☆カーペンターズで今度は1,000レス☆

カレンの歌声とリチャードの繊細さはEVERGREEN。
このスレッドもEVERLASTINGなものになると良いですな…

過去すれ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=992497427
ビートルズ板「カーペンターズってどうよ？？」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=beatles&key=995419719

as time goes byのセールスもまずまずですね。

アラバマ３のファースト。
ところでこの人達今なにやってるの？！

＞２
ごめんイキナリ誤爆。

先が思いやられ…まいっか

ユニヴァーサルの公式ＨＰアーティスト紹介
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/artist/carpenters/index.html
ディスコグラフィ
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/artist/carpenters/carpenters_disco.html

祝！復活
And When He Smilesもえ

レインボウ・コネクションてどうよ？

レインボウって感じはする。

何だかｺｿｰﾘ歌っている気がする。Rainbow Connection
ま、元々断じて声張り上げ系ではなく丁寧系の歌い方だからな可憐さまは
リチャードのアレンジが相変わらず実に丁寧だ。

駄スレはあぼーんでお願いします

さすが

3日ぶりぐらいに見たらスレがなくなってたけど荒らされたの？

ちょっと下がり気味のところに、なんだかサーバー整理が行われて（ＴＶ板や
ドラマ板の移動？）粛清に遭ってしまったようです。前々スレと同じ運命でした。

生きろ

ローラニーロのAndWhenIDie　Byカレン＆エラがきれえにミクスされて
はぴょうされるまでは、シネマ船

VISTAのCMで流れるWe'veOnlyJustBegunは何だかハーモニーが厚くなって
いるように聴こえるんだけど、こんなん私だけでしょうか。

たぶんな。
ところでHurtingEachOtherはいい曲だ。時々発作にかかったように聴きたくなる。

わからんな。
ところでItsGoingtoTakeSomeTimeはいい曲だ。時々発作にかかったように歌いたくなる。
誰かハモってｸﾀﾞｻｲｵﾈｶﾞｲｼﾏｽﾀﾉﾐﾏｽﾅﾝﾃﾞﾓｼﾏｽ

未成年で流れてたデスペラードがいい

デスペラードと言えばイーグルスだ。
イーグルスを聞こう。
カーペンターズのカバーは大抵、極悪な程にいい。
まあ、そういう事だ。

デスペラードもイーグルスよりカーペンターズのほうがいい。

as time goes byアルバムチャート今週は32位、9,020枚売上

しかし、リチャードカーペンターも人の子。
これは原曲に負けた！と言わざるを得ないのが
Hurting Each Otherではなかろうか。
ルビー＆ザ・ロマンティックスのバージョンには完敗。

いかなるカヴァーでも、歌唱力はカレンの完勝

相変わらず粘り強いね。折紺ﾁｬｰﾄ

アバよりマシ

そういや、なんでカーペンターズファンはアバファンとかぶるわけ？

デスペラードは、リンダ・ロンシュタットのカバーもいいよ

カーペンターズのカバー曲で好きなのは「Baby It's You」かな
せつなくて、キュンと(死語)なるねぇ

両方とも
やりすぎなくらいとびっきりの笑顔だからじゃない？

>>26
そういえば、アバの「Thank You For The Music」を、カレンが歌ったテイクが
あるって話をどこかできいたことがあります・・・

サンキューフォーザミュージック、たぶんネットで転がってますよ。
過去スレ（見れないかもしれんが）参照。スタジオ録音のやつは
もちろん未発表で貴重。他の曲も、もしかしたら…
こんな事言って、著作権の著しい侵害だけれども。

だから新譜の発表は今後もあるな、とにらんでます。

>>19-22
どっちのVer.を先に聴くかによっても
評価は変わってくるよな

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
わわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ
りりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりりり

まだ生きてたのか？

ゆずの友達の歌はカーペンターズが歌ってた歌に似てる、プリーズポスターマンとか歌詞ででてくるやつ。

なぜかカーペンターズはすぐ飽きる。
全部同じ曲に聞こえる。

他の人の曲のほうが全部同じに聞こえるが。何聞いてるの？

プレリュードは好き

>>35
ｂ’ｚは全部同じに聞こえる
ヘビメタは皆同じに聞こえる
モー娘。は皆同じ顔に見える
ウィンク（パフィー）って双子？

など、オヤジってよくそう言いますよね。

少なくともグッバイトゥラヴとシング、雨の日と月曜日はとオキュパンツ
の違いはわかる。耳が腐ってなければ。
まあ、カレンの歌唱はどんな曲でも基本的にいい感じでポップにしてくれるけど。

いやいやカーペンターズは偉大だよ。
可憐の歌声は、人間の域を越えてる。

褒め過ぎ。あの寂しげな声はすごく人間的だと思う。そこがよい。

反転石公認ｸｿｽﾚNO0081だな

ということは良スレだということか。

反転石は自分がどれだけ無能なのか分かってない

イーグルスを一発屋と思っていたｱﾌｫ反転石の存在には価値ゼロ。
何を言われても無視しましょう。

デスペラードの話が出てたんで思い出したんだけど。

>>35
同じようには聴こえないけど、聴いてると同じように
懐かしいというか憧れというか寂しさというか

そんなもんを感じてしまう。

>>29
WinMXで拾ってからずっと共有してるよ。
たまにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ入ると嬉しくなって相手のリストを見ると大抵はカーペンターズまみれ。
音質は非常に悪いしアレンジもたいした事無いけど、
強くなったり柔らかくなったりコロコロかわるカレンの声が最高。ｶﾚﾝﾏﾝｾｰ。

>>45
イーグルスは一発屋(ぼそっ……

カーペンターズ、全米ＴＯＰ３ヒット１０曲
イーグルス、全米ナンバーワン５曲

まっ、いいんじゃないですか

イーグルスを一発屋って言う人は「ホテルカリフォルニア」しか知らない洋楽初心者
そんな人にカーペンターズは語れないんでないかい？

>>48
チャート、セールス的にはイーグルスは一発じゃ無いけどね。
>>49
ごめん、洋楽初心者です。誰かについて語るつもりもございません……


漏れは中学の音楽教師がかけてたホテルカルフォルニアを聞いてイーグルス狂になって、
Take it easyからHell Freezes Overまで揃えた悲しい人なんだけど、一発屋だと思う。

ホテルカルフォルニアは、
至極の名曲を１曲だけ書くスレがあったら必ず複数の人が書くと思う。
で、それと並んで出そうな曲を初心者ながらあげるとすれば、
ボヘミアンラプソディ、インマイライフあたり。
クイーンにはインニュエンドゥも伝説のチャンピオンもあるし、
ビートルズはそれこそインマイライフでいいのかどうか解らない程。

で、イーグルス。
Take it Easyはジャクソン・ブラウンだし、Desperadoは地味な佳作。
セールスではThe Best Of My LoveとかLyin Eyesなんだろうけど、
イーグルスの代表的な名曲ではあるけど、
ウィ・ウィル・ロック・ユーやイエスタディ級なのかどうか……

しかも、ホテルカルフォルニアで燃え尽きて消えてった・・・一発屋（ボソッ……
カーペンターズと関係無い書き込みｺﾞﾒｿ

>>50
ここでイーグルスを語るのもなんだけど、
普通の洋楽ファンはイーグルスの曲は２−５曲は知っていると思う。

例えば、私はナックの曲は一曲しかしらないし、
ネーナの曲も一曲しかしらない。
一発屋ってそういう人たちのことを言うんじゃないの？

じゃ、イーグルスはイパーツ屋って事でここは一つ穏便に。
一発屋もピンキリって事でどうか。

>>52
何でそんなにイーグルスを一発屋にしたいのかな？
別にイーグルスファンじゃないからいいんだけどさ。

もう争うのはやめましょう。
Can't We Stop, Hurting Each Other
Gotta Stop, Hurting Each Other

Eaglesの話題に呪われた夜。

全部自作自演でした。

イーグルスは「ならず者」がいいよ

暴走族見たときに途端にデスペラードを口ずさんでしまった。

郵便やさん見たときに途端にﾌﾟﾘｰｽﾞﾐｽﾀｰﾎﾟｽﾄﾏﾝを口ずさんでしまった。
ｳｯｿﾝﾋﾟｰ

>29 >30

あとノーランズのバージョンもある。（萎え〜

ｼﾞｪｰﾑｽﾃﾞｨﾝはもはやお笑い

クリスマスアルバムを出すとか何とか噂があるがほんまでっか

どうなんだろう。もう既にたくさん出してしまっているよね。

まあリチャードが健在であれば何年か先に新譜は出るんじゃないの？と期待。

それよりアウトテイクの加工をお願いしたい

10月29日にＮＨＫの「夢工場」で取り上げられるそうな

　

今日の夜９時TBS。

＞65
情報ありがとうございます。

あがらんねえ

ビートルズ板でもやってるようだ。

>>65
台風でジャニスジョプリンのプログラムオンエアが延期されたので
カーペンターズも延期かな。

ジャニスとカレン…自分を痛めつけて死んでいった、それぞれの
ジャンルで最高の歌姫。

自分を吐き出して死んでいったジャニスと
自分を押し込めて死んでいったカレン　…　か。

秦でたまるか

age

秋になると「I just fall in love again」が聞きたくなる。
あれが他の人でシングル化されてしまったのがつくづく残念。

秋になると聴きたくなる…
強いて言えば「うつろな想い」かな

彼らには意外と「いかにも」秋向きの曲って少ないんだね。

残念といやぁﾚｲﾝﾎﾞｳｺﾈｸｼｮﾝはやっぱり梅雨の時期にリリース
すべきだったと思われ。

agesasete

アルバム「AKindOfHush」も透明感があって
全体的に秋っぽいサウンドだよね
夏っぽいのは「Passage」かな（サウンドが濃いから）
「Now&Then」も夏かも
「CloseToYou」は4月から5月に聴くといいカンジ

ドラマが終わった…
いい曲だよRainbowConnectionは。改めて好きになった。

１０００...............無理だよ。

ビートルズ板のカーペンターズスレッドほうがなぜかレス数が多い。（笑

ワシがageます。
可憐って、幸薄そうな顔立ちだよなぁと今日考えてた。
あの声も、何かどうしても手に入らないものをを求めてるみたいで。

74年頃までは明るいアメリカ娘、という感じなのに以降だんだんと幸せ薄そうになって
いったような･･･。

＞「CloseToYou」
私もこの曲は初夏に聴きたい。
あと「LetMeBeTheOne」も新緑のイメージ、ピアノの使い方も好きです。
歌詞とは全然関係ないんですが。

>83
今から思うとそうだね。
ホライズンでの笑ってないジャケとかの印象もあるかな？
でもあの頃だって郵便屋さんのビデオクリップなんかは明るいアメリカ娘だし、
リアルタイムではあんまり感じなかった。

カレンが鬱な曲をフッと歌うと、周りの空気が湿り気を帯びる気がする。
逆にザッツアメリカンポップな曲を楽しげに歌うと、キャンディーや
サッカリンのような甘さ、能天気さが立ちこめる気がする。

本人は、そんな事全く意識してないこともすごく良くわかるんだけどね。

ふふ。

カレンのソロアルバムが生前リリースされていたら
AORの大名盤になっていたと思う。IF WE TRY、LOVELINEのような
クオーリティーの高い曲（ロッド・テンパートンあたり）
で固め、有名ジャズマンにバッキングさせて。
死後、編集したソロアルバムは統一感が無いなあ。

「遠い初恋」は、ボーナストラックを１曲入れただけで、基本的に
曲順などには編集を加えていないと聞いたが。
また、ＣＤ製作時にリミックスを行わないことがフィル・ラモーン
サイドのリリースの条件だったようだ。

そういえばボーナストラックLastOneSingin'TheBluesはいい曲だ。

正直、カレンのソロであってもＡＯＲに分類されてもらいたくはない
あれは聴き流されるようなヤワな魂の声ではないから。

87デス。
ほぼオリジナルどおりのリリースでしたか。
個人的には全曲Fusionテイストで統一してほしかった気がしますが、
人それぞれ好みが違いますよね。このCDのBob Jamesよかったので。
さらに
Bob JamesとTempertonもいい組み合わせだと思うんですが。

可憐と天パー屯は決して合うとは思えませんでした。ただ、「ラヴラインズ」
の出来はパーフェクトだと思えました。

効きまくりのビートに身を委ねる、カッコイイ可憐に触れるのは初めてだと
思えたから。

ヴォーカルがカレンのものだけという点で言えば
AKindOfHushの７曲目“OneMoreTime”をソロ名義でリリース
して欲しかった。
まあ、リチャードのプロデュースだからこその名唱なのだが。

あのアルバム自体好きなのだがOne More Timeは一番の出来だ。
I Need To Be In Loveよりシンプルで、カレンの力量が際立っている。
カレンにしてはか細くも聴こえるが、泣きの度合いが強まった究極の名唱。
この曲、そこらの人が歌っても地味な曲に成り下がるだけだろう。

「IfWeTry]はシングル化されてもいいポピュラーな曲。
思い違いかもしれないのですが、以前ＣＭに使われたことがあるような気が･･･？

バカラック作品集のコンピで「遥かなる影」が入っているね。
でも、この手以外でカーペンターズの曲が入っているオムニバス
（他の一流アーティストに混じって）を見たことがない気がする。
「ミレニアム」とか「スーパースターズ」とか、通販の「YourSongs」とか、
当然入ってても良さそうなのにね。
アルバムの曲でも、「フリーソウル」とか「カフェアプレミディ」とかで
使えそうなのが結構あると思うがどうよ。

コンピアルバムに取り上げられないのは、単純に
日本では超ビッグネームであることと
他のアーティストと並べると明らかに力量が違ってしまうからでは？

あと音楽性が独特だから、コンピに加えるとそこだけ異質になって
浮いちゃうからと言うのもあるかも。
オリジナリティが高いがゆえにね。
（リチャードのアレンジもそうだし、カレンの声も独特過ぎて目立ちすぎる）

暖かいレスありがとうございます。
それにしても今は他にも「WOMAN」とかウザいコンピがいろいろありますね。
「レーベルを超えて選び抜かれた...」なんていうコピーを見るたび
「どこが?」なんてつい聞きたくなる。でも揃って売れるものだから
なんだか無視するわけにもいかなくて...
「老若男女を問わないエバーグリーン」さが、かえってこういうところで
損してしまうのかな。
相変わらず、恥ずかしい洋楽とやらの筆頭に挙げる輩が多々いる死ねえ...。

うん、カーペンターズがわからない奴の方こそご愁傷様ってことですな。
別に悪ぶろうとかカッコつけようとか思っていなくても、いいモンはいいと
感じて好きになるのは自由なんだから。
彼らの曲は、一貫して難解なものを避けており間口が広く愛らしいと思う。

100　

30代後半の人にとってのカーペンターズと、それ以下の世代では
評価が違うんだよ。

自分は２２歳だけど一番好き。

自分も24だけどカレンは最高の女性ボーカリストだと思う
初めて聴いたのは中2の時のNHKラジオ続基礎英語（ｗで流れたTopOfTheWorld
だったけど、あまりの衝撃に急いでテープにとったのを覚えてる

力まず歯切れ良く美しいアメリカ英語の遣い手、可憐

私は理屈抜きでカーペンターズすげえっと思うし最高だと思うけど
ああいうのが嫌いっていう人がいるのもなんかわかるような気がする。

別に嫌いな人が居ても構わんけど、漏れのような真性のファンを阿呆扱い
する輩は黙らせないと気がすまない。
そういう奴らは自分らの愚かな攻撃性に気づいて可憐のデスペラードでも
聴いてｻﾒｻﾞﾒ泣けや、と思ったりもする。

さめざめ泣くより、実は微笑んでいて欲しい。

「as time goes by」が2001年8月度ゴールドアルバムに認定される。
之を祝してage

ほほう。よかった。

oriconﾁｬｰﾄ39位に再上昇。
目指せ10万枚。

　

こういうタイプのアーティストは根強いファンがいるし、根強く
ファンを獲得するんだな…

元々のファン以外にはアピールする材料が少なすぎると思う。
いくらﾚｲﾝﾎﾞｳｺﾈｸｼｮﾝがいい曲でもさ。

でも数年前に「青春の輝き」がリバイバルヒットした時は、ドラマの影響もあると
思うけれど新たな若いファンも増えたみたいよ。
親子でファンという人もけっこういますよ。

あげ

決してベスト盤ではないから。
「青春の輝き」を輝かせたのは、カーペンターズがかつてかけた魔法のような
曲の数々との対比だと思う。曲と歌唱の綺麗さでは、どのＴＯＰ３ヒットより
際立っていたから。
レインボウコネクションに、そこまでのパワーは残念ながら…ない。

>>116
まああのベスト盤はまだ記憶に新しい所だし、RainbowConnectionは
アウトテイクスだからね。
AsTimeGoesByもファン向けのコアな音源が多いアルバムだし。

この中でＪＣＭＬの人ってどのぐらいいるの？
会員でしか知らない情報ってあるんでしょうか

よ〜ギター・・・の曲が好き

ひと〜り

>>120さん
やっぱ　会員限定の情報ってあるんすか？

ダディのビデオ買ったんです。
その次は何を聴けばいいですかねえ？
やっぱどーんと不気味な顔で写ってるジャケの？

入ればわかりますが、限定情報のようなもんは…
生活密着レベルでは、あんまりありません。
ＡＴＧＢの内容など、いち早くわかるのは嬉しい事ですが。

カーペンターズのファンに極悪人が居ない事があらためて
わかったけれど、私は殆んど投稿した事がないです。

ふた〜り。

自分もROM専門だけど一応とってるよ。

>>123さん、>>125さん
レスありがとうございます、
投稿した事ないってことは雰囲気悪いんでしょうか…。
すごいネタじゃないと投稿しても反感かうとか。

いや別にそんなことはないですよ。みなさん優しいと思います。
高校生の人が投稿してたりもしてましたし、別にすごいネタ（笑）なんかそうそうあるもんじゃないですし。
すごいマニアックな話しとかあるのでビビってしまうって感じかな。
雰囲気悪いって事はないです。（笑）

>>119
Superstarですね。

>>121さん　そりゃ、ＪＣＭＬよりここの方が書きやすいですよ。
メーリングリストで一行レスなんて失礼だし、著作権侵害するようなこと
は書けないしね。それに自分がもってる知識なんて、あそこでは役に立ち
そうにないもんで。

でも、まあ入っても損する事は絶対にないから…
もちろん、２ちゃんねらーである事をカミングアウトした人はいません。

熱狂的なファンの106さんや
Ｒ＆ＫさんもＪＣＭＬはいってるのだろうか

元Ｒ＆Ｋです。
ＪＣＭＬ一度登録したのですが、その為かどうかわからないんですけど関係のない
旅行や出会い情報等の案内が送られてきて、面倒くさいのですぐ脱退してしまいました。

123さん、125さん
まあ、そう言わずに、最近ネタも無いし
何でもいいから投稿しませんか？
結構みんな関係無い事書いてるじゃないですか（笑）

　

Top of the worldまでage　

ＪＣＭＬの話題は引っ張らなくてもいいじゃないですか。
でも、とか言いつつ…
小倉ゆう子さんによると、またもやデジタルリマスター盤が出るそうです。

Top of the world、少年ナイフのカバーヴァージョンが好き

>>135
そうですね、どうも失礼しました。
みなさん、レスありがとうございました。

アンルイスのCPTSカヴァーアルバム『チーク３』って廃盤ですか？

>>138

そうです、中古屋で探しましょう。

>>127
ここにいる人たちも相当マニアックだと思うが
ＪＣＭＬにはそれ以上の人がいるって事か．．．．．
なんか恐れ多くて入れなそう

いや、だからそんな堅苦しいものじゃないですよ。（笑）
アホ話でも、自分の思い出話でもなんでもいいって。ここの掲示板と同じようなレベルで会話してもいいと思うし。
マニアックな話しが出きる人もけっこういるってことで。

ま、メーリングリストとはあんまり関係ないけど
ファンが集う組織っていうかそんなもんが他のアーティストより
少ない気がする。カーペンターズのファンが作るサイトも少ないよね。

あんなに力まず歯切れ良く存在感のある歌い方はできません。

>>143
気張らないのに張りがある、コクがあるのにキレがある、
そんな歌い方ですね。

>>142
ファンらしき人による非公式のサイトがいくつかあるみたいだけど、
小倉ゆう子さんのもの以外は、さっぱり更新がなされていないようだ。
皆さん本業でお忙しいということなのかな。
小倉さんのサイトには子供の英会話教育関連の掲示板がありますね。
カーペンターズの掲示板もあればいいのになあ。そうすれば粛清の心配もないし。

>>141
マニアックな人って…　たぶんあの人だな　(^_^;)

ひとりでだって応援できるもん
でも、ここの住人は前々スレからずっといいレスを書くよね。

前々スレ「カーペンターズを語らんでどうする？」
http://cheese.2ch.net/musice/kako/977/977148330.html

カーペンターズ真性ファンに根っから悪い奴はいない。

>>145
誰のことだろう？

>>147
このスレの中で「ライブでのカレンの歌いっぷりはあまり･･･」と言っていた人がい
たけれど「LiveInJapan」を聴いたのでは？
あれは最初の「SuperStar」からいつものカレンらしくない。
ステージが進行するに連れて段々と調子が上がってはいるのですが。
その２年後に出た「LiveInLondon」は完璧な歌唱なので、日本公演はハードスケジュール
で疲れていたのではないかなあ。

カレンはかつてのロングインタビューで
「ファンの人の人生までは背負えない…私に人生をかけられても
どうしていいのかわからない」と率直に答えたそうだ。

カレン独特の、ごく自然でさらっとした歌い方に通じていると思う。

>>148
カーペンターズをアマちゃんと思い込むヤツは
ほとんどの場合コーラスの流れやコード進行の快感が解らないｱﾌｫ
繊細な音楽を理解できない「お前こそ」トンチンカン　である。

こんな事言いたかないけど、カーペンターズはもっとずっと酷い
事を言われてきたんだし。ファンも馬鹿にされてきたんだし。
言ってもどうにもならない事だけど、好きなものを貶された怒り
を表すためだけに言わせてもらった。

age

MadeInAmericaが良い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

雨の日と月曜日は本当に憂鬱
戦争まで重なってさらに憂鬱

羊は数えなくてもイイから、
カーペンターズ専用チャンネルを作って欲しい。

カーペンターズのCDでもカセットでもいいからアフガンに大量にまいたほうがよっぽど世界平和に近づく。

カーペンターズの歌詞や対訳が載っているサイトってありますか？

>>159
http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/singerUnid/D7A01DE9C609571D482568720029C4E1
対訳は知らないけど歌詞はここ。

>>159
http://www.excite.co.jp/world/url/
Exciteのページ翻訳はここ。
Excite、倒産したけどJapanは大丈夫なのか？

>>160 161 ありがとう！やっぱ、カーペンターズ聞く人はいい人だ！

モートンズポテトチップスのＣＭソング、ザッツカーペンターズで最高
森永ハイクラウンのＣＭソングも重量感があってよい

やっとレス数が伸びてきたな
洩れも思う。やっぱ、カーペンターズ聞く人はいい人だ！

最近の報道で気付いたけど、米ABC局とNHKとでコネが出来たようだ。
（因みに、NBC=日テレ、CBS=TBS、FOX=フジ、CNN=テレ朝）
ということで、ABCでのTVスペシャル5本、クリスマス近くにでも
BS2あたりで一挙まとめてOAしてくれないだろうか。

Richは例の報復とかに関して何かコメントしているの?

Made In America >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> God Bless America!

>>158
カーペンターズの曲、特にOneMoreTimeあたりを世界中に聴かせたいもんだ。
マッタリ＝生き急がない＝長寿の元、平和の元。
リッチもカレンも、政治的なことに口を挟むのは嫌がっていたけどね。

age

ボランティアで募金する変わりにカーペンターズのカセットをアフガンやアフリカなどの貧しい人に寄付するってのはどうだろうか？

Close to youに関してはバカラック自作自演がベストだと思っています。
あの曲のエンディング部分のメロディーの美しさといったら…。

私にとってはポール・ウィリアムスの曲を歌っているカーペンターズが
一番好きでした。

>>169
作曲はあくまでロジャーニコルス。作詞がポール。
あのもの悲しさはバカラックにないものですね。

　

あげ。