今、邦楽は洋楽に勝ってる

全体的に見て

なにがやねん！

ゴメン無理

モー娘がマライア以上か

国内環境の話だけで言うなら、
随分前から洋楽のセールス自体は落ちてるんだと思う。
あとなんだかわかんないけど、売れるようになったしさ。

勝ち負けではなんだかわからんが、そもそも
洋楽リスナーとか邦楽リスナーとかっていう区分が
よくわからん。

>>5
両方聞く奴多いしな。

>>5
洋楽リスナー＝洋楽至上主義
邦楽リスナー＝洋楽聞かない
両方聴くヤツ＝カコイイ！

>>1
あ・頭大丈夫か？病院逝こう病院

部分的には正しいと思う。
コーネイアスの新譜のほうがAFXの新譜より期待に答えてくれたし、
砂原良徳のLOVEBEATはPREFUSE73よりよかったし。

ジャンル的に限定するとどうだろう？
たとえばギターロック系は？

スピリチュアライズドの新譜よりスーパーカーの3rd聴いてたほうがイイ

勝ってると思う。

ここ何年か前くらいから。

別に比べるのもアレだと思うが、
確かに、洋楽も昔みたいな勢いは無いかもね。
しかし、それは邦楽にも言えるわけであって・・・

洋楽って日本以外の音楽全部だろ?

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グレイがレディオヘッドより下か？

訂正

下→×
上→○

>16
日本代表っぽくGLAYを出さないで頂きたい。
あれは日本の恥なんですから。

>>18
普通に同意！！！
>>16
別にどっちも好きじゃないけど。なぜグレイと比べる？
そこを知りたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！

GLAYもレディオヘッドも大して変わらん気がする。ってか、興味無し。

邦楽なんてゴミ溜だ。
本当に良いものよりも適当に作られた企画物や人気者の曲の方が売れるんだぜ？
俺からしたら日本でトップクラスに売れてる奴らの多くと、それを買い支持する馬鹿共が恥だね。
これは日本だけじゃないだろうけどそれにしても日本はヒドイね。
タイアップだ、カラオケだ、そんなものばかり。
良く耳にするしょうもない曲が名曲と呼ばれ、人々はそれをカラオケで歌うためにＣＤを買う。
自分の好きな音楽もわからずにただ周りに流されて。
最低だ。

今考えると間違いだったと思うが、
一応日本を代表する「ロックバンド」と
洋楽を代表する「ロックバンド」を比較してしまっただけ。
最も現状のレディオヘッドはほとんど「ロックバンド」じゃないと思うけどね。

グレイの名前が出てきて、こっからいつものパターンに入っちゃうの？
ダルい。

Eric Claptonと桑田ケイスケを比較すれば結論は明らかだな。

>>1
Halation Kids!耳鼻科へGO!

エリッククラプトン・・・・

別に比べる必要もなかろう。
それぞれが好きな曲を聴けばいいのだから。
レディオヘッド聞くのもいいし、GLAYも別にいい。
ただ、それを叩くのはどうかと思う。

日本の音楽シーンは海外でバカにされてるよ

なんで邦楽と洋楽を比較したがるんだ？
それぞれにいい所があるだろうが。

>>27
キーボード打ってまで他人にいうことじゃないすね。

>>28
馬鹿にされてるんじゃなくて、論じられもしないのではないかな。

ゴマキ＞＞＞Britney

＞21
そうじゃない人もいるさ。

>30
厳しいね（笑）

俺を叩いているヤツはじつはあまり分かってないと思われ・・（w
日本のチャート状況とかさ、セールス、ビジネスのやり方とかじゃないよ
洋楽、そりゃすごいのはすごいけど全体的に見て正直サムイ
洋楽は邦楽のもつ日本人特有の感性に訴えかけるものは欠けている。
しかし、それでも以前は洋楽の方が音楽的によかった、っていうのは分かるけど
最近はあまりそう思えなくなってきた
日本では売上云々は別として、特に若手なんかは、面白い人がずいぶんでてきたと思う。
今日のMステのリップスライムもよかった。外タレは誰？ってかんじだったけど

別に洋楽なんてどうでもいいんだが、
一部（?）のヲタが痛い。自分の友人もその1人。

洋でも邦でもサムイのはいるって

>>36
同意

グレイが日本を代表するロックバンドなのか……

>39
違う。

日本を代表するのはミスチルだと思うのだが・・・

>>37
わかんねーかな
全体的にみてって話

>>41
やめろよそういうの。同じミスチル好きとして恥ずかしいよ。

というか音楽の話してる時にグレイの名前を出すのはある意味「脱線」。

小生は別にミスチル好きではないが何か？

>それは違う・・・つか
違ってて欲しいヨ〜。

>41
違う。

>>45
そうか。じゃあ違うと否定しておこう。

つか、代表ってどうやって決めるんだろうか。
国民投票？
投票所は修羅場と化しそうだ・・・

>>49
国民投票じゃあヒットチャートと一緒じゃん。

やっぱ暴威が1番・・・

国民投票じゃなくて一斉投票って感じか・・・
鬱だ氏のう

代表はエレカシに決定いたしました
-------------------------終了-----------------------------

代表は美空ひばりに決定いたしました
-------------------------終了-----------------------------

いちいち終了させようとすんなよ、厨房が

暴威だっつうの！！
群馬代表は。

代表はつボイノリオORリュシフェルに決定しました
-------------------------終了-----------------------------

あんま執拗に荒らすなよ？

1よ暴威に対抗できる洋楽のバンドはなんだ？

でも日本人って最終的にビートの快楽主義に逃げれないから、
面白いものつっくてる気がする・・・・
スーパーカーの3rdも「ショボイ打ち込み」と言えばそれまでなんだけど、
独特な空気で面白いと思う。

邦楽がエリッククラプトンに勝てると思ってんのか、パッパラパードモが

＞1
まあまあ。

代表はラルクアンシエル

1はDQNなので放置
sage

じゃあ、邦楽と洋楽を関係を無くした、

zilch

はいかが？
「3・2・1」とか名盤ですよ。

ＥＨエリックになら勝てそう。

>>59よ、この刷れの主旨分かって喋ってくれ

ねずみたまには暇スレかけよ。

論点ずれてますなぁ（´∀｀ ）

代表は大天才黒沢健一に決定しました
-------------------------終了-----------------------------

ワールドワイドで優れた順に順位を付けると
1位がモー娘。、2位がニューオーダー、3位がグレイ（メイシー・グレイね）

ごめん、先走りしすぎた。

>>60
まぁ、それは否定は出来ないかも
良くも悪くも

アイデア面では邦楽は洋楽以上の物を持ってると思うな。
身体的なものでは弱いけど。

ところでこのスレの主旨って？
ボクほんずなしだからわからない。

邦楽はた売り方が上手いだけ
-------------------------終了-----------------------------

>>74
邦楽って「おもしろい」よね
身体的って音楽的な技術とかって事？

>>70
（・∀・）イイ！！

このスレッドの最短ルート

>>5 >>9 >>12-13 >>21 >>28 >>35

代表は大天才西沢サトシ(rough laugh)に決定しました
-------------------------終了-----------------------------

>>77
ビートもあるけど、なんか直接体で触れる楽器を使うような、
アコースティックで気持ちいい音を作ろうとした場合とか日本人は弱いのかもしれないなあと。
向こうの人けっこうジャズとかが根にあったりするからそれも関係あるのかな。

>>1
リップスライムだって
ダッセー
キモー
禿ー

実力の差はあるがＵＫチャートもアイドルばっかだし。
ＵＳチャートはヒップホップとＲ＆Ｂばっかだし。

代表はやしきたかじんに決定しました
-------------------------終了-----------------------------

>>81
ああ〜、うーん、どうだろ・・

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　 正直BACKSTREET BOYSよりはマシかも
| | | | 　　　　┃─┃|
|| | | | 　＼　┃　 ┃/
| || |　|　　　￣　￣|

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　 正直1が美人局にひっかかったのでsage
| | | | 　　　　┃─┃|
|| | | | 　＼　┃　 ┃/
| || |　|　　　￣　￣|

>1
出過ぎー。
放置プレイの方が面白いことになると思うぜ。

去年、イギリスで一番売れた曲が子供番組の主題歌だというから、
たいして変わらないんじゃない？
スパイス・ガールズやステップスも企画物みたいなものだし。

>>83
そうそう。
別に洋楽もいい奴はめちゃくちゃすごいけど。
でも、R&Bほんとおおいよな（w

邦楽云々が技術的にどうこうではなくて
「母国語だから」という風に普通に考えられないだろうか。

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　 正直1は電波なので逝ってよし
| | | | 　　　　┃─┃|
|| | | | 　＼　┃　 ┃/
| || |　|　　　￣　￣|

なんで勝ち負け決める必要があんの？

>>89
うん、むしろ最近の日本のリスナーはけっこう正直になってきてるんじゃないかなぁ。
つまんないもんはかわねーよ！みたいな（ｗ

勝ち負けっつーか何買うかの問題。

>>93
シーンの話
だって以前は洋楽すげぇぇぇ！だったでしょ

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、名無しのエリーは疲れたので変える
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

今の日本のヒットチャートに許せる曲があると判断するやつは
生きてる資格なし。氏んでくれ。酸素の無駄。

>>91
どゆこと？

>>98
こういう頭カタいやつがいるから比較されるのかな？

洋邦どちらとも糞なものは糞（代表GLAY、BACKSTREET BOYS）
だから比べる問題ではない
そもそも言語の違いによるハードルを邦楽はクリアできてない

'6が>>81で言ってるのってやっぱりいい意味での折衷的な面白みって意味？
1から0を創るんじゃなくて1を10にする、みたいな。

で、やっぱ1番上手くやってるのがコーネリアスなのかな？

>>101
だからキーボード打ってまで・・・・

>>99
洋楽云々とか、クオリティ云々の前に
やっぱり自分の話す言葉の文化の方が身近だと思うんだよ。

良し悪しを語る前にそれがあるような気がするんだよね。

そもそも1はなにをもって邦楽が勝っているといってるのだ
セールス？実力？
1がいいたいの商業的な問題でしょ

>>96
ん？
＞なんで勝ち負け決める必要があんの？
ていう質問に対する答えが
＞シーンの話
＞だって以前は洋楽すげぇぇぇ！だったでしょ
なの？意味わかんないよ？比べる理由を聞いてるんだけど。

>>105
それは既に出てると思うんだけどな。。。。

煽る前にスレ読もうよ。

ていうか1は邦楽しか知らんのやろ
洋楽のよの字もしらんやろう
一度洋楽を聴いてみろよ
まあヒッキーだからMXで落とすだろうけど（ｗ
FIFTH AVENUE BAND(Peter Gallway)とかCarol kingとか聴いてみろ

邦楽のこれからが楽しみじゃ。

>>101
＞そもそも言語の違いによるハードルを邦楽はクリアできてない

これはクリアしてしまうと邦楽ではないんじゃないだろか(笑)

>>104
そりゃそうだよ。
日本で洋楽なんてちっとも売れないし。
「英語だから洋楽聴かない」って人たくさんいるよ。

>>107
煽りじゃねーよヴォケ
誰がこんな糞スレ最初っから読むかよ
てめーらみたいな暇人しか読まないんだよ
あほか
ゴルァ

うわ、>>102間違えた！
×1から0を→○0から1を創る
失礼！

ハイド、学徒、B’Zマンセー

>>104
言いたいことは分かるけど
だから日本人から見た場合の洋楽邦楽って事にはなるけど

>>102
スタンダードというか帰る場所がないから、いきずまると面白いものを作るのかな。
コーネリアスはそれをかなり意識的にやってると思う。でそれが「折衷」って言われてるんだと思う。
無意識で面白くなってる人もいるけど。

>>108
私関係ないけど、なんで煽ってんの？

洋楽ヲタは非国民

>>112こそキーボードを（略）

>>106
何を言いたいの？
洋楽や邦楽シーンの話を俺は楽しんでいるだけだけど

>>110
そういうことを言ってんじゃねえよ俺は
例えば日本語で歌えばダサいとかそういうことをいってんだよ（三木道山を筆頭に）
日本語でもカッコイイメロディー＾に合わせればいい曲になるっていってんだよ
rough laughのMr.Sの大いなる誤算を聴いてみろ
ヴォケ

>>112
御意

>>115
日本語の文化圏にいるのだから、そこに立脚して
提言しないと意味はないと思うんだな。

英国からみた米国、米国からみた英国っていう
普遍的な日本人の思う「洋楽」でしか殆どの人は
語っていないと思うし、欧州やアジア圏の話はちょっと
別だと思うんだな。

音楽は、、、、、、僕の言葉です、、、、、、マリー、、まりーなんたらかんたら、、、
uniqloのフリース、、、、、、、、

>>121
御意

勝つか負けるか、というよりどっちを買ってるかってことじゃない？
前に比べてCD棚に邦楽増えたなあ、とか。

例えば日本語で歌えばダサいとかそういうことをいってんだよ（三木道山を筆頭に）
日本語でもカッコイイメロディー＾に合わせればいい曲になるっていってんだよ

やべ、コピペ亜pリしちまった！

>>122
う〜ん、ごめん
よくわかんない
どゆこと？

>>126
君はモノホンねずみ？

>>125
いろんな意味でそういう状況が悪くはないと思うんだけどな。

ボーダーレスになってきてるのも事実だし
おかしなナショナリズムがなくなるかわりに
母国語のしなやかさも理解されつつあるしさ。

洋楽好きの中には、日本人が作ってる、てだけで引くやつっているよな。
なんか仕方ないと思うけど。

>>125
イエス！そういうことが言いたかっただけだよ、マジで

>>120
両シーンを比べてみたいってだけなんだね、わかった。
>>1で書いてる内容からして、1は優劣をつけたいのかと思ったから質問してみました。

>>128
んー。もういいや(笑)

ガストロンジャーくんに遊んでもらっていいレベルだよ。


じゃ。

俺のCDラックは邦楽が多いなrough laugh、L⇔R、エレカシ、Raymonds、ジャングルスマイル等
洋楽はビートルズ、キャロルキング、FIFTH AVENUE BAND、OHIO KNOX、BEACH BOYS等

>>134
はぁ、そうですか

>>135
微妙だな

特にL⇔Rが俺は好きだ
この世の中で一番好きだ
L⇔Rのファーストミニアルバム「L」が如何に外国の各プロデューサーに好評だったことか
L⇔Rはその言語の壁も越えて・・というか全部英語の曲も多い
とにかくL⇔Rは世界でも通用する・・かも

おい、腐れ３０お前のせいで冷めたぞ

というか邦楽も洋楽も「曲聴いた段階では単語がいくつか拾える。
歌詞が知りたくなって歌詞カードを読む」って感じであんまり変わらない気がするけど。
日本語も英語も。

128のコメントを読むかぎり1が如何にアホかが分かった
逝ってよし

>>140
結構同意かも

>>141
じゃあ説明してくれ。
おれも腐れの言わんとしている事が分からん。

わかんないというかジェネレーションギャップだよ。
>>138
嶺川貴子はアメリカのカレッジチャートで1位だったしね。

ていうか1って何歳
俺は16歳やけど
レベル低すぎるる自分

>>129
おーいえー。
っちゅーか>>126の文の意味がわかんねえんだよ俺は

>>144
マジで
それは知らんかった

>>143
お前２ちゃんでは珍しいいい奴だな
友だち多いだろ？

>>139
申し訳ない。
ガストロンジャーのホスト情報と地域情報抜いたから
お詫びのそれやる。メールくれ。

レベル低すぎるる自分

>>140みたいなわけで正直日本語か英語かってことはあんまり問題じゃないきがする。

>>150
まちがえただけや
２ちゃんでいちいちそんなこと気にするな
ヴォケ

>>149
いえいえ・・
情報は要りません

>>146
ミスチルスレ覗いてみてよ
ひどい惨状だよ(ｗ
もはや末期症状

>>149
いらんことするな

言語の問題ってもしかして単純に
日本人は日本語にしたしみがわく、ってことだったのかなぁ・・

>>152
ムショーにコピペやりたくなんだもん、
そんだけだから気にすんなや。
レベル低すぎるる自分

>>156
日本人の場合は英語をｶｺ（・∀・）ｲｲ!と思ってるのもいるわけで・・
もちろん、話せるかどうかはしらんが。

英語だけがカッコイイってわけでもない
日本語がカッコイイっていう外国人もいる

>154
ぶっはっはっは、なんだあれ（笑）
ってかワケわかんねえな。なんか笑っちまう。

ってか洋楽は英語がカッコイイ。
でも微妙なニュアンスとかワカリッコねえから歌詞では日本語の方がいい。
じーんとクルノは邦楽ですね、ですね、ですねですねですね

ていうか腐れよ・・
２ちゃんにいくらフリメでもメアドのせるっていうのは自殺行為なのでは

つうか共通認識って言う程度じゃないかな。
音楽における言語って。

内輪受けがたまんなく楽しいときもあるし、
鬱陶しいときもある、みたいな感じで。

>>160
同意

>>161
んー。
さっきから君をみてるんだけど、
あんまり最近君みたいに無碍に煽りレスする人って
２ちゃんにいないし、おれキャップつきだしさ。

フリーのメアド晒して何かできる人がいると思うのが
なんとも(苦笑)

>>154
どういう状況なの？

>>162
歌詞は共通認識をさせる役割って事？

>>162
ほぼ完璧にそういう感じだね。
博学、というか、賢いです。
ちょい感動。

俺も晒してるけど問題ないよ。

>>164
だから煽りじゃないってのに
確かにメールで何かできる奴はいないな･･･
ここの住人低レベルだもん
俺を含め

>>腐れ
じゃあ実メアド教えてくれ

>>166
歌詞、じゃなくて「言語」っていう意味で僕は解釈したんだけどな。

さっきの英語があまり達者じゃなくて、理解出来る文節・単語があるし
母国語の楽曲でも歌詞を必死で追う人もそんないないだろうという
認識の元だと思う。

あまりにわかりやすい共感できる歌詞がいい！って思う事もあれば
鬱陶しくも感じるだろうし、殆どわからなくても器楽として
声帯楽器を楽しめる側面もあるしさ。

でも言語自体のグルーヴってのはあるね。歌詞ってことじゃ無くて。
言葉自体すごく身体的なものだからかな。

これからは
>>ガストロンジャー
で頼む
数字やと邪魔くさい

>>169
ノウミソのレベルではお前はトップクラスだね！
ってかやっぱ人多いな、邦楽板は。ジナラヴサイコー

>>170
使ってもいないもの晒す必要もないじゃんさ。

hotmailって窓と親和性高くて便利だよ。

なんか異様に賢い人と
凄くお馬鹿さんと混じってるスレだわな。

小生も正直英語はあんまり分からん
確かにビートルズとか聴いててもいまいち意味はわからん
ただ単にメロディーが良いっていうだけで聴いてる
でもそれでいいんじゃないの

(笑)

眠い

>>171
＞さっきの英語があまり達者じゃなくて、理解出来る文節・単語があるし
あなたの文って理解しずらいとおもう・・

＞あまりにわかりやすい共感できる歌詞がいい！って思う事もあれば
＞鬱陶しくも感じるだろうし、殆どわからなくても器楽として
＞声帯楽器を楽しめる側面もあるしさ。

うん、それはわかります。

結局音楽の善し悪しで決定的なものはメロディーだろう
だから洋楽とか邦楽とかって別にどうでもいいことじゃないの

>>180
申し訳ない。

>>172
うん、わかる

>>181
歌詞の重要さに気づいた時、すげえ大人になった気分になれんぞ

これから儂みたいにこうやって年齢教えてくれないか
何歳の意見がどんなものか知りたい

>>181
意地悪なようだが

101 ：ガストロンジャー ：01/10/27 00:56 ID:6mfNH/u6
洋邦どちらとも糞なものは糞（代表GLAY、BACKSTREET BOYS）
だから比べる問題ではない
そもそも言語の違いによるハードルを邦楽はクリアできてない

どっちなの？

確かに歌詞も重要だが
ではクラシックなんかどうなるの
あれは糞？
歌詞無いけど
その辺を説明してほしい＞＞ねずみ

（w）

＞＞腐れ
自分でもどっちかわからんくなってった（ｗ
俺は一体何が言いたいんだ？

>>187
俺にとっちゃクラシックなんか糞だな、糞。
自分に酔って聴いてりゃいいさお前は。イジョー１６歳。

ってかマジな話土壌が違うような気もすんしね、あんま関係ねえな、クラシックは

ていうか1はこんなたった16年しか生きてないこまっしゃくれた餓鬼にこれだけ罵倒されて悔しくないの？

いや、お前には勝てないから＞ガストロンジャー

>>ねずみ
あーあ、言っちゃったね。
クラシックは糞。
そう。
でもクラシックに影響を受けたアーティストは糞っているの

>>191
君は罵倒されていないぞ(笑)

１は素で煽りもせず真剣に聞いてる分だけ
君より賢くみえてる。

下手くそな英語でむりやり歌おうとする邦楽は嫌いです。
ジョン・レノンの曲に「AISUMASEN」って曲があるが
「あーいすいませんヨーコさん〜」とか日本語歌ってて笑けてしまう。
それと似てる
それより言語のグルーヴっていい言葉だな。
舌の使い方とか全然違うしな。
日本語のグルーヴが最大限に活かせるのはやっぱり演歌なのか？

>>194はなんかへんだった。

１は罵倒されてない、だった。
すまん。

間違えた
○糞って言えるの
×糞っているの
どんな間違いやねん（ｗ

罵倒っていうか煽り？
いや俺は煽ってない・・・かな。

>>193
意味わかんねえぞ？最後の文とか日本語になってねえし（ぷぷ）
ってアーティストがクラシックに影響受けようがなんだろうが
俺が受け取る魅力っつーのはもうクラシックとは全くベツモンなわけでね、
単純にクラシックに興味のない俺はそれを糞と言い切れちまうのさ。そんだけだよ１６歳？

「今」の邦楽は糞
特に浜崎、GLAY、ラルクソ

ていうかこんな駄スレに1時間以上費やした俺って一体

>>195
言語のグルーヴ
うん、たしかにあるね
演歌もそうだし、ミスチルも何か日本語な感じ
あと、ラップ
けっこう日本語ラップ面白いとおもうけど、個人的に

よく言いきれるな。
全部聞いたのかマジで

>>203は>>200に対してね。

>>200
何故邦楽＝グレイなどになるの？
いけてる人もたくさんいんのに

>>203
聴かなくたってわかるよ
今の邦楽は確かに糞

洋楽、邦楽問わずいい曲だったら聴くけどなぁ
藤原ヒロシとかカナリ好きです♪

今日はここがお祭り会場ですか？
乗り遅れちゃった・・・。でも終わりまでロムってみたい気もする。

ＧＬＡＹが糞の代表なのはわかるが
BACKSTREET BOYSは違うだろ！洋楽で糞代表なのはＯＡＳＩＳ・ＢＯＮ　ＪＯＶＩ。

>>203
誰に言ってんだユーは？俺？
クラシックは聴く気にもなんねえしよ、
ほんと単純に俺の主観で糞って言っただけ、大げさにね。
クラシック崇拝者のカンに触ったんなら謝るよ、ごめんちょ（ぷ９
まあクラシックは糞だけど

邦楽＝グレイっていうのは確かにおかしい

>>205
何層かに別れるんだけど
ラルク・グレイ・ビーズ・ミスチルを
糞っていうのがかっこいいスタンスだと思ってる子が多いんだよ。

頭悪い人だから無視していいレスだよ。

オアシス嫌いな人ってけっこういるけど、なんで？

じゃあ糞じゃないアーティストを述べよっていうスレの方向で

>>210
これから一生クラシック聴かないつもりなの？
それともその糞はいつでも取り消せるものなのかね？

>>206
そんなことはない。
良い邦楽もたくさんある。
頭やわらかくした方がいい。

>>209
BACKSTREETBOYSに興味はないけど、
Oasisは全然クソじゃない。
いわゆるグレイみたいに売れてる音楽を君が嫌いなだけだろ？

>>212
領海

ミスチルは別に悪くはないと思うが
実際にJDチャートとかでも昔1位とったし

>>213
>>212と同じ理由で売れてるのを糞っていうスタンスで
自己確立して安心してるだけだと思う。

何が糞なのか、どれが駄目で、どれが低俗なのかっていうのは
「商業的姿勢だから」という不可思議な理由さえ持っていない人ばかりだよ。

>>211
おいよー、俺へのお返事はねえのか、お返事は。
ほんとパッパラパーのクセにイッチョ前に進言すんなよ、
自分の言ったことにも責任とれねえんだから。
眠いんなら寝ろってばよ。お子様はこんな時間に起きてちゃダメなんだよ？知ってた？

>>218
JDチャートって何？

>>213
単純に聴いててつまらない

>>206と>>210は氏ねやこら

>>215
たぶん聴かねえと思うよ、愛しいあの子に鑑賞に誘われない限り（ぷ）
ってかいつでも取り消したってかまわねえよほんと。
ただ俺自身が興味ない＝クソ、って極端に言っただけだから。
１６歳のお子様とのやり取りの流れで出ただけだからね

oasisは聴いたことない
どうなのよ

>>219
なるほどね
ちなみにオアシス聴くけど

＞＞ねずみ
極端すぎるぞ

>>216
売れてるのでもリンプやスリップノット好きだ、マドンナなんかも嫌いじゃない
でもＯＡＳＩＳは糞

>>227
だってツッコマレルとも思ってなかったもん。
ってかお返事ください、お返事。まじで。
さもなくば頭下げろ。
「ねずみってかっこいいね」って言え

それで、邦楽ＶＳ洋楽の話にはいつ戻るの？

みなさん、最近買ったCDで良かったものはなんですかぁー？

>>230
たぶん最初からそんな話はしてないかと。

>>228
要するにラップメタルとアイドル系が好きってだけね。
ロックがジャンルとして嫌いなわけだ。
まぁそれでクソっていうのもどうかと思うけど。

>>231
エリックプランクトン。はっきり言ってサイコーですね。
っちゅーかもう寝んべ、みなさん熱く語っててください☆イジョー

>>230
もともとＶＳしてないんです
けっこう大人なすれ

リスナーに餓鬼もへったくれもないんじゃないの
餓鬼だからなんだってんだよ
あー確かに俺はてめーらみたいに長く生きてねーよ
本当に悟っている人間なら生きてる時点で失望するだろうが
この世が如何にくだらねぇかってことが分かればな。
だから日本では少数派（俺を含め）は肩身の狭い思いをしなけりゃいけねぇんだよ
多数派が正義っていう貴様らのそのくだらない価値観に乗せられている野郎も野郎だけどよ

>>219
ガイシュツだけど、文章わかりにくい。

ガストロンジャーはせめてもっと音楽を知ってからしゃべれ。
そんぐらいしか聞いてないのに「今の邦楽は全部糞」だと？
俺はお前と１こしか違わんけど恥ずかしすぎるよ

シャーラタンズの新譜がイイと聞いたが、金が無くて買えない。

>>237
そこに関しては、「僕には理解出来ません」ではないかな？

>>228はリンプとスリップノットを同じ視点で語ってる時点でダメだろ

>>233
要するに売れてるから嫌いってわけではない
アイドルも特に好きではないが嫌いでもない

>>236
ごめんな（ぷ）

＞＞腐れ
ここの住人のレベルに合わせた文章で書いてくれ

>>236@ガストロンジャーはネタだろ？

というかビッグアーティストの話はもうよくない？
日本の若い人らに、他の国からは出てこないような面白いのが多い、って話でしょう？

>>240
そうかなぁ・・・鬱・・・。

最近買った：バンプのハルジオン
いい
バンプ・オブ・チキンはいい

>>245
fifty fiftyや

>>241
何時同じにしたよ？好きか嫌いかの話しだろ！今は

さっき放送してたランク王国で『好きな洋楽ＴＯＰ10』てのがやってたよ。
たしか１位がﾏﾗｲｱ･ﾌﾟｯｼｰだったよ。

>>246
ああ、まぁ、そうかな、うん

また流されたよ。１２歳はもうほんとに寝るモンｊン

お、Dovecraft帰って来た。
結構あなたの見識は読んでて面白いっすよ。
色んな所で見かけるけど。

>>251
「好きな洋楽」っつうのがスゴイね

>>250
あ、そーなのゴメン。
ところで売れてるってのは日本で、での話？

バンプは天体観測は好きやけど今回の新曲はいまいち
ていうか一曲二曲良い曲だしたからってそのアーティストのすべての楽曲に
世間的なこと以外で影響しているかといわれればそうではないんじゃないのか
>>238
だれも全部糞なんていってねーよ
今のいわゆる売れ線の曲は駄曲が多いっていってんだよ
何も全て駄曲ってことはない
aikoとかも聴くし

>>242
おっけ。

＞ねずみ
１２才じゃねーだろ！（ｲﾁｵｳﾂｯｺﾝﾃﾞｵｸ）

>>257
あっそ

>>249@ガストロンジャー

すいませんよく意味が分かりません
語尾が急に関西弁になったことも含めて

>>238
俺は毎週日曜日はviewsicで朝6時からちゃんとTOP100をチェックしてるよ
これで聴いてないっていえるのか？
これで聴いた結果駄曲が多いっていってんだよ
ヴォケ

比べることがナンセンス。

>>257
その駄曲を買ってる奴が多いのは事実。
本人等はそれを身銭はたいて、しかもイイと思って買ってんやからエエやないか。
ほっといたれんなもん。

>>261
半分半分っていうことじゃよ
だから俺は半分は煽ってるんだよ

>>263
そういうのいっぱいこの刷れに来たけど
少しでも過去レス読んでよ

＞262
ホントに16歳っぽいね

えーとまとめると、「グレイやらダパンプやらバックストリートボーイズには見向きもせず、
主に洋楽を買っていたリスナーが、最近自分のCD棚にロキノン系日本人のCDが増えてるのに気付いた。
で、よく考えてみたらそういうアーティストで構成されてるシーンのようなものは、
アメリカやイギリスの若いシーンと比べても遜色ないんじゃないかと思った。」

ということですかね？

>>267
貴様の16歳の時よりかはよっぽど良い曲聴いてるよ

>>268
ああ・・まぁ、だいたいそんなかんじありかな・・

>>268
そうですね。
でもロキノン系ってなんか印象悪い（ｗ
悪意はないんだろうけど。

中村一義とかかな。良いと思うのは。

何故俺がいちいちくだらねぇTOP100を見ているかっていうと連れに
無理矢理カラオケにつれていかれるんや
それでできるだけ最近の曲も知っておこうと思ってみてるだけや
たまに好きな曲もでてくるけど
だれが好きであんな番組見るか

>>268
うん。で、そこの話題に絞って話していただきたい。

＞269
あら、いきなり煽られちゃった
で、ガストロンジャー（16歳）君は何きいてるんだっけ？
リップスライム（あってる？）だっけか？

＞’6
そう、全くそうなんだけど、確実に今の「洋≧邦」な
感じに至る直前に、分かり易く音が聞えたような気がする。

>>271
俺もw＜ロキノンけい

>>268
ロキノン系はエレカシだけだな

>>262
シングル曲しか聴いてないのに偉そうに言われても…

あと>>236にマジレスすれば、
リスナーとして、という点では年齢はかなり大きな割合を占めるポイントだよ。
似たような環境であれば長く生きてる分だけより多くの音楽に触れる機会があるのは当たり前。
多分ここにレスしてる人は皆君よかたくさんの音楽を吸収してるはず、だと思う。

>>274
リップは俺（w

勝ちも負けもどうでもいいし根本は「好きな音楽が聴けりゃ幸せ」だ。
聴いてて恥ずかしい曲だってたまには楽しいしさ。
洋楽だ邦楽だで振り分けて勝負ってのは無いんじゃないかな。
ただし選択肢が多いって点では明らかに洋楽だとは思うけど。
やっぱ色んなもん聴いたほうが楽しいじゃん。

>>263
とか言っても260以上のレス付いてんだから、その一言で終わらせるのはいかがか。
何かあんたの知識引っ張り出してみーよ。

それで僕はてっきり洋楽板で糞だパクリだと叩かれてる、ナンバガ、スーパーカー、くるり、バンプ、中村一義、等のアーティストを
どう肯定または否定するかのスレッドかと思ってたんですが、
いきなりグレイとか桑田けいすけだとか言う人がいてちょっとげんなりしてしまいました。

＞271
それがわりと普通の認識だと思う

>>274
だれがあんなダサいもん聴くか
このスレの>>135見ろ

雑誌に触発されてＣＤを買った事はないな。
レビューを読んでも、ライターの主観やペダンチックしか伝わってこないし。
やっぱ視聴するのが一番だね。

>>280
だから、勝ち負けのレスが続いてるんじゃないって
過去レス読もうよ

>>282
邦楽ってまとめ方だとチャート上位にいる人たちが対象に
なっちゃうのはしょうがないんじゃ。

＞279
あらごめんなさい。

＞ガストロンジャー(16歳)
おめーはなんなのさ？

>>275
そうなんですか？僕は「洋≧邦」っていうのはピンとこないんですけど。

だからマイナーでも良いアーティストにチャンスを与える機会が必要なのではないのか

＞284
あ、ごめんなさい
ネタだったのね

>>282
ま、いろんはなしする人がいるよ
個人的にバンプは良いなぁ
中村も勿論ぜんぜん良いけど

>>287
でも最初はそういう流れじゃなかったのよね。

あと、雑誌の話に傾いていくのも何だかつまらなくないですか？

>>287
そうなんですけどね。
「今」ってついてるから若い感じなのかなあと思って。

マイナーなやつは一般人には理解できんのもある。

>>282
名前しか知らない人たち。良いって2chじゃ評判だな。
だがミスチル以外は受け付けないし。私の中では。

>>286
ん。
読んだ上で言ってんだけど。
その上で「どうでもいい」って言ったのね。
伝わんなかったね、ごめんね。

俺はスーパーカーのＭＩＫＩが良い。
音楽？知らん。

>>294
いや、俺はけっこうそういう意図があったんだけど（w

>>290
なんで急にそんな話になるんだよ（w

>>295
ここにいる人みんな一般人だと思いますが

中村は1.2.3と犬と猫（だっけ？）しか知らんけど1.2.3は良い曲や

>>299
そうだったのか！

>>297
何がどうでも良いのかわかんないけど、ま、いーよね

ﾆﾎﾝｺﾞｶｹﾈｪ ﾁｮｲﾛﾑ

>>301
一般人って言うか、普通の音楽聴いてる人ね｡

ノイズとかは普通の人は聴かないだろうし。
でも聴き方によっては最高だしな。

>>299
漏れは最初から>>282の流れでロムってた（藁。そうだったのかー。

かけた
>>303
そうそう、そういうレスも探せばあるよ（w

日本人リスナーのレベルが低いね
邦楽もいいのたくさんあるのに…
アイドルヲタが絶滅すれば邦楽界ももっと明るくなるともう

とにかく今はイイ時代だよ。
マイナー、メジャー関係なく
外資系ＣＤショップにいきゃー
お目当てのＣＤがけっこー簡単に見つかんだから。

＞’６
うん、すごく不細工な話で申し訳ないのだけど、
97年にフジロックがあって、スーパーカーが出て来て、
その翌年辺りから急速に洋邦取り混ぜた音楽雑誌が出て来たり、みたいな。

あとネットの発達によるバンドへの変な身近さとか。

「洋≧邦」とは僕も思わないっす。
所謂「なんだかんだ言って洋≧邦」、みたいな感じ。

>>309
レベルが低い、ていのもあるよね
あと、売り方とか
普通の人はいいのがあってもキャッチしずらい、ミニモニとかが目に付くw＝音楽つまらない
になっちゃうかも

>>309
でもそういうこと言うとまた「イギリスもチャート上位は〜」みたいな話になっちゃうしね。
とりあえず若いリスナーのついてる、あるていどヒップな層のミュージシャンについて語るのが良いかと。

ネットの発達で、ライブの告知とか
バンドの情報とかは本当によく伝わるようになったと思う｡
インディーだとほんとに大事だよ｡うん。

>>311
炉キノンみたいな話になっちゃうんで嫌だけど、
漏れも９７年ってのは重要だと思う。
漏れの場合はフィッシュマンズとかコーネリも入るけどね。

>>310
うん、いい時代だ。

洋＞邦(ミスチル除)って構図が実はあった。
なぜだ。って言うか邦楽に比べて洋楽の情報が
圧倒的に少ないし、私の中では。んで
洋楽(開拓)＞邦楽(猿真似)と
頭にできる。

奇麗にまとまりましたか？（w

糞な質問でごめん
ヒップな層って何？

>>309
メディアがやれ1位だ、やれ何百万枚だっていうふうに煽るから
そういう自体になってるんだね。
でも話がもとに戻っちゃうね（ｗ
大体、マイナーなバンドなんてスカパーとかでも見ないと
人の目にふれる事少ないもん。
日の目を見る事がないし、メディアのせいで
固定観念みたいなのを植え付けられてると思う。
洗脳は怖い。

>>315
洋楽板でもフィッシュマンズとボアダムスは叩かれてるのを見たことないです。

なんだかんだ言って
メジャー=キムタク
マイナー=浅野忠信
程度で話すと丁度いいよね。

フィッシュマンズの話は正直つらい。
もったいないよなぁ。

確かに邦楽で開拓ってのは少ないな｡
でも、外国でも日本でも他はフォロワーなわけだからな｡

自体→事態

>>322
例え上手かも（藁。

>>321
ボアダムズは叩かれまくりだよ。
叩かれるのもなんとなくわかる。

>>322
ｳﾏｲ

邦と洋を比べるのは次元が違わくないか？
日本の音楽にも連綿と続く歴史があるんだし、
シーンが完全に洋傾化しちゃうとツマンナイと思うな。

そもそもお前らは何を聴いてるの

>>319
>>319
説明するのが難しいけど、反体制、ちがうな、反マジョリティ？
はねっかえり？ロック？そんなとこです。

>>329
雅楽とかはいいけどな・・・・
いまさら戻れんだろ

>>329
ふりだしにもどるっちゅーねん

「反」ってつくとちょっと違うか。
ようは新しくて面白いものってかんじなのかな＞ヒップ

>>329
洋傾化って話ではないと思うんだけど。

>>331
なるほど
ありがとうございます

>>332
そんな昔の話じゃないよ。
例えば小泉今日子とか。
あんな音楽世界中のどこを探したってないよ。

誰か俺の質問に答えろよ
それともいえないような恥ずかしい曲でも聴いてるの
どうせ君らのレベルやったらB'zとかその辺やろ
たいした曲聴いてないくせに偉そうにいえたもんだな（ｗ

ていうか、バンプの天体観測がロングヒットしたとき
「いい現象だな」と思ったの俺だけ？

>>282で挙がってるようなアーティストって
たしかに洋楽入ってるなぁって思うような時もあるけど、
それをうまく吸収して自分の音楽にしてるから
明らかに他の音楽より聴いてて面白いし良いと思う。
（個人的にグレイプバインも混ぜてほしかったけどｗ）

ちょっと落ちます。がんばってください（笑

>>337
キョンキョンの曲しらん
世代じゃないから

「ヒップな感じ」こそまさに共通認識だと思う。

日本人の若者同士が「保田圭」って言った瞬間に生まれる空気は
絶対に外国人には理解できないもんだから。

>>341
はい

バンプはどうしてもスパカと重ねて見ちゃうんでどうも・・・。スマソ。
あ、ヒットする状況が、って事かな？

洋楽とか邦楽とかでカテゴライズして選り分けて曲聴いたりしてないからなぁ。
勝敗決したら教えて下さい(笑)

ひょっとして俺の発言かなり痛いとこ突いた？
図星（ぷぷ）
やっぱり言えないのか
そうだろうね
どうせたいした曲聴いてないもんね

>>339
売れたのは売れたで良いんだけど
それでチャートに上がってきたら、
ミーハーな人たちが売れてるからってだけで
聴くのもなんかもったいないと思う。
純粋に聴けない人がそれだけ増えるというか。
だから売れてほしくないとも思うし。

>>343
激しくﾜﾗﾀ

>>347
ていうかきみ本当に16才なの？(笑)

いきなり女子高生が
「ねぇねぇ？セバドーの新譜聴いた？チョー最高だよね！」とか
「コーンって７弦使う意味あんのカナ？」とか
「フィードバッグを多用する音楽ってマイブラ厨房だよね！」なんて
話をしだしたら厭だなー。

痛いとこ突かれたらいえないのは文章力の無い厨房のしるし
おめでとう
厨房君達よ
君達は厨房確定だ

>>351
＞「コーンって７弦使う意味あんのカナ？」

同士よ！

>>350
本当に16歳だよ
これだけは嘘じゃない

>>345
>>348
えーと、ああいう曲が一般的にガーッて売れたこと自体がいいと思った
邦楽シーンとして

>>351
ﾜﾗﾀ。

>>352
きみ、おもしろい！

このスレはじめて見たしまだよく読んでないが、>>347は焼きそばパン購入係（確定

誰が最初に哀れみに耐えられなくなるか（w

＞侍
ま、少しは過去レス読もうな

チャラって好きな男の好みわかり易いよね。
今回、ジェームス・イハとコラボしたのを知ってピンときた。関係ない話だけど。

弁当は妹が作ってくれるので買わない

＞347
なんて言ったの？

>>ガストロンジャー
曲にレベルをつけんな。
俺はミスチルとかハイスタとか山本精一あたりとか、
FUGAZI、ブッチャーズ、モーサムトーンベンダー、
他最近はノイズとかサイケとか聴き始めた。

>>363
だから君達はなにを聴いてるんだって聞いたんだよ

マイブラみたいな音楽は日本でメジャーになる事はないだろうな・・。
ノイジーなのは日本人好まないっぽいし。
メロディアス重視だからな。

>>362
そしてその後妹と…ﾊｧﾊｧ

ここ、本当に大人が多いと見た。漏れはさっきからいるけど、
皆暗黙の了解で彼を優しく無視してあげてる（藁。

・・荒れてきたなぁ
マジスレだったんだがな

面白いスレではあるぞ。

ＲＯＭって楽しんでます。

どんな音楽聴いてるの？って聞かれて答えられないほど恥ずかしいことはないと思うのだが何か？

>>360
あ〜ごめん(笑)
めんどっちくてさ〜。
だれかダイジェストしてくれるとすごくうれしいんだけど、
むりかな？(笑)

>>366
あっちでもそんなメジャーじゃないでしょ。マイブラとか｡
でも、日本も今ちょっと轟音ブームだと思う｡
コールターオブザディーパーズとか、エモコアとかもわりと売れてるし。
まあ、全体的に見るとカスのような売上だけど｡

>>370
いたのかよ

>>371は日本語がおかしいと思われ
強引に「何か？」って付けなくていいから（w

>>364
まあまあいいんじゃないの
俺は好きだけど、あんたの趣味
最初から素直に言えばよかったんだ

>>371
答えたけどコメントなしか。

＞365
あー、俺はね
ＴＣＰＦ
が好き

ガストロンジャーって、このスレに上がってきてるバンドの名前、ほとんど
理解できずにただ煽ってるだけなんだろうな。エレカシに失礼だ。

>>375
確かにおかしい
どうも小生も低レベルな２ちゃんの垢に染まってきたみたいだ（ｗ

>>371
ていうかね、
キミ中心に話しが展開していたのは先程までで、
今はみなさん好き勝手にレスつけてるわけよ。確認してみ。

>>373
トイズ系に多いと思う。
個人的にイースタンユースのライブ行ってめちゃ良いと思った。

>>376
てめえにレベルなんてつけられるほど腐っちゃいねえんだよ。
何様だコラ。

俺はたとえビーズ好きだろうがモー娘好きだろうがグレイ好きだろうが
見下したりはしねーよ。

>>372
少しで良いから自分で読んで
以上

>>379
エレカシは全部もってるし（レアシングルふわふわ含め）今度ライブに行くけど

Maybe I don't really want to know
How your garden grows
I just want to fly
Lately did you ever feel the pain
In the morning rain
As it soaks it to the bone
Maybe I just want to fly
I want to live I don't want to die
Maybe I just want to breath
Maybe I just don't believe
Maybe you're the same as me
We see things they'll never see
You and I are gonna live forever

Maybe I don't really want to know
How your garden grows
I just want to fly
Lately did you ever feel the pain
In the morning rain
As it soaks it to the bone
Maybe I will never be
All the things that I want to be
But now is not the time to cry
Now's the time to find out why
I think you're the same as me
We see things they'll never see
You and I are gonna live forever
We're gonna live forever
Gonna live forever
Live forever
Forever

>>383
それが一番だと思うよ。
友達の女にポルグラのライブに誘われたけど、即ＯＫしたもんね。俺。

>>382
トイズ系って・・・メジャーレーベルの話してもな｡
でも、確かにトイズはそこらへんよく拾うよね｡
ＮＡＨＴとかよく出すなあと思った｡カスほども売れねーのに。
イースタンは良いね｡

nande oasis?

>>332
でもハイスタは結構痛い

ていうかダサい

＞ガストロンジャー(16歳)
まだ見つかんない？

セバドーやマイブラの名前がよく引き合いに出されるってことは、
このスレの平均年齢20代半ばくらいじゃなかろうか。

>>390
気にせず歌いましょう

荒れたか？

>>393
何が？

>>396＝1
ごめん歌いたかったんだ

>>389
インディーズよく知らんからさ（ｗ
でもメジャーレーベルでもおれは聴いてないのたくさんある。
レンタルもろくにしてないから買うしかないし。
そんな金ないし。

ていうかさ、荒れたとか荒れてないとかあんまし意味のない話だと思うよな。

＞394
どきっ

＞396
様子をみましょう

他人様の主観である趣向にまで突っ込むのはどうか？ってのは当たり前だけど、
記号としての認識を揶揄したくなる分には分かる。

ハイスタがいい音楽かどうかはさておいて、
決してもはやヒップでは無いって意味で。

>>400
。。。。

>>スカトロンジャー
言うと思ったよ｡とりあえずハイスタ叩いとけみたいな感じだろ。
ハイスタ、スピーカーで聴いたことあるのか？
いいバンドだよ｡メロディも良いし｡とりあえず俺は好きだよ｡
まあ、やってることはそんなに凄くは無いけどな。

つーかお前他のバンド知らないだろうがコラ。
おまえどつきまわしいよほんとに。

侍よんだ？

＞403
なんか村上春樹っぽいですね

間違った。「どつきまわしたいよ」だ。

論点がさ、話をするたびに動いているんで、スレさかのぼってみても
なんかいまいちピンとこないんだよな。

ていうかハイスタって何なの
英語使ってりゃカッコイイと思ってんの
馬鹿じゃない
てめーらみたいな下手糞な英語で歌われたら公害だ

１６歳と１７歳の煽りあいを見てほくそ笑む１８歳のオレ

>>392
正直そういう風に考える気持ちもわからんではないが、ハイスタは
ﾒﾛｺｱが日本で騒がれる前からクラブイベントなどで地道に活動してた。
FAT WRECKからアルバムがリリースされたときは快哉だったな。

>>409
偉そうだね
じゃ、１から読んでみれば？

>>409
テーマがないから・・（ｗ
洋楽と邦楽ってキーワードしかないし。

論点を箇条書きにしてさ、たとえば

１）猿は木に登る
２）猿にはしっぽがある
３）でも必ず長いとは限らない
４）バナナが好き
５）うんこなげる

みたいにさ。

>>413
いやおれなんかちっとも偉くないからさ、そうじゃなくて、たのんますよ
>>415を。

>>410@ガストロンジャーは英検準２級に５００メタリカ

>>414
いや、俺はちゃんとしたテーマを掲げたつもりだけどね（w
ま、荒れるのも２ちゃん

つまり、今ここは人が多すぎる。

で、ガストロンジャー(16歳) はホントに16歳？

>>415
意味わかんねぇよ

アーティスト名挙げてくれ。
邦楽TOP１０と洋楽TOP１０では
明らかに洋楽の方がいい曲多いけど。

>>399
でも、今ほとんどインディー、メジャーのラインってないと思う。
インディーでもメジャーより全然売れてるのもあるし、
メジャーでもめちゃくちゃ実験的で売れるわけ無いって感じのもあるし。
俺も金ないからＣＤ買えない。やっぱり有名なのはだいたい
レンタルで、あとインディーは安い中古ＣＤ屋で買うなあ｡

>>415
めんどい
大丈夫
読んでいけば必ず分かる

>>410
中学生並みの文法の怪しい英語でありながら、世界中のHC・スラッシュシーンに
大きな影響を与えた、スウェーデンのBATHORYを知ってる？

だから16歳だって何回もいってるだろうが
高校2年生だよ

結論は419みたい

>>422
また、横から乱入ですか（w
過去レスよめって

>>422
空気読めよ

色んな人がそれぞれの話題でしゃべるから（藁。
正直、１とかDovecraftとかともうちょい何か話したかった気もするけど。
別の荒らしさんまで来ちゃってる事だし。そろそろ寝ようかな・・・。

>>410
ハイスタは演奏技術から見てとっても、
けっこーウマイ。音楽が好きなんだよ。キミよりね。
好きでやってんだからほっておいてやりなさい。
厭なら別に聴かなきゃいいんだからさ。

>>425
知らん

＞２０８
うん、俺も寝ようかな（w

英語の上手さとかどうでもいいんだよ。好きなら。
ハイスタはそんなに聴かないけど、
聴くとやっぱりいいなあと思うよ｡

>>429
読めねーよ！

ハイスタは姉貴が好きだからその反動でかなり嫌い
姉貴と中かなり悪いし

>>スカトロンジャー
お前オレとタメだよ。恥ずかしいよ。
明日学校休みだろコラ

>>422
TOP10とかはとりあえず無視。
ちょっと仕切り屋っぽくなっちゃうけど、

268 ：Dovecraft ：01/10/27 02:13 ID:lWjkiRwl
えーとまとめると、「グレイやらダパンプやらバックストリートボーイズには見向きもせず、
主に洋楽を買っていたリスナーが、最近自分のCD棚にロキノン系日本人のCDが増えてるのに気付いた。
で、よく考えてみたらそういうアーティストで構成されてるシーンのようなものは、
アメリカやイギリスの若いシーンと比べても遜色ないんじゃない化と思った」


って感じで。

鯖が重くなってきた　寝よ

間違えた
○仲かなり悪いし
×中かなり悪いし

え〜〜
じゃ、俺はもう寝ることにします。
このスレッド見て「なんだ？」と思った人も
読めば結構ちゃんとしてるんで
ｵﾔｽﾐ

>>432
無知なのに態度ばかり大きく偉そうな口を聞かないでね。君の脳内妄想は
別のところでよろしく。

>>438
あ、ごめん（w
でもそういうこと。
でも寝るんで。
ｵﾔｽﾐﾃﾞｽ

>>437
タメって何
ごめん俺その辺の工房用語知らないもんで

１にすげー共感です。特にロックシーンね。

>>438
じゃあブンブンサテライツ？

>>444
同級生ってことだよ。

>>447
なるほど

ブンブンサテライツは良さがあんまりわからんな。
踊れないし暗いし重いし。今聴いたら印象も違うかもしれないけど｡

>>447
勉強になったよ
サンクス

今の若い子にとってドラッグってどれほどポピュラーなの？
その辺とか気になる。

あとメロコア系パンクの流行は言ったらスポーツと一緒だよね？
多分。

>>450
い、いやどうも。

パンクなんか興味ないよ
俺が聴くのは至って正統派ミュージシャンだから

>>451
僕今20だけど周りでは5人に１人くらい。
主にキノコと大麻。

俺はガストロンジャー(16歳) が16歳ってのは嘘だと思う！
ぜったいにぃ〜

マジックマッシュルームは連れにもらってやったことあるけどあれもう一回やりたい

>>451
うん、そうだね。モンパチ、ゴイステあたりの
メロコアはもはやＪＰＯＰの一環だわ。

ドラッグは・・・周りにそういうのはおらんからわからんな。

本当だよ○○県立工業高校2年3組だよ

エルアール聴きながらマジックマッシュル−ムやるのか？

あれは合法だっけ？体とか問題ないなら興味あるな｡

マジックマッシュルームがもったいない

ラッシュはみんな吸わないんですか？

>>453
正統派って…（ﾌﾟﾌﾟ

>>455
ていうか君は俺のどういうところが16歳らしくないっていうのかね
どうやったら俺は工房らしくなれるのか教えてくれ

＞458
やだ！
ひょっとしてイケメン？

なぜドラッグの話に？（ｗ
音楽の話にむすびついていくの？

＞'6
そうなんだあ。

洋楽至上主義の人って、邦楽の妙な健全さが気に食わないんじゃないかなって。
結局UNITE！みたいなことを言ってる気がして。

ラッシュは朝起きるために吸ってたことはある。
ドラッグだとは思わない。

＞458
大学進学率何％？

なんでマジックマッシュルームやってて
タメって言葉しらんのか。
あと、趣味がおっさん臭すぎ。別にいいけど。

＞エルアール聴きながらマジックマッシュル−ムやるのか？
ワラタ
いやでも一回だけやから
逝け面ではないよ
ごく普通の工房やけど

>>466
僕のどのレス？

Dovecraft='6なの？

>>468
さあ？
聞いたこと無い

>>ガストロ
何県なの？俺は大阪。

＞ガストロンジャー
好きなカッコは？

>>474
それは言われへんけど関西やな
うちの県には県立の工業高校がいくつかあるってきいたけど

＞473
大学行きたい？

>>472
そうよ。６’は前のハンドルです。

>>475
あんまり服装はこだわらないので

＞ガストロンジャー(16歳)
部活は？
スポーツマン？

>>ガストロ
童貞か？俺は童貞だが。

大学行く気はないです。
高校出たら専門学校いくつもりです。

＞479
じゃあどこで服買ってる？

＞’６
最初の辺りに書いてた「日本人がビートの快楽主義に逃げれない」ってのは
ドラッグカルチャーが根付いてないのに関係無いのかなあって。

>>466のレスは>>454に。

帰宅部
童貞です（恥）

ごめん>>481は俺。

あ〜残念！

>>486
ID見て分かってた

>>483
服装はあまりこだわらないのでまぁユニクロあたりかな

>>484
確かに日本人には、ビートで音楽聴くってのが
定着してないよね｡俺は、メタルのギターソロとかより
ずっとビートがわかりやすいと思う。俺は、ドラッグやって無くても、
ＲＯＶＯとか聴いたらトベる。

少しだけトランスは聴いてる
ほんまに少しだけやけど
ハルシノジェンとか

ガストロンジャー(16歳) は童貞の男子工業高校生か・・・

>>ガストロ
童貞なのか。工業とかなら、やってるのかなって思ったけど｡
２ちゃんの工房ってだいたい童貞だな｡当たり前かもしれんが｡

今度レイブのパーティーにも逝きます

＞ガストロンジャー(16歳)
萌え

>>484
ドラッグもあるだろうし、ジャズとかの土台がないのもあるだろうし、
あとエモーショナルな部分で勝負したら外国人にはかなわないような気もするし、って感じ。
日本人は強烈で身体的な悲しみとか喜びを表現するより、
せつなさとかわびさびだとか、繊細でほんのりした叙情を描くほうが向いてるんだと思う。

童貞って何回も言うな
こっちも結構あせってんだよ

>>ガストロ
トランス聴いてるのか。意外やな。
俺もあんまり知らんが最近サイケとかゴアのコンピとか適当に聴いてる。

ドラッグの浮遊感とかだったらビートルズの
中期とか後期にも十分入ってるんでないの？
まぁメロディもすごいから
ビート云々はちょっと別になるけど。

＞496
リスナーも
せつなさとかわびさびだとか、繊細でほんのりした叙情
を求めてたりして

５０００！

あ、ゴアも聴く
妹のCDやけど
ていうかああいう曲ってぶっ通しで聴くから曲名とか全然覚えてない
ただずっと聴きつづけるだけ

>>501
またキリ番はずしてるし（ｗ

腐れさんごめんなさい

>>490
うん、それにメロディ至上主義だよね。
サビの有無にやたらに拘る。

日本特有のビートは三三七拍子の異常な高揚感とか面白いと思うんだけどなあ。

今書き込みしながらL⇔RのLOST RARITIES聴いてます

>>ガストロ
ユニクロでレイブは行くなよ（藁
でも、男子校だもんな。童貞は仕方ないわ｡
そんなん捨てようと思えば誰だってほんとに捨てれるし、
急がなくてもいいよ。

＞ガストロンジャー(16歳)
童貞を俺にください

確かにもうちょっと服装にはこだわるべきですよね
よく妹にも言われます
服装がダサいって
でも顔はエレカシの宮本に似てるって言われるけど（宮本に失礼か）
CDばっかり買ってるから服装に使う金がないしバイトもしてないからなぁ
もうちょっと服装考えた方がいいな

>>505
そだね。「いつ歌はじまんの？」とか「ずっとかわんねーじゃん」とか。
でも、月日とともに、徐々にリスナーの聴き方も変化していくと思うな｡俺は。

>>508
俺はそのけはありません

多分比喩するなら、日本人はアメリカ人より心臓の鼓動のボリュームが小さい、ってことだと思う。
サイケにしても、うだるような日ざしとファズギターのサイケより、
霧がかった幻想的なサイケのほうが向いてるんじゃないかと思う。
一見トライバルで本能的なボアダムスとかにも、
根底にはニューウェーブだとかテクノポップを連想させるような人工的な蛍光色があって、
その辺の感覚は日本人的だと思う。

＞511
いや、目つぶったらおんなじだから！

>>510
おれは今のヒットチャートからして
今の子供たちが大人になる時に
日本の音楽は大丈夫なのかと不安になるけど。

完全に今このスレの住人半分に分かれてますね
まだ音楽をまともに語っている人もいりゃあ童貞がどうのこうのとか言ってる人とか
まあおもろいスレなんですけどね
煽りがいのあるというかなんというか

はやく６００まで伸ばせ。



６００はくれよ。

＞＞腐れ
は30歳？

無視されちゃった

ていうかこのスレすごいですね
一晩でここまで
これも全て私の煽りのおかげでしょうか

>>ガストロ
俺は両方だぞ。

>>512
日本人は、ポップな静かなやつを好むってことですか？
ボアは確かにポップな部分大きいですよね｡
でも、日本のむかしのアングラシーンとかって本当にすごいですよね。凄いアホで｡
「濃い」ってのも日本の色のひとつだと思います｡

>>513
そういう問題じゃない
Are you gay?
>>514
俺もそう思う
このまま行くと日本の音楽界はどうなるんだろうかとか考えたことはある。
でも今の音楽業界は80年代よりかはかなりマシになったんじゃないでしょうか。
俺は本当に80年代をこの日本の歴史から消してしまいたいくらい音楽的にひどい時期だった。
いわゆるアイドル全盛期だったですね
マッチとか少年隊とか光ゲンジとか
最悪の10年ですね

>>514
作る側にたつひとは、ヒットチャートしか聴いてない奴
なんていないから大丈夫です。多分｡

>>522
いつの時代でも不屈のメロディーメーカーていう人はそんざいしますしね

今日、明日だけはボウイ＞＞＞＞＞＞＞＞洋楽
ゴメンソ

>>521
芸能としての歌謡曲ってのの存在意義はそれこそどんな国にもあるのでは？
光GENJIもNKOTBも存在意義はそれほど変わらなかったと思う。

>>521
生まれてない歳の子がいってもなぁ。
モーニング娘。どうするんだよ君のその思考法の中でさ。

>>524
何故

ほんとに音楽好きなら色々探して
聴くはずだよ。テレビ、ラジオのやつはそれまでってことだ。
もっと探しやすかったらいいとは思うけどね｡

>>526
まあとりあえずモー娘。は放置するしかないでしょうね。
これほどの人気がありますし。
消えるまでまつしかないんでしょうかね。
いつの時代でもアイドルって奴は。

>>512
ごめん、’６、いまいち分かんないや。

The flaming lipsの初期とrace for the priceの違いみたいな感じかなあ。

モー娘。に関してはもはや楽しめたもん勝ちの世界だと思う。

>>529
ていうかさ、80年代にも優れた日本製のポップスあったわけだしさ。
状況は対して変わらないんです。実感として。
君生まれてなくて、実体験していないんだし、そういう情報ってさ
耳学問でしょ？

＞最悪の10年ですね

みたいな発言って、そのころティーンだったりする人がいうものだよ(笑)

>>530
要するに日本人は小手先で勝負、ってことかな。
人と違うことをやらなきゃいけない。

しかし小生の家は田舎だしタワレコも遠いし情報源はスカパーとラジオ（っていうても入らないチャンネル多し）くらいですからね。
ひょっとして俺の家が田舎だから音楽の趣味が親父臭いのか。

>>531
そう思う。

真剣に怒ってるやつは、どうかと思うな俺は｡

でも歌の大辞テンみる限りではあまりいいのは・・・
井上陽水とか安全地帯とかは結構すきですけども
特に安全地帯のプルシアンブルーの肖像は名曲ですね

別にモー娘に対して憤りは覚えてないですけどね。
たまにテレビで見たときも「あ、保田ってかわいいな」
みたいな感じになりますけども

俺が16の時はもうちょっと頭良かった気がするけどなあ・・・

>>536
歌の大辞テンってさ、当時の
「歌のトップテン」て番組の収録リソース使っているだけで
あれが80年代って訳じゃないんだよ。

実際、シンガーソングライター系のミュージシャンや、いわゆる
「本格派」っていわれる人たちは、ああいう番組に
「出ない」ことがステータスだったんだよ。
レコードセールスとかの恣意的なものが一切ないとはいえない
出演者たちで構成された番組しか見ていなくて、
そういう発言をいきなりしちゃうと、びっくりしちゃうよ。

田舎の割にはL⇔Rがブレイクする前からファンでしたけどもね（当時消防1.2年）

>>ガストロ
その裏でスターリンが豚の内臓を投げまくってたわけだよ。
80年代は凄い。そのころの大阪のアングラを見てみたかった｡
あと、スカパーのいろんな番組見てたら、けっこう
いろいろな音楽分かると思う｡君は許容範囲が狭いのかもしれない。
あと、大阪とかはやっぱり得だと思う｡ＣＤ安く買えるし｡

>>539
確かに私もリアルタイムでその時代にいたわけじゃないですからその当時のインディーズだのは全くしりません。
その時代にも隠れた良いアーティストはいたはずですけど
ところで浪人侍さんは何歳ですか？

541=332（17歳）やろ

>>542
おれ３３だよ。
というか、インディーズじゃないんだってば。
本当にびっくりだよ。こまったな。

>>543
ごめん入れ忘れただけ

なんや、浪人言うくらいやから20歳くらいかとおもってた

インディーズっていうかヒット歌手の影に埋もれている実力派ですね

>>547
影にも埋もれていないよ。

なんか年下相手にフカしてるみたいな気分になってきた・・・
落ちます。おやしゅみ

戻ってきちゃったし（w
てか、ガストロンジャーちゃんと喋れてるし
鬱だ氏脳

うーんどう言ったらいいでしょうね
でも大概実力派ミュージシャンて影に隠れてません？

でも80年代で、>>547みたいなのって有名なの誰かいるかな。
アングラのバンドならよく名前は聞くけど。

＞Dovecraft
いれちがいだし（ｗ

>>551
隠れてないって(笑)
全然、活動範囲が違うんです。トップテンとかああいうのとはね。
深夜放送のDJとかさ、コンサート活動とか。そういう方が主体でね。
メディアの乗り方が違ったわけです。

　

俺らに80年代の音楽事情が入ってくることはもう皆無なのでなんともいえないです。

俺がいると邪魔かな
消えます

>>135
↑のを見てそんなに俺って親父でしょうか。

>>554
てか例えばそういうのって誰ですか？
好き嫌いは別として。

今の時代の方が、メディアへの露出の仕方が平明だけどね。
MステとかHEY!HEY!HEY!とか、って感じでしょ？
あと、ちょっとだけ本格派っぽい感じがいいって路線で出しているから
もろアイドルってのがいない感じで、その間隙を見事についたのが
モー娘。だと思うんだけど。
ちょっとね、セールスの構造自体が違うんです。
あと、本格派といわれている人たちは、むしろアイドルへ楽曲提供していたり、
バックで演奏していたりも。
そういう時代的な感覚見逃しちゃったら、そこらへん間違いますよ。

>>558
洋楽のラインナップじゃないの？

>>558
そういうやついるよ。わかるよ。
おっさんはラフラフは知らんだろうな。

さあ、INU（町田町蔵）とかでしょうか

ＩＮＵとかは対極だわな

>>556
うん、それはその通りで、わかってるよ。

だからこそ、
>>521みたいな

＞俺は本当に80年代をこの日本の歴史から消してしまいたいくらい音楽的にひどい時期だった。

こういう事を安易に断言しちゃうのは、ちょっと、あれだよって(笑)
それだけなんです。

最後のレスにするよ。
多分、1はスレを立て直したほうがいい（笑

俺も寝るかな

なるほどねぇ
確かに知らないものが口出しできる時代じゃないですけどこの80年代を消したいっていうのは親父の受け売りなので（汗）
親父がいってたんですよ。
80年代はほんまに何にも無かった音楽的にもつまらん世代やったなぁって。
親父も結構音楽通なので結構音楽のことは詳しいですけども。
でももう死去しましたが（ｗ

>>564
グハッ

とりあえずガストロの親父の冥福を祈りながら寝る。
また会おうガストロンジャー。

>>570
じゃあな
俺はまだ寝らへん
というか寝られん
眠剤飲んだけど全然眠気が来ない

とにかく、ついでに俺もいいたいことだけいってねちゃうけどさ(笑)

音楽聴くのにね
邦楽でとか洋楽でとかで、聴いてないです

人によってはメロディーラインで選んだり歌詞で選んだりビートで選んだり
音の構成なんかで選んだりいろいろでしょう。
そのなかで、特に音楽を自分でやっている層に、根強く
「邦楽＝ださ、洋楽＝ｶｺｲｲ」て風潮があるのは、これはしょうがないです。
続けます

いつの間にこんなﾏﾀｰﾘｽﾚに（w

アーティストにとって偏見は恐ろしいですね。

なんでそうかっていったら、理屈じゃなくてやっぱり、そのジャンルの音楽が
生まれたところだとかそんな理由だと思うけど。
そういう前提があったとしても、やっぱり、圧倒的に言語域が違う日本にとっては、
日本語の歌の方が普遍的なわけでさ。
実際売上とかのはなしで考えたら、８０年代でさえ、邦楽の方が洋楽なんかより
全然売れてたわけで。
今になって、あんまり洋楽売れないのはいろいろ理由あるんだろうけど、
純粋にセールスマーケットのメカニズムだけじゃなくてね。

逆にいうとアーティストにとって売れるっていうことが俺には怖いと思うけども

>>575
なるほど
勉強になりました

今>>574-576がいいこと言った

でも、音楽聴く人にとってはそのあたりのことって実はどうでも良くて、
やっぱり最後は「好み」ってのに行き着くんだと思うな。
模倣であろうと好みのものは好みだし、オリジナリティあったって
好みに合わなければ選ばれないんでさ。

そういう意味のアンテナが、今は、邦楽系に向いている、というか、
選択肢豊富になってるんじゃないかって思うんだよね。
厳密にその辺をうまく言い表せないんだけどな。

だから、このスレのタイトルを字面通り読んだとき

「今、邦楽は洋楽に勝ってる」
ていうのは、圧倒的に論理に矛盾があるわけ。

セールスでいうんだったら、日本国内において、洋楽が邦楽に勝ったことなんて、
一度もないような気がするんです。

また、音楽的な質でいうんだったら、洋楽＞邦楽という単純な話ではなくて、
あくまでも、向こうは本家で、日本は分家というかね、向こうには本家であるという
自覚はありますけど、日本を分家にした自覚はないでしょうが。
要するに、勝敗がつくような状況じゃないって話なんです。
マーケットが全く別ですからね。

結論的には、だから
「今、邦楽は洋楽に勝っている」っていう状況はないわけです。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1003553353/1000

>>581
行く先々でそれ見せられてすごくなんかもやもやするんですよ腐れサン(笑)

そうですね。
好きなアーティストは好きだからしょうがないんですね。
それを批判した私は逝ってよしですね。
結局俺も人の曲のこと批判できるほど優れた人間でもないっていうことなんですよね。
じゃあ誰かが俺にじゃあそれ以上の曲を作ってみろと言われてもこれ無理な話ですし。
俺には音楽を聴く才能は多少あっても作る才能は皆無といっていい程ですし。
まあ結論は好きな曲を聴け！ということに行き着くわけですか。

そもそも１６歳じゃないのがだいもんだい！

>>583
いやそんな内省的にならなくても・・・・(笑)

音楽評論家だって、実は自分の好きなジャンルしかメインには聴かないとかいうと
かなり暴論だけど、すごく暴論だけど、
リスナーは、興味持ったらモー娘。もシャナイアもニューオーダーも浜崎も
等価値だと思うんです。
好きだとか、アルバム買おうとかなんというかそういう面でね。
だから、優劣つける筋合いじゃないって話でいいんじゃないかっておもわんですか？(笑)

>>583
＞じゃあ誰かが俺にじゃあそれ以上の曲を作ってみろと言われてもこれ無理な話ですし。

その場合はそんなこと言ってくる奴がDQNなので逝かなくてよし。

>>584
というか、香書くべきでしょう？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1003553353/990-1000

別に俺は邦楽が洋楽に勝っているとは思いませんが。
あくまで日本国内ということでそりゃあ難しい英語の曲をわざわざ聴くより慣れ親しんだ、
日本語の曲の方が聴きやすいでしょうしね。
まあこれも日本の閉鎖社会が生んだ問題なんでしょうか。
日本はまだある意味鎖国状態なんじゃないかとさえ考えられると思うんですよ。
当然日本のテレビやラジオならば洋楽より当然邦楽の方が露出も多いわけですし。
まだその俺がかなり前いいましたが、洋楽と邦楽の壁、これはやはりもうどうにもならないですよ。
これを乗り越えられるのはハーフの人ぐらいでしょうか（ｗ

ほんとは何歳だか言えよ！

だから16歳だって俺何回言うた？

>>587
腐れ３０男さんがんばったんですね（ｗ

>>591
ああみえて腐れサンはがんばりやさんなんだよ！

恐らく1の言いたかったのは>>９みたいなことかと。
そこにチャートな音楽を混ぜるからややこしいことになるかと。
別っこで考えた方が楽しいすよ。

>>593
それって、だから>>585でご理解いただけない筋合いなんですか？(笑)

あまりにもしつこいので強調してやった（ｗ

でも日本国内の壁は徐々に小さくなってる気もするよ。
前のほうに書かれてたロキオン系（w）がそれなりのセールスを出してるのが
その証拠、だと思ふ。

寧ろアメリカシーンの方が悲しいくらい閉鎖的だと感じる…

アホガ

あー600取られちゃうんだろうなぁ。

　　

６００！

寝ます

リロードの重圧に耐えきれなかったようです。

>>594
それを承知で書いたッス。蒸し返すようですが。
ただ気持ちはわかるんすよね。洋楽最高な人があまりに多くて・・・。

私も寝ます。

>>600
おめ

>>603
洋楽最高ってのって

洋楽最高！邦楽だせえ、のあとに（おれにとっては）
てのが入っていることを忘れてると思うんです。いう方もいわれる方も。
それだけのことです。

おやすみなさいです。

ブッタが「生き物の価値に優劣はない」といった言葉も音楽に当てはまるんじゃないでしょうか。
すなわち売れてるから上？いやあとんでもない。
じゃあ実力があるから上？それは難しい質問やけど違うと思う
どのアーティストもおなじラインから（一部の七光を除いて）やってきたわけだし、
それぞれ懸命に作詞、作曲、演奏、歌唱をしているわけですからもうすべて平等でいいんじゃないんですか。

>>603
でも洋楽板にはそういう人って以外といないような。
むしろノイズなんかの精神的にコアなものを好む人って
モー娘。もMERZBOWも音楽として同一線上で冷静に評価できてる気がする。

このスレ凄ぇ!
そしてボウイ凄すぎる!LAST GIGSマンセー。
あれ見たら>>1の言う事が本当に思えてきた。

>>606
つまり音楽に一般論はないってことですよね。

すいません、おやすみなさいです。

そう、身、心、その他何かを削って作ったもんなら須く全てアート。
ウンウン唸って出来るもんもあれば、ポンッ！って出来るもんもある。
LOVELESSもおっちゃんが銭湯で唄う即興の自作の鼻歌も等価値。

ただ、それと評価は別。

何か浪人侍さんと俺の会話見てる島田伸助と松本人志の会話みたいですね

>>608
すいません、洋楽板あまりいってないです。
周りにおおいいんすよ、そういうひと。
なんかうれしいっす。そういう感じだったら。

>>611
>ただ、それと評価は別
評価も人それぞれだし答えなんて見つからないでしょう。

今聴いてる黒沢健一のアルバムが終れば寝ます
なんか中途半端で終らせたくないので

終った
じゃあ落ちます

全部ROMらせてもらったけどガストって一体何者。
最初は煽りかと思ってたらなんか最後は真剣に音楽について語りだしたり。
あなたほどのわけの分からない人に出会ったのは初めてです。
まあでも結構最後らへんはガキの割には良いこといったじゃん。

やっぱり眠れない
また今日も眠れぬ夜を過ごすのか
ていうかもう朝か
じゃあまた一言二言なんか言わせてもらいます
「売れない」という理由で活動休止、又は解散に陥られるアーティストも数知れません
俺の好きなrough laughもそうでした。
rough laughの最後のファンクラブ会報で西沢サトシが言ってました。
「僕はいわゆる売れている音楽が嫌いだ。売れ線の曲を狙って作るのも嫌だ。
でもこの音楽シーンで生き残るためには僕も強くならなければならない」
こう言っていました。
これは何を意味するのでしょうか。（というかそのまんまか）
問題は音楽も一つの商売っていうことなんです。
売れなければ好きな曲を作らせてくれないというこの音楽業界なんですよね。
このように好きに曲を作らせてくれない音楽業界にも問題はあると思います。
それで辞めてしまうアーティストももうちょっと根気よく曲を作ってくれればいいのですが、
いかんせん売れない。
売れなければ好きなようにやらせてもらえない。
このメカニズムが音楽シーンを狂わせているのかもしれません。

ねずみだ！
久しぶりに発見したなあ、おい

よく「洋楽に達した日本のアーティスト」という言葉を聞きますが、これはどういう意味なのでしょうか。
逆に「邦楽に達した外国のアーティスト」という言葉は全く聞いたことがありません。
これも一つの洋楽＞邦楽の偏見なのでしょうか。
俺はどっちかというと洋楽、邦楽というよりもどちらも一つの音楽として捉えたいです。
でもそこまでしないといつまでたっても洋楽＞邦楽のからくりがなくならないと思うんです。
西洋の人が作っている曲のほうが優れているなんて誰がきめたんでしょうか。
西洋も東洋も関係なく同じ音楽として捉えることが大事なのではないでしょうか。
もともと今のような音楽はもちろん西洋から伝わってきたものですから、いわゆる邦楽という物は、
それを真似たわけになりますよね。
もっと前をたどれば現在の音楽を作りだしたのは黒人奴隷だということになります。
だからいわゆる洋楽というのも黒人奴隷の真似ということになります。
じゃあ邦楽は真似の真似ということになります。
真似ということはそのまま原型を留めたまま音楽として受け継がれているわけでなんじゃないかと思います。
だから邦楽も洋楽も同じ元黒人音楽ということには変わりはないのではないでしょうか。

↑の文章はあくまでもルーツは黒人音楽からきているということがいいたかっただけです
以上

そこまで行くとまた違う問題が出てくるね。

くだらん
寝ろ

ある意味ずっと寝るな

どーでもいーがガストロンジャー氏よ
キャロル・キングのキャロルの綴りは「carol」ではなく「carole」だよ

>>108へのレス

しかしまあなんだ、
音楽の話で盛りあがるとは、日本もまだ平和なんだな。
戦争になってもそんなこと出来るかはわからんが。

まぁ、なんだかんだ言ってもさ、
要は、みんなゾネが好きってことだろ。

ポップミュージックにもクラシックの影響は少なからずあるでしょう
ルーツを黒人音楽だけにしぼらんほうがよいね。
ま、１６だからしかたないか。

俺の中ではガストロンジャーの勝ち。
久しぶりにいじりたくなる人材だ。

邦楽板住民の悪いところは
終わったスレを放置ｓａｇｅ出来ずにｄａｔへ逝かせられないことだと思う。

伸びるとも思えないダラダラあげを続けて
例えばこういうレスがつけば、ageてみてそれがまた面白いと思ったりしてさ。

いま３５０〜４００圧縮で人のいない閑散としたまともなスレでも
２日放置しちゃうとｄａｔにいってしまうくらいにスピードがあがってるのだから
一区切りついたら放置できないもんだろうか。

過去ログにHtml化されて残されるファイルの後半は常にだらだらな
ａａとａｇｅ単体の駄レスともつかないレスでは文化資産の無駄遣いだと思わないだろうか。

>>629
固定の別ハンさんなんだけどな。。。。

今度は6”の内容でのスレが見てみたひ。

ていうか腐れ３０男よ
２ちゃんで地域情報抜くのは反則だろ
マナーの守れない奴はでていけよ
氏ね
ヴォケ

>>633
ていうかやたらとIPとか地域情報とか抜きたがる奴って大概ネカマにだまされた奴なんだよな
ということは腐れはネトナ師か
うわっ、キモ
どうせ30にもなってまだ童貞なんだろうな
よっぽどもてないから
さらにキモっ！！！！

ていうか、ガストロンジャーは前半暴れすぎ
マジレスすんなら最初っからしろよ
俺が無視したのが気にくわなかったのかもしんないけど（w

>>593
うん、本当にその通り

このスレの主旨はシーンの変化だったんだけどね。まぁ、いいや（w

腐れさんに煽られた方は直接言わずに書き逃げしますが
無残なのでみたくありません。
MLに流されないようにお気をつけください。

恐いのでさげ

おい！おまえなんだかキショいレスだな。（ﾜﾗ

ネトナ師、、、、、どこの厨房か聞いてくるか、、、たしかにキモい（笑

昨夜の時点でML流れてます。倉庫にあるはずですよ。

>>639
なんのこと？
ML?メーリングリスト？

>>635
ほな最初からその主旨でスレたて炉や。

>>641
ﾊｧ?
過去レス読めｳﾞｫｹ

「売れてる邦楽」って範囲で言うと俺は糞だと思う。
「売れてる邦楽」の多くは精神性が糞だから。
俺は「歌」である以上、精神性はかなり重要だと思う。
精神性も何もないなら、はじめから「歌」である必要はないからね。
インストゥルメンタルで十分。
「売れてる邦楽」の多くはカラッポ。
歌詞は雰囲気だけ、内容なんて無い。
なんとなく愛を歌えば、なんとなく共感できると思う人が多いからね。
内容を詰め込んで、アホな人達に理解されないよりも、内容を詰めずにアホでもヘラヘラ聴ける用にした方が売れる。
アホな人達は歌詞を聴かないくせに歌詞を聴きすぎる。
そんなアホな人達のせいでこんな糞システムができあがったんだろう。
あと、「歌うためにＣＤを買う」というシステムをつくったカラオケも悪い。
これのせいで余計に「皆が聴いてる音楽を聴こう」という意志を若者に植え付けることになった。

文章がまとまらなくてすまん。

>>643
それも随分な考えだな。

すごいこと言うね・・・（w
でも、俺はこのスレでバンプの天体観測が売れて嬉しかったってのは、そういうこと。
なかなか音楽的なモノは売れなかったりもするからね

>>643
でも、売れているモノが全て悪いって訳ではないと思うけどな
いくらか偏見を感じずに入られない

洋楽って
日本以外の国の音楽全部のこと？
それと邦楽をいちいち比べるの？
そりゃあ面倒なことだ

吐き気がするほどロマンティックだぜ！

>>647
過去レス読んで出直してこい

しかし結局は647の言う通りなんだよな（ｗ

BrianTranseauがN'syncやブリに曲提供したけど、日本にそういうのある？

>>650
だから何がなんだよ
知ったかぶんな
出直してこい
>>651
君も過去レス読んでくれ

よし。今度出るマイケルのアルバムが一位にならなかったら
邦楽の勝ちにしてやるよ
これで文句ないだろ、な？

バンプの天体観測よかった〜〜〜

洋楽でも邦楽でもいいからいいメロディーもってこい

>>653
ﾈﾀにしても意味不明
今日はもう寝るわ・・ｱﾊﾞﾖ

>>655
ﾈﾀとか言ってる時点であんたが語る資格なし
さっさと寝ろ

>>646
いや総てとは言わないよ。
俺が知ってるのはほんの一部だしね。
だから「売れてる邦楽の多くは」って言葉を使ったんだけど。

最近のglobeはいいと思うが。どーよ？
小室だから全て駄目ってゆう馬鹿はレス
するなよ！

>>656
ﾊｧ?
マジレスで意味不明なんだが？
死ねやｳﾞｫｹ!

>>657
なるほどね
確かにそういう部分もある。
でも、このスレッドのでは既に「売れてる人の話題はおいといて」って事にもなったし・・
それに洋楽だって、商業的な部分はあるしね。
１から流し読みすればこのスレッドの主旨が分かるよ

>>659
あ、起きたの？あんたオカシイね。
その威勢の良さで頑張ってくれ。
>>658
昔からいいんじゃない？

>>661
何お前？
邪魔だから二度とこのスレッドくんな！
文句あんなら理論的に言え！

>>662
文句はないが。
それより理論的にって言うなら
「今、邦楽は洋楽に勝ってる」ってのを
理論的に言ってくれ
「全体的に見て」なんて言わないでさ

マジレスします
>>663
過去レスを読んでください
それがマナーです
俺の書き込みもあります

つか、正直な話1はどういう話がしたいの？
このスレ10あたりから参加してるがいまいちつかめない。

>>665
糞嘘くせえ
１０からずーっと読んでれば内容つかめるはず

>>666
いや、マジな話だよ。
別に信じないならそれでいいんだが。

>>664
だってあなたは>>35で初めて語ってるけど、
それからレスに対する応えだけじゃない。
不特定多数の全体に対する主張は「全体的に見て今、邦楽は洋楽に勝ってる」
って全く論理的じゃないことでしょ？
そんなに論理的な議論したいなら、まず最初にきちんとした主張を書いてよね〜

>>668
1は今ご機嫌斜めだからそっとしておいてあげな。

>>667
じゃ、信じないw
ｻﾖｳﾅﾗ

>>668
アホか
論理的な議論をしたいんじゃなく
お前が意味不明に叩くから論理的に説明しろと言ったまで
レスに対する答えだけ？ﾊｧ?
まるで読んでないようだね
別にこのスレッドが気にくわないなら来なくて良いよ

>>669
厨房バレバレ
逝ってよし

残念だね。
あなたもネットによく棲息する独り善がりの妄想ヲタなのね。

くどい！
粘着質
いいから消えて＞６７２

あんまりがっかりさせないでくれよ。
そんな罵倒なんかするんじゃなくて、
納得させてくれよ。「今、邦楽は洋楽に勝ってる」ってことを。

別にどっちが勝ってるかは人それぞれでいいんじゃないか。
洋楽が好きな奴がいてもいいし、
邦楽が好きな奴もいい。
「ただ、○○聞いてるからドキュソ」
ってのは辞めたほうがいい思う。

おっと、また1に怒られちゃうな・・・

>>674
（笑）
もう、いいや
ま・・・いい加減にしとけ（w

>>675
同意日本人のウリナラマンセーは見たくない

>>675
じゃ、お前はもうこのスレッドに来なくて良いよｻﾖｳﾅﾗ

本当にきちんと喋れない子が増えてるんだね

てか、絶対過去レス読んでねーだろ＞６７５
読んでてそのレスかよ
だったら、よっぽど馬鹿としか言いようがないな・・

昨日見たときはなかなかいいスレだったのに、残念だ。

いいからさ、過去レス読め＞６７９
自分がいかに恥ずかしいこと書いてるか分かるから

>>681
馬鹿が多いからです
俺の責任じゃありません

そですね。

>>572 >>575 >>579-580 >>585 >>606
俺用マーカー

>>1は同意を求めているだけなの？

浪人侍も俺の意図とずれているけど

>>686
謎です
しつこいな

>>685
結構いいこと言ってたんだね。

謎だってさ。自分のことなのに？
自分のこともろくに分からないのに、
「今、邦楽は洋楽に勝ってる」なんてことよく分かりますね。

>>690
謎＝お前が謎
一部の流行語

>>687
意図を表明しろっていっても
「過去ログ読め」
っていうようなとらえどころないひとの意図なんて
汲み取りがたいです(笑)

>>415-416
>>424

結局、「今、邦楽は洋楽に勝ってる」ってことを
認めて欲しかっただけの、駄々っ子だったのね。

いや、ていうかお前は俺と話す気あるの？
あるなら話すよ？＞侍

>>693
過去レス全然読んでないだろ？
いい加減にしとけよ、恥ずかしいヤツ

なんか発言しようと思っても流れに乗ってないだけで過去レス読め扱いだもんな。
「今ここから」参加しようと思うやつは入りにくいな。実際。
1はいいことも言ってんのにな。

>>696
はぁ、そうですか・・
でも、偏見で>>693みたいなこと言われたらびっくりするんで

>>694
何を話したいのかわかんないって話でしょ？(笑)
ていうか、お前呼ばわりされてなに話すのよ(笑)

俺の意図は>>685
あなたの意図は>>692
でしょ？

きつい言い方かも知れないけど、人とまっとうな（というか円滑な）
コミュニケーションやディベートするためには、
それなりの努力や工夫がいると思うのね。
やっぱり、論点を明らかにしようと思ったら
口数も多くなるし、理解してもらおうかとか思ったら、
説明も長くなるのよね。
それを、「めんどい」
でやめちゃうような人とは、ちょと話しにくいです。
このスレッド、ノイズも多いので、アタマから読んでいくと意識が
散漫としますし。

だから、今話そうか？っていってるんだけど＞侍

>>697
今からでも「いいこと」言って納得させてみてくれ

このスレアタマから読め、ってのとかさ、過去ログ読め、
とかいうのは、そういう努力の放棄です。

論点を4-5項目の箇条書きに出来ないというのは
整理がついていない良い証左になります。

あと、２ちゃんねるでみんながやっているからっていって
相手かまわずお前呼ばわりしていると、
そのうち誰からも相手にされなくなります。

>>700
納得？誰を？君を？何について？
正直煽りにしか見えない

さっきから言ってるように
「今、邦楽は洋楽に勝ってる」ってことを
納得させるだけの論を展開させておくれ

>>701
お前といわれるのが嫌なら呼ばないけど
５項目程度にまとめたりするのは苦手なもんで
今ならきっちり貴方のレスを読んだ上で話せますが？

>>703
しつこいよ
煽りなんでしょ？

>>704
ああ、あのさ、チャットじゃないんだから、書いておいてくれれば
返事できれば返事するし、出来なかったら返事しないし。
（ぶっきらぼうな言い方になっちゃってるけどそういう意図じゃなくてね）

チャット的馴れ合いもおもしろいけど、俺的な話は結論出しちゃってるから
あとは、なんかいってもらえれば、考えてお返事しますです。
なんか侍なにさまだよって文章だよな読み返してもこれ(笑)
いいや、書き込んじゃえ(笑)

しかし、うざい

>>706
なるほどね
分かりました
今日は疲れたからまた明日にするわ（笑）

腐れ３０男。 と同じだな

x4Wyvrplくんはどうしますか？
まだ俺と話しますか？

>>709
比べたら失礼だ（ｗ

>>708
俺も寝ますです。おやすみ〜

>>709
主語も目的語もない文章は理解不能ですよきっと。あなた以外には。

>>706
侍さんは正しんじゃないでしょか。
このスレに関する意見はある程度出し尽くしてるようだし。
>>1の人も、少し頭冷やそうよ。
ココソコでこんな意見言いました、とリンク飛ばしてやるもよし、
レスも延びてるから多少の経緯の説明があってもよし。

楽しくやる努力しよ。

誰も居ないしおれも寝る…ZZZ

そしてみんないなくなった。

粘着うざいけど寝る（またあした）

正直いってガストロンジャーが居たころが一番おもしろかったよこのスレ。
例え煽りだったとしてもね。
それ以来は駄スレ。
1は根本的にどういう面で勝っているのかはっきり述べてないし。
それでどういう面で勝っているのかと聞かれると消えろとか逝ってよしとか。
それしか言えないの？
君はこれからも自分の意見をはっきりいえないYES MANで生きていくの？
はっきりいって浪人侍＞腐れ30男＞ガストロンジャー＞1だね。
あんた何歳？少なくともガストロンジャー(16歳)には大負けしてるよ（ｗ
つまり1は>>12 みたいな同意をただ求めてただけなんでしょ。
どうせこんなことかくと1の罵倒の的になるだけだけど。
所詮1は自分の意見も述べれない厨房決定だね。

あたしはもうガストロンジャーが復帰しないかぎりこのスレをまともに読むことはないと思う。
だって全然面白みがないんだもん。

例えこのスレが1000逝っても調子に乗って2nd stageを作るなよ＞＞１

これからこのスレはsageでお願いします＞＞ALL

ていうか俺休日のこんな時間からなんでこんな糞スレ見てるんだろ・・・
逝ってきます

俺はx4Wyvrplと同意見だな
煽りじゃないけど
ていうかx4Wyvrplも煽りじゃないと思うのは俺だけだろうか

ていうかガストロンジャーはある意味かなりレベル高いと思われ

あくまでもある意味でだけどな（ｗ

あげてみる。

さげだった。鬱だ氏のう

いまさらなんだが糞スレだろ・・
放置に限るよ・・

717=x4Wyvrpl

ごくろーさん

駄スレだけど一部の人がいうようにガストのいた頃が一番よかったようなきがするが。
ていうかガストが他の浪人侍とかに乗せられて真面目に音楽語りだされたのは正直萎えた。
お前は今までどおり笑える煽りでもしてりゃいいんでよ、でももう1と腐れ３０男は再起不能かも。
1は>>717でもうこれ以上屁理屈が浮かばなくなったと思われ。
ていうか最後のらへんも完全にヤヴァかっただろう1よ。
どう返していいのか苦労してたみたいだけど。1ってもろ厨房確定だね。おめでとう。
腐れ３０男はネトナ発言によってより辛くなったのでは。
いまさらしゃしゃり出てきても「きもいよ、あんたただのネトナじゃん。」としか言われそうだし。
個人的な順位つけたら
1.浪人侍：音楽論を述べるのはそこそこうまかった、でもたまにそこちがうんじゃないよっていう発言はあった。
2.ガストロンジャー：以外と2位だけど、こいつあなどらないほうがいいとおもわれ。よく見てみればわかるようにこのレスで
　　　　　　　　話の内容が180°ぶっ飛んだこともあったし。まだ16歳でこれだったら結構将来危ない人間になりかねない
3.腐れ30男：さあ出ました、皆さん、例のネトナ師です。こいつ言ってることさっぱり分かりづらいというか論点からずれまくりで正直
　　　　　　電波チックだった。まあネカマに騙されないように楽しんでください。
4.１：これは当然でしょ。俺の２ちゃんねらーライフに置いてもお前以上の厨房は思い浮かばない。
　　　口で説明するのが下手ならいちいち力説を期待させるスレを立てるな。こういうスレ立てるのはそれなりの民衆に対するカリスマ性と
　　　いうものも必要だと思われ。まあ１みたいな厨房に力説を期待して最初からずっと見てたけど、これほど無駄なスレは初めてです。
　　　二度とあなたの勝手な独断と偏見で固められているスレは立てないでください。というか貴様にスレ立てる資格なし。
　　　では最後に１に向けて例の言葉で締めさせていただきます。
　　　１兼厨房よ！！！逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！
----------------------------------------------------------終了---------------------------------------------------------

＞浪人侍
俺も洋楽、邦楽で聴いてません。
洋楽、邦楽に優劣をつけるのが目的だったわけでもなく
まぁ、また言っちゃえば、過去レス読めばw
そういうことは書いてないし。

ほんと、過去レス読めば分かるんだけど、シーンの話をした。
シーンの変化の話。米国が本家、とかあとは、セールス？まぁ、そんなのはどうでも良くて(w
もちろん主観的な話は当然です。
音楽の話なんてのは主観的になるし、俺の言っていることもとても主観的な話なので。
で、主観的な話、以前は洋楽は音楽ガーン！って感じだったけど、でも日本もどんどん音が良くなって
特に日本の若手のミュージシャンではすごいのがいると思うわけ。バンプとか。
まぁ、米国の人がバンプの曲を聴いて何を思うか知らないけど、まぁ、俺は日本人だし日本人の感性で聞いた話、
日本人の俺としちゃあ「もう、これはこれでよくねぇ？」って思ったりする。
別に米国が日本に負けたって思うかどーかってのは、どーでも良いの(w
日本人として、「これは洋楽レベルとかじゃなくて、これは、これで、ただ純粋にイイ」って思うのが結構あるなぁ、という話(しかも、日本人ならでは、って感じの音で)。

長文申し訳ない。よければレスしてください。

おわ、書いている間に長文の煽りが・・・・・！
ククク・・・・
とんだミスだったな・・・・・・

ネトナ云々という言葉自体が痛いと
この人は気付かないんだろうな（笑

寝る
またあした

＞腐れ３０男はネトナ発言によってより辛くなったのでは。

私もここで爆笑しました。
腐れさんのネカマに騙されたラウンジャーさんでしょうか？（笑）
物凄いこじつけ煽りに思わずアメザーにスレたてましたよ。

彼らって歌うまいの？
最初の一曲だけってきがする

要するに、729は腐れの物真似の侍に論破されて、
当の腐れの書き込みが難しくてわからなかった
初心者という事で良いんだな。

それにしても新人増えたね、、、

ていうかまだこのスレあったの？
あれ以来２ちゃんみてなかった
相変わらずまだ１は何も知らない厨房か
ていうか
＞俺も洋楽、邦楽で聴いてません。
＞洋楽、邦楽に優劣をつけるのが目的だったわけでもなく
ていうかお前の場合、俺も邦楽は聴きますが洋楽は聴かないから知らないです
って書くべきじゃないのか。
それに君と同じこと前俺が言ったような気が・・・
今度は受け売り厨房か？
ていうか自分洋邦問わず聴いてるの？
嘘でしょ？
君なんかに聴けるほどレベルの低い洋楽は無いと思う。
まあ上げるならBACKSTREET BOYSくらいの厨房お墨付きの曲か
良くてもエアロスミスぐらいでしょう。
ていうかエアロスミスはアルマゲドンのテーマソングのサビのとこくらいしか知らないでしょ。
まあ俺はあんなダサい洋楽は聴かないがな。

どうしてもネトナっていうので笑ってしまう。
鯖チーフはホストみて遊んでるに決まってんじゃん（嗤
729＝アレってことで。

ていうか主観的って使いすぎ。
あんまり気に入った言葉が出来たって言い過ぎたらダサいよ。
君の主観的は本物の主観的だね。
だって全く他人に伝わらないし（ｗ
苦し紛れに上げたアーティストがバ、バンプ（ぷ）
＞米国が本家
それも俺が言ったよ
＞日本もどんどん音が良くなって
サウンドミキサーか、お前は
＞別に米国が日本に負けたって思うかどーかってのは、どーでも良いの(w
じゃあなんでこのスレ立てたんだ
ただ純粋にイイっという曲が結構あるっていうことは自分の胸の中に閉じ込めておくぐらいのものじゃないの。
わざわざ２ちゃんに駄スレたててまで言うこと？
すなわちやっぱり君もYES　MANがほしかったのね。

>>730
　>音楽ガーン！

てなんだ？新しい番組か？

腐れと侍のいるスレで自作自演してる人がいますが
もしかして耳の肥えた男以来の低能キャラでしょうか

まあまあPALE ALEでも飲もうよ。
というか１よ、書き込んでから十分以内でいなくなるなんてお前の根性の無い奴だな。
>>734
確かに腐れに地域情報抜かれたときはマジむかつきましたよ。
当然ですけど。
でも大概ああいうのができるのってやっぱりネカマと普通の女を見分けるうちに身に付いたことと思われ（ｗ
俺のつれのBBSにこのスレ教えたらかなり好評やったけど腐れが地域情報抜き出してから空気も悪くなったし、
なにより気持ち悪かった＞＞腐れ
って言ってたよ
なんか妙なパソコンの知識のある人って大概キモい奴なんですけどもね。
だから先程述べたように腐れはネトナで間違いなし！
逝ってよし！！

>>740
激しくﾜﾗﾀ＆同意

>>741
アホでしょう
それ以外に考えられない

パソコンのことよく知っててうらやましいっていう人もいますが限度もあります。
腐れまでいけば公害です。
それとも２ちゃんは本番（もちネトナ）のための腕試しってところか。

かわいそすぎるからsageレスしとくが、腐れは削除人でしかも女だぞ（笑
ホストみてるにきまってるだろ。
それとネトナとかキモ言葉なんとかしてくれ。
自分で自作自演も白状するな。
ここは厨房板じゃない。

それにしても>>730で言ってる内容を踏まえた上で読み返すと「過去レス読め」で
切り返された人の中にも似たようなこと言ってる人も居て浮かばれないな。
１の人はもうちょっと過去の日本の音楽シーンも振り返った上で発言した方がよかったんじゃないか。
80年代ニューウェーブの流れなんかかっこよかったぞ。
まぁ１は「ミュージックシーンの歴史でもベンキョしなさい」ってことで。

終了。（まだか？

腐れのほかの板での名前：太宰治＋腐れ３０男
ていうか貴様みたいなネトナに太宰のよさがなにがわかんねん。
ていうかその年になって太宰にあくがれるなんて自分のこともうちょっと自覚した方が言いと思うけど
太宰っていうのは俺くらいの年齢のちょうど高校生ぐらいにはまるもんでしょ。
それを大の大人がこんな掲示板で太宰の名を使ってカキコするっていうのがゆるせん。
そもそも太宰治っていう名前って野球選手で言えば永久欠番みたいなもんだろ。
それをお前のように文才も無い分けのわからねぇ論点のずれてることばかりいう奴が太宰を名乗るのは非常に正直な話不本意に他ならない。
ほかの太宰治好き（俺も含め）に迷惑だよ。
だから腐れの程度の知識じゃ太宰とはもう雲泥の差なんだよ。
それぐらいいいとししてわかれよ。
それにしても太宰の「親友交歓」がエレカシの「絶好の歌」の歌詞とかなりかぶってるんですが。
これはどうなんでしょう。
まあ宮本も太宰に影響を受けたひとりなのでしょうがないといえばしょうがないですけどそのかわり宮本にはかなりの表現力がある。
だから本当の太宰好きは宮本みたいな奴をさすんだよ。
そこらのたいした文才のない奴がなれる世界じゃないのよ。

>>744
恐らく。というか。君の事と思われ。

もうひとつ教えないと、、、、

太宰治★って、あれも三代目の共有コテハンだよ？
管理にイジメにあう前になんとか賢くなろうよ

ガストロンジャー痛い上に熱い初心者ってことで（笑

２ｃｈシーンについても勉強しなければ…

このスレは邦楽板の明日を考えるスレになりました。

恥ずかしすぎて私が照れてどうするんだ（稿

腐れも昔みたいに説明してあげないし、意地悪だし（ﾜﾗ
とりあえずエレカシくんは音楽論はいいから、大好きなネットナンパで
純恋板で揉まれてくればいいよ。

宮本ファンってやっぱりイテェなおい。
太宰治まで熱く語るネトナ事情通（ﾜﾗ

age

キャップの意味も彼はわかってなかったようだ

まだやってんだ…。ロック語るなら童貞捨ててからにしろ＞ガストロ

晒しあげのタイミングを知らないサンシタ固定さんだ！（ﾜﾗ

ガストロンシャーはある意味真面目な電波だ
本気で馬鹿だし

>>730
ちょとまってね。1000行くまでになんか書きます。

ドラゴンアッシュとかはどうですか？
音楽的に

井上用水「珍生が二度あれば」
文化勲章ゲット！

何故１０００迄行くつもりなのか。
洋楽板を追放された侍よ。
お前は失敗を転換出来ないのか。
お前は執拗に話を続ける。
文章力も統制力もない。
だから嫌われる。
煽られる。
考えろ。
ここも洋楽も多勢の名無しは同じ面子だ。
ウザければ煽る。追い出す。
終わったスレではしゃぐのは子供に任せろ。

>>765
？
誰が追放されたの？(笑)

>>765
君のその万能感と精神の自己肥大は素晴らしいから
洋楽板にも貼るよ。

音楽侍さん正直なところ、勘違いぶり嘲笑てるよ。
腐れのパクリとスネオぶりは彼だってウザいんじゃないかな。

>>768
なるほど。

またそうやって反応する・・・
>>760のような煽りに含まれる
忠告を気付くべきだ。
お前は腐れじゃないんだぞ。

>>770
で？

マジレスだよ。
そういう困り方しないでくれ。
固定潰しではない。
しかし腐れパクリは正直苦しい。

>>772
意図が見えないんでコマってんだよ(笑)
このスレッドの存在が迷惑だって話なのか？

物真似は対処に困るよ

>>772
それとも、侍はなんかプチ腐れみたいでウザイって話なのか？
あと、文体は似ているかも知れないけど、文章の内容とか
文章自体のモチベーションが俺と彼は異質なんだから、
単純に比べられても困るしかないよな。
君が誰なのか知らないけど、なんだろないきなり(笑)

終わった煽りスレは沈めて倉庫が基本だろ？
腐れのスネオなんだからそこも真似しろよ。
妙な切れ方しないでくれ。

ふーん。

>>776
だからこのスレがウザイって話なんだろ要するに？

わかってない人だよね

>>776
腐れのスネオってなに？

はぁ・・・
それでまだあげ？
荒らしと変わらないよ？
空ageもそうだしさ。

>>781
だから、あなた個人がこのスレッド下げて沈んで欲しいのに
上がってくるってのが不愉快だとそういう話でいいんだね？

で、あげてる奴は誰だ？と。
侍だ、と。

そろそろあがらないと
洋楽板の自治スレみたいに腐れに助けて貰わないとさ・・・

違うなら違うっていってね(笑)

状況わかって、自分の野暮さと、
秘密を曝されてるのも気付いてね

マジレスされてるじゃん

>>786
あらそう(笑)

>>788
ウザイとかじゃなくて、終わってるスレを一人でageる必要は無いんじゃないの？って事だと思うよ。

自分のオフラインネタが地下じゃなくて、
上走って欲しいの？

>>790
そうかい(笑)
ちょっとがっかりだったな。

>>1
のクソスレの書き込みが７００を超えてます・・
これはすごいことです
この場合のクソスレの対処法は「放置」これは鉄即です

７８９のように落ち着いてればわかることだよ。
とりあえず３３歳なんだから、ね。

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
みなさん早く寝マショーね。

>>786
野暮っていうやつが野暮
野暮は粋の反意語になるのかな？

なにげに記念すべき邦楽板初ｶｷｺだ。
ｵﾔｽﾐ

腐れの煽りにのって自作自演する馬鹿と
勘違いであげる侍はそうかわらんぞ。

いや、かなりがっかりだったけど、いい機会になったよ(笑)
>>790が特にね。残念だ。

侍あげなきゃ明後日には倉庫で、ガストも泣かずに済んだのに。

辛いスレだな。
野暮は野暮な訳だしな。
サクっといってくれ。

良い串テストにはなった

おこられるの？

これでキリ番取ってたらこの人は廃だな。

>>799
君が誰なのか何となく分かったから残念なんだよ(笑)。
じゃあな！

怒られないけど恥ずかしいのだろうな。

名無しに名前などないんだがな。
誰と勘違いしてるのか。

僕がなにか？

ここクソスレって言い切るのってちょっとひどくないかなあ。
1やDの頭文字のコテハンさんが言ってることって、
「ここ2,3年(?の日本の音楽シーンって、実は同世代の米･英のシーンと比べても
遜色ないくらいおもろいよねえ」ってことでしょ。
これって、ちょっと音楽好きな人なら、かなり共感できると思うんだけど。
新旧洋邦問わず大量に音楽聴いてる世代が、これだけ多いのって日本ぐらいで、
そういう人たちが今音楽を生産してるんだから、そりゃそうじゃない？

で、ここがクソスレならば、そういう言わずもがなのことを
「勝ち負け」ていうタイトルで立てて、そのせいで、訳わかんない人が
続出したからってことだよね？

つかこのレスも言わずもがなか･･･野暮ですかですね。寝ます。

↑↑↑↑↑
これか？これはいやだ

806が結論でしょう

>>807
わからんちんの続出、
腐れさんのせいって側面も2割ほどあると思うんですが･･･
これも野暮ですかですね。ほんとに寝ます。

腐れじゃないんだが。（笑

国内外の優劣比較で真っ先に母国語の問題が出現するのは、比較文化論の
定石であり、それを外せば個別主観になるのは必然だろう。
それがまるで理解出来ない面子に投げ掛けたところで馬の耳に念仏といったところか。

それ以前に今更語気をあげてレスをする低年齢層にも身の程を知って
欲しいが、終わった煽りスレを稚拙な書き込みであげる固定ハンドルにも
現在のサーバ事情を考えて収束に向わせる大人の配慮が欲しいな。

そもそもこのご時世に間抜けな煽りを気にして、後から泣き喚きながら
レスをする子供は潔さ、プライド、理解する力、現実と変わらない語調を
持つべきだと感じる。砂場の喧嘩にも満たない言葉を見てもな。

バカは書くなってことかYO！
ないちゃうよ！

処刑だなこりゃ・・・

俺はヘタレだからここまでされたら自殺しそうだ

>>806
＞「ここ2,3年(?の日本の音楽シーンって、実は同世代の米･英のシーンと比べても
＞遜色ないくらいおもろいよねえ」ってことでしょ。
＞これって、ちょっと音楽好きな人なら、かなり共感できると思うんだけど。
でしょう？
俺はそういう普通の音楽シーンの話がしたいだけなのにね。
　”１＝「邦楽の方が勝ってるぜぇ！」を掲げ上げたい厨房”
というイメージを捨てれない人が多い（ちなみに上のようなレスをした覚えはないw）。

ちなみにスレ立てて最初についたレスが
＞なにがやねん！
＞ゴメン無理
＞モー娘がマライア以上か
だったから、やはり、「邦楽はとうてい洋楽にかなわない」というイメージが一般的には強烈なのだろう。
だからこそ、このスレッドは面白い観点で語れると思ったが。
まぁ、スレッドのタイトルは悪かったかもしれないが。

>>810
俺の>>730に「優劣をつけるのが目的ではない」と明記してあります。

＞終わった煽りスレ
いつから煽りスレになったのだろうか。
このスレのテーマは、とても真面目なモノですが。

＞後から泣き喚きながらレスをする子供は〜
同意する。
俺も含んでいっている可能性も高いけど。

あと、侍さんへつけたし
てか、読み直して思ったんだけど、
貴方の最初のレス >>346 は「過去レス読めｺﾞﾙｧ」
と言われてもしょうがないものだったと思いますよ。

＞いつから煽りスレになったのだろうか。

タイトルに問題があるのは自身のレスで指摘しているじゃないか。
そしてそこに注視するのは必然であるのだから、煽りスレと判断されるのも
同時に必然だろう。また、初期から真面目なレスが存在するのに、
そこではなく、煽りに反応するのも煽りスレと言われる証拠だろう。

〉だからこそ、このスレッドは面白い観点で語れると思ったが。
この手合いの無神経な１のリードで進行するスレが夏以降いくつあるだろう。
確かに１の態度や中盤に登場するレスは煽りではなく、きちんと思慮され
現実的な態度であるが、ガスト〜等はもはや板としてまるで機能しない、
洋楽板の煽り厨房と遜色ないどころかハンドルを持つ分、果てしない
無能であると言えるし、論旨がなく矛盾指摘されるも滑稽を超えて悲惨だ。
言葉使い・自作自演・捏造妄想の強いレス。子供の無邪気な感性はいるが子供はいらない。

さらに終わったスレを嬉々としてあげ、負荷圧縮を思いつかない自意識の怪物には
猿真似以外に、指摘を煽りと受け止め自爆する無能さを考えて欲しい。

このスレの浪人とガスト、ガスト演じる名無しに関しては
無意識の破壊者である事実を受け止め、倉庫いきを待って欲しい。

このスレ22歳くらいの学生が主に書き込めば、うまくいったのに、
いざスレ立ててみたら下と上しか集まらなかったと。
ポテンシャル自体はあるのでage

年齢層が透けてみえるのだろうか（笑
黙ってdatにいかせれば稚拙ではあるが冷静なハンドルと
認識されるところを、さらしあげと自己顕示とはやはり邦楽板か。

＞ポテンシャル自体はあるのでage
爆笑。そりゃ「俺が関わってるからあげるから」か。
激しい劣情スレだな。

一般的に言語がどうだとか、文化がどうだとかじゃなくて、
たとえば今のスーパーカーを今のスピリチュアライズドと比べてみるとかそういう話をしたほうがイイと思う。
具体的に名前を出すことで「わからんちん」を選別できるわけだし。

>>１のつけたタイトルが、最初からこのスレの運命を決めてる。
800過ぎた今からageるより、これdat圧縮まだsageて違うタイトルでまた立てたほうが良いと思うよ。
一応マジレスしてみた。

そういえばイングヴェイはギターから稲妻出すから相当強いよ。

文化比較を疑似的な個別比較に置き換える事で総体としての評価等
出来るのだろうか。等価を選別するだけでvsスレと同じ無能が集まるだろう。
１のリードから派生した議論提示なら理解出来るがまるで脊髄反射だな。

>>822
そうだね。ちゃんと1にアーティスト名あげてね。
でも僕は立てないな。
>>823
総体としての評価をしたいわけじゃないんだけどね。

>>マイモン ◆Wd7rg2ww

なぜマイモンのようなまともな感性と理解力の人間が少ないのだろう。
見当違いな馬鹿がまたあげて飲み込まれてしまうのがなんとも惜しい。

そういうわけでここで新レス立ててくれる人募集

一応、元２０８っす。その前から名無しでも書き込んでたんだけど。
Dovecraftさんの方向で>>822が言うように別スレ立てた方が良いと思うっす。
どっちみちこのスレタイだとまた別の煽りんも来るんだろうし。

もしくは一般or洋楽スレに行くとかでもいいかも。
具体的に話が進むまでに８００台までかかってるのは何だかな（ｗ、て感じだけど。
まあ僕が決める事でもないんで、今んとこ下げときます。

>>総体としての評価をしたいわけじゃないんだけどね。

では１のリードは無視すると（笑）
慌てて野放図で無作為な独り言なら負担の軽いスレへいきなよ。

取り敢えず重いスレだからさげてくれよ。dなんとか。
移転でアタフタしてるんだ。間抜けが荒らしはじめたら手に負えない。

>>828
うーん。1は総体がなんとかとかそういう話をしたかったのかな・・・
若いシーン限定でってことは本人も言ってるし、いちいちそのことを繰り返すよりは、
具体名の中で話したほうが効率いいと思うんだけどね。

１に事象と主観の説明が入らないと議論スレではなく、煽りか独り言だと思う。
また国内に納まらないリードであれば板が違う。
正しく使用出来なくて議論もなにもないだろう。
まともな定義をこの板でみたことがないよ。

まあ厳密な議論がしたいわけでもないでしょう。
そんなモタモタしてられない。

>うーん。1は総体がなんとかとかそういう話をしたかったのかな

>全体的にみて

疑問に思う時点でなにか勘違いをしてしまっているよ。
それとさげかたしらんのか？

どんどん意味不明な脊髄反射を（笑
重いからさげましょうという了解さえ理解出来ないのだろうか

８００まできて、モタモタ（笑）

>>833
1の全体は日本の音楽全体ってことではないんじゃない？

まあ、負担もしょうがないんじゃん。

３〜４００台以降は何でこんなに伸びたんだ？て感じ。
１はもう来ないんすかね？彼はまあ新スレ立てる権利（？）あると思うんだが。

ただのおばかだったか。
おち。

そんな負担が困るなら新スレ立てようか？
新スレは「ロキノン系は洋楽に勝ってる？」とかがいいかな。

＞彼はまあ新スレ立てる権利（？）あると

さげながらでも提言纏めて欲しいな

＞新スレは「ロキノン系は洋楽に勝ってる？」とかがいいかな。

頭悪いだろ（笑）
sageを特殊な電波ほど嫌うのは荒らしだよね？
規制依頼一応してきます

>>842
とりあえずキャッチーなタイトルでしょ？
新スレ立つまではsageなくてもいいんじゃない？

＞新スレは「ロキノン系は洋楽に勝ってる？」とかがいいかな。

煽りもＯＫなスレにしたいって事かな？
まあ何でもいいっちゃあいいと思うっす。
それにしても意外に強硬な方だったのね（ｗ。＞Dovecraft

新スレどうするかは1に決めてもらいましょう。
というわけで最後にあげぇ。

賢いのかと思ったら、電波くんか。

と、いう事で１待ちか・・・。また夜にでも来るっす。
本当にスレ重くなってきたような。最後下げ。

>>817
＞そこではなく、煽りに反応するのも煽りスレと言われる証拠だろう。
とんでもない偏見。ガストは、殆ど無視している。
タイトルには、誤解を招く可能性があったのは否定できないにしても
レス自体に、そんなに問題があったとは思えない。

>>818
＞終わったスレ
というか、今浪人からのレス（ >>730 ）を待ってるんだけど。
＞滑稽を越えて悲惨
大きなお世話です。

>>823
議論提示？「話題」ですが。

>>832：Dovecraft
そのとおりで、厳密な議論を目的にした覚えはない。
「文化比較を議論する」などという大それたモノではなく、雑談スレにすぎない。

新しいスレッド立てる気は、立てられる人がいたら立てて欲しいけれど、
自分自身が立てる気はもはやない。。。（いったんおち）

言い逃れが後半を締める長いスレッドってやだなぁ････

>>833
”広い視野で見て”って言った方がよかったかな。

向こうとこっちではセンスに違いあり
強いて言えばアメリカ人単純明快。アホミタイ。

邦楽も好きなバンドは増えてきたけど、レディオヘッドや
R.E.M.やSFAの足元にも誰も及ばない。
言葉の問題どうこうの前に日本以外の人に音楽を聴いてもらう
努力をする気が全くない鎖国状態の奴がほとんどだし。

ボアダムスはレディヘに比べて遜色ないと思いますが。
まあとりあえずageで。

1の降臨を期待しつつsage

いますが（w
トリップ付けました（今更w）
この機能普通の人が使えるんですね。
もう、こちらはレス待ってるだけですが（主に浪人）。

・・・やめた
てか、俺が降臨しても意味ないか・・?

>>849
てか、よくみりゃ腐れ３０か（初心者なもんで）
何の理解力もない煽りだな
程度がしれる
ﾈﾙ

>>857
ひろゆきのコピペなんですけどね（ニコニコ

>>857
名無しさんも言ってましたけど
その場で言わずに後から言い訳を長くつけるのって
簡単に言うと『負け犬の遠吠え』に似ていて
見てる方が「・・・・・・」って思うんじゃないでしょかね。

本人は『おれ、いってやったな、かっこいいな』って感じなんでしょけどね。

>>858
はぁ。最悪の煽りですな。
>>859
その場？俺はただ単にレスを返しただけですが？
てか、煽って楽しい？荒れて迷惑このうえないんですが

>>860
煽りだと思うのがおかしいと思いますよ。

ただの見解ですもの。
>>859なんてその最も足るとこですよ。

っていうか考えすぎですよ。

みんな単にレスしてるだけだとおもうんですよね。
それで長々続いてる２ちゃんの中で、こりゃねえなぁっていうのは
共通見解出来てると思うですよ。

嘘を嘘と見ぬけない人は、、、とかなんて象徴的だと思いますよ。
がんばってくださいね。

>>腐れ３０
なるほどね
（寝る）

うん。おやすぽ！

それにしても浪人はいつレスしてくれるんだろ（w

寝よ

２ちゃんでは、珍しいぐらいまともなテーマを掲げたのに叩かれてる１って･･･（藁
Dovecraftや１のようにまともすぎても叩かれるのが２ちゃんか？
けんいちさんも第三者から見て、ただの煽りですよ。

＞８６７
あげんな。どこがまともなテーマなんだ。

>>867
なぜ１が反感を買うに至ったかをまるで目に留めていないらしいが…

お。ｗTC（鬱

ちょっとネタ気味だけどこういうのもある
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1004173208

>>871
それ僕も思った（ｗ。ここでいいじゃん、て。
邦楽板でやるのがやっぱり無理があるのか。
ていうか１も、そんなに煽りに反応しなければもうちょい良スレになったのでは。

というか、1がこんなタイトルのスレを立てるから煽りだのって話になったんだよ（ｗ

>>872
ソーネ。ここの板の頭使ったレス好きな人って、
ポップスとかソウル（？）とかの、楽曲の知識がある人が多そうだから、
サイケやシューゲイザーやら音響系を元にした音楽語るのには向いてない気がする。
でも洋楽板も最近層が変わってきてるような・・・・

というわけではじめてsageてみました。

でもまた上げるんだ（ｗ。＞８７５
まあ新スレは立ちそうにないし、僕も立てる根性はないし、
ここは１０００使い切るまではまたーり雑談スレですかね。

＞ていうか１も、そんなに煽りに反応しなければもうちょい良スレになったのでは
個人的には、殆ど無視したつもりですけどね。

まぁ、なんにしてもこの刷れが終わる前には浪人のレスが欲しいもの（w

普通に考えれば、２ちゃんねるの削除人にまで立候補するヤツがマトモなヤツだとは思えない。
ごめんね削除人さん、きついけど本当の事言って。

異字

ひとりで書きこんでんのもアレだけど、言いたいことができたんで言わせてもらう。

＞そのとおりで、厳密な議論を目的にした覚えはない。
＞「文化比較を議論する」などという大それたモノではなく、雑談スレにすぎない。

これが腐れは言い逃れに見えたのかな。
だとしたら、その見解は１８０度ちがうので。
それにしても、煽りじゃないとか、煽りを無視すれば、とか、２ちゃんは忙しいな（w
結局浪人はレスしないのか・・

>>880

んと、そこもそうだけど
自作自演ちょと多い人がいたよね。

なんか必死な感じであとからログみてかわいそになったよ。

ああ、なんかあれだな。

自作自演わるい！とか、おまえ自作自演しただろう！
ではなくて、

自分を擁護する自作自演っていうのは、たぶん自分が
いちばんうんざりだろうから、やめようや、そういうのは
はやんないぜーっていうようなことで、

っていうか、初期から１さんには煽りもなにもないんだけどな。
ヴォケだとかなんだとか、無駄に煽る人にはばかだなぁというような
主旨のレスをしたんんだけどさ。

自作自演、煽りは2chの華です（ｗ
これらが無かったらこのスレもすぐ消えたかモナー。

ていうのは、俺の自作自演ですか？＞けんいち
どれですか？
あらいざらいばらしていいですよ。

つーか、煽りはあったし
煽りは、なかってって言うのがわかんないや・・。

>>883
うん。そのとおりなんだけど

>>884
いや、君どうこうではなくてね。
自作自演悪いなんてだーれもおもってないんだけどさ。
そしてそれって名無しシステムのもっとも有効なところではあるんだけど
自己擁護と、環境保全破壊っていうのはアレでさ。

なんつーんだろね。ん、、わかんないっていう人には延々とわかんないとはおもうんだけどさ。

なんでけんいちさんはふしあなしてるの？

＞ん、、わかんないっていう人には延々とわかんないとはおもうんだけどさ。

あなたの、この手の書き込みは煽りと受け取られても仕方がないのでは。
だって、言い逃れって俺に対して言ったじゃないですか。
それに対して、弁解したまでですが。

>>886
サバ移転でキャップないんだわ。

>>887
いやあのね。
だいたい８００くらいでスレって移転させるもんなんだよね。
それと煽り気味のスレッドは実況になるからさげるんだわよ。

それをｄａｔでゆっくりみるっていうのが
まぁ普通なんだわよ。それを後から後からあげるわけだね。

要するに、いま俺がこうして書いてるのもそうなんだけど
野暮、なんだよね。

君自身のそれに対していってしまえば、君が後から後から
してるのは自己保身の言い逃れレスが殆どではあるよ。

それを弁解もなにもないでしょう。わかるかな。

＞己保身の言い逃れレスが殆
だから、ここが誤解だって言ってるでしょ

>>889
僕はしてない！僕はしてない！

って言われてもさ（笑）



んじゃ別の視点からいうと、一般的にあなたが
このスレが盛り上がった前後以外で、つけた後からのレスは


自己保身と言い逃れ　　に　　一般的には、　　みえると思います。


なっとくされましたか？

>>890
わかんないな
俺をそんなにねじ伏せたいんでしょうか？（ｗ
こっちが誤解って言っているのに、分かり合おうとする姿勢はないんですか？

>>891
違うよ。

あのさ。俺煽ってないよ、って延々と言ってるのに
君は日が変われば、煽るだ、弁解しろだでしょう。

煽ってないんですよ。ただそういう目に見える事実として
僕は
「言い逃れっていやだなぁ」
「そういうのって随分まえから野暮ってことになってるのになぁ」
「自己弁護の自作自演はやだなぁ」

っていってるだけなんですよ。
見解の相違ですよ。

けんいちさんって
腐れさんだったの？
あぶねえ、あぶねえあと少しで煽るとこしたよ。

>>893
ハンドルでレス決めるなよ（笑）

1はもっとスレの入り口を狭めたほうが良かったね。

>>892
一般的に見て煽りに見える事をかいたとおもいますけどねぇ。

「言い逃れっていやだなぁ」
「そういうのって随分まえから野暮ってことになってるのになぁ」
「自己弁護の自作自演はやだなぁ」

これは、俺のことですか？だとしたら、そのレス番号を言って欲しい。
少なくとも、自己弁護の自作自演をしていない、といいきっておきましょう。

すみません
ここは何のスレですか？
私はとうに外資系大手レコード店が邦楽大展開しているので
邦楽の方が買っていると思うよ
っていうスレではないのですか？

>>895
なるほどね
そうだね。。。

>>896
＞一般的に見て煽りに見える事をかいたとおもいますけどねぇ。

だからさ。こういうのが言い逃れに見えるわけだよね。
実際にそうではないレスをこの９００近いレスをみれば
判断出来るわけしさ。

それと、自作自演について悪いとは言ってないじゃない？
それも君のことだ！なんて指摘もしてないわけだしさ。

まずはレスの応酬をする前にスレッドを読もうよ。

もう1やけんいちくん（ﾜﾗ叩きはやめたほうがいいと思われ。
ちょっと粘着過ぎるぞ。

＞だからさ。こういうのが言い逃れに見えるわけだよね。
＞実際にそうではないレスをこの９００近いレスをみれば
＞判断出来るわけしさ。

意味が分からない。貴方の、煽りのニュアンスと
レスの数にどういう関係が？

だから叩いてないってば。
野暮だなぁ、ちょっと忠告しただけで
怒られてもなぁっておもってるだけだよ。

最近昔のログみて、こんな子供多くなかったのに
ってふとおもったんだ>>900

>>902
しかし、あんまり反応するのもどうかと思うが・・・
それより新スレ立てるのか？

>>901

＞一般的に見て煽りに見える事をかいたとおもいますけどねぇ。

>>901
んとね。これみてさ。
あんた煽るから最悪、だめだ、というよなレスが
８００番台にあるよね。それで１さんねちゃってますね。

その上で、こういうレスするわけですよね。

それを「言い逃れ」「いい訳」とかいうんですよね。

そろそろ冷静になって理解してよ（泣

アダルトチルドレンで悪かったな！！（ｗ

>>905
おれアンタ基本的に好きだよ。マターリだし（笑）

ところでアダルトチルドレンの使い方間違ってない？俺？

>>849-863
みてみましょう。１さん。

＞一般的に見て煽りに見える事をかいたとおもいますけどねぇ。

こんな主張は全然してないですよ。
わかるかな？

>>904
寝る前に、言い逃れという指摘をしたでしょ？それが誤解だと言うこと。
もう、ひとつ。今になって「どこが言い逃れに見えたのか」に対しておもったことがあったのいでかいた、それだけ。

>>907
ほぼ完璧に間違えてるけどオッケー！

けんいちくん粘着すぎ！
相手が謝るか寝るか逃げるまでレスやめないの！
ひどすぎ！

あははははははははははははは。

>>908
俺には、中傷のニュアンスがあった気がしたのですけど？

>>911
IDがｶｺｲｲ。

>>914
だろ？

>>909

＞909 名前：１ ：01/10/31 21:18 ID:x9Wbbf1L
＞>>904
＞寝る前に、言い逃れという指摘をしたでしょ？それが誤解だと言うこと。
＞もう、ひとつ。今になって「どこが言い逃れに見えたのか」に対しておもったことがあったのいでかいた、それだけ。


書けば書くほど、、、、、、っていうのに気付いていく段階だと思いますよ。
理解できれば

＞863 ：１ ：01/10/30 03:26 ID:AyqSrjlX
＞>>腐れ３０
＞なるほどね
＞（寝る）

これでいいでしょう。

何のスレなの〜
ここは〜

部屋バイバイバイ

このスレとお別れってか。

>>917
けんいちくんのｵﾅｰﾆ実況スレです（ｗ

>>916
説明もせずに理解を求めても意味不明です。

1さんは寝たかっただけなんだよ！時間見ろよ！
常識人はとっくに就寝してる時間なんだよ！
かわいそうに！

>>911
レスされるらさ。
レスしてるんだわね。

>>920
説明してるじゃないですか。
あなたが「理解出来ない」のを僕の責任にしてはいけませんよ。

>>921
あんたさっきから正解ばかり（笑）

>>922
けんいちくんはよく、｢書き込みながしちゃっていいからさ｣
とか言ってるくせに！ながしたら糾弾するなんて矛盾し過ぎ！
ひどすぎ！

＞書けば書くほど、、、、、、っていうのに気付いていく段階だと思いますよ。
＞理解できれば

これが？説明になってないです。

>>926
だーかーらー（笑）

>>904とかだって説明でしょう。
さっきから延々と、事前のレスと事後のレスで
言ってるけどがどんどん変化していって
それが結果的に「言い逃れ」に【みえる】といってるのに
ぐるぐるまわらんでくださいよ。

もう。

あげちゃたよ。

>>927
だって>>909の反論になってないもん（w

＞それが結果的に「言い逃れ」に【みえる】といってるのに

それが誤解っだっちゅーの
誤解されたら、弁解するのがいけませんか？

>>929
もう相手にしないほうが（・∀・）ｲｲ!

１さんけんいちくんの暇つぶしにこれ以上付き合う義理は
無いですよ！この人ひどすぎるから！
この世にはどんなに頑張っても価値観を共有できない人は居るんです！
この人はどんなとこつついても、詭弁きべんきべんでどんどん
彼方に逃げてっちゃうから！無駄にタイプスピード早いから！

>>929

だからね。http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1004092964/890-896
みなよ。

弁解云々じゃなくて、さ。「みえます」って言ってるんだよ？
わかるかな。弁護してるとか、説明云々とかいうけどさ。

自己弁護と、言い訳と、言い逃れの多い、野暮な人で
またそれでレスして、またやってるんだねぇということに
なっているのが理解できないかなぁ。

けんいちくん、こっちのスレのほうがたぶん
貴方ごのみだよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004244174/

>>933
もうそのパクリネタで蹴散らすの飽きちゃったんだＹＯ！

>>932
わかりやすくいうと「おまえは馬鹿にみえる。それを理解しろ」ってこと？
あなたにそんなこという権利ないよ。

>>935
ううん。違うよ。
それとＢＢＳにおける「権利」ってなんだろう。
なんだか新しい概念なのかな？

>>936
＞ちがうよ
説明下さい。

>>937
そのまま読みなよ

＞自己弁護と、言い訳と、言い逃れの多い、野暮な人で
＞またそれでレスして、またやってるんだねぇということに
＞なっているのが理解できないかなぁ。

ひらがなもおおいのに、あとなにをききたいの？
やぼですねぇってひらがなだといいのかな。

この泥試合は１０００超えるとどうなるの？

一行目はわかるけどニ三行目はけんいちくんにしか理解不能だと
思います！ひらがなが多い方がわかりにくいんです！

>>938
だからさ、俺はつまらない、言い逃れや言い訳なんか全然してないの。
あなたが「そうみえる」っていったから弁解したの。
でも「それでもそう見えた」というのなら、完全に価値観の違いでしかないのでこれ以上の議論は意味ないと思いますが、どうでしょう。

>>939
それで終了

けんいちクンのｵﾅｰﾆｽﾚになので1000はケンイチクンが取る予定です。

>>941
＞でも「それでもそう見えた」というのなら

価値観の相違じゃなくて、その後も言い訳満載なんだもん（笑）

>>944
また、主観だけで説明がない。
それは、普通に中傷でしかない。

言葉足らずか。

ん、、、野暮だねぇ、もう後からダラダラいうと
こんな目にあうんだなぁっていう

第三者的な視点でもあればクソ重い煽りスレがなくて
板自治楽なんだけどねぇっていうのが、あるんだけど

まぁそのへんは、この１の提言では、理解不能かと。
そう改めて認識してるわけなんだけども。

＞自己弁護と、言い訳と、言い逃れの多い、野暮な人で
＞またそれでレスして、またやってるんだねぇということに
＞なっているのが理解できないかなぁ。

いまんとこ俺はこれがよくわかんないんで、
2対1でけんいちくん劣勢です！やったー！

＞第三者的な視点でもあればクソ重い煽りスレがなくて
けんいちくんは、自分が電波煽ラ〜のくせして何いってるんですか！
自分を神棚にあげるのもいいかげんにしなさい！

>>945
もう（笑）
その前も延々と言い訳・言い逃れ塗れですよねぇって
ずーーーーっとレスしてるじゃない？わかんないかな？

>>947
タイミングよく君の上のレスだ。

>>946
＞ん、、、野暮だねぇ、もう後からダラダラいうと
＞こんな目にあうんだなぁっていう
論理的に説明できないのか？

＞第三者的な視点でもあ
この部分も意味不明

＞まぁそのへんは、この１の提言では、理解不能かと。
議論をしている際にわかってもらえないからって相手を中傷か。

>>950
ん。。。。。

んとさ。煽りスレが常時あげで伸びてると板荒れるんだよね。
それが最後の行でも書いた「この１では理解不能か」という中傷では
なく「見えている事実」を指摘したんだわね。

第三者的な視点とは言い逃れが多いねぇと指摘されながら
どんどん言い逃れを続けるその姿勢をみて「ぁぁ俺って野暮だなぁ」と
そろそろ理解してもいいのでは？ということですよ。

いちいち中傷されたとか思わないでくださいよ（笑）

＞その前も延々と言い訳・言い逃れ塗れですよねぇって

これが誤解だというのに、理解し合う気がないのか。

>>952
もう何度同じ事いうのよぉ（笑）

>>929
に
>>939
で

結局まわって戻ってきてんだもん。
なんで？

＞それが最後の行でも書いた「この１では理解不能か」という中傷では
＞なく「見えている事実」を指摘したんだわね。

またまた、中傷か。客観的に見てこれは間違いなく中傷。人にきいてみな。

＞第三者的な視点とは言い逃れが多いねぇと指摘されながら
＞どんどん言い逃れを続けるその姿勢をみて「ぁぁ俺って野暮だなぁ」と
＞そろそろ理解してもいいのでは？ということですよ。

だから、言い逃れじゃないっての。「第三者的」って貴方が言っている以上何故そう見えるのかをきちんと説明できなくてはいけないんですよ。

んでね。今日この時間帯で始まってさ。

んで>>904とかもレスしてあげて、まだ言い逃れしまくりで
あげまくりで（笑）

なんだかなぁ、、落ちついてよ、もう。

>>953
説明になってない（客観的に見て）

けんいちくんがここで遊んでいる事実によってこの
煽りスレが伸びている事実を第三者的な視点で見てください！
ばか！←これは中傷です

>>955
sageろって事？
いいよ

>>954
重いスレあげまくり、の事実一点飲み込めてないのよ？
わかるかな。

>>956
あのさ。あのさ。延々とレスしてるでしょう？
そろそろ「ぁぁおれって野暮だなぁ、煽りスレあげてるんだなぁ」
って理解出来ないのかな？

>>957
（内緒にしとけよ！）

>>958
おりこうさんです

タイミングがずれてsageの指摘しちゃったレスで、終了か
論理展開無しと。

浪人は、もうこないかな（w

>>961
何度も言っていますが理由はシンプルなんですよね。

・煽りスレをあげて板の雰囲気を散らかさない
・終わったスレにきて言い逃れを続けて、それを指摘されると言い逃れてしまう
・煽りだ中傷だと冷静に指摘を読めない

とかとかですよ。

何度も同じ事を説明されて「論理展開」がありません、理解が出来ません、と。
タイミングずれて、という前に、過去何度も言われた事さえ理解できていない、と。

んー。どうなんでしょうね。

だから、「言い逃れが多いんですね」と言われるんですね。
理解出来ない、説明されて、元に戻って、もう一度説明しろ、と。

それで理解出来ません、わかりません、途中の経過を抜いて
またわかりません、と。

これを一般的になんというのか、とは言及しませんが、どうなんでしょう。

このスレが収束している時から、同じ事がいくつも散見されています。
それを僕はみていません、説明してください、説明すると、また元に戻ると。

んー。どうなんでしょうね(笑)

んとあと浪人さんはもう来ないようです。
上のレスは質問ではないですから、僕に対してはレス不要です。

指摘を煽り
批判を中傷
評価を誹謗

と受けとめたり

本来の言葉の意味を理解されるのにもう少し時間が必要なようです。
決して僕は１さんに「馬鹿ですね」「頭わるーいですか」等といった
根拠のない誹謗中傷はしていません。

何度も同じ事をくりかえして、説明したものに対してはレスをせずに
延々と同じ質問を繰り広げるので、後半コピペが多いんですね。

野暮な事です。時間が解決するでしょうか。するといいなと思います。
では。

では、さげで独り言
・煽りスレをあげて板の雰囲気を散らかさない
煽り刷れじゃないんで。
・終わったスレにきて言い逃れを続けて、それを指摘されると言い逃れてしまう
言い逃れじゃないと何回言っただろうか。その根拠の理論展開は出来なかったと。
・煽りだ中傷だと冷静に指摘を読めない
客観的に見て煽り中傷があった。

>煽り刷れじゃないんで。
>客観的に見て煽り中傷があった。

んー。意味わかってないだけだよね。
１のリードは煽りになるんだよね。
勝ち負け、なのと、理論展開さえ１のリード分なので、
それだけが上位スレにあると「あ、荒れてる」と。
もうわかったかな？

＞言い逃れじゃないと何回言っただろうか。その根拠の理論展開は出来なかったと。
説明の次は理論展開ときて
結果的に「理解出来なかった」という事実だけが残ってしまう、と。

たったこれだけの数行のレスでさえ分裂してしまうのは
冷静でいるわけではないだろう。
僕は君を馬鹿とは思わないし、そう指摘もしていないが
冷静ではないよね。もう少し落ちつけばわかると思う。

>>963
自分の意見が理解されないとそれを相手のせいにするのは子供ですよ。
しかも「時間が解決」って意味不明です。
あなたのその理屈の通じないレスにうんざりしていた人は僕以外にいたようです。
周りにうざがられ見切られていることを自覚する事を奨めます。

>自分の意見が理解されないとそれを相手のせいにするのは子供ですよ。

煽り言葉のある収束したスレに延々と
レスをつけて煽りムードを醸し出す事に対して指摘を繰り返され
同じ質問、同じ答えをしているのに「中傷されてるみたいだ」という
思念で「理解できない」とされる、ご自分の事をおっしゃられているのなら
わかりますが、僕はあなたのせいにしているのでありませんよ。
私が延々といっているのは｢野暮な人だなぁ」です。

時間の解決とは、中傷されてると思わずに、もう少し距離をおいて
落ちついてみてみることです。自分のスレに愛着があるのはわかりますが、ね。

まわりにうざがられている、などと、実質的にログ保存・記録・参照さえ出来ていない
無根拠なレスの事を、「中傷」と呼ぶのですよ。

落ちついてください。あなたは馬鹿ではありません。

＞勝ち負け、なのと、理論展開さえ１のリード分なので、
＞それだけが上位スレにあると「あ、荒れてる」と。
＞もうわかったかな？

意味不明

>>968
「今、邦楽は洋楽に勝ってる 」がリード文ですよね。
落ちついて自分のスレの１くらいみましょう。

そしてそれが上位スレにあると「荒れてるなぁ」と思う人もいるんですね。
邦楽板の現在の状況は各ミュージシャンの補完サイト的なものが濃いんです。
そして本来であればこの手の議論・雑談スレは、ここは邦楽板だという点から
いうと｢板違い」なんですよね。一般板向きのスレなんです。
わかりますかね？

そろそろ落ちついて「ああそうか」というとこもあってもいいのでは？

＞煽り言葉のある収束したスレに延々と
＞レスをつけて煽りムードを醸し出す事に対して指摘を繰り返され

これっぽっちも煽りムード醸し出した覚えはなく、むしろ前向きな弁解だったはず。
＞まわりにうざがられている、などと、実質的にログ保存・記録・参照さえ出来ていない
＞無根拠なレスの事を、「中傷」と呼ぶのですよ。

この刷れにおいてのレスを読んでいった、ということを理解できなかったようだ。

＞勝ち負け、なのと、理論展開さえ１のリード分なので、

これ純粋にわけわからんな(笑)

１のリード・タイトルが勝ち負けだけを進言し
まるっきり周辺事情・理論展開のない｢主観だけ」のものなので
「どこぞの厨房がたてた馬鹿レスだろう」と勘違いをしてしまう、ということですね。

あ、勘違いしちゃだめですよ。僕はあなたを馬鹿とはいっていません。
そうみえてしまう、ということです。

理解できますか？

＞そしてそれが上位スレにあると「荒れてるなぁ」と思う人もいるんですね。

くるしいねぇ。バンプとミスチルを比べてた刷れはどうなのかな。

＞そして本来であればこの手の議論・雑談スレは、ここは邦楽板だという点から
＞いうと｢板違い」なんですよね。一般板向きのスレなんです。
だとしたら、一番最初のレスでそういうべきで、
それを言わずレスをしていた時点で、認めていたのでは？

＞あ、勘違いしちゃだめですよ。僕はあなたを馬鹿とはいっていません。
＞そうみえてしまう、ということです。

弁解済み

＞これっぽっちも煽りムード醸し出した覚えはなく、むしろ前向きな弁解だったはず。

ええと、またでしょうか(笑)
あなた「おまえの煽りは」云々レスしてますよね？

＞この刷れにおいてのレスを読んでいった、ということを理解できなかったようだ。

名無しさんを僕と勘違いされたメールまで着ましたよ。


僕が全てで、僕が総論でしょうか？
自己過信はいけません。

>くるしいねぇ。バンプとミスチルを比べてた刷れはどうなのかな。

削除依頼もスレ誘導も気付いたらしてるんですよ。
何度も申しますが、読みましょうよ。自治はひとりでできるわけではありませんが
気付いたらこまめにしてるんです。

＞だとしたら、一番最初のレスでそういうべきで、
だとしたら、ではなくて事実なんですが理解出来たかどうかは
いわないのでしょうか？

＞それを言わずレスをしていた時点で、認めていたのでは？
ですからsageてますよね。それと私は「あなたを馬鹿ではない」といっているのは
有効なレスもあるからなんです。

そろそろ怒らないで冷静になってくださいよ。

>>974
ああ、あなたに対してのレスのことですか
あなたにレスしちゃいけないっての？

＞名無しさんを僕と勘違いされたメールまで着
意味不明

＞自己過信はいけません。
この手の人の心理を読んだ気になったレスは不愉快だからやめてくれ。

>>975
意味が分からない。邦楽についてのことだから邦楽板は板違いでは、なく
板違いなら、真っ先に指摘するべきだったのでは？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1001889709/-100
これの３０くらいまででしょうかね。ご理解できますでしょうか。

>>978
そのあと、さんざん続いてますが

>>976
＞あなたにレスしちゃいけないっての？
そんな事誰もいってませんよ(笑)
むずかしい解釈は出来て、普通の指摘は理解されないようです。

＞＞名無しさんを僕と勘違いされたメールまで着
＞意味不明

ええ。メールがきたんですね。ただそれだけです。

＞この手の人の心理を読んだ気になったレスは不愉快だからやめてくれ。
今度は理論展開・確証の甘いレスを、「それは事実ないですよね」
といえば、不愉快というのですか？

どっちがいいんでしょう？確証のない煽りレスを受けとめるのか
それとも事実が違うと指摘すれば不愉快だと。

難しい方ですね。

>>977
ええ。それは僕のミスですね。
そもそも板違いと早急に気付いて削除依頼すべきでした。
すいません。

>>979
それ僕のせいでしょうか(笑)
削除依頼も済んでますし、何をおっしゃりたいのでしょう？
あたりまえの勧告をしていますし、あなたにも理解してほしいですよ。

＞そんな事誰もいってませんよ(笑)
＞むずかしい解釈は出来て、普通の指摘は理解されないようです。
「理解してくれない」でおわりか。

＞今度は理論展開・確証の甘いレスを、「それは事実ないですよね」
＞といえば、不愉快というのですか？
＞
＞どっちがいいんでしょう？確証のない煽りレスを受けとめるのか
＞それとも事実が違うと指摘すれば不愉快だと。
＞
＞難しい方ですね。
何を言っているのか、俺以外でもわからないと思いますよ。

＞ええ。それは僕のミスですね。
＞そもそも板違いと早急に気付いて削除依頼すべきでした。

なにそれ。

＞「理解してくれない」でおわりか。

だからそんなこといってませんよ、ってそういう「説明」さえ理解できないですかね？

＞何を言っているのか、俺以外でもわからないと思いますよ。

みんなうざいといっている、
に
確証あるんですか？理論展開できますか？自分の考えが総論でしょうか？
ときけば

不愉快だと(笑)

そういえばまた逆に理論展開しろと。

難しいですよ、あなた(笑)

>>983
んー。そういうまとな反省には、意味がないでしょうかね。

>>984
「レスを付けること」をしてきしてたけど？

＞確証あるんですか？理論展開できますか？自分の考えが総論でしょうか？
＞ときけば
＞
＞不愉快だと(笑)
人の心理を読んだ気になったレスを付けるな、といっている。

＞９８５
あなたが、自治か何か知らないがこのスレッドに書き込んでおいて、
後々に刷れ事態を否定してるからね。誰が納得するんだ？

>「レスを付けること」をしてきしてたけど？
これこそ意味不明なんですけど(笑)

>人の心理を読んだ気になったレスを付けるな、といっている。

また推論ですか。。。。。
読んだ気、になっていませんよ。

＞自己過信はいけません。
物理的確証のないことを指摘したまでです。

勘違い多いですよ。

横レスだけど１は完全に頭に血が上ってないか？
煽り、中傷、これをきっちり見極めようよ。
板違い論争はもう今更感漂うけど、
何処の箇所を持って自分が煽られてると思うのか見てて理解出来ない。
結局身に覚えあり＝中傷された、と思い込んでいるのでは？
言い逃れが悪いんじゃないよ。ってこれを言えばどこが？で切り返すんだろうけど。
自分で思ってる以上に見てわかる事が多い事に気がついてください。
見苦しいよ。

>後々に刷れ事態を否定してるからね。誰が納得するんだ？

あなたはしませんが、荒れるのを嫌う使用者は
板違いを嫌いますよね。

削除要望板みたことありますか？
ｖｓスレや乱立スレは随分と要望されてるんですよ。

そろそろ１０００か(笑)

>>988
＞あなた「おまえの煽りは」云々レスしてますよね？
こんな事を言っているが？
「自己過信」と言っておいて人の心理を読んだ気になってない、なんて苦しすぎる。

１０００いくんだなぁ(笑)

1000欲しいなあ・・・。

>>990
それで、ふつうにかきこしてたわけか

>>992
860 ：１ ：01/10/30 03:12 ID:IZp/w8zl
>>858
はぁ。最悪の煽りですな。
>>859
その場？俺はただ単にレスを返しただけですが？
てか、煽って楽しい？荒れて迷惑このうえないんですが


こんなレスしてますよ。それの「事実」を指摘したんです。
自分のレスくらい忘れないでおきましょうよ(笑)

>>995
そういう訳ではありませんが
僕は無駄に煽りませんよ。

ただ、このスレをもってあなたをアクセス制限の「依頼」対象に
しましたがそれは受理されるかもわかりませんし。

＞９９６
だから、煽りに見えましたが？

>>998
またかんちがいかな？

>>992
心理心理、過敏になってませんか？
顔の見えないWEBの世界なんだから文章で推し量るのは当然でしょう。
考え過ぎ、というより考える方向性間違ってるよね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。