オリジナリティのある邦楽ミュージシャンをあげろ
あげましょう。ちなみに洋楽板で同じようなものを作ったけど１００レスもつかんかった。
邦楽はもっと伸びるはず。
まずは椎名林檎
邦楽はもっと伸びるはず。
まずは椎名林檎
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ｺﾗｧ!!!!!!!!!!!!
3 ： ：02/01/11 08:50 ID:5rmZ5SYf
4 ：名無しのエリー：02/01/11 08:52 ID:2RRjAaqr
LOVE PSYCHEDELICO
浜崎おゆみ
6 ： ：02/01/12 01:29 ID:ucKLzsCL
きりんじ
7 ： ：02/01/12 03:37 ID:ucKLzsCL
はなはな
8 ： ：02/01/12 20:27 ID:P3KI96xd
ラルク
9 ：やいこ：02/01/12 20:28 ID:eqW4bikG
矢井田瞳
10 ：浜あは士ね：02/01/12 20:31 ID:KL10OVCz
>>５
おゆって最高！
「朝鮮半島」ビルボード誌で急上昇中だしー、
新曲はラップだしー
阿諛なんて、くそ食らえってー感じー・・・
おゆって最高！
「朝鮮半島」ビルボード誌で急上昇中だしー、
新曲はラップだしー
阿諛なんて、くそ食らえってー感じー・・・
11 ：名無し：02/01/12 20:38 ID:xPcMN/qD
猿岩石
12 ：○：02/01/12 20:40 ID:4xQZZ0Ve
俺もおゆみに１票
整形術に独創性を感じます
整形術に独創性を感じます
13 ： ：02/01/12 20:41 ID:a5x9vtZp
椎名林檎
フィッシュマンズ
ポラリス
キセル
七尾旅人
フィッシュマンズ
ポラリス
キセル
七尾旅人
14 ：りんご？？：02/01/12 20:42 ID:eqW4bikG
りんごがオリジナリティー？？
ぷぷ
ぷぷ
15 ：ななし：02/01/12 20:43 ID:5zU8/KLW
モリナオヤ
16 ： ：02/01/12 20:44 ID:qITSNo3O
三上寛
ART-SCHOOL
18 ： ：02/01/12 20:50 ID:WPKA0UIf
椎名林檎?
どこが
どこが
19 ： ：02/01/12 23:45 ID:rTpIdE+P
ガクト程オリジナリティのあるアーティストはいないよ。
くず
21 ： ：02/01/13 03:02 ID:Hxfu38y/
りゅういったん
22 ： ：02/01/13 03:03 ID:Hxfu38y/
TOKYO NO１ SOULSET
モダンチョキチョキズ
24 ：○：02/01/13 03:18 ID:LEJi9FQ4
加藤茶がランディジョンソンに
ドラム自慢してたの思い出した
俺が聴いた感じじゃ
ランディジョンソンのほうが上手かった気がしたけど
ドラム自慢してたの思い出した
俺が聴いた感じじゃ
ランディジョンソンのほうが上手かった気がしたけど
25 ： ：02/01/13 03:44 ID:/mN+uSY+
竹村延和
池田亮司
七尾旅人
スピッツ
コーネリアス
ボアダムス
エンケン
池田亮司
七尾旅人
スピッツ
コーネリアス
ボアダムス
エンケン
26 ：名無しのエリー：02/01/13 03:49 ID:9rUsp9Ou
椎名林檎？
出始めの頃は川本真琴の2世って感じだったじゃん。
出始めの頃は川本真琴の2世って感じだったじゃん。
27 ：○：02/01/13 04:06 ID:LEJi9FQ4
似てるか？川本真琴と
林檎のファーストってなんだっけ？？
林檎のファーストってなんだっけ？？
28 ：ねずみ ◆288BOSS. ：02/01/13 04:09 ID:XR5l8AgA
オリジナルラヴ
29 ： ：02/01/13 04:09 ID:zT2XA9SD
やいこ
30 ： ：02/01/13 04:11 ID:/mN+uSY+
つーか林檎はアラニスだろ。
31 ：名無しのエリー：02/01/13 17:58 ID:42SwxDvM
Gackt
いろいろGackt
いろいろGackt
32 ：名無しのエリー：02/01/13 18:00 ID:Hl85fUix
>>25
色んな意味でプッ
色んな意味でプッ
33 ：名無しの恋：02/01/13 18:02 ID:2aqlmd3W
さとうれお。
知らない・・・わけないよね？
知らない・・・わけないよね？
34 ：名無しのエリー：02/01/13 18:02 ID:2FBwrezi
猛毒
林檎で良かったのはリモートコントローラーという曲
途中までまんまポーティスヘッドなんだが
サビで曲調がガラッと変わって度肝抜かれた
これをオリジナリティーがあると言えるかはわからないが
パクリでもいいじゃないかと思った
微妙にスレ違いなのでsage
途中までまんまポーティスヘッドなんだが
サビで曲調がガラッと変わって度肝抜かれた
これをオリジナリティーがあると言えるかはわからないが
パクリでもいいじゃないかと思った
微妙にスレ違いなのでsage
36 ：氷室狂信 ◆K166QAYY ：02/01/13 18:09 ID:Hj0v+bLI
氷室京介
37 ：名無しの恋：02/01/13 18:11 ID:2aqlmd3W
38 ： ：02/01/13 18:11 ID:ix3Q+JZf
なんかどのミュージシャンあげてもプッとか叩かれそうな感じだな。マジレスしても全く意味の無いスレになってる
39 ：だだだ：02/01/13 18:12 ID:w3p71Nmn
>>37
アラニスやニルウ゛ァーナが好きな編曲だね。
アラニスやニルウ゛ァーナが好きな編曲だね。
40 ：名無しのエリー：02/01/13 18:13 ID:YBnIGW04
Ｒｅ：ＪＡＮＡＮ
41 ：どうぞ叩いてください：02/01/13 18:28 ID:2nHNw5b7
くるり
42 ： ：02/01/13 19:01 ID:Gb5C64sj
>>41
ﾍﾟｼﾍﾟｼ
ﾍﾟｼﾍﾟｼ
43 ：亜鉛.com：02/01/13 19:56 ID:HXNAeM4F
０９３０
44 ：名無しのエリー：02/01/14 00:48 ID:/PhRn05L
ＤＥＥＮ
ジュディマリ
キロロ
吉田たくろう
ジュディマリ
キロロ
吉田たくろう
45 ：名無しのエリー：02/01/14 00:50 ID:EJx2rM//
Ｔ．Ｍ．ＲＥＶＯＬＵＴＩＯＮ
46 ：ｋｙ：02/01/14 00:51 ID:98yv9QND
スピッツ 個性派としては忘れてはいけない存在だね☆
47 ： ：02/01/14 00:52 ID:F4lhDOPU
コーネリアス
こいつが作った曲ならこいつが作ったとすぐ見分けられる。
こいつが作った曲ならこいつが作ったとすぐ見分けられる。
48 ：名無しのエリー：02/01/14 00:57 ID:EJx2rM//
Ｔ．Ｍ．Ｒ 西川貴教
中世的なルックス（身長も含め）
実は関西人 （実は滋賀県人）
衣装の奇抜さ、露出度、
その辺のお笑いより面白い
でも、何より歌が上手い。
中世的なルックス（身長も含め）
実は関西人 （実は滋賀県人）
衣装の奇抜さ、露出度、
その辺のお笑いより面白い
でも、何より歌が上手い。
49 ：風狂い：02/01/14 00:57 ID:umM5T4qp
椎名林檎、敢えて林檎ちゃんとよばしてもらうが、彼女にオリジナリティなんかないよ。
でもネタ拾いのセンスとまとめ方と見せ方は凄いです。
ニセモンだけどというか、ニセモンだから凄いもんってあるんです。
オリジナリティーといえば、マジカルパワーマコなんかどないでしょう？
但し、現在の作品は確かにオリジナリティーはあるけどな…です。
でもネタ拾いのセンスとまとめ方と見せ方は凄いです。
ニセモンだけどというか、ニセモンだから凄いもんってあるんです。
オリジナリティーといえば、マジカルパワーマコなんかどないでしょう？
但し、現在の作品は確かにオリジナリティーはあるけどな…です。
50 ：B'z即金 ◆K166QAYY ：02/01/14 00:58 ID:3CmT2S7W
日本のボウイ。
51 ：名無し：02/01/14 00:58 ID:cRn2t12y
個性あるだけでいいなら腐るほどおる
くず
53 ：メンタル・ス：02/01/14 01:37 ID:R2VvTcOY
センチバ
＞椎名林檎、敢えて林檎ちゃんとよばしてもらうが、彼女にオリジナリティなんかないよ。
かなりオリジナリティはあると思う。歌舞伎町の女王はいいっすよ。
洋楽板行ってもクランベリーズのぱくりやらアラニスやら、アホなもんしかあがらんよね。
どう考えてもオリジナルだぞ。
かなりオリジナリティはあると思う。歌舞伎町の女王はいいっすよ。
洋楽板行ってもクランベリーズのぱくりやらアラニスやら、アホなもんしかあがらんよね。
どう考えてもオリジナルだぞ。
55 ：名無しのエリー：02/01/14 01:54 ID:+aupchE9
椎名林檎の曲を初めてラジオかなんかで聴いた時、
てっきり小島麻由美（字合ってる?）だと思った。
パクリだとは思わんが、似たようなものは以前にもあったと思うよ。
てっきり小島麻由美（字合ってる?）だと思った。
パクリだとは思わんが、似たようなものは以前にもあったと思うよ。
56 ：名無しのエリー：02/01/14 01:55 ID:CRLUcypO
マシンガンズ
黒夢（昔の）
58 ：名無しのエリー：02/01/14 01:58 ID:S2h/ZviJ
オリジナリティーあるってのもいいけど
どれ聴いても一緒に聞こえるなんてことも････
とりあえずオナニースレだな
どれ聴いても一緒に聞こえるなんてことも････
とりあえずオナニースレだな
>>55そうっすね。洋楽でルーツを語るんは無理だよね。中島みゆきに似てるかも
>>58それは人それぞれ。洋楽にソウ思う奴も要る。クラシックにも。ジャズにも
とりあえず１００レスガン場
62 ：名無しのエリー：02/01/14 02:05 ID:3jD7YLlr
>>49
＞でもネタ拾いのセンスとまとめ方と見せ方は凄いです
この辺がよくわからないんですけど具体的に「この曲のこのフレーズはこの曲のここの部分を～」と
いうふうに説明することは可能ですか？
いつも疑問に思ってまして。
林檎が完璧にオリジナルだとは思いませんが、
(個人的には、林檎は「普通に音楽が好きな女の子が作ったらこういうふうになるんだろうなぁ」という感じがします)
「ネタ」というからには何か具体的なものがあるんでしょうか。
私が音楽に詳しくないから知らないだけかもしれないんですけどよければ教えてください。
＞でもネタ拾いのセンスとまとめ方と見せ方は凄いです
この辺がよくわからないんですけど具体的に「この曲のこのフレーズはこの曲のここの部分を～」と
いうふうに説明することは可能ですか？
いつも疑問に思ってまして。
林檎が完璧にオリジナルだとは思いませんが、
(個人的には、林檎は「普通に音楽が好きな女の子が作ったらこういうふうになるんだろうなぁ」という感じがします)
「ネタ」というからには何か具体的なものがあるんでしょうか。
私が音楽に詳しくないから知らないだけかもしれないんですけどよければ教えてください。
徳永英明 ゆめを～しんじて～
64 ：（＋；＋）：02/01/14 02:09 ID:VdTn6LfE
>>ALL
林檎にオリジナリティあるかどうかは、あえて知らないと言わせて頂くが、
彼女の何を見てオリジナリティがないと思うのかがスゲエ疑問。
どうせ素人だろ？
女で活躍してる奴等の中では彼女より音楽を知ってて、
彼女よりそれを表現（ＰＯＰＳに混ぜる）できてる奴いないぞ？
例えば「青空」。
ＰＯＰＳしか知らないヒヨコちゃんどもにはわからんが、
あの曲はボサノバから作曲して、それをさらにＰＯＰＳに変えている。
しかもそれは１７の時の話だ。
これは音楽を色々なジャンルやってる奴からすればわかるが、
ボサノバというジャンルを１７歳ですでに手を出していて、
ＰＯＰＳにまでアレンジできてるなんて事は、はっきり言って普通じゃない。
まあ生まれもった環境が兄を見ても、凡人とは違うのだろうが、
あれをけなすのはホント、知ったかしてるか、ただの素人としか思えない
林檎にオリジナリティあるかどうかは、あえて知らないと言わせて頂くが、
彼女の何を見てオリジナリティがないと思うのかがスゲエ疑問。
どうせ素人だろ？
女で活躍してる奴等の中では彼女より音楽を知ってて、
彼女よりそれを表現（ＰＯＰＳに混ぜる）できてる奴いないぞ？
例えば「青空」。
ＰＯＰＳしか知らないヒヨコちゃんどもにはわからんが、
あの曲はボサノバから作曲して、それをさらにＰＯＰＳに変えている。
しかもそれは１７の時の話だ。
これは音楽を色々なジャンルやってる奴からすればわかるが、
ボサノバというジャンルを１７歳ですでに手を出していて、
ＰＯＰＳにまでアレンジできてるなんて事は、はっきり言って普通じゃない。
まあ生まれもった環境が兄を見ても、凡人とは違うのだろうが、
あれをけなすのはホント、知ったかしてるか、ただの素人としか思えない
65 ：お前名無しだろ：02/01/14 02:10 ID:cVbb1IkZ
橘いずみ
66 ：名無しのエリー：02/01/14 02:12 ID:3jD7YLlr
67 ：（＋；＋）：02/01/14 02:16 ID:VdTn6LfE
もうヒドイよ！！
あんまりだ！！
なんなんだよ！！
なんでこんなレベル低くて知ったか野郎しかいないんだよ
２ちゃんが逝け
あんまりだ！！
なんなんだよ！！
なんでこんなレベル低くて知ったか野郎しかいないんだよ
２ちゃんが逝け
68 ：（＋；＋）：02/01/14 02:17 ID:VdTn6LfE
わすれていけない、aiko
70 ：名無しのエリー：02/01/14 02:19 ID:YdqFt3Q9
皮肉屋ばかりで発展性のないスレだな。山本精一やゲルニカやあがた森魚がどうこう・・・まで遡らないだけいいじゃねえか。
俺は椎名林檎、自分の世界があるから好きだよ。すごいと思う。
「オリジナリティ」って言葉だけで過剰反応して、それを神聖視して、妙に狭量になる奴が多すぎる。ちなみに俺はRoboも買えば一人でモー娘。のコンサートにも行くよ。面白ければ独自性とかなんとかどうでもいい。音楽は馬鹿になって感じるもので、考えて聞くものではない。
俺は椎名林檎、自分の世界があるから好きだよ。すごいと思う。
「オリジナリティ」って言葉だけで過剰反応して、それを神聖視して、妙に狭量になる奴が多すぎる。ちなみに俺はRoboも買えば一人でモー娘。のコンサートにも行くよ。面白ければ独自性とかなんとかどうでもいい。音楽は馬鹿になって感じるもので、考えて聞くものではない。
71 ：（＋；＋）：02/01/14 02:23 ID:VdTn6LfE
72 ：名無し：02/01/14 02:25 ID:GtxWgE45
モーニング娘
>>71どういうひとなん？
74 ：（＋；＋）：02/01/14 02:28 ID:VdTn6LfE
75 ：(･∀･)ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!：02/01/14 02:29 ID:/PhRn05L
アメリカイギリスでは客観視できるように、スタイルもろパクるよね。
及川みちー
おまえらにききたい。なんでラルクがくそなのか具体的な理由をおしえろ。
おしえてくれたらいいことしてやる。ちなみに＞78がぼけますのでみていて
ください。
おしえてくれたらいいことしてやる。ちなみに＞78がぼけますのでみていて
ください。
ＨＹＤＥはオシッコとかウンコはしません
79 ： ：02/01/15 01:55 ID:wApJe8ks
>>77
な、なんで急にラルクの話が？
な、なんで急にラルクの話が？
80 ： ：02/01/15 02:48 ID:L7J6oeQ6
>>64そういうもっともらしい理屈をこねるとそうなのかなっておもうけどさ、
林檎の曲はどれを聴いても聴いたことある感じだなって思うよ。
うちの親も罪と罰聴いて昔同じメロディあったって言ってたし。
ていうかなんかの評論本でも似た曲が多いって書いてたしさ
仮に同じメロじゃなくても共通感覚のものならオリジナリティある
とはいえないんじゃないかな。
ライブビデオみてたらしゃべりかたが広末みたいだったし（友達らしい）
字の書き方イラストもパクリだしさ。
まあたしかにほかの人ができるかっていったらできないだろうとは思う。
総体的には独自の世界だとも思う。でもほとんど一つ一つの要素はオリジナルじゃないよ。
よく素人だろ、とか楽器やってないだろとか言う人いるけどさ
俺は素人だけどメジャーと契約できるぐらいの曲なら余裕で作ってるし歌もうまいよ。
林檎の曲はどれを聴いても聴いたことある感じだなって思うよ。
うちの親も罪と罰聴いて昔同じメロディあったって言ってたし。
ていうかなんかの評論本でも似た曲が多いって書いてたしさ
仮に同じメロじゃなくても共通感覚のものならオリジナリティある
とはいえないんじゃないかな。
ライブビデオみてたらしゃべりかたが広末みたいだったし（友達らしい）
字の書き方イラストもパクリだしさ。
まあたしかにほかの人ができるかっていったらできないだろうとは思う。
総体的には独自の世界だとも思う。でもほとんど一つ一つの要素はオリジナルじゃないよ。
よく素人だろ、とか楽器やってないだろとか言う人いるけどさ
俺は素人だけどメジャーと契約できるぐらいの曲なら余裕で作ってるし歌もうまいよ。
81 ：◎：02/01/15 02:56 ID:W0FxLpz6
＞71
aikoってアレンジとかどれこもれも同じだもんな
メロディなんか自由で凄くいいと思うけど
aikoってアレンジとかどれこもれも同じだもんな
メロディなんか自由で凄くいいと思うけど
82 ： ：02/01/15 03:06 ID:dxgLsVPm
林檎はオリジナリティというか当時誰もやりそうでなかったことを
やってのが評価されるとこだとおもう。
歌謡曲ちっくな曲、下品にも思える巻き舌、狂気っぽい言動…。
売れたい売れたいと狙ってやったものではないでしょう。
その時が一番好きだったかな
やってのが評価されるとこだとおもう。
歌謡曲ちっくな曲、下品にも思える巻き舌、狂気っぽい言動…。
売れたい売れたいと狙ってやったものではないでしょう。
その時が一番好きだったかな
Fantastic Plastic Machine!
84 ： ：02/01/15 03:10 ID:dxgLsVPm
その頃の小室系音楽や正統派ポップスにうんざりしてて
何聴けば良いの？っていう時に林檎が出たんだよね。
なんだか懐かしくて新鮮みたいな。
何聴けば良いの？っていう時に林檎が出たんだよね。
なんだか懐かしくて新鮮みたいな。
85 ：名無し。：02/01/15 03:12 ID:U8KYZdFq
>>80
別に、椎名林檎の肩をもつ訳じゃ無いんですが、
｢どこかで聴いたことがあるような感じ｣なんて言ったら、
世の音楽ほとんど全てに｢オリジナリティ｣なんか無くなってしまうと思う。
だからオリジナルじゃないならパクリだ、とも一概にも言えないでしょう。
何かから影響を受けて、それを吸収・消化することによって
生み出した音楽も、取って付けたような音楽も、
ひっくるめて何でも"パクりだ"と言っていたら、良い意味で影響を受けて
そこから作り出している、作り手さんが可哀相だと思う。
椎名林檎は、何かから影響を受けているとしても
それを理想的な形で作り出しているミュージシャンだと思いますよ。
別に、椎名林檎の肩をもつ訳じゃ無いんですが、
｢どこかで聴いたことがあるような感じ｣なんて言ったら、
世の音楽ほとんど全てに｢オリジナリティ｣なんか無くなってしまうと思う。
だからオリジナルじゃないならパクリだ、とも一概にも言えないでしょう。
何かから影響を受けて、それを吸収・消化することによって
生み出した音楽も、取って付けたような音楽も、
ひっくるめて何でも"パクりだ"と言っていたら、良い意味で影響を受けて
そこから作り出している、作り手さんが可哀相だと思う。
椎名林檎は、何かから影響を受けているとしても
それを理想的な形で作り出しているミュージシャンだと思いますよ。
>1
戸川純聞けよ
戸川純聞けよ
87 ： ：02/01/15 03:16 ID:dxgLsVPm
>>64の解釈は無理ありすぎ。もしかしたら雑誌にそう書かれていたのかも
しれないけど、普通に林檎が元気を出して欲しいと友達に贈った唄で
良いと思う。イチイチ、この曲はボサノバからポップスに昇華して云々って
林檎が言ってたら嫌すぎ。まぁ言ってたのかもしれんけど…（ﾜﾗ
しれないけど、普通に林檎が元気を出して欲しいと友達に贈った唄で
良いと思う。イチイチ、この曲はボサノバからポップスに昇華して云々って
林檎が言ってたら嫌すぎ。まぁ言ってたのかもしれんけど…（ﾜﾗ
88 ：名無しのエリー：02/01/15 03:42 ID:NIIRdCdb
＞俺は素人だけどメジャーと契約できるぐらいの曲なら余裕で作ってるし歌もうまいよ。
それじゃデビューしてください
それじゃデビューしてください
89 ：名無し：02/01/15 08:37 ID:/uKKxVYN
たま。
90 ：名無しのエリー：02/01/15 09:03 ID:0g1pzBTB
林檎はキャラも歌い方も人のをパクッてると思われ。
たまに一票。
たまに一票。
91 ：名無しのエリー：02/01/15 09:42 ID:hg0ULg3B
林檎が売れて何故小島麻由美が売れないんだ？
オリジナリティーならあるぞ。小島ワールドを造って居る。
オリジナリティーならあるぞ。小島ワールドを造って居る。
92 ：名無しのエリー：02/01/15 11:49 ID:kyy7denZ
ラルク
93 ：名無しのエリー：02/01/15 12:03 ID:rBPtPQqN
島紀史とでも言っておこうか
94 ：通常の名無しさんの3倍：02/01/15 12:16 ID:aBbUa1ym
パール兄弟
95 ：通常の名無しさんの3倍：02/01/15 12:28 ID:aBbUa1ym
ｸﾞﾚｰﾄﾁｷﾝﾊﾟﾜｰｽﾞ
林檎好きだけど「オリジナリティ」があるアーティストではないかもしれない。個性はあるけども。
でも>>90みたいに「人のをパクってる」とか、そういう言い方はどうなんだろう？
「人」って言うぐらいなら一体誰なのか、その人のどういうところをパクってるのかも書いたほうがいいよ。
あとどういう基準で「パクリ」だとするのか。
「あいつはパクリ」って言うだけなら中学生にもできるからね。
でも>>90みたいに「人のをパクってる」とか、そういう言い方はどうなんだろう？
「人」って言うぐらいなら一体誰なのか、その人のどういうところをパクってるのかも書いたほうがいいよ。
あとどういう基準で「パクリ」だとするのか。
「あいつはパクリ」って言うだけなら中学生にもできるからね。
97 ：名無しのエリー：02/01/15 13:22 ID:kT2ZqSk2
東京プリン
98 ：通常の名無しさんの3倍：02/01/15 13:30 ID:aBbUa1ym
99 ：ななし：02/01/15 13:32 ID:jmk5lmO8
河村
100 ：名無し：02/01/15 13:40 ID:gw725qjS
かんぷなきまでかきあつめるジャパンマネ－
>>98
たぶんそういう答えが返ってくると思うけど、とりあえず90本人に聞きたいんだよね。
個人的に林檎を聞いたときにアラニスは思い浮かばなかったから。
たまに、聞いたこともないのに２ちゃんでよく言われてるのを見て
「あーあいつは～のパクリだよ。」なんて言ってる人もいるから。
たぶんそういう答えが返ってくると思うけど、とりあえず90本人に聞きたいんだよね。
個人的に林檎を聞いたときにアラニスは思い浮かばなかったから。
たまに、聞いたこともないのに２ちゃんでよく言われてるのを見て
「あーあいつは～のパクリだよ。」なんて言ってる人もいるから。
102 ：名無し：02/01/15 13:47 ID:gw725qjS
パクりかどうか何て知らんが言葉のセンスはいただけない。いたたたたた。
103 ：通常の名無しさんの3倍：02/01/15 13:48 ID:aBbUa1ym
言いたかないけど、山下達郎（≒ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞだったりもするが・・・
104 ：通常の名無しさんの3倍：02/01/15 13:50 ID:aBbUa1ym
ついでに、佐野元春≒ｽﾀｶﾝ+ｸﾗｯｼｭ+ｺｽﾃﾛ+XTC
105 ：通常の名無しさん：02/01/15 13:53 ID:gw725qjS
（≒←が読めません
最近聴いたのでフリクションを挙げておく。
最近聴いたのでフリクションを挙げておく。
106 ： ：02/01/15 14:01 ID:O8sZl8UJ
>102
それは君の好みだろ、このスレで言うことじゃない
それは君の好みだろ、このスレで言うことじゃない
107 ：名無し：02/01/15 14:03 ID:gw725qjS
>106
そりゃそうだ。悪かった。
そりゃそうだ。悪かった。
108 ： ：02/01/15 14:04 ID:GpSNOrEa
>>103
おれ両方全部持ってるけど、そんなこと全然ない。
おれ両方全部持ってるけど、そんなこと全然ない。
109 ：通常の名無しさんの3倍：02/01/15 14:07 ID:aBbUa1ym
110 ： ：02/01/15 14:11 ID:GpSNOrEa
111 ：通常の名無しさんの3倍：02/01/15 14:17 ID:aBbUa1ym
>>110
「≒」の使い方は間違ってたかな？まぁ、ほぼ同意見です。
「≒」の使い方は間違ってたかな？まぁ、ほぼ同意見です。
112 ：A：02/01/15 14:51 ID:uY/SOoan
ガオ
113 ：通常の名無しさんの3倍：02/01/15 14:58 ID:aBbUa1ym
グインコ
114 ：昭夫スペシャル：02/01/15 14:59 ID:h5qVOO0f
たま
115 ：名無しのエリー：02/01/15 18:55 ID:Hg/+jcjt
林檎はアラニスとか良くいわれるけどピンとこない
曲単位でいえばもっと広範に雑食にパクッてるでしょ
ビョークまんまな感じの曲もあるし
でも、曲・歌詞・歌謡の組み合わせ方には独自性を感じる
どこまでをオリジナリティーと認めて良いかだよね
曲単位でいえばもっと広範に雑食にパクッてるでしょ
ビョークまんまな感じの曲もあるし
でも、曲・歌詞・歌謡の組み合わせ方には独自性を感じる
どこまでをオリジナリティーと認めて良いかだよね
116 ： ：02/01/15 19:11 ID:PwMRqf+r
マッドカプセルマーケッツ。
アタリとも違うしプロディジーとも違うでしょ。
アタリとも違うしプロディジーとも違うでしょ。
117 ：名無しのエリー：02/01/15 19:16 ID:FtXcLdmF
みんな。好きなアーティストのインタビューとか読んで、
そのアーティストがリスペクトしてる人の作品聴いてがっかりした事無いか？
オリジナリティ凄いよ！！と思ってたのが、まんまやんけ！！って事に・・
そのアーティストがリスペクトしてる人の作品聴いてがっかりした事無いか？
オリジナリティ凄いよ！！と思ってたのが、まんまやんけ！！って事に・・
118 ：あ：02/01/15 19:18 ID:f/cTDywg
ＳｘＴｘＨ
119 ：80：02/01/15 20:21 ID:sRrx6uVB
林檎は消化吸収して自分なりにっていうより一つ一つの要素がモロなんだよ。
具体的にっていわれても自分の過去に聴いた音楽ってほとんどがテレビから聴いたもの
だからさ、CDとかで持ってないし、しゃべり方とか言い回しが音楽になっている
場合もあるし、そういうのって思い出せないよ。音楽に限らずそうでしょ？
でも具体的にだせるのもある。アラニスっていうのは俺が思ったのは
「ここキス」のkiss meのとこ。でも別にそれは歌い方だからさ。まあいいよ。
影響の受け方っていうのも色々あって、雰囲気をまねる、とかノイズから
不快感ていう意味で同じ全く違う音を出すとかさ、チューリップから火
を連想するとかさいろいろあるじゃん。なんていうかな山下がビーチボーイズから
とか倉木が宇多田からとかとは違う次元なんだよね。林檎は。曲ごとに
変身するみたいな感じで。まあどれ聴いても林檎節みたいのはあるから
自分なりに解釈はしてるんだろうけどさ。まあ俺が好きなサニーデイとかも
モロじゃないの？っていうのはあるから差別なんだろうけどさ。
林檎は売れてから必死でオルタナのイメージを作ろうとしてるとことかがむかつくわけよ。
ナンバガとかDMBQのメンバーをツアーメンバーにしたりして。
まあ年とるにつれて聴いた感じだなあってのは増えてきたけど。
感覚的に程度問題じゃないの？これはマズイだろ？とかアリだろ？とかは
皆なんとなく判断できるでしょ。まあ林檎の音楽は面白みあるから
新曲でたら聴きたいけどね。
具体的にっていわれても自分の過去に聴いた音楽ってほとんどがテレビから聴いたもの
だからさ、CDとかで持ってないし、しゃべり方とか言い回しが音楽になっている
場合もあるし、そういうのって思い出せないよ。音楽に限らずそうでしょ？
でも具体的にだせるのもある。アラニスっていうのは俺が思ったのは
「ここキス」のkiss meのとこ。でも別にそれは歌い方だからさ。まあいいよ。
影響の受け方っていうのも色々あって、雰囲気をまねる、とかノイズから
不快感ていう意味で同じ全く違う音を出すとかさ、チューリップから火
を連想するとかさいろいろあるじゃん。なんていうかな山下がビーチボーイズから
とか倉木が宇多田からとかとは違う次元なんだよね。林檎は。曲ごとに
変身するみたいな感じで。まあどれ聴いても林檎節みたいのはあるから
自分なりに解釈はしてるんだろうけどさ。まあ俺が好きなサニーデイとかも
モロじゃないの？っていうのはあるから差別なんだろうけどさ。
林檎は売れてから必死でオルタナのイメージを作ろうとしてるとことかがむかつくわけよ。
ナンバガとかDMBQのメンバーをツアーメンバーにしたりして。
まあ年とるにつれて聴いた感じだなあってのは増えてきたけど。
感覚的に程度問題じゃないの？これはマズイだろ？とかアリだろ？とかは
皆なんとなく判断できるでしょ。まあ林檎の音楽は面白みあるから
新曲でたら聴きたいけどね。
120 ：80：02/01/15 20:22 ID:sRrx6uVB
ぐは！長かったか・・ごめん
121 ：おむれｔ：02/01/15 20:30 ID:v6bXxvn2
wrench
122 ：nanasi：02/01/15 20:32 ID:fb/8Y1v0
松本
123 ：名無し ◆7.YhuBYM ：02/01/15 20:53 ID:FLRMXZwg
>>119
長げーよ。
>自分の過去に聴いた音楽ってほとんどがテレビから聴いたもの
だからさ、CDとかで持ってないし、しゃべり方とか言い回しが音楽になっている
これって誰のこと指してんの？林檎？自分？
俺が知ってる限り相当幅広いジャンルを聴いてるよ林檎は。しかもかなり聴き込んでる。
音聴いたらわかるぜ普通。表面的な部分しか聴きとれてないからそんな馬鹿なこと
書くんだよ。
だいたい、歌謡曲とソウルとジャズとパンクとオルタナがごちゃまぜになったアルバム
なんて日本人以外作れないぜ。しかもあれだけ違和感なく聴かせるなんて俺は心底
驚いたよ。はじめて輸出できる日本のPOPS（あえてロックとはいわない）だと思ったね
長げーよ。
>自分の過去に聴いた音楽ってほとんどがテレビから聴いたもの
だからさ、CDとかで持ってないし、しゃべり方とか言い回しが音楽になっている
これって誰のこと指してんの？林檎？自分？
俺が知ってる限り相当幅広いジャンルを聴いてるよ林檎は。しかもかなり聴き込んでる。
音聴いたらわかるぜ普通。表面的な部分しか聴きとれてないからそんな馬鹿なこと
書くんだよ。
だいたい、歌謡曲とソウルとジャズとパンクとオルタナがごちゃまぜになったアルバム
なんて日本人以外作れないぜ。しかもあれだけ違和感なく聴かせるなんて俺は心底
驚いたよ。はじめて輸出できる日本のPOPS（あえてロックとはいわない）だと思ったね
124 ： ：02/01/15 20:55 ID:8JuVYcW/
結論！フィッシュマンズ！！以上。
125 ： ：02/01/15 20:57 ID:DwRSmV4T
無理やり「これとこれは似てる～」って結びつけることないんじゃ・・・。
それから、オリジナリティがあるってのは「邦楽界の中」で？それとも洋楽など
全部含めて？
それから、オリジナリティがあるってのは「邦楽界の中」で？それとも洋楽など
全部含めて？
126 ：りんちゃん：02/01/15 20:57 ID:8u2K4Tfr
Ｙｏｕｊｅｅｎ
かわいいルックスだけど、歌い方がワイルド
だと思う。Ｊプロデュースです
かわいいルックスだけど、歌い方がワイルド
だと思う。Ｊプロデュースです
127 ：（;´Д`)y-~~ ™：02/01/15 21:02 ID:HMFplqTM
こいつだけは間違いねぇ。
シンガー板尾創路
シンガー板尾創路
THE TRANSFORMER
129 ： ：02/01/15 21:47 ID:aoIrbWKz
＞林檎は売れてから必死でオルタナのイメージを作ろうとしてるとことかがむかつくわけよ。
＞ナンバガとかDMBQのメンバーをツアーメンバーにしたりして。
ファンから言わせてもらいますと、林檎がナンバガやDMBQを好きなのは前からです。
＞ナンバガとかDMBQのメンバーをツアーメンバーにしたりして。
ファンから言わせてもらいますと、林檎がナンバガやDMBQを好きなのは前からです。
130 ：名無し：02/01/15 23:50 ID:lMtfbjsc
ナンダカンダ言って林檎ちゃんを話題に出しちゃうって事は皆気になってるんだよね～。
つーか今の邦楽界にオリジナリティーがあるアーティストなんていったら、
いないと思うよ。
多少なりとも誰かをリスペクトしてたりするもんだし。
つーか今の邦楽界にオリジナリティーがあるアーティストなんていったら、
いないと思うよ。
多少なりとも誰かをリスペクトしてたりするもんだし。
131 ：○：02/01/16 00:03 ID:C2G/5uaW
邦楽に限らず洋楽にもいないと思いますが、、
つか林檎なんかオリジナリティあるほうなんじゃないの？
つか林檎なんかオリジナリティあるほうなんじゃないの？
132 ：（猫）：02/01/16 00:05 ID:HU2XVGbq
犬の気持ちになって歌うJON(犬)さん。
犬の着ぐるみ着て古い足でヘコヘコ空気を送るピアノを弾き語るらしい。
よーしらんがアフターディナーの宇都宮とのコラボレートＣＤ
「（ ）」はとても、新しく変態的。聞き流せはしないことは確実。
すごいような気がしなくもない逸品。
犬の着ぐるみ着て古い足でヘコヘコ空気を送るピアノを弾き語るらしい。
よーしらんがアフターディナーの宇都宮とのコラボレートＣＤ
「（ ）」はとても、新しく変態的。聞き流せはしないことは確実。
すごいような気がしなくもない逸品。
133 ：名無し ：02/01/16 00:05 ID:z+iCQ4Im
>>103山下達郎はfleetwood macに似てる。声が。メロはキンキのもあわせて歌謡曲だと思うけど。
フリートウッドのsentimental lady聴いて味噌
林檎＝アラニスは「無い」 ぜったいに
マッドカプセルは似たようなのあったぞ。あんまりよくなかったし、ポップな曲はなかったけど。
フリートウッドのsentimental lady聴いて味噌
林檎＝アラニスは「無い」 ぜったいに
マッドカプセルは似たようなのあったぞ。あんまりよくなかったし、ポップな曲はなかったけど。
135 ：（猫）：02/01/16 01:25 ID:HU2XVGbq
はっぴいえんどは？
日本語ロックの元祖らしいので、オリジナリティと言えるのかな。
５０音歌ってる歌とかすごくねえですか？
日本語ロックの元祖らしいので、オリジナリティと言えるのかな。
５０音歌ってる歌とかすごくねえですか？
136 ：80：02/01/16 01:31 ID:CaAXfoVq
>>123
俺の書き方も悪かったけどさ 俺=聴いてきた音楽がほとんどテレビからで
パクリ元を具体的にあげられない。（但しCDだけでも300枚ぐらいは持ってるからそれほど無知ではないと思う）
しゃべり方や言い回しが音楽になってる＝（例）ナンバーガール、ミッシェル等（ていうかこれは音楽の影響源は音楽のみに限らず日常
や映画、漫画的なものからもあって一つ一つ具体的にあげられないってことを言いたかっただけ。）
誰が林檎のカバーしてるジャンルが狭いなんて言った？曲ごとに変身してるみたいって書いてるだろ。
デビッドボウイが近いんじゃないの？（ちなみにボウイも唯一無二の存在だがパクリを非難もされている）
たしかによくいるジュディマリやグレイ、ハイスタ、ゴスペラーズ、ゆず等の二番煎じみたいな連中とは違う
唯一無二の存在だとは思うって。ただ一つ一つの要素がオリジナルじゃないって言ってんだよ。
初めて輸出できる日本のPOP?は？YMO、ラウドネス、坂本九なんかは向こうでも大衆的なレベルで人気でただろ？
それとも外国に誇れるPOPって意味で言ってんのか？それでも林檎が日本の最高峰なわけないだろ？
細野なんかは外国ミュージシャンにも尊敬されてるよ。ていうか外国のPOPが日本に圧倒的に勝ってるとでも思ってんのか？
勘弁してくれよ。ビルボードTOP40みたいの聴いてみな。死んでるから。
＞＞１２９ 前から好きだったんだろうってのはわかってるよ
１STの段階で音楽性も日本においては言葉本来の意味でオルタナだったしね。
たださ、１ｓｔのころののシングルは売れ線だったしめちゃ売れてから絶頂集みたいなの出したろ？
で例のメンバーでライブやる。雰囲気がどんどん濃くなってんじゃん。ミエミエなんだよ。
俺の書き方も悪かったけどさ 俺=聴いてきた音楽がほとんどテレビからで
パクリ元を具体的にあげられない。（但しCDだけでも300枚ぐらいは持ってるからそれほど無知ではないと思う）
しゃべり方や言い回しが音楽になってる＝（例）ナンバーガール、ミッシェル等（ていうかこれは音楽の影響源は音楽のみに限らず日常
や映画、漫画的なものからもあって一つ一つ具体的にあげられないってことを言いたかっただけ。）
誰が林檎のカバーしてるジャンルが狭いなんて言った？曲ごとに変身してるみたいって書いてるだろ。
デビッドボウイが近いんじゃないの？（ちなみにボウイも唯一無二の存在だがパクリを非難もされている）
たしかによくいるジュディマリやグレイ、ハイスタ、ゴスペラーズ、ゆず等の二番煎じみたいな連中とは違う
唯一無二の存在だとは思うって。ただ一つ一つの要素がオリジナルじゃないって言ってんだよ。
初めて輸出できる日本のPOP?は？YMO、ラウドネス、坂本九なんかは向こうでも大衆的なレベルで人気でただろ？
それとも外国に誇れるPOPって意味で言ってんのか？それでも林檎が日本の最高峰なわけないだろ？
細野なんかは外国ミュージシャンにも尊敬されてるよ。ていうか外国のPOPが日本に圧倒的に勝ってるとでも思ってんのか？
勘弁してくれよ。ビルボードTOP40みたいの聴いてみな。死んでるから。
＞＞１２９ 前から好きだったんだろうってのはわかってるよ
１STの段階で音楽性も日本においては言葉本来の意味でオルタナだったしね。
たださ、１ｓｔのころののシングルは売れ線だったしめちゃ売れてから絶頂集みたいなの出したろ？
で例のメンバーでライブやる。雰囲気がどんどん濃くなってんじゃん。ミエミエなんだよ。
137 ：80：02/01/16 01:32 ID:CaAXfoVq
ごめん・・まただよ
138 ：B'z即金 ◆wrGEBYqg ：02/01/16 01:33 ID:0XmvpdPc
氷室＆布袋
139 ：名無しのエリー：02/01/16 01:34 ID:uLjPUmy2
チャゲアス
140 ： ：02/01/16 01:37 ID:RFQDbNzR
＞たださ、１ｓｔのころののシングルは売れ線だったしめちゃ売れてから絶頂集みたいなの出したろ？
＞で例のメンバーでライブやる。雰囲気がどんどん濃くなってんじゃん。ミエミエなんだよ。
林檎はどちらかというと「幸福論」をデビュー曲に持ってくることに不服だったと
なにかの雑誌で言ってた。
あともひとつ、彼女は売れたからこそ自分の好きなこと（好きな人たちとバンドやったり、自分の好きな形でリリースしたり）
できるようになったんだと思うよ。普通、どのアーティストでもそうじゃない？
＞で例のメンバーでライブやる。雰囲気がどんどん濃くなってんじゃん。ミエミエなんだよ。
林檎はどちらかというと「幸福論」をデビュー曲に持ってくることに不服だったと
なにかの雑誌で言ってた。
あともひとつ、彼女は売れたからこそ自分の好きなこと（好きな人たちとバンドやったり、自分の好きな形でリリースしたり）
できるようになったんだと思うよ。普通、どのアーティストでもそうじゃない？
141 ：○：02/01/16 01:44 ID:C2G/5uaW
＞136
長々書くのはいいけど
もうちょっと簡潔に書いてくれないか？
正直わけわかんねぇ(w
それにしても林檎って結局1st以外は
イマイチだよな
長々書くのはいいけど
もうちょっと簡潔に書いてくれないか？
正直わけわかんねぇ(w
それにしても林檎って結局1st以外は
イマイチだよな
＞デビッドボウイが近いんじゃないの？（
いいえ、全く。
林檎のビョークまんまの曲って何？
いいえ、全く。
林檎のビョークまんまの曲って何？
こっこ
144 ：○：02/01/16 01:57 ID:C2G/5uaW
ビョークって元々はパンクやってたんだヨな？
その頃の曲は知らんが少なくとも今の路線のビョークとは
似ても似つかんよな
その頃の曲は知らんが少なくとも今の路線のビョークとは
似ても似つかんよな
ここ椎名林檎について語るスレだったのね。
マジメに書いてそんしたよ。
マジメに書いてそんしたよ。
146 ： ：02/01/16 02:00 ID:EvNbApMk
>>145 同意。
椎名林檎ファンは、林檎板で行ってやってくれ。
椎名林檎ファンは、林檎板で行ってやってくれ。
爆風スランプ
ごご７１８８
149 ：○：02/01/16 02:04 ID:C2G/5uaW
＞146
別に林檎ファンじゃないけど
話の流れがずっとこの方向になってんだよね。。
惰性だよ
別に林檎ファンじゃないけど
話の流れがずっとこの方向になってんだよね。。
惰性だよ
爆風は松山千春のパクリやった
>>149それはアホな洋楽野郎がアラニスのパクリとか言うせい
152 ：○：02/01/16 02:06 ID:C2G/5uaW
さっき桑田に対してコンプレックスを抱いてる
ミスチルヲタとかいわれちまったよ。。。(w
ってことで桑田啓介（w
ミスチルヲタとかいわれちまったよ。。。(w
ってことで桑田啓介（w
桑田は無理
ミスチル
民夫さんもダメ
ミスチル
民夫さんもダメ
154 ：○：02/01/16 02:09 ID:C2G/5uaW
あーあ あの桑田ヲタめ
155 ： ◆GpSwX8mo ：02/01/16 02:10 ID:S4H5c31g
>>144
ＳＵＧＡＲ ＣＵＢＥＳのことか？
あれはパンクなんだろうか？（ｗ
ま、いまのＢＪＯＲＫと似てないことは確かだが
ＤＱＮ系女性アーティストはほとんどＢＪＯＲＫの影響下にあるよね。
むしろアイドル系のほうがニッポンオリジナルが多いと思われ・・・
ＳＵＧＡＲ ＣＵＢＥＳのことか？
あれはパンクなんだろうか？（ｗ
ま、いまのＢＪＯＲＫと似てないことは確かだが
ＤＱＮ系女性アーティストはほとんどＢＪＯＲＫの影響下にあるよね。
むしろアイドル系のほうがニッポンオリジナルが多いと思われ・・・
156 ：○：02/01/16 02:11 ID:C2G/5uaW
そうね
桑田はオリジナリティ以前でしょう
ミスチルもまぁオリジナリティはないね
キャパは広いと思うんだがね
桑田はオリジナリティ以前でしょう
ミスチルもまぁオリジナリティはないね
キャパは広いと思うんだがね
157 ：○：02/01/16 02:15 ID:C2G/5uaW
しかしビョークはいいよなぁ
スレ違いだけど
スレ違いだけど
158 ： ：02/01/16 02:24 ID:2MzNazqI
三木銅山
オリジナリティの定義を決めましょう。
基本となるスタイルのひとつ以上が何かの影響をモロにうけてる事。
つまり、ビートルズなら、チャックペリのぱくりね。
他の一部のオリジナルっぽい（そんなんはなさそうだけど）ものをあげて
ビートルズはオリジナルだ！なんていうと、邦楽バンドにも、同じいいわけを許してしまうと思うので。」
ミスチルなら、一部の主要なスタイルがコステロに激似なので、「オリジナルではない。」
基本となるスタイルのひとつ以上が何かの影響をモロにうけてる事。
つまり、ビートルズなら、チャックペリのぱくりね。
他の一部のオリジナルっぽい（そんなんはなさそうだけど）ものをあげて
ビートルズはオリジナルだ！なんていうと、邦楽バンドにも、同じいいわけを許してしまうと思うので。」
ミスチルなら、一部の主要なスタイルがコステロに激似なので、「オリジナルではない。」
160 ：きん：02/01/16 02:31 ID:WyoOcfMP
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田オリジナルラう゛ 田島貴男。
オリジナルラう゛ 田島貴男。島貴男。
161 ：名無しのエリー：02/01/16 02:32 ID:bpElPnBY
田島？田嶋陽子？
162 ：○：02/01/16 02:34 ID:FKCr+CnA
＞159
それってかなり厳しいと思うが。。
それってかなり厳しいと思うが。。
グレープバインが気まぐれにアラニスモリセットみたいなことをしてるが、
主要なスタイルではないのでＯＫかな。他のスタイルがＯＫなら。
他のスタイルがミスチルだ。っていうんなら無理かも
主要なスタイルではないのでＯＫかな。他のスタイルがＯＫなら。
他のスタイルがミスチルだ。っていうんなら無理かも
164 ：○：02/01/16 02:48 ID:FKCr+CnA
しかしミスチルの主要なスタイルがコステロってのは
かなり無理があるように思うんだが
結局桜井の歌だけだろ？
かなり無理があるように思うんだが
結局桜井の歌だけだろ？
165 ：nanasi ◆8dVLRBiQ ：02/01/16 02:51 ID:80b4imiP
>>136
いわんとすることはだいたいわかったよ。
ただ一つ一つの要素がオリジナルじゃないってそりゃ当たり前だよ。
ビートルズがどれだけ過去の音源に影響を受けてるか知ってるだろう。
カバー曲なんてモロだぞ。そこからどう自分らしさを生み出していくかだ。
俺が言いたいのは林檎のバックボーンになってる音楽が非常に重層
的だってことだ。カメレオンみたいに曲ごとに音楽性を変えてるみたい
に思ってるようだがそうじゃない。真夜中は純潔にしてもすぐにジャズ
っぽいといいたがる人がいるが、そんなうわっつらだけを聴いてるから
パクリなんて短絡的思考になる。表面には顕われていないけど、やっぱり
様々なジャンルの音楽の要素が計算尽くで絡みあってる。そこが林檎の
もっともオリジナルなところだと思う。ただこれはアーチストなら
当然なんだが・・・
POPSの件は個人的な見解だけど
別に海外で成功したからイイってもんでもない。もともとロックその他のポピュラー
音楽は輸入された音楽の形態なんだから、ピチカートVやコーネリアスのように
どちらかといえば海外受けよくつくればある程度認められる。でも国内ではあんまり
受けない。その乖離をいままでのアーチストは埋められなかった。林檎が海外で成功
するかと言えばしないと思うが、その音楽性は輸入物に遜色ない。だから、
きちんと聴く耳もってれば外人さんにも通用するよっていいたかった。
長文スマソ。
いわんとすることはだいたいわかったよ。
ただ一つ一つの要素がオリジナルじゃないってそりゃ当たり前だよ。
ビートルズがどれだけ過去の音源に影響を受けてるか知ってるだろう。
カバー曲なんてモロだぞ。そこからどう自分らしさを生み出していくかだ。
俺が言いたいのは林檎のバックボーンになってる音楽が非常に重層
的だってことだ。カメレオンみたいに曲ごとに音楽性を変えてるみたい
に思ってるようだがそうじゃない。真夜中は純潔にしてもすぐにジャズ
っぽいといいたがる人がいるが、そんなうわっつらだけを聴いてるから
パクリなんて短絡的思考になる。表面には顕われていないけど、やっぱり
様々なジャンルの音楽の要素が計算尽くで絡みあってる。そこが林檎の
もっともオリジナルなところだと思う。ただこれはアーチストなら
当然なんだが・・・
POPSの件は個人的な見解だけど
別に海外で成功したからイイってもんでもない。もともとロックその他のポピュラー
音楽は輸入された音楽の形態なんだから、ピチカートVやコーネリアスのように
どちらかといえば海外受けよくつくればある程度認められる。でも国内ではあんまり
受けない。その乖離をいままでのアーチストは埋められなかった。林檎が海外で成功
するかと言えばしないと思うが、その音楽性は輸入物に遜色ない。だから、
きちんと聴く耳もってれば外人さんにも通用するよっていいたかった。
長文スマソ。
166 ： ◆GpSwX8mo ：02/01/16 02:52 ID:S4H5c31g
俺もさとうれおに一票、マジで
168 ： ◆GpSwX8mo ：02/01/16 02:54 ID:S4H5c31g
169 ：○：02/01/16 02:56 ID:FKCr+CnA
＞168
それ言えてるかも
それ言えてるかも
170 ：80：02/01/16 02:57 ID:dJr2CEsS
>>142 君って・・・・もしかして・・・・・・馬鹿でしょ？
音楽性が似てるってことじゃないよー。いろんなコンセプトを作り上げて
さまざまな音楽性をコピーするってことで似てるって言ってんだよ。
林檎の場合はいつも林檎としてでボウイの場合はあくまで
自分ではないキャラクターを演じているって点でちがうけどね。
そういう意味で近いって言ってんだよ。
音楽性が似てるってことじゃないよー。いろんなコンセプトを作り上げて
さまざまな音楽性をコピーするってことで似てるって言ってんだよ。
林檎の場合はいつも林檎としてでボウイの場合はあくまで
自分ではないキャラクターを演じているって点でちがうけどね。
そういう意味で近いって言ってんだよ。
171 ：80：02/01/16 03:05 ID:dJr2CEsS
もう僕寝るー明日書きます・・。
ミスチルのコステロっていったら、れでぃおれでぃお、とか ありさん みたいなスタイルだけではないかい？
初期のスタイルみたいなのは分けてるんではないでしょうか。
初期のスタイルみたいなのは分けてるんではないでしょうか。
>>170そんなん誰だってやってるよ
174 ：○：02/01/16 03:36 ID:FKCr+CnA
＞172
つーかミスチルの場合は
初期のほうがむしろ個性的（好きではないが）
なのかもなぁ
やっぱ深海はもろに洋楽アーティストの影響でてるからね
深海はどうしてもやっぱビートルズ(というかポールかな）とかぶるし
ディスカバリーだとレイディオヘッドとかだろね
しかし眠くないか？
つーかミスチルの場合は
初期のほうがむしろ個性的（好きではないが）
なのかもなぁ
やっぱ深海はもろに洋楽アーティストの影響でてるからね
深海はどうしてもやっぱビートルズ(というかポールかな）とかぶるし
ディスカバリーだとレイディオヘッドとかだろね
しかし眠くないか？
175 ：名無しのエリー：02/01/16 03:40 ID:FzBiFzIL
このスレでB'zの名前が出てこないのは奇跡に近い
ネタとして挙がりそうだもんな
177 ：○：02/01/16 03:45 ID:FKCr+CnA
B'zに１票
178 ：名無し＠：02/01/16 04:44 ID:fjUqMyt5
イースタンユース。日本の土の匂いがする。。。
179 ： ：02/01/16 07:26 ID:/vxeZ7F3
「林檎がオリジナリティがあるなんて認めん！」という人と
その書き込みを放置できない林檎ファンの悲しい性
一番の元凶は１ってことですね。
まぁ１に「林檎」って書いてある以上は林檎話が繰り返されるだろね
その書き込みを放置できない林檎ファンの悲しい性
一番の元凶は１ってことですね。
まぁ１に「林檎」って書いてある以上は林檎話が繰り返されるだろね
180 ： ：02/01/16 08:13 ID:AqCqLt1q
この質問相当無理がある。
筋肉少女帯…というか大槻ケンヂ
182 ： ：02/01/16 11:38 ID:vhLzL0IW
ラルク。
183 ： ：02/01/16 11:39 ID:JJjaGC2Z
ナンバーガール
184 ：敗者が（･∀･）ｲｲ!!：02/01/16 11:54 ID:WzPTQSKk
>>183
ネタだよね？
ネタだよね？
185 ：１８３：02/01/16 12:06 ID:JJjaGC2Z
ばれたか
186 ： ：02/01/16 12:23 ID:Gzq/Vzww
>>132
JON(犬)の名前ひさしぶりに見た～。たしかにあれはだれのマネでもないな。
JON(犬)の名前ひさしぶりに見た～。たしかにあれはだれのマネでもないな。
イースタンとブルハ
日本寺クサ～
日本寺クサ～
あからさまにミッシェルガンエレファントだろ！？
189 ：80：02/01/16 23:51 ID:vzpnjww0
>>173 林檎の場合はPVでもさまざまなコスプレをして明らかに違う面
を強調している。さまざまな音楽性をカバーするミュージシャンはたくさんいる
がそれはたんに音楽性のバリエーションなり興味の変化思想の変化などにすぎず、
林檎のようにキャラクターの変身を意識させる人はすくない。
また椎名林檎という名前もコンセプチュアルなものであるし。
そういう意味でボウイが近いって言ってる。
＞＞１６５ 一つ一つの音楽性がオリジナルじゃないのは当たり前。ビートルズもそう。
と言うがビートルズの場合まんまというのは少ない。ビートルズをチャックベリー
のパクリという人もいるがビートルズと50年代rock`n`rollとは明らかに違う。
ていうかどっからどこまでがオリジナルかなんてのは俺の言いたいことには
関係ない。相対的にみて林檎は酷似している例が多すぎるってこと。
ほかの人でも聴いた感じだなあっていうのは多いが、まんまじゃんていうのは少ない。
様々な要素を絡ませるのは高い能力が要求されるとしても
オリジナルでないことには変わりない。自分なりに解釈しているひとは
たくさんいる。
そもそも昭和歌謡では歌い方もルックスもそういうものにしたり、
真夜中は純潔ではもろに昔のアニメ風にしたりと林檎自身がオリジナルであることを
はなから放棄しているように思える。別に指摘されても「そんなの見ればわかるじゃん。当たり前でしょ」
。」とでも言いそうというか。
＞＞１５１ おれはそんなこと言ってない。
＞＞１４０ 音楽業界の構造上イメージが問題になるのはミュージシャン
レコード会社は悪者になることなんてあまり気にしない。洋服などとは違う。
だからレコード会社と口裏合わせていることも考えられる。
そもそも林檎はアイドルオーディション参加者、社会的成功は前提だったはず。
はじめからオルタナのイメージを強烈につけるとそういうファン層は売れたとたん離れていくことが多い。
売れてから強力にアピールする方が得策とおもわれる。大体好きなように活動するなんていうのが
レコード会社の思惑と反しているとは限らない。プロモーションの一環だろう。
を強調している。さまざまな音楽性をカバーするミュージシャンはたくさんいる
がそれはたんに音楽性のバリエーションなり興味の変化思想の変化などにすぎず、
林檎のようにキャラクターの変身を意識させる人はすくない。
また椎名林檎という名前もコンセプチュアルなものであるし。
そういう意味でボウイが近いって言ってる。
＞＞１６５ 一つ一つの音楽性がオリジナルじゃないのは当たり前。ビートルズもそう。
と言うがビートルズの場合まんまというのは少ない。ビートルズをチャックベリー
のパクリという人もいるがビートルズと50年代rock`n`rollとは明らかに違う。
ていうかどっからどこまでがオリジナルかなんてのは俺の言いたいことには
関係ない。相対的にみて林檎は酷似している例が多すぎるってこと。
ほかの人でも聴いた感じだなあっていうのは多いが、まんまじゃんていうのは少ない。
様々な要素を絡ませるのは高い能力が要求されるとしても
オリジナルでないことには変わりない。自分なりに解釈しているひとは
たくさんいる。
そもそも昭和歌謡では歌い方もルックスもそういうものにしたり、
真夜中は純潔ではもろに昔のアニメ風にしたりと林檎自身がオリジナルであることを
はなから放棄しているように思える。別に指摘されても「そんなの見ればわかるじゃん。当たり前でしょ」
。」とでも言いそうというか。
＞＞１５１ おれはそんなこと言ってない。
＞＞１４０ 音楽業界の構造上イメージが問題になるのはミュージシャン
レコード会社は悪者になることなんてあまり気にしない。洋服などとは違う。
だからレコード会社と口裏合わせていることも考えられる。
そもそも林檎はアイドルオーディション参加者、社会的成功は前提だったはず。
はじめからオルタナのイメージを強烈につけるとそういうファン層は売れたとたん離れていくことが多い。
売れてから強力にアピールする方が得策とおもわれる。大体好きなように活動するなんていうのが
レコード会社の思惑と反しているとは限らない。プロモーションの一環だろう。
マリスミゼール
191 ：名無し：02/01/16 23:58 ID:ZKOijsKM
THE BOOM
今まで１回も出ていないのが不思議なんだが。
今まで１回も出ていないのが不思議なんだが。
192 ： ：02/01/17 00:01 ID:dyJKxRxz
戸川純
193 ：名無しのエリー：02/01/17 00:01 ID:NbvW1Y61
本城裕二
194 ： ：02/01/17 00:06 ID:dyJKxRxz
浅川マキ
195 ：ヤイコ：02/01/17 00:06 ID:/7EMyfF/
矢井田瞳
196 ： ：02/01/17 00:11 ID:qLHYoRsQ
P-Model
谷山浩子
たま
電気グルーブ
筋肉少女帯
谷山浩子
たま
電気グルーブ
筋肉少女帯
197 ：ななし：02/01/17 00:14 ID:UXUKvIX/
矢沢永吉
小田和正
吉田拓郎
井上陽水
長渕剛
CHAGE&ASKA
氷室京介
小田和正
吉田拓郎
井上陽水
長渕剛
CHAGE&ASKA
氷室京介
198 ：名盤さん：02/01/17 00:15 ID:LqX9QkYQ
安全地帯だめ？
199 ： ：02/01/17 00:19 ID:+YPrwwQ1
エレファントカシマシ
200 ：nanasi ◆8dVLRBiQ ：02/01/17 00:21 ID:74o6obfM
>>223
なるほど真摯に音楽を聴こうとしている姿勢は買える。
でもやっぱり見かけに騙されてる。林檎が意地悪いのかもしれんが。
多分、自己演出の部分だけしか聴き取ってないよ。
「真夜中は純潔」でのジャズや昭和歌謡の部分ていうのは水面下に
隠された巨大な氷山の水面上にでたほんの一角でしかない。そこ
だけをみてまんまだというのは、林檎のお遊びに見事に引っかかった
ということだ。俺からみたらお遊びであそこまでできるのは凄いとしか
言いようがないが。
ビートルズを引用したのはちょっとおおげさかもしれない。まだ２枚しか
アルバム出してないからね。彼女にとってのリボルヴァーは３枚めかもしれんし
このまま失速するかもしれん。
なるほど真摯に音楽を聴こうとしている姿勢は買える。
でもやっぱり見かけに騙されてる。林檎が意地悪いのかもしれんが。
多分、自己演出の部分だけしか聴き取ってないよ。
「真夜中は純潔」でのジャズや昭和歌謡の部分ていうのは水面下に
隠された巨大な氷山の水面上にでたほんの一角でしかない。そこ
だけをみてまんまだというのは、林檎のお遊びに見事に引っかかった
ということだ。俺からみたらお遊びであそこまでできるのは凄いとしか
言いようがないが。
ビートルズを引用したのはちょっとおおげさかもしれない。まだ２枚しか
アルバム出してないからね。彼女にとってのリボルヴァーは３枚めかもしれんし
このまま失速するかもしれん。
201 ： ◆GpSwX8mo ：02/01/17 00:30 ID:nfEMj4Gc
>>200
あのぅ、、誰にレスしてるんでしょうか？
あのぅ、、誰にレスしてるんでしょうか？
ヤイダはリンゴじゃぼけ
203 ：名無し：02/01/17 01:02 ID:uX4LAse6
中村一義ということで。
204 ：名無しのエリー：02/01/17 01:07 ID:Tmwyz7A0
嘉門達夫だろう？
＞ビートルズの場合まんまというのは少ない。ビートルズをチャックベリー
＞のパクリという人もいるがビートルズと50年代rock`n`rollとは明らかに違う。
チャック聞いた事ないだろ？
＞関係ない。相対的にみて林檎は酷似している例が多すぎるってこと。
これが誰にもなにもあげれてないんだよね。不思議な事に
＞のパクリという人もいるがビートルズと50年代rock`n`rollとは明らかに違う。
チャック聞いた事ないだろ？
＞関係ない。相対的にみて林檎は酷似している例が多すぎるってこと。
これが誰にもなにもあげれてないんだよね。不思議な事に
206 ：ななし：02/01/17 01:30 ID:okG+/2B6
矢野顕子
q
208 ：gh：02/01/17 01:35 ID:i0LlNxzN
阿部 薫
209 ：８０：02/01/17 01:37 ID:eBEVnd4d
確かに歌メロも一曲の中で変化していっているし、アレンジも複雑
一筋縄でいかないというのはわかってる。
しかし林檎の音楽のメインは間違いなく歌。遊んでいるといっても
林檎の音楽のパワーはそういう隠された部分には無い。
そして歌の中にほかの音楽の要素があってもそれはせいぜい自然に
混じる程度のものであくまで基本は「何々風」。それは歌を聴きながら
どういうイメージ、感性で作られたか波長を合わせてみればわかる。
つまり「オリジナル」と主張できるほどの正当性は持っていない。
そもそも歌詞にしてもそのセンスはどれも見覚えのあるもの。
イラストからなにから「引用でありながらオリジナル」というほどの
ものではないし。それほどの深みはもっていない。
悪いけどまた明日 オヤスミ
一筋縄でいかないというのはわかってる。
しかし林檎の音楽のメインは間違いなく歌。遊んでいるといっても
林檎の音楽のパワーはそういう隠された部分には無い。
そして歌の中にほかの音楽の要素があってもそれはせいぜい自然に
混じる程度のものであくまで基本は「何々風」。それは歌を聴きながら
どういうイメージ、感性で作られたか波長を合わせてみればわかる。
つまり「オリジナル」と主張できるほどの正当性は持っていない。
そもそも歌詞にしてもそのセンスはどれも見覚えのあるもの。
イラストからなにから「引用でありながらオリジナル」というほどの
ものではないし。それほどの深みはもっていない。
悪いけどまた明日 オヤスミ
210 ：○：02/01/17 01:46 ID:OMX3ArUF
つーか林檎論争まだおわんねぇのか。。。
211 ：８０：02/01/17 01:48 ID:eBEVnd4d
む！！＞＞２０５
チャックベリーの曲はあまり知らないが数曲は知ッてる。
コピーッてほどではないよ。そもそもビートルズの音楽
をチャックベリーの範疇で語るというのは愚か。ビートルズの
アルバム全部持ッてるか？ビートルズは「真の意味でオリジナル」
な曲も何曲かある。
具体的にパクリ元挙げられない理由は上であげたろ？
酷似していると思う場合が多いのは これいかに？
おやすみ
チャックベリーの曲はあまり知らないが数曲は知ッてる。
コピーッてほどではないよ。そもそもビートルズの音楽
をチャックベリーの範疇で語るというのは愚か。ビートルズの
アルバム全部持ッてるか？ビートルズは「真の意味でオリジナル」
な曲も何曲かある。
具体的にパクリ元挙げられない理由は上であげたろ？
酷似していると思う場合が多いのは これいかに？
おやすみ
今時、オリジナル信仰なんて馬鹿馬鹿しい。
213 ：aka：02/01/17 02:15 ID:UeVNxq1G
rurutia
今年絶対ブレイク！
今年絶対ブレイク！
大正九年かな。
215 ： ：02/01/17 02:28 ID:CtCNFPPb
昔、オアシスの曲を聴いたときにミスチルの新曲かと思った。オアシスはビートルズ
のパクリだが。
のパクリだが。
216 ： ◆GpSwX8mo ：02/01/17 02:33 ID:pI5Jy43x
217 ：○：02/01/17 02:33 ID:OMX3ArUF
ちょっと「パクり」って言葉使うの皆安易すぎないか？
218 ：名無しのエリー：02/01/17 02:35 ID:RYibldpl
ゆず
普通はつけない
普通はつけない
219 ：名無しのエリー：02/01/17 02:37 ID:dNAAGW5/
オアシスはビートルズのパクリかなぁ？
違うと思うけど・・・
邦楽でオリジナリティは・・・
小島麻由美もすてきだしイースタンもすてき・・・
実は結構オリジナリティっていうか・・・
素敵な人たちおおいんだね。
やっぱりその人が自分で作っていった歌っていうのは
その人汁がしみこんでて、リスペクトしてる人がいたとしても
ある程度のその人らしさがあるとちょと思った。
違うと思うけど・・・
邦楽でオリジナリティは・・・
小島麻由美もすてきだしイースタンもすてき・・・
実は結構オリジナリティっていうか・・・
素敵な人たちおおいんだね。
やっぱりその人が自分で作っていった歌っていうのは
その人汁がしみこんでて、リスペクトしてる人がいたとしても
ある程度のその人らしさがあるとちょと思った。
220 ： ：02/01/17 02:37 ID:CtCNFPPb
221 ： ：02/01/17 17:29 ID:5FdoDoBn
なんか８０には何言っても無駄のような気がするよ。
あくまで自分の主張を曲げないのはいいけど、結局何が言いたいのかよくわからんし。
しかも「テレビで聞いただけだから曲名はわからない」と具体的説明もしない。
あとビートルズとチャックベリー云々だけど、
あの辺にデビューしたバンド（いわゆるマージービートバンドとか）って
５０'Sのアメリカロックンロールに憧れてバンドを始めて、
そのままコピーバンドのまま消えていったバンドもいれば
ビートルズやホリーズみたいにオリジナルを出していったバンドもいる。
それをパクリだと言うのは頭が悪いとしか思えないです。
あくまで自分の主張を曲げないのはいいけど、結局何が言いたいのかよくわからんし。
しかも「テレビで聞いただけだから曲名はわからない」と具体的説明もしない。
あとビートルズとチャックベリー云々だけど、
あの辺にデビューしたバンド（いわゆるマージービートバンドとか）って
５０'Sのアメリカロックンロールに憧れてバンドを始めて、
そのままコピーバンドのまま消えていったバンドもいれば
ビートルズやホリーズみたいにオリジナルを出していったバンドもいる。
それをパクリだと言うのは頭が悪いとしか思えないです。
222 ：80：02/01/17 21:32 ID:qrgyu28W
＞＞２２１ じゃあ君は「これ何か聴いたことあるなあ。」って曲
のネタ元あげられんの？そんなの音楽に限らずそんなもんでしょ。
「あいつどっかで見たんだけど・・」とかさ。
別に林檎がアラニスのパクリとは言わないけど歌い方が同じって箇所は具体的
に上であげたよ。
自分の主張曲げない。ってそりゃ曲げられないからだよ。でも水面下
では色々高度なことやってるってのは認めたよ。
だからさあほかのミュージシャンからはあまり感じないのに林檎から
は酷似してるって感じることが多いってのはどういうことよ？
ていうかほかの人もいろいろな場所
で言ってることじゃん。火のないところに煙は立たず。ってことじゃないの？
221の後半には同意
のネタ元あげられんの？そんなの音楽に限らずそんなもんでしょ。
「あいつどっかで見たんだけど・・」とかさ。
別に林檎がアラニスのパクリとは言わないけど歌い方が同じって箇所は具体的
に上であげたよ。
自分の主張曲げない。ってそりゃ曲げられないからだよ。でも水面下
では色々高度なことやってるってのは認めたよ。
だからさあほかのミュージシャンからはあまり感じないのに林檎から
は酷似してるって感じることが多いってのはどういうことよ？
ていうかほかの人もいろいろな場所
で言ってることじゃん。火のないところに煙は立たず。ってことじゃないの？
221の後半には同意
223 ：nanasi ◆8dVLRBiQ ：02/01/17 22:44 ID:lDUSR1JT
スマソ。レス番号まちがってたね。
200は189へのレス。
>>209,211,222
個人攻撃になるかもしれんが、80氏はやはり論理的に破綻しているよ。
>ていうかほかの人もいろいろな場所
で言ってることじゃん。火のないところに煙は立たず。ってことじゃないの？
これが80氏の林檎パクリ論の根拠だとすると弱すぎる。最低、その「ほかの人」の引用でもしないと
他人を納得させられないよ。
>それは歌を聴きながら
どういうイメージ、感性で作られたか波長を合わせてみればわかる。
つまり「オリジナル」と主張できるほどの正当性は持っていない
ここの部分はまったく意味不明。おそらく本人以外には絶対わからない。
というわけで論旨不明のため反論も不可能だが、参考までに林檎ヲタと呼ばれるの承知で
彼女のフェイバリットアーチストのごく一部を挙げておく。
レッチリ、レイジ、マービン・ゲイ、BJC、くるり、バービーボーイズ、スウェード、アストル・ピアソラ
トニートニートニー、ジミーイートザワールド、デッド・ケネディーズ、エラ・フィッツジェラルド
アレステッド・ディベロップメント、スピッツ、来生たかお、大塚博堂、ゾルタン・コチシュ（ピアニスト）
レディオヘッド、山口百恵、松田聖子、ピーナッツ、ピストルズ、クラッシュなどなど
別にたくさん聴けばいいってもんじゃないが、この雑食ぶりは林檎の音楽的背景の奥深さを物語っている
と思う。
200は189へのレス。
>>209,211,222
個人攻撃になるかもしれんが、80氏はやはり論理的に破綻しているよ。
>ていうかほかの人もいろいろな場所
で言ってることじゃん。火のないところに煙は立たず。ってことじゃないの？
これが80氏の林檎パクリ論の根拠だとすると弱すぎる。最低、その「ほかの人」の引用でもしないと
他人を納得させられないよ。
>それは歌を聴きながら
どういうイメージ、感性で作られたか波長を合わせてみればわかる。
つまり「オリジナル」と主張できるほどの正当性は持っていない
ここの部分はまったく意味不明。おそらく本人以外には絶対わからない。
というわけで論旨不明のため反論も不可能だが、参考までに林檎ヲタと呼ばれるの承知で
彼女のフェイバリットアーチストのごく一部を挙げておく。
レッチリ、レイジ、マービン・ゲイ、BJC、くるり、バービーボーイズ、スウェード、アストル・ピアソラ
トニートニートニー、ジミーイートザワールド、デッド・ケネディーズ、エラ・フィッツジェラルド
アレステッド・ディベロップメント、スピッツ、来生たかお、大塚博堂、ゾルタン・コチシュ（ピアニスト）
レディオヘッド、山口百恵、松田聖子、ピーナッツ、ピストルズ、クラッシュなどなど
別にたくさん聴けばいいってもんじゃないが、この雑食ぶりは林檎の音楽的背景の奥深さを物語っている
と思う。
224 ：名無し：02/01/17 22:53 ID:9VyqGH7F
>>80
君に何言っても無駄だってのは、林檎の話ばっかりにムキになって、
このスレの趣旨である「オリジナリティ」についての自分の意見を書かないからじゃないの？
どこからがオリジナリティだと認めるのか、そしてどのアーティストはオリジナリティがあるのか。
上で
＞つまり「オリジナル」と主張できるほどの正当性は持っていない
って書いてるけど、「オリジナル」と主張できる正当性を説明できる？
言っておきますがこのスレは「林檎はオリジナルではない！」というスレじゃないんで、その話ばかりされても・・・
あと
＞林檎がアラニスのパクリとは言わないけど歌い方が同じって箇所は具体的
＞に上であげたよ
歌い方が同じ、って具体的なの？
あの「声が裏返る」ところが両者共通してある、ってだけでしょ？
それを歌い方が同じって言うのは乱暴だなぁ。
どこが同じ？ちゃんと聞いたことある？
君に何言っても無駄だってのは、林檎の話ばっかりにムキになって、
このスレの趣旨である「オリジナリティ」についての自分の意見を書かないからじゃないの？
どこからがオリジナリティだと認めるのか、そしてどのアーティストはオリジナリティがあるのか。
上で
＞つまり「オリジナル」と主張できるほどの正当性は持っていない
って書いてるけど、「オリジナル」と主張できる正当性を説明できる？
言っておきますがこのスレは「林檎はオリジナルではない！」というスレじゃないんで、その話ばかりされても・・・
あと
＞林檎がアラニスのパクリとは言わないけど歌い方が同じって箇所は具体的
＞に上であげたよ
歌い方が同じ、って具体的なの？
あの「声が裏返る」ところが両者共通してある、ってだけでしょ？
それを歌い方が同じって言うのは乱暴だなぁ。
どこが同じ？ちゃんと聞いたことある？
225 ： ：02/01/17 22:54 ID:y2DwtcDr
結論！フィッシュマンズ！以上。
226 ：名無し：02/01/17 22:57 ID:9VyqGH7F
227 ：○：02/01/17 23:21 ID:pX43f9Kn
＞225
ワラタ
ワラタ
228 ：l_l：02/01/17 23:25 ID:u8pKHjjm
erekasi
ga
sukidesu.
ga
sukidesu.
229 ：○：02/01/17 23:27 ID:pX43f9Kn
だいたいプロのヴォーカルとかって
やっぱ他のアーティスト達の歌マネの積み重ねみたいので
出来上がってるのが大半じゃないのか？
そこに自分が本来もってるものが加わるわけで
ツーか俺もそれやってんだけどね
だからそりゃある程度似てくるのは
しょうがない気がするが
あと音楽についてもやっぱそうだよな
そりゃ誰彼の影響を受けるのは当然なんだから
オリジナリティがあるかどうか判定する際に
誰かの影響がそこにある程度見られても
寛容な判断が必要だと思う
やっぱ他のアーティスト達の歌マネの積み重ねみたいので
出来上がってるのが大半じゃないのか？
そこに自分が本来もってるものが加わるわけで
ツーか俺もそれやってんだけどね
だからそりゃある程度似てくるのは
しょうがない気がするが
あと音楽についてもやっぱそうだよな
そりゃ誰彼の影響を受けるのは当然なんだから
オリジナリティがあるかどうか判定する際に
誰かの影響がそこにある程度見られても
寛容な判断が必要だと思う
曲のパクリはナシね。こういうのがパクリ
nirvana = replacementsメロ声パクリ
beth oaton = fairport conventionフェアポートコンベンションね。これは声顔曲メロパクリ
びーとる＝ちゃっく
ボンジョビ＝バンヘーレン
Ｕ２＝グレアム・パーカー
ミスチル＝コステロ
レッチリ＝ロキシーミュージック
ゼッペリン＝じぇふべっく
こんなんがオリジナルじゃないと認定。一部のオリジナルっぽいのをあげてオリジなるはだめなのね
結局、オリジナルを問わない方が上を行く
nirvana = replacementsメロ声パクリ
beth oaton = fairport conventionフェアポートコンベンションね。これは声顔曲メロパクリ
びーとる＝ちゃっく
ボンジョビ＝バンヘーレン
Ｕ２＝グレアム・パーカー
ミスチル＝コステロ
レッチリ＝ロキシーミュージック
ゼッペリン＝じぇふべっく
こんなんがオリジナルじゃないと認定。一部のオリジナルっぽいのをあげてオリジなるはだめなのね
結局、オリジナルを問わない方が上を行く
232 ：80：02/01/18 02:39 ID:OPsIJv9O
疲れたけどさ 論争に勝ちたいというより林檎が「総合的にはオリジナルな存在」
だとしてもその要素が「オリジナル」だとは認められないんだよ。
例えばレイジのギターリフにピストルズの歌メロ、ブランキーの中村のドラム
みたいな音楽（適当に合わせたけど）が現れればそれは「ぱくりだ！」とか
言われるんじゃないかな？その一つ一つを自分なりに解釈してる人もいるわけじゃん？
ビートルズ、スミスとかさ日本ではトライセラ、スピッツとか（自信ないけど）
トラはkissとかいわれてるけど別物だと思う。事実そんなにパクリだとはいわれてないしね。
charもトラを「そのままやってない」て言ってた。べつにcharが言ってたからじゃなくてね。
スピッツはピクシーズ、ブルハ等の影響ていわれてるけど歌メロはオリジナルなんじゃないかな？
jpopでありながら過去のjpopとの共通性をあまり感じさせず洋楽メロでもない。
だれもがわかるスピッツらしさを持ってる。草野の歌声もオリジナルだと思う。
俺の「オリジナル」に対する意見は 誰もが他人からの影響を受けざるを得ない。というのは前提
。「音楽」自体誰かの真似だしね。 その上で一つの要素（歌声、メロ、リフ、おかず等）がいろんなものの影響をうけていたとしても
総合的に他と違うもの。（偶然誰かに似てしまった場合（その人の音楽を知らないにもかかわらず）でも聞く側としては
オリジナルとは信じ難いでしょう。）メロにおいてAメロが甲からBメロが乙サビが丙からなんていうのは基本的
には認められない。（例外はあるかも）
続きは明日ちゃんと考えてから書くよ。
だとしてもその要素が「オリジナル」だとは認められないんだよ。
例えばレイジのギターリフにピストルズの歌メロ、ブランキーの中村のドラム
みたいな音楽（適当に合わせたけど）が現れればそれは「ぱくりだ！」とか
言われるんじゃないかな？その一つ一つを自分なりに解釈してる人もいるわけじゃん？
ビートルズ、スミスとかさ日本ではトライセラ、スピッツとか（自信ないけど）
トラはkissとかいわれてるけど別物だと思う。事実そんなにパクリだとはいわれてないしね。
charもトラを「そのままやってない」て言ってた。べつにcharが言ってたからじゃなくてね。
スピッツはピクシーズ、ブルハ等の影響ていわれてるけど歌メロはオリジナルなんじゃないかな？
jpopでありながら過去のjpopとの共通性をあまり感じさせず洋楽メロでもない。
だれもがわかるスピッツらしさを持ってる。草野の歌声もオリジナルだと思う。
俺の「オリジナル」に対する意見は 誰もが他人からの影響を受けざるを得ない。というのは前提
。「音楽」自体誰かの真似だしね。 その上で一つの要素（歌声、メロ、リフ、おかず等）がいろんなものの影響をうけていたとしても
総合的に他と違うもの。（偶然誰かに似てしまった場合（その人の音楽を知らないにもかかわらず）でも聞く側としては
オリジナルとは信じ難いでしょう。）メロにおいてAメロが甲からBメロが乙サビが丙からなんていうのは基本的
には認められない。（例外はあるかも）
続きは明日ちゃんと考えてから書くよ。
233 ：80：02/01/18 02:41 ID:OPsIJv9O
＞＞２２３ 論理が破綻しているというのを具体的にお願いします。
ほかの人の例を挙げないと説得力がない。に対して このスレだけでも俺以外に林檎をパクリと書いたのは１４ １８ ２６ ３０ ３５ ３７ ４９ ５５ ５９
９０ １１５といる。評論本というのは「雑誌が書かないjpop批評」みたいなタイトル
の勝訴の頃のアルバムレヴュー。立ち読みだから持ってない。このスレ見てる人の中に持ってる人がいれば
引用してくだされれば嬉しいです。
どういう感性で作られたかなんて本人以外にはわからない。 に対して
人間というのは近い環境にあれば似たことを考え、色々なものに対して似た反応をするもの。
「このセンスよくわかるー」なんていうのはそのあらわれ。よくミュージシャン
が他人の曲を聴いて「これは自分が前から作りたくて形にできなかったものだ」
なんていうのもそのあらわれ。だから優れたミュージシャン、批評家、リスナーは他人の作品
の意図を分析することができる。俺に才能があるかどうかは別にして
林檎の音楽の意味もある程度は理解できるつもり。
＞＞２１２ そういう時代だからこそオリジナルに価値がある。
>>２２４ 歌声あの部分酷似してんじゃん。アラニスは１ｓｔ持ってるよ。
＞＞２２９ 同意
最後に６４＝２２３？ちなみに俺は80が最初の書き込みです。
234 ：80：02/01/18 02:42 ID:OPsIJv9O
長々とダブルでごめんよ。つかれた！！！ねる！！おやすみ！
235 ：名無しのエリー：02/01/18 02:47 ID:Yd290M7k
236 ： ：02/01/18 02:54 ID:p2TiVdpt
小室哲哉
小室っぽいメロディーを確立させてるから。
落ち目だけど、オリジナリティーはあると思う。
似たりよったりの曲だけどさ。（藁
小室っぽいメロディーを確立させてるから。
落ち目だけど、オリジナリティーはあると思う。
似たりよったりの曲だけどさ。（藁
237 ：名無し：02/01/18 03:04 ID:Vflrtk4L
８０がんばれ。オレは弁が立たないから協力できないけどあんたの意見に同意だ。
ところでソフィアのヴォーカルってもしかしてテレヴィジョンパクってる？
ところでソフィアのヴォーカルってもしかしてテレヴィジョンパクってる？
238 ： ：02/01/18 03:17 ID:GBjSBJ7x
子供の頃
大嫌いだったが
大人になって
ブーウィーってオリジナリティあるって思った。
大嫌いだったが
大人になって
ブーウィーってオリジナリティあるって思った。
キリンジ
あと、スカパラ、ダンス☆マンはどう？
スカパラは似たことやってる奴がいるかどうか知らんけど、
ダンスマンは質の良し悪しは別として、
サウンド自体は数小節聴いただけでそれとわかる。
スカパラは似たことやってる奴がいるかどうか知らんけど、
ダンスマンは質の良し悪しは別として、
サウンド自体は数小節聴いただけでそれとわかる。
241 ：nanasi ◆8dVLRBiQ ：02/01/18 11:02 ID:Lh/2gSLV
>80
具体的に書いたつもりだったが（w
80 氏の書き込みで林檎非オリジナル論の根拠は
１．みんながパクリといっているから。（しかし引用先は提示しない）
２．林檎と波長をあわせることが80氏にはできるのでパクリとわかる。
これが噴飯ものの論理だというのは一目瞭然だとおもうのだが。
別に個人攻撃したくないし、林檎信者でもないので（逆に堂々とした論理
で林檎非オリジナル論を展開してくれるなら興味津々）誤解なきよう。
具体的に書いたつもりだったが（w
80 氏の書き込みで林檎非オリジナル論の根拠は
１．みんながパクリといっているから。（しかし引用先は提示しない）
２．林檎と波長をあわせることが80氏にはできるのでパクリとわかる。
これが噴飯ものの論理だというのは一目瞭然だとおもうのだが。
別に個人攻撃したくないし、林檎信者でもないので（逆に堂々とした論理
で林檎非オリジナル論を展開してくれるなら興味津々）誤解なきよう。
242 ：名無し：02/01/18 14:14 ID:/6EbDwpc
林檎オリジナル論の根拠は？
243 ：名無し：02/01/18 14:19 ID:/6EbDwpc
林檎オリジナル論者的には矢井田はパクりに入る？
244 ： ：02/01/18 15:18 ID:k4HspWVh
ある意味、スーパーベルズは最強。
オリジナリティ有りまくり（ｗ
オリジナリティ有りまくり（ｗ
林檎にかぎらずアーティストに「オリジナル論の根拠」なんて必要なのか？
（自分は特に林檎支持者でもなんでもありません）
「この人はオリジナルではない」という理由がないかぎりすべてのアーティストはオリジナルだと思うんだが。
ある程度の才能があってそれがその人のものであればそれでいいんじゃないかと思う自分は甘いのでしょうか。
（自分は特に林檎支持者でもなんでもありません）
「この人はオリジナルではない」という理由がないかぎりすべてのアーティストはオリジナルだと思うんだが。
ある程度の才能があってそれがその人のものであればそれでいいんじゃないかと思う自分は甘いのでしょうか。
246 ：盛り：02/01/18 18:47 ID:bGUzCuK0
芸者ガールズ
247 ：名無し：02/01/18 20:23 ID:QsYvDUWN
>>236
似たりよったりの曲＝オリジナリティ？（藁
似たりよったりの曲＝オリジナリティ？（藁
248 ：名無しのエリ－：02/01/18 21:48 ID:clkDjIs+
249 ：名無しのエリー：02/01/18 21:55 ID:fKXexB2r
250 ： ◆GpSwX8mo ：02/01/18 23:25 ID:pAcZhseG
>>240
逆説的なようだけどダンス☆マンがオリジナリティあるっていうのには賛成です。
やってることは原曲の替え歌に過ぎないのに、
一部を聴いただけでダンス☆マンとわかってしまう。
ジャズのミュージシャンがスタンダードナンバーをカバーしていても、
それぞれの味付けで自分のものにしているのと同じこと。
さて、そこで林檎なんだけど・・・
歌唱法はオリジナリティがあるかもしれないけど、
楽曲にそのようなオリジナリティがあるかどうかは疑問です。
逆説的なようだけどダンス☆マンがオリジナリティあるっていうのには賛成です。
やってることは原曲の替え歌に過ぎないのに、
一部を聴いただけでダンス☆マンとわかってしまう。
ジャズのミュージシャンがスタンダードナンバーをカバーしていても、
それぞれの味付けで自分のものにしているのと同じこと。
さて、そこで林檎なんだけど・・・
歌唱法はオリジナリティがあるかもしれないけど、
楽曲にそのようなオリジナリティがあるかどうかは疑問です。
251 ：あいつは狂暴な腹斬り侍 ◆uB7ha/rA ：02/01/18 23:26 ID:GMk6DsoP
びーず
252 ：hi：02/01/18 23:33 ID:plqEoJOj
ここでの議論は、すべて無意味・・。
元 ちとせ
元 ちとせ
だから
ニルヴァーナ→リプレイスメンツだとしたら
ヤイダ→椎名
ひすぷる→じゅでぃまり
こうなる。そして、この流れで椎名の右には誰もこない。
つまりここにあげれるミュージシャンだということ
ニルヴァーナ→リプレイスメンツだとしたら
ヤイダ→椎名
ひすぷる→じゅでぃまり
こうなる。そして、この流れで椎名の右には誰もこない。
つまりここにあげれるミュージシャンだということ
254 ：80：02/01/19 00:34 ID:N+Kt03y/
>>237 くうう・・ありがとう（泣 孤独な戦いだったから、心に沁みました。
よし！！これからもガンバるぞ！！（もうやめてくれ？）
＞＞２４１ まあ確かに引用先を提示しないと決定的な証拠にはならないね。
でもこれだけたくさんの人がオリジナルじゃないって言ってるのは
「林檎オリジナルじゃない説」に説得力になるよ。
上でもビョークやポーティスヘッドまんまていう曲があるって言う人がいたんだし
（具体性があるじゃん。）
ていうか241自身オリジナルでないのは表面上で裏では複雑なことを
やってるって言ってるじゃん。それでもって林檎の曲のメインは歌
なんだから、メインはオリジナルじゃないってことになるね。
メインが歌というのは林檎のセールスの大部分である層（そんなに真剣に聴かずに単に
いいな、と感じて買ってる人）に林檎の魅力は？と聞けば歌メロであり
歌声と答えるであろうことからもわかる。流行という理由で買ってる人もいるだろうが。
あと241に聞くけど罪と罰の「ほーうをさーすーあさのやまてどーりー」
の歌メロは君にいわせれば昭和歌謡に何が混じってるのかな？
ほかにも幸福論とかも単に「何々風」としか思えないけどね。
あとここキスのサビはハードロックかなんかの曲のギターソロそのまんま
って聞いた。まあその曲自体は知らないけどね。
よし！！これからもガンバるぞ！！（もうやめてくれ？）
＞＞２４１ まあ確かに引用先を提示しないと決定的な証拠にはならないね。
でもこれだけたくさんの人がオリジナルじゃないって言ってるのは
「林檎オリジナルじゃない説」に説得力になるよ。
上でもビョークやポーティスヘッドまんまていう曲があるって言う人がいたんだし
（具体性があるじゃん。）
ていうか241自身オリジナルでないのは表面上で裏では複雑なことを
やってるって言ってるじゃん。それでもって林檎の曲のメインは歌
なんだから、メインはオリジナルじゃないってことになるね。
メインが歌というのは林檎のセールスの大部分である層（そんなに真剣に聴かずに単に
いいな、と感じて買ってる人）に林檎の魅力は？と聞けば歌メロであり
歌声と答えるであろうことからもわかる。流行という理由で買ってる人もいるだろうが。
あと241に聞くけど罪と罰の「ほーうをさーすーあさのやまてどーりー」
の歌メロは君にいわせれば昭和歌謡に何が混じってるのかな？
ほかにも幸福論とかも単に「何々風」としか思えないけどね。
あとここキスのサビはハードロックかなんかの曲のギターソロそのまんま
って聞いた。まあその曲自体は知らないけどね。
255 ：侍：02/01/19 01:04 ID:tw5jnMZk
皆さんよくそこまで分析出来るよね～、林檎について。
でも林檎の曲やら歌詞やら分析すればする程、無意味なんだよね～。
本人も言ってたけど。
でも林檎の曲やら歌詞やら分析すればする程、無意味なんだよね～。
本人も言ってたけど。
ＣＨＡＲＡ
257 ：nanasi ◆8dVLRBiQ ：02/01/19 01:24 ID:H6ZGSbH3
>>80
総合的にオリジナルと言っている部分は同意だね。
ただメインが歌だとは思わないけど。歌だけで評価することは
したくないし間違った結論を導くと思う。
おそらく誰もが知っていると思うがBeckというアーチストがいます。
彼の資質は林檎に近いと思う。ふたりとも音楽オタクだし引き出しが
異様に多い。彼のアルバムも一聴引用先がモロにわかる。聴いた結果
をなぞれば誰にでも近いものが作れてしまう。
でも、Beck以前にBeckのような音楽を造った人はいなかった。林檎
も同様で出来上がった作品をみて、あああれの引用だ。というのは
ある程度音楽を聴きこんだ人なら簡単なんだが、じゃあその人が林檎
のような音楽を造り得たかといえば答えはおそらくNOだ。コロンブス
が卵を立てたのを見てそれなら俺にもできるというのと同様さ。
＞あと241に聞くけど罪と罰の「ほーうをさーすーあさのやまてどーりー」
の歌メロは君にいわせれば昭和歌謡に何が混じってるのかな？
俺からしたらこれから昭和歌謡は感じない。別に人それぞれだろうけど。
ホワイトブルーズ（ジャニス・ジョプリンなど）とかユーミン、あと
アメリカのシンガーソングライターの系譜からの影響を感じる。
キャロル・キングとかカーペンターズとか。
＞ほかにも幸福論とかも単に「何々風」としか思えないけどね。
その「何々風」の何々の中身を書いて欲しいのだが？
総合的にオリジナルと言っている部分は同意だね。
ただメインが歌だとは思わないけど。歌だけで評価することは
したくないし間違った結論を導くと思う。
おそらく誰もが知っていると思うがBeckというアーチストがいます。
彼の資質は林檎に近いと思う。ふたりとも音楽オタクだし引き出しが
異様に多い。彼のアルバムも一聴引用先がモロにわかる。聴いた結果
をなぞれば誰にでも近いものが作れてしまう。
でも、Beck以前にBeckのような音楽を造った人はいなかった。林檎
も同様で出来上がった作品をみて、あああれの引用だ。というのは
ある程度音楽を聴きこんだ人なら簡単なんだが、じゃあその人が林檎
のような音楽を造り得たかといえば答えはおそらくNOだ。コロンブス
が卵を立てたのを見てそれなら俺にもできるというのと同様さ。
＞あと241に聞くけど罪と罰の「ほーうをさーすーあさのやまてどーりー」
の歌メロは君にいわせれば昭和歌謡に何が混じってるのかな？
俺からしたらこれから昭和歌謡は感じない。別に人それぞれだろうけど。
ホワイトブルーズ（ジャニス・ジョプリンなど）とかユーミン、あと
アメリカのシンガーソングライターの系譜からの影響を感じる。
キャロル・キングとかカーペンターズとか。
＞ほかにも幸福論とかも単に「何々風」としか思えないけどね。
その「何々風」の何々の中身を書いて欲しいのだが？
258 ：（猫）：02/01/19 04:09 ID:rKMRaopv
ダンス☆マンてナニ？興味が・・。☆は必須なのか？
ブーウィーっての名前もきいたことないよ。なんだろ？
しかし林檎の長文書いてるヤツらウザイな。
ブーウィーっての名前もきいたことないよ。なんだろ？
しかし林檎の長文書いてるヤツらウザイな。
259 ： ◆GpSwX8mo ：02/01/19 08:54 ID:Rr04vRgR
>>258
ＢＯΦＷＹのことだろ（ｗ
ＢＯΦＷＹのことだろ（ｗ
じゃからああ
＞ヤイダ→椎名
＞ひすぷる→じゅでぃまり
こういうのやってゆうたやろ。リンゴにここまで議論するんだったら
もうオリジナル確定だろ。聴いて見て明らかに真似してるのあるやろ。
わからんやっちゃなーー
＞ヤイダ→椎名
＞ひすぷる→じゅでぃまり
こういうのやってゆうたやろ。リンゴにここまで議論するんだったら
もうオリジナル確定だろ。聴いて見て明らかに真似してるのあるやろ。
わからんやっちゃなーー
261 ：名無しのエリー：02/01/19 15:17 ID:LO6uQy1t
>>260
誰へのレス？
誰へのレス？
エレファント菓子マシ
263 ：80：02/01/19 23:55 ID:MgAax7w8
今日は試験勉強忙しいんで明日暇なときに書くとするわい。
まだ2枚しか出してない新人についてごくそうさんだな。
林檎は良い。
林檎以外でこんだけ盛り上がってみろ。
林檎は良い。
林檎以外でこんだけ盛り上がってみろ。
すでに音楽的に語り尽くされているアルバム2枚のみの新人ちゃん
にたいして、よーこんなしったかできんな（藁）
たいしたもんだ。お前らがピーチクパーチク吠えても
俺は林檎支持するがな。
ほれ、お前のオリジナリティあるでーな奴を上げてみろ。
にたいして、よーこんなしったかできんな（藁）
たいしたもんだ。お前らがピーチクパーチク吠えても
俺は林檎支持するがな。
ほれ、お前のオリジナリティあるでーな奴を上げてみろ。
オリジナリティーだったら
ミニモニ
が最強だろ
ミニモニ
が最強だろ
267 ：名無しのエリー：02/01/20 00:38 ID:i5UyKa0E
イエモン
268 ：名無しのエリー：02/01/20 01:08 ID:mgZvixNX
269 ：名無しのエリー：02/01/20 01:10 ID:18E9yM0d
ポケモン
270 ：名無しぼー：02/01/20 01:27 ID:eijdv6Ec
ゲイシャガールズとシンガー板尾
272 ：（猫）：02/01/20 03:50 ID:t25ogNWD
？
林檎がアルバム２枚しか出してないの？？
なんなんだろ？
ゲイシャガールズって聴いたことないけどおもしろいんか？
林檎がアルバム２枚しか出してないの？？
なんなんだろ？
ゲイシャガールズって聴いたことないけどおもしろいんか？
SCUDELIA ELECTRO
好きだー
好きだー
275 ：匿名希望＠飾磨港：02/01/20 16:03 ID:YpK+ML9l
（日本に入ってくる英米音楽からは見受けられないという点で）、
独自性をもったミュージシャン（バンド）を挙げるなら、
私としては以下のとおり。
エレファントカシマシ
ソウル・フラワー・ユニオン
中島みゆき
さだまさし
独自性をもったミュージシャン（バンド）を挙げるなら、
私としては以下のとおり。
エレファントカシマシ
ソウル・フラワー・ユニオン
中島みゆき
さだまさし
276 ：匿名希望＠飾磨港：02/01/20 16:07 ID:YpK+ML9l
↑
喜納昌吉も付け加えたい。
喜納昌吉も付け加えたい。
277 ：名無し：02/01/20 16:09 ID:7eTADCkd
ICE
278 ：gun：02/01/20 16:23 ID:AJwkC0ZK
今 日本の女ﾛｯｶ-たちのﾊﾔﾘはｱﾗﾆｽ ﾓﾘｾｯﾄ と ｼｪﾘﾙ ｸﾛｳですよ
279 ： ：02/01/20 16:25 ID:3c4fBTNe
やいたひとみはりんごのパクリ
280 ： ：02/01/20 16:34 ID:8G3qNB8y
やいたひとみがりんごをパクリ
281 ：名無し：02/01/20 16:35 ID:gySEU8X+
松本孝弘
282 ：-：02/01/20 16:46 ID:E+3f7WZA
曲風何度変わってもパクリやってもB'z
283 ： ：02/01/20 16:51 ID:bYUFfGlW
パクﾘの基準がわからん
矢井田が好きなわけではないが、林檎と比べるのは酷だ
矢井田が好きなわけではないが、林檎と比べるのは酷だ
284 ：これ：02/01/20 19:14 ID:BDl/NePL
ミスチル
286 ： ：02/01/20 19:30 ID:Rpzjk96P
age
287 ： ：02/01/20 19:48 ID:E4M1zhcp
NUMBER GIRL（特に向井氏）
槇原敬之（w
槇原敬之（w
288 ：a：02/01/20 20:08 ID:HGH1Ug4A
age
289 ： ：02/01/20 21:22 ID:YG91zIuK
スピッツ
290 ：へそ山：02/01/20 21:38 ID:EcQxnY0x
ベンジーだろ
291 ：名無しのエリー：02/01/20 21:42 ID:vgSxrvK5
岡本真夜だろ。絶対に英米にはいないタイプだ（ｗ
292 ：ななし：02/01/21 23:53 ID:EqEYIj3C
age
293 ：名無しのエリー：02/01/22 00:16 ID:rOQcDpUd
ラブサイケデリコ
294 ：（猫）：02/01/22 00:43 ID:05oC7zfq
295 ： ：02/01/22 02:04 ID:2ExrmQBU
洋楽を出して語れる奴が基本的にすくない。
だから、日本人は１０～２０年前の音楽きかなあかんよ。
このままじゃ１０年後にも今の音楽は流れない。
キセルはコーネリ+民夫+寄与し朗かな。ちがうとおもうけど。なんとなく。
ルナシーとか売れ出したころはかなりＦＭでも流れてたのに５年前のもんすらどんどん消えていってる。
洋楽は１０年前のもかかるのに
だから、日本人は１０～２０年前の音楽きかなあかんよ。
このままじゃ１０年後にも今の音楽は流れない。
キセルはコーネリ+民夫+寄与し朗かな。ちがうとおもうけど。なんとなく。
ルナシーとか売れ出したころはかなりＦＭでも流れてたのに５年前のもんすらどんどん消えていってる。
洋楽は１０年前のもかかるのに
296 ：agetai：02/01/22 14:59 ID:2bicTykf
ミスチルかな
西川貴教
歌唱力がすげぇとか小さいとか衣装が奇抜とかお笑い系とかそういうことより
封印とかいって新プロジェクトを立ち上げたり
｢今年一年はリリースしない！｣
などと言いやがるアーティストはまず他に居ない。
歌唱力がすげぇとか小さいとか衣装が奇抜とかお笑い系とかそういうことより
封印とかいって新プロジェクトを立ち上げたり
｢今年一年はリリースしない！｣
などと言いやがるアーティストはまず他に居ない。
298 ： ：02/01/23 12:49 ID:aHZPp1dl
オリジナリティと個性的って違うんか？
こつこはオリジナリティがあって個性的だと思われます。
どうでしょう。
こつこはオリジナリティがあって個性的だと思われます。
どうでしょう。
299 ： ：02/01/23 13:07 ID:/6NUtiST
DAの新曲Life goes on http://www.jvcmusic.co.jp/SE9/SE9-14065.ram
ネタ元I WANNA B WITH U http://www.content.loudeye.com//scripts/hurlPNM.exe?/~v-475124/0157687_0103_00_0002.ra
２曲を続けて聞いてみよう（音楽一般より拝借） http://www.geocities.co.jp/Outdoors/9109/da-factory.rm
カバーで無いことも判明 http://www.oricon.co.jp/search/single.asp?mcd=140377
現物にもクレジットなし http://akimimi.ath.cx/up/source/up0129.jpg
Yahoo Music リスナーレビューhttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=vicl35343
オフィシャル（言論統制済み）http://www.dragonash.co.jp/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=FantoDA2002
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 【降谷】Dragon Ashﾊﾟｸﾘでﾀｲｰﾎ!?【メンバー】 ★
★ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011716048/l50 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ネタ元I WANNA B WITH U http://www.content.loudeye.com//scripts/hurlPNM.exe?/~v-475124/0157687_0103_00_0002.ra
２曲を続けて聞いてみよう（音楽一般より拝借） http://www.geocities.co.jp/Outdoors/9109/da-factory.rm
カバーで無いことも判明 http://www.oricon.co.jp/search/single.asp?mcd=140377
現物にもクレジットなし http://akimimi.ath.cx/up/source/up0129.jpg
Yahoo Music リスナーレビューhttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=vicl35343
オフィシャル（言論統制済み）http://www.dragonash.co.jp/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=FantoDA2002
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★ 【降谷】Dragon Ashﾊﾟｸﾘでﾀｲｰﾎ!?【メンバー】 ★
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300 ：七十四式 ◆fS5h1Nbo ：02/01/23 18:00 ID:pcuZNidQ
散々ガイシュツだけどスピッツ
301 ：名無し：02/01/23 18:37 ID:dOhRGkg5
age
302 ： ：02/01/23 21:06 ID:m8GM/n2+
ヲタじゃないけどスッピツ
303 ：（猫）：02/01/24 00:33 ID:P39/3ljz
こっこ評判いいよね。よくしらんけど。
スピッツはかなり普通だと思うぞ。
いいと思うし個人的にぼちぼちスキだが。。
スピッツはかなり普通だと思うぞ。
いいと思うし個人的にぼちぼちスキだが。。
304 ： ：02/01/24 00:46 ID:eBX9u6hN
林檎も好きらしいんだが、
俺は、浅井健一だね。
俺は、浅井健一だね。
305 ：まだまだいるよ。：02/01/24 01:08 ID:goB+u5AE
ﾌﾞﾙｰﾊ－ｳﾞ
ｽｰﾊﾟｰｶｰ
ｸﾗｯｼｭ・ﾋﾃﾞ・ｻｸ
ﾘﾄﾙﾃﾝﾎﾟ
ｹﾝｾｲ
ﾜ－ﾙｽﾞｴﾝﾄﾞｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ
ﾘｵｳ ｱﾗｲ
ｲﾙﾘﾒ
ﾛﾎﾞ
ﾊﾞﾔｶ
ｲﾉｳｴｶｵﾙa.k.aCHARI CHARI
FARR(organlanguage,calm)
ｽﾅﾊﾗﾖｼﾉﾘ
ｺｰﾈﾘｱｽ
AOA
ﾛﾎﾞ
ｽｰﾊﾟｰｶｰ
ｸﾗｯｼｭ・ﾋﾃﾞ・ｻｸ
ﾘﾄﾙﾃﾝﾎﾟ
ｹﾝｾｲ
ﾜ－ﾙｽﾞｴﾝﾄﾞｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ
ﾘｵｳ ｱﾗｲ
ｲﾙﾘﾒ
ﾛﾎﾞ
ﾊﾞﾔｶ
ｲﾉｳｴｶｵﾙa.k.aCHARI CHARI
FARR(organlanguage,calm)
ｽﾅﾊﾗﾖｼﾉﾘ
ｺｰﾈﾘｱｽ
AOA
ﾛﾎﾞ
306 ： ：02/01/24 02:07 ID:goB+u5AE
ﾛﾎﾞ２回書いてるよ。
307 ：おねっと：02/01/24 02:10 ID:gQcAUFNC
洋楽にカブレているとオリジナリティーあるのか？
俺的にはアルフィーなんか個性があると思うケド。
俺的にはアルフィーなんか個性があると思うケド。
oblivion dust
これだね。
これだね。
siam shade
洋楽板の住人にはカスカスに言われそうだが。
洋楽板の住人にはカスカスに言われそうだが。
310 ：名無しのエリー：02/01/26 00:20 ID:8JYEugdn
まぁ林檎はオリジナリティとゆーより
個性的なんじゃ・・・・
個性的なんじゃ・・・・
311 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/01/26 00:34 ID:kwtsf9G5
ベンジーっていうかブランキーだろ
312 ： ：02/01/26 01:12 ID:1ac1dRpm
>>303
スッピツの歌詞はある意味オリジナリチー溢れてるよ
スッピツの歌詞はある意味オリジナリチー溢れてるよ
313 ：（猫）：02/01/26 14:31 ID:rSMbWG+9
スピッツ友達の家でけっこう聴いてたけど、歌詞普通だと思う。ほぼ聞き流せる。
きみのおっぱいはせかいいちー、はちょっとひっかかったけど。
ブランキーの最初のほうとかのほうが変でおもしろい。
歌詞でオリジナリティだったら、真心とかピーズ（Ｂズじゃないよ）を推すね。
トモフスキーとか、かせきさいだぁとかも歌詞がアレだよなぁ。
>>305はほとんどわからんぞ。
リトルテンポは唯一無二っぽい。と思う。
ｲﾉｳｴｶｵﾙa.k.aCHARI CHARIは今度スペシャ列伝の放送で初めて観ることになる予定ナリ。
きみのおっぱいはせかいいちー、はちょっとひっかかったけど。
ブランキーの最初のほうとかのほうが変でおもしろい。
歌詞でオリジナリティだったら、真心とかピーズ（Ｂズじゃないよ）を推すね。
トモフスキーとか、かせきさいだぁとかも歌詞がアレだよなぁ。
>>305はほとんどわからんぞ。
リトルテンポは唯一無二っぽい。と思う。
ｲﾉｳｴｶｵﾙa.k.aCHARI CHARIは今度スペシャ列伝の放送で初めて観ることになる予定ナリ。
314 ：^：02/01/26 18:26 ID:2k9HlJ9h
もちろん怒髪天でしょう！
315 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/26 18:33 ID:F4VKTnXe
既存+αとか、既存’とかはオリジナリティとは言わない。
戸川＋ﾗﾁﾞｵ頭の林檎にはｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨはない。好きだけど。
ｼﾞｭﾃﾞﾏﾘもダッシュの域を越えてない。
オリジナル・ラブ、ベンジー辺りかな。
戸川＋ﾗﾁﾞｵ頭の林檎にはｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨはない。好きだけど。
ｼﾞｭﾃﾞﾏﾘもダッシュの域を越えてない。
オリジナル・ラブ、ベンジー辺りかな。
316 ：名無し犬：02/01/26 18:37 ID:xKsdMJLM
スピッツに１票
ああいうの洋楽にはあんまりないでしょ
ああいうの洋楽にはあんまりないでしょ
317 ：名無しさん：02/01/26 18:46 ID:rWKtGtp+
ブランキーはかっこいい。
318 ：とーしろう ：02/01/26 18:48 ID:9387FBo7
ブラフマンは？
1st・2nd・ぐらいまでなら好きだった
Voの顔が良いとああなっちゃうのは
多少、考慮して
音的には、聞いた時新鮮だった
1st・2nd・ぐらいまでなら好きだった
Voの顔が良いとああなっちゃうのは
多少、考慮して
音的には、聞いた時新鮮だった
319 ：名無し：02/01/26 19:05 ID:xKsdMJLM
たま
320 ： ：02/01/26 19:25 ID:0RoA206W
ﾌﾞﾗﾌ
怒髪天
ｲｰｽﾀﾝ
ﾓｶﾞ
たま
ｴﾚｶｼ
ﾊｲﾛｳｽﾞ
怒髪天
ｲｰｽﾀﾝ
ﾓｶﾞ
たま
ｴﾚｶｼ
ﾊｲﾛｳｽﾞ
321 ： ：02/01/26 19:27 ID:COnRqygb
オリジナリティを超えた只のキチガイ、清春率いるサッズのみなさん
322 ：おいおい：02/01/26 19:28 ID:7NIMye07
サッズいいね～
チャリチャリもいいね
チャリチャリもいいね
323 ：名無しさん：02/01/26 19:52 ID:Qu794FWL
さだまさし
324 ：ｹﾞットアップ：02/01/26 20:20 ID:4bj5JGIK
矢沢永吉
325 ：えへん虫：02/01/26 21:41 ID:YbE7q0pC
初期のゆず
326 ：アンジェリーナ：02/01/26 23:33 ID:UicgLVUM
佐野元春
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 00:48 ID:YDq/GvCl
ブランキー
328 ： ：02/01/27 00:54 ID:ZKQ6DhqD
結局邦楽をきいてないと、邦楽に影響をうけたギターウルフみたいなバンドがおおいんだから
なんもわかってない。椎名がレディヘ？ちゃんときいてみ。
もっと「邦楽」をきけ。じゃないと成長しないよ。松田聖子でもきいても
なんもわかってない。椎名がレディヘ？ちゃんときいてみ。
もっと「邦楽」をきけ。じゃないと成長しないよ。松田聖子でもきいても
329 ：（猫）：02/01/27 01:02 ID:+wNh7nfI
そんなに言うならスピッツオリジナリティあるでいいよ・・どーでもいーよ。
サッズは個人的に大嫌いだ。
そして怒髪天に一票入れるっす。
サッズは個人的に大嫌いだ。
そして怒髪天に一票入れるっす。
330 ：（猫）：02/01/27 01:11 ID:+wNh7nfI
>>328
たしかに椎名がレディヘってのは、はぁ？かも。
ギターウルフはティーンジェネレートをこよなくリスペクトだよね、たしか。
FIRE STARTER一回ライブで観た。
しかしもっと邦楽聴けって煽りはじめてみた。
たしかに椎名がレディヘってのは、はぁ？かも。
ギターウルフはティーンジェネレートをこよなくリスペクトだよね、たしか。
FIRE STARTER一回ライブで観た。
しかしもっと邦楽聴けって煽りはじめてみた。
331 ：z：02/01/27 01:11 ID:IxB8vY8E
ヒューマンロスト。
332 ：＿：02/01/27 01:13 ID:tkER5dI4
オリジナリティだぁ？バカばっかだな（w
邦楽のオリジネイターはな、
サブ北島だけだよ。
彼こそがスラッシュメタルの創始者だぞ。
そこからデスメタル、ブラックメタルが
派生したんだから、もうすでに神の領域にたっしてるよ。
皆音楽好きなんでしょ？
基本を抑えなくてどうするの？(プッ
邦楽のオリジネイターはな、
サブ北島だけだよ。
彼こそがスラッシュメタルの創始者だぞ。
そこからデスメタル、ブラックメタルが
派生したんだから、もうすでに神の領域にたっしてるよ。
皆音楽好きなんでしょ？
基本を抑えなくてどうするの？(プッ
>>332
つまんない
つまんない
334 ： ：02/01/27 01:41 ID:jN5fKPFt
筋少。
335 ：名無し：02/01/27 20:09 ID:7B+ia2n6
NOKKO
曲じゃなくて、声・歌い方。
似てる女性シンガー沢山いるけど、１番最初。
曲じゃなくて、声・歌い方。
似てる女性シンガー沢山いるけど、１番最初。
336 ：（猫）：02/01/28 00:55 ID:IT809e3R
最近モールスにはまってる。
曲も歌詞も地味に激しくおかしい。
まず曲名がおかしい「チャーミーグリーン・ソー・チャーミー」
「子猫カレンダー」「言葉の意味はよくわかるからすごい自信ない」等
雰囲気も独特。
ドラムの人のヒゲは相当いいらしい。
ヒゲのモデルになりませんか？と言われたことがあるらしい。
曲も歌詞も地味に激しくおかしい。
まず曲名がおかしい「チャーミーグリーン・ソー・チャーミー」
「子猫カレンダー」「言葉の意味はよくわかるからすごい自信ない」等
雰囲気も独特。
ドラムの人のヒゲは相当いいらしい。
ヒゲのモデルになりませんか？と言われたことがあるらしい。
337 ：７氏：02/01/29 14:51 ID:IjrtZdcl
ソウルフラワーユニオンに一票。
エアー初期は日本語って綺麗な言葉だと思った
エアー初期は日本語って綺麗な言葉だと思った
338 ：名無しさん：02/01/29 15:04 ID:Yij/FL2A
宇多田ヒカル
339 ：アザラシ ◆kjDk2bGk ：02/01/29 15:12 ID:LMflPkag
340 ：ぬし：02/01/29 15:18 ID:zk+D8MOc
LITTLE CREATURES
青山陽一
TOKYO No.1 SOULSET
NATHALIE WISE
青山陽一
TOKYO No.1 SOULSET
NATHALIE WISE
ゆらゆら帝国
342 ：ナカカラ：02/01/29 16:41 ID:k0bAF35p
このスレ最初から読んだら、気分が悪くなりました。
343 ： ：02/01/29 16:46 ID:IUoPW5uo
だから、スピッツはパクリバンドだって。
どこにオリジナリティーが在るの？？？？？？？？
どこにオリジナリティーが在るの？？？？？？？？
344 ：：：02/01/29 16:48 ID:ygcpvhwD
森川美穂
345 ：名無し：02/01/30 00:32 ID:XBsRJBmy
歌詞でいえば、林邦洋。
「教授は御年70歳」って・・・。
「教授は御年70歳」って・・・。
346 ：名もなき名無し：02/01/30 00:47 ID:FYekl4g6
三戸華之介
347 ： ：02/01/30 01:58 ID:+BfamlA0
スピッツ、カーブのチャイニーズなんたらぱくってて笑えた。
でもスタイルは日本ぽい。
でもスタイルは日本ぽい。
348 ：名無しのエリーさん♪：
age