591 :
名無したん:01/10/18 16:04 ID:SpbHLNZP
>>547 >宇多田ヒカルは作った曲が似てると気付いて、
>あとから許可とってたよね。
だれのなんて曲をパクったの?聞いてみたいので教えて。
592 :
:01/10/18 16:37 ID:UrYfS8V2
593 :
後藤真樹:01/10/18 17:33 ID:TgREMLqg
. ,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / i ヽ ヽ
| ( ● ● ) |
/ 彡 ▼ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< \/ ミミ彳ヘ
> ___/ \
594 :
578:01/10/18 20:37 ID:/i0wfl5e
>>585 神様? ぜんぜん意味がわからない。
自分が言ってるのは、音楽に限らず
小説家でもいいし、彫刻家や画家でもいいし、お笑いでもいい。
そういった、「何かを自分でつくってる人、すべての人たちに対して」
という意味なんだけど。
>物は言い様だねえ。そんなの言い訳じゃん(笑)
言い訳って何に対する言い訳?盗作?
今回の曲のような盗作と、形式の踏襲的なものとは
完全に違うと思うけど。
もし同じだと言いたいのなら、理由を書いたらどうですか?
根拠も示さずにただ叩いているだけで
何が言いたいのかさっぱりわからないんですが。
595 :
ななし:01/10/18 21:43 ID:sokHmQWE
↑この世の中で創作なんてのが
存在すると思い込んでる時点でサムイ
596 :
594:01/10/18 23:51 ID:/i0wfl5e
>>595 寒いと言われてもいいけど、
こちらの定義した「創作」の意味を理解した上で言ってるのかな?
なんか言葉尻だけつまんで話してるよね。
彼の今回の盗作と、他の(人のつくった)曲との間には
明らかな線引きがあるでしょ。
>>595の場合、そのラインがないということになるけど。
597 :
:01/10/19 00:51 ID:6V7SDgnZ
T2yaって小室じゃないよ。
あの人の息子のことだよ。
598 :
な:01/10/19 07:39 ID:9rdZUd4j
>596
線引きか。難しい事言うね。
たとえばスリーコードや分数コード、もう少し幅を広げて
ルートstayの下降フレーズぐらいまでは御約束と言える
かもしれないけど、「引用」クラスになると、これはもう
厳密に言えば創作とは言い難いよね。ただそのくらいの
事はもう60年代から当たり前になってて、誰でもやってる
事だからその程度では盗作呼ばわりはされない。
坂本龍一が「すべての音は鳴ってしまった」って言ったように
今では既存の音を再配列する、リミックスするしか作りよう
がないから。確かに盗作がムカツクのはわかる。真面目に
作っている人の苦労を認めたいのもわかる。けど、盗作か
否かっていう線引きはどうしても主観だよね。君は「完全に
違う」って言い切ってるだけで、何故違うのか説明できてない
よね。創作の定義も君が勝手に定義してるだけだし。
どこで線を引くかってのは、個人で変わってくるでしょ。
俺からしたら「盗作」も「引用」も「踏襲」も他人のエッセンス
を拝借している時点で同じ。五十歩百歩って言葉が言い得て妙。
でも現代音楽では「このぐらいならいいでしょ」ってのがあるし、
著名なアーティストも公言してるからね。
例えば文学だと、言葉の配列は天文学的な数字になるけど、
音、それも人が聞いて心地良い配列ってのはもう出尽くした。
何もない所から作るなんて不可能。そのへんが「音楽」の
底が浅いって事だよね。めちゃくちゃな音並びをするに
したって、もうそれも誰かがやってるからね。
599 :
:01/10/19 10:46 ID:cBFzjt8D
うわー 今更だけどすごく似てる。びっくり。
石川秀美の曲が、シーラEの曲のパクりだったのを思い出させた。
600 :
名無しのエリー:01/10/19 11:29 ID:sTHY/w0L
区切りの600
601 :
名無しのエリー:01/10/19 12:54 ID:DTgKg1HF
>>591 似てたから許可もらったんじゃなくて、確か宇多田自身がHPで
「もらっちゃいましたぁ」とかいってスティングだっけ?曲は
忘れたけどきちんと許可もらって、レーベルにも掲載してるらしいよ。
602 :
:01/10/19 16:24 ID:zkWk9m7J
603 :
名無しのエリー:01/10/19 16:41 ID:IrVtqYFj
>>601 キダタロー大先生(笑)と一緒だな
「アホの坂田」は本来メキシコの民謡
604 :
:01/10/19 22:03 ID:qTI470j3
激しくワラタ
605 :
名無しのエリー:01/10/19 23:05 ID:Zd+2LQWl
パクリでボロ儲けってすてきやん
606 :
あ:01/10/20 05:11 ID:lfd1AkYC
ゴマキはかわいいから何をしても許される。
俺が天皇陛下だったら、ゴマキが殺人を犯しても特赦!
607 :
い:01/10/20 06:12 ID:JxNc9pda
608 :
:01/10/20 07:40 ID:tlb/dZlJ
こ
れ
は
盗
作
で
し
ゅ
609 :
596:01/10/21 03:54 ID:R5XBy7oy
>>598 音楽は「他人のエッセンスの拝借」と言えるのはたしかでしょう。
ただ、教授の言う 「すべての音は鳴ってしまった」という時代においては、
音楽はそれを前提につくられているのでしょうから、
今回の盗作問題でそれを言うのは無意味なことかと。
盗作に関してその発言をすることは、究極、
「音を出してるから音楽は全部一緒だ」と言ってるのと同じくらい無意味かと・・・。
教授の発言のそれぞれの単語がどういう意味で使われているのか
わかりませんが、教授は別に「すべての音楽が(法律的)盗作」と言って
いるわけではないかと思います。
「現存の音の再配列」の部分に自分のアイディアを盛り込む余地が
あるわけで、今の時代ではそれが創作なのではないでしょうか。
たしかに自分の線引きという判断は主観です。
盗作かどうかという判断自体、それぞれ個人の判断(主観)ですから。
ただ、大勢の人が盗作だと思うライン (はっきりとした線はないけど)は
あるかと思いますよ。道徳のような感じで。
ところで、
盗作に関する裁判があった場合、盗作・非盗作の判断ってどうなってるんでしょう?
610 :
:01/10/21 07:37 ID:R5XBy7oy
やべ・・sageで書いちゃった
倉庫いきそうなのでage
>>609 はいはい。
もうこいつ聞く耳ないから放置したったほうがええよ。
構うだけ無駄よ。
だって結論は出ないし結果も出ないもん。
「人それぞれ」。それ以上ふみこめる問題じゃねえの。
是非にかかわらずな、マジョリティの勝ちなんだよ。
これはもうどうすることもできないの。あきらめろ。
612 :
ああああああ:01/10/22 05:47 ID:Sopd8ywc
パクリ?
ゴマキの肉ヒダで俺のサックをパクーリして欲しい
613 :
名無しのエリー:01/10/22 05:53 ID:mOsFmAAR
ゴマキのビラビラオマンコ・・・萌え
614 :
609:01/10/22 06:16 ID:2tqCABGm
>>611 >「人それぞれ」。それ以上ふみこめる問題じゃねえの。
じゃあ裁判とかになった場合、どう判断されるんですかね?
この問題に関しては結論だの結果だのは出ないですよ。
なぜならパクリ元から訴えが出てない(だろう)から。
ちなみに、今はそんなことを話しているわけではなく、
一般的な盗作のラインの存在について話し合っているわけでしょ。
勘違いしているかもしれないけど、「つんくを法律的にどうにかしよう」
という話し合いをしているわけでもない。
もちろん、話し合うことで盗作の定義ができるわけではない。
別に放置してもかまわないけど、何か反論あるなら
理由付けで反論したらどうですかね。
「聞く耳ない」なんて言ってるけど、こっちは
きちんと理由つけて反論してるんだけどなあ。
あなたが598がどうかわかりませんが。
615 :
:01/10/22 06:17 ID:2tqCABGm
IDがコードみたいだ。。
616 :
ガイスカ:01/10/22 06:50 ID:lXV5/sfj
ごまちゃんカワイイから良い!
617 :
こうもん:01/10/22 07:09 ID:XtG8zHwR
アイドルファンはパクリでも気にしないし、洋楽に興味ある奴はもとネタを買う。
売上が下がらないのに、レコード会社は儲けが増える。汚いやり方。
同じ会社だし
618 :
:01/10/22 07:14 ID:/9StC9xs
ゴマキマンセー
619 :
598:01/10/22 19:16 ID:UiEQB/eq
ん?俺じゃないけど?
596はラインを引く、俺は引かない。
そこで終わったと思ったんだが。
まあ「人それぞれ」を敢えて議論するのがココかと思うんだが。
620 :
あかね:01/10/22 19:46 ID:5QIDPX3F
621 :
名無しのエリー:01/10/22 20:43 ID:MaHspWQN
話変わるけどよー。
ELTの新曲のジャンプって曲。
あれ、完全になんかのパクリだよな。
歌い方まで変えやがって!
だれか元曲知ってる人いない??
622 :
名無しのエリー:01/10/23 09:32 ID:4xV5/rZm
知らない
623 :
横入りえりー:01/10/23 11:16 ID:BS82MI5h
>>611 人それぞれ?
それをいっちゃお終いよ。
自分は609じゃないよ
624 :
名無しのエリー:01/10/23 12:17 ID:UpYhyTLP
盗作云々はともかくとして歌ヘタクソだなー。TV見てワラタよ。
625 :
:01/10/23 12:53 ID:8+DoiWIe
パクリ王つんく
626 :
:01/10/23 12:59 ID:GS97x16f
いかしこの世界はパクリパクられの世界だからいいんじゃないの?
627 :
名無しのエリー:01/10/23 20:46 ID:Pj4eY0pS
しかし、まるまるパクるとは、B'zみたいじゃないか。
他でパクりとかいわれてる人たちは、アレンジが1部同じとかその程度でしょ。
大胆だね!!
628 :
:01/10/23 20:49 ID:dIQIoMiz
正直、後藤の路線は嫌いだ。
後藤に合ってるようで合って無いと思う。
629 :
あああああ:01/10/24 03:37 ID:gqjjDfFG
今回の曲はともかく、ゴマキかわいいから許す。
弟がうらやましー。
#弟はゴマキを見てカワイイとか思うのかな?
630 :
:01/10/24 11:57 ID:ddrJSV6+
この世界はパクリパク等れの世界だからいいのではないのか?
631 :
ところで:01/10/25 07:23 ID:Yqb7WNNM
カントリー娘の新曲のサビも明らかな
パクリなのに、騒がれないのはなぜだ?
ほれ、ここ最近の邦楽で割と売れたアレじゃないか。
思い出せないが・・・・。
632 :
名無しのエリー:01/10/25 09:02 ID:0Fq4E5H+
633 :
:01/10/25 09:54 ID:9pQzBG/e
>>631 騒がれないのは、思っているのがお前だけだから。
こっちで探すの面倒だから、とりあえず具体的な曲を早く書け。
>633
イエモンのプライマルだよ。
635 :
:01/10/25 10:56 ID:9pQzBG/e
>>634 明らかなパクリって言える程かな???
そもそも、パクって意味のあるようなジャンルとも思えないけど・・・
でも、これ以上擁護するとモーヲタ、モーヲタってうるさそうだから止めます。
あとの分析はお任せします。
636 :
631:01/10/25 11:00 ID:6yGukyhD
>634
あ、それそれ!
あーすっきりした。
637 :
鬼丸:01/10/25 18:16 ID:uvbN8mJZ
14人目のメンバーとしては黙ってられないな!
つんく♂さんを悪く言うな!!
.ノノノノ从
(0’ー’0)
( 鬼 )
| | |
| | |
(_(_)
638 :
631:01/10/26 00:05 ID:ftUmZU/P
明らかは言い過ぎだったな。スマソ
639 :
名無し:01/10/26 05:53 ID:Tq89GO0t
風化防止
640 :
:
モーム酢の新曲はブライアンセッツァーオーケストラかぁ。
はー・・・・。