++++++++++++僕らが洋楽をきかない理由++++++++++++

ここのみなさん、やぱり邦楽しかきかないですか？
どうして洋楽きかないですか？
洋楽もすばらしいですよ。
ぜひきいてみてください。

洋楽板、HR・HM板、楽器・作曲板でも書きこみしていますが、何か？

にほんごじゃないから

>>1

なにがおすすめですか？

本当に音楽が好きなやつは洋楽も聞くだろうが、
日本に住んでいる限り、カラオケで歌えるし、話のネタにもなるし、日本語だから理解しやすいんで、
邦楽ばっかりになってしまう。

用が食って全部同じに聞こえるのは俺だけ？

パルマ中田は終わってるな

かつてヒットチャートにはいる曲とマイナーな曲の
間にあった壁みたいなのがあるの

アメリカ人なんて英語がヘタやて

日本人の方が英語がうまい

ナカータの言う通りだと思います。モー娘。浜崎あゆみを
聴けない洋ヲタは人間的にどこかおかしい。
流行りの歌を無視するんだからカラオケには行きづらいでしょう
趣味なんだから何を聴こうが勝手じゃないかと言われそうですが
こういう人達って大抵、人付き合いが苦手で自分の趣味の世界に
引きこもるじゃないですか。
そんな洋ヲタとは友達になりたくないです。ねえ？ナカータ

（　・∀・）　洋楽も邦楽も糞ですよ(安室を除く)
ちなみに、このスレッドも糞。

洋楽も普通に聴きますが何か？

洋楽

洋楽のオススメを教えて。ロック系で。
なんかＢＥＣＫって漫画で出てるみたいなやつ

洋楽も邦楽も聴くけど何か？

洋楽派か邦楽派かで、お互い罵り合う事もないと思う。
だが、広く色々聴く人の方が価値観が広い（と自分は感じた）。

>>15
beck.asf

周りが聴いてないから

歌詞がわからないから

日本が好きだから

もう冬が近いから

>>20
同意
日本人の声と発音が好きなんだと思う
邦楽の英語詞の曲は大して違和感ないみたいだから
何度か洋楽にも手を伸ばしてはみたんだけど・・・倭人でｽﾏｿ

英語が解らんのよね、単純に。

MTV見るくらいだが、最近は邦楽の方が良い気がする

>>1
つうか英語できないくせに何で洋楽聴くの？

>26
つうか音楽聴くのに何で語学力が要るの？

そういう>>1さんはどんな音楽を聴いてるのかな。
BackStreetBoysとかBoys�UMenとかマライアキャリーとかだったら、
ぶっ殺すﾓﾅ。

まぁ俺は歌詞重視で考えてるから邦楽聴いてるんだけどね。
でもまぁ洋楽も結構聴くよ。

RIZEがいいな

全英語詞のメロコアは受け入れられてんのな。
ようわからんわ。

ナカータこんなところでもスレ立ててんだね。

11の意見にグサッ。
カラオケはことごとく断る理由は
唄う歌が無いから。
洋楽聴く奴ぁだいたい邦楽に関してもオタだから。
たしかに自分の世界に引きこもってるかもしれん。

他人に○○聴けとか言う奴って
自分の趣味を他人に誇示したいだけだよな

>>34
激しく同意。
そして俺の事だ･･･。

>28（　・∀・）　SHE'KSPERE知ってる?(知らなかったらﾜﾗえるんだけど)

洋板の固定って皆こんななのか？

英語が分らないからっていう意見はよく聞くし、
まあ日本語の響きが直に入ってきて分るよさみたいなのもあるとは思うけど、
聞いてるときは、それほど歌詞の意味わからなくて、
後からちゃんと歌詞カードを読んで、ああそういうことか！
ってわかる日本語の曲もあるじゃないですか？
僕の場合、例えば前者はナンバーガールで、後者はヒッキーだったりするんだけど。

前者みたいな快感は確かに母国語の日本語の曲でしか味わえないけど、
後者のは洋楽も邦楽もそれほどかわらないと思う。

まあ、ここでは歌詞と言葉についてのみ考えてみました。
音楽の要素とか楽しみ方ってそれだけじゃないけど・・・。

外人が嫌いだからです。
外人は怖いです。
僕は、一生、日本から出ません。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(・∀・；≡；・∀・) ＜　うお!!　なんかスゴイ厨房板に迷いこんじまったぞｺﾞﾙｧ!!
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

板？
厨房スレじゃねえの？？

>41名盤しゃんとかいうのバカだからほっといてあげた方がいいよ。
洋楽板一のバカコテイ！age

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(・∀・；≡；・∀・) ＜　うお!!　なんか凄いモーｦﾀ(>>42)発見しちまったぞｺﾞﾙｧ!!
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

最近はもっぱら邦楽だね。

>>43
自分の間違えには触れない名盤しゃん、逝ってﾖｼ！（・∀・）

（　・∀・）　このスレッドだけじゃなくて板全体がね…(ﾜﾗ)
>45（　・∀・）　ppp...

>>46
まじか！？
そうとは知らずに、間違ったレスした俺、逝ってﾖｼ！（・∀・）
ゴメソね。

でも、俺、邦楽大好きだから。

（　・∀・）　そうなのか…ｽﾏﾆｭ。
漏れは洋楽聴くけど安室好き〜。

俺も邦楽大好きだYO！age!

私も！

好きなもん聴けよ。
自分の気分がよくなればいいんだよ。
「邦楽クソじゃん、洋楽のパクリばっかだぜ」
とか言ってるやつ、心の中で思っとけばいいんだよ。
別に洋楽聴いてるからってエラくもなんともないんだから。
間違った優越感持ってる奴イタイ。

洋ヲタは一生洋楽聴いて世間からキモがられてろ

（　・∀・）　ppp...

6 ：エリー ：01/11/25 18:27 ID:G/YqDp6h
用が食って全部同じに聞こえるのは俺だけ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（　・∀・）　洋楽初心者発見age〜

（　・∀・）　ageなきゃ…

ナカータ ◆LuvLAutU←こいつが嫌いだから

　　　　　 ミミ
　　　　　ミ::彡
　　　　 ミ::彡
　　　　ミ::彡
　　　　ミ::彡
　　　　ミ::彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ::::ミミ・∀・ 彡 ＜漏れ洋ｦﾀだよ。もっと叩いてよｺﾞﾙｧ!
　　　　 ミ::ミ:∵:∵彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ:∵:∵:∵彡
　　　　　　ミ:∵:∵ミ::彡
　　　　　　ミ:∵:∵ミ::彡
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼ 　第�Aフサ　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣ミ::彡￣ミ::彡￣||
　　||　 ||　ミ::彡　　ミ::彡　.||
　　　　.||ミ,,彡　　　ミ,,彡　||

ナカータごときが洋楽板を代表したような態度とるなよ。
無知コテハンのくせに。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1006781457/l50

【深刻】今度は紺野あさ美に勃起...

1 ：川o･-･)ノ ◆LuvLAutU ：01/11/26 22:30 ID:c949f3LP
http://csx.jp/~mo-musume/as091608.jpg
俺バリバリホモなのに、この画像見て勃起しました。


同性愛板で駄スレ立てまくってんじゃねぇよ、ｳﾞｫｹ!!

>>58-59
馬鹿だからしょうがないよ。

ムキーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
>58だれもようあんな、キモい洋ヲタだらけの板の代表なんて思ってねぇよ！
ただ、http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1005763364/l50
このスレの洋ヲタの参考になればと思って立てただけだよ。

ってか名盤しゃんとかいうバカのレスuzeeeeeeeeeeeeee!
age

>60
だよね・・・。
この糞スレどうする？
放置しとく？

お前がキモイよマジで（藁
少なくとも名盤しゃんは駄スレなんて立てないしね・・・（笑

最後の2行は>>61のホモへ向けたものです。

ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。

最近の邦楽、歌詞カード見ないと歌詞が聞き取れないの多い

>>28
グリッターのバラード聴いてないお馬鹿さん

川o･∀･)y-~~あれてますね・・・・・・。邦楽板の皆様、シトラス聞きましょう・・。

ナカータがコーネリアスを洋楽かぶれだとボロクソに叩いているスレはここですか？

「洋楽」ってどこまでが範囲？
欧米限定？アジアンポップスも可？

川o･∀･)y-~~>>68なんかずれてる・・・・（w

正直、あげないで欲しい。

いやあバキバキにあげるよナカータ一派として

洋楽も邦楽も大してかわらんだろ。
英語か日本語かくらいとしか思ってない。

そりゃすごいね！

　　　　　　　　　ナカータワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ナカータワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ナカータワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

川o･∀･)y-~~>>73そうそう、それで良いんですよ・・・・・。
　　　　　　良い音、琴線に触れる音なら何でも聴けますよ・・・・・・。　

て言うか洋楽にしても邦楽にしても実際に聴いてる時は
「意味」も「理由」も考えないんじゃないのかなあ。

ヤバいねそれ！

ましてや聴かない理由だなんて！

川o･∀･)y-~~>>75あなたまで・・・・・（w
あそこ本当にクソスレですよね・・・・・。

洋楽が無ければ今の邦楽は無い。
マイナーな邦楽が無ければメジャーな邦楽も無い。
一つかけても成り立たない。
そういうこと。

まだまだ終わらないよ！

洋楽きかない人でも１曲ぐらいはメロディー口ずさめる曲があると思う。
それくらいに影響力あるとおもう。

あるね！ある！

川o･∀･)y-~~ミスチル最高・・・・・！！！曲書け過ぎ・・・！！！
　　　　　　マイブラ最高・・・・！！曲出さなすぎ・・・・！！！　　　　　　

＞Dovecraft
あんたねぇー。。。

INTERENATIONAL AIRPORTもポラリスも好きだよ！

すいません。盛り上げようとしたんです。なんてこった。

川o･∀･)y-~~INTERENATIONAL AIRPORTは最高・・・・！！！
　　　　　　ポラリスも聴いてみたいと思ったまましばらく経って
　　　　　　しまった・・・・・。

INTERENATIONAL AIRPORTってどんなバンドなの？

ポラリス(･∀･)ｲｲね。誰かに薦めてやるか。

>>89
2000円だし勢いで買っちゃえ
>>90
アコースティックで気持ちイイバンドです！確か日本人も参加していたはず。

川o･∀･)y-~~>>90ほんわかしてて、脳がとろけそうな音です・・・・。
　　　　　　けっこうまったりとしてますね・・・・・。最高です・・・。

川o･∀･)y-~~2000円ですか・・・・。買おう・・・・。

というかナカータはラブライフ気に入ると思うんだけど、
どうですか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ってゆうかナカータいんのか？寝たんじゃネーノ？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

寝ちゃったのかア。

それじゃあところかまわず宣伝しておきます
文化一般板が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1006436769

ここの人達は洋楽聴く事と英語できる事がｲｺｰﾙだと思ってるって本当ですか？

100!

DQに飽きたらFFもするじゃんよ
んでよーしパパWizもUOもAD&Dもやっちゃうぞーってな感じだな

ラヴライフのリッケンバッカー持ったベースの和尚崩れみたいな奴
かっこよかったなあ。無表情で

何故洋楽を進んで聴こうとしないか

１、歌詞が分からない
２、日本人ウケしないメロディーライン（解りづらいとも云う）
３、誰を聴いていいか分からない

大概この三つではないだろうか。

ナルホドナー

>103（　・∀・）　腐れたん…

英語わからないのになんで聴くの？と言う邦ヲタいるけど
もし英語力が抜群で歌詞の意味を聞き取れようになったら
多分、邦楽がウザイと感じるのと同じことが起きるよ
歌詞が耳に入って来てウザくてしょうがない

歌詞がないのを聴く

音楽は大好きだけど、洋楽はなにから手をつけていいか分からない。
洋楽板行っても全然分からない・・
洋楽に詳しい友達がいたらいいんだけど、ねぇ・・みんなポルノとか聴いてるし・・
こういう理由で洋楽聴かない。

自然に興味わいてくるまで聴かなくてもいいと思うよ

洋楽は自分の好きなアーティストのすすめる物意外あまり
買った事ないな。

なぜかこんこんが居るな。

それはそうと、邦楽板の連中は洋楽聞いてない連中ばかりと何故決め付ける>>1
別に全員とは言ってないかも知れないが。
こういう俺も聞いてるのは邦楽メインだけど。（笑
でも洋楽を聞かないわけではない。

意外じゃないや以外だよ。

＞１０７
ラジオ聞けラジオ　そうすっといろんな曲が耳にはいってくるだろ
そこでふと「あっ、この曲いいな」と思ったのが洋楽ってことがあるだろ
きっかけはそんなもんだよ　おれもそうだ
そしたらそのアーティストのＣＤを買いにいけばいい　そうすると買いに行くついでに他のものも試聴するだろ
あとは興味あるアーティストのことをＷｅｂで調べたりすると他のアーティストも発見できる
こんなもんだ　無理やり手をつけようなんてきばることはない　興味があれば自然に向くもんだ

最終手段はCDショップで目に付いたのを買うと。

これで有名な奴買ったら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

邦楽も洋楽もどっちも聞きますよ〜
邦楽にないものを洋楽は持ってるし、
その反対もあるじゃないいですか・
そこを楽しんでますよ〜

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃BSB　 ┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | NICKたんﾊｧﾊｧ!!
　|. ∀・ ）；・∀・ ）（；・∀・ ） |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；・∀・ ） /| ∧＿∧ .（；・∀・ ） 　アギたんﾊｧﾊｧ!!
　|⌒　∧＿∧（；・∀・ ）　∧＿∧
　|）　 （；・∀・ ）　∧＿∧（；・∀・ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；・∀・ ）　　　 ヽ 安室たんﾊｧﾊｧ!!
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　(･-･)vたんﾊｧﾊｧ!!
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼

洋食屋のカレーも、家のカレーもインドカレーも好きだ。
個人的にはインドカレーだが、、、。

知らないまに洋楽板コテハンが・・・。
>Dovecraft
ナカータ一派に（笑）あいかわらず皮肉がきいてるネ！
ラブライフ結構好きだった。PV見るかぎり。

>107それって結構あるかも・・・。
最近洋楽が身近にあんまりないからな。それでますます洋楽聴く人が減って、
FMも洋楽あんまり力いれなくなっての悪循環。CDTVとかでも洋楽PVながしゃいいのに。

川o･∀･)y-~~どれから聴いたらよいか分からない人へお勧めはなにがいいですかね・・・・。
　　　　　　flaming lipsのsoft bulletinとかはどうでしょ・・・・・・？

川o･∀･)y-~~そして1曲目でぶっ飛んでみてください・・・・・。
　　　　　　あ、それとhitomiのファンは爆笑しますよ、きっと・・・・・。
　　　　　　hitomiのあの曲を始めて聴いたときは爆笑しましたよ・・・・・・。
　　　　　　うあ！！パロ（パク？）ってる！！！と・・・・・・。

でも映画でも結構洋楽耳に入るよね。
エアロが実はすごいアーティストだっていうのをアルマゲドンで初めて知った。

川o･∀･)y-~~>>120正直、エアロスミスなんて聴かなくてもいいですよ・・・・。
　　　　　　あんな糞バンド・・・（ﾎﾞｿ

>>121
あさみたん毒舌だね。（苦
俺はエアロは割と好きサ。

flaming lipsのsoft bulletinかマイブラのラブレスか

小学生の頃から小室とかB'zとかのシンセサイザーの音に耳が毒されているから
邦楽を聴くと安心してしまう。

逆にリアルなストリングスの音聴くと不安になるとか。
なんかヤバイねそれ！

だって、だって、、、歌詞がわかんないんだもん。
聞く気にならない。

「おまじない」みたいなもんだと思えばいいのさ！

良いじゃないすか、聞かなくたって。
音楽ばっかりが人生でもにゃ−し。
たくさん仕切りは取っ払ったほうが
楽しいのは確かだけど
そんなにつまらないなら聞いてもしょうがにゃ−しね−。
音楽を歌詞で聴くのもひとつの楽しみ方でにゃ−？

何言ってるかわかんなくても魔法にかかる

ナカータは>>1で「洋楽もすばらしいですよ！」とか言っときながら、
何で>>49では「邦楽も大好きだYO!」とかスレ違い発言してんだ？
意図がわからない。

「も」だし

渋谷陽一が嫌いだから

とんだ糞スレだな・・・

ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。
ナカータというホモコテハンは、洋楽板で板違いスレを乱立させている馬鹿ですので相手にしないで下さい。

洋、邦問わず好きなもん聴きゃいいんだよ。
ただし、｢洋楽は歌詞がわかんないから聴かな〜い｣
とかホザく奴は糞。
歌詞なんてメロディーの付属品なんだぜ。

付属品とは言っても、ウンコみたいな歌詞が
のってたら聞けないよな、正直。

メロディがフツーでも、いい歌詞がのってれば
かなり聞ける。

典型的な邦ヲタ

洋楽はｳﾝｺな歌詞でもわからないから聴けるぞ（ｗ

結局はメロディーだろ。
歌詞がどうこう言う奴ぁ、活字読んどけ。

>>134に同意
どのＣＤを買うかを決めるときの判断材料
１，音
２，値段
３，ジャケット
４，帯の宣伝
５，ＣＤに鼻くそや手垢がついているかどうか
６，ミュージシャンが太っているか
７，歌詞
と言った感じだな。
あくまで音を聞くのだから当然といったところか。
ソナー二歌詞を気にするなら、
詩集や俳句集や、小説を買う方が妥当だと思う。

昔は洋楽って良く分からんかったけど倉木麻衣に萌えてから洋楽聞く様になった。麻衣たんの影響で。

>140（　・∀・）　今はもちろん聴いてないでしょ?

外国語が分からないし、興味が湧かないから聴かない。＞洋楽

（　・∀・）　>>142が良い事言った!!

>>141
聞いてるYO！エミネムﾏﾝｾｰ！麻衣たんとは全然関係ないけど（ｗ

>>142-143
低レベルの煽りですか？（プ
このスレ全部よんでからレスつけようね〜。

最初は私も興味なかったんですが、映画の主題歌で
いいなーって思ったのがあったんですよ・それがきっかけで
洋楽聞くようになったんです。
輸入にやつなら日本語訳の歌詞あるからダイジョブですよ〜
洋楽もいい曲あるので是非聴いてみてください〜

×輸入に
○輸入の
間違いました…ｽﾏｿ

僕なんて洋楽聞き出したきっかけがオアシスとかのブリットポップだった・・・。
なんか、そういう流行りにのっかるのがいいかもねん。
今はそんな分かりやすい流行りなんてないかな？
ティーンポップとかいいんじゃないのかな？

それと、比較的日本のロック聴いてる人は、
例えばスパカだったりくるりだったり、
そのうち自然と洋楽に行くよね・・・。

邦楽も洋楽も音楽であることにかわりないから好きなもん聴いてりゃいい

142・143のどこが煽りか分からない・・・。
わしも洋楽聴かない１番の理由が、歌詞の意味が
分からんからだし。
聴いてて自然に言葉が入ってくるのと
歌詞カード見なきゃ分からないのでは、やっぱり微妙に違う。

とりあえずビートルズは聞いとけ

邦楽しか聴かない人達に多いけど、
なんでそんなに歌詞にこだわるの？
曲がよければそれでいいんじゃないのって思うんだけど・・・。
どうかなぁ？

とりあえずビートルズのサージェントペパー〜は聴くな。たいしたことないから。

>>146
輸入盤は対訳どころか原詞すら載ってないのが普通
歌詞の内容が判れば越したことないけど大した事歌ってもないし実際
資料にするだけでいちいち頭に叩き込んだりして聴いたりはしないな
洋楽聴く事は洋書読む事とは全く違うんだけどね…

>150
でもさ、義務教育レベルの英語ができるなら、
セリヌディオンの曲の単語ぐらいは耳に入ってくるでしょ？

それと、なになには聴いとけって言うやつが洋ヲタに多いのも、
洋楽嫌いをつくる一因になってると思う。

洋楽→TLC、ﾃﾞｽﾃｨﾆｰｽﾞﾁｬｲﾙﾄﾞ、usher
邦楽→ﾗﾙｸ、ｹﾐｽﾄﾘｰ、あゆ、
最近これらをよく聴きます〜
言葉とか全然違うけどいいですよ〜

昔は洋楽好きだったけど
今はアメ公死ね！状態なので一切聴かない。
べつにサヨではない。ただ欧米人が嫌いなだけ（ｗ

>>154
あっ!日本のやつでした…ｺﾞﾒﾝﾅｼｬｲ

>>157
イギリスはどうなんだ

>156趣味合うかもねん。
TLCのクレイジー〜を久しぶりに聴いてやっぱり名盤だって思ってる今日この頃。

今デスチャが洋楽きくきっかけってのいいかも。

>157ミュージシャンにはアンチ欧米的価値観の人も多いYO！

欧米人の黄色人種（とくに日本人）に対する人種差別を目の当たりにしたら
音楽なんか聴いてられなくなるよ。
日本人は誇りを奪われ、金と技術をひたすら搾取されるだけ。
ディズニーがいい例だ。

>(・-・)ｖ
おまえなかなかセンスいい

>150（　・∀・）　だよね…煽ってるつもりないのに(ppp...
>156（　・∀・）　hyde! hyde! hyde!!

>>160
ﾃﾞｽﾁｬがきっかけです〜

>>162
ありがとうございます〜

>161なんかニュ板厨房臭がするYO！
なら差別されてる側の人達の音楽はどうYO？
ヒップホップなんて始まりがそれでしょ？
アジア系イギリス人のバンドだってあるんだし。

>>156の発言はネタだよな？
あれだけ、お子様向けアーティストを羅列されると
笑いがとまらん！

バカだから歌詞の意味がわからない
だから聞かない

>>166
かかってこい

今日は楽しいログ漁りの日です。
一生懸命頑張ってくれた人から順番に最新ワームをお送りします。
みんながんばってね！

１５０まで取得♪

>>166
ホントです。
好きなんだもん。いいじゃないですか。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
　　　　ここまで読んだ。
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

邦楽の過剰さと不自然さと吃音っぽさが好き好き！

>>171
スマン、まさかマジレスだったとは・・・。
洋楽には対訳がついてるとか、ラルク、あゆ、デスチャが好きetc
の発言にネタの臭いがプンプンしたんだよ・・・。
悪いことしちまったな。
これからもヒットチャートを追いつづけてくれ。

>>174
いえいえ・わかっていただけて嬉しいです〜

音楽の聴き方なんて人それぞれだから、「歌詞が大事」って思ってる奴に洋楽勧めても無駄
でも、歌詞がどうでもいいんだったら、洋楽も聴いたほうが幅は広がる
何にせよ、聴く音楽の幅は広い方がおもしろいことは多い

自分は歌詞を重視してきいたり
音を重視してきいたり
使い分けてるのですが、それが普通ですよね？

>>177
私もそんな感じですよ〜

>>161
ディズニー的戦略は世界の至る所にある
TDLもマクドナルドも日本製の吉野家やモー娘と同じ
それにアメリカにもsonicyouthのようなマイペースなバンドもある

なんつーか洋楽は歌詞の意味分かんなくてもやっぱり英語詞だからリズムに会う分、
結構聞いてて楽しいと言うか、
気分が乗ってる時に聞く分にはかなり良い。
邦楽は意味の分かる歌詞が乗ってる分、少し頭も使って聞く感じがある（個人的に）
あと、俺は英詞を巻き舌で歌う人が好き。（邦洋問わず）

(・-・)ｖタン萌え。
デスチャは子供ムケってバカにできないともう。

>>162の犬さん
「センスいい」という発言は、政治的ですよね
発言や象板を立てたりしてはるんで、レコードマニア（中傷ではない）だと思い、ちょい気になったもんで
ついでに、レスに対して洋楽はルーツから入ると聴きやすいと思う。

洋楽を「聴く理由」はあっても「聴かない理由」はないでしょ。
日本で洋楽聴くには能動的に情報を集めなきゃいけないからね。

「歌詞がわかんないから聴かない」って言ってる人は、
「歌詞がわかんないだろうから聴いたことない」って人なんじゃないの。
洋楽でも歌詞に感動したり、口ずさんだりすることは普通にあるよ？

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
　　　ここから読む
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

>>179マイペースといったらＪマスシ〜ス。
マイペースすぎ・・・。

ボストンもマイペースだよ。
バンドがまだ存続してるかどうか怪しいとこだけど。

鬼束ちひろの影響で洋楽しか聴かないようになった

ﾔｲｺの好きなｲﾓｰｼﾞｪﾝあたりから入っていくか･･
アドバイスしてくれた人ｻﾝｸｽ｡

>183２行目超同意。それがすべて。だから、普通にCDTVで洋楽流せよってことが言いたい。

レディオヘッドてどんな感じのバンド？

>>190
憂鬱なバンド

まったくの洋楽素人が洋楽に興味を持つ機会って
少ないと思う･･･自分が洋楽聞きあさるようになったのは
好きな邦楽アーティストに影響を与えたアーティスト
みたいなので興味もった

おれはNOW１で洋楽聞くようになった

QUEEN最高だ！！
D・ボウイも（オールバックの頃）

　ナカータもアンチ邦楽も同レヴェル
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1007130802/l50

永田町の論理、ナカータ調の論理
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1006686618/l50

リズムミュージック聞ける人は何でも聞けるんじゃない？洋邦問わずノンジャンル
で逝けると思うが．．自分はＳＬＡＹＥＲからＨＩＰＨＯＰ、ｍ-ｆｌｏとかハウス
テクノ、ケミケミも聞くしね。特に歌詞にこだわりがある訳ではないけど

>>194確かにＱＵＥＥＮは偉大だね！ブライアン　メイ最近なにやってるのかな？
そういえば邦楽ってプログレバンドってあんまりないね？カンサスとか
好きだったナ．．．
ところで、中島美嘉は華原朋美を意識してるのか？

歌詞の意味がわかんないと曲が理解できない邦ヲタの奴らって
ほんとに音楽好きなの？
そういう奴らってやっぱインストも聞けないんだろうか？
音楽って、頭で理解するもんじゃなくて、感じるもんだって
俺は思ってんだけど・・・。

うるさいバカタール!

北海道では、金曜深夜にテレ東系で
「まる音DX」ちゅう洋楽番組やってる。
道産子は暇な時にでも見てみると良いYO！

>198（　・∀・）　君の方がｲﾀｲんじゃ…。

洋楽って、なんかメロディーがなじめなくて、嫌いだった。
（あまり歌詞から曲の世界に入っていくことがなかったし、
　英詩でも好きな曲だったらいつのまにか読んでるから、歌詞は問題じゃなかった。）
ただ、洋楽っていってもいろいろだな。
ばりばりのアメリカ音楽は嫌いだけど（欧米優越主義だな）、
音楽を世界的視野で見ているアーティストたちはたくさんいる。
そうした人たちのメロディーは、すごくいい。
（ENYA、Enigma、マイナーどころではピーター・ガブリエルとか）

ビョ−クを聞ける人は尊敬する

>>201
どこが痛いのか教えてほしいなぁ。
俺は洋楽・邦楽・インスト問わず、一番重要なのは
メロディーだと思ってる。
メロディーの良い音楽は、ジャンル問わず、
自然に心に響いてくる。
まあ、音楽のどの部分に惹かれるかは人それぞれだとは思うが・・・
俺みたいな奴は少数派で痛いんだろうか？？

>>197
SIAMSHADEがそれっぽいことやってる。
Virtuoso聴いたときはビビッタな。
世間では3分の1〜の一発屋みたいに言われてるけど、全員メチャクチャ上手いし。

シャムのｇｔが上手いのは知ってるうＨＭ／ＨＲ板でもスレ立ってたしね
DREAM　THEATERいつアルバムでるんだろう

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shibaken/paso_q_3.htm
↑のHPで面白いことを言ってた（No.646）。
>それから、海外で学んだ事は日本では通用しないという事を承知して欲しいものです。
>多くの学者の問題は、アメリカやイギリスで学んだ事を
>そのまま日本に持って来てしまった事で、
>土木建築工学や経済学などは、その失敗例です。
>西洋音楽はアジアの音楽より完成度が低いのに
>西洋音楽偏重が音楽全体のレベルを落としています。
>留学するなら、東洋の方が歴史の積み上げが長いという事を
>良く見て来て下さい。

さすがに、これは言い過ぎだし、偏見もあるけど、
“欧米第一主義”に問題がある、ということには同意する。
よく“洋楽はリズムがいい”という人がいるが、
正確に言えば、ルーツにあるアフリカ音楽のリズムがいい。
はじめてネイティブのアフリカ音楽を聴いたとき、ぶったまげた。
音楽は、いわゆる欧米音楽だけじゃない。

>>204は痛くないでしょ。むしろ名盤しゃんの方が痛い。
つーことで>>198に同意。

最近のインドポップは結構いけてるぞ。

>204
・歌詞の意味がわかんないと曲が理解できない邦ヲタの奴らってほんとに音楽好きなの？」
・まあ、音楽のどの部分に惹かれるかは人それぞれだとは思うが

（　・∀・）　↑の2つの考えが同時に存在しているところが。

歌詞わからないから聞かないって邦ヲタに
「お前の好きなアーティストが英詩で歌ったら聞かないのか？」とききたい
ま、すんごい極論だけど。
邦楽だって英詩あるでしょ、それを理解してるのか？と。

194にあげたＱＵＥＥＮなんかは邦楽オンリーの人でも
興味もてると思う。
よくＣＭとかでも使われてたし。

こないだ浜崎オタの友人にスリップノット聴かせたら
「ムシャクシャしてる時に車で聴くと良さそう」
という意外な反応がかえってきてビクーリしました。
彼女によると「歌詞が大事だから音はあんま関係ないかも」

>213（　・∀・）　その人、タイタニックの主題歌で号泣したﾀﾁですか?

おまえはただの荒らしにしかみえんが、
何が言いたいんだ？

なんか、いまだに歌が一番大事な要素だと思ってる人いるのね。
音楽なんか別に好きじゃないんだろうけど。
音楽は気持ち良いかどうかが、絶対のジャンルなのに。

>215（　・∀・）　>>214の書き込みについてですぁ?
>216（　・∀・）　歌に快感を覚える人のことは無視ですか…?

<214　逝ってよし

　　∧＿∧
　⊂　・∀・)つ　ではご希望通りﾁｮﾄ逝ってきます…ﾌﾌﾌ…
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J

このスレは削除依頼ちゃんと出したぁ？（ｐｐｐ

あげとこ

（　´∀｀）222

「気持ちよければいい」って言葉にちゃんとつきあってく覚悟がちゃんとあって言ってるのかなあ？

文が変だ

どうやら名盤しゃんに正論で返されて反論できずに泣きながらキーボードを打っている馬鹿がいるようですね（プ
まともに反論できずに、名無しで煽って丸腰で逃げる姿を思わず想像した（プ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1005763364/529-535
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1005763364/540

試しに好きな邦楽アーティストのフェイバリット聴いてみると
案外はまるんじゃないかな？

自分は蒐集家のファンになった所為でｶﾅｰﾘCD増えた。

デフレﾊﾟｰどきいてください。

あげぇ

>>216
今だにというか
昔から歌が一番大事な要素だぞ

そんな事より、1が身体障害者みたいなしゃべり方してるほうが気になる。

ワールド音楽板すごいな・・・
まだまだ知らない世界がいっぱいあるのう。

　　∧＿∧
　⊂　・∀・)つ　>>225>>230よ…ﾌﾌﾌ…
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J

邦楽はメロディーがくどいと思うときがある
もっとフィーリング重視でもいいのにね

USHERNってなんて読むの？

＞２３４
アッシャーなら知ってるけど最後のＮは？
別人か？

洋楽って詞でも曲でも情報量が多いって感じがする。
そう言う所がイヤだって人もいるし、それがいいって人もいると思う。

情報量って音数のこと？

具体的には説明できない。
それは俺が音楽厨房だから・・・

>234（　・∀・）　「シャー」を「しゃん」にしてみただけです。ｽﾏﾆｭ…

邦楽には3000円出す価値を狙って作られたものが多い。洋楽には20
00円出す価値を狙って作られたものが多い。
結果としてどっちのほうに価値があるとかは言えないけど。

っていうか、洋楽聞かないと邦楽をどうのこうの言えないだろ

邦楽アーティスト：洋楽からの影響大
邦楽リスナー　　：洋楽なんて意味わかんねえよ

とりあえず前にでてたフレーミング・リップス聴いてみたらいいと思う。
普遍的なポップ・ミュージックだと思うけどな。

洋・邦で分けるか。
イイモンはいい。
ああ？
イエモンじゃねえよ。

　英語もできねぇｸｿ野郎が洋楽語ってんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ。
　本当にてめぇらﾊﾞｶだな。
　おとなしく邦楽聴いてろ。

音楽は言語学か？

>>245
>>27

邦楽を語るために洋楽を聴く人（知識を得るために）。
洋楽が好きだから洋楽を聴く人。
通ぶりたいから洋楽を聴く人。
どういった人が一番多いのだろうか。

＞邦楽を語るために洋楽を聴く人（知識を得るために）。
＞通ぶりたいから洋楽を聴く人。

実際はこういう層って少ないような気がします。
嗜好品であって体現してる瞬間はパーソナルなわけだし
余程根深い怨念でもないと誰かの為に余暇の時間を
明渡すのは困難だと思う。

やっぱり少数が邦楽を批判したりするのだろうか。
こういった人は優越感を抱いているように感じる。
又は、邦楽を聴く人が洋楽（洋楽を聴く人）に対して劣等感を感じているのかもしれない。

度々煽り目的で（というかこの環境ではレス欲しさの遊びにしか見えないですが）
このようなスレッドが洋楽板・邦楽板両方で立ちますが、その中に散見される
例えば「邦楽オタ」という言葉や「○○しか聴かない××」等という記述で呼称される
もの自体が果たして存在しているのかどうか、まずそこからが疑問ではあります。

彼らが「邦楽オタ」と呼称するものはは恐らくは、チャート向け・ＴＶミュージック的な
ものなのでしょうが、例えばその手の方々はＺＯＮＥだプッチモニだホワイトゾーンだ
ダバンプだというアイドルを真っ向から非難するでしょうか。馬鹿らしくて出来ないはずですし
そもそも洋楽リスナーだ、という分別を持つなら目も耳も向かない筈です。

かといってそういうアインドルジャンルの音楽について真摯にリスナーとして
存在している層がいるかと言えば、それもまた疑問です。
まさか毎月のお小遣いが５０００円以内のＵ−１５をこの１は相手にしていないと思うのです。
多くの音楽ファンは言語差異で選別をしているとは限りません。

では一体この手のスレはなんなのか？と考えた時に
そもそも存在していない対象を作り上げ、罵倒と中傷を成り立たせる。
中にはＢＺ側近のようなものもいますが
ｑｈ４ｑｔｈ５ｑｙｊ２５うｋ３６うｋ３６ｋｌ３６８ｌｋ３６８５ｙｊｋ２５６ｊ２５ｊ
５ｙｊｋ２５ｙｍ２５ｙｍ２５ｙｍ２５

腐れは途中でお眠りになったようです。

ロック、ポップス如きが「音楽」を名乗る資格は無し。
結局、音楽的なんていう次元の問題でもないしね。
だったら詩を語った方がオモロい。
というわけで言語学。

>>253
入れ替え可能過ぎるのではない？

音楽←→言語学


ロック、ポップス如きが「言語学」を名乗る資格は無し。
結局、言語的なんていう次元の問題でもないしね。
だったら音を語った方がオモロい。
というわけで音楽。


いやさ。どっちかっていうとこっちのほうがよくないか？(笑)
ポップフィールドにあるものを「言語学」なんてカテゴライズしてしまったら
烈火の如く怒る人々が多そうだよ。

所詮娯楽。
何で熱くなる

>>255
結論有難う御座いました。
本当に有難う御座いました。

一生懸命、遊ぶ。

まあ別に俺は煽り目的とかそういうつもりで立てたんじゃないからね。
つうか腐れ３０って人、侍つながり？その辺の人？なんかレスが似てる。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1005763364/l50
このスレ見てて、たててみようと思っただけなんだよね。
洋楽すきとして、邦楽しか聴かない人に洋楽を薦めていくには
どのようなやり方がいいかみたいなものの参考になればと。

>>258
んとその人と一緒にされても困るんだけどさ(笑)

オリジネイターがどっちとは言わないが活動期とレスのスタイルは
もう何年も一緒ですよ。

んで僕が長々書いたのは、ジャンルとしてカテゴリはあるけれど
洋楽・邦楽をリスナー単位で分ける事自体が現状に合致してるんだろうかと。

例にあげたプッチモニだ、グレイだを聴いてるような人々に
「洋楽ってこんなに素晴らしいんだ！」と啓蒙するわけでもないだろうし
かといってじゃ邦楽「も」聴いてるリスナーに対して「洋楽きけよ」と
薦めたところでそりゃ勝手に選別するんじゃないのかなと思ってさ。

僕のまわりにあれは邦楽だからとか、これは洋楽だからという区別をする人間が
あまり存在していないのと、９７年から続いている野外フェスブームで
そういう息吹を感じられずに、「わけたがる」人に対して、根本欲求はなんだろう？と。
そういう問いかけをしたつもりでした。
更に解り辛い文章で申し訳ない。

ビーズこそ最高！と声高にいう中学生とまとも対話出来るとは思わないだろ？(笑)

んあー、洋楽も邦楽もプッチモニも同じように聴いてるんですがね。
同じように、というのは語弊があるか。用途に応じて。

＞あれは邦楽だからとか、これは洋楽だからという区別をする人間が

自己レスだけど絡まってしまった例は申し訳ない。
プッチモニの誹謗中傷じゃないから赦してください。

>>260さんは
リスナーとして、もし邦楽・洋楽という区分があるなら
両方なわけだけれどもそれが少数派な気がするだろうか？
恐らくこの板でも、まるっきり邦楽しか聞きませんよ、聴いたこともないです、
英語がわからないので選びません、という人は、勿論存在は
するだろうけれど、果たしてそれが大多数で、
且つ啓蒙すべき対象であるのだろうか？

>>1の問題提起、参照されるスレッド自体がおかしなナショナリズムと
小さな捏造からのものではないだろうか？

>>261
啓蒙すべき対象かどうかは別にして、また大がつくかどうかも別にすれば
多数だと思うよ。洋楽聴かないのは。理由は、知らないから。
例えば私の場合、工房くらいまでは邦楽しか聴かなかった。洋楽聴く機会がないから。
そのあとパーフリ経由で洋楽聴くようになって、ちょっと若気の至りでひねくれて、
なんか嫌な洋ヲタになって邦楽聴かなくなって、
で、大人になって両方聴くようになったし、今ではプッチモニも聴く(w
「歌詞がわからないから聴かない」というのは正当な理由だから、
それにケチつけてもしょうがないけど、
何聴いていいんだかわからないってんなら、わかれば聴くかもしれない。
啓蒙っていうと偉そうだから嫌だけど、情報提供のスレとしては成立すると思うけどね。

＞啓蒙っていうと偉そうだから嫌だけど、情報提供のスレとしては成立すると思うけどね。

御意。理解出来た。


＞また大がつくかどうかも別にすれば
＞多数だと思うよ。洋楽聴かないのは。理由は、知らないから。

これに関しては推定さえ難しいよ。
実際アクティヴにここの板で動いてる人数は一体何人かも誰にもわからない。
ｐｖで実人数出てくるわけでもないし、書きこみ数やＩＤ分別でもそう。

年齢層を低下させ絞っていけば８０年代後半から崩壊した洋楽バブルと
Ｊ−ＰＯＰブームのせいで実際の想像出来る君の年代や
僕の年代のように「広い範囲の」洋楽に触れ易い環境ではないだろう。
しかし、メインストリームについてはソース数にしても情報量にしても
圧倒的に飛躍しているよ。まるっきり知らない、なんていう層こそ
この何処でも同じ情報が受け取れるこの国では難しい事だと思う。

僕としては、生活してて自然と耳に入ってきた音楽を、
自分なりに判断して、気に入ったものを買って聴くリスナー層
っていうのが、多いような気がするんです。

そういう人って邦楽／洋楽の区別とか特にしてないと思うんだけど、
実際接する音楽っていうのが日本の音楽ばっかりで、
結局洋楽をあんまり聴かないのかなぁっていうのが、
結論っていうか、まあたどりついたところ。

結局洋楽を聴く機会が少ないだけなんじゃないのかなあって思う。
FMもMTVもますます洋楽を流さなくなりつつあるなかで、
そういう層に、地道にアピールできたらええんじゃないかと。

ポジティヴィティがあるのね。言葉が荒くて申し訳ない。

環境についてはここ２０年でやはりアップダウンはあるんだが
実際のソース（勿論比率も関係あるんだろが）は右肩上がりではあるんだよね。
ただそれを選択するか、

＞結局洋楽をあんまり聴かないのかなぁっていうのが、

というところだと同意なんだけれど、
でもね。
やっぱりリスナーが選択出来る環境としてはいいと思うよ。
ルーツを拾いやすく日本の産業は英米シーンを丁寧にリファレンスしてるし
ちょっと深刻に一人のミュージシャンを好きになれば
まったくJAPANﾒｲﾄﾞっていう人もいないから辿り着くものもあるし。

ここ最近延々とこの手の軽妙なつもりの答えのでない対決スレが多いんだ。
過敏で申し訳ない。

個の突破（特定の何かを好きになった場合、何を選びとっていくべきか）としての情報収集は獲得し得る「価値」を生み出すと思いますが、消費前提で創られる物が多い場合、「僕等」は何を選びとるかと言う事に消化不良をおこす訳です
腐れさんの一貫して問い掛ける論理の「枠」と言うのが曖昧な場合（消費系音楽、これは洋楽・邦楽問わずだが、悲しいかな我々日本人は邦楽を言葉も含めよく理解できるため聞きやすさ叩きやすさがある）、ツッコミは派生するやんと思います
、ただナカータ氏の漠然さは分からない気がしなくもない
勉強不足さが僕にもナ

＞邦楽を語るために洋楽を聴く人（知識を得るために）。
＞通ぶりたいから洋楽を聴く人。
実際はこういう層って少ないような気がします。
嗜好品であって体現してる瞬間はパーソナルなわけだし
余程根深い怨念でもないと誰かの為に余暇の時間を
明渡すのは困難だと思う。

って話があったようなのですが、僕は逆にこのような層も結構多いのでは
と思っています。音楽での具体的な例はちょっとないのですが、浅田彰氏の
「構造と力」が３００万部売れちゃうような国ですから・・・

所詮娯楽というやつがいるがこれは立派なビジネスだ。
業界歴２０年の私が語るのだから間違いない。
音楽でも言語学でもないぞ。ビジネスだ。
聴かなくてもいいから、買いなさい。
威張るために買いなさい。
洋楽とはそういうもんです。
きいてるつもりで偉くなったつもり。
これが洋楽の極意なのです。

マーケットとはそういうもんだ
良くも悪くもあなたの言うのは事実やと思います
だから僕は古レコード屋にせっせと通う
あなたは時代を追う
構造の違いですね

皆さん、元気ですか??
久々に来たらすごい事になっててビックリしました〜

：01/12/04 11:30 ID:+ZiGzhcA
　英語もできねぇｸｿ野郎が洋楽語ってんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ。
　本当にてめぇらﾊﾞｶだな。
　おとなしく邦楽聴いてろ。

素晴らしい（ｗあなたこそ邦ヲタの代表です（ｗ
邦ヲタじゃないのなら外資系にお勤めですか？ｗ

洋楽を聴かないんじゃなくて

洋楽を聴くほど
ゆとりもなけりゃ
知識もなけりゃ
行動力もない

でもそれじゃぁあまりにもカコワルイので
何かしらの聞こえのイイ理由を付けてるだけ

邦楽を聴く人間は歌詞とメロディと歌唱力を重点に置いてるだろう？特に歌詞じゃないかな？
確かに洋楽を聴いている奴の大半は歌詞が訳せないと思う。
じゃあ、何で聴いているのか？
それはメロディを重点的に聴いてるからだろう。
歌唱力を重点的に聴いている奴もいるだろう。
歌詞はその次だ。
俺は実際ヨーロッパのHR/HMを聴いている。
俺はメロディ、演奏力、歌唱力、歌詞の順番だよ。
歌詞が英語だと分からなくて聴く気になれないのは邦楽しか聴かない人間によく見られる。
でも浜崎あゆみとかが英語の歌詞の曲を歌ったら売れるんだろうな。
洋楽は歌詞が英語だから嫌って言ってる奴に限って買っているんだろうよ。

メロディがそもそも大雑把だから嫌いなんだが。＜洋楽

なんだか難しくて意味わかんない！>266

よく何何に重点をおいてるとか言うけど、
そんなのアーティストによっても違うし、
曲によっても違うし、細かく言ったら
一曲中に色々変わるよね。
もしくは音楽そのものだけじゃなかったり。

>>274
素敵に大雑把な認識ですネ。

272に禿しく同意。

音楽を聴いてても洋楽を聴いてるという意識はないし、
邦楽を聴いててもそういう意識はない。瞬間的な話でなく。
音楽が好き。
ロック･ポップスとｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてるものに特に多い。
てだけ。

>278
　禿しく同意！って言われたい？（藁

は？
何で？

13:52 ID:Lu96eKLL

ナカータさん
つまりは、スレの謳い文句がツッコミが入り易い『お題目』になってるて事です
僕は一回言ったけどルーツを辿るのが洋楽は聞きやすいんではなかろうか？と問い掛けてみたんですが、みなさんいかがでしょ
音楽が気持ちいいとかリズムを楽しむとかは、ひどく一般論だし正論やけど、「僕は音楽が好きです」と言う場合、説得力は必要やと思うので色々つまらない事を書きました
叩く方もいてはるでしょうが、素直な意見を一つ
感情論はみんな言える事やからね

以下、引用。

昔、「あんたは日本に住んでるのに、洋楽ばかりで日本の音楽を聴かなさ過ぎる」
と、言われたことがあった。僕は今も昔も、それが"日本の"という理由だけで
なけなしの銭を払って聴く気などさらさらない人間でそれが"日本の"というだけで
どこに価値があるのかさっぱりわからない人間でもある。
そういう考えは極端に言えば、
「お前はクエーカー教徒なんだから、ニガーのやっている音楽など聴くな」
ということと何ら差異はないと思っている。
そもそも文化を"日本の"という国家の単位で特殊化あるいは規定化するのが間違いであって、
勿論自分にとって最も通じやすい日本語を使用した言語表現のなかで
引っ掛かるものがあればそれは気になるけれど、しかしだからといって
それは"日本の"という前提があって手を伸ばすわけではない。
そんな国家というあらかじめ勝手に引かれた境界線に、僕は何の借りもないし、
というか、たとえ政治的な境界線が外部にあろうと、
本誌(remix)のような雑誌を買ってまでも音楽を聴いている人達の内面では、
そんなボーダーラインはぐしゃぐしゃになっているはずだ。
そのモザイクとなった内面の発露の一つに90年代のクラブ・ミュージックが
あったと思っている(特にディープ・ハウス、デトロイト・テクノ、ドラムンベース).

言葉の違いも含めて、その国ならではのメロディーラインとか空気感、匂い
みたいなものを感じながら音楽を聴くのも私は好きだな。
なんでも混ざりあってグロ−バル化してくのっておもしろくない一面もあるでしょ。
それが音楽を面白くしている一面は全く否定しないけどね。

私も日本のはあんまりきかないんですが。
人のぬくもりを感じるものが好きだす。

音楽の理論も分からずに偉そうに音楽語ってるやつむかつくんだよ。
作曲っつって単にコード並べて喜んでるやつもむかつく。
さらにむかつくのがよくきくと音楽について語ってない奴。
腐れかけた社会学だろ？そりゃ。
「音楽」を語れる奴がこの中にいるわけない。。。
ジャンルの名前だけ知ってて何が嬉しいわけ？？

洋楽はカコイイからあまり聴きません。
俺はダサイのがスキなのよ。
あと外人はあまり日本に来ないからスキになるきっかけ少ない。
どちらかといえばライブ→ＣＤ派なんで。

>>284
そういう意味だと、日本を感じる邦楽は好き。
間違ってんかもしんないけど、ｻﾆｰﾃﾞｲとか。


音楽を一部の人のものにしようとしてん奴がいるな。
なるわけないけど。

良スレage

邦楽は洋楽であり、洋楽は邦楽ではない。
思想家、吉永智則の残したことばは正しいとｵﾓﾜﾚ。

　　　　 ／⌒彡　　 ＿＿
　　　／　 冫、）　／_＿/
　　 /　 　` ／)／　　　/|
　　/　　　　ヽヽ,　　　/| 　 私は両方聴きますね…
　　ヽ_ニつ旦　　　　/|　
　　| ／　　　　　　　/|

>>268
＞所詮娯楽というやつがいるがこれは立派なビジネスだ。
＞業界歴２０年の私が語るのだから間違いない。

もちろんネタだよね。
あんたはビジネスだろうが関係ない。
リスナーにとってはただの娯楽で〜す。

>291
　そういう娯楽ｳﾞｧｶが多いと俺は助かる。
　あとネタじゃない。まじでレコード会社で働いている。
　団塊世代の男だ。

どっちもいい曲ｲﾊﾟｰｲありますよ〜

邦楽も洋楽も聴くが、
洋楽聴く奴には曲自体ちゃんと聴かずに邦楽ってだけで
駄目だって決めつけてる奴が多いのがムカツク

>294
それは一部のＤＯＱだけ　漏れは両刀だよ

>>266-267
どう答えようか考えてみたんだが
２ちゃんねる的２ちゃんねる内リスナーというのを
考えるとどうだろう。
その後も>>272に代表されるような、
やはり今やこれほどに手に入れ易い娯楽を知識差別的な
物として捉えようと努力を（実際は出来ないんだろうけれど(笑)）
している人間が「ここでは」多いように思う。

今、携帯電話は持っていない１０代から３０代の層は少ないと思うが
その中に携帯電話に対して激しい薀蓄と信念と信条と嗜好を持つものが
まわりにいるだろうか？
宜しければ同じような年齢層で構成される２ちゃんねる携帯板をみてほしい。
携帯PHS＠2ch掲示板http://cheese.2ch.net/phs/

良い参考になると思うが、「Ｊフォンはクソ！」「ドコモヲタウザイ」等
一般人の目でみてしまうとまるっきり熱病かなにかにみえてしまう。
恐らくは距離なのだと思うが、２ちゃんねるから離れ、
多くのロックファンで集うフジロック・ＲＳＲ・サマソニ、
そういう普通の音楽ファンがいるところや、都内のクラブでもいいし
ターミナルの大型店舗でもいいが、邦楽・洋楽にこれほどまで
熱い情熱を持って差別化している層を出口調査でもしてみると面白いかもしれない。

あれはクソ！日本語はダサイ！洋楽はカッコイイ！洋楽サイコー！

そんな自らの偏狭さを語る馬鹿がつれるだろうか。考えてみたい。

そういえば全然関係ないが洋楽板唯一の冠スレッド消えちゃったな。
チョット哀しいな。

　俺が邦楽を聞かないのは歌詞が聞き取れてしまうから。
歌詞が納得できないものだったり、そんな言い回しは変だろってのを聞いちゃうと
凄く冷めちゃう。洋楽ならソコらへんのところが判らないのが良い。

なぜ邦楽派と洋楽派に分かれるのか。
音楽としては逆説的に言葉の壁は厚いという問題
日本の歌謡曲メロディしかいいと思えない人もいるということ
ぐらいかな、思いつくのは。
最近は全然邦楽洋楽の違いなくなってるね。
どっちも聴くようになったよ。

３００

>>299
実際君のまわりって「おれって洋楽リスナー！」ってわかれてる？
俺のまわりであんまりいないんだよね。

なんかそのへんのＯＬさんとかでカラオケソングしか
歌わないのはいるけど、でもまわりにいる多くがそもそも
インターネットまできて音楽の集合体のＢＢＳで執心して
音楽ってこうだ！なんていう人ってそんな多くなくない？
そんなことない？

腐れさんおはようございます

最後のこのスレの書き込みから１１時間経っていますが即座におはようございます。

糞スレ。
立てた奴誰か知らんけど、早く氏ねよ。

英語分からないから洋楽聞かないってのは確かに変だと思う。
そう言う人は当然メロコア、一部のヒップホップも聞かないのですか？
聞くのは演歌かJ-POPだけですか？
B'zとかサザンとかがたまにやる全英詞の曲も全く聞かないのですか？
と小一時間問い詰めたい。
洋楽聞かないのは悪いとは言わんし、JｰPOPしか聞かないのは悪いとは言わないけど、
単なる建前なんだろうなあと思う＜英語分からんから洋楽聞かない。
>>304
このスレを立てたのはナカータという私達に楽しさを提供してくれる愉快なコテハンです。

>306（　・∀・）　「変」っていうのは、君の価値観でしかないけどね。

>>306
洋楽に拒絶反応はないけどあまり聴かないのはやっぱり英語がわかんないから。
日本語なら歌詞を聴きながらリアルにイメージが浮かぶ（てかそう言う曲を好んで聴く）
音楽なんてメロディだろっていうのもわかる。ボーカルのない曲を聴く時に
それは実感する。自分の場合ならテクノとかクラシックっぽいのも聴くから。
だけどそういうのを聴くときってのはBGMとしてっていうか右脳で聴いてる感じが
するんだけど日本語詞を聞いてるときはいろいろな神経をつかってる気がする。
英語のわからない日本人が聴いている洋楽と英語圏の人が聴く洋楽では感じ方が違うと
思うんだけどどうだろうか？スタンスがひとつというのも勿体無くはなかろうか。

なぜ洋楽と言うと、英語なのか？
日本では英語教育があるからか？
世界言語とされているからか？
歌詞がわからなくてよいなら、他の言語でもいいのか？
フランスは、政治や文化等さまざまな面で英米に対抗する
所があるが、音楽ではどうなのか？
フランス語圏は、英語圏にくらべ市場が小さいということか？
この先中国経済が発展し、中国語のみで数千万枚売れるような市場が誕生するのか？
英語が流暢にしゃべれる日本人が、歌詞に自然に英語を混ぜる一方、
人数の多い在日韓国・朝鮮人が、母国語と日本語を混ぜた歌を歌うのを聞いたことがない。
日本の社会環境がそれを許す状態にないのか？
そんなことをしようとも思わないのか？
↑
というようなことが気になるのですが・・・。

なんとなく聴かない
食指が動かない

程度のことに、考え込んで無理に理由を思いついている印象。
でも考えたのがキッカケで、ちょっと音楽への反応が変われるかもしれませんね。

>>298
同意。歌詞で音楽を聴く邦楽リスナーとは反対の立場。
洋楽はヴォーカルを楽器として聴けるところがいいよね。

分かっているとは思いますが。。。ナカータは無視
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1007950768/l50

ナカータって、洋楽板で嫌われ度NO.1だよ。
こんな糞スレにレスする暇あったら勉強しろよ。

洋楽で音が好きでも
voの声が嫌いだと聞くのにつらいもんがあるけどね。

好きにせよ嫌いにせよ声や歌詞って音楽のごく一部の要素でしかないと思うんだけど。

洋楽って日本であんまり紹介されないじゃん。邦楽はヒットチャートやら
ＣＭやらでしょっちゅう流れるけど。
だから普通に考えたらあんまり洋楽に触れる機会ってないんだよね。
洋楽を聞いてる人ってどうやって洋楽を知るの？
中には洋楽を知ってるとかっこいいと思って聞く人もいるのでは・・・
とか思っちゃったり。
これが洋楽を聞かぬ故なり。

洋楽ってよくテレビとかＣＭで紹介されてんじゃん
知る方法なんていくらでもあるし

>>317
そりゃ意識的に見てるからだ
多くの人にとって洋楽はＢＧＭ
流れていても素通りするだけ

18:18 ID:JdhyH3Cd

>>318
そうでもないよ。
ドラマの主題歌に採用されてアバのベスト盤がバカ売れ

英語がわからない。
ポップスは詩とメロディ〜が両方無いと・・・
メロディ〜が良ければ買うこともあるけどね

おれもむかしはメロディとか曲の雰囲気で
ただテンションあがるような楽しい曲しか好きじゃなかったな。
これって楽器の音で聞けてないんだよね。
楽器の音で聞いてると、
今嫌いなアルバムでも実は良かったんだって思うし、
たとえば楽器の音で聞けてなくても
今好きなメロディとか雰囲気の曲って
大抵は自分が好きな楽器の演奏してるから
いろいろ楽器の音に耳を傾けながら聞くといいよ。
そうなっていくと
楽器の演奏が自分好みじゃないと聞けなくなるから。
で、まあ洋、邦を隔たりなく聞いてる。

初めて洋楽買おうと思ってんだけどこの中ではどれがいいと思いますか？ガンズオブローゼス ミスフィッツ レディオヘッド

レディオヘッドのベンズで

両方聞きますよ
持ってるCDはほとんど洋楽です
音とかリズムはやっぱりあっちにはかなわない
ただ日本人だから歌詞がぴったり来た瞬間洋楽超えるんだよね
あえて誰とは言いません、いろいろ言われそうだから

耳に馴染まない。

（　・∀・）　最近、ミッシーがポップスセンスをageてきたのには驚いた

>>323
ロック好きならガンズ（GUNS N' ROSES）だね。
ちと古臭い音だけど、アペタイトフォーディストラクションは名盤！
勢い重視ならミスフィッツかなぁ？
レディヘはかなり鬱な音だからなぁ・・・初めて君には
お勧めできまへん。

>325
>>音とかリズムはやっぱりあっちにはかなわない
についてきかせてほしいです。

>>323 ガンズオブローゼス


ガハハ！ なんだそれは！？ 癌頭 アンド ローゼ酢だろうがぁ！
チナミに、ＧＵＮって言うのは男の象徴で、ローズ（バラ）は女の
性器の象徴だからな！ ちょっとは勉強になったか？ （笑）

>>330
いや、俺らが知らないだけでそういうバンドがあるのやもしれん。
レディ屁に対するミューズのような。

初洋楽はアンダーワールドのBeaucoup Fishでしたが何か？
そういうのを、いきなり最初から聴いちゃった人、体験談きぼん。

>>330 お前頭いいなぁ、そう来たか。そうかもね。

>>332
おー近いかも。俺は初めて買ったのが、
アンダーワールドのレズ。
電気グルーブがラジオで紹介してて買った。

今は洋楽７邦楽３くらいかな？！

英語が分からない奴って中卒だろうか
厨房でもほとんど読めるやろー
それに今の邦楽って洋楽に近づいていってる

95 ：ナカータ ◆LuvLAutU ：01/12/10 21:05 ID:V3EYADc9
57 ：名盤さん ：01/12/10 17:24 ID:TS2x3uID
普段モーホーでコソコソ生きてるから、ここでたまった
鬱憤晴らしてるんだろーな。。困った奴だよ。

ホモがコソコソ生きているっていうイメージの貧困さに萎え。
ホモだからっていうストレスは普段あんまりかんじたことないよ。
強いて言えば彼氏と街中でイチャイチャできないこと！
あっノロケちゃった。。。。ゴメンネ！


96 ：名盤さん ：01/12/10 21:07 ID:A4DALtIo
キモイキモイ

「英語は、わかんねんだよ」

洋楽聞く人っていっても
自分が嫌いなやつはほとんどの人は聞かないから。
なんでもかんでも聞いてると思わないで。
洋楽の中で名盤言われてるアルバム聞いても
嫌いと思ってしまう人もいるし。
これから洋楽聞きたいって思ってる人は
いま自分が好きな邦楽ミュージシャン言って
それに合った洋楽教えてもらうのが一番いい。
つうことで
自分にあった洋楽しりたい人登場しちくり。
誰かが教えてくれるよ。

ブランキ

洋楽はまったく聞かないわけじゃないけど、
言葉はわからないし、生活様式や文化が違うから感情移入しずらい。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

っていうか洋楽って知り合うきっかけがないから・・・。
いいと思う新曲もレンタルできないし・・・。

>>342
ラジオでも聴けや

ＣＤが安いという理由で一時期洋楽にはまったよ。
最近はライブが楽しくてしかたないのでライブハウスで見れる邦楽の
ミュージシャンが好きです。
何故か邦楽も洋楽も両方聴くことができない・・。
どっちかにはまると他に興味無くなっちゃう。

あげたり

>>338
ミスチルが好き、BUMPも好き
こんなオイラにあう洋楽は？

>>346
ペイヴメント

洋楽聞かないやつは英語が分からないからという。
でも英語が分からないのに洋画は見る

なぜって？

字幕がついてるから
洋楽CD（国内盤）にも歌詞（＝字幕）がついている

矛盾だらけの邦楽。おわり。

歌詞→日本語訳

日本語訳がついていても洋楽はわからない。
字幕がついているから洋画は見る

なぜって？

映像がついているから
意訳はオリジナルが伝えるものとは異なる。

楽曲だけの洋楽。おわり。

オリジナル→原曲が伝えたいメッセージ

>350

sine

jimaku mo iyakudayo

genngobaria- mo sirann noka

teigakureki

歌詞がわからないからとか言ってる奴は
想像力が欠如してるな
音からその世界観を想像しろ。
小説を読めずに
画がついてる漫画しか見れないと言ってる厨房と
一緒だヴォケ

>352

boke

jimaku mo iyaku kurai wakatteruyo

onaji iyakunara eizo- tsukinohou ga image siyasuidaro

nihonnjinn toha konnponntekini bunnka ga chigaunndakara

teigakureki nanoha kimimo issyomitaidane

↑この場合[〜は]→[wa]で書いた方が良い。[ん]→[n]で良い。

シュワっちゅう筋肉バカ。あいつほんま演技下手やで。
字幕がな洋画の本質をごまかしとんねん。
素人は字幕ばっか見て役者の演技見てないやろ。
洋楽もいっしょや。日本語歌詞に翻訳された時点で本質からそれとる。
ということで353は正論やね。

ほら、アンタもアンタも！
腕毛、長すぎる！剃ってもらうで！

歌ない場合が無視されてるよ

ニホンノＣＤハ３０００エンネ、ガイコクのＣＤハ２０００エンネ
１０００エントクネ！

>>348が真理をついたので邦楽はオロオロ

さっさと反論してみろ。

あ〜、俺は洋楽聴くし、歌詞なんかどうでもいいと思ってるけど
歌詞が必要な人間は、音楽といっしょに歌詞が入ってくるから聴くんでしょ？
そうじゃなきゃ音楽いらないし、詩を読めばいいわけだから
映画の字幕とは意味合いが全然違うと思うけどな
>>360どうよ

洋楽に触れる機会がないとか言ってる人、別にビートルズでいいんじゃない？
始めどれ聞いていいかわかんなかったら、赤か青聞けばいいし。
それに例えば最近ならキングクリムゾンの21世紀の精神異常者がＣＭでかかってたでしょ？
あれ聞いても、何にも感じなかった？中にはｽｹﾞｪとか思った人もいるんじゃないの？
クイーンのﾄﾞﾝﾄｽﾄｯﾌﾟﾐｰﾅｳなんかもちょっと前やってたし、
ユッスー・ンドゥールがカバーしたオブラディオブラダだってやってたでしょ？
どれ聞いていいかわかんない、ってのはハナから聞く気がないだけじゃないの？

聴かないと言ってる子にチャートミュージックじゃなくて
ビートルズとクリムゾンとクィーンを並列で薦める飛び方に
ミャンマーの修行僧を思い出しました。

邦楽でも洋楽でもリズムを感じるんだよメロディを聞くんだよ歌詞を追いながら聞く
のもいいけどなあらゆるジャンルを聞いてると背筋がゾクッとするリズム、メロが
あるんだよね。厨房の時に聞いた洋楽ではメタリカのBatteryがそうだった．．
あのリフ展開、頻繁なリズムチェンジ、吐き捨てる歌メロあの当時おれが聞いてた
音楽の根底をくつがえしたバンドだった

オザケンの名曲に似たスレッド名やめて欲しいsage

>>363
薦めたのはビートルズだけでクリムゾンとかは、洋楽聞く機会もあるだろ、といいたかっただけです。
わかりにくかったねｽﾏｿ。
でも俺初めて買った洋楽のＣＤは宮殿なんだよなー。

邦楽好きで歌詞重視の人多いけど、わけのわからない英単語にも共感できるんですか？
そこんとこ気になる。

たぶん「わけのわからない」ものは「わけがわからない」ので
共感さえ出来ないと思うけど、９０年代以降はチープな自分探し
それまでは明るく前向きな僕らのなんとかが大流行りで
これはポップミュージックだけってわけでもないんだと思うよ。

そこがわかんねぇなぁっていうのは世相・世代の違いって事で
別口で考えちゃっても良さそうな。

シンプルなのはラジオで聴いたり、店舗ＢＧＭで聴いたり
今なら野外の混ぜこぜの中で体感したり、綺麗にリファンレンスする
国内ミュージシャンがいるからそのルーツを探ったりと
何も「ほら洋楽って凄いんだぜ」とおかしなナショナリズムを振りまわすよりは
生活の中に組み込まれながら歌謡曲聴いてる方が健全にみえちゃうわ。

上の人いいこと言う！そうそう僕ら､英語のわかんない低学歴は素晴らしい
洋楽を国内ミュージシャンが翻訳（パクると読みます）してくれるのを待ってるのさ。
な〜んて言いたくなるくらいこのスレの洋楽かぶれは見下しますね。邦オンリーズを。
べつに英語詞がすばらしいわけじゃないんでしょ。リスペクトすりゃいいんだよ（ｗ
洋楽のほうがメロディに優れたものが多いのだったらそこに日本語をのっけりゃ
これ最強。ってことにはならない？
なんか結局、一部の人は英語カッコイー日本語ダッセーっていうありがちな
コンプレックスを抱えてるだけのような気がするのだけど。

言葉ないあたりのをきくのってので逃げましょう

>>368
今更そんなわかりきったことを…
本当に低ﾚﾍﾞﾙ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1008633064/l50
　　　　　馬鹿固定推薦　　　　

1 ：名盤さん ◆CZyHX95Y ：01/12/18 08:51 ID:8MtXQrTB
初めまして。
ここにはたくさん固定がいますね。
今いる固定で、今年最も馬鹿だった固定を挙げてください。
その際、代表的な発言のアドレスも貼っておいてもらえると助かります。
12月末日以降に私が集計したいと思います。


3 ：名盤さん ：01/12/18 08:55 ID:a9lUkF5t
文句なしにナカータ
http://music.2ch.net/musice/kako/1004/10040/1004000948.html


4 ：3 ：01/12/18 08:58 ID:a9lUkF5t
ナカータの発言な。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1006017158/68
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1006017158/71

お前らアホだろ

>洋楽のほうがメロディに優れたものが多いのだったらそこに日本語をのっけりゃ
>これ最強。ってことにはならない？

ならない。日本語カヴァーの洋楽もあるが大抵いいのない。

スレが３００を超えて１行レスがつくっていうのもなんとも(苦笑)

この時間の思考停止の子供たちを受け入れる大学が可哀相だ。

街中でもテレビでも邦楽の方が耳に入る機会が多い。
良いかもと思って調べて誰の曲かわかるのも邦楽の方が多い。
アルバム買って『他の曲もいいねぇ』と思うのも邦楽の方が多い。
その後、情報が入りやすいのも邦楽の方が多い。
ライブ見られる機会も…以下略
結果的にＣＤ買うのは邦楽９割・洋楽１割くらいです。
で、年間10枚位しか買ってなかったりする。
『当たり』の曲を探すためにジャケ買いでまとめて何枚も買ってる人もいるかとは思いますが、
そういうことは仕事でやるべきことで一消費者がやることではないと思ってます。
洋楽が！とか邦楽が！という考え方もおかしいと思っています。

逆に一応日本に生まれ育った人間なのに
邦楽を全然聞かないって人がもしいるんだったら
そっちのほうが不思議。

＞邦楽９割・洋楽１割くらいです。
俺はこれとは逆で洋９邦１

「邦楽」ジャンルの中で一番嫌いなのはHIPHOP
白人音楽の所謂ロックも元々黒人のブルースのパクリなんだろうけど
アジア人や白人のバッタモノHIPHOPやゴスペルは聴く気になれない。
むしろ三味線の方がずっとソウルフルだし。

流行ってるから買おう！とか、人が良いというから買おう！ってのは、100％ありません。
人に聞かされて良い曲だったらってのはあります。
なので出会いが少ない分洋楽が１割になってます。
>377さんはどういう流れでそうなってるのか思いをはせつつ逝ってきます。

まあ邦楽リスナーの方が音楽センスが低いというのは明らかということだな

>>380
ﾊｧ?何お前？洋楽聴いてハイセンス気取りか？
死ぬまで洋楽聴いて引きってろ

>>381
いや、彼は正しいよ。ほんのちょっとの差だが。

確かに正しい。けど｢ハイセンス｣って。
いわねーなー。
けど邦楽しか聴かない奴って
けっきょく聴けないだけなんだよな。
よその国には歌歌う人いっぱいいすぎて
知ったかぶりができねえしな。

単純に英語で歌ってるのかっこいいから
洋楽聞くってのはだめですかね？

＞378

>３８４

歌詞の解釈が日本語に縛り付けられない分だけ、
英語の曲の方が自由に聴ける。てのはあるかも

>385
なんすか

＞384
おおいにいいのでは。

＞387
ﾏｲﾙｽﾃﾞｰﾋﾞｽ「白人にジャズができないっていうのは
黒人はみんなバカだというのと同じ事だ」

この言葉覚えとくとつかえます。

>388
名言有難う

それとは別に、
セイホーセイホー俺ら黒人みてえだろ！
てのだけは釈然としないなー。

ここ、腐れさんが乱入してから名スレになったな。

>>350
あ、面白い推論だな。ﾒﾓﾒﾓ。
全然関係ないけど、こんな冗談思い出した。
日本語吹き替えの洋画で、日本人が出て日本語をしゃべる場合は
ハナモゲラ語（古いな）をしゃべらないと理屈が合わなくなる、っていう。

>>362
21世紀のスキッツォィド・マンになっちゃった。
言葉狩りは怖いね。

＞ここ、腐れさんが乱入してから名スレになったな。

痛たたたたた。。

>>375
＞『当たり』の曲を探すためにジャケ買いでまとめて何枚も買ってる人もいるか
＞とは思いますが

そんな買い方するわけないでしょ
よほどジャケが気になりゃ買うけど何枚もな単位じゃないし。
自分が好きなアーティスト、ジャンルわかってれば
それの名盤集めた本とか出てるし
インターネットで調べれば誰かか感想書いてるし
そういうので目星つけてかうんだよ。

＞350
たとえにしても映画と音楽をいっしょにしちゃうのはまずいっしょ。
音楽には映像喚起力があるからフレーミングとは無縁ですし。
映画はフレーミングの世界だし、ってなんかズレてるなぁ。

洋楽リスナーが想う「洋楽」と
邦楽しか聴かない人が認識する「洋楽」とでは、
かなり差異があると思う。

洋楽っていっても幅が広から、音楽が好きだったら
そこまで食指が動かしてみると意外な感動に巡り会えるかもよ。
かなりマニアックに音楽性追求してるアーティスト多いし。
「こんな音楽聴いたことなかったよ！」って。

>>393
結局、そこまでいくには自主性が必要なのでしょ。そりゃ邦楽オンリーよりも
バリエーションも広がるだろうし､そのぶん自分にジャストフィッティングする
のがあるかもしれんし。
ただ音楽にしろなんにしろマニアにならない程度に上澄みだけすくってるって
人が大半な以上、敷居の高さは否めない。
スレの趣旨を否定するわけではないけどこんな一般ピーポォのいないところで
洋楽の布教をすすめるより、街中でかかる洋楽を増やす方法などを考えたほうが
よっぽど食わず嫌いの人たちに影響力があると思う。
自分でたどり着いたことを誇りたいのはわかるけど、だから俺はエラいんだ
みたいなレスが多数ついてしまうこのスレの存在価値にはやはり疑問。

ループですか？やっぱり。

昔は半々くらいで洋楽も聴いてたけど今はほとんど邦楽。
リア厨・工房のとき邦楽でもTVに出るやつ（歌謡曲・アイドル系）なんて
ケッって感じだったけど今は心が広くなったのでいいと思えば買うことも。
歌番組の形式も変わって昔（ベストテン、夜ヒット時代）だったら
出なかったんじゃないかってミュージシャンもTV出るし
そういうの見てたらやっぱり親しみも沸く。
追うのがかったるくなっただけで別に洋楽が嫌いになったわけじゃない。
昔はTVで洋楽番組っていったら小林克也のTOP40くらいだったけど
今じゃCSでいくらでも見れるからありがたみも無いし。
昔好きだった洋楽のCDは今でも愛聴してるし新作が出れば買う。

俺も洋楽ぜんぜんわからないよ。
一曲も聞いたことない。
まあ、慣れ親しんだのがたまたま邦楽だったと言うことで、
理由なんてとくにないのさ。
このあいだ、友達の部屋で洋楽がかかっててかっこいいなあとは感じたが、
ぜひ聞きたいとは思わなかったねえ。

あのね、HR/HMに限ってゆーとねグルーブ感、リズムの裏の取り方やリフアレンジ
これは日本人ではどうやっても思いつかないことをするんだよね．
日本人には日本人にしかできない浪花節（ｗ　があるのはわかるんだけど
やっぱ欧米人は凄いことするのは認めざるを終えない

…そういえば
メガデスのギターの人は都はるみマニアだねｗ

そう浪花節マ。ニ。ア

俺も洋楽はイイと思って買ってもたまに聞くぐらいで
やっぱり頻繁に聞くのは邦楽だね。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1008758024/

洋楽は聴くが、洋モノAVだけは受け付けない。

音を楽しむなら洋楽
俺は詞と音を楽しむから邦楽を聞いている
歌詞の意味さえわかりゃ洋楽ももっと聞くようになるんだろうが（藁

>>398
その人とっくに脱退しちゃったけどね。

洋楽がセンスよしってなんの根拠もない。主観。
俺の観てきた洋楽マンセーは、なんか雑誌とかの文章を
そのまんま語り出すような人々が多い印象。
そんで邦楽を聴かせても感想は洋楽のアレに似てるだのなんだのしかいわん。
テレビでよく見かけるのしか聴かない奴らと対して変わらん。
信仰するものが変わっただけ。

>>391
のような貧乏臭いレスする人に遠回りにｱｲﾀﾀﾀﾀなどという
２年も前の２ちゃんねるのようなレスをされてしまって
何故かとんでもなく悲しくなりましたので391のレスをじくじくいじくりまわしたいと思います。

＞そんな買い方するわけないでしょ
＞よほどジャケが気になりゃ買うけど何枚もな単位じゃないし。

レス先の人は「いるかと思いますが」って言ってると思うんだけど
君の経済性・選択手法とそのレスが合致しない、と無理に噛みついたわけじゃなくて

取り敢えず僕個人は毎月だらだらと何故か買い続けてる音楽雑誌のレビューと
そこそこｗｅｂを含めた電波媒体で拾えたりするもので選ぶ事はあれども
ＣＤ屋いって並んでるのバリバリ籠に落としていってただ買ってみるっていう層も
いないわけじゃないんだよね。っていうか俺くらいの年代で普通に金持ってて
１０代から延々とポップミュージック聴いてるやつは親の仇のように買い捲るよ（笑）

若さが信奉的で選別や区別・差別、主観が支配しているものへの
自己評価の当て嵌めなんかを楽しみたくなったり、それが何か特別な自己の才能であるかのように
感じる事もあるのかもしれないが、所詮は音楽であり、芸能の範囲のもので
何をか言わんや、洋楽だからどうした、母国語で何かのリファレンスだからどうだという
理由を結果主観論で語るような有象無象な行為がどれほど自分にとって無駄な行為であるか
やはり、若さ、ではないのか、知識力・経験の無さ、簡単にいうと脳みその足りなさを
知るべきなのだろう。

だってなんでもいいじゃんさ。モーニング娘カラオケでうたってるねえちゃんに
あんたまちがってるよ！とかいわねえだろ(笑）

クリムゾンのフィリップは無知な聴衆にだうのこうのいってたよね。
彼がクリムゾンのすべての音楽を納得してやってるとは到底思えない。
多分もっと本格的なガムランやジャズ、クラシックをやりたかったとおもう。
クリムゾンきいてレベル上がったつもりが、自分もその「無知な聴衆」の一人になってどうする。
レベルを求めるんならもっと芸術に傾倒しろ。

洋楽聴くやつに、クラシックのほうが芸術性にとんでいて、より壮大だ。なんていって聞かせても、
「そうだね」で終わりになる。多分そういうのとおなじ。Ｒ＆Ｂを日本のと比べて音がどうのこうのいったら、
理解はできるよ。けど、それで？ココで終わる。英語圏の音楽にとどまるのも、日本語けんの音楽にとどまるのも同レベル

無知な聴衆にだうの→無知な聴衆をどうのこうの

別スレで出た邦楽リスナーを納得させる洋楽アーティスト
エリック・クラプトン　oasis　エミネム　ミシェル・ブランチ　バックストリートボーイズ
マライア・キャリー　エンヤ　ジャミロクアイ　マドンナ　ブリトニー・スピアーズ
ピンク・フロイド　マイケル・ジャクソン　ローリン・ヒル　ヘビーD＆ザ・ﾎﾞｰｲｽﾞ
ジャネット・ジャクソン　GUY　MCハマー　ヨ・ラ・テンゴ　ベルアンドセバスチャン　アバ
ペットショップﾎﾞｰｲｽ　ﾞシャンプー　シェリル・クロウ　ピクシーズ　オーティス（レディング？）
ウィーザー　U２　リンプ・ビズキット　デスティニーズ・チャイルド　クレイジー・タウン
まだあったらごめん。　でもこれでコンピ作ったら売れそうだね。￥

zzz

rttgfc

>410（　・∀・）　どこがどーいうふうに納得するか書いてあった?
BSB、デス茶、ﾌﾞﾘﾄﾆ、屁ミネム、マイコーがなぜ…(ﾜﾗﾜﾗ)　たんに聴きやすいからかな?

>>1
洋楽聴かない理由ですか？
だって知らないから。
あと、歌詞ﾜｶﾝﾅｲでしょ。面白い？

こーいう、食わず嫌いな人は多いのけ？

>>408
何が言いたいのかちっともわからない

>>408
あとフリップがビートルズの「サージェント〜」聴いてロックやること
決めたの知ってる？

食卓になければ食わず嫌いもしようがない。414は普通だと思う。
やっぱし、マスコミが問題なのか。
邦楽は全てクソって言ってるヤツこそ真の食わず嫌い。

基本的にメロディが自分の好きな感じじゃない。
中には好きな感じなのもあるのでそれは聞く。
あと、何を言ってるのかわからんというのもある。

邦楽って普通に生活していればいくらでも情報が入ってくるわけ
逆に洋楽はある程度自発的に探さねばならない
だから洋楽リスナーのほとんどは二者択一的に洋楽聴いてる
だが邦楽リスナーは最初から邦楽しか眼中にない
これは事実でしょ
最初から対等ではないわけ

＞何を言ってるのかわからん
邦楽にもあるけどね

＞だが邦楽リスナーは最初から邦楽しか眼中にない
＞これは事実でしょ
凄い思い込み。
両方聴いてるやつは山ほどおると思うが

>>421
あんたが言ってるのは邦楽も洋楽も両方聴くリスナーのことでしょ？
どっちかしか聴かない人のこと言ってるんだけど

なるほどね。で、そーなん？

洋楽メインだが邦楽も聴くぞよ。

自分の場合。
70'sBlackファン→聞き飽きて最近のBlack→メロのダメさに失望しJ-Pop

>>414
洋邦問わずに聴くアーティスト自体にどれだけ魅力があるか？というのが重要ではないでしょうか。
おっ！！と思わせる魅力のある人が邦に比べて洋の方に多いと感じるのも事実ですが洋楽にだって糞なアーティストは
いっぱいいます、いま日本で大多数の人に聞かれる洋楽というのはもう外国で既に知名度が高い実力で勝ちあがってきたアーティストの
作品がほとんどだと思われます、それだけに飽き足らぬ人が初めてCDショップの洋楽の棚へ出向くのではないでしょうか、
邦楽だけで満足してもいいし、より色んな音を求めて洋楽へいくも良し、私は実際ジャケ買いなどでまとめ買いする方ですので
「このクオリティだったらこれより邦楽のこのバンドのほうがいいな」という洋楽に良く出会います。
それに今では洋楽ばかり聴いていますがスピッツは今でも大好きです、洋邦でくくらずにアーティスト自体の
魅力で考えれば区分けはあまり意味をなさないと思います、
リフがカッコいいから…メロディがいいから…という条件は洋邦両方に当てはまる事ですし

訂正>>外国で既に知名度が高い実力で勝ちあがってきたアーティストの
　　>>外国で既に知名度があるか地道にキャリアを積み這い上がってきたような…です

邦楽リスナーってインスト物聴くの？

邦楽リスナーの定義は？

邦楽のCDしか購入（レンタル）しない＝邦楽リスナー
でしょ？
1がそういう定義でスレ立てたんだと思ったけど

>>420
まぁ、そんなトコでしょ
邦楽リスナーは音楽＝邦楽とか思ってるからなぁ
視野が狭いつーか・・・井の中の蛙？
でも、羨ましいな、その程度で満足できるんだから
ある意味では邦楽ヲタは『幸せ者』なんじゃないかなぁ？
>>414
邦楽リスナーの考えはこんなモンだろ・・・？
歌詞好きなら詩集でも読んどいた方がｲｲぞ（w

どっちも良く聞くけどさ
日本語で歌ってたって、歌詞見ないと何言ってるのかわからない曲ってあるでしょ
歌詞見てやっと何言ってるかわかる時ってよくあるよ
そういう行為と洋楽の和訳のを見るのと同じようなもんだと思うけど

初めて聞く曲の良し悪しを決める時って歌詞よりまずメロディだと思うんだよね

>>1-432
ダサッ

英語わからないのに洋楽聴くのはおかしいと主張するリスナーがいる一方、
洋楽は歌詞を聴き取れないところが良いと主張するリスナーも確かにいる。
俺は後者だが邦楽も気に入った曲なら聴く。

＞洋楽は歌詞を聴き取れないところが良いと主張するリスナーも確かにいる。
へんなの

ん？　test

　　　　 -＝ ／⌒＼
　 　 　 -＝（　　　　）
　　-＝≡　｜　　 ｜
　　　　-＝ ｜　　 ｜　 ／￣￣￣
　　-＝≡　（　・∀・）＜　>>1も>>435も糞。
　　　　-＝（　つ┯つ　 ＼＿＿＿
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））　　ﾋﾞｭﾜｰﾝ

>>435は歌詞が聴き取れないとダメ派？
私は>>298、>>311と同意見です。
>>245のような意見もありますが

単純に視野狭いね　邦楽しか聴かない奴
日本なんて数ある御国の中の一つなんだよ
そこに良い音楽が集中してるはずがないじゃん
だから洋楽聴くのってホント普通のことだし自然なことだよね

バランスでしょ？
洋楽も邦楽も聴くけどね。
でもイイ曲ってメロディーが魅力的である事が第一条件だと思う。
あと歌詞とのかみ合いかね？
その点カーペンターズは最高だよ。

ジャンルによる

そうかも

洋楽は歌えないからね。

>>443
？

歌えるよ。

洋楽聴いてるっていって音楽通気取ってる奴多いけど
どんなん聴いてるんだろう　いつも思う

８０年代の洋楽好き。
子供の頃土曜午後2時のFMで洋楽のランキングやってたじゃん。
自然と聴くようになったからなぁ。。。
通だなんて思ってないし、、貴賎はないでしょ？
カーペンターズ
ヴァンへイレン
クラプトン
デフレパード
エアロ
リサローブ
フィルコリンズ
いっぱいある。。。

>446
洋楽聴いてるだけで音楽通気取れるなんて、
いつの時代のどんな田舎の話なんだ？？？

俺は歌詞結構重んじる、ていうか読むのが好き
頭悪いから英語わかんないの

でもこないだ買ったのはスリップノット

>>439
視野って人によってあれなんじゃないの？
人によって趣味とか力のいれどころって違うっていのがあると思うけどね。
洋楽聴いてる人って４３９みたいな人っているよね。
逆に三菱鉛筆氏みたいな人がいると安心する。

重んじることができるほどの歌詞は
少ない。

音楽リスナーは大きく分けて次の４つに分類されます。
洋楽オンリーリスナー…洋楽だけ聴いて満足してる人。邦楽には興味を示さない。
洋楽中心リスナー…邦楽も聴くが洋楽の方が好きな人。
洋邦バランス型リスナー…洋邦バランス良く聴ける人。どちらも同じ位好きな人。
邦楽中心リスナー…洋楽も聴くが邦楽の方が好きな人。
邦楽オンリーリスナー…歌詞を聴いて共感するかどうかで音楽を判断する人。
　　　　　　　　　　　洋楽と語学力を結び付けて考える。

音楽リスナーは大きく分けて次の５つに分類されます。
洋楽オンリーリスナー…洋楽だけ聴いて満足してる人。邦楽には興味を示さない。
洋楽中心リスナー…邦楽も聴くが洋楽の方が好きな人。
洋邦バランス型リスナー…洋邦バランス良く聴ける人。どちらも同じ位好きな人。
邦楽中心リスナー…洋楽も聴くが邦楽の方が好きな人。
邦楽オンリーリスナー…歌詞を聴いて共感するかどうかで音楽を判断する人。
　　　　　　　　　　　洋楽と語学力を結び付けて考える。

おばかさんなので、歌詞がわからないと感情移入しにくい。
なので歌を聴くなら邦楽になってしまう。
曲を聴くのは言葉が分からない洋楽よりも
単純にきもちいいクラシックになっちゃうわ。

わしゃあ邦楽中心リスナーだな（正確にいうと暴威系中心リスナー）

そういえば。前にずっと考えてたことあったな。
洋楽って英語だからダメなのかな、けど日本人の英詞は好きだし、
洋楽でもほんの何人かは好きになった人いるし、なんでだろ、って。

ずっと聴いてくのには、その人に対する思い入れが必要で、日本人だと
曲調も歌詞もわかりやすいし（音楽詳しくなくてジャンル分けできないから、
歌詞でイメージ付けるしかない）、音楽と関係ないけど見た目とか、
発言でもそれができるからなのかな、って結論に何となくなったんだけど。

要するに、ただ音楽だけが聴きたいわけじゃないので、
アイドル好きと大差ない、ってことでいいんじゃないでしょうか。

>単純に視野狭いね　邦楽しか聴かない奴
>日本なんて数ある御国の中の一つなんだよ
>そこに良い音楽が集中してるはずがないじゃん
>だから洋楽聴くのってホント普通のことだし自然なことだよね

↑といってる>>439は、当然韓国ポップとか、アフリカの民族音楽とかも、
自然に聴いてるんだろうな。
俺東南アジアだかのカッセーラッセーってやつスキなんだけどなんていうの？
アキラのオープニングみたいなヤツ。

>>446
通気取った輩は確かに洋楽リスナーに多い。
彼等の特徴は有名な洋楽ほど恥ずかしいという意識を持ってる。
ありきたりなもの＝初心者が聴くものみたいな。
邦楽リスナーでこういう輩はあまりいないよね？

理由なき反抗

俺はどっちかっていうと邦楽派だけども、
邦楽の程度が低いっていうのは常々感じている。
特にヒットチャート上位に入るものほどひどい。
厨ドモに媚びるような、露骨ともいえる商業音楽にはウンザリ。

別に洋楽が嫌いな訳じゃないんだけど、歌詞がね。。

>>458
邦楽リスナーに初心者なんかいないと思うが

＞邦楽リスナーに初心者なんかいないと思うが
いや、そうじゃなくて一部の通ぶった洋ヲタが
ありきたりな洋楽＝初心者が聴くもの（ダサい）
マニアックな洋楽＝自分のような通が聴くもの
という意識を持ってるの。邦楽中心に聴いてる人で
こういう変に通ぶった輩はあまりいないんじゃないかな？いる？

自分が勝手に思うイメージですが
一部の通ぶった洋ヲタ＝凝った音好き。
邦楽オンリーリスナー＝シンプルな音好き。

かってだ〜

>>464
勝手にしやがれ!!

洋楽ばかり聴いていて、
「邦楽はレベルが低い」
って言う人はさ、きっと売れ線の邦楽曲しか知らないんじゃないかな？
それこそ「視野狭い」と思う。

僕は洋楽の売れ線のなかにはくだらない曲もあるなぁと思ってる。
売れ線邦楽は確かにつまらない曲が多いとも思ってる。


逆に売れない邦楽の中には凄くイイ楽曲が存在したりする。

何が言いたいかってぇと、、、
洋邦問わず収益第一主義はツマラン音楽を生み出すものだってこと。
もちろん、売れてる＝くだらない、とはならないけど。
日本の場合顕著如実に表れている忌忌しき事態じゃないかな？
でも音楽の楽しみ方って一つじゃない。
消費してしまうのも楽しみ方かな？

でも僕は音楽を消費なんてできない。
だから洋邦問わずイイ曲、好きな曲を大切にとっておく。
いい曲ってのは廃れないからとっておいても古く感じない。

>>467
これを聞くと馴れ合いととらわれるかもしれませんが
差し支えなければ教えてください。
何故ＨＮが三菱鉛筆なんですか？

>>463
邦楽板には腐るほどいるだろ。
>>460とか

三菱F-１支援戦闘機から由来してます。

F-１画像
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/f1.htm

こいつの整備をしてました。
見てのとおり、細長くて三菱鉛筆です。

>>453
ちょっとつっこみたいところが一つ・・・
邦楽オンリーリスナー…歌詞を聴いて共感するかどうかで音楽を判断する人。

私は邦楽オンリーリスナーだけど歌詞に共感するかどうかで
音楽の好き嫌いを決めたりはしないぞ。
むしろそんな人いないと思う。曲→それから歌詞を知るもんではないですか？流れ的に。

でもﾔﾊﾟｰﾘ理想は
「洋邦バランス型リスナー…洋邦バランス良く聴ける人。どちらも同じ位好きな人。」
こういう人になりたひ。もっと洋楽扱ったテレビ番組とかラジオ番組増えないかなー
洋楽全然わかんないなー（泣

あゆ

クラシック聞いてる人いる？俺結構好きなんだけど

>473
ｸﾗｼｯｸ好きだよ。ﾘｱﾙ消防のころ、映画音楽からｸﾗｼｯｸと洋楽の両方に入って、厨房で邦楽も取り込んだ。
ちょうどMTV世代だから、今の子らより洋楽にふれる機会が多かったのと、
消防の頃はｱｲﾄﾞﾙ全盛期でもあったし、邦楽より洋楽にひかれたのは必然だったような気がする。
でも、厨房になる頃にはいろんなバンドが出てきて邦楽にはまってった。

>洋邦バランス型リスナー…洋邦バランス良く聴ける人。どちらも同じ位好きな人。

になる必要はないと思うんだよねぇ。
どっちかしか聴かなくても全然オゲだと思う。
ただし、他人に強制するようになったらTHE END。

それぞれの自由っす

ここのみなさん、やぱり邦楽しかきかないですか？
どうしてコリアPOPきかないですか？
コリアPOPもすばらしいですよ。
ぜひきいてみてください。

>>
やっぱ0．5だろ
あれを聴けば嫌韓心と愛国心に目覚められる

正直どうでもいいなあ。
音楽聞くのに本を読まない人、とかでも同じじゃん。

コリアポップか。。。
聴かないな。。。
（ネタ？）

洋楽って普通に生活していればいくらでも情報が入ってくるわけ
逆にコリアPOPはある程度自発的に探さねばならない
だからコリアPOPリスナーのほとんどは二者択一的にコリアPOP聴いてる
だが洋楽リスナーは最初から洋楽しか眼中にない
これは事実でしょ
最初から対等ではないわけ

オジャパメンはやだよ。

>>481
笑む風呂に韓国人いるじゃん。

でもさ、私見だけどコリアPOPって魅力を感じないな。。。
申し訳ない「＾＾）

>>475
洋楽のｲｲ!（・∀・）曲を聞き逃しているのが悔しい。
それは邦楽にもいえることなんだけど・・。

アゲ

世の中には、いい曲がたくさん存在しているけど、
ほとんど聴き逃してる気がする･･･。
自分は、ちっぽけな日本の中に埋もれてる素晴らしい曲を掘り出すので精一杯。
なかなか洋楽にまで手を染める余裕がないっつーのが現状。

洋楽板に「++++++++++++僕らがジャズをきかない理由++++++++++++」スレを
立てたらどうなるんだろう。
そしてジャズ板に「++++++++++++僕らがクラシックをきかない理由++++++++++++」を・・・。

今だ！488ゲットーーーーーー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>487
俺もそう思った。

韓国のPOPS＝K-POP

>>487
大人になったときに取っとく、というかそっちまで手が回らん
正直、いい音楽にジャンルなんて関係ない。音楽万歳

もしかして洋楽が最先端とか思ってる？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

だれもそんなこと言ってないのになー。
コンプレックスの裏返しなんだろーなー。

だれもそんなこと言ってないのになー。
コンプレックスの裏返しなんだろーなー。

というようなレスから、邦楽コンプレックスなんですね

最先端かも・・・
売れ線マンセーな人には。。。

俺はそうは思わん。
ただクダラン曲乱発な邦楽よりまし、ね。

>>495
タダくだらん曲＝モ〜ブス軍団。
つんこ、邦楽の世界から追放！！

さんせーい

ガイシュツかもしれないけど、
「洋楽しか聴かない。邦楽は糞」て言ってる人に何聴いてるか聞くと
ボンジョヴィとか有名なのしか挙がって来ないことあるよね

洋楽も結構聴くし、いい曲もたくさんあるけど・・・うーん
やっぱり英語だから詩をちゃんと理解できないので半分損した形になっちゃう
輸入版じゃなければ日本語の歌詞カードもあると思うけど、それだとなんかね・・
で、日本語の歌詞を見ても意味不明のこと書いてあったりする
てことで俺はジャズ

500

邦楽:洋楽の割合は１：１００以上でしょ
そりゃ最先端は海外である場合のほうが多いに決まってるやん。
新しいふるいとか上手い下手でゆうとそりゃ総合的にトップにはおれんわな。
日本の質もそれほど悪くないほうやと思う。ただ国内やから似たようなとか解りやすいだけで、
洋楽のパクリまでつっこんでたらこっちが追いつかん。ただ欧米の人らは日本のROCKやPOPSはなんであんなきもい英語で歌うのか不思議らしい。
　それだけで萎えやと。俺もそれは思う。
苦労して歌詞書いてメロに乗せて一番のキメのとこで
　「ウルトラソウッッル」じゃ萎え。
　

というか
邦楽が洋楽のようになる必要がそもそもあるのだろうか？
アメリカに限定していえばあっちは色んな人種がいるんだから色んなジャンルがあって
当たり前だとおもうのだけど。
あと日本語と混ざってる英語は自分はほとんど日本語として聞いてます。

佐藤竹善の「FACT　OF　LIFE」聴いて、
邦楽も凄いと思った。。。
まぁ、プロデューサーが外人なんだけど。。。。

とりあえず、オアシスだのトラヴィスだのなにがいいのかさっぱりわからん。
あれ聴いてなんか感動したりすんの？

オアシスは確かにツマラン

>>498
いや、それはない

>>504
そんなもん感性の問題だ
俺にしてみりゃB'z聴いてなんか感動したりすんのってもんだが
感動するやつがおかしいわけじゃない
ボンジョビ聴いてなんか感動したりすんのとも思うけど
オアシスもボンジョビもB'zも全部好きなやつはいるわけで（少なくないだろ）
そいつは洋邦の問題じゃなかろう

>>506
いやたまにそういうのいるって。
詳しいヤツは大抵、邦楽は全て糞とかいわんし。
っていうか、ブリトニーとか、BSBとか聴いてるヤシだって
洋楽を聴いてる中に入るわけだし。
洋楽聴いてりゃわかってる説はおかしいね。

>>507
感性の問題とするなら、
B'z、グレイとかが糞だから邦楽聴かないヤツ。
＝
オアシスとか、トラヴィススキじゃないんで洋楽聴かないヤツ。
ということでよいね。
つーわけで終了。

この手のスレもういらん。

>>508
禿げ同
あんた良いこと言うねー

オアシスとトラヴィスは、まったく別物だい！

やっぱり好みの問題で落ち着くよね（＾＾）

>>509
そうだよ。それなら問題ないのに
邦楽しか聴かないのは視野が狭いとか
歌詞がわからないのに洋楽を聴いて何が楽しいんだとか
感性の範疇でしかないことに理由をつけたがるからね

邦楽はどちらにしろ洋楽の影響受けているわけで・・・
例えば本当にイエモンの音楽が（ここ大事！！見た目じゃなくて）好きな人
はそこからＤボウイやＴ・ＲＥＸなんかをあさり始めるだろうし、ＷＩＮＯが好きな人は
オアシスやスウェードなんかを聞き出すだろうし、まあ邦楽しか聞かない人は
あまり音楽好きじゃないか、あるいはもはや満足させられているかということで、
そこから先のステップに踏むか踏まないかっていうのは、本当に音楽が好きな奴か
そこまで大事じゃない奴かそれに尽きると思います。

意見を押し付けるようですみません。

歌詞がわからないのになんで聴くんだってのは
ほんとに歌詞重視のお方でしたらそれはそれでごもっともで
大変よろしゅうございますけども
大抵ただ張り合ってるだけに見えちゃいますのよね、おほほほ

英語だから。

>>514
言いたいことは
邦楽だけ聴くヤツ＜洋楽聴くヤツ
ってこと？

某バンドがスキで、プロデューサー気になって、
サロンミュージック聴いて、
またそのプロデューサー気になって、YMO聴いて、
そっから、メンバーのいたはっぴいえんど聴いたり、
コラボレーションしてる、スネークマンショーに興味もったり、
つー方向もあるわけです。やんこまりたい！！

洋楽行く方が自然だと思うし、洋楽も聴いてる人の方が
音楽好きが多いとは思うが、
だからといって邦楽オンリーは全て薄っぺらいって思うのは厨房。
だと思うのです。
マジレス疲れる。

>>517
言ってることはわかる。
俺はフリッパーズ・ギターの1stが好きで
アズテック・カメラとかネオアコものを聴いてみたんだが
やっぱりフリッパーズのほうが好きだった。
元ネタも気に入るとは限らないし、
あなたが言うようにそれが洋楽だけである必然性もない。
ただ、それは結果としてそうである限り感性の問題だが
はなから洋楽には手を出さないというのでは勿体ない
それだけのこと

ただまあ、実際、そんなに暇も金もないっつうね

>>517
マジレスお疲れ。いや別に邦楽を上だとか下だとかって言うんじゃないんだよね。
でも、邦楽よりサンの場合はちょっと異質な聞き方っていったら気分悪くするかもしれないけど
余りいないタイプなんだと思う。（ゴメン）要するに俺は音楽好きだし、邦楽よりサンも言うように
やっぱ物足りなくなって洋楽聞くのは自然だと思う。
邦楽でもいいミュージシャンはいるし、実際俺もバンドやってたから邦楽が薄っぺらい
なんて思ってないけど、ただ、やっぱ世界は広いしさ、映画だって邦画ばかり見てたら
飢えて来るでしょう？

洋楽って邦楽ほど情報みたいの無いわけだし
そういう点じゃ聴きにくいっちゃ聴きにくいわな
だから自分で良いもん探さなきゃいけない
その作業が我慢できるかできないかは>>514同様
どれだけ音楽が好きかによるね
そんな金も時間もないってんなら
別に無理に聴かなくてもいいわけだし

歌詞がわからないから聴かないというのは
確かにもったいない話ではありますが、
私は外国語を日常レベルで使いこなせないので
あっちの人があっちの音楽を聴くようには
洋楽を聴けないんだろうな、というもどかしさはあります、正直。
詞がのってる以上意味なんてどうでもいいとも思い切れない…。
自分で訳してみたりもするけど、スラングが多いと挫折してしまう。

私もフリッパーズは好きだったけど
オレンジジュースは駄目だったな…。
そのせいで元ネタ探しが必ずしも成功するとは思えないし、
オタク的にガツガツＣＤ買い漁れば音楽をより愛してるかって言うと
そうでもない気がする。
今は金が自由になって邦洋問わず色々買えるようになったけど、
その分一枚一枚を聴きこまなくなった気もしちゃうんですよね。
かえって消費しちゃってるっていうか…。

>>508
洋楽しか聴かないやつがボンジョビなんか聴いてるのはおかしい気がする
まぁ邦楽が全て糞とは思わないけどね
（･∀･)ｲｲ!と思えば聴くし

邦楽のミュージシャンのインタビュー読んでると影響受けたバンドが
ほとんど洋楽なんですよ
このことを邦楽好きな皆さんはどう考えてるんでしょうかね？

歌詞がわからないから聴かない
日本に詞で感動させられるバンドってのがそんなにいるとは思わんが

ビートルズは今でも良く聴くけど
これって洋楽聴いてることになるのだろうか・・・。

>>523
別にそんなの関係ないじゃん。

>>523
元ネタをスキになるとは限らんということで。
日本のラーメン好きは中国ラーメン食ってないっしょ。

>>524
一つでも歌詞のいいバンドがあってそれだけを聴いてるならおかしくない。
大体、その歌詞で感動するかどうかも、個人の感性。

洋楽の方が情報が少ないって意見よくみかけるが賛成できん。
日本にも情報少ないバンドいくらでもありますが？

あと、洋楽はなから聴かないともったいないっていうけど、
洋楽聴いてるヤツだってはなから聴いてない国の音楽があるはず。
韓国の音楽とか、アフリカのどっかの国の民族音楽聴いてないっしょ。

俺もじつは、おまいら日本のインディーズなんで聴かないんじゃ。
とか、思うが興味なさそうな人に言ってもムダなのでいわねぇっす。

>>523
573が一体何千人のインタビューを読んだのか問いつめたい。
小一時間問いつめたい。

おっと523ね

好きな邦楽ミュージシャンのインタビュー読むと
大体、影響受けた人に洋楽も邦楽も出してますが。
あと、洋楽ばっかり聴いてたって人も
現在付き合いのある邦楽ミュージシャンべた褒めしたりするしねえ。

しかし洋楽っていうと殆ど英語圏の人になっちゃうのもつまらんなあ…。

確かに、英米のミュージシャンがポップスやロックをグイグイ引っ張った時期があって
（たぶん70年代初めぐらいまでだと思うけど）、その頃までだったら、
「洋楽を聴かないことを馬鹿にする」というのが成り立っていたかもしれないけど、
もうとっくに洋楽も邦楽もほぼ同じ地点にいる現在、そんなこと言ったら失笑もの。
それに、英米圏以外のいろんな国のいろんな音楽を手軽に聴くことが出来る
環境になって、「なあんだ、洋楽って“世界の音楽”だと思ってたら、
アメリカとイギリスの音楽だったんだな」って気づいて、
「てへ」って照れ笑いしてる状況でしょ、今の日本（西側諸国？）って。
そういう中でいまだに「やっぱ“洋楽”だよ」っていうのは・・・

で、洋楽も邦楽も音楽的に同じ時点にいるなら、自分たちが話す言語の「歌詞」が
乗っている邦楽を偏って聴くという状況は日本では自然なことだと思う。

それに、邦楽を好む理由として、歌詞以外にも、
「邦楽には日本人が好む日本的テイストがあるから」
というのがあるんじゃないかな。
あまりぴんとこない味の外国の料理でも、
醤油をかけて食べると、うまいと思ってしまう、その醤油のような
独特のテイストが邦楽にはあって、
日本人はやはりそれを好んでしまう、というような。

音楽の好みは料理の好みと同じだ。

>>528
あくまでＰＯＰＳの話しだよ。
ＴＶつけてばっくすとりーとぼーいず出てる確立と
浜崎出てくる確立どっちが高いよ。

> あまりぴんとこない味の外国の料理でも、
> 醤油をかけて食べると、うまいと思ってしまう、その醤油のような
> 独特のテイストが邦楽にはあって、
> 日本人はやはりそれを好んでしまう、というような。

邦楽の「醤油のようなテイスト」について誰か説明しろ

というか邦楽ヲタにそんな音楽好きがいるとは思えんが・・

> で、洋楽も邦楽も音楽的に同じ時点にいるなら、自分たちが話す言語の「歌詞」が
> 乗っている邦楽を偏って聴くという状況は日本では自然なことだと思う。

答えが出たので、このスレ終了。

>>534
なら、
○邦楽POPより洋楽POPの方が情報が少ない。（その通り）
×邦楽より洋楽の方が情報が少ない。（そうとも限らない）
ってことでよいですね。
終了します。

>洋楽も邦楽も音楽的に同じ時点にいる

は……………………………!?
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（・∀・　）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞ―――――――ｯ

歌詞の意味がわかんないＹＯ！

歌詞なんてきいてないし

歌詞は自分で想像して作っちゃえばいいんじゃん
曲からイメージして自分の世界にしちゃえよ。
洋楽聞いてる時は英語の意味はわからんが
自分で想像した日本語の歌詞がポンポンはいってくる。

ヤだよ、そんなのｗ

＞５４２
凄いな、ｿﾚ

結局みんな自分の聴いてる音楽が一番ただしいとおもってるからおかしい事になる。
邦楽派は洋楽派にはいかないし。洋楽派はクラシックにはいかない。洋楽だけ聴くのが正しいと思ってる。
例外もあるだろうがほとんどそう。自分の聞いてる音楽を正しいと思わないことが、用法の壁をなくすダイ一歩だとおもう。
もっとクラシックききんしゃい。６０年代の洋楽の方が偉大なのはクラシックを聴いてたから。
ポップスが無い状況をさげすむことは６０年代の芸術性を否定することです

>>545
で何？

ロッテオリオンズ

＞545
自分の聴いている音楽が正しいと思わない人は「〜を聴け」とは
言わないのでは？

英語がわかりません。なにを唄ってるのか

>>549
英語勉強しろ

（　・∀・）　メアリーJのREAL LOVE=R&Bクラシック

（　´_ゝ`）　ブリトニーの歌唱力は浜崎レベル

>>552
どっちも聴いたことないからワカラン

>>545
音楽に正しいもなにもないだろ。
好きなの聴いてるだけだしさ、それが本当に自分に合った
音楽だなんて分からないしそれが良いかどうかも分からないけど
別にそれが間違ってるなんて思う必要ないでしょ？
音楽掘り下げるのは良いことだけどあんま追求しすぎると
自分が今聴いてる音楽を素直に楽しめなくなるよ。
あとクラシック＞他の音楽って考え止めてもらえないかな？
ベートーベンなんかの中途半端な歌曲なんかよりビートルズなんかの
やるＰＯＰＳの方が多くの人を感動させられる力持ってると思うし。

ビートルズなんかとベートーベンを比べるな。ビートルズはクラシックという大きな物にぶら下がってる漢字しかしない。
ビートルズの方が多くの人を勘当させる、見たいな考え方が批判されるべき。
洋楽側にたちすぎ。て言うかクラシックをそんなに堅苦しく考えてるほどに聴いてないってことだろ。
キングクリムゾンとかきいてたらポップスの歴史が本当に卑小なんかがわかる。
６０年代は今の日本ほどに聞くものがなかった。多くのポップスなんて聴く必要なし。
なんでそんな時代の方がいい音楽がでるんだろ

いまいち洋楽のよさがわからないから

邦楽はクソだね。
いや、邦楽にもいいのはあるよ。
でも邦楽聴いている奴がクソ。
ビジュアル重視の奴らが聴いてんだから邦楽がクソにあるのは
当たり前。CMタイアップとかに踊らされ過ぎ。
もし日本にテレビというﾓﾉが無くて、ラジオでしかアーティストを
知ることができなかったらどうよ？まあ少なくともモー娘とかは消えるわな。
洋楽は情報入りにくいから自分の好きな曲探しにくいって奴もいるけどさ、
邦楽はビジュアル重視のアーティストばっかりでさ、
いい曲作ってる奴はその中に埋もれちゃってんだよね。
だからかえって洋楽の方がいい曲は探し易いと思うし。

まあビジュアルも含めてアーティストだって言われればそれまでだし。
どんな曲が好きだなんて人によって違うわけだし。
ただ音楽シーンの質を決める基準をあえてつくるとしたらさ、
その国の、曲：ビジュアルの比重で決めるしかないんじゃない？
そういう基準で、邦楽はクソと言いたいわけ。
もちろん洋楽にだってそういうクソアーティストはいるよ。
つまりあっちの国にもクソリスナーがいるってこと。
でも日本の俺達はそいつ等のビジュアル意識できないじゃん。テレビ流れてこないし。
だから日本人の洋楽リスナーは質が高いと言えるわな。

長文になっちゃったけど、
つまり結局邦楽と邦楽リスナーはクソってことを言いたかったんだよ。

アメリカが見た目重視でないなら、なぜハゲたミュージシャンはくびになるんだろう。
なんでデブがほとんどいないんだろう。でぶおおいのに。
見た目だけのバンドなんかほとんどいない。奥田民夫はちがう。ミスチルもちがう。
ビーズもちがうだろ。グレープバインもちがう。井上陽水もちがう。ゴダイゴもちがう。
はっぴいえんどもちがう。いまわのきよしろうもちがう。くるりも。藤井ふみやも
すがしかおも、。山崎まさよしも。ディーンも。ぽるのぐらふちも。山下達郎。も。ルナシーも。
大滝ええちゃんも。矢沢も。どりかむも。チューブも。ひろせこうみも。入ろう図も。
洋楽板みてたらモーオタばっかり。かなり程度がひくい。日本の洋楽リス菜はカスですよ。

＞ベートーベンなんかの中途半端な歌曲なんかよりビートルズなんかの
＞やるＰＯＰＳの方が多くの人を感動させられる力持ってると思うし。

こういう奴らが自分の聞いてる音楽を正しいと思ってる奴。そういうのをやめろっていってんのに。
自分の考えが正しいとしか思って無くて。買えようともしないくせに。邦楽は聴くなとかぬかす。

邦楽リスナーは糞っていいながらお前はなにきいてんねん

>>559
アメリカもクソ率は高いとは思うが

洋楽＝アメリカなのか？この板では

単純にブラックシンガーの歌い方、シャウト具合、声量その点だけを
とっても間違い無く日本人は勝てないよ。

音とかそういう部分では勝てる部分も多くあると思うけどね。まあ勝ち負けじゃなく
お互いの違いを認め合っていかなくちゃいけないんじゃないの。

俺は日本人には絶対に表現のできない歌を聴きたいだけなんだよなあ。

558に同意

>>560
しかしゴスペラーズは酷い。
まあ歌詞やらメロディやらは個人の感じ方次第だが
少なくともアカペラ技術面では
　　　　　　　超　　　　　　　ヘ　　　　　　　タ　　　　　　　ク　　　　　　　ソ
と言っても過言では無いと思われるが
どうよ？
なんであんなのが上位に

洋楽を日本人の感性でアレンジしたのが邦楽じゃないの？
洋楽との差が無くなったっていうけど･･･。そんな事いってる時点で可哀相。
こういう事書くとナンバガ、モーサム、スパカの名前出す人いるけどなんだかなぁ。
とりあえず自国の物に敬意を払うのは大事だと思うけどね。

でもミュージシャンでも芸能人でも水商売と変わらない訳だしさ、
それに対してプライドを持ちすぎるのはどうかと。結論は結局どうでもいいって事になると思う。

>>563
アカペラのこと前々知らないからわからない
お前そんなに詳しいの？

洋楽最近聞かなくなってきた。
邦楽は、バンプオブチキンとかいうやつくらい。
くるりとかスーパーカーとか曲が暗すぎる。
SSTV垂れ流しでみてるけど、引っかかる曲ない。ロッキングオン日本も
立ち読みしたけど、だめだ。
洋楽は、オアシス、ウィーザー好き。
ギターバンドで、メロディーがいいバンドいませんか？

>>1の洋楽板に堂々と板違いスレを立てられる馬鹿な神経。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1009899645/l50

>521
禿げ同。
英語を日常的に使ってる人みたいに歌詞を聞き取れたら
いいな、といつも思う。

洋楽の歌詞は英語だから部分的にしか聴き取れないけど
歌詞全部理解したところで曲自体の好き嫌いには大して
影響しない

ビリージョエルの尾根スティが名曲とは到底おもえない。
理解しようと聞きまくったらそうおもえるのかもしれないが、そんなアホなことはしたくない。
洋楽板の殆どが洋楽聴くために努力できるが、演歌とか，日本のものを理解しようなどと気配もみせない。
そういうやつらだから、英語の音楽以外理解できないんです

演奏がうますぎるから

＞洋楽板の殆どが洋楽聴くために努力できるが、演歌とか，日本のものを理解しようなどと気配もみせない。
＞そういうやつらだから、英語の音楽以外理解できないんです

邦楽板の殆どが邦楽聴くために努力できるが、洋楽とか,欧米のものを理解しようなどと気配もみせない。
そういうやつらだから、日本の音楽以外理解できないんです

逆にしてみた（ｗ）因みに俺は邦楽も聴くが演歌は理解できん（ｗ）

物心ついたときから洋楽聴きまくってた奴なんて少ないと思うが…

英語の曲が視覚を伴って飛び込んで来た時の感激ったら無かったけどなあ…

つうか音楽を聴くための努力って（W
こう言う意見が未だに出てくるからこのスレが伸びるんだろうなあ。

ホットドッグプレスにありそうなスレタイトルだね

>ビリージョエルの尾根スティが名曲とは到底おもえない。

ビリーのオネスティ、ダメなん！？
んじゃ、クイーンのボヘミアン・ラプソディ、オサリヴァンのアローンアゲイン
ZEPの天国への階段…このへんはどうよ？ｗ

歌詞はどうでもいいと言う方は
インストでＯＫという事でしょうか？
それともやっぱりボーカルは必要？

ヴォーカルも楽器の一つと考えてますので歌詞の内容は分からなくても
関係ないです。良く聴けばだいだい理解できるし、今は邦楽の方が歌詞
が聞き取りにくいです。
ちなみにラリーカールトンとかジョージ・ベンソンといったインストと
歌モノ両方やっている人を良く聴きます。

どうでもいいが、最近の洋楽は超つまんねーぞ。
７０年代が懐かしい。

>>578
唄メロは重視するが歌詞の内容なんかはどうでも良い、とゆうことでしょう

名無し募集中。。。

歌詞どうでもいい。
英語のHIP HOPが聞けるのはイタイ主張を無視できるから
日本語ラップは正直きつい。
せっかく作ったトラックをイタイ主張で汚せる神経がわからん。
そんな事が言いたくて音楽やってんの？って愕然とする。
また音が良かったりするとホントがっかりする。

ミスチルの桜井が言ってた
「洋楽の妄信的信者が理解出来ん」って。
俺もそう思う。
洋楽＝良い音楽？なぜ？
最近やたらと評価が高かった洋楽のD'AngeloのVoodoo聴いても
全然良い音楽だと感じれなかった。
まあ，こんなこと言うと
「お前の感性が時代遅れ」とか言うやつが居るんだけどな。
周りの人間では，知ったかしたいやつが洋楽を良く聴いてる。

とりあえず，俺は邦楽で全然満足して生きてる。

>>584
桜井そんなこと言ってた？
どっちかっていうとミスチルは洋楽志向な曲が多いと思うけど。

>>585
坂本龍一の『非戦』参照。

洋楽、邦楽、他人の評価とかに関係なく
自分の好きなものだけ聞けば良いと思うけど
邦楽しか聞かないってのはもったいない気がする。
>>周りの人間では，知ったかしたいやつが洋楽を良く聴いてる。
そんな事無いと思うけど。そんな難しいことかんがえないで
みんな気軽に気に入ったものを聴いてるんじゃない？
それがたまたま洋楽だっただけ。
洋楽、邦楽って分けること自体ナンセンス。

いまは洋楽は大衆メディアからは鎖国させてるからね。
糞曲だろうが、日本人の音楽関係者にお金が回ったほうがいいじゃない。だから、邦楽よ。
MTV時代の頃は小林克也とかセーラとか活躍していて、大衆受けする洋楽が売れてたよなー。

>>587
真理はそういうことだと大体の人が分かってると思う。
自分も気分によってはunderworldやmr.bigを聴くときもある。
洋楽であろうと邦楽であろうと良い曲は聴きたい。
ただ，自分ではそういう欲求の80％を邦楽が満たしてくれる。

ちなみに知ったかしてるのは，洋楽の盲目的信者。
俺が「宇多田聴いてる」と言えば
「洋楽のR＆Bのぱくりじゃん。洋楽聞けよ。
　洋楽の方が音楽のクオリティ高いぜ」
とか言ってくるやつが，少なくとも3人は周りに居る。
自分の周りの確率論を言うと，『洋楽信奉者＝知ったか』が多いだけ。

そりゃ世界は広いんだから
そいつが宇多田よりクオリティが高いと思った
歌手もたくさんいるでしょ

まあそいつの言い方が高圧的だったのかも
「宇多田は洋楽Ｒ＆Ｂにだいぶ影響受けてるから、
　宇多田好きならそっちも聴いて見れば？もっとハマるのもあるかもよ」
て感じならどうよ

>>589
まあ、知ったかしてるフリしてそう言う偏見を陰で笑う事もあるんで
これからは良かったらそう言うのにも気を付けて生きてね。

と言うか、このご時世「知ったか」を素直に出来ちゃう素直さってのも意外と憎めないもんです。
そしてそれを間に受けちゃう素直さもかなり貴重。

黒人音楽とかポップスとかの洋楽はあまり聴かないからわからないけどロック系のジャンルで言えば
洋楽を聴きはじめると邦楽は物足りなく感じる。
でも中には（･∀･)ｲｲ!と思うものもある

邦楽ヲタに本当の音楽好きはいないってのは偏見かな？
俺洋楽は自分の好きなジャンルのものしか
聴かないからどっちかってと邦楽寄りなんだけど
洋楽ヲタより音楽が好きって言える自信が無いね。
日本のもんだけで満足しちゃってるわけじゃない　邦楽ヲタって。
本当に好きならもっと掘り下げていくかなって。

邦楽、洋楽と言うよりも、源流をたどってみれば
やはりクラッシク音楽だな、ベートーベンの”皇帝”なんか
say yes(チャゲ＆飛鳥）の頭にフレーズが使われてるし
探せばもっとあるんじゃないか？詞を聞くと、なれば英語が
堪能でないと洋楽は難しいし、演歌なんかはこぶしの使い方＆etc
で個性を出してるから人間の声と言うよりは音としてとらえられて
るめんもあるんじゃないだろうか？？

↑とびズレデ御免。

つうか洋楽を聞かない人は
聞かない理由が解決されれば洋楽聞くのかい？

聴きたくないなら聴かなきゃいいんだよ

>>594
好きでその曲を聴いてるから，それで問題解決でしょう。
なんで好きだからってわざわざ洋楽まで手を出さなければ行けないんでしょうか？
評論家にでもなりたいなら話は別でしょうけど，
一般大衆のほとんどは聴きたいから聴いてるだけでしょう。
そこでわざわざランク付けしたり，洋楽＝良いもの
とかのレッテルを貼りたいという人間が多すぎる。
自分は今『traveling』聴いてるけど，
それは好きで聴いてるわけで，それ以上の何物でもない。

>>599
いやだからそういう奴否定しないって。
でも音楽好きではないでしょ？それは分かるよね？
評論家になりたいとか関係なくもっと良いもの聴きたいって
掘り下げていくと絶対に洋楽に手が出るって、そう言いたかったの。
別に音楽にたいして興味ない人に洋楽強制とか　そういうこと
するつもりないけど音楽好きなら聴けよって。そう思ったの。
まあ俺もたいして洋楽聴いてないから矛盾してるんだけどね。

とにかくビョークなんて気持ちの悪い女は死んで欲しい

ドリカムと一緒にね

＞洋楽＝良いものとかのレッテルを貼りたいという人間が多すぎる。

確かにそーゆー人もいるけど邦楽＝良いものじゃない思いますが。。。

＞確かにそーゆー人もいるけど邦楽＝良いものじゃない思いますが。。。

その言い方もちょっと違うだろ
邦楽にも良いものはある。

>>604
ｽﾏｿ

>>600
なるほど。それなら理解ります。
自分は“音楽が好き”というよりは，
“この人の音楽が好き”とか“この音楽が好き”といった感じです。

両方とも聴いて洋楽なんて聴く気がしないってのは分かるけど
聴かず嫌いみたいなのは違うと思う

>聞かない理由が解決されれば洋楽聞くのかい？

英語を猛勉強してから聴くそうです（ｗ）

外人は日本でほとんどライブをやってくれないので聴きません。てのはどう？
あと白人ちょっと嫌いね。黒人もそんな好きじゃないし。

洋楽嫌いなのかな？？英語わからんでも聞いてる人多いよ
英語わからんかったら歌詞の意味も解らんでしょ？？
のり違うんかな〜〜楽しいで・・・・音楽好きでいいやん！！
俺ズレてて御免　　音楽やたら何でもためになるよ。

ＺＡＲＤの負けないではＴＯＴＯのパクリ、
ＴＯＴＯの元ネタ曲はパッヘルベルのパクリ。
クラシックの方が上？やっぱルーツなんかは言わないほうがいい。
偉大なポップミュージシャンはみんなクラシックを聞いてるから

洋楽派も邦楽派も、ありとあらゆるミュージシャンの曲を聴いているわけじゃないでしょ!?
結局のところ好きなミュージシャンが、外人だった（日本人だった）ってだけじゃん。

洋楽聞いても何言ってるか解んないから聞かない。

歌詞分からない音楽は聴けないってと結構聴ける幅狭くなってくるね。
最近日本でも英語流行ってるし日本語なところで何言ってるか分からないような
ジャンルだってあるし。邦楽しか聴かないって人はかなり損してるよ。

日本って基本的に真似。オリジナルなものって演歌しかないじゃない。
真似の元ネタ？聴きたいと思わないのかな？
自分の好きなバンドの影響受けた洋楽バンドっていっても
気にならないのかな？　そこ疑問。

よく深夜に洋楽ヒットチャートとかやってるけど、
それを見てもあんまり琴線に触れない。
売れ筋は日本もあっちもダメ？

プログレの影響をうけてる某アメリカンバンドのスレでは、そいつらのファンは全くプログレには興味がないらしい。
退屈だ、古い、いいと思わないとかなんたら言ってる。プログレの奴らも、そいつらもお互いを馬鹿にしきってたね。
返って、プログレのスレで、そのバンドのルーツのジャズの話しをふっかけたら、そいつら曰く
「ジャズなんて、ただのオナニー音楽だ。やら、アドリブばかりで筋が通ってない、理解で着ないから聴かない。」
なんじゃそら。結局おんなじやんけえ。多分そいつらは、メタルやプログレみたいな、マニアック（といわれる）な音楽を理解できた状態を
完璧だと思ってて、それ以上は譲りたくないんだろう。
そういうマニアックなものを理解するって言う感覚をしらんだけなんだとおもう、邦楽リスナーは。
理解する必要もなし。殆どのやつらがそうなんだから。俺はちがうけど

好きなジャンルってのが大体定まってる人は洋楽聴く必要あると思うけど
そうじゃない人は無理して聴く必要無いかもしんない。

個人的で単純ですが
好きでしょっちゅうきくのが邦楽。
たまにきいてうまいなあと思うのが洋楽。

>>614
＞日本って基本的に真似。オリジナルなものって演歌しかないじゃない。
＞真似の元ネタ？聴きたいと思わないのかな？
打ち込み系は別に真似じゃないだろ。
それに日本でも変なことやってる奴らいっぱいいるだろ。
リズム＆演歌やら、犬の着ぐるみ着てヘコヘコ足踏みオルガンひいてるのやら。
たぶん俺がしらんだけで、真似じゃないってのはもっといっぱいいると思うぞ。
大体元ネタ聴きたくなるってのなら、最終的には石器時代の音楽まで聴かなきゃならんだろが。

＞自分の好きなバンドの影響受けた洋楽バンドっていっても
＞気にならないのかな？　そこ疑問。
影響受けた邦楽バンドが気になってもいいだろ？
邦楽だけでも一生かかっても全て聴けないくらいの音楽があるんだから、
洋楽を聴かなきゃいけない道理なんかない。

まあ、J-POPしか聞かないのはちょっとどうかとは俺も思うけど。
邦楽＝J-POPと思ってほしくない。というのが俺の願い。

最近のアメリカンロックのスレッドいって７０年代をきけ。っていったらおっさんあつかいされた。
いいと思うから聴けって言うのに聞く気はないみたい。多分１０年前に２ＣＨのような場所があって、
メガデスのスレにクリムゾンをきけ、と言っても馬鹿にされてただろう。
そのメタルファンまでも、今の不出来な米ロックに馬鹿にされんだからな。やはり１０年後には
１０年後の音楽が流行っていて、その時代のやつらはその時代のしか聞かなくなるだろう。
はっきり言って、そういうのが無駄に感じる。個人的には６０年代だけを聞けば満足いくもんがえられるとおもう。
　まず、成長しなくてはいけないのは洋楽リスナーの方なのは確実。
今好きな洋楽を１０年後の奴らに受け入れろと願うなら。古い奴だけをはやらせたほうがいいとおもう。
マリリンマンソンとかきいてて、１０年後の奴らに「最近の奴らはマンソンしらんのか？終わってる。」
とか言うようになるとおもう。それは、３０年前の洋楽ファンがいま経験してることだったりする。
そして、そうなってから洋楽なんかを追うのは無駄だったっておもうよ。

洋楽は歌詞わかんないからダメという人は
英詞の訳がついてる国内盤だけを買うって
いうのじゃダメなんですか？
字幕映画なら見るんでしょ？

また脳の足りないリピートスレを、自己顕示欲まるだしであげる馬鹿が現れましたが
ここの低学歴達はスレッドは必ず１０００まで行かなければならないとか思ってるのでしょうか？
馬鹿ってほんとにウザいですね

＞６２１
日本語訳なんて、
「こいつ中学出てるのか？」って感じの
めちゃくちゃ書いてるのあるよ。

洋モノのポルノでオナニーできないのと同じ理由です

>>624
あー、なんかわかるような気が。

邦楽以外に腐るほどいっぱい音楽あるのに邦楽、それもチャートに
入るようなものしか聴いてないって人は、資本と国家の奴隷なだけ。
それが悪いとは思わないけど、出来るだけ主体的になりたいさ。
＞６１４
演歌も別に日本のオリジナルじゃない。

未来の子供たちに、今自分の聞いている音楽を聴いて欲しい。自分たちの聞いてるものを共有したいと思うなら、
まず、君らは古い邦楽をきくべきなんだとおもうぞ。はっぴいえんどは絶対聴いておこう

英語を勉強してから聞かなきゃならないなんてめんどくさいな。
音楽ってのは娯楽なんだからさ。

最近の洋楽はものすごくつまらないんですよ。
８０年代までのベストヒットUSAとかに出てくるような
アーティストたちは華やかで親しみやすかったし
音楽性が当時の邦楽よりもあきらかに三歩先を進んでた。

現在はラップメタルとかメロコア、R&Bかニューウェーヴくずれの
ギターバンドばっかしですからね。そりゃ売れんわ。
とっつきにくくて敷居の高いサウンドばっかりだ。もともと
日本人の血に１６ビートは合わないんですよ。

関係ないけどノイズ除去の技術が進歩したのは日本の方がさきだよね

昔テレビのかっこいい男の子コーナーみたいので、
そいつが「今一番お気に入りの曲はブルース・スプリングスティーンのぼーんいんざゆーえすえーです！」って言ってた。
黄色い洗濯屋とか言われてんのに何言ってんだ馬鹿が！と思った。
昔U2を聞いて単純にかっこいい曲だと思った。
テレビで「U2は政治的な事や思想的な事を歌っていて人気」と言ってた。
ああ何も知らないでかっこいいとか言ってる俺は馬鹿だと思った。

>629
それあるのかも知れない確か韓国なんかはリズムは４だったから
４X４＝１６で日本人よりも朝鮮半島の人のほうがうまく取り入れるのかもし
れない、日本はリズム的に３だったから。。。。。

私ラップメタルっていうのがどうしてもダメなんですよ。
すごくつまらない音楽だと思う。メロディのないサウンドは
どうしても受け入れられません。

ギターリフがゴリゴリ鳴ってる上でお経のように
表情に乏しいラップのシャウト。やってる本人たちは楽しい
でしょうが、１０何曲も続けて聴けるもんじゃないよ本当に。
唯一スティーヴィーサラスは認めるけどさ。リンプなんとか
いうの最悪だよ。本当に。
あんなのが全米NO1なんて信じられないよ。ゴミクズ以下だね。

あと最近の日本でも主流になってきてるギターバンドも
ダメダメだ。ただコード引っ掻き回してるだけじゃねーか！
もっとメロディを奏でてくれよ。オモチャじゃないんだから
ギターは。

コードがガーって鳴ってるだけで表情に乏しい棒読みヴォーカル
メロディのメの字もないどれもこれも同じに聞こえる曲。
でえっ嫌いだ。スーパーカーとかさ。

もっとこう血をたぎらす華やかで力強いビートのバンドは
出てこないもんかね。

>>629
>>最近の洋楽はものすごくつまらないんですよ。
こうゆうこと言うヒトって信じられない。つーかマジか？
テメーの探し方があまいだけじゃん。

>>635昔と比べてだよね。ヘヴィロックではブラックサバス、クリムゾンのほうが断然いいでしょう。
２０年後に真っ先に否定されるのは９０年代の音楽であることはまちがいない。
名曲がすくなすぎる。っていうかなにきいてんのよ

探し方が甘いって話なら、邦楽なんてダメ！って意見の人に対しても
言える事のような気がするねえ。

洋楽版のヒトから紹介されてやって来たぜ!!

お前ら邦ヲタってさぁ，音楽の幅が狭いんよ｡
まずPOP聞いてる時点で，お前ら消えたほうがイイんじゃん?
最近流行りだした，よくワケの分かんねぇHIPHOP聞いてる奴!!
お前らは[りっぷ○らいむ]とか[どらごん○っしゅ]みたいに
コトバの語尾が似てる単語を24時間探してなさい｡

以上だ!!あでぃおす!!

クラシックきいてますか？

ドラゴンアッシュの歌詞を
ちゃんと読んで見てください
洋楽にはないなにかが見つかると思います

邦楽ヲタは音楽の幅が狭いそうです。

音楽のジャンルの中でポップは劣った音楽だそうです。

歌詞が分からないから聴かないってのはすごいな。
洋楽より邦楽の方が多く聴くけど、買うときは歌詞なんて気にしないけどね。
買ってから歌詞カード見て良いなと思う時はあるけど。

正直、洋楽を聴く理由は、ちゃんと面と向かって聴いた曲（テレビやラジオではないということ）
が洋楽だったからだと思う。
その前に、坂本　龍一聴いてたけどね。

>>638
どうでもいいけど、このスレ観る限り人間の幅は洋ヲタの方がせまい。

>>645
同意。かつ排他的攻撃的だね。

邦楽板はほんと面白いﾅー。

洋楽も聴かないでロック語ってる邦楽ヲタ見てると殴りたくなってくる。
良い洋楽ないって言うやつは探さないだけ。

邦楽も聴かないでロック語ってる洋楽ヲタ見てると殴りたくなってくる。
良い邦楽ないって言うやつは探さないだけ。

結論：邦楽好きは音楽がそんなに好きな人間ではない

>>649
勘違いしないで欲しいのは、俺はちゃんと邦楽も聴いてるって事。
ホント、邦楽ヲタってコンプレックス丸出しで見ていて恥ずかしいよ。

邦楽ヲタ=田舎者

自分が一番好きな曲を聴いてたらいいんじゃないかなあと思った

そんな綺麗事は通じない。それが2ch

わかった

>>651
邦楽何聴いてるの？
ライブとかよく行くの？
俺も洋楽たまに聴くよ。
ＭＴＶも観るし。
全然詳しくないけどね。
いつも思うけど邦楽糞よばわりする奴って
邦楽の何聴いてるのかヒジョーに気になる。

しかし、洋楽ヲタで洋楽＞邦楽に異常にこだわるの多いよね。
重要なアイデンチチーってやつなんだろうね。

>>655
>>651が言ってるのは邦楽だけ聴いて、洋楽はまったく聴かない人の事じゃない？

少なくともMTV見てるようじゃ
洋楽＞邦楽は理解できないだろ。
もうちょっと、マイナーな物探してみると良いよ。
邦楽といっしょ、良いものは埋もれてる。
まぁ、70年代あたりは売れてる物でも凄いけど。

邦楽は、モーサム、中村一義、イースタンユース、スピッツ、
ブランキー、ミッシェル、奥田民生、ゆらゆら帝国、スガシカオ、エレファントカシマシ
あたりが好き。

あ、hideも好きだわ。

>>657
ではイースタンユースの吉野より鼻水のすごい洋楽アーティストを挙げてみてください。

>>659
ﾊｧ?知らね

>>659
54-71のヴォーカル！勝手に答えちゃった！

洋楽のあーちすとってライブ日本でほとんどやらないから、
マイナーなのって聴きようがないと思うんですけど？
ＭＴＶでかからんのならお手上げッス。

>>662
なんのためのインターネット？

>>660
それでは鼻水的には邦楽＞洋楽。


>>661
そりゃ邦楽アーティストやろが！！
吉野のは液状だが、奴のは粘りがあるからな。
たぶん奴が鼻水チャンプやねえ。

>>664
ちゃんと読んでなかった！すまんこ！

>>663
インターネットでさがすなんてかったりー。
だったら、適当に全部しらんバンドのライブ行くよ。
フジロックでも行けば一番いいんだけどね。

うわっ、このスレ立ててるのナカータじゃん・・・

>>663
ISDNじゃ探す気にもならんよ。
俺も洋楽でマイナーなのはよく知らんから教えて。
slipknot・RADIOHEAD・pixiesとかが好き。

結論:邦楽ヲタは日本からでる気がない

ケツ欄：洋楽ヲタはインターネットヲタ

俺も、PIXIESすきやねん。
それっぽいの教えてほしかたりする。
れぢおへっどは辛気くさいのであんまりです。

息子(ほのぼのレイプ) ◆rapednTkは帰った？
またヒマなときあそんでくれや。

>>669
っつーか日本にいるんだから邦楽を耳にする機会が多いのは当然じゃない？
ましてやあなたの言う「マイナーな洋楽」なんて人によってはまったく接する機会ないと思うよ。
あなたの聴くマイナーな洋楽ってどんなの？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1010678369/

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1010739755/l50

>>718
自分が好かないからって言ってそういうケチの付け方はどうか
右に倣えといえば聞こえが悪いが、人が勧めることが多ければ耳に入る可能性も高い
それでモノが良ければ気に入るのは当然、ﾌｧｿも多い。
まあ、その理屈でいくとＧＬＡＹとかB'zとかものすごく良いということになりますが
それはそれで真理なのでいいんです。売れてるもの、人気あるものは良いものです
所詮、音楽の評価なんかどれだけの人の耳に届くかですから

すいません、誤爆しました

＞邦楽は、モーサム、中村一義、イースタンユース、スピッツ、
＞ブランキー、ミッシェル、奥田民生、ゆらゆら帝国、スガシカオ、エレファントカシマシ
＞あたりが好き。

全部９０年代やんけ。

＞洋楽も聴かないでロック語ってる邦楽ヲタ見てると殴りたくなってくる。
＞良い洋楽ないって言うやつは探さないだけ。

今の洋楽にロックなんかないだろ。昔の日本人の方がまだブルースしってる

洋楽と邦楽ってミリョクの質自体違うわけ。
同列で比べてる時点で細胞が単純つうかシンプルっつうか簡略化ていうかようするにばか

売れ線の邦楽ばかり聴いてる人は、自分の感性がマーケティングされた
単純な音楽に支配されてしまってて、本当にいい音楽に感じれなくなって
ることに気付いた方がいい。「歌がない音楽は聴く気がしない」とか
レベルに低いこと言ってる人はね。
＞６７６
音楽の評価が枚数で決まるわけないだろ。資本主義の手先か？
大体、そういう多数決的なやり方っていうのは、マイノリティを迫害する
だけ。

>>680
誤爆だって書いてるのにレスついてる･･･まあ答えておくか
一応、ある程度皮肉気味に書いてるつもりなんだけどね
「音楽の評価が枚数で決まるわけはない」そりゃそうだろうけど、じゃあ何で決まると思う？
「本当にいい音楽」って何？　それはあなたの感性で良い音楽なんでしょ
音楽ってのは非常に自由なものであって、全てはリスナーに委ねられてるわけで
売れてる音楽は、大多数の人が彼らの感性でそれを「本当にいい音楽」って感じてるわけ
それに同意する必要はないけど、自分の感性だけが正しいと信じて疑わないのはどうかな
音楽の良し悪しに絶対的な基準なんてないよ。自分の感性で好き嫌い言えばいい

あくまでも、売れてない音楽は悪いって言ってるのではないよ
売れ線の音楽＝良くないもの、というマイナー至上主義はどうかと思うだけ
少数派が多数派を敵視しているうちは迫害は無くならないからね

>>634
エックスを聴きな！！

つーか、最近の邦楽は歌詞を大切にしてないね。
なに言ってるのか聞こえねーよ。ばーか。

どうでも良くなってきたぞー（笑

今の洋楽は…昔の邦楽は…
雑なくくり方と決め付け、無意味な罵り合い
終わってるよココ

友人にQUEEN知ってる？と聞いたら
「は？なにそれ？」
その後、WeWillRockYouを目の前で歌ったら
「あーそれね。それがQUEENなん？」
今の10代なんてそんなもんです。（ｗ
洋楽を聴く機会が少ないから、自然と洋楽を知らないで育つのでしょう。
あぁ、ちなみに私は別の友人からQUEEN教えてもらって、洋楽の道に入ったんですけどね。
それまでは邦楽のビジュアル系コピーバンドやってました。

邦楽しか聴かないやつってロック理解できてないよなー
ロック＝うるさい　って思ってるっしょ。
だから幅狭いんだよ。

>>686
別に皮肉で言うわけじゃないけど、一発目からＱＵＥＥＮを理解できたのは
凄いと思うよ。俺はガンズから入ったけど、あまりピンとこなかった。
でも、結局洋楽に抵抗がなくなったのは、ボウイが好きで、Ｄ・ボウイ聞いて
ハノイロックスきいて、スミス、ポリスみたいにさ、近いものから広げていったような感じです。
映画も、タランティーノみて、Ｏ・ストーンをみて、そして遡って、Ｆ・コッポラみて
フェリーニ見るというように、好きだから知りたくなっていくというような感じです。

ちなみに今年の4月から○ャガコミュニケーションで働きます。

好きなの聞いてりゃいいやんけ
押し付けがましい事すんなや

>>687
べつにロックがどうとかって思って聞いてるわけじゃないし。
ロックは俺のなかでは興味ない。

＞６８１
＞売れてる音楽は、大多数の人が彼らの感性でそれを「本当にいい音楽」って
感じてるわけ

その感性がマーケティングされてるのが問題なんだよ。糞曲で教育された
感性に合う糞曲が売れるんだから。

それに、その大多数の人はいい音楽から隔離されて育ってる。
親が音楽好きとかじゃないかぎり、中学生ぐらいになって、自分で
音楽探せるようになるまで、売れてる音楽しか聴けない。

>>691-692
だから、その「糞曲」や「いい音楽」ってのは所詮あなたの感性による評価に過ぎないのよ？
そりゃあ聴いたことのない良い音楽がいっぱいあるのは分かるよ
だからといってそれを聴いたことがないから劣っているというのは高慢な選民意識だよ

＞６９３
誰も劣ってるとは言ってないだろ。君の「所詮あなたの感性による評価に
過ぎないのよ？」っていうのは、よく見かけるけど、ほんとにレベルが
低い反論だから、やめとけ。

ていうか、論点がずれてる。「洋楽を聴かない理由」スレだった。
納得できるような、レスは今までもこれからも一つもないけど。

>>688
いや、私もガンズから入ったら、素直に洋楽の道には入れなかった気がしますよ（ｗ
QUEENはガンズよりも、馴染みのある曲が多かったからなぁ。
ま、とにかくキッカケはどうでもいいし、何歳になってからでも良いから、色んな音楽を聴いて欲しいわけさ。
洋楽だろうが、邦楽だろうがね。
聴きもしないでとやかく言うのは筋違いというだけで。聴いて合わなかったら、ボロクソに言っても構いませんよ。たぶん。

いや、ほんとに、僕が納得できる洋楽を聴かない理由があったら、
住所調べ上げて土下座しにいきますよ。

>>694-695
だからもともと誤爆なんだって言ってるのに･･･
不毛だからこれで最後
＞劣ってるとは言ってない
じゃあ糞曲というのは否定的な評価ではないのね？

ちなみに、私は洋楽聴かないわけじゃないよ。どっちかというと洋楽の方がCD多く持ってる
でも「洋楽を聴かないヤツは聴くヤツより程度が低い」という意見には同意できない

＞６９８
程度が低いまで言ってないだろ。なんかおかしくない？って感じ。

　真剣に書くとやっぱりザ・ベストテンで育った世代としてはやっぱり歌謡曲が好きなのね。ちゃんとサビがはっきりしてるっていう。洋楽ってサビがない曲多いし（それが悪いと言ってるわけではない）、なんかやっぱり受け付けない。

俺は歌詞の意味がわからない歌は聴かない。
だから高校までは邦楽だけだった。
留学して歌詞がわかるようになってから
洋楽もいいもんだと思うようになった。
今では両刀です。
でも邦楽は最近古いのしか聞きません。
知らん人多すぎてついていけないよ・・・・

>>701
俺は歌詞なんか気にしない。邦楽でもね。聴いた感じカッコイイと思えば買う。

ついていけないって意味がわからん。良いと思ったもの聴くだけで良いじゃん。
「音楽を情報として溜め込んでどうするの？」って某アーティストが言ってたけど、その通りだね。

rainbow difficult to cure
yes time and words　　　　　これ最強。聴いてみなされ。

rainbow difficult to cure
yes time and words　　　　　これ最強。聴いてみなされ。

そもそも、邦楽野郎でｵｼｬﾚなお人みたことがﾅｲﾅ。
なんつーか、ﾐｰﾝﾅﾀﾞｻｲ格好してるっていうか・・。
要するに、身近なもので満足して好い物を探そうとしないだけなんだろうけど。
いえ・・けっして邦楽野郎を馬鹿にしてる訳じゃないんﾃﾞｽ。

たまには、自分で良い曲を探す努力をしましょう。

ビジュアル系などは、日本の恥ﾃﾞｽ。格好も音もぜーんぶ。
結局ｵﾏｴﾗの様な邦楽しか聴かない奴のせいで、
こういうビジュアル系などがのさばるのﾃﾞｽ。

とにかく・・ビジュアル系及びｸｿ娘ｵﾀは氏ねということにﾅﾘﾏｽ。
ついでに、椎名林檎ｵﾀも氏ね。

＞686 ：そうでもない ：02/01/13 18:10 ID:t7bFn+dG
＞友人にQUEEN知ってる？と聞いたら
＞「は？なにそれ？」
洋楽板で同じこときいてみな。殆どの若い奴がそれと同じ答で、聴いたあとにダセエでかたづけるから。
＞売れ線の邦楽ばかり聴いてる人は、自分の感性がマーケティングされた
＞単純な音楽に支配されてしまってて、本当にいい音楽に感じれなくなって
＞ることに気付いた方がいい。「
洋楽、ジャズ、クラシック、メタル板の殆どでモーオタが氾濫してるぞ。邦楽板はすくないほう
＞邦楽野郎でｵｼｬﾚなお人みたことがﾅｲﾅ。
＞なんつーか、ﾐｰﾝﾅﾀﾞｻｲ格好してるっていうか・・。
思い込み。
＞ビジュアル系などは、日本の恥ﾃﾞｽ。格好も音もぜーんぶ。
ちゃんと聴いてないだろな
　結局みんなが、自分の聞いてる音楽を正しいと思ってんのよ。
レディ尾ヘッドのエアバッグなんざ、イントロのチェロっぽいフレーズが耳を弾くだけで
後は、ただのポップソングだろ。そういうのよりバッハ聴けボケ。って洋楽板の奴らに言っても聴いてはくれない。
奴らはレディオヘッドが正しいとおもってるから。とりあえず、ここに着てる洋楽や朗はレベルひくい。
自分の聞いてるもんが正しいと思わない程度まで英語以外の歌も理解して。

超亀レスすまんが、>>11が痛すぎ

しょっちゅう近所でライブしてくれない外人には興味ないんだってばさ。
わざわざ海外まで行けるかっての。効率悪いの。
洋楽厨もJ-POP厨も糞メディアを丸飲みにせず、自分の目と耳と魂で探すのです。

ポップスは邦楽。
ヒップホップは海外。

洋楽って西洋（欧米諸国の総称）の音楽だよね？

ヒップホップは邦楽でしょう。海外は主張重視、日本はメロディ重視。
ただし、ドラゴンアッシュ、キックザ何タラみたいな歌い方、声の奴らは無視

洋楽のCD（特に輸入盤）のほうが安い、以上。

>>711
海外のラップは誰の聴いた事あるの？

>>706
まあそんなに力むなよ。

>>701「英語もわかる」
儂が邦楽を聴かんようになった理由に「あまりにも歌詞がうざったい」
という事。歌詞が耳に入ると「言葉」としての観念とイメージが「音」を
征してしまい音楽としての拡がりをかえって阻害してしまう。
対して洋楽は意味がわからん分だけサウンドそのものが楽しめる。
はっきりいって、この聴き方は邪道であることは認めますが.......

それと「歌」に歌われる世界なんて日常を重ねる分だけ虚しくなる......

>>713聴かない、そんなに。黒人のは特に聴けない。
コモンとかの声はいいんじゃないかとかおもったがいざきくとまったく。
スヌーぷドッグも危険買った。ＫＯＲＮのウィキドが好き。デフトーンズの７ワーズも好き。
３１１はまあ聴ける。そんなに好きではないが。
聴けるものをあさってたら殆ど白人だったりする。リンプはきらい。
パンテラは聴ける。もんごる８００をラジオできいておもったが、やっぱラップは主張が通じてなんぼなんかなと思ったり。
思わなかったり

なんかすごい勢いで無視されてるYO
鬱だYO

>>716
っつーか聴いてるの純粋なラップじゃねえじゃん。

日本人なんだから日本の歌聴けって言ってる奴は
バカだと思ってたけど、今後は改めます。
むしろ世界全体からすれば一部にすぎない英米の
そのなかでもとくに売れてるわけでもなく上手いわけでもない
ロックなどをわざわざ探してきて聴いてる奴のほうが
よっぽどおかしいです。

そのとおり！！

どっちもバカ

っていうかアメリカのヒップホップの歌詞はめちゃくちゃだね。
日本でああいう歌詞の曲発売されたらそりゃもう大問題だろうね。
mother fuckerなんて言うもんじゃないよ

>>722
日本人ラッパーでも言ってる奴いるよ（笑）すげー恥ずかしい。

>>723
いや、英語で言ってる分にはまだいいけど、和訳したらなおさら訳わからんじゃん。

>>724
わざわざ「mother fucker」なんて英語使ってる時点で恥ずかしいって。
なんでそういう所ばっかり影響されるんだろうね。

っつーかﾗｯﾌﾟそのものがﾊｽﾞｲ。

>>726
sage方間違ってんのもﾊｽﾞｲ。

ダサいと感じるラップと聞けるラップの違いって具体的に何なんですか？
日本のラップがダメだといわれる理由は？

>711
>ヒップホップは邦楽でしょう。海外は主張重視、日本はメロディ重視。

お前厨房か？これだから食わず嫌いは困るね。

「Try AgainがBILLBOARD上でどんな業績を残したか?」に答えられない人は、洋楽を語る知識が無いものと見なします。

>>729アメリカでは日本人が日本のラップ聞くよりラップにしたしめるのよ。
食わず嫌い以前に聞くもんもなくなったほうがいかんでしょう。
米ラップそのものには興味がなかったが、日本のラップきいて興味わくひともいるだろうし。
とりあえず日本のまともなラップ、キックザ姦来るやドラゴンアッシュジブラみたいな歌い方のやつじゃなく。
Ｍフロ系の、向こうのヒップホップをコピーしてる奴を聴いてから邦楽をけなせ。
ラップはマニアックな趣味になるべきジャンルではない。聴けるもの、自分にあてはまるものを聴くべきもんなの。

邦楽の歌手でヒップホップのスキルも無いのに
ラップなんか唄ってるの聞いた日にゃ、情けなくなる。

>>731
M風呂好きだよ。Lisaがね。V.は嫌い。新でほしいね。声がDMXとナズを合成した感じで、その声でダサイ主張されるとキモ過ぎ。
もちろん、好きっていう人の否定はしないが。

＞海外は主張重視、日本はメロディ重視。
俺は↑の質問が主だったのだが。
USのﾋﾌﾟﾎﾌﾟ聴いてそんなこと言ってるのか？
ミッシー周辺なんて、メロディアスなﾋﾌﾟﾎﾌﾟが取り巻いているが。

日本人としてメロが聴きやすいかどうかなんだよね。
パスタライムスの新作のジェネシスってのは聴けた。
っていうかエミネムパクってんだよね。キャッチーさをどれだけ追求するかってのがあるとおもう。
メロディアスなラップは例えば何だろ？なんであっても、
日本人にすぐなじむようなもんではないでしょう。洋楽聴いててもね。
パスタライムスよりは邦楽のほうが聞きやすいし、邦楽らｐの方が変なメロをやってるとおもうぞ。
Ｊらｐがクソって要ってる奴はドラゴンアッシュをＴＶで見たぐらいでおもってるからつらい。
Ｊらｐファンはアンダーグラウンドまで追及してからいいと思ってるひともいるだろうし。
しかも日本人はハードコアっぽいのを好んでる。ＫＯＲＮとか、３１１とか。
洋楽らｐ聞く奴が好むもんは基本的に少ない。

黒人がエミネムをみとめる時代だからこそ考えを改めたほうがいい。

まあ邦楽しか聞かない人は洋楽も必ずすっげー面白いから
自分が好きなの探して聞け、という事でこのスレ終わりにしませんか？

>>736そうね。
あと、それを押し付けるワケでもないです。
と付け足しつつ。

両刀使いでありますが
洋楽を聴く上で大切なのはメロディーとリズムとその音楽との相性。
邦楽を聴く上で大切なのも基本的に上記と同じです。

詞、歌に関しては>>715がいうように必要以上に自己主張が強いものになってしまうと
折角の音楽の世界を壊しかねない。
当然、我々は母国語を理解するわけですから
唯、純粋に音を感じたい人にとっては邦楽というものは
邪魔な、意味のないように思える主張が強すぎるように思え排除したくなるんですよね。

一方、洋楽は詞も歌もその音楽の上でのフィーリングとして感じればいい訳ですから
その手の人としては聴き易い類に入る訳です。

しかし、音楽というものは裾野の広いものであって
メロディーだけでは物語れない部分が多々あるわけであって
その音楽の一つの要素として詞、歌が生まれてきたんだと考えられます。
そういった意味合いがあるにも拘らず、邦楽は詞が邪魔だと感じ
排除してしまうのは余りにも素っ気ないように思え
不器用ささえ感じます。

そんな私は邦楽は詞や歌の部分も
音楽の一つのメロディー、ヴァイブレーションとして(これは洋楽も同じ)
直接的に頭に飛び込んでくる言葉も一つのインパクトとして捉え
楽しんでいます。

>>734

＞日本人にすぐなじむようなもんではないでしょう。洋楽聴いててもね。
＞パスタライムスよりは邦楽のほうが聞きやすいし、邦楽らｐの方が変なメロをやってるとおもうぞ。

はぁ（呆
あくまで、お前の耳でな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

洋楽は聞いててグルーヴがある。ジャンルも多種多様。
因みにSTEELY DANを聞いて一気に洋楽を聞くようになった。

邦楽はポップな上分かり易い処もるので少し飽き安い気がする。
もちろん、邦楽でも素晴らしいのはあると思うが。

あと、外国の音楽批判（とくにヨーロッパかな）は日本と比べると
断然強烈。ヘボイと平気でボコボコにいわれます。

バスタライムスじゃねえの？パスタライムスって何？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1008348996/l50

邦楽ヲタの意見
・知らないので聴きません
・歌詞がわからんので聴きません
・邦楽の方が好き
・なんとなくきかん
・ライブがないので聴きません
・めんどくさいので聴きません
・洋楽ヲタもたいしたことない
・うるせーバカ！！

洋楽連中は邦楽はレベル低いとか抜かしてるのも理由。
レベル高い邦楽もあるよね。

もう、洋楽厨房さんとあちらで言われてる人はここにくるのをやめたほうがいい。
この板のためじゃなく、洋楽板のために。
ビーズのパクリしったばかりの奴が邦楽はみんなぱくりとみなして、
そのリスナー全部をかすあつかいする。パクリが嫌なら洋楽なんかは絶対聴くべきじゃないとおもうね。
邦楽聞く奴がいなくなったら完璧な問題だろ。かつては日本人の８割以上が邦楽オンリーだったのに。
しかも、その８割をみんな単純な音楽聴いてると思ったりしてるからだめになる。
キリンジとかキセルとかグレート３とか聞いてる人は別にいいとおもうんだけど。

まあとにかく、邦楽板で中途半端な洋楽ＯＴＡに煽られたやつが、洋楽板にのりこんで、
洋楽したきかんやつをあおったりするんですよ。趣味嗜好の問題だと洋楽板の殆どの人がおもってますよ。
もう、相手にしないでください。世界で通じるなんたらみたいなスレをたてさせないで。

なんつーか
長々とイタイ主張で名前を出された
キリンジ、キセル、GREAT3が気の毒やわ

>>744
まあオチケツ

>>745そう思う。キリンジ、グレ３みたいなのは７０年代の洋楽を追えば今の洋楽の上をいく、
みたいなかんじじゃないかな。tinaとかもそんなかんじだとおもうんだが、
かなしいかな、うただや子柳みたいなのがうれんのね。

>>747煽り気味でｺﾞﾒｿ
キリンジかなり好き。安易にボサノバ風ギターいれたりダンスビートにしないとこがいい。
よくあるこじゃれたバンドとは明らかに違う。

でもレベルが高い低いみたいな話題には出して欲しくなかった。

つかアメリカの音楽界もレベル下がってきたね。
最近じゃ厨学くらいのガキのラップがランキング上位に入って来てるよ。
大して上手くも無いし。これじゃモー蒸すと変わらんよ。

ﾋﾌﾟﾎﾌﾟを知らない厨房が邦ｦﾀにもいるようだね。>>749とか。
トラックは確実に作りこまれるようになってきたし、ラップも個性が出てきて良くなった。

上手くないのなら、誰が上手いのか挙げてみろよ＞749

>>750
確かに最近で言えばMissyとかOutcastは個性的だと思うがね。
でも上で言ってた奴等は個性もクソもガキって事だけで売ってるだけだろ。
俺はJaRuleなんかのが断然上手いと思うがね。

つかはっきり言って別にヒップホップ好きでも無いんでどうでもいい。

くだらん論議に花を咲かせるより
http://www.muzie.co.jp/
騙されたと思って、↑ここ逝ってみな。
インディーズ、アマチュアいいよ。
クダらんプロよりよっぽどいい。
マジで。

＞俺はJaRuleなんかのが断然上手いと思うがね。
あ〜あ。他のラッパー聴けよ。邪Ruleの下手さが分かるから。
BubbaやEveとかな。

＞上で言ってた奴等
って誰のことだ？それをはっきりしてくれ。
ネリーとかのこと？

>>753
Bubbaはよく知らんけどEveは女性アーティストの中では上手い方かもね。

↑で言ってたのはLil'　BowowとかLil' Romeoだよ。
ってかあいつら何歳なわけ？

>754
（　・∀・）　少なくとも、
>ガキって事だけで売ってるだけ
ではない。JDやパピー(ﾜﾗ)のキャッチャーなトラックのお陰。
つまり、成り上がり、モー蒸す以下のヘタレです。

BUBBAの1stは名盤だと思ふよ。白人だけど、まんま黒人のラップ。

>>1
洋楽ばっか聴いてるオレにとっては、浜崎やグレイで狂気乱舞してるような奴が自分と同じ音楽を聴いてたら嫌なので今のままでいい。
ボン・ジョヴィなんてウザイバンド（オレにとってはかなりウザかった）も日本で人気出たのが売れたキッカケだし。
今邦楽を好んで聴いてるやつにはそのままでいてほしい。

邦楽の浜崎とかグレイ好きな奴が俺の好きな洋楽も聴いてたとしたら
なんか嫌だな（ｗ）

俺は邦楽も洋楽も両方聴くがね。
いや、浜崎とかはさすがに聴かんが個人的にいいバンドとかも居る思う。

つか洋楽は言葉わからんから嫌だとか、邦楽はウザイから聴かないだとか、
そういう考え方だと損すると思うんだけどね。

>>756>>757
う゛あ゛ ぁぁ・・キモ・・

　

名盤しゃんって誰？
なんで洋ﾋﾌﾟﾎﾌﾟのこと知ってるの？

　　　　　　

アバはいいと思ったよ。

アバといえばエイスオブベイスってどう？
今も活動してるのかな。１ｓｔ最高だったな。
２枚目はアメリカっぽくなってちょっと萎えたけど。

>>756
>>757
キミの好きな「洋楽」（ぷ）ってなによ？？（藁

邦楽卒業して・・・一体何を卒業したというんだ！

邦楽と洋楽を分ける前に、洋楽板の価値観統一してくれ

>>767
統一は無理でしょう。
つまるところは洋楽が好きなんじゃなくて、
外国人の誰それの曲が好きってだけなんだから（w

a

邦楽も洋楽いいものはいいし、悪いものは悪い。

＞外国人の誰それの曲が好きってだけなんだから（w

↑
この板の奴等って、こんなのばっかり？
だとしたらイタイね。
勝手に決め付けることが御得意なようで（ｗ

外国人の誰それの曲が好きというか、日本語より英語ヴォーカルのが好き。
それと好きな邦楽は別に歌詞に共感するから好きってわけじゃない。

最近だとovalに衝撃をうけた。
aniti-pop consortiumみたいなHipHopもおもしろい

洋楽でもBSBは嫌かないなぁ。

基本的に洋楽はUKもんが特にすき。
邦楽なら、スパカ、くるり、ナンバガ、マッド、バッファロドータ。
ちょっと外れるけど女性シンガーならUA、bird、Charaってな具合。
あとダンスミュージックは全般的に好きでついつい聴いてしまう。
ミニマル系テクノ、ドラムンベース、ゴアトラ。。。etc

洋楽苦手なヒト、フジロックいったら？
邦楽も結構多いしいろんな音楽に接することができるよ。
邦楽、洋楽にとらわれず、ノンジャンルで。
音楽のもつ本来の楽しさがわかるとおもう。

ちなみに最近カラオケは行きませぬ。
10代のころはよくいってたけど最近全然行きたいとも思わない。
歌う楽しさより、ライブで音に接したりクラブで音に埋もれてるほーがたのしい。
　

洋楽を聴かないなら聴かないで、それは洋楽と縁がなかった
だけだから別にいいんだけど、確固たる理由を持って意識的に
洋楽を聴かないっていう奴がいるとしたら、危険だから近寄らない
方がいい。

なんでだよ。アメリカ行ったら外人にケラれたから洋楽も嫌いとか言う奴もいるのに。　
そう言う目にもあってないならいえないはずだ

『洋楽聴いてる？英語わかるの？』言う奴って…

�@洋楽を聴くために必死で英語を勉強してる奴。
�A高度な語学力で洋楽の歌詞を理解して聴く奴。
�B英語わからない自分に洋楽を聴く資格は無いと思い込んでる邦楽リスナー。

どれ？