修行時代の天敵だった坊さんに
「無道ちゃ～ん。除霊してくれや～。最近肩こりがはげしてくよ～。」
と小一時間なぶられて、芸能活動自粛を誓ったとか。。（やはり根性なし？）
てか、建長寺僧堂そのものが相当体育会系なとこだしね＾＾；
まあ、無道ちゃんがちょっとやそっと世間を騒がしたところで、あの僧堂の老師に比べれば可愛いものよ。
さすがにこれ以上はワシも恐くていえないけどね＾＾；
36 ： ：02/03/15 04:26 ID:mxF4bIUi
石舞台古墳に匹敵する巨大石室古墳発見 奈良・御所
奈良県御所市で、蘇我馬子の墓といわれる石舞台古墳（同県明日香村）
に匹敵する巨大な横穴式石室を持つ古墳を発見したと１４日、同市教委が
発表した。石室の形式などから６世紀後半の築造とみられる。地名から
「条ウル神（かみ）古墳」と名付けられた。石室内には、ふたが屋根の形を
した家形石棺があり、被葬者は巨勢（こせ）氏など地元の有力豪族ではない
かとみられる。大和盆地の大型古墳はほぼ発見されたとみられており、
専門家は超一級の発見に驚きを見せている。
古墳は削られているため墳丘の形は不明だが、全長１００メートル以上と
推定される。石室は泥がたまった状態で、高さ３．８メートル、長さ７．１メートル、
入り口の幅２．７メートル。泥を取り除けば、高さや長さが５０センチほど
増えるのは確実という。最大で横２．４メートル、縦１．８メートルの
花こう岩の自然石を積み上げてあった。
石棺は一つの岩をくりぬいた様式で、二上山（同県香芝市）産の凝灰岩が
使われていた。ふたには近畿で確認例がない八つの縄掛け突起があり、
石棺の内側には朱が塗ってあった。ふたが約３０センチずらされ、副葬品が
盗掘されていたが、ふたの上に冠の金ぱく飾りや直径約２ミリのガラス玉など
が散乱していた。
横穴式石室は古墳時代後期（６世紀）に多い形式。石室が最も大きいのは
被葬者が欽明天皇との説が強い見瀬丸山古墳
（同県橿原市、長さ８．３メートル以上、高さ３．９メートル以上と確認）
だが、条ウル神古墳は２番目に大きい石舞台古墳
（長さ７．６メートル、高さ４．８メートル）に匹敵する。
周囲には約７００基を数える国内最大級の群集墳「巨勢山古墳群」があり、
約１．５キロ西に全長２４０メートルの「宮山古墳（室大墓）」（５世紀前半）
がある。
奈良県御所市で、蘇我馬子の墓といわれる石舞台古墳（同県明日香村）
に匹敵する巨大な横穴式石室を持つ古墳を発見したと１４日、同市教委が
発表した。石室の形式などから６世紀後半の築造とみられる。地名から
「条ウル神（かみ）古墳」と名付けられた。石室内には、ふたが屋根の形を
した家形石棺があり、被葬者は巨勢（こせ）氏など地元の有力豪族ではない
かとみられる。大和盆地の大型古墳はほぼ発見されたとみられており、
専門家は超一級の発見に驚きを見せている。
古墳は削られているため墳丘の形は不明だが、全長１００メートル以上と
推定される。石室は泥がたまった状態で、高さ３．８メートル、長さ７．１メートル、
入り口の幅２．７メートル。泥を取り除けば、高さや長さが５０センチほど
増えるのは確実という。最大で横２．４メートル、縦１．８メートルの
花こう岩の自然石を積み上げてあった。
石棺は一つの岩をくりぬいた様式で、二上山（同県香芝市）産の凝灰岩が
使われていた。ふたには近畿で確認例がない八つの縄掛け突起があり、
石棺の内側には朱が塗ってあった。ふたが約３０センチずらされ、副葬品が
盗掘されていたが、ふたの上に冠の金ぱく飾りや直径約２ミリのガラス玉など
が散乱していた。
横穴式石室は古墳時代後期（６世紀）に多い形式。石室が最も大きいのは
被葬者が欽明天皇との説が強い見瀬丸山古墳
（同県橿原市、長さ８．３メートル以上、高さ３．９メートル以上と確認）
だが、条ウル神古墳は２番目に大きい石舞台古墳
（長さ７．６メートル、高さ４．８メートル）に匹敵する。
周囲には約７００基を数える国内最大級の群集墳「巨勢山古墳群」があり、
約１．５キロ西に全長２４０メートルの「宮山古墳（室大墓）」（５世紀前半）
がある。
37 ： ：02/03/15 04:27 ID:mxF4bIUi
十二直、廿八宿はともに風水の１つであると考えて良いと思います。
十二直は多分江戸時代頃で、生活に密接した行を暦に当てはめて
事の吉・凶を記しています。
廿八宿は大昔の中国で生まれた物で天球（この場合月だったと思います）が
１年かけてたどる道筋にはまる２８の星にそれぞれの命を持たせており
十二直と同様、吉・凶を示します。
さらにその２８を東西南北それぞれ７星づつ４に分け
東＝青龍、西＝白虎、南＝朱雀、北＝玄武と、古代中国の４神を表します。
ここらあたりは、聞いた事があるでしょう？
午前午後の話は私には良く分かりませんが
なにか気運の違いがあったのかもしれませんし
只単にその様な大事なことはその日の最初に行うと言う意味だったかもしれません。
これはよくわかりません。
十二直は多分江戸時代頃で、生活に密接した行を暦に当てはめて
事の吉・凶を記しています。
廿八宿は大昔の中国で生まれた物で天球（この場合月だったと思います）が
１年かけてたどる道筋にはまる２８の星にそれぞれの命を持たせており
十二直と同様、吉・凶を示します。
さらにその２８を東西南北それぞれ７星づつ４に分け
東＝青龍、西＝白虎、南＝朱雀、北＝玄武と、古代中国の４神を表します。
ここらあたりは、聞いた事があるでしょう？
午前午後の話は私には良く分かりませんが
なにか気運の違いがあったのかもしれませんし
只単にその様な大事なことはその日の最初に行うと言う意味だったかもしれません。
これはよくわかりません。
38 ： ：02/03/15 04:28 ID:mxF4bIUi
お前らまだ花粉症なんて信じてるの？踊らされやすい人たちだ。
ホントはね、花粉症なんてものはないの。
みんな暗示にかかってるんだよ。
マスコミがありもしない病気をさもあるかのように騒ぐからさ、
その気になってるだけ。
風の強い季節だからさ、ほこりは舞いあがるから、
クシャミが出たり目を傷めたりすることはそりゃあるさ。
そこで「花粉症花粉症」って言われるもんなんだから、その気になって
自己暗示にまでかかってしまう。
目を覚ませよ。花粉症なんてこの世にはないんだよ。
今すぐ外に出て、マスク外して深呼吸してこいよ。
ホントはね、花粉症なんてものはないの。
みんな暗示にかかってるんだよ。
マスコミがありもしない病気をさもあるかのように騒ぐからさ、
その気になってるだけ。
風の強い季節だからさ、ほこりは舞いあがるから、
クシャミが出たり目を傷めたりすることはそりゃあるさ。
そこで「花粉症花粉症」って言われるもんなんだから、その気になって
自己暗示にまでかかってしまう。
目を覚ませよ。花粉症なんてこの世にはないんだよ。
今すぐ外に出て、マスク外して深呼吸してこいよ。
39 ： ：02/03/15 04:30 ID:pJw39CWf
確かに現在、一席物、あるいはそれに近い形の抜き読みしか出来ない状況では
ある程度ネタがかぶるのは仕方がないと思います。ただ、落語と同様、演じ手
の解釈や、演出の変更はかなり出来るはず。「いつやっても同じ」なのは、失
礼ながら、神田派の人に多いように見受けられるのですが…。ごめんなさい、
違ってたら訂正して下さい。
それと、連続物を読める（そういう腕のある）人なら（芦州、貞水、伯龍、
馬琴、山陽…）かなり多くの演目を聞くことが出来る。と思います。
私の聞いた範囲でいえば貞水師の「田沼騒動・発端」とか馬琴師の「明智左
馬之助湖水渡り」なんて他の人ではあまり聞いたことがないです。
ある程度ネタがかぶるのは仕方がないと思います。ただ、落語と同様、演じ手
の解釈や、演出の変更はかなり出来るはず。「いつやっても同じ」なのは、失
礼ながら、神田派の人に多いように見受けられるのですが…。ごめんなさい、
違ってたら訂正して下さい。
それと、連続物を読める（そういう腕のある）人なら（芦州、貞水、伯龍、
馬琴、山陽…）かなり多くの演目を聞くことが出来る。と思います。
私の聞いた範囲でいえば貞水師の「田沼騒動・発端」とか馬琴師の「明智左
馬之助湖水渡り」なんて他の人ではあまり聞いたことがないです。
40 ： ：02/03/15 04:32 ID:pJw39CWf
>>直接原子から出てる電磁波が見えてるわけじゃない
>じゃ、どこから電磁波は出ていると？
声帯の音がそのまま声になって聞こえてるわけじゃないのは
知ってるか？これにある意味にている。
どうも話がかみ合ってないように感じるなぁ。黒体輻射の
モデル図みたいなものは見たこと無い？ 中空の箱があって
その隙間からの輻射を観察するってやつ。
基本的に黒体輻射は物体からじゃなく真空（というか電磁場）
からでているってこと。ただ物体があった方が輻射全体の強度は
大きくなるけど。
>じゃ、どこから電磁波は出ていると？
声帯の音がそのまま声になって聞こえてるわけじゃないのは
知ってるか？これにある意味にている。
どうも話がかみ合ってないように感じるなぁ。黒体輻射の
モデル図みたいなものは見たこと無い？ 中空の箱があって
その隙間からの輻射を観察するってやつ。
基本的に黒体輻射は物体からじゃなく真空（というか電磁場）
からでているってこと。ただ物体があった方が輻射全体の強度は
大きくなるけど。
41 ： ：02/03/15 04:32 ID:pJw39CWf
なんかスレのタイトルから話がかなり逸脱しているので問題が散乱しているのですが、
ひとつの問題として、「物理法則を記述したり計算するのに複素数が（煩雑になったり
見通しが悪くなるのを除いて）本質的に必要か？」ということでいいですか？
普通の可換なc数を用いた記述においては1つの複素数から実数2つの組への写像は
常に存在するので2次元の実ベクトル空間をつかうなりすれば、必ず実数の記述、計算
に帰着できます。複素の方程式があれば実部と虚部に分ければいいだけですね。
これは、単にa + i bという複素数を、(a , b)の実数2つの組に言い換えているだけですか
らほとんど自明です。これに関しては一部の人を除いて大方納得しているようですが。
問題は、非可換なq数を扱う場合でこれは古典論で可換な実数であるべき位置と運動量
に対して、交換子積という新たな代数関係を導入して実数内で代数が閉じなくなってしま
っている。実数体の定義を拡大した構造を入れてしまったのでこれはしょうがない。従っ
て、量子化という問題に関しては複素数は避けられないのではないか？というのが今の
問題ですよね？
しかし、一方で経路積分法による量子化が知られており、これを用いれば経路積分自体
の不定性を除けば計算自体はｃ数の演算だけで閉じることができます。よって、前半の
理解に従って（表向きは）一応複素数に頼らない理論の構築・計算が可能になります。
ただ、経路積分の測度の正確な定義や交換関係との対応など深い部分のつながりはよく
わかっていないので本当に不要か？といわれれば私にはわかりません。
最後に一つだけ。確かに数学と物理の結びつきは面白くて神秘的なのですが、あまりそ
れにとらわれすぎるとトンデモな話になってしまいます。複素数は物理学において非常
に有益で利用価値が高いですが、だからといって他の、実数、四元数、八元数などに比
べて別格で神格化されたものではないと個人的には思います。
ひとつの問題として、「物理法則を記述したり計算するのに複素数が（煩雑になったり
見通しが悪くなるのを除いて）本質的に必要か？」ということでいいですか？
普通の可換なc数を用いた記述においては1つの複素数から実数2つの組への写像は
常に存在するので2次元の実ベクトル空間をつかうなりすれば、必ず実数の記述、計算
に帰着できます。複素の方程式があれば実部と虚部に分ければいいだけですね。
これは、単にa + i bという複素数を、(a , b)の実数2つの組に言い換えているだけですか
らほとんど自明です。これに関しては一部の人を除いて大方納得しているようですが。
問題は、非可換なq数を扱う場合でこれは古典論で可換な実数であるべき位置と運動量
に対して、交換子積という新たな代数関係を導入して実数内で代数が閉じなくなってしま
っている。実数体の定義を拡大した構造を入れてしまったのでこれはしょうがない。従っ
て、量子化という問題に関しては複素数は避けられないのではないか？というのが今の
問題ですよね？
しかし、一方で経路積分法による量子化が知られており、これを用いれば経路積分自体
の不定性を除けば計算自体はｃ数の演算だけで閉じることができます。よって、前半の
理解に従って（表向きは）一応複素数に頼らない理論の構築・計算が可能になります。
ただ、経路積分の測度の正確な定義や交換関係との対応など深い部分のつながりはよく
わかっていないので本当に不要か？といわれれば私にはわかりません。
最後に一つだけ。確かに数学と物理の結びつきは面白くて神秘的なのですが、あまりそ
れにとらわれすぎるとトンデモな話になってしまいます。複素数は物理学において非常
に有益で利用価値が高いですが、だからといって他の、実数、四元数、八元数などに比
べて別格で神格化されたものではないと個人的には思います。
42 ： ：02/03/15 04:33 ID:pJw39CWf
一石賢著「Aha!相対性理論がわかった」の32ページ、マイケルソン＝モー
レイの実験装置を説明した図は間違っていると思うんです。
ここでは、地球の進行方向に垂直な光の経路がΛという形になっているこ
とから、絶対静止系からＭＭ装置を俯瞰した図であると思うのですが、そう
であるなら、エーテルの風が描かれているのはおかしいです。また、風の方
向が地球の進行方向と同じになっていますが、エーテル自身は静止していて、
地球がその中を動いているのですから、エーテルの風は向かい風でなければ
ならないと思うのです。
レイの実験装置を説明した図は間違っていると思うんです。
ここでは、地球の進行方向に垂直な光の経路がΛという形になっているこ
とから、絶対静止系からＭＭ装置を俯瞰した図であると思うのですが、そう
であるなら、エーテルの風が描かれているのはおかしいです。また、風の方
向が地球の進行方向と同じになっていますが、エーテル自身は静止していて、
地球がその中を動いているのですから、エーテルの風は向かい風でなければ
ならないと思うのです。
43 ： ：02/03/15 04:34 ID:pJw39CWf
生物物理学を基礎として開発されたという健康食品があるんですが、、
体内でATPを大量に合成させてあらゆる病気をなおす、らしいんです。
いかがでしょうか
こんなカンジです
＊＊＊
(吉報源)（商品名）は、人が毎日生産する約100万のタンパク質
、約3000の酵素、約150のホルモン、免疫を生産する前駆物質
であるATP(アデノシン３リン酸)を生産する前駆物質である。
人間が１日に必要なATPの量は、自分の体重分だといわれている
が、老化・ストレスや生活環境汚染によって生産が低下する
ことが病気の原因になる。５０才平均で約30％生産能力
が低下しており、体重60kgとした場合に１日18kｇの不足にな
る。KIPPOは体内でATPを作る前駆物質で、足りないATPを
補う為に開発した、世界で初めての研究である。（PAT.P）
実験では３日後に正常値になる。病気の種類は200、
癌種は60とも言われているが、答えはATPで強い健康を与えて
、病気から離脱することが最も近道の方法である。
> しかし、ATPは胃腸で破壊されるために直接食べる事は
できないので、KIPPOを食べて
> 体内で合成を活性化する必要がある。ATPがあれば
机上の理論上では100歳まで健康
> に生活できる。
KIPPOは生体にダイレクトに電子を提供することによって
、活性酸素を除去安定させる。電子は、酵素の約7000倍の
速度で体内を移動する。抗ガン治療時における副作用や
ストレスも100％の方に対して、約50％軽減することが可能
体内でATPを大量に合成させてあらゆる病気をなおす、らしいんです。
いかがでしょうか
こんなカンジです
＊＊＊
(吉報源)（商品名）は、人が毎日生産する約100万のタンパク質
、約3000の酵素、約150のホルモン、免疫を生産する前駆物質
であるATP(アデノシン３リン酸)を生産する前駆物質である。
人間が１日に必要なATPの量は、自分の体重分だといわれている
が、老化・ストレスや生活環境汚染によって生産が低下する
ことが病気の原因になる。５０才平均で約30％生産能力
が低下しており、体重60kgとした場合に１日18kｇの不足にな
る。KIPPOは体内でATPを作る前駆物質で、足りないATPを
補う為に開発した、世界で初めての研究である。（PAT.P）
実験では３日後に正常値になる。病気の種類は200、
癌種は60とも言われているが、答えはATPで強い健康を与えて
、病気から離脱することが最も近道の方法である。
> しかし、ATPは胃腸で破壊されるために直接食べる事は
できないので、KIPPOを食べて
> 体内で合成を活性化する必要がある。ATPがあれば
机上の理論上では100歳まで健康
> に生活できる。
KIPPOは生体にダイレクトに電子を提供することによって
、活性酸素を除去安定させる。電子は、酵素の約7000倍の
速度で体内を移動する。抗ガン治療時における副作用や
ストレスも100％の方に対して、約50％軽減することが可能
44 ： ：02/03/15 04:35 ID:pJw39CWf
えーっと、まず初めに。
分厚くなった印象です。１５００ページに近いですね。
一通り目を通して、特に、クロマチン関連の記述と、
細胞内情報伝達の記述が細かくなったのに気づきました。
全体的に、フィギュアはきめが細かくなったというか、写真の選びかたなどが、
良くなっています。前版で、記述が荒かった部分は、フィギュアを書き換えてますね。
glycolysisやクエン酸回路のパネルは格段に良くなりました。
ぱっと目を通しただけなので、内容はこんなとこかな。
あ、あとmethodsの章もよくなった気がするよ。とくに顕微鏡は、
顕微鏡の写真が入って、イメージがつかみやすくなったような気がする。
Molecular cell biologyと比較すると、
もともと僕がセル派だというのもあるが、明らかに、この4版の方が、
良いですね。図の細かさと新しさははるかに上だと思う。
で、結論としては、3版持ってても買うべし。
重複は当然さけられないが、明らかに3版は古いですから
分厚くなった印象です。１５００ページに近いですね。
一通り目を通して、特に、クロマチン関連の記述と、
細胞内情報伝達の記述が細かくなったのに気づきました。
全体的に、フィギュアはきめが細かくなったというか、写真の選びかたなどが、
良くなっています。前版で、記述が荒かった部分は、フィギュアを書き換えてますね。
glycolysisやクエン酸回路のパネルは格段に良くなりました。
ぱっと目を通しただけなので、内容はこんなとこかな。
あ、あとmethodsの章もよくなった気がするよ。とくに顕微鏡は、
顕微鏡の写真が入って、イメージがつかみやすくなったような気がする。
Molecular cell biologyと比較すると、
もともと僕がセル派だというのもあるが、明らかに、この4版の方が、
良いですね。図の細かさと新しさははるかに上だと思う。
で、結論としては、3版持ってても買うべし。
重複は当然さけられないが、明らかに3版は古いですから
45 ： ：02/03/15 04:38 ID:mxF4bIUi
万有引力の法則を学校で習いましたよね。
これは重さ（質量）のある物体は、周囲のものに対して引力を及ぼす（引っ張る）ということです。
地球の上にあなたが立っている状態を想定します。
あなたの足の下に地球という重い岩石の塊があり、あなたを引っ張っている状態です。
あなたの頭上には空があるだけで、地球を構成する重い岩石（あなたを引っ張るもの）は存在しません。
だから、地球を構成する岩石（質量）は、全てあなたを足下に向かって引っ張るように引力を及ぼしているわけです。
次に、あなたの足下から地球の中心を通り、反対側まで突き抜けた穴を想定します。
あなたは足を下に、頭を上に向けた状態で穴に落ちたとします。
そして、地表から1000kmの深さまで落ちた状態を考えます。
すると、地球の岩石の大半はまだ足下にありますが、1000kmの厚さ分の岩石があなたの頭上にあります。
つまり、地球の中心に向かってあなたを引っ張る力だけでなく、あなたを頭上の方向に引っ張る力も少し作用していることになります。
だから、差し引き（力の釣り合い）であなたを穴の底に引っ張る力（合力）は小さくなっています。
ここからさらに落ち込んで、地表（穴の入り口）から4000kmの深さまであなたが達したとします。
あなたの足下には地球全体の半分より少し多い岩石があり、逆に頭上には半分より少し少ない岩石があります。
だから、全体（合力）としては少しだけあなたを足下に向かって引っ張る力が勝っています。
でもその差は小さいので、あなたに対しては弱い引力が作用した状態です。
これは重さ（質量）のある物体は、周囲のものに対して引力を及ぼす（引っ張る）ということです。
地球の上にあなたが立っている状態を想定します。
あなたの足の下に地球という重い岩石の塊があり、あなたを引っ張っている状態です。
あなたの頭上には空があるだけで、地球を構成する重い岩石（あなたを引っ張るもの）は存在しません。
だから、地球を構成する岩石（質量）は、全てあなたを足下に向かって引っ張るように引力を及ぼしているわけです。
次に、あなたの足下から地球の中心を通り、反対側まで突き抜けた穴を想定します。
あなたは足を下に、頭を上に向けた状態で穴に落ちたとします。
そして、地表から1000kmの深さまで落ちた状態を考えます。
すると、地球の岩石の大半はまだ足下にありますが、1000kmの厚さ分の岩石があなたの頭上にあります。
つまり、地球の中心に向かってあなたを引っ張る力だけでなく、あなたを頭上の方向に引っ張る力も少し作用していることになります。
だから、差し引き（力の釣り合い）であなたを穴の底に引っ張る力（合力）は小さくなっています。
ここからさらに落ち込んで、地表（穴の入り口）から4000kmの深さまであなたが達したとします。
あなたの足下には地球全体の半分より少し多い岩石があり、逆に頭上には半分より少し少ない岩石があります。
だから、全体（合力）としては少しだけあなたを足下に向かって引っ張る力が勝っています。
でもその差は小さいので、あなたに対しては弱い引力が作用した状態です。
46 ： ：02/03/15 04:38 ID:mxF4bIUi
それで、穴に落ちたあなたが地球の中心に達した状態を考えます。
すると、あなたの足下には地球のちょうど半分の岩石があり、
あなたの頭上には同じく半分の岩石が存在し、それぞれあなたに引力を及ぼしています。
そしてその引力は等しい力で、、全く逆向きにあなたを引っ張っています。
上にも下にも同じ量の岩石があるからです。
だから、地球の中心では、全体（合力）としてあなたに作用する引力はゼロです。
無重量状態なわけです。
仮に、この状態からさらに足下に向かってあなたが進んで行くとします。
すると、今度は足下にある岩石の量が減り、頭上にある岩石の方が多くなります。
だから、全体（合力）としてはあなたは頭上に向かって（元来た方）引っ張られることになります。
さっきまでとは逆向きに引力が作用しているわけです。
それで最終的にあなたが穴の終わり、つまり地球の裏側の出口に到達した状態を考えます。
すると、地球を構成する岩石は全てあなたの頭上にあります。
だから、あなたは穴の入り口に立っていたときと同じ引力で、頭上の方向に引っ張られているわけです。
力の大きさは同じで、引っ張る向きが正反対になっているわけです。
もし、あなたが高校生なら、上の説明の形で地球を２つに切り分けて、
別々の物体として質点を与え、この２つの物体からあなたに引力が作用する状態を想定すれば、
このようになることが理解できると思います。
すると、あなたの足下には地球のちょうど半分の岩石があり、
あなたの頭上には同じく半分の岩石が存在し、それぞれあなたに引力を及ぼしています。
そしてその引力は等しい力で、、全く逆向きにあなたを引っ張っています。
上にも下にも同じ量の岩石があるからです。
だから、地球の中心では、全体（合力）としてあなたに作用する引力はゼロです。
無重量状態なわけです。
仮に、この状態からさらに足下に向かってあなたが進んで行くとします。
すると、今度は足下にある岩石の量が減り、頭上にある岩石の方が多くなります。
だから、全体（合力）としてはあなたは頭上に向かって（元来た方）引っ張られることになります。
さっきまでとは逆向きに引力が作用しているわけです。
それで最終的にあなたが穴の終わり、つまり地球の裏側の出口に到達した状態を考えます。
すると、地球を構成する岩石は全てあなたの頭上にあります。
だから、あなたは穴の入り口に立っていたときと同じ引力で、頭上の方向に引っ張られているわけです。
力の大きさは同じで、引っ張る向きが正反対になっているわけです。
もし、あなたが高校生なら、上の説明の形で地球を２つに切り分けて、
別々の物体として質点を与え、この２つの物体からあなたに引力が作用する状態を想定すれば、
このようになることが理解できると思います。
47 ： ：02/03/15 04:39 ID:mxF4bIUi
おーーい赤いﾗﾋﾟｽﾗｽﾞﾘのﾋﾄ、まだ見てる？？？？
青森県で「にしき石」と呼ばれるものの中に
「金星赤玉石」といって赤色ｼﾞｬｽﾊﾟｰに黄鉄鉱の砂子を蒔いたような
石があるらしいです。
ﾈｯﾄじゃいい写真みつからなかったけど
上にも出てる
成美堂出版 「日本の鉱物」 監修：（財）益富地学会館 解説：藤原卓
のp.41に、正にそんなかんじ！！の写真があるよ！
琥珀は、「世界のｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ図鑑」という本では、色としてホワイトというのも
書いてある（写真はﾅｼ）から、無色のもあるのかもしれない。
同じく柘榴石も、半透明とか亜透明という書かれかたをしているものもあるので、
ある筈です！
黒斑メノウは、このﾍﾟｰｼﾞのmoss agateとかどうですか？
ttp://www.earthrelics.com/Gallery6.html
写真ｸﾘｯｸで拡大画像ｱﾘ。下から２番目右から２番目なんか、雰囲気あるかも。
日本では苔瑪瑙といわれるものです。
青森県で「にしき石」と呼ばれるものの中に
「金星赤玉石」といって赤色ｼﾞｬｽﾊﾟｰに黄鉄鉱の砂子を蒔いたような
石があるらしいです。
ﾈｯﾄじゃいい写真みつからなかったけど
上にも出てる
成美堂出版 「日本の鉱物」 監修：（財）益富地学会館 解説：藤原卓
のp.41に、正にそんなかんじ！！の写真があるよ！
琥珀は、「世界のｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ図鑑」という本では、色としてホワイトというのも
書いてある（写真はﾅｼ）から、無色のもあるのかもしれない。
同じく柘榴石も、半透明とか亜透明という書かれかたをしているものもあるので、
ある筈です！
黒斑メノウは、このﾍﾟｰｼﾞのmoss agateとかどうですか？
ttp://www.earthrelics.com/Gallery6.html
写真ｸﾘｯｸで拡大画像ｱﾘ。下から２番目右から２番目なんか、雰囲気あるかも。
日本では苔瑪瑙といわれるものです。
48 ： ：02/03/15 04:39 ID:mxF4bIUi
遅くなってすみません。
ほんとに何度もありがとうございました。
レポートは２０００字以上２４００字以内なのですが図もいれたらけっこう
ギリギリでした。
ちなみに山下さんの本では、「島弧変動」の文字は一文字もありません。
「新第三紀の日本」の説明が、グリーンタフ変動で終わって、「グリーンタフの
分布から弧状列島という現在の日本の姿の始まりをしめしている。」で結んで、
「第四紀の日本」にすすんでいます。
とりあえず提出します！！
結果は多分１，２ヶ月後だと思われます。
もし、「再提出」なんてくらってしまったらまた助けてもらうかもしれません。
では、また！
ほんとに何度もありがとうございました。
レポートは２０００字以上２４００字以内なのですが図もいれたらけっこう
ギリギリでした。
ちなみに山下さんの本では、「島弧変動」の文字は一文字もありません。
「新第三紀の日本」の説明が、グリーンタフ変動で終わって、「グリーンタフの
分布から弧状列島という現在の日本の姿の始まりをしめしている。」で結んで、
「第四紀の日本」にすすんでいます。
とりあえず提出します！！
結果は多分１，２ヶ月後だと思われます。
もし、「再提出」なんてくらってしまったらまた助けてもらうかもしれません。
では、また！
49 ： ：02/03/15 04:40 ID:mxF4bIUi
なんとなく、誰も書かなかったなあと思いつつ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020228-00000172-mai-soci
＜ネイチャー＞「ティラノサウルスは走れない」米研究者が分析
【ワシントン斗ケ沢秀俊】「Ｔレックス」の通称で知られる肉食恐竜ティラノサウルスは走ることが
できなかった、とする分析結果を米国の研究グループがまとめ、２８日発行の英科学誌「ネイチャー」
に発表する。６トンにも達する体重を支えて走るだけの脚の筋肉がなかったという。
最強の恐竜Ｔレックスが走るのは映画の世界だけのようだ。
ティラノサウルスが走ったかどうかは恐竜研究者の間で論争になってきた。毎秒約２０メートルの
速度で敏しょうに走ったとの説がある一方、歩くだけだったとの説もある。
カリフォルニア大バークリー校の大学院生、ジョン・ハッチンソンさんらは、骨格や筋肉と動きの
研究をもとに、動物が走るために必要な脚の伸縮筋の量を計算するモデルを作った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020228-00000172-mai-soci
＜ネイチャー＞「ティラノサウルスは走れない」米研究者が分析
【ワシントン斗ケ沢秀俊】「Ｔレックス」の通称で知られる肉食恐竜ティラノサウルスは走ることが
できなかった、とする分析結果を米国の研究グループがまとめ、２８日発行の英科学誌「ネイチャー」
に発表する。６トンにも達する体重を支えて走るだけの脚の筋肉がなかったという。
最強の恐竜Ｔレックスが走るのは映画の世界だけのようだ。
ティラノサウルスが走ったかどうかは恐竜研究者の間で論争になってきた。毎秒約２０メートルの
速度で敏しょうに走ったとの説がある一方、歩くだけだったとの説もある。
カリフォルニア大バークリー校の大学院生、ジョン・ハッチンソンさんらは、骨格や筋肉と動きの
研究をもとに、動物が走るために必要な脚の伸縮筋の量を計算するモデルを作った。
50 ： ：02/03/15 04:41 ID:mxF4bIUi
アメリカ経済が苦しいというのは、大多数の市民がお金を持っていないという
意味です。（ただし、生活費は安いので生活は楽で一般的には豊か）
日本にはもう抜かれてしまいましたし（単なる持ち金では）、大陸の
人が並ぶのも時間の問題です。というか、貯金が１０００ドルない人も
実はざらなんですから（都会の白い連中の話ではないです、念のため）。
ただし、「米ドルは安定」だという意味です。このおかげで、経済格差を
利用して、外から安いものを買ってインフレは防げる。そういう国の経済は
もっとひどいので、彼らは基軸通貨としてのドルにすがるんです。で、
ドルの需要が世界中にあるから、刷りすぎたお金に悩まされることもない。
それから、戦争に強い国だということです。イスラム世界の恨みは買ったけど
彼らがアメリカ＝スーパーパワーを認識する真のきかっけともなって
しまった。ドル需要はますます伸びます。・・・で、問題はそういう
パックスＵＳ＄が終わった１０年（仮に）後・・・だと思います。
意味です。（ただし、生活費は安いので生活は楽で一般的には豊か）
日本にはもう抜かれてしまいましたし（単なる持ち金では）、大陸の
人が並ぶのも時間の問題です。というか、貯金が１０００ドルない人も
実はざらなんですから（都会の白い連中の話ではないです、念のため）。
ただし、「米ドルは安定」だという意味です。このおかげで、経済格差を
利用して、外から安いものを買ってインフレは防げる。そういう国の経済は
もっとひどいので、彼らは基軸通貨としてのドルにすがるんです。で、
ドルの需要が世界中にあるから、刷りすぎたお金に悩まされることもない。
それから、戦争に強い国だということです。イスラム世界の恨みは買ったけど
彼らがアメリカ＝スーパーパワーを認識する真のきかっけともなって
しまった。ドル需要はますます伸びます。・・・で、問題はそういう
パックスＵＳ＄が終わった１０年（仮に）後・・・だと思います。
51 ： ：02/03/15 04:46 ID:g2xjQCTU
>2の
＞特定の命題に対して自分が反対だから、
＞反対側にまわることができるのか…。
あたりの絡みでは？普通はディベートって自分の立場に関係なく
与えられた立場で議論するものと思われ。
私が中学校のときにやった時は、個人攻撃にまで堕ちた。
>>1
一般論としては「古文・漢文は必要ない」って議論を自分で作ってみて
それを批判するのが、非常に有効と言われています。
が、これは実際のところ相当な量の知識と分析力を必要とします。
例えば>>4みたいな検証困難なデータが必要になったりすることも多いですし。
まぁ、>3みたいなことを主張して、>4はなんとか誤魔化す。
そうでないってデータもないし、常識的には効果があるだろうから
「思われる」とか言っときゃ嘘にはならんでしょ。
「独自の文化」云々が右翼的とか言われた場合には、「歴史教育」で愛国心を高めるよりマシとか
語源とか調べて今の日本語のニュアンスが歴史に負っているものを指摘して、
「独自の文化」を教えることの実用性とかに持ってく。
ぐらいが現実的かと（高校生以上なら）
＞特定の命題に対して自分が反対だから、
＞反対側にまわることができるのか…。
あたりの絡みでは？普通はディベートって自分の立場に関係なく
与えられた立場で議論するものと思われ。
私が中学校のときにやった時は、個人攻撃にまで堕ちた。
>>1
一般論としては「古文・漢文は必要ない」って議論を自分で作ってみて
それを批判するのが、非常に有効と言われています。
が、これは実際のところ相当な量の知識と分析力を必要とします。
例えば>>4みたいな検証困難なデータが必要になったりすることも多いですし。
まぁ、>3みたいなことを主張して、>4はなんとか誤魔化す。
そうでないってデータもないし、常識的には効果があるだろうから
「思われる」とか言っときゃ嘘にはならんでしょ。
「独自の文化」云々が右翼的とか言われた場合には、「歴史教育」で愛国心を高めるよりマシとか
語源とか調べて今の日本語のニュアンスが歴史に負っているものを指摘して、
「独自の文化」を教えることの実用性とかに持ってく。
ぐらいが現実的かと（高校生以上なら）
52 ： ：02/03/15 04:47 ID:g2xjQCTU
｢国語｣の学習の中に古文を入れる必要はない､という人々は､
言葉というものを｢現在｣に限定して考えすぎです｡
言葉にはルーツがあり､それが変化して今の言葉につながっています｡
と､するならば､国語(＝日本語)を深く理解するのに､
ルーツとなる古文を勉強しておくことは大変重要ということができるでしょう｡
現代社会における諸相を､歴史的背景を知らずに理解することが
十分にできないことと同じです｡
ですから、中学校のうちから歴史を勉強することと同様､
古文を勉強しておくことは、日本語の力を身につけるために
大変意義のあることだと考えられます｡
また、このことを述べると､決まって｢じゃあ漢文は？中国の言葉じゃないの？｣
などと聞く人がいますが､
漢文は、昔の人々が中国の文章を、いかに日本語的に読むことができるかを
追求して編み出した訓読法を勉強するものですから､
何も中国語を勉強しているのではありません｡
言葉というものを｢現在｣に限定して考えすぎです｡
言葉にはルーツがあり､それが変化して今の言葉につながっています｡
と､するならば､国語(＝日本語)を深く理解するのに､
ルーツとなる古文を勉強しておくことは大変重要ということができるでしょう｡
現代社会における諸相を､歴史的背景を知らずに理解することが
十分にできないことと同じです｡
ですから、中学校のうちから歴史を勉強することと同様､
古文を勉強しておくことは、日本語の力を身につけるために
大変意義のあることだと考えられます｡
また、このことを述べると､決まって｢じゃあ漢文は？中国の言葉じゃないの？｣
などと聞く人がいますが､
漢文は、昔の人々が中国の文章を、いかに日本語的に読むことができるかを
追求して編み出した訓読法を勉強するものですから､
何も中国語を勉強しているのではありません｡
53 ： ：02/03/15 04:51 ID:g2xjQCTU
地球の円周距離を出していた最古の人は、ギリシャの
プトレマイオスだよ。天動説を主張したのも彼。当時
の測量技術はあまり優れたものではなかったけど、π
を算出してたのは、その少し前のピタゴラスだから、
地球の大きさはかなり正確なところまで出ていたよ。
で、水平ならば、船影が消えないはずなのに、消える
のはカーブしているからだ、と言われていたけど本当
に全球形なのかどうかがずっと謎だとされていた。プ
トレマイオスはだから、１４００年間権威を保持して
た。
ガリレオ、コペルニクスの登場によって、天動説がく
つがえされたんだよ。そんくらい、歴史の常識。でも
って、当時の知識階級は大体、教会の人間だから、修
道士達によって伝えられたと思う。事実、布教の許可
を得てもいるわけだから、これは動かせないでしょう。
天文学では早くから惑星として、金星や火星の動きが
知られていたから、「惑星」とか「遊星」として英語
のplanetが訳されている。その同時期に地動説が登場、
我々の大地もまた太陽の周りをまわる遊星であり、丸
い球形をしている大地だから、地球と名付けられた。
…ということだと思うが。
プトレマイオスだよ。天動説を主張したのも彼。当時
の測量技術はあまり優れたものではなかったけど、π
を算出してたのは、その少し前のピタゴラスだから、
地球の大きさはかなり正確なところまで出ていたよ。
で、水平ならば、船影が消えないはずなのに、消える
のはカーブしているからだ、と言われていたけど本当
に全球形なのかどうかがずっと謎だとされていた。プ
トレマイオスはだから、１４００年間権威を保持して
た。
ガリレオ、コペルニクスの登場によって、天動説がく
つがえされたんだよ。そんくらい、歴史の常識。でも
って、当時の知識階級は大体、教会の人間だから、修
道士達によって伝えられたと思う。事実、布教の許可
を得てもいるわけだから、これは動かせないでしょう。
天文学では早くから惑星として、金星や火星の動きが
知られていたから、「惑星」とか「遊星」として英語
のplanetが訳されている。その同時期に地動説が登場、
我々の大地もまた太陽の周りをまわる遊星であり、丸
い球形をしている大地だから、地球と名付けられた。
…ということだと思うが。
54 ： ：02/03/15 04:52 ID:g2xjQCTU
そうですその通りなんです。で、始めるのなら責任もって終わらすのが
まぁ、なんってーのか、PGが持ってる価値観てか人としての価値観なんですけどね。
例えば家を買ったと思いーな、ユーザが各部屋の壁面にコンセントが欲しい
なんて言うでしょう、そしたら平気で天井にコンセント取り付けたり、
ブレーカ一つで家屋全部のコンセントをまかなったりするわけですよ。
そりゃーPGは土方かもしれませんがね。やっぱヤバイと変だと、こんな家作りたく
無いと思うわけなんですが、ＳＥに言っても理解しないんですよ。
ブレーカ増やすとコストがかかるとか何とか言っちゃって。
さて納品の場になるとお客怒るよね、そりゃー壁面全部にコンセント欲しいといったけど
天井にコンセントは必要ないだろ、解れよそれぐらい。その分の経費請求してるくせに
ブレーカ一個ってどーゆう事だ？
此処まで酷いことしてるって自覚がＳＥには無いんですよね。
でだ、どうなるかってーとＰＧの仕事が増えると。
お客が言ってるんだから施工（設計なのにねぇ…）をやり直せと。
でもＳＥは馬鹿だからまるっきり何が起こってるか分からない。
あーあーＰＧのせいで今日も残業だよなんて言ってるわけね
まぁ、なんってーのか、PGが持ってる価値観てか人としての価値観なんですけどね。
例えば家を買ったと思いーな、ユーザが各部屋の壁面にコンセントが欲しい
なんて言うでしょう、そしたら平気で天井にコンセント取り付けたり、
ブレーカ一つで家屋全部のコンセントをまかなったりするわけですよ。
そりゃーPGは土方かもしれませんがね。やっぱヤバイと変だと、こんな家作りたく
無いと思うわけなんですが、ＳＥに言っても理解しないんですよ。
ブレーカ増やすとコストがかかるとか何とか言っちゃって。
さて納品の場になるとお客怒るよね、そりゃー壁面全部にコンセント欲しいといったけど
天井にコンセントは必要ないだろ、解れよそれぐらい。その分の経費請求してるくせに
ブレーカ一個ってどーゆう事だ？
此処まで酷いことしてるって自覚がＳＥには無いんですよね。
でだ、どうなるかってーとＰＧの仕事が増えると。
お客が言ってるんだから施工（設計なのにねぇ…）をやり直せと。
でもＳＥは馬鹿だからまるっきり何が起こってるか分からない。
あーあーＰＧのせいで今日も残業だよなんて言ってるわけね
55 ： ：02/03/15 04:53 ID:g2xjQCTU
>揚げ足取りが多いんだろう。このあたりから、
俺は煽っちゃいるが、揚げ足取りはやっってないね。あれを揚げ足取りと思うのは、
君が論理というものに対し鈍感だからだ。
俺が言いたいのはちゃんとした日本語を喋れ、書け、ということだけ。
SEもPGも関係ない。ビジネスやる上での基礎体力みたいなもんだ。
それすらままならない奴が「実力ある」なんて言っても説得力ないってこと。
>>219
>RDBの性能改善なんて、PGだと、ふーん、だよ。
それはあんたらが無知で有効性を理解してないだけ。普段いかに意識してないかが
垣間見えるね。
>システムの性能改善工程がないなんて有り得ない。
それをあんたらだけで出来るんなら俺らは飯の食いあげ、逝ってきまーすだ。(藁
で、実際はどうよ？ホントにできんの？
>>220
>211はSﾖやコーダとしてはエライのだろうが、
>PGとしてはRDBなんかもってて当たり前の知識を自慢する？なやつ。
君もおかしな日本語書く奴だな。SE∈PGってことが言いたいのか？
であれば、いつからそんな共通認識が出来上がったんだい？
少なくとも俺は同意してない。(藁
それにしても、少々SQL知ったぐらいでRDB解った気になってる君も怖い奴だな。
なんたって「もってて当たり前の知識」だもんなー。PGが持ってる知識なんて
表層に過ぎないってことをまるで解ってない奴の発言だね。どんな分野でもプロ
と呼ばれる人にはそれなりの造詣ってもんがあるんだよ。本物のRDB技術者に何
故需要が集まるのか本当に解ってる？Oracle Silver君にはわかんねーか。
俺は煽っちゃいるが、揚げ足取りはやっってないね。あれを揚げ足取りと思うのは、
君が論理というものに対し鈍感だからだ。
俺が言いたいのはちゃんとした日本語を喋れ、書け、ということだけ。
SEもPGも関係ない。ビジネスやる上での基礎体力みたいなもんだ。
それすらままならない奴が「実力ある」なんて言っても説得力ないってこと。
>>219
>RDBの性能改善なんて、PGだと、ふーん、だよ。
それはあんたらが無知で有効性を理解してないだけ。普段いかに意識してないかが
垣間見えるね。
>システムの性能改善工程がないなんて有り得ない。
それをあんたらだけで出来るんなら俺らは飯の食いあげ、逝ってきまーすだ。(藁
で、実際はどうよ？ホントにできんの？
>>220
>211はSﾖやコーダとしてはエライのだろうが、
>PGとしてはRDBなんかもってて当たり前の知識を自慢する？なやつ。
君もおかしな日本語書く奴だな。SE∈PGってことが言いたいのか？
であれば、いつからそんな共通認識が出来上がったんだい？
少なくとも俺は同意してない。(藁
それにしても、少々SQL知ったぐらいでRDB解った気になってる君も怖い奴だな。
なんたって「もってて当たり前の知識」だもんなー。PGが持ってる知識なんて
表層に過ぎないってことをまるで解ってない奴の発言だね。どんな分野でもプロ
と呼ばれる人にはそれなりの造詣ってもんがあるんだよ。本物のRDB技術者に何
故需要が集まるのか本当に解ってる？Oracle Silver君にはわかんねーか。
56 ： ：02/03/15 04:54 ID:g2xjQCTU
>>37の続き
一般論だけど、日韓の誤解は「似てるはず」というインプリンティングのもとに
あるので、これはしつこいまでに認識のズレを確認し、それでどのような方法を
とるべきかということを考えないとだめです。そのときに過去の歴史云々なんて
いうﾄﾞｷｭｿには「今はそういう話をしているのではない」といえばよし。徹底的に
「何がどう違うのか」「日本流の規範とは何か」等など。ことのよしあしはとも
かく、徹底的にやるべきです(へこませろと言ってるんじゃないよ)。日本人はこう
いった議論に慣れていないのでつい遠慮しがちですが、遠慮するこたあないのよ。
ｶﾅｰﾘ理論武装しないと返り討ちにあう可能性もあります、が。
プロジェクトリーダーやりながら1メンバーのためにそこまでのエネルギーをさく
のは大変だと思うけれども、頑張ってくださいねぇえ。
言い忘れ。その韓国人って来日して日が浅い？なら、年齢のことでどうこういう
のは無理ないですはっきり言って。でも、話せばだいたいわかります
一般論だけど、日韓の誤解は「似てるはず」というインプリンティングのもとに
あるので、これはしつこいまでに認識のズレを確認し、それでどのような方法を
とるべきかということを考えないとだめです。そのときに過去の歴史云々なんて
いうﾄﾞｷｭｿには「今はそういう話をしているのではない」といえばよし。徹底的に
「何がどう違うのか」「日本流の規範とは何か」等など。ことのよしあしはとも
かく、徹底的にやるべきです(へこませろと言ってるんじゃないよ)。日本人はこう
いった議論に慣れていないのでつい遠慮しがちですが、遠慮するこたあないのよ。
ｶﾅｰﾘ理論武装しないと返り討ちにあう可能性もあります、が。
プロジェクトリーダーやりながら1メンバーのためにそこまでのエネルギーをさく
のは大変だと思うけれども、頑張ってくださいねぇえ。
言い忘れ。その韓国人って来日して日が浅い？なら、年齢のことでどうこういう
のは無理ないですはっきり言って。でも、話せばだいたいわかります
57 ： ：02/03/15 04:57 ID:mxF4bIUi
手前味噌ではありますが、10進←→n進数変換Perlスクリプトです。
コマンドラインで第一引数に変換したい数(10進)
第二引数に基数を入力してください。
die("対象数 基数")if(!$ARGV[0]|!$ARGV[1]);
$N=int($ARGV[0]);
$m=int($ARGV[1]);
for($i=0;$N!=0;$i++){
if($N<0 && $N%$m!=0){$z=int($N/$m)+1;}
else{$z=int($N/$m);}
@result[$i]=$N-$z*$m;
$N = $z;
}
print reverse(@result);
コマンドラインで第一引数に変換したい数(10進)
第二引数に基数を入力してください。
die("対象数 基数")if(!$ARGV[0]|!$ARGV[1]);
$N=int($ARGV[0]);
$m=int($ARGV[1]);
for($i=0;$N!=0;$i++){
if($N<0 && $N%$m!=0){$z=int($N/$m)+1;}
else{$z=int($N/$m);}
@result[$i]=$N-$z*$m;
$N = $z;
}
print reverse(@result);
58 ： ：02/03/15 04:57 ID:mxF4bIUi
－１倍するという例えが見あたらないなぁ・・・
とにかく数学では「－１倍することはある量が反対の性質をもつ」
と理解するしかないかな。ただ正負の掛け算は中学校から数直線で
考えさせる癖はつけた方がいいとは思います。
西の方向をマイナス、東の方向をプラスとします。
そうすると－２ｋｍというのは「西の方向に２ｋｍ移動する」ことになる。
それを３倍することは「西の方向に６ｋｍ移動する」ことになる。
さらにそこから-１倍したら「東の方向に６ｋｍ移動する」ことになる。
上記を数直線で考えると
←←
←←←←←←
→→→→→→
とにかく数学では「－１倍することはある量が反対の性質をもつ」
と理解するしかないかな。ただ正負の掛け算は中学校から数直線で
考えさせる癖はつけた方がいいとは思います。
西の方向をマイナス、東の方向をプラスとします。
そうすると－２ｋｍというのは「西の方向に２ｋｍ移動する」ことになる。
それを３倍することは「西の方向に６ｋｍ移動する」ことになる。
さらにそこから-１倍したら「東の方向に６ｋｍ移動する」ことになる。
上記を数直線で考えると
←←
←←←←←←
→→→→→→
59 ： ：02/03/15 04:58 ID:mxF4bIUi
/ ,,w━━━.､) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! .ｆw/f_」」_|_|_i_） | ここは分からない問題について質問するさくらちゃんスレですわ
ヽ|:::(6||f;j' ,fj'||) | スレッドや業務連絡，記号の書き方例は >>2-13 辺りに。
∠|::i:!::|:|、_ワノ:i､ ＜ 『質問です』って名前で質問して頂けるとみつけやすいですわ
.|::|< |::|ヽｰﾉ｀l:i;ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾉ:ﾉ' i:::l `只´|:|i)::）
（::(:i |:::|ノ ） j:ｊ|:(
(⌒, -- ､⌒) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ Y Y ＿ ＜ 知ってるか？『１３２人目の素数さん』ってのはなぁ。
ミ ＼| ・ ． ・| ／ 彡 | 132個目の素数が743（ななしさん）だからなんやで
@ゝ. ^ ノ@ ｜ どや？また一つ利口になったやろー
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【前のスレッド】
◆ わからない問題はここに書いてね ２４ ◆
! .ｆw/f_」」_|_|_i_） | ここは分からない問題について質問するさくらちゃんスレですわ
ヽ|:::(6||f;j' ,fj'||) | スレッドや業務連絡，記号の書き方例は >>2-13 辺りに。
∠|::i:!::|:|、_ワノ:i､ ＜ 『質問です』って名前で質問して頂けるとみつけやすいですわ
.|::|< |::|ヽｰﾉ｀l:i;ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾉ:ﾉ' i:::l `只´|:|i)::）
（::(:i |:::|ノ ） j:ｊ|:(
(⌒, -- ､⌒) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ Y Y ＿ ＜ 知ってるか？『１３２人目の素数さん』ってのはなぁ。
ミ ＼| ・ ． ・| ／ 彡 | 132個目の素数が743（ななしさん）だからなんやで
@ゝ. ^ ノ@ ｜ どや？また一つ利口になったやろー
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【前のスレッド】
◆ わからない問題はここに書いてね ２４ ◆
60 ： ：02/03/15 04:59 ID:mxF4bIUi
これは実話です。私はヨ－ロッパ某国に住んでいますが、友人から相談を受けまし
た。奥さんが宝くじにはまって困っているそうです。この国の宝くじのシステムを
単純化すると次のとおりです。
１から９０までの数字を宝くじ屋で任意に選び購入できる。かけ金は自由で当選
はその日の夜にテレビ局で厳正な抽選が行われ、発表される。当選は５つの数字
であり、当たれば、かけた金額の１０倍の金額が受け取れる。例えば、１４の数
字に１０ユ－ロかけて１４が当選すれば１００ユ－ロをもうけることができる。
奥さんは、どの数字が一番長く連続して出ていないかを調べ、その数字にのみ毎週
かけている。最初は安い金額から始め、段々かけ金を高くしていって、それまでに
負けた金額を取り戻すのだという。たとえば最初は１ユ－ロのかけ金から始め、
１０回負けると次はかけ金を２ユ－ロにするのだそうな。
この奥さんの戦略は正しいのでしょうか？それとも無差別に毎回違う数字にかけて
いるのと数学的な計算では全く変わらないのでしょうか？
た。奥さんが宝くじにはまって困っているそうです。この国の宝くじのシステムを
単純化すると次のとおりです。
１から９０までの数字を宝くじ屋で任意に選び購入できる。かけ金は自由で当選
はその日の夜にテレビ局で厳正な抽選が行われ、発表される。当選は５つの数字
であり、当たれば、かけた金額の１０倍の金額が受け取れる。例えば、１４の数
字に１０ユ－ロかけて１４が当選すれば１００ユ－ロをもうけることができる。
奥さんは、どの数字が一番長く連続して出ていないかを調べ、その数字にのみ毎週
かけている。最初は安い金額から始め、段々かけ金を高くしていって、それまでに
負けた金額を取り戻すのだという。たとえば最初は１ユ－ロのかけ金から始め、
１０回負けると次はかけ金を２ユ－ロにするのだそうな。
この奥さんの戦略は正しいのでしょうか？それとも無差別に毎回違う数字にかけて
いるのと数学的な計算では全く変わらないのでしょうか？
61 ： ：02/03/15 05:30 ID:2Myy4Vi3
三洋電機、CD-R/RWの3倍記録が可能な「ML記録方式」対応チップ
に初めて対応した信号処理LSI「LC898050」の開発を発表した。
サンプル出荷は4月を予定し、サンプル価格は4,000円。第3四半期からの量産出荷を見込んでいる。
ップとも信号処理チップセット「LC898050」と組み合わせることで、対応メディアでのML記録が可能になる。サンプル出荷時期は2002年4月からで、サンプル価格は各3,000円となっている。
ML(MultiLevel Recording)記録方式とは、Calimetricsが'98年に開発した光ディスク向けの高密度記録技術。
従来の記録方式がピットの長短という1bit記録だったのに対し、ピットの深さなどを調節することで、3bit記録を実現。
従来以上の高密度記録が可能となり、CD-ROMの場合なら、現行の3倍にあたる2GBの記録容量を実現する。さらに、従来の赤色レーザで読み出せるため、現行のピックアップをそのまま流用できるという利点もある。
ML信号処理LSIの「LC898050」は、LQP-176パッケージのMLエンコード/デコード処理LSI。
同時発表のドライブ用LSI「LC898010」と「LC898040」とのインターフェイス機能(ML/IF)を実装し、組み合わせることでML記録/読み出しが可能になる。データレートは、CD-ROM比36倍相当という5.4mbps。
「LC898040」は、単体で使用すると通常のCD-R/RWドライブを構築でき、LC898050と組み合わせるとML記録・読み出し対応のドライブを製作できるCD-R/RW用処理LSI。
CD-ROMデコードは48倍速、エンコードは24倍速となっている。デジタルサーボや16MbitのSDRAMを内蔵し、CAV記録やBURN-Proofにも対応している。インターフェイスはATAPIで、パッケージはLQFP-216。
CD-R/RWとDVD-ROMコンボドライブ用LSI「LC898010」も、単体での使用のほか、LC898050との組み合わせが可能。
CD-ROMデコードは48倍速、エンコードは32倍速、DVDデコードは16倍速。LC898045と比較すると、DVD再生機能やBCAリード機能が加わった程度で、大きな差異はない。
なお、ML記録方式で記録したディスクを現行CD-ROMドライブで読み込むことは不可能。
また、ML記録方式は、記録型DVDへの適用も可能だが、現状では「開発成果品はまだ存在せず、Calemetricsで技術的な検証がすんだところ」(三洋電機セミコンダクタカンパニー)という状態にある。
に初めて対応した信号処理LSI「LC898050」の開発を発表した。
サンプル出荷は4月を予定し、サンプル価格は4,000円。第3四半期からの量産出荷を見込んでいる。
ップとも信号処理チップセット「LC898050」と組み合わせることで、対応メディアでのML記録が可能になる。サンプル出荷時期は2002年4月からで、サンプル価格は各3,000円となっている。
ML(MultiLevel Recording)記録方式とは、Calimetricsが'98年に開発した光ディスク向けの高密度記録技術。
従来の記録方式がピットの長短という1bit記録だったのに対し、ピットの深さなどを調節することで、3bit記録を実現。
従来以上の高密度記録が可能となり、CD-ROMの場合なら、現行の3倍にあたる2GBの記録容量を実現する。さらに、従来の赤色レーザで読み出せるため、現行のピックアップをそのまま流用できるという利点もある。
ML信号処理LSIの「LC898050」は、LQP-176パッケージのMLエンコード/デコード処理LSI。
同時発表のドライブ用LSI「LC898010」と「LC898040」とのインターフェイス機能(ML/IF)を実装し、組み合わせることでML記録/読み出しが可能になる。データレートは、CD-ROM比36倍相当という5.4mbps。
「LC898040」は、単体で使用すると通常のCD-R/RWドライブを構築でき、LC898050と組み合わせるとML記録・読み出し対応のドライブを製作できるCD-R/RW用処理LSI。
CD-ROMデコードは48倍速、エンコードは24倍速となっている。デジタルサーボや16MbitのSDRAMを内蔵し、CAV記録やBURN-Proofにも対応している。インターフェイスはATAPIで、パッケージはLQFP-216。
CD-R/RWとDVD-ROMコンボドライブ用LSI「LC898010」も、単体での使用のほか、LC898050との組み合わせが可能。
CD-ROMデコードは48倍速、エンコードは32倍速、DVDデコードは16倍速。LC898045と比較すると、DVD再生機能やBCAリード機能が加わった程度で、大きな差異はない。
なお、ML記録方式で記録したディスクを現行CD-ROMドライブで読み込むことは不可能。
また、ML記録方式は、記録型DVDへの適用も可能だが、現状では「開発成果品はまだ存在せず、Calemetricsで技術的な検証がすんだところ」(三洋電機セミコンダクタカンパニー)という状態にある。
62 ： ：02/03/15 05:31 ID:2Myy4Vi3
宝酒造、特定たんぱく生産―大腸菌使い効率200倍
【京都】宝酒造は6日、大腸菌を利用して目的のたんぱく質だけを生産する技術を開発した
と発表した。米ニュージャージー医科歯科大と共同で、大腸菌が低温になると特定の
たんぱく質を生産する仕組みを応用した。精製工程が不要になり、医療などに必要な
たんぱく質を従来の200倍前後の効率で量産できるという。
大腸菌を通常の培養温度（セ氏約37度）から低温（同10-15度）に移すと、「コールドショック
たんぱく質」と呼ばれる特別なたんぱく質を作る遺伝子が増える。宝酒造などはこの特別な
たんぱく質を作る遺伝子配列の一部に、目的のたんぱく質を作る遺伝子をつなぐ「コールド
ショック・ベクター（運び役）」を開発した。
このベクターを大腸菌に入れて低温にすれば、目的としたたんぱく質だけが大量に
発生する。このベクターで生産できるたんぱく質の種類に制限はなく、不要なたんぱく質は
生産しないという。これまでの方式では不要なたんぱく質も同時に作ってしまうため精製
工程が必要だった。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20020306eimi128606
【京都】宝酒造は6日、大腸菌を利用して目的のたんぱく質だけを生産する技術を開発した
と発表した。米ニュージャージー医科歯科大と共同で、大腸菌が低温になると特定の
たんぱく質を生産する仕組みを応用した。精製工程が不要になり、医療などに必要な
たんぱく質を従来の200倍前後の効率で量産できるという。
大腸菌を通常の培養温度（セ氏約37度）から低温（同10-15度）に移すと、「コールドショック
たんぱく質」と呼ばれる特別なたんぱく質を作る遺伝子が増える。宝酒造などはこの特別な
たんぱく質を作る遺伝子配列の一部に、目的のたんぱく質を作る遺伝子をつなぐ「コールド
ショック・ベクター（運び役）」を開発した。
このベクターを大腸菌に入れて低温にすれば、目的としたたんぱく質だけが大量に
発生する。このベクターで生産できるたんぱく質の種類に制限はなく、不要なたんぱく質は
生産しないという。これまでの方式では不要なたんぱく質も同時に作ってしまうため精製
工程が必要だった。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20020306eimi128606
63 ： ：02/03/15 05:31 ID:2Myy4Vi3
大人の骨髄から新種の幹細胞発見 協和発酵
心臓の筋肉、脂肪、骨などに効率よく変身させられる新しい種類の多能性幹細胞を、大人のマウスの骨髄から発見、特許を出願したと協和発酵が６日、発表した。
大人の多能性幹細胞は、再生医療の切り札。種類が限られることから、世界的に発見競争になっており、米企業などがすでに数種を発見している。
あらゆる組織の細胞になる幹細胞として胚（はい）性幹（ＥＳ）細胞が知られるが、最近、大人の体の中にも、さまざまな組織になる多能性の幹細胞があることがわかり、注目を集めている。
協和発酵は、慶応大学などと共同で、マウスの骨髄の中にある幹細胞から、７種類の細胞に効率よく分化させられる細胞を純粋に分離することに成功した。
特殊なたんぱく質などを加えて培養することで、脂肪や骨格筋に１００％、心筋には数％の効率で分化させることができた。
「基本的にはヒトにも同じものがあると考えている。この細胞そのものを移植することもできるが、この細胞に働く因子を調べて医薬品開発につなげたい」としている。
心臓の筋肉、脂肪、骨などに効率よく変身させられる新しい種類の多能性幹細胞を、大人のマウスの骨髄から発見、特許を出願したと協和発酵が６日、発表した。
大人の多能性幹細胞は、再生医療の切り札。種類が限られることから、世界的に発見競争になっており、米企業などがすでに数種を発見している。
あらゆる組織の細胞になる幹細胞として胚（はい）性幹（ＥＳ）細胞が知られるが、最近、大人の体の中にも、さまざまな組織になる多能性の幹細胞があることがわかり、注目を集めている。
協和発酵は、慶応大学などと共同で、マウスの骨髄の中にある幹細胞から、７種類の細胞に効率よく分化させられる細胞を純粋に分離することに成功した。
特殊なたんぱく質などを加えて培養することで、脂肪や骨格筋に１００％、心筋には数％の効率で分化させることができた。
「基本的にはヒトにも同じものがあると考えている。この細胞そのものを移植することもできるが、この細胞に働く因子を調べて医薬品開発につなげたい」としている。
64 ： ：02/03/15 05:32 ID:2Myy4Vi3
骨の組織再生する幹細胞の大量培養方法を開発 広大など
骨や軟骨の組織再生に利用できる幹細胞を、従来より約１万倍も効率よく培養する方法を、科学技術振興事業団と広島大、群馬大の共同研究チームが開発した。
研究結果をもとに、同事業団はベンチャー企業を来年２月に設立する方針だ。
骨髄には、白血球などさまざまな種類の血液細胞になる造血幹細胞のほかに、骨や軟骨、脂肪などになる間葉（かんよう）系幹細胞とよばれる細胞がある。
間葉系幹細胞を利用すると、損傷した組織の修復ができる。
しかし、骨髄に含まれるこの幹細胞は数が少なく、大量に増やすことがむずかしい。
広島大歯学部の加藤幸夫教授（口腔（こうくう）生化学）、群馬大医学部の高岸憲二教授（整形外科）、同事業団の堤真一医師（同）らは、線維芽細胞増殖因子（ＦＧＦ）と呼ばれるたんぱく質に注目した。
ＦＧＦを使って培養し、骨髄０．５ミリリットルに含まれる間葉系幹細胞を約１カ月で、治療にも十分な５００円玉大の量に増やすことに成功した。
両大で倫理委員会の承認後、年内にも人の臨床研究を始める。
加藤教授は「この培養技術を、軟骨や骨だけでなく、心臓の治療にも使えるようにしたい」と話す。
すでに特許を取得しており、設立予定のベンチャー企業でこの技術を使った培養装置を開発、販売する計画だ。
骨や軟骨の組織再生に利用できる幹細胞を、従来より約１万倍も効率よく培養する方法を、科学技術振興事業団と広島大、群馬大の共同研究チームが開発した。
研究結果をもとに、同事業団はベンチャー企業を来年２月に設立する方針だ。
骨髄には、白血球などさまざまな種類の血液細胞になる造血幹細胞のほかに、骨や軟骨、脂肪などになる間葉（かんよう）系幹細胞とよばれる細胞がある。
間葉系幹細胞を利用すると、損傷した組織の修復ができる。
しかし、骨髄に含まれるこの幹細胞は数が少なく、大量に増やすことがむずかしい。
広島大歯学部の加藤幸夫教授（口腔（こうくう）生化学）、群馬大医学部の高岸憲二教授（整形外科）、同事業団の堤真一医師（同）らは、線維芽細胞増殖因子（ＦＧＦ）と呼ばれるたんぱく質に注目した。
ＦＧＦを使って培養し、骨髄０．５ミリリットルに含まれる間葉系幹細胞を約１カ月で、治療にも十分な５００円玉大の量に増やすことに成功した。
両大で倫理委員会の承認後、年内にも人の臨床研究を始める。
加藤教授は「この培養技術を、軟骨や骨だけでなく、心臓の治療にも使えるようにしたい」と話す。
すでに特許を取得しており、設立予定のベンチャー企業でこの技術を使った培養装置を開発、販売する計画だ。
65 ： ：02/03/15 05:33 ID:2Myy4Vi3
ダイオキシン：分解できるセラミックス繊維 宇部興産が開発
ダイオキシンを分解できるセラミックスの繊維を、宇部興産宇部研究所（山口県宇部市）の石川敏弘・機能材第一研究部長の研究グループが開発した。
強い酸化力がある二酸化チタン（チタニア）の微粒子を表面に持つ構造。
耐久性が従来の２・５倍で水中でも利用でき、実用化が期待できる。７日発売の英科学誌「ネイチャー」に論文が掲載される。
セラミックスの原料となるケイ素の有機化合物と、有機チタン化合物を混ぜて２００度で液体状にし、繊維状に加工。
約７０度で１００時間熟成すると、チタン成分が表面に移動した。
さらに約１３００度で焼き上げると、中心部分はセラミックス、表面はチタニアの繊維（直径約５マイクロメートル）が完成した。
チタニアは紫外線を受けると、ダイオキシンを水と二酸化炭素に分解する。
２・３７ピコグラム（ピコは１兆分の１）のダイオキシンを含む１リットルの水に、この繊維２グラムを入れて紫外線を１０時間あてると、ダイオキシンの９割以上が分解された。
シックハウス症候群の原因となるホルムアルデヒドや、肺炎の原因となり院内感染がよく問題化するレジオネラ菌などの分解にも使えるといい、同社は空気清浄機や水の浄化装置への利用を計画している。 【関野正】
新原晧一・大阪大教授（セラミック工学）の話 環境問題に関連した製品は需要が高まるはずで発展性がある。
他の物質と組み合わせれば、別の機能を持つセラミックス繊維を作ることもできるだろう
ダイオキシンを分解できるセラミックスの繊維を、宇部興産宇部研究所（山口県宇部市）の石川敏弘・機能材第一研究部長の研究グループが開発した。
強い酸化力がある二酸化チタン（チタニア）の微粒子を表面に持つ構造。
耐久性が従来の２・５倍で水中でも利用でき、実用化が期待できる。７日発売の英科学誌「ネイチャー」に論文が掲載される。
セラミックスの原料となるケイ素の有機化合物と、有機チタン化合物を混ぜて２００度で液体状にし、繊維状に加工。
約７０度で１００時間熟成すると、チタン成分が表面に移動した。
さらに約１３００度で焼き上げると、中心部分はセラミックス、表面はチタニアの繊維（直径約５マイクロメートル）が完成した。
チタニアは紫外線を受けると、ダイオキシンを水と二酸化炭素に分解する。
２・３７ピコグラム（ピコは１兆分の１）のダイオキシンを含む１リットルの水に、この繊維２グラムを入れて紫外線を１０時間あてると、ダイオキシンの９割以上が分解された。
シックハウス症候群の原因となるホルムアルデヒドや、肺炎の原因となり院内感染がよく問題化するレジオネラ菌などの分解にも使えるといい、同社は空気清浄機や水の浄化装置への利用を計画している。 【関野正】
新原晧一・大阪大教授（セラミック工学）の話 環境問題に関連した製品は需要が高まるはずで発展性がある。
他の物質と組み合わせれば、別の機能を持つセラミックス繊維を作ることもできるだろう
66 ： ：02/03/15 05:35 ID:2Myy4Vi3
１台３役の融合端末を官民で開発・世界標準めざす
総務省はＮＴＴや大手民間放送、ＮＨＫなどと共同で、地上波デジタル放送や高速無線
インターネット、第３世代携帯電話が一台で利用できる通信・放送融合端末の開発に乗り出す。
屋内外でいつでもテレビショッピングやネット電子商取引を自由にできるようにするのが狙い。
閲覧ソフトの標準化など必要な技術を2005年までに開発し、世界標準の獲得と最先端の
融合端末の普及を目指す。
総務省は今回の融合端末開発の基本方針について、5月にも大手通信事業者やソニーなど
家電メーカー、放送事業者のほか東大などで構成する「ユビキタス（どこでも使える）ネットワーク
研究会」でまとめる。開発経費は2003年度以降の予算で計上を目指す。
開発する端末は手帳サイズや自動車のカーナビゲーション程度の大きさにすることを想定。
コンパクトな端末に組み込める長時間録画可能の小型記録装置や閲覧ソフト（ブラウザー)、
電子商取引や著作権保護に欠かせない本人確認など電子認証、課金ソフトなどを標準化する
ことを目指す。最終的には現在のノートパソコンや携帯情報端末並みの価格で製品化する
ことを目指し、技術開発を進める。
総務省はＮＴＴや大手民間放送、ＮＨＫなどと共同で、地上波デジタル放送や高速無線
インターネット、第３世代携帯電話が一台で利用できる通信・放送融合端末の開発に乗り出す。
屋内外でいつでもテレビショッピングやネット電子商取引を自由にできるようにするのが狙い。
閲覧ソフトの標準化など必要な技術を2005年までに開発し、世界標準の獲得と最先端の
融合端末の普及を目指す。
総務省は今回の融合端末開発の基本方針について、5月にも大手通信事業者やソニーなど
家電メーカー、放送事業者のほか東大などで構成する「ユビキタス（どこでも使える）ネットワーク
研究会」でまとめる。開発経費は2003年度以降の予算で計上を目指す。
開発する端末は手帳サイズや自動車のカーナビゲーション程度の大きさにすることを想定。
コンパクトな端末に組み込める長時間録画可能の小型記録装置や閲覧ソフト（ブラウザー)、
電子商取引や著作権保護に欠かせない本人確認など電子認証、課金ソフトなどを標準化する
ことを目指す。最終的には現在のノートパソコンや携帯情報端末並みの価格で製品化する
ことを目指し、技術開発を進める。
67 ： ：02/03/15 05:40 ID:np4VpWLH
若年性健忘症の普及率が日本では２０％ぐらい行ってそうだね。
脳の中から情報を取り出すパートが、正常に機能しなくなっている。
30代で始まる、脳がレンコン状態になる現象は、
脳の偏った使い方による、脳細胞の過労死と判明したが、
今度の新傾向は、コミュニケーション不良などが原因となった、
脳の使い方の異常、情報を引き出すパートの不良だね。
小学生の間でも流行し始めてる。
人類は脳が退化して、文明が滅ぶというシナリオの信憑性、
意外と高いんじゃないだろうか。
脳の中から情報を取り出すパートが、正常に機能しなくなっている。
30代で始まる、脳がレンコン状態になる現象は、
脳の偏った使い方による、脳細胞の過労死と判明したが、
今度の新傾向は、コミュニケーション不良などが原因となった、
脳の使い方の異常、情報を引き出すパートの不良だね。
小学生の間でも流行し始めてる。
人類は脳が退化して、文明が滅ぶというシナリオの信憑性、
意外と高いんじゃないだろうか。
68 ： ：02/03/15 05:42 ID:np4VpWLH
アポロ計画に次ぐ宇宙開発計画の頓挫は、「役に立ちそうにないから」が
一番の理由と思われ。
当時は冷戦構造の中で、衛星軌道上の既得権と先取権の名目で膨大な
予算が使われて、政府主導で開発が進められた。
しかし、今や政府が主導して宇宙開発を強行する時代は終わりつつある。
今後は民間による宇宙開発が中心となるだろうと思う。
それには動機が必要だが、やはりそれは資源を求めてのことになるだろう。
今のところ、膨大な資金を投資してまで宇宙開発をするだけの見返りが見えて
こないが、いずれ地球の資源が枯渇するとかの、何らかの理由で宇宙の
利用価値が出てくるだろう。そうなると、開発速度は再び加速するだろう。
一番の理由と思われ。
当時は冷戦構造の中で、衛星軌道上の既得権と先取権の名目で膨大な
予算が使われて、政府主導で開発が進められた。
しかし、今や政府が主導して宇宙開発を強行する時代は終わりつつある。
今後は民間による宇宙開発が中心となるだろうと思う。
それには動機が必要だが、やはりそれは資源を求めてのことになるだろう。
今のところ、膨大な資金を投資してまで宇宙開発をするだけの見返りが見えて
こないが、いずれ地球の資源が枯渇するとかの、何らかの理由で宇宙の
利用価値が出てくるだろう。そうなると、開発速度は再び加速するだろう。
69 ： ：02/03/15 05:44 ID:np4VpWLH
まあ、 Ｔ＝Ｍ／Ｓ ，ただし、Ｍは長さ、Ｓは速度、それによって時間Ｔが定義される。
と、言えるね。 もっと、じかんそのものを、あらわしたい。
Ｍ＝（Ｄ－Ｂ）Ｔ として、Ｍは人間、Ｄは死亡、Ｂは誕生、Ｔは任意の時間。
これは、時間の瞬間的な、定義と言えないか？ （Ｄ－Ｂ）は積分だなのだな
Ｄ、Ｂ を、人間の生死。とすると、
Ｍａ＝（Ｂ－Ｄ）Ｔ ただし、Ｍａは総人口、Ｔは、ある時間の特定 と、なるだろ？
ここで、ＢもＤも、総数がはっきりすれば、世界総人口が出る。実際には不可能であるが、
どんなに長生きする人でも２００年は生きないから、現在の、すべての誕生者と死亡者を
カウントすることで、総人口がわかる理屈だ。
時間の本質は、逆行できない、だとすると、
逆行できないことは、方程式で表せるだろうか？
と、言えるね。 もっと、じかんそのものを、あらわしたい。
Ｍ＝（Ｄ－Ｂ）Ｔ として、Ｍは人間、Ｄは死亡、Ｂは誕生、Ｔは任意の時間。
これは、時間の瞬間的な、定義と言えないか？ （Ｄ－Ｂ）は積分だなのだな
Ｄ、Ｂ を、人間の生死。とすると、
Ｍａ＝（Ｂ－Ｄ）Ｔ ただし、Ｍａは総人口、Ｔは、ある時間の特定 と、なるだろ？
ここで、ＢもＤも、総数がはっきりすれば、世界総人口が出る。実際には不可能であるが、
どんなに長生きする人でも２００年は生きないから、現在の、すべての誕生者と死亡者を
カウントすることで、総人口がわかる理屈だ。
時間の本質は、逆行できない、だとすると、
逆行できないことは、方程式で表せるだろうか？
70 ： ：02/03/15 05:45 ID:np4VpWLH
人工知能研究と言ってもいろいろありますよ。
認知科学 人間や生物の認知活動を対象にして、知識の獲得や表現、推論機構、学習、情報処理の
メカニズムなどの研究をする学際的な科学。
知識工学 専門的な知識と推論機能をコンピューターに組み入れ、高度な問題を解決させる研究を行う
工学的学問分野。
神経科学 人間の脳の神経細胞の活動を生理学的に研究をする分野。
神経回路学 人間の脳の神経細胞をモデルとして構想されている情報処理システム。分散処理・
並列処理・学習機能・自己組織化などを特徴としている。
どの分野を選ぶかによって学ぶ事もぜんぜん違います。
認知科学なら心理学や言語学などの人文学分野
知識工学なら情報工学の関連諸分野
神経科学は医学や生理学
神経回路学は情報工学に加え応用数学や理論物理学の知識を使います。
まず自分がどんな研究をしたいのか決めてからその分野で優れた研究室がある大学を
選んだ方がいいでしょう。
認知科学 人間や生物の認知活動を対象にして、知識の獲得や表現、推論機構、学習、情報処理の
メカニズムなどの研究をする学際的な科学。
知識工学 専門的な知識と推論機能をコンピューターに組み入れ、高度な問題を解決させる研究を行う
工学的学問分野。
神経科学 人間の脳の神経細胞の活動を生理学的に研究をする分野。
神経回路学 人間の脳の神経細胞をモデルとして構想されている情報処理システム。分散処理・
並列処理・学習機能・自己組織化などを特徴としている。
どの分野を選ぶかによって学ぶ事もぜんぜん違います。
認知科学なら心理学や言語学などの人文学分野
知識工学なら情報工学の関連諸分野
神経科学は医学や生理学
神経回路学は情報工学に加え応用数学や理論物理学の知識を使います。
まず自分がどんな研究をしたいのか決めてからその分野で優れた研究室がある大学を
選んだ方がいいでしょう。
71 ： ：02/03/15 05:47 ID:np4VpWLH
地球上の砂漠がだいたいどういうところに位置しているかを考えてみましょう。
ほとんどが北回帰線，南回帰線の辺りです。
それはなぜか？
１．赤道の辺りは常に空気が暖められているので，そこで上昇気流が起きる。
２．それが上空で冷やされて北および南回帰線の辺りに下降気流としてやってくる。
そのため雲ができず雨が降らない。
じゃぁ，どうしよう？
地軸が移動すれば赤道の位置が変わる。
そうすれば現在砂漠のところにも上昇気流が起こる。
雲ができ，雨が降る。
しかし，地軸はどうやったら変わるのでしょうね。
それよりもまず，地軸がぶれると自転が弱くなる。
自転が弱くなると公転半径がどんどん小さくなる。
地球が太陽に吸い込まれる。
地球消滅。
ほとんどが北回帰線，南回帰線の辺りです。
それはなぜか？
１．赤道の辺りは常に空気が暖められているので，そこで上昇気流が起きる。
２．それが上空で冷やされて北および南回帰線の辺りに下降気流としてやってくる。
そのため雲ができず雨が降らない。
じゃぁ，どうしよう？
地軸が移動すれば赤道の位置が変わる。
そうすれば現在砂漠のところにも上昇気流が起こる。
雲ができ，雨が降る。
しかし，地軸はどうやったら変わるのでしょうね。
それよりもまず，地軸がぶれると自転が弱くなる。
自転が弱くなると公転半径がどんどん小さくなる。
地球が太陽に吸い込まれる。
地球消滅。
72 ： ：02/03/15 05:48 ID:np4VpWLH
夢の転送技術 - uN-sOuy.ah(12)
日本の技術では、現在のところYu-Bing方式がもっとも正確な形で転送可能です。
また、わずかな課金をかけることでパケットの速度を高速モードへ変更出来、
ベストエフォートの形式に近いですが、数倍の速度を出せる場合があります。
ただし、４角形のもので微妙に隅が凹んでしまうという転送事故も存在します。
原因は目下確認中です。
ボール1個からベッドくらいの大きさあたりまでは、転送速度に
大きな差はみられません。
--------------------------------------------
科学は進んでいますね～。
ﾜｰｲ
日本の技術では、現在のところYu-Bing方式がもっとも正確な形で転送可能です。
また、わずかな課金をかけることでパケットの速度を高速モードへ変更出来、
ベストエフォートの形式に近いですが、数倍の速度を出せる場合があります。
ただし、４角形のもので微妙に隅が凹んでしまうという転送事故も存在します。
原因は目下確認中です。
ボール1個からベッドくらいの大きさあたりまでは、転送速度に
大きな差はみられません。
--------------------------------------------
科学は進んでいますね～。
ﾜｰｲ
73 ：Pierrotに興味ある方へ：02/03/15 07:37 ID:ohfcCztF
レンタル、MXでも音源を試聴することが出来、５月に武道館
３ｄａｙｓライブも行われます。自分の聴覚、視覚、魂で
鑑賞してください。多彩な音楽性とコンセプチュアルな詩の
世界を堪能するには、アルバム、シングル（＋カップリング）
作品全体を通して試聴してみることをおすすめします。
メンバーはこんな人
http://www.tuf.co.jp/paro/real/pierrot2.ram
↑演奏している時は鋭い眼
http://www.the-niigata.com/cast/vol24/body/pierrot.html
↑淡々として実は面白い人
３ｄａｙｓライブも行われます。自分の聴覚、視覚、魂で
鑑賞してください。多彩な音楽性とコンセプチュアルな詩の
世界を堪能するには、アルバム、シングル（＋カップリング）
作品全体を通して試聴してみることをおすすめします。
メンバーはこんな人
http://www.tuf.co.jp/paro/real/pierrot2.ram
↑演奏している時は鋭い眼
http://www.the-niigata.com/cast/vol24/body/pierrot.html
↑淡々として実は面白い人
>>73
下のリンク先が見れません…
下のリンク先が見れません…
75 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/15 13:45 ID:/zK0nkvO
思わず全部熟読しちまったじゃないか、卑怯だぞ！
>>75
熟読してどうするんですか（笑
熟読してどうするんですか（笑
77 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/15 20:10 ID:h6imoeNF
あげ
78 ：名無し。：02/03/16 14:39 ID:RdA9KDni
あげ
「思考回路」出るね。連載激しく読みはぐったので楽しみ！
握手会行きたいけど、徹夜組がたくさんなんだろうなぁ。。
握手会行きたいけど、徹夜組がたくさんなんだろうなぁ。。
80 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/16 20:24 ID:stQxFP/v
80
81 ：名無しのメリー：02/03/18 18:59 ID:V1F3i3Tw
age
82 ：名無し。：02/03/18 22:16 ID:s44f8stD
あと9日か・・・
スレ立てなくて良いよ・・・
２ちゃんにスレを立てているアーティストは
落ち目になっている
２ちゃんにスレを立てているアーティストは
落ち目になっている
ｐヘろも落ち目だしね
85 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/20 00:38 ID:PugCFo+/
仕切屋の奴が各方面で俺に嫌がらせをしている。
目障りなコテハンは消すらしい。お前も気をつけろ＞pierrot一筋のピエラー
目障りなコテハンは消すらしい。お前も気をつけろ＞pierrot一筋のピエラー
86 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/03/21 10:10 ID:8AwpWjA.
昨日のSSTV「NEW CUTS」に新曲PV流れてたぞ(」ﾟﾛﾟ)｣ｸﾊｯ
平成（略）の最終回見てたよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
平成（略）の最終回見てたよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>86
嫌がらせはお止めください
嫌がらせはお止めください
88 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/03/21 11:12 ID:8AwpWjA.
NEWCUTSはともかくSSTVは要注目。
あのキリトの口からハートを出させるくらいだから（ｗ
あのキリトの口からハートを出させるくらいだから（ｗ
89 ：書き込まないで下さい：02/03/21 11:14 ID:gDJaTnpc
書き込まなければｄａｔ落ちしますので
宜しくお願いします
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
宜しくお願いします
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
90 ：情報は公式ＨＰを参照：02/03/21 11:16 ID:gDJaTnpc
してください
音源・ライブ・映像・出版物を自分で鑑賞されてください
リリース・ライブ・メディア出版・ディスコグラフィ...ｅｔｃ
情報は公式ＨＰで提供されています。
レンタル、MXでも音源を試聴することが出来、５月に武道館
３ｄａｙｓライブも行われます。自分の聴覚、視覚、魂で
鑑賞してください。多彩な音楽性とコンセプチュアルな詩の
世界を堪能するには、アルバム、シングル（＋カップリング）
作品全体を通して試聴してみることをおすすめします。
メンバーはこんな人
http://www.tuf.co.jp/paro/real/pierrot2.ram
http://www.the-niigata.com/cast/vol24/body/pier.html
情報は公式ＨＰで提供されています。
レンタル、MXでも音源を試聴することが出来、５月に武道館
３ｄａｙｓライブも行われます。自分の聴覚、視覚、魂で
鑑賞してください。多彩な音楽性とコンセプチュアルな詩の
世界を堪能するには、アルバム、シングル（＋カップリング）
作品全体を通して試聴してみることをおすすめします。
メンバーはこんな人
http://www.tuf.co.jp/paro/real/pierrot2.ram
http://www.the-niigata.com/cast/vol24/body/pier.html
93 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/03/21 11:48 ID:uEg2.9Ms
けっきょくお前、某板のピスレは荒らしてないじゃん。
あそここそデマとネタの温床じゃないか。
あそここそデマとネタの温床じゃないか。
94 ：通行人さん：02/03/21 19:46 ID:fsjP36sg
age
95 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/21 20:32 ID:F7nw3b02
新曲発売カウントダウン
96 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/03/21 20:33 ID:8AwpWjA.
今日のNEW CUTSにピエロPVは流れるのか！？
97 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/21 20:54 ID:biQQxP.6
>>96
それなにおしえてくれ
それなにおしえてくれ
98 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/03/21 20:56 ID:8AwpWjA.
>97
スペースシャワーTVの番組だよ。大体23時過ぎた辺りの時間にやってる。
スペースシャワーTVの番組だよ。大体23時過ぎた辺りの時間にやってる。
99 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/03/21 21:01 ID:DdyGFGkA
９９！
100 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/03/21 21:02 ID:DdyGFGkA
１００
101 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/21 21:10 ID:biQQxP.6
じゃあみれないよん
ＰＩＥＲＲＯＴ
３／２０ ｽﾍﾟｰｽｼｬﾜｰＴＶ ﾆｭｰｼﾝｸﾞﾙＰＶ ｵﾝｴｱ開始
３／２７ ニューシングル「壊れていくこの世界で」発売
c／w ＲＥＢＩＲＴＨ ＤＡＹ
３／２９ キリトＵＶ連載「思考回路」単行本ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝｽﾞ発売
３／３１ ５／８・９・１０ 武道館 チケット発売 先行有り
デマと異なる実際のメンバーはこんな人達
http://www.tuf.co.jp/paro/real/pierrot2.ram ﾘｱﾙﾌﾟﾚｰﾔｰ
http://www.the-niigata.com/cast/vol24/body/pier.html
リリース・ライブ・メディア出版・ディスコグラフィ...ｅｔｃ
情報は公式ＨＰで提供されています。
多彩な音楽性とコンセプチュアルな詩の世界を堪能
するには、アルバム、シングル（＋カップリング）
作品全体を通して試聴してみることをおすすめしま
す。知り合いにＰＩＥＲＲＯＴファンが居たら、音
源、映像作品を貸してもらうと良いでしょう。
何か面白いことはないか？と退屈している方は
ＰＩＥＲＲＯＴの活動に期待してください。
３／２０ ｽﾍﾟｰｽｼｬﾜｰＴＶ ﾆｭｰｼﾝｸﾞﾙＰＶ ｵﾝｴｱ開始
３／２７ ニューシングル「壊れていくこの世界で」発売
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３／２９ キリトＵＶ連載「思考回路」単行本ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝｽﾞ発売
３／３１ ５／８・９・１０ 武道館 チケット発売 先行有り
デマと異なる実際のメンバーはこんな人達
http://www.tuf.co.jp/paro/real/pierrot2.ram ﾘｱﾙﾌﾟﾚｰﾔｰ
http://www.the-niigata.com/cast/vol24/body/pier.html
リリース・ライブ・メディア出版・ディスコグラフィ...ｅｔｃ
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多彩な音楽性とコンセプチュアルな詩の世界を堪能
するには、アルバム、シングル（＋カップリング）
作品全体を通して試聴してみることをおすすめしま
す。知り合いにＰＩＥＲＲＯＴファンが居たら、音
源、映像作品を貸してもらうと良いでしょう。
何か面白いことはないか？と退屈している方は
ＰＩＥＲＲＯＴの活動に期待してください。
103 ：： 102 誤字「閲覧者」です ：02/03/22 01:03 ID:NghLMBzc
vvvvvvvv
104 ：pierrot一筋のピエラー：02/03/22 20:08 ID:cyCLqkLc
ろえぴさあいこう
105 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/03/26 21:57 ID:Z.c9hkEA
>104
おまい別スレでここの閑古鳥に文句たれてたけど、
このスレタイじゃ「ピエロ」や「ＰＩＥＲＲＯＴ」で検索してスレさがしてる
普通のファンには見つからないし、閑古鳥になるのは当然では？
おまい別スレでここの閑古鳥に文句たれてたけど、
このスレタイじゃ「ピエロ」や「ＰＩＥＲＲＯＴ」で検索してスレさがしてる
普通のファンには見つからないし、閑古鳥になるのは当然では？
106 ：ｐｉｅｒｒｏｔ一筋のピエラー：02/03/26 22:15 ID:j9G5Dej6
前、普通の名前でしてたけどやっぱりこないし
それに本物のファンはプロトタイプでビビッとくるですよ
それに本物のファンはプロトタイプでビビッとくるですよ
107 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/03/26 23:15 ID:o0EXgNEw
・・・ビビッと来なかった漏れは何。（ﾅｷ
２ちゃんねらー要らない
新曲聞いたけど、カップリングの方が好きだ。
110 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/03/30 11:47 ID:kV4bKlS2
ゲッカヨからCD券3枚届いたんでそれ使って買ってきます（極悪
ちなみにPNは絶対教えない。
ちなみにPNは絶対教えない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014204055/l50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1010217244/l50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1010217244/l50
112 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/03 13:06 ID:2bLBt0a6
おいおいおい、dat落ち秒読みじゃないか。ageとくぞ。
ハルナ…＞１１１
と、駄洒落でたしなめてみる。
ハルナ…＞１１１
と、駄洒落でたしなめてみる。
いい加減にピエロに嫌がらせするのやめなよ
114 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/03 21:25 ID:iGY0LQXw
仕切屋へ
お前に対するイヤガラセはしたが、ピエロに対するイヤガラセはしていない。
お前に対するイヤガラセのダシにピエロの悪口を使ったこともない。
俺がいつどこでどうやってどういう理由でピエロに嫌がらせしたか説明しろ。
できないならお前は馬鹿だ。やーい馬鹿馬鹿。
あといいかげん、名無しで自作自演すんのやめとけ。
裏で見てる人からは丸判りらしいから。
お前に対するイヤガラセはしたが、ピエロに対するイヤガラセはしていない。
お前に対するイヤガラセのダシにピエロの悪口を使ったこともない。
俺がいつどこでどうやってどういう理由でピエロに嫌がらせしたか説明しろ。
できないならお前は馬鹿だ。やーい馬鹿馬鹿。
あといいかげん、名無しで自作自演すんのやめとけ。
裏で見てる人からは丸判りらしいから。
恥を知らない精神異常女、七十四式は見苦しく哀れだ
116 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/04 21:08 ID:CQEQ2sYk
補訂が最近だしてた曲のイントロってマッドスカイのイントロパクッて無いか？
＞１１５
論理的に説明できないから達観口調で逃げるわけか、頭悪いなあんた。
てゆうかしっつれいねえ、
あなたのようなヒッキー臭ただようガイキチと、
律儀に会話してつきあったげてるお人好し（人はそれを厨と呼ぶが）なんて私しかいないんだから、
ちょっとは感謝してくれたっていいじゃないのよ。
同じピエロファンだし仲良くあるいは悪くいきましょ。
＞１１５
論理的に説明できないから達観口調で逃げるわけか、頭悪いなあんた。
てゆうかしっつれいねえ、
あなたのようなヒッキー臭ただようガイキチと、
律儀に会話してつきあったげてるお人好し（人はそれを厨と呼ぶが）なんて私しかいないんだから、
ちょっとは感謝してくれたっていいじゃないのよ。
同じピエロファンだし仲良くあるいは悪くいきましょ。
布袋パクり提げ
こいつは相手にしないで下さい
七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/17 00:05 ID:mEZCiBi8
＞302 168cmの婦女子は現代っ子にはザラにいると思うが……。
私もバンプのライブにて、縁もゆかりも無い通りすがりの女ファン複数に
「邪魔っ、でっけえなあ！」て言われたことある。
最後列にいたので彼女等の目線の邪魔になったということも無い筈なのだが。
23 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/08 20:25 ID:71bYuRvO
さすが！ 我らがYUKIたんは毒キノコのように美しいぞ！！
43 ：七十四式 ：02/03/08 22:19 ID:y66XTEWr
ラルクのユキヒロはブサいブサいと言われているが、
あの平均以下の体重が人並みになって顔に肉がつけば普通にかっこいい顔になると思い、
むしろケンの方がブサいとも確信している俺は現役のラルヲタだったりする。
45 ：七十四式 ：02/03/08 22:25 ID:y66XTEWr
なお自分は現役のケンヲタだ。
48 ：七十四式 ：02/03/08 22:28 ID:y66XTEWr
ハイドにノーノーと言わせた罪は大きいぞ、おてつ。
七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/17 00:05 ID:mEZCiBi8
＞302 168cmの婦女子は現代っ子にはザラにいると思うが……。
私もバンプのライブにて、縁もゆかりも無い通りすがりの女ファン複数に
「邪魔っ、でっけえなあ！」て言われたことある。
最後列にいたので彼女等の目線の邪魔になったということも無い筈なのだが。
23 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/03/08 20:25 ID:71bYuRvO
さすが！ 我らがYUKIたんは毒キノコのように美しいぞ！！
43 ：七十四式 ：02/03/08 22:19 ID:y66XTEWr
ラルクのユキヒロはブサいブサいと言われているが、
あの平均以下の体重が人並みになって顔に肉がつけば普通にかっこいい顔になると思い、
むしろケンの方がブサいとも確信している俺は現役のラルヲタだったりする。
45 ：七十四式 ：02/03/08 22:25 ID:y66XTEWr
なお自分は現役のケンヲタだ。
48 ：七十四式 ：02/03/08 22:28 ID:y66XTEWr
ハイドにノーノーと言わせた罪は大きいぞ、おてつ。
119 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/06 17:19 ID:UdtMhdgg
また、論理で反論できないからコピペで逃げるわけだ。
頭よさげな口調で中身のバカさ加減を強調してるってところ、
ヴィジュアル系バンドマンにそっくりだな。
ネズミかサル程度でもいいから、少しは筋道だった論理的な思考ができるところを見せてくれよ。
ま、それができないからこんなことやってるんだろうけど。
頭よさげな口調で中身のバカさ加減を強調してるってところ、
ヴィジュアル系バンドマンにそっくりだな。
ネズミかサル程度でもいいから、少しは筋道だった論理的な思考ができるところを見せてくれよ。
ま、それができないからこんなことやってるんだろうけど。
低能ビジュアルバンド、ラノレクのヲタ
＝七十四式は精神異常。相手にしないで下さい
＝七十四式は精神異常。相手にしないで下さい
121 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/07 18:56 ID:r.ZZ.Juo
阿呆こくな、バンドが低能だからファンも低能なんて理屈でいったら、
お前みたいな低能がファンをやってるピエロは低能なんてことになっちまうじゃないか！
変な理屈で俺のピエロを汚すな！
お前みたいな低能がファンをやってるピエロは低能なんてことになっちまうじゃないか！
変な理屈で俺のピエロを汚すな！
122 ：高橋幸助：02/04/11 23:06 ID:scDiaY/6
あっそ
http://ime.nu/download001.kakiko.com/gohan/hp.htm
http://download001.kakiko.com/gohan/jikoshoukai.htm
http://www.777ch.net/saturnus/ansq.cgi?id=majide
http://www.benribbs.com/bbs/freebbs/cb3.cgi?id=aniyan&subdir=b
↑カキコしてね。
http://ime.nu/download001.kakiko.com/gohan/hp.htm
http://download001.kakiko.com/gohan/jikoshoukai.htm
http://www.777ch.net/saturnus/ansq.cgi?id=majide
http://www.benribbs.com/bbs/freebbs/cb3.cgi?id=aniyan&subdir=b
↑カキコしてね。
大人しくヴィジュ版にいましょうよ～
邦楽板にこれ以上あほな姿晒さなくていいんで・・・
邦楽板にこれ以上あほな姿晒さなくていいんで・・・
124 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/04/14 15:59 ID:OlptWvWQ
って言うかピエロも好きで尚かつラルヲタの俺にとって『低脳なビジュアルバンド』って言う言葉はかなりむかついたりする。
125 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/04/19 13:24 ID:ZVKtZqlk
ほっしゅほっしゅ。
126 ：ｐｉｅｒｒｏｔ一筋のピエラー ：02/04/21 21:54 ID:pbfvbu0k
んっとに久しぶりだな。
ヴィジュ板で暴れるのもほどほどにしときいよ。
ヴィジュ板で暴れるのもほどほどにしときいよ。
128 ：ｐｉｅｒｒｏｔ一筋のピエラー：02/04/21 22:15 ID:pbfvbu0k
>>127
ヴィジュ板にはずっといっていないよ
ヴィジュ板にはずっといっていないよ
129 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/04/23 15:36 ID:3QximuUA
日曜深夜にてアイジモデルギターに全員のサインを書いてプレゼント、と言う企画がでてた。
その日限りだと思ってたのでその日は枕を涙で濡らした・・・・
だってそんな時間にFAXもメールも出来ねぇしよぉ。（ﾅｷ
LOVE&PEACEって曲名が以上に頭に残ったアルバム予告。
7曲目ﾖｶﾀよ。
その日限りだと思ってたのでその日は枕を涙で濡らした・・・・
だってそんな時間にFAXもメールも出来ねぇしよぉ。（ﾅｷ
LOVE&PEACEって曲名が以上に頭に残ったアルバム予告。
7曲目ﾖｶﾀよ。
お前ら！！ヘブソ良かったですよ。
大作が２枚も続いた反動かかなりリラックスした作風。
大作が２枚も続いた反動かかなりリラックスした作風。
131 ：名無しのエリー：02/04/25 16:02 ID:lL.jTgA2
DNAあげ
132 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/04/25 16:10 ID:lYzy7W7k
・・・（；´Д｀）DNAて。ヘブン先行の中でも一番古い・・・ｹﾞﾌﾝ｡
133 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/25 18:24 ID:wLk0PPpk
アイジモデルのギターってフォレストっぽいのだね。
ピックと同じアイジロゴ入りのところがかこいい。
アルバム買いに行かなきゃsage
ピックと同じアイジロゴ入りのところがかこいい。
アルバム買いに行かなきゃsage
134 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/04/25 18:28 ID:lYzy7W7k
・・・詳しくは知らない（爆死＜ギターのメーカー
135 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/25 20:22 ID:82Z5hREU
メーカーでなくって（アイジのギターはESP製。弦楽器隊の他二人もここの）
メーカーの中の商品の種類の名前だYo＞フォレスト
スマートなフォルムがヴィジュアル系バンドメンに人気大
メーカーの中の商品の種類の名前だYo＞フォレスト
スマートなフォルムがヴィジュアル系バンドメンに人気大
136 ：ｐｉｅｒｒｏｔ一筋のピエラー：02/04/25 21:30 ID:3fcj38YE
今回のアルバムで気にいったの
1、2、8、10、13、－1
かな
1、2、8、10、13、－1
かな
137 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/04/25 21:32 ID:lYzy7W7k
-1って言うか1曲目の・・・って言うか・・・（;´Д｀）
>135 なるほど。元メンバーが使ってたのもそれかな。異常に自慢してきやがった。
>135 なるほど。元メンバーが使ってたのもそれかな。異常に自慢してきやがった。
138 ：ｐｉｅｒｒｏｔ一筋のピエラー：02/04/25 21:38 ID:3fcj38YE
やっぱ逆説だよねあと最後の最後の曲名は何？
バースデーなのか？スーパストリングセオリー？真実はシンプルで美しい？
バースデーなのか？スーパストリングセオリー？真実はシンプルで美しい？
139 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/04/27 12:24 ID:Io8tfrbc
あ、あと・・あと3日で給料が入る・・・
待ってろ・・・ピエロ「HEAVEN」・・・！！！
誰や、俺。
待ってろ・・・ピエロ「HEAVEN」・・・！！！
誰や、俺。
140 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/28 20:14 ID:.diu70O.
ﾍｳﾞﾝ買うたよ祝いsage
141 ：（´￢`） ◆Yusuke32：02/04/28 20:37 ID:3b9IWxOg
俺は明日だ・・・
さっきCD屋行ったらさぁ。ディルもピエロも全部初回置いてるし。
・・・プラエネ初回買おっかなー・・・（死
さっきCD屋行ったらさぁ。ディルもピエロも全部初回置いてるし。
・・・プラエネ初回買おっかなー・・・（死
142 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo：02/04/28 20:48 ID:iojlrc82
今回のケースは三方向じゃなくて二方向で微妙に貧乏くさい。
写真も、ファーストに比べると明らかに
「予算ないんですオーラ」が漂っててなんかな……
写真も、ファーストに比べると明らかに
「予算ないんですオーラ」が漂っててなんかな……
143 ：ｐｉｅｒｒｏｔ一筋のピエラー：02/04/28 22:02 ID:TLrJvUKY
8曲目の潤作曲のやつが好きあとラストの
曲シークレットのアニソンみたいだけど
74さんとユース家さんも感想書き込んでね
曲シークレットのアニソンみたいだけど
74さんとユース家さんも感想書き込んでね
てか1回上げとく