邦楽のどこがレベル低いの？誰か教えて。

わからんにょ。

んーと、アフォなマスコミかな。
あとは痛いアンチ君。

ボーカルのレベルが低い。

強いていえば歌唱力と演奏力

詩と曲はわかりやすくてよかばい

洋楽もへぼい。

邦楽はダメ！あんなの洋楽のパクりじゃん。
・・・なーんて言ってるくせにカラオケでサザンとか歌ってる奴が一番へぼい。
いや、カッコ悪いね。

リズム隊はそこそこ。歌、上ものが海外とはレベル違う。
っつーか、アイドルが多すぎるところ。

邦楽＝ほとんどが歌うための音楽
洋楽＝ほとんどが聴くための音楽

邦楽＝カラオケで歌う為だけの使い捨て音楽。
所詮邦楽はモー娘がトップになるガ菌チョ業界。

日本人なところ。

歌唱力と演奏力しかわからん

>>9みたいのがいるからなあ・・・
歌唱力は言語が違うから一概に比べれられないと思う。

歌詞がださい。
恋愛が恋がどーの、スゴク視野の狭い、自己中心的な平和ボケの歌詞ばっか。
恋愛歌禁止令がでたら邦楽壊滅だな。

>>13
あんたの視野のほうがスゴク狭い
ヒットチャートに入る曲しか聴いてないだろ

またこの手のスレかよ　どあほ

>>14
ヒットチャートに入るような歌のことをいってるんじゃないの？
実際そーだし。

ここで邦楽をほぼ全否定してる奴はなんでこの板にいるんですか？

>>17
そーだよな、邦楽好きな奴に言ってもムダだよな。
釣り板で「なんで釣りは魚ばっかつるの？」って言ってるようなモンだ。

あ、やっぱちょっとちがうな（ｗ

ヒットチャート好きですが。
｢邦楽ってダサいよね(ｗ｣って言われても別に気にならない。
けっこうそんなもんでしょう。
　

幼稚でもレヴェル高いぞゴルァ〜〜〜〜〜〜〜

モー娘が売れてしまう時点で邦楽は終わっている。

洋楽でもワケワカランアイドルみたいのが売れるので終わってる。

>>21
その考え方のが終わってると思う。
売れる売れないで語ってるやつは終わってる。
売れる売れないは
聞く人の趣味による数なので音楽の質とはまた別もの。
そこのところを理解できてないやつがいる。

ぁあぁぁああぁああぁぁぁぁめぇぇぇぇえええぇええぇえまぁぁぁ

>>21＝頭いい
>>23＝氏んでいいよ

むしろモー娘はもっと売れるべき

むしろモー娘はもっと脱ぐべき

?

小室

２５

ジャンル、国問わず音楽を聴いてるやつはハナからそういう考えもってない。

てゆうか、購買層がレベル低いんでしょ？
買ってるんだからサ

好き嫌いは別にして音楽を
楽しめない奴はかわいそう。

というか最近外人が良くない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
邦楽否定派は自分の聴いている音楽を最後の一行目に明記すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

日本人からすればやっぱ日本語の曲のほうが親しみを感じやすいよね。
たとえ安西ひろこでも（ｗ

邦楽にだって良いモノ作ってる人は沢山いる
しかし買う方がバカだとクダランのが売れるよ
違う？

>>37
「下らん」の定義が人それぞれなので比べようが無い。

浜崎あゆみが歌手で罷り通っているという現状。

>>37
こういうの聴きたいから探すってことしないよね。みんな。
結局たいていの人って音楽聴くってことにそこまで関心がないん
でしょ。きっと。

>>38
それ言ったら全部終わりよ。話し合えない

>>40
それは多分にあるでしょう。
どっかから流れて来たモノに「オッ？」てなもんでしょ？
受動的ですね。

>>41
まともな話し合いを期待するなら、ここより他の掲示板のほうがいいよ。

で、君はどんな音楽が好きなの？

現段階での全米におけるJ-POP市場は、例えば人気アーチスト、ピチカート・ファイブの
ＣＤ売上が約20万枚と、まだ成長過程といえる。しかし、現在「ポケモン」などに影響を
受けている子供たちが４、５年後にはＣＤの購買層のコアである中・高校生になるため、
目黒氏は「ここ１、２年でますます（J-POP市場は）拡大する」と見ている。
http://www.napost.com/business/4_2000/domestic.htm

気に入らない音楽には一切耳を傾けなければいい
ただそれだけのこと。

白人や黒人に対する劣等感の存在が大きいと思ーう

>>45
それは邦楽を批判する人間に対して言ってるんでしょ？

洋楽好きって、日本人がやってる、てだけで引くやつとか割といるもんな。
そういうのは間違いなく外国へのコンプレックスからだと思う｡そういう人って損してると思う。

＞｢邦楽のどこがレベル低いの？誰か教えて。｣
その、邦楽のどこがレベル低いの？と誰かに聞くその神経がレベル低いんだよ。
平均的なレベルで言ったらも当然低いに決まってんじゃん。これは明らかだろ。
でも、その中にもレベルの高い邦楽だって沢山あるんだから、
そういうの聴いてたれば、そんなつまらん疑問浮かんでこないと思う。

覚えておけ、そいつらは
左翼・ﾁｮﾝのマスコミに洗脳された連中だよ

色々な音楽を聴いてると邦楽のレベルの低さは直ぐにわかると思う。
まあ人それぞれ価値観の違いはあるけど・・・。

>>49
禿らしく同意。子供から愛国心を奪う日教組死ね。

>>50
だから､色々って何だよ。
俺も昔は根拠なくお前みたいなこと言ってスカしてたけど、
洋ロックからテクノ・プログレ・ジャズやノイズなんか通過した上で
聴くと、改めて邦楽の作りこみに感心したよ。
結局洋楽チャートがヒエラルキーの最上級っていう価値観に洗脳されてるからだろ。
作り手のベクトルは、必ずしもそれを目指してるわけじゃないんだよ。
この国で生まれた人間の琴線に触れるものを目指して作ってるものも多いって
ことを思考の範疇に入れろよ。

あげ忘れたのであげ

自分は世界中の音楽を知ってるわけじゃないが、
やっぱそれぞれの良さがあると思うよ。
邦楽だからレベル低いって考え方は治しておいたほうが(･∀･)ｲｲ!

早く国へ帰れよ、ﾁｮﾝ

いい加減自作自演やめろよな、ﾁｮﾝども
これだから民族学校出の中卒ドキュソチョンは…

>>55-56
荒らすなよ、レイパー部落民。

>>52,>>54,>>55
確かに邦楽でも良い曲がたくさんあるって言うか
俺は元々邦楽オンリーで洋楽には全然興味がなかったんだが
音楽やり始めてから洋楽聴き始めて
そして今ではブラコンヲタになってしまった

最近の邦楽でレベル高いのって誰だと思う？

くるり。コーネリアス。

パクリだからだめとか言うなYO.

>>58
別に冗談じゃなく（いちいち弁解するの嫌だが一応…）モー娘。だって、
かなりいいじゃん。新曲なんて、ラスティックにクドイ位のメタ歌謡曲テイストを
のっけて大袈裟なアレンジでめまぐるしく展開してくのは圧巻だよ。
つーか俺はベタな歌謡曲、基本的に肯定してるんで。その辺は好き嫌いだね。
結局、君の好みが変わったってだけじゃない？それを邦楽否定論に持ってくのは
ちょっと飛躍しすぎだと思う。例えば、米国で生まれたブラコンを
日本人好みにアレンジするのは、レベル下がったとは言わないと思うよ。
料理だって洋食を日本人好みの味にアレンジするでしょ？

ノイズだったら、MERZBOWやインキャパシタンツがイイと思うけど、
それは特に必要じゃないか…。

>>60
別に俺は邦楽のレベルが下がったとは言っていない
むしろ上がってると思うね
でも今のオリコンの順位はおかしいと思うが・・・。

５２が結論だと思うがそれでもまだ「レベル」等いう言葉を持ち出すのは
言葉本来の意味を理解してないようにみえるなぁ。

>そして今ではブラコンヲタになってしまった
８０年代中期から成長を諦めてしまったものと
母国語の楽曲をどうこういっても結論なんてないだろう。
半端な知識でおかしなナショナリズムを持ち出して苦笑を
全国に撒き散らさないでくれよ（笑）

コーネリアスってさ〜・・・・・

ひらけポンキッキだよね・・・・アレは・・・・

>でも今のオリコンの順位はおかしいと思うが・・・。

具体的になにがどう　おかしいか書かないから
結局主観を社会的結論にすり替えてしまっているようにみえる。
意味不明。

賛同者求む

聴いてる奴の質が悪いからアーティストの評価も下がる。

洋楽パクってアレンジしただけだもんねえ、売れてるのって。
それに日本人って人種自体に歌唱力がないってのも一つの原因だよね

別にレベル低いとか高いとかってどっちでもいい。
かっこよければいいじゃん♪

おい、おまえらdrumkanの新譜聴いた？
２年半ぶりのフルアルバム。俺は好き。

これ聴いてみろ。むしろレベル高い。

http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd20.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd29.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd21.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd22.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd26.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd18.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd17.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd19-1.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd19-2.wav
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd23.wav

俺は不思議に思うんだが日本人で米で一番ヒットしたのは坂本九だ
あれは日本語だ
俺は今までネイティヴな英語歌唱力がないから海外で通用しないもんだと
ばかり思ったがそうでもないな
最近洋楽っぽいのも多数出てきたが所詮は「洋楽っぽい」の修飾語は
取れないだろう
逆に東儀みたいに日本の雅楽で世界チャートを賑わすなんてえのが
オツなんじゃないかなあ
レベルの基準をどこに置いているのか分からんが世界の小沢征二だって
いるし和洋折衷でレベルの高い物を望むのはちと無理でしょう
衣食住の生活スタイルが違うんですから
世界の小沢はどうしてかって？
彼は殆ど日本にはいません（殆ど外人と言っていいだろう）

邦楽のレベルは明らかに低い。
旋律や構成がワンパターン。
そりゃ音の組み合わせなんて有限だから似たものができることがあるのは仕方ないが、
それをいかに新しく見せようという気概が邦楽にはない。

>>72
具体例のない抽象的なレスありが�d♪

>>７２みたいのはバンド名が挙げられてないので
賛成も反論もしようがない。と言った手前あげて見るが
キリンジの１ｓｔ。歌詞も音楽も凝ってて相当にいい線
行ってるし、恐らく７２が言いたいようなことはクリアしてる
と思うが、アメリカの７０年代のソフトロックとかと
心の中で自動的に比較されるのを言葉にして見ると
やっぱりちょっと薄っぺらいんだよなー。

別にそれでダメだと言ってるわけではなく、そういうスレだから
あえて書くんだけど、無茶な設定だというのを承知で言うなら
「どちらか一枚しか後世に残せない」となったらニック・デカロ
とかの方を選ぶと思う。

色々聞いていくにつれて
「邦楽も意外と行ける」「やっぱ洋楽が上」「洋楽も最近ダメ」
「でもソウルなどの古典は超えられないほど凄い」
とか、そういう感想の揺れが常にあるから何とも言えないな・・。

日本のマスコミが悪い、マスコミが。
自分たちの私利私欲のためだけに、どうでもいい歌が「実力で流行っている」と
見ている者を洗脳する。本当に実力があるヤツで洗脳するならともかく。
洗脳される方も問題だがな。
本当にレベルの高い実力派だっているのだが、なかなか出てこないのが悲しい。

日本ではビーチ・ボーイズやフィル・スペクター等の洋楽の音に近ければ近い程高く評価され、日本的な
オリジナリティーを追求すればするほど音楽ジャーナリズムからも蔑視される。
著名な音楽ライターが、寺内タケシの日本民謡のLP10枚組を買ったために婚約破棄されたファンがいた、
という文をよんで鬱になった。私(無論独身)もそれを持っていたからである。

んじゃOLさん達がバックストリートボーイズにはまっとるのはOKだね。

邦楽でもいいのはたくさんあるよ。
でも現在ヒットチャート上位にいるのはたいてい男女問わずアイドルにすぎないよ。
ビジュアル系のバンドにしたってライブ見れば練習不足というかへたくそなのがばればれ。
ＣＤ録音時にスタジオミュージシャンにやってもらってるバンドは数知れず。
上でも言われてるがマスコミが悪い部分もかなりあると思う。
まあ洋楽にしたって同じようにアイドルは多いけどね。

上っ面だけの者が実力派として高く評価され
血の滲むような苦労を積んだ真の実力派がゲテモノ扱いされるのは
本当に情けないね。

良スレですね。

このまえテレビで韓国のポピュラーミュージックの特集やってたけど
これ本気！？っていうようなパクリや聴けたような音楽じゃなかったという印象があったんだけど。
やっぱ英米の人から見たら邦楽ってこんな感じなのかな・・・。憂鬱。
韓国の人たちはあれまじめにやってるんだよね。

結局売れるかどうかなんて運だからな。
苦労しても売れない奴は売れないし、
適当に出したらたまたま売れるなんて事もある。
これは野球やサッカーなんかのスポーツでも一緒か。

棒逝関連糞スレがこの板にこれだけ乱立してるの見れば、レベルの低さは一目瞭然。
（公平な目で見て）小山田の新作は世界的に見てももの凄くレベル高いと思うが、
棒逝具隷見酢散裸留苦糞スレに集う連中には聴き通すことすらできんだろ。
「メロディーないの！？歌詞ないの！？ギターソロないの！？」とか逝ってな（w

＞８３
そうそう、「歌がないと聴く気がしない」とか「メロディが
音楽で一番大事」とか思ってる馬鹿が多いから、ヒットチャートは・・・

良質なレコード屋のヒットチャートは多少当てにするけど何か？

いやそれどころか音がどうこうとかごちゃごちゃ言わないで
歌詞を聞け！歌詞が良いんだから！というツワモノもおる。
もう返す言葉ないよ。ドラゴンアッシュのファンとか

>>83
君がコーネリ聴いてオッシャレーって選民意識に浸ってるのはまぁメデタイこってすが、
つーかコーネリ聴いてる人間に、ここまで意味なく攻撃的な奴がいるとは、同じ
コーネリ好きとして正直恥ずかしい。なにが（公平な目で見て）だよ…。
欧米のトップ10チャートにもステレオラブやトータスやGODSPEED YOU BLACK EMPEORなんか
は出てこないんじゃない？いちいち一元的にランク付けする意味あんの？
結局、君は周囲より優れたもの聴いてる自分ってのに酔いたいだけでしょ。
結局チャートミュージックってのは、普段、音楽をそれほど趣味として聴かない層にも
耳に飛び込んでくるな分かり易いものってことであるが、分かり易い＝馬鹿が聴くってことでは
ないんじゃないか？
別に俺はグレイやラルクは趣味じゃないが、人の感性を否定する必要もないと思う。

お前が好きなのはそいつの音楽じゃなくそいつの音楽を聴いてる
趣味の良い自分だろうと問い詰めたい。小一時間。
でもだるそうだからいいです。

コーネリアスはひらけポンキッキだって
わかってくれる奴はいないのか？

>87
こういう一見リベラルっぽいことを言う奴からは耐えられんほどの腐臭がする。
自分も鼻持ちならん選民意識持ってることに気付いてんだか気付いてないんだか知らんが、
えらい高いところからモノを言ってるな。（ｗ
氏んでくれ、頼むから。
むしろ率直な物言いの83に胴衣。

>>83
エリック・クラプトン、レ二クラ、スティーブン・タイラーが
万が一前者の方が俺は好みだといっても貴方の意見は
変わらないのですか？

>>90
どのへんが「エライ高いところからモノを言ってる」の？具体的にヨロシク。
まぁ、まだ氏にたくはないですが。

あげ忘れたのであげ

ひらけポンキッキ黄金世代はいないのか・・・そうか・・・・

>>90
寝ます。もし、最後の一行が気に障ったとしたら、誤解だよ。83が挙げたのの
一例を書いただけ。J-POPはかなり聴くよ。
つーか俺、BoAやFolder5のイベントとか行ってるヲタだし。

>>83
＞棒逝具隷見酢散裸留苦

（w

＞96
サムイ。

もめごと傍から見てるのオモロいんだけどさ、正直、87ってｱﾌｫなのか？

寝た後陰口かっこわるい

下げながら書き込みかこわるい

>>100
確かにsageレスしてる>>99はｶｺﾜﾙｲ。(ｗ

sageレスいってよし！（なんつって）

ここに自己言及と自己同一性のパラドクスが潜んでいます（なんちって）

ここあたり
↓

我ながら書いていて寒いと思いました
ごめんなさい
よってsage

83に聞きたい棒逝って何？

まさか暴威＝BOφWYじゃねえだろうな？

>>84
何故それがいけないのか？

浜崎、ジャニタレ、グレイ、ラルク、もむす、
鈴木あみ、とか意味不明な人達が現れるから。

でも84が書いてるようなことを断言してる奴は
ちょっと嫌かもしれない。

もむすは嫌いじゃない。

浜崎、ジャニタレ、グレイ、ラルク、もむす、鈴木あみ
何が意味不明なんすか？

僕がCDを買う際の優先順位
1歌声　2曲　3詞

別枠　イメージ

なんか私がレスすると
糞スレになっていきそう・・・

>>113
っていうかハンドルからまじめに参加している気が感じられない。

>浜崎、ジャニタレ、グレイ、ラルク、もむす、鈴木あみ
>何が意味不明なんすか？

アイドル・商業戦略優先のミュージシャンを
軽く中傷するとかっこいいと勘違いしているお子様に言質を問うても
まともな返答はないでしょう。この手のカテゴリが英米シーンにも
多く登場するのは普通に文化に携わっていれば誰でもらかる事です。

マスコミの間では未だに浜崎が流行っている。

》114
ﾜﾗﾀ。
棒逝って素敵な当て字やん？いかにもﾍﾎﾞそう。

所詮会社側から作られた物はクソ。

>>114
差別じゃないか！！

>>117
こら伸助！！遠回しにボウイをばかにするな〜

〉115
言質（げんち）って言葉の意味分かって使ってんのかお前？
言葉尻捕らえて後々揚げ足取りますよワタクシ、ってあらかじめ宣言でもしてんのか？（W
見上げたフェアプレー精神だな。（和良
聞きかじりの言葉使ってｱﾌｫを曝してしまうってのはよくあるこった。ま、気落とすなYO！

>所詮会社側から作られた物はクソ。

ロクにレコーディングもマーケティングも出来ずに、
事務所の言う事さえ聞かない中卒さん貧乏ミュージシャンこそ
最高だとか思ってる低能さん発見しました

>>121にマジギレしてる古い２ちゃん用語の凄い恥ずかしい人発見しました。
恐らく泣き虫です。

そのアイドルやら星の数ほどあるグループの歌が１０年後まだ愛されつづけてるか？
安室や華原があんだけ売れたが今は全く音沙汰なし。

聞きかじりの言葉使ってｱﾌｫを曝してしまうってのはよくあるこった。ま、気落とすなYO



・・・・そのままコピペしたけどマジ恥ずかしい（笑
和良って、、、
もう、すごいな。久々の昔２ちゃんねらーさんです。

>124
英米・邦楽シーンにおいて差異がありますでしょうか？
何と比較されたいのか不明です。

痛烈な社会風刺、やばいくらい心に浸み込むメロディー
「およげ！タイヤキ君」
は邦楽の名曲だ。

何故１０年後まだ愛されつづけていなければいけないのか？

あぁそういうことね、流行りの音楽ってやつね。

まあボウイのように１０年後も愛され続けてるアーティスト
もいますけどね。
このレスツッコミどころ満載ですか？

腐れﾊｹｰﾝ

初めの方までしかレス見てないから、的はずれかも知れない。
邦楽がダメな理由が、モー娘がトップになるようなヒットチャート
とか、恋愛の詞ばっかりとか言ってるけど、ヒットチャートに関しては
それは邦楽の質ではなく、ただ単に購買者の質が低いのでは？
曲がいいからって理由じゃなく、ただ前回売れてたからそのアーティストの
出したCDを買う、っていう風にファッション感覚で捉えてる人がやっぱり
多いんじゃないかなって思う。なのでヒットチャート上位の曲＝邦楽の質
っていうのは比例はしてません。CDTVとかを見て、邦楽云々っていうのは
ちと偏見気味ではないでしょうか。
恋愛の詞が多い、っていうのはその通りだと
思う。確かに多い。けど、じゃあ洋楽は恋愛の詞はほとんどないの？？
洋楽は疎いのでその辺わかんないけど。

>>132
なぜ購買層がレベル低いと言いきれる？
その辺がわからん。

購買者が皆音響系好きとかインディーB級パンク好きとかも
恐いな

>>133
売れてるアーティストの名前とかで買う、みたいな
流行感覚が今のヒットチャートで少なからず影響を
及ぼしてると思うから。ちなみに日本全ての購買層
が低いと言ってるわけではなく、前の方のレスで
モー娘とかが上位になるヒットチャートからして
邦楽の質が低い、っていうのがあったから、そういう
風に売れる理由っていうのは、別に邦楽の質云々とは
関係ない、っていうのを言いたかった。ちょっと説明
不足だったね。

132〜135の流れは突っ込んでよかですか？

よかよか！

い ◆Iny7/.rw さんへ一言
許しをえたので
自作自演かよ！！

１００円ＣＤ以外買ってないからな俺。だからレベルが下がるんだろう。

今気付いた。ID一緒じゃん。
ジサクジエンとかじゃないよ。
同じ串使ってるんだろう。
紛らわしいんで今日は消える事にする。

邦楽も大好きだが、洋邦の歌唱力の違いだけは如何ともしがたいな。
向こうはアイドルレベルでもそれなりに歌える奴が多いが、
日本は自称アーティストでも音痴がゴロゴロ。

尤も昔の日本のアイドルはそれなりに歌える奴もいた。
（西城秀樹、野口五郎、森昌子、松田聖子etc）
80sのたのきんやおニャン子ブームが、
アイドル＝音痴の図式を定着させてしまったようだ。

あ、ID一緒だ！！ちなみに俺も串です。さいなら。

邦楽バンド＝好きな又は影響（パクリ含む）をうけた人達を
口にしない。

外国バンド＝名前をあげて素直に影響を口にする。

>>143
極端だな。

正直、邦楽は洋楽に比べてメロに頼り過ぎだと思う。それが悪いとは言わないが。
あと、もうちょっと捻ったメロがあると良いとも思う。

>>143
Ｂ’ｚはZEPの影響受けまくってた（というかパクリ…）よ。
もちろん、Favorite ArtistにはRed Zeppelinの名前もあった。

>>145

演奏力などのサウンド面では日本人耳には受けないからでしょ？

>>147
そう、メロ至上主義があまりに多すぎるの。
そのくせ、同じメロでずっと満足してる人が多い。

歌唱力が洋に追い付かないのは
それはもともと洋楽自体のメロディーが英語にはまるものであって
日本語はそれに当てはまり難い面があるからでしょ。
つまり良いメロディーを歌として完成させるには
何処か日本的なアレンジを加えないといけないことになる。
いわゆる歌謡的な匂いを醸し出したりして
結果的に、それが洋のクオリティーに負ける切っ掛けにもなる。

日本人は日本人の歌が好き。それで充分。

Ｒ.ブラックモア先生が奏でるギターインストは日本人の心を捉えてやまない
何故なら演歌節だからだ（古賀先生よりも日本人の痒い所に手が届くメロだ）
しかしその背景には必ずクラッシク要素が盛り込まれている
難しくても良さが分からないなら、それは倉庫に眠っている名画と
同じだろう
クラッシクだって延々聴いていれば興味のない奴は飽きる
その美味しい所をかいつまむ方法が海外ではいち早く取り入れられた
日本は戦後、ﾘﾝｺﾞの歌からのスタートだから大衆に勇気を与えるという
役割を担って発展してきた
日本音楽は一体何を下地に発展してきたのか？がﾋﾝﾄなんじゃねえか？
最もレベルなんてものは洋楽も邦楽も大差ないと思うよ
違うとすればそれは音のアイディアかな
繰り返すがそれは何がﾍﾞｰｽになっているかだと思う

ディープ・パープルの「ハイウェイ・スター」のR. ブラックモアのソロは
寺内タケシの「レッツ・ゴー運命」にソックリだと話題になっていた

ｺﾝﾆﾁﾊ

沖縄の音楽を聴きなさい。

>>153
沖縄を外国する扱いするわけじゃないけどあそこはちゃんと琉球王国という
　民族音楽が下地にあるよね
　後年のどんとが好きだっただけに無念...

>153,154
禿同。
沖縄、前はバカにしてたけど、
基本的な音楽のレベルの高さにビビって猛省。
それから後、沖縄料理まで好きになった。

>>150
日本語って基本的に全部母音があるからね。

>>156
面白い意見だね
　でも今母音も子音も聞き取れる歌ってそんなにあるかなあ？

沖縄の音楽ですか？
CD買ってまで聞く気になれません！！

>>157
洋楽の方が、曲が詩によって左右されにくいと思うのですけど、どうでしょう？
日本語の詩だと言葉に音が付きがちだと思うんです。
日本にインストのヒットが少ないのも「詩」の文化が他国と比べて音楽と
密接な関係だからじゃないかと。

どんどん母音をきちんとしゃべらなくなり、歌わなくなってる。
歌舞伎の台詞さえも、戦前のと比べるとオシロスコープの波形が
英語っぽくなってきてるよ。と、雑誌で読んだことがある。
バンド系のボーカルを聞いていたばあちゃんが、歌を英語と思ってた。
日本語に聞こえないらしい。母音を発音しないで、子音の連続で歌うからだ。

邦楽とカラオケは密接な関係があるからねぇ。
歌いやすい歌がヒットしやすいんかな。

下拉OK

>>159
そうだね。日本人は詩（言葉）を大切にするね。
　俳句や和歌、都都逸。
　これは日本文化の流れだろうね
　王様が洋盤の和訳やったの聴いてあきれたけど
　英語わかんないだけにﾒﾛﾃﾞｨに騙されていたと言うか
　歌詞めちゃくちゃなの多いね
　でそれに影響される和製英語邦楽
　

>>158
生意気言うわけじゃないけど洋も邦も商業音楽を聴きつづけると
　いつか原点回帰の時期が来ると思う
　多分必ずだと思うが"Simple is the best"という音に巡り合う
　それまでは一生懸命自分の好きな音聴いてればいいと思う

邦楽板の割にはまともな議論が繰り広げられているのは皮肉ですか？

ボーカル以外の部分で勝負できる歌手が減ったことにも問題ありと思われ。
かつてのニューミュージック歌手のように、ギターテクとかでも勝負できる歌手が
再び出てくることを望む。

人間に思春期がある限り、このスレの問題は無限ループ…かな？

>146
ビーズはよく知らんがゼップのリフを拝借したとか
あいつら言うか？

例えばオアシスみたいにビートルズをパクッてると言える
度量がある日本バンドは少ない。

俺だったら正直にパクリ宣言するけどね。
まぁ俺はプロミュージシャンじゃないからプロミュージシャンの気持ちはわからないけど。
邦楽がレベル低いとは思わないけどレベル低いのをよく耳にするような気がする。
まぁそれも俺の価値観だからアレだが。
前にも出てたけどやっぱり聴く側の意識だと思う。
自分で好きな音楽を探そうとしないで耳に入る音楽をカラオケで歌うためにＣＤを買う奴が多いのが問題だと思う。
最新ヒット曲しか聴かない奴は馬鹿だと思ってるよ。
そういう奴は自分の知らない音楽を聴くと何も感じずに「しらねーよこんな曲」とか「変なの。」とか思うだけだったりしてね。
そのくせいっちょまえに結構いいコンポとか持ってたりしやがる。
最新ヒット曲しか聴かないことにちゃんとした理由やポリシーがあるなら別だけどね。

>>169
音楽が趣味というわけじゃなく、とりあえず好きな人
（メディアを通じて聴いて「あ、これいいな」って思って聴く人）って馬鹿なのか…。
そういうのが思春期ゆえの「俺は他の人間とは違うはず」って思い込みでは？

このスレは煽りスレだと思うのでsage

音楽なんて個人個人いろんな楽しみ方があってもいいと思うんだよね。

いわゆる商業音楽であるヒットチャート系が大好きなやつ
モー娘、浜崎最高！みたいなのも居れば

自分が好きな音の情報を丹念に仕入れてとことん追求してるやつ
ボアダムズ、非常階段マンセー！みたいなのも居る

音を手に入れる方法に多少の違いこそあれど、音楽を楽しんでいるという点では
共通してると思うんです。
人の感受性なんて千差万別なんだし、他人が楽しんで聴いてる音を否定する権利
なんて誰にも無いと思うんだけど。どうよ？

ボアダムズ、非常階段マンセーでありつつ、モー娘。好きな奴けっこういると思われ。
（つーか俺そうだし。周囲にもそんな奴いる）でも、GLAYは聴かない。

うーん、真面目なハナシ良スレだと思う。
もっとやって。

>>8-9の意見がズバリなんじゃ？
本当にｲｲと思って邦楽聴いてるヤツなんているんか？？

>>174
じゃ、何でキミはこの板にいるんだ？

>>174
邦楽をＴＶミュージックと受け取ってる世代はそれでいいんじゃないのかな。。。

っていうか、何度もいうんだけど
こういうポップフィールドのリスナーの中で
洋楽と邦楽って区別してるひとっているのかな。。。

とりあえず俺のまわりでは、「おれって洋楽ユーザー！」ってのは
まるでいないんだけど、どっか地方の大学生とかはそうなのかな？

>>175
>>174のレス先を読んだのか・・・？

>>176
漏れも洋楽を聴く割合が多いけど
モー娘。やら奥田民生は嫌いじゃない・・・

8 ：　 ：01/11/03 17:36 ID:O7xpil17
邦楽＝ほとんどが歌うための音楽
洋楽＝ほとんどが聴くための音楽


9 ：偽善者 ：01/11/03 17:49 ID:BeSGrgZN
邦楽＝カラオケで歌う為だけの使い捨て音楽。
所詮邦楽はモー娘がトップになるガ菌チョ業界。

>>177
僕は>>175ではないんですが上にコピペしたような理由が
一元的な理由ではないと思うんですよね。

>>176でもちょと書いたのですが、ＴＶから流れてきたり
カラオケで使えるからとかいう理由で邦楽選んでるのって
地方の高校生・大学生・おざなりな主婦とか、ハゲたリーマンとかじゃないすかね。

どっちにせよ邦楽リスナーと限定するものの答えが>>8-9だと思うのは
地域限定だったり年齢や社会的背景が狭い部分の人のものではないすかね。
>>177さんのよにいろんな邦楽洋楽問わずにいろんな音楽聞く人は理解されていると思いますが
違う見解でもあったですかね。見落としてますでしょか。

ぁぁ。。。。ID:GBUFByTOさんは


＞邦楽＝ほとんどが歌うための音楽
＞所詮邦楽はモー娘がトップになるガ菌チョ業界。

これでしたですね。すいませんでした。

というところで誰もいないのに連続カキコで失礼するですが
邦楽を
＞邦楽＝ほとんどが歌うための音楽
＞邦楽＝カラオケで歌う為だけの使い捨て音楽。
＞所詮邦楽はモー娘がトップになるガ菌チョ業界。
という風にカテゴライズして
洋楽を
＞洋楽＝ほとんどが聴くための音楽
という風にカテゴライズして

聞いてる人を個人的にはいかのよな人だと思うです

１）地方の商業高校とかの能無し女子コウセ
２）地方の過疎の名前書くと入れるダイガクセ
３）地方のテレクラにはまってそな貧乏家庭のだらしない主婦
４）ダサイ上司無理矢理カラオケにつれてかれるバカリーマン

ネガティヴにみるとこな感じです。
そのへんのポップミュージックを生活の潤いにしてるよなひとは
こんなことかんがえずにＣＤやさんにいておもしろそなもの選んで
買ってると思うです。都内の小さいハコとかクラブであそんでるよな
人ではないことたしかみたいです。

なんか偽善自虐サヨがうようよいますね
邦楽も立派な日本の文化だと思うよ

そおもいますです。
同じ国の同じ言葉で綴ってるものを糞だなんだというのはメズラしい国だと思います。
ニキョソのあぶく銭みたいな子供がロクな学校いけないのもこれまたおかしな感じです。

それにしてもだーれも音楽の「レベル」について説明してくれないで２００近くまで来ましたです。

⇒ レベル【level】
(１)価値づけや評価をする場合の標準。水準。「教育―」
(２)水平面。水平線。
(３)高低差を精密に測量する測量機械の一。水準器と望遠鏡を組み合わせたもの。

レベルアップ【level up】
水準を高めること。また，高まること。「学力が―する」

レベルダウン【level down】
水準が下がること。また，下げること。

そもそも言葉の意味さえ理解してるかどかアヤシイもんです。

邦楽に限らず、自分が何様だかわかんねえバカが多いのは確かだ。

テキストレベルの判断では抗日なんとかいってる勧告人さんとか挑戦的な挑戦人さんが多いようです。
総じて熱くなって主観・抽象的な話ばっかでまともに説明してくれない人多いです。
>>52＝>>60さんのよな賢い人に説明してもらいたいです。

邦楽は日本の音楽である以上、日本語の持つ美しさを詩に反映させるべし。

少なくとも、オリコン１０位内にはそうゆう曲がないから、いい曲は自分で探すべし。
今ではインターネットのおかげでインディーズの情報も仕入れやすいし。

聴く気にはなれない、巷で流れてるとイライラする、
あの有線なるものはなんとかならんかね？日本に住まなきゃいい、外に出かけなきゃいい、
聴かなきゃいいというわけにはいかん。嫌でも耳に入ってくるからな。

久々に腐れ、ﾊｹｰﾝ！
所有ＣＤをＢＯＯＫ ＯＦＦに査定して貰ったか（ｗ？

なんで日本の音楽なら日本語の持つ美しさを詩に反映させなきゃなんねーんだよ

>>8
が良いこと言った

>>190
>>52さんのレスです
＞この国で生まれた人間の琴線に触れるものを目指して作ってるものも多いって

必ずしも母国語の美しさをどうこうとは誰も思っていない筈です。
感受性に作用するものが、身近なものである可能性は高いと思いませんか？
日本語、とはいいませんが、母国語・現在自分が使用している言語に
圧倒的に不快感を覚えるなんてちょっとまともな精神状態とは思えないです。


>>188
「耳に入れてしまう」という志向性おもちなんではないですか？
「嫌でも耳に入る」は「注目する心象がある」ではないでしょかね。
人間はネガティヴ情報を選別しない機能あるですよ。
映画館で大音響なのに前の席のおっさんのハゲ頭がゆらめくのを気にするのは
ただのお子様だと思うです。誰かのせいにするまえに自分の低俗さを知るべきではないですかね。

音楽は人種の壁を超える！！

自分の価値観に合わない日本語歌詞のピコピコ音楽より
自分の価値観に合わない他国語歌詞のすばらしい音楽を
聴いていた方が心地よかったりする場合もある

>>192
相変わらず嘘臭いことばかりいってるな（ｗ
＞人間はネガティヴ情報を選別しない機能あるですよ。
これも程度の問題で、ある一定のレベル以上にネガティヴ情報を
垂れ流されたら選別しない機能なんて崩壊するっちゅーの。
サブリミナル効果はどう説明すんだよ、カス（ｗ

いつものようにダラダラ書こうと思ったんだけど君にレスするの飽きちゃったよ(笑)


サブリミナル【subliminal】
〔「識艱（しきいき）下の」「潜在意識の」の意〕テレビ・ラジオの放送や映画などに，通常の視覚・聴覚では捉（とら）えられない速度・音量によるメッセージを隠し，それを繰り返し流すことにより，視聴者の潜在意識に働きかけること。

サブリミナルテープ【subliminal tape】
音楽テープなどの中にメッセージを隠し，繰り返し聞く者の潜在意識に働きかけようというもの。心理療法などに利用される。


これちょと読んで勉強してみて。ただの辞書だから。
君のいう意味では、逆になってしまうよヽ（´ー｀）ノ
サブリミナル効果で、馴染む方の事をいってるのかしら。。。。。

怒らないでね。

お、まだいたのね（ｗ。

いや「サブリミナル効果」を例に出したのは
人間の情報選別能力なんてこんなもんだよって
言いたかったがために出したこと。

言葉足らずの悪例だったね（ｗ

ダイヤルアップで繋ぎ直すの可哀相だよ。。。。
あんまり気にしないでくれ。

なんだっけ。前の小室スレだっけ？globeだっけ？
あれ評判良かったよ。君も長いよねぇ

＞人間の情報選別能力なんてこんなもんだよって

それさえまるで言えてないんだから(苦笑)
sageレスでキャラかわらんくて偉いよ。ある意味天才だね君ってば。

そいえば前もsageでやってたような。。。

とりあえず君と僕いると空気悪くなるみたいだわね。
逝きます。

んで２００が欲しいんだ。。。。。。ただそれだけ。。。。。。


　　　　　　>>200

自分の場合、邦楽は詩も楽しめるから好きだな。

有線でいい音楽に出会う可能性って、自分の場合すくない。
ほとんど垂れ流し状態でしょう。程度ってあるとおもうんだけどね。
わがままかもしれんが、有線聴きたくない時だってある。
視覚の場合は目をそらすことはできるが、聴覚の場合はそうもいかんよ。

有線ってリクエスト制だっけ？
まあ、仕方ないですな。
自分はイヤだと思っても、それを聴きたい人もいるわけですし。

洋楽も歌詞楽しめるよ。
分からん単語とかは調べればいいし。

私も詩は好きですが最近は和製英語というかリズム語呂合わせみたいで
何を言っているのかわからないのが殆どです
後、詩的日記みたいな詩が多いなあと感じます

２０５訂正
詩的日記×
私的日記○

自分的には全部表現しないで行間を読め！みたいな詩が好きです

>>202
店舗に拠るんだけどね。
それこそここでヤリ玉にあがってるモーニング娘やらグレイやらを
延々とかけ続けるチャンネルもあれば、チャートミュージックとは
言えないような類の邦楽かけるチャンネルもあるしさ。

煽ってるわけではなくてそれもこれも「生活環境」だと思うよ。
マックと松屋とツタヤを延々と巡回してればいやでもモーニング娘が
耳にはいって、ぁぁなんだこりゃって思うかもしれないけど
街頭から安い歌謡曲が流れなくなったらどれほど寂しいことだろう。

そういうものが耳にはいってウザイ！なんていうのは
ＴＶばっかみて、とかそういう事になるんではないのかな。

もっと頭のいい奴いないの？

>>208
自分の意見吐いてから言えよ！

>>45は天才

正直、腐れさんてすごいんですね。

邦楽はレベルが低いのではなく、実際のレベルよりも高く評価されているだけなのでは？

実際の実力と人気、売上などが比例されていない。
アイドルが歌を出すのはまるでかまわないが、それを真面目に歌を自ら作詞、作曲し
歌ってる人達と同じ卓上で話すのは大間違い。
自分で作詞、作曲できない「自称アーティスト」ってのが多すぎる。

>>213
>>自分で作詞、作曲できない「自称アーティスト」ってのが多すぎる。

禿同！「アーティスト」と「歌手」の区別すらできないのが現実。

大体このスレの質問の意味わからん

邦楽の（どこが）がレベル低いの？
何に対してどこが？なんね

邦楽のレベルを低いと思わない人はこのスレを見る意味はないと思われ。

>>212-214
作詞作曲しないアーチストは内外問わずいるが。

今現在、チャートの常連とされている人達を海外に「日本のトップスターです！」
とか言って紹介されてごらん？
どう思う？

>>218
ラブサイケなんか受けいいと思うよ

>>218
たしかに見劣りするけど別にいいじゃん
買う側聴く側が変わればのずとチャートも変わるさ
第一英米のヒットチャートもそんなにたいしたモンじゃないでしょ

＞２２０
アメリカのヒットチャートは日本より遥かにマシ。
とにかく売るために、厳密に作ってる。
日本はその程度のこともできない。ポルノや浜崎みたいな
商品としてもC級のものがヒットチャートに入ってる。
アメリカのヒット曲は商品としてはA級。
どっちも聴けたもんじゃないけど。

うむ。昔は洋楽マンセ-だったが、
今見ると、そんなに変わらんような気もする。

>>221
>>221
もしそうだとしたら
それは日本の聴く側にまだそれを見抜く力がないんでしょうね。
どっちにせよ聴く側の責任でしょうね。
あとまぁ日本の売れ線好きはその厳密さうんぬんとかよりも
カラオケで他の人々と共有できるというところが大切なんでしょうネ。

>>215
俺もそう思うよ。
レベルで語ることじゃないでしょう。
俺は邦楽も好き、邦楽も聞く・・・・で？レベル？何？

自分に自信の無い奴のマスターベイションかい？

↑邦楽も好き、洋楽も聞く
でしょ（ｗ
禿しく賛成です

日本は「私もああなれるかも？」っていうような、どこか身近な感じがないと
共感を得ないんじゃないの？「私には絶対あんなのは無理」っていう才能を
見せつけられると、きゃあきゃあ言いにくいっていうか。
だから中途半端な連中が人気出るのだと思う。

>>1
すべて。
――――――――――終了――――――――――

>>224
多分洋楽に対してっていう意味だったとは思うんだが
　どうしてこう日本人は外人コンプレックスが多いかね？

>>228
日本人って言う時点で人類的に後発だからでしょ。

＞２２８
戦争に負けたから。

>>228
国内産業の殆どが欧米から輸入されたものだからだろ。

>>229-231
米に都合のいい資本主義だからっていう理由はどうだ？

>>219
ラブサイケはダメだと思うけど。

外国はパクリに厳しいじゃん。
Led ZepplinもBeatlesもパクってたけど、あの音は彼等にしか出せなかったから評価された。
邦楽は、自分の音楽性がない奴多すぎ。

>>220
だからその循環自体が低レベルだっていってるのにぃ（ｱﾊﾊ、ﾊﾞｶ丸出し

レベルの低い曲がチャート上位に上る国は日本だけだ

>>235
そうなの？
　理由は？

>236
根拠は？

× >236
○ >235

>>235
何故沈黙？

米から見たらアジア全体おんなじだと思ってんじゃないの？

>>240
どれにレスしてるの？

（''）（''）
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　 ノ　ノ　ノ
　（''）（''）（''）（''）
　.只..只..只　只
♪僕たち厨房　駄スレだけにーついてー逝くー
　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　いろんな厨房　生きているーこの板でー
　今日も　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー

↑
コピペだろうけどうまいな
ピクミンのあの曲耳から離れない

この手のスレは乱立するけど
話しの焦点が定まらない点で考えると
それらの中でもとりわけ低レベルだな

アメリカ・・・ラジオ
イギリス・・・ＭＴＶ
日本・・・ダウンタウンにどれだけつっこまれるか

　　　　　　　カーミナップ！！
　　　　　＼＼　 しゅんかしゅうとーう！！　／／
　+　　　+　＼＼　カーミナップ！！　　　 ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

http://curry.2ch.net/music/kako/995/995471079.html
↑
ここは結構好きだった

つ〜かなんで皆様そこまでヒットとかヒットチャートとかにこだわるの？

洋楽マンセーで邦楽をすべて否定していただった恥ずかしい過去がある。
あの頃の自分を抹殺したい。恥ずかしくて死にそうである。
気が付けば口ずさんでいる日本の歌を否定する事は、日本人である自分を否定するのと同じ。
歌手の好き嫌いはあっても、他国と比べて邦楽全体を否定することは愚の骨頂である。
レベルが低いと思うならば、てめえらでレベルの高い聴き方をしろ！！
今主流になっている音を作ってきたのは欧米かもしれないけど、どこの国でも自国の文化を
自由自在に混ぜて楽しいものになっている。少女歌手ルが売れるのも下手な歌が売れるのも日本の伝統文化。

ヴォーカルの録音レベルが高くて、バックの演奏の録音レベルが低い。

海外に追いつけ追い越せっつー姿勢は絶対あるわけだよ、たぶん。
絶対とか言っといて「たぶん」。うへへ、俺ウマイな

　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　/　　　　　　　　　　　／
　　 ＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　＜　　カーミナップ！！春夏秋冬
　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶⊂　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　,／＾￣￣＾＼/
　　　　┼　 　　　　,／ 　 ■■■　　＼_　　/￣＼
　　　　　　　　　 ／　　θ■■■θ 　　＼（＼　　＼
　　　　　　　　　＼＿＿__■■■＿＿＿／|＼＼__ノ
　　　　　　　　　＼＿＿＿●＿＿＿＿／/ヾ　`7　　　　　　┼
　　　　　　　　　　ﾍ＿＿／＼＿＿＿／／ヾ ／
　　　　　　　　　　／　　 盆／　　　　　＼　／　　　））
┼ 　　　　　　　/|　　 ／⌒ヽ‐―┤　　　|
　　　　　　　　 /^ Ｔ''Ｔ　`､ 　）―┤　　　|
　　　　（（　　　＼⊥⊥_＿」ノ ─┤　　　|
　　　　　　　　　　　＼ 　├──┤　 ／　　　　　　　　　┼
　　　　　　　　　　　　/ ＼|＿＿__|／　|
　　　　　　　　　　　/　　 　/　/　　 　/　　　））
　　　　　　　　　　　|￣￣L|　 L＿_,／ヽ ､
　　　　　　　　　　　|　　　ｌ　|　 ＼＿__../0|
　　　　　　　　　 ／￣￣7＾（）i　　L　　　/
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣＾　　　￣￣

うい〜

otttu

やっぱ海外に対するコンプレックスが強いのか・・・

　　　　　　　　　　　　新垣　　　　　高橋　　　　　小川　　　　紺野
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ~~ヽo　　　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　　　/ | | | |ヽ
　　　　　　　　　＿＿＿　　|(・e・‖　　川’ー’川　　∬｀▽´∬　　　川o・-・）
　　　　≡≡∋| TOMY ＞|￣￣￣|―|￣￣￣∪|―|￣∪￣￣|―□（　O┬O
　　　　　　　　　￣￣￣　　￣◎￣　　￣◎￣￣　　 ￣￣◎￣　　◎-ヽJ┴◎
　　　安部　　　　　　矢口　　　　　後藤　　　　　飯田　　　　　　　　安田
　　〃~~ヽヽヽ　　　　ノハヽヽ　　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　　　/ | | | |ヽ　　　 （ノ~＼＼
　　(●´ー｀●)　　从 ^◇^ 从　 |( ´Д ｀)|　　　|(　ﾟ〜ﾟ )|　　　　L｀.∀´」
　|￣￣￣￣￣|―|∪￣￣∪|―|∪￣￣￣|―|∪￣￣￣|―□（　O┬O
　￣◎￣◎￣　 　￣◎￣￣　　 ￣◎￣￣　　￣￣◎￣　　◎-ヽJ┴◎
　　辻　　　　　加護　　　石川　　　　　吉澤
∋oノハヽo∈　＠ノハ＠　 ﾉﾉﾉﾉヽヽ　　 @ﾉﾉヽヽヽ@
　　(　;´�D｀)　　　(‘д‘ )　 从＾▽＾从　　　(０＾〜＾０)
　|￣∪￣￣￣￣￣∪|―|￣∪∪￣|―□（　O┬O
　￣:￣◎￣￣◎￣￣　　￣￣◎￣　　◎-ヽJ┴◎
　⊂⊃
⊂＿_⊃

あげ

>>247
知るかよヴォケ

今の邦楽はなんというか・・・
自分達の国の文化の匂いが無いと思う。
例えばR&BやHIPHOPなんていうのはアメリカ黒人の貧困層の人達の文化なわけだし・・・

結局、邦楽のレベルは「低い」んじゃなくて、「低くなくてはならない」ってことだろ。
相対的にそれを見下す自分のレベルは周囲の愚民と違い高いといいたいだけ。マジで糞スレ。

>>258
禿同。
>>1はそんな事言ってないけどな。
つ〜かどちらかに偏った糞な能書き聞いてるよりも
モー娘。聞いてたほうが100倍マシだね。

洋楽と邦楽は同じ音楽じゃない別物だと思えばよろしい

>>244
なるほど、上手い！
>>260
漏れもそう思ってる、>>8みたいな感じ

>>257　禿げ同。
曲がへタレなのはまだどうでもいいが、歌詞の内容はめっちゃ恋愛について歌ってるのに、
それをHIPHOPだR&Bだとか言ってる奴言われてる奴は相当頭悪い。
でもそれは、邦楽じゃなくて洋楽にも同じことが言えるからな・・・。

レベルが低いのなら洋楽も同じ。
色々なものを聴いて、耳を利かせてから、
自分がレベルが高いと思える音楽を聴く。そうすれば解決できるよ。

邦楽の音楽番組がつまらん。

番組制作者側、ジャニタレ、お笑い芸人も含めた「芸能界」が、
音楽をやっている側を見下して笑い（数字）取って成立させているのが今の音楽番組。
しかも口裏合わせたように、出る顔ぶれはいつも一緒、どの番組も毎週同じ。退屈極まりない。

アーティストが奇怪な言動を取って笑い（数字）の一つでも取れればそれでよし、みたいな番組構成。
笑い（数字）のために、楽曲をショートで演奏するのもやむなしって、それって音楽番組かよ？
音楽人がみっともねえ醜態曝してヘラヘラしている姿ほど、音楽愛好家の目に情けなく映るものはないって。
阿呆面ぶら下げた河村とか、ガックンとかよ、もうウンザリだ。
ああいう番組にのこのこ出てきて笑いを取ってブレイクを企むあざとい新人たちには反吐が出る。

小銭稼いでる暇があったら、音楽でどれだけのことがやれるか、人間を感動させられるかやってみろって。

邦楽の世界では、こういう番組が音楽番組として当たり前のようにまかり通っている。
どう考えても健全な状態にあるとは思えないし、レベル低いかと訊かれたら、高いとは言えない。
芸能界から離れた視点で見れば、素晴らしいのはたくさんいる。
が、残念ながらそういう存在は世間一般には知られていないのが現状。みんな受動的だから。

さて、青少年の主張「邦楽のどこがレベル低いの？」も。あと一人を残すのみとなりました。
では、最後に、北海道室蘭高校二年、>>265番、若田部智樹くん、お願いします！！

洋楽のマネでも影響でも大いに結構なんだが、
歌ってる本人がその音楽を理解していないってトコに安っぽさを感じる。
日本の若手のアーティストや歌手は皆、見た目ばかり気にしすぎて、
自分の演ってる音楽を自分のものにする能力に欠けているのでは？

新しいものを創る意識に欠けてるって部分も。

このスレの中で
何人アメリカで生活してたやつがいるかだな・・・

>>270でこのスレはめでたく終了となります。

どの国もどのカテゴリの音楽も一緒だとは思うけど。。。。

>>266のたった一行のレスには賛同せざるを得ないかも。。。。という感じなので


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝破綻のまま終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　カ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　ー　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　ナ
　　　　　　　　　+　　　　　　　+　 ／■＼　　　　　　　　ッ　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　+　 　　　　（　´∀｀∩ .／■＼　　　　　　プ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　（(　（つ　　　ノ（´∀｀∩）.／■＼　　　　.／／
　　　　　　　　　　　 　　+　　　　　ヽ　 （　ﾉ（つ　　丿（.　´∀｀）　　／／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'　（　ヽノ　 （つ　　つ　)）　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　| |　　　春 　　　　　　　 し（＿） + ）　）　）
　　　　　　　　　　　| |　　　　　 　夏　 　　　　　　　　（＿）＿） 　　　+
　　+　　　 　　　 （( ／■＼ 　　　　　　秋
.　　　　　　　　（( ／■＼　∩／■＼ 　　　　冬
　　　　　 + （( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　　　／／
.+　　　　 （( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）　　+
　　　　（( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）
　+　 （( （　　　　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）　　+
.　　（(　（　　　　ノ（　　　　.）／■＼　.）つ　)）　　　　　　+
　　　　　ヽ　.　 ）（　　 　丿（　　　　 ）つ　)）　　　　　　+
.　　　　　し'（＿） （　　.ノ_）（　　　　つ　)）　　+
.　　　　　　　　　 し（＿） 　 .）　 ）　）_）
.　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　　　　　　　　　+

っていうか音楽番組がマジつまらない。

タモがいないとつまらない

邦楽はファンクやってる人が少ない。というのも１６ビートできちんとグルーヴ出来る人が少ないから。特にヴォーカル。頑張ってるのはスガシカオ。バタ犬はファンクだけどグルーヴしてない。

坂本教授が村上龍と『今の邦楽にはなにもねえ』とか対談してたけど、そんなになにもないのですか。

かといって教授のあのシングルがピアノ曲としても
ポップミュージックといしても秀作だったとはいえないような。(笑)

なにもないっていえばなにもないような気もするし
ありすぎる、多すぎるっていえばそのような気もするし
むずかしね。

　　　　　,一-、
　　　　/￣　l | 　ｵﾋﾙﾔｽﾐﾊ
　　　　■■-っ 　ｳｷｳｷｳｵｯﾁﾝｸﾞ♪
　　　　´∀｀/　　　　　
（（　（|つ~ﾟﾟ~　|つ ））
　　　 /＿⊂丿
　　　　　∪ 　

マスコミも批評家も外見至上主義の
音楽を聴く耳持たぬDQN連中ばかり

だから日本の音楽のレベルが著しく低下する。

>>278
その代表が教授と言う事で（ｗ

音楽番組はホソトにつまんないね。ま、ＦＭのヘヴィープレイ曲ですら金で決まる業界だからしゃーないか。

>>279
そんな馬鹿な(ｗ

＞音楽番組はホソトにつまんないね。
禿同。
ゴールドディスク大賞なんて吐き気がする。

物凄い自作自演なんだな

>>279=281
ネタだよな？
ていうかお前「い」だろ。名梨さん連れてくるぞ。

あんたは山下清か！！

同じ串使ってるからだと思われ・・・って、WANDSスレと同じ事言ってるな。

時々思うんだけど。
初登場１位、その翌週１４位とか・・・・
なんだそのチャートは？

串使えるのか？

>>286
クククククク！！バレバレだぜ！！
お前「い」なんだろう！？自作自演ご苦労様！！！
名梨さん！！奴はこんなところにもいました！！！
叩いてください！！！！ウヒヒヒヒヒヒヒ！！！！！
皆さん！！この「い」は邦楽版の恥さらし、いや、ゴミです！！
286に死を！！！

何か荒れてるようだけど邦楽「板」な。「版」じゃないよ。

全然串使えない設定だと思ったんだが良ければ俺にもその串くれないか？>>286

公開ＰＲＯＸＹ規制中！！(80)
公開されてるＰＲＯＸＹを使用されてるかも。。。
プロバイダかシステム管理者さんと相談してね。
（プロキシーを外部から使えないようにしてください、、、とか、、、）

このID:Vk0dykwyさんは
自作自演じゃないのかもしれないけど
最近野放図な自作自演あまりに多いと思うんだな。

同一のプロクシや同一のＩＳＰでも同じＩＤって実はあり得ないんだが
あり得ないというより、俺が知らないだけか（苦笑）

>>291
286じゃないけど
串教えると重くなるからあんまりなー。どうしてもっていうのならメルアド
ホットメールでもいいから教えてよ。

だから自作自演じゃないってば
proxy.catv.medias.ne.jp:8080

コレ使ってみればわかりますぜ。

>>293
携帯とかケーブルでは多くありえるってよ

あ、載せたらまずかったかな？
まあいいや。ちょっと前にもこの板で晒したし・・・

晒しちゃだめだって！！！あーもう遅くなる〜〜〜

うぃーす。

キー！マジだったみたい(笑)

疑ってごめんなさい。晒してごめんなさい。
でも邦楽板で流行ってる串なのね。

>>297
てめーのせいで重くなったじゃねーかよ！！！！！
ふざけんなよ〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！
死ねよてめー！！！！お前みたいな厨房初めて見た

このスレのどこがレベル低いの? 誰か教えて。

>>302
>>1-303ってことで。

>>301
悪かったな（ｗ

５０人同時に使っても重くならないような気がするのと
邦楽板の人口では重くするのさえ困難なような。

>>304
まあいいよ。。。
今度からは気をつけろよ〜〜〜〜〜。

>>305
クククククククク！！そうか！！貴様も「い」なんだな！！？
ウケケケケケ！！！この板は「い」の自作自演だらけだな！！！
名梨さん早く来て！！

名梨ってだあれ？

>>307←こいつさっきからスゲ―うざいんだけど何！？
>>304
お前の知り合いか？

>>309
WANDSスレで「い」ってコテハンを叩きまくってる奴。（多分）
自分はそのいって人とIDが一緒だっただけなんだが・・・

叩きまくってる、というよりｼｶﾄされてるよね(ﾜﾗ
単なる馬鹿な荒らしだよ。何か>>307と名梨見てると
ジャイアンとスネオみたい。「い」もあんまり気にしてないようだし。
こいつら痛すぎ。

>>1
洋楽板に立ててみたら？

>>312
それゃ名案！
　つうか１少しは反応しろよ！

　　　／■＼　　　　　／■＼　　　　　 ／■＼
　　 （´∀｀　）カーミ （　´∀｀）ナップ ∩´∀｀）しゅんかしゅうとーう
（(　⊂　⊂丿　　　　 （つ　　つ　)）　　 ヽ　⊂丿
　　 （＿（＿）　　　　 （＿）＿）　　　　　　し'し'

>>314
しつこく貼ってるみたいだけど、あんま面白くないぞ。。。

>>312
洋楽板では相手にされないナリ

＞３１６
　いや存分に叩かれまくるから心配無用

＞316
叩かれるのはスレの1だけじゃないか？洋楽板ではモー娘。の曲をコード進行まで分析して
いかにクオリティが高い曲かってのを分析してるスレがちょっと前立ってたぞ。
316.317は洋楽コンプレックスがあるのかな？
まぁ、日教組の力もだいぶ弱まってるみたいだから、あと何年かすると
こういう自虐思考も減ってくるかもね。

>>318
日教組云々自虐思考云々て……まさかネタ？　それともマジ電波？
右翼でも左翼でもなんでもいいけど、ヤクザと変わらないよあんさんの物言いは。

正直、>>318みたいのがいるから邦楽は・・・

>>312
ふざけんな。お前らみたいのがいるから洋楽板がつまらなくなるんだよ。

>>318
お前氏んだほうがいいんじゃねぇか？ｗ


邦楽好きなら好きでいいから洋楽板に来てクソスレ乱立すんのはやめてくれ。

>>321
つうか、わざわざ洋楽板のデフォルトをここで名乗るのは意味あんの？
まぁ「俺洋楽板住人だよ」って、威張りたいんだろうけど（ﾜﾗ
洋楽好きな俺が好きなんだろ？

音楽番組ってのが、具体的にテレビやラジオだったら
音楽番組がつまらないという人は観たり、聴いたりしなきゃいいと思うんだけど。
自分の意思でスイッチが切れるんだから。
観たり聴いたりしていろいろ批判したり、嘆いたり、意見言ったりするってことは
まだ、絶望はしてないわけでしょう、なにか期待感が込められてるというか…

有線について
私の場合はどっちかといえば、洋楽の方が好きなんだけど、その主な理由というのが
歌詞がサウンドとして流れていってくれるというのが大きい。
今流れていく音楽にその場、その場でいちいち意味なんか求めたくないので、流れていってくれた方がありがたい。
邦楽の場合、歌詞の意味がわかってしまったり、もう既に知っている音楽家の声質に拒絶感を
もてしまったりしているので、耳→頭に流れていってくれないというのがある。

生活環境というのは大いにある。
たとえば、洋楽の流れているモスと邦楽のいつも流れているモスがあったら
洋楽の流れているモスにしか逝かなくなる。マック、松家…逝かない。蔦や…たまに逝く。

>>323
それは単にBGMとしてしか考えてないって事か？
なんだかみんなレベル低すぎ。
っていうか、そういう事について語りたい訳か・・・？？

ヴォーカル至上国のため、
サウンドが無いに等しい、ほとんどリズムキープのみ
そのくせヴォーカルは決して上手くない

みんな飽きない？？

>>325
いやいや言い過ぎです、それは下手な奴の音しか聴いてないからでしょう。
先入観とはそんなものです。

>>326
なんだかね、ついつい・・・。

３２５がいいたいのは、そういうものしか売れないということでは？

>>327
全部とは言わないよ、
『邦楽』って一括りにされてるから、
チャートに入ってくるほとんどの事。

俺所有CD、和洋半々ぐらいだし

>>330
和洋半々
それならなおさら
糞チャートとそれに群がる奴なんてほっとけよ

>>331
んー・・・325のは1への回答のつもりだったんだが・・・

日本語がよくない

>>325
それは失礼

イエイエ

自分で音楽やって邦楽シーン変えるか、
音楽業界に入って業界のシステム変えるくらい頑張ってみれば？
ここでウダウダ言ってても不毛でしょ。

レベルを上げたければ下手な奴に金を出すな

1.今のJ-POPは大体西洋音楽の流れを汲んでいる
2.いわばJ-POPは西洋音楽の分家、悪く言ってマネゴト
3.コピーがオリジナルにかなわない
4.洋楽（西洋音楽）＞邦楽
これも一因

つまりあれだ、日本人は演歌と雅楽と太鼓を聞いてなさいってこった。

>>1
すべて。

終了

浜崎がアメリカ進出だってさ。
しかもマジみたいだ。奴は相当過信している。

>>341
マジ？日本の恥だ。

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>邦楽は歌が上手くなくても金と容姿があれば売れますか？
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>マスコミさえなんとか捕まえたら売れますか？
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>つんくはパクリの名手ですか？
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>つんくにある才能は音楽ではなくて商売ですか？
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>一時期「天才」などと言われて、三年後にはいなくなるアーティストがいるのはなぜですか？
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>やはり、邦楽界は顔ですね？
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>後藤は歌が超下手ですね？
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>モー娘は四年後はいないと思います。
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つんく�Cね

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>モー娘はアイドルだから別にいいんです
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　　　　　　　　　　||　　邦楽も洋楽も好きです。先生はこういうスレが　||
　　　　　　　　　　||　　大好き　　　。　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼ミﾟДﾟ ,,彡　＜　　みんな飽きないか？
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂　　ﾐ＿＿ |　 でもしっかりとレスします
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛　　　ﾐ,,,,,,,,,ﾐ〜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>343　下手だと結局売れません
>>344　マスコミが裏切る可能性が大きいです
>>345　一曲だけでパクリと判断しないように
>>346　商売の才能は小室氏のほうが上です
>>347　みんな飽きてしまうからです
>>348　ノーナ（略）などもいますよ
>>349　デビューした頃よりは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>350　そういう風に言われてるのでまだ大丈夫です
>>352　ラブマより前はアーティスト色が強かったです、ﾊｲ

つーか、断罪できるほどみんな邦楽沢山聴いてないっしょ。
よくもまぁ知ったような顔して飽きずにレスつけられるね。

　　　　　　　　　　||　　あげましょう　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　。　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼ミﾟДﾟ ,,彡　＜　　age！！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂　　ﾐ＿＿ |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛　　　ﾐ,,,,,,,,,ﾐ〜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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もういいって。sageで

邦楽のサウンドは洋楽に劣るが、詩は邦楽の方がハイレベル

ただし、邦楽の週間ヒットチャート１０以内の曲は論外

あげ

洋楽、詩が分からないからツマラナイ・・
洋楽好きは詩重視する人少ない？

>詩は邦楽の方がハイレベル
そうなの？漏れはあんまし英語分からないから分からんが
まさか訳詞見てそう言ってるわけではないよね　そんな訳ないか

欧＞米＞日

そもそも「レベル」とやらは万人にとって普遍的なものなのか？

邦楽の方がハイレベルかどうがは知らんが
ストレートに伝わりやすいのは事実だよね。
母国語なんだから。

日本の義務教育で英語が土着レベルで教えられるようになれば、きっとこのスレも無用の長物となるでしょう。当方中卒で洋楽は「選ばれた民の音楽」だと思っています。ENYAだけ聞きます

日本で英詩理解して音楽聴いてる奴なんて二割もいないだろ。
その距離感が厨房にとってはちょっと邦楽より高等に聴こえるだけ。

俺は洋邦どっちも聴くけど、最初に入ったのが洋ロックなんで、
邦楽の歌詞は意識して聴かないとダイレクトに伝わり辛い。どうでもいいんですけど。

何気に>>337と>>339が良い事カキコしてる・・・！

俺は>>339みたいな意見はクソだと思う。

音楽に限ったことではないが、模倣（ｻﾙﾏﾈ、ﾐｰﾊｰｺﾋﾟｰ）がどれだけ
新しい文化の源になったか、ちょっと調べればわかるだろうに。

ロックもレゲエもサルサも、初めは真似事からスタートした。
いきないオリジナリティのあるもんが出来たﾜｹじゃない。

黒人音楽に憧れたクラプトンはｲﾀｲ白人じゃ収まらなかった。
「所詮、日本人」とかぬかして、すぐに可能性を限定して
考えるﾔﾂの方が、俺はｲﾀｲと思う。

インドとか中国も独自の音楽文化持ってるけど
ここで言う洋楽には、やっぱ含まれてないんだろうな

ヒットチャートの中だけ見れば日本もアメリカもイギリスも
糞な音楽があるというのは変わらん。欧米のアーティストだって
ほんとに良いアーティストは一握りだと思ってる。

ただ、日本の、日本語の歌が、欧米では受けてない（ドリカムも失敗したし。
ドリカムは向こうじゃ英語で唄ってたのかもしれないけど）というのと
あとは、日本に今存在する「大衆音楽」のほとんどが欧米の影響を
受けてるから、少なくとも先にやって影響を与えているんだから
それが出来ていない日本のシーンは欧米の一部のアーティストには
今はまだ肩を並べられない、ということだと思う。

まあ、音楽は一応は芸術で、数字で善し悪しをはかれるもんじゃないからね。
数字でしか善し悪しのはかれない人間が多いのも事実なんだが…。
一つの見方ではあると思うけど。＞ヒットチャート
最初に「欧米にだって糞な音楽はある」って書いたけどそれだって
単純に自分の好みではないだけと言えばそうだし、beatUK見てて
そう感じただけのものだしね。ヒットチャートしか見てねーじゃねーか、俺。

まあシーンもイギリスとアメリカじゃ大分違うし
その両方の有名所がヒットチャートの上位に名前を出すという点では
日本も捨てたもんじゃないでしょ、と思ったりする。
まあ、日本はアメリカ色が強いけどね。

まあ「洋楽」なんてくくりは狭くて嫌いだね。洋楽好きって言って
「マライアキャリーとかTLCとか好き？」とか俺には言われてもわかんないし

普通に数で負けてるし
洋楽＞邦楽
ピンの数で勝負したらそら勝てんよ

今更気付いたことだけど

洋楽苦手な人もフェイスヒル聴いてみて！

洋楽派は日本の音楽、およびそれを愛する音楽ファンを蔑視しているのでせうか・・・?
だとしたら淋しいことです。

↑流行もの、という意味じゃないよ。

いまだにこのスレに執着してる人たちは、結論がほしいの？
結論なんて出るわきゃないでしょ。個人の主観なんだから。