?ﾓ?ﾓ?ﾓ?ﾓ実験音楽?ﾔ?ﾔ?ﾔ?ﾔ

　１、２票の賛成があったので試しに始めてみましょうか。
チャールズ　アイヴズから、現代のロックまで、出来れば末永く
気軽に語りましょー。

?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ?ﾊ

チャールズ・アイヴズは「ユニバース・シンフォニー」の事を
何かで読んだくらいしか知らない。
誰か解説して。

実験音楽ってどういう音楽のこと？

これ、実験的だなーって曲のことでは？

>>3
既成の形式概念や音楽概念を捉え直し、
調性を柱としたクラッシックの概念を
打ち破ろうとした前衛音楽運動の事が
ここでいう実験音楽と思います。
具体的には、電子機器の導入による
音響効果(コラージュ等含む)や、
騒音の肯定的導入、脱西欧、
楽譜に寄る演奏の放棄等。
手法は様々ですが、既存概念からの
逸脱、変換という事での目的は
一致していると思います。

難しすぎます。

ビートルズのトゥモローネバーノウズが一般的じゃないんですか。
カモメの鳴き声のような音響効果が好きなんですが。
あれって逆回転でしたっけ？

ビートルズのトゥモローネバーノウズ？
あれくらいでも実験音楽って言えるの？
ビートルズと言えばレボルーションNo9は実験音楽と言えるの？

ジョン・ゾーンとかは？

じゃ、くだいていうと、
それまでのクラッシックに飽きちゃった連中が
何か新しい事をしてやろうと模索したのが前衛音楽。
例えば、西洋以外のインドなどに魅せられて
「世界音楽」を提唱したのがストックハウゼン、
クラッシックの構造上のヒエラルキーをなくし
音そのものに向かわせたのがミニマル・ミュージック。

まだ、難しいかなぁ。

PILPILPILPILPILPILPIL

ドヴィッシーやシェーンベルクは革命を起こしました。

>>7　>>8
あの時代では充分実験だったと思うよ。
ポップ・ミュージックに意識して
そういう音響効果を付け加えたのは
前例のない事だったんでは？

米のジョン　ケイジは、演奏家に「音を」出すことを禁止した曲を発表した。
１９５２年、4’33’は、定量記譜法で演奏された。
日常生活の音があらゆる可能性で音楽になるという可能性。
ついでに、この曲は誰でも演奏できます。

座ってるだけだからね。
ヤン冨田が、4’33’DUBってのを作ってたね。

ヤン富田って誰だよ

なんだ正助も的を得たこと言うのか

>>16
そのくらい自分で調べろ

長渕剛

＞18
明日先生に聞いてみる。

ルチアーノ　べりオのセクエンツア�Vは女声用の曲。
１９６６年に作られたが、メロディー、リズム、ハーモニーの
音楽になくてはまらない3要素がすべて不定格。
ちなみにこの曲は、絶対音感を持ってないと歌えません。

で、ジョン・ゾーンはどうですか？

＞22
ルイルイに聴いてるのアジアな音楽？
よく知らないんだけど。

いいんじゃないですか>>ジョン・ゾーン
私ゃ聞かないけど。

ジョン・ケージなんかは人に聞かれる事を拒絶したような音楽やってたけど、大抵の音楽は前衛であっても、どこかしら理解の範囲に留まろうとするバランス感覚のあるものが生き残る。
でも、そのバランス感覚ってのは作曲家のセンスがものを言うのであって、そういう意味では、前衛だろうと結局は好き嫌いで聞くもんだと思う。
で、ジョン・ゾーンのセンスって私は嫌い。

現代音楽の作曲家はキチガイみたいな人々が多いんですね。

ルイルイに基地外呼ばわりされたら人間おしまいだね

考えてみれば、「実験」なんてものありふれてると思う。
ラヴェルのボレノだってあれは、誰でも知ってる曲で有名だけど、
実験的なものでしょ？

あ、質問なんですけどオヴァルみたいなポップなミニマルノイズで
80年代ぐらいに良い作品発表してる人ってどういう人がいますか？
昔の電子音楽とか凄い興味あるんですが誰か教えてください。

>>28
ブライアン・イーノの「オン・ランド」(８２年)。
電子音楽自体は６０年代にはもうあったんとちゃうの。

＞28
知らん

>29
どうもです。ブライアンイーノは殆ど聴いたこと無かったんでこの機会に
聞いてみようと思います。できれば60年代でよかった物も挙げてくれれば
嬉しいんですが。最近の電子音楽しか知らないんですいません。

>30
はい

電子音楽は、1940年代から1950年代すでにあったよ。
ピェ―ル　シェフ―ル知ってますか？

>>21が興味あるなぁ ナプあるかなぁ

>>28
クラスターとかな。
ENOとも共演したね。

>>31
60年代でロックのフィールドなら
シルバー・アップルズとかフィフティ・フット・ホース、
ユナイテッド・ステイツ・オブ・アメリカなど
ドイツ勢だとポポル・ヴーとかタンジェリン・ドリーム
初期クラフトワーク、Kのクラスターなど

イーノならデヴィッドバーンと共演したやつは？

Terry Rileyはどうですか？

>>27
ボレロ？

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　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・厨房が・・・・！

貴様は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りが右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

貴様の甘え・・その最もたるは、
今この板に立てた､このクソスレだ。

>>37
「レインボウ・イン・ア・カーブド・エア」「インＣ」だな。
今ならアンビエントとしても聴ける。
フィリップ・グラスやスティーブ・ライヒなんかもいい。
この３人のどれかのCDの帯にテクノの元祖みたいな事がかかれてたな。

ジョン・ゾーン・コブラは面白いと思うよ。

それから、ピエール・アンリを薦めておくよ。
「サイケ・ロック」なんて曲もあるしな。

>>40
そうです。
オルガンかシンセかわからないけど、鍵盤が延々とアルペジオで動いてる
「レインボウ〜」が、昔Napにもありました。４０分くらいだったかな･･･？

シャッグスは実験音楽ですか？

いろいろ挙げてくれてどうもありがとうございます。
これから色々聞いてみようと思います。
最近のでテクノ系ですがリチャードディヴァインとかどうでしょう？
続けて聞くのはつらいと思いますが・・。

age

上げとくね。

リチャードディヴァインそんなよくないよ。

リチャード・D・ジェームスはダメですか？

ルイジ・ルッソロのＣＤてない？

＞５０
ダダのコンピに入ってるよ
わざわざきくほどのものでもなし。

>>51
そのＣＤ自体はオモロイ？なんてタイトル？

>52
「futurism&dada reviewed」っていうコンピ。
ほかにコクトーとかデュシャンの肉声とか
入ってたりする。
資料的価値はあるけど、聴いて楽しいもんでもないね

>>53
似たようなの何枚か持ってるよ。
フーゴー・バルがげろげろ言いながら朗読してるのとか
（←XTC＠マーマーな人は要チェック！）
イントナルモーリが「うーうー」うなってるだけのとか
（←ノイズ、インダストリアルの人は要チェック！）
未来詩を「ぶるるん」とわめいてるのとか
（←坂本龍一＠未来派野郎な人は要チェック！）
入ってて、全体から言うと、まるでつまらんのだが。

>>53
>>54
あんがと。多分買う（ｗ

>>55
買うのかよ！！

「いまや実験音楽の世界は実験が当たり前になってしまって…
いわゆるマンネリですから…
現代音楽より、フリーっつか、new musicの方が実験してるし…
で、つかれてきて…
心うるおう洋楽の世界に帰ってきたばかりなんです」
と、漏れはいいたい。

チャールズ・アイヴズが好きだ。
理由はアホだから。
あんなもん、Gongだ！

>>57
そういう人は昔からいっぱいいると思われ。

>>57
いちいち断らんでも好きなときに好きなもん聞きゃあよかろうに。

「高橋悠治がちかごろ『現代音楽も死んだ』と言っているが、
きっと、ジョン・ライドンになりたいんだ」
と、漏れはいいたいの。

実験というか、阿呆というか、変な音楽いろいろあるね。
俺は楽しんで聴いてるよ。
NAPOLEON ?ｬ、MAGICAL POWER MAKO、CRAZY PEOPLE、
WHITE NOISE等々。

フカキョンも実験中。

>>45
Richard Devine自身クラシックの素養があって、
現代音楽を好んで聴いているらしいので、
音楽に対するアプローチの点で、通じている部分はあると思う。
オレは面白いことをやっていると思う。

エレクトロニクスを導入した実験（しかしイヤな言葉だね）音楽というと、
XenakisとかDavid Tudorが思い浮かぶけれど、
90年代だったら、megoレーベルのアーティストが面白いと思う。
国内では、池田亮司とか大友良英などなど。

門外漢がヲタだキモいだの罵倒する音楽の筆頭なので、sage進行に
した方がいいんじゃない？

罵倒されてなんぼのものだと思われ

＞64
小さな世界だこと

現代音楽はプログレだった！

大友良英はかっこいいと思うし、池田亮司とかクリスチャン・マークレイ、
ジョン・オズワルドなんて笑えていけどね。
テクノのワイアード2000行ったけど、門外漢の俺には道路工事だったよ。
megoとかMUSLIMGAUZEの方がよっぽどか俺にはわかりやすいな。

クリスチャン・マークレイとかジョン・オズワルドは
笑えていいけどな。

MUSLIMGAUZEのライブに行ったら、
テープ垂れ流しでボンゴ叩いてただけでめげた。

>>69　騙りで煽り？

>>66
いや…実際小さい世界だよ。

勘弁してくれよ。ルイルイ泣きそう・・・・

でもさ、俗化してない音楽が聴きたいと思う事あるよね。

はあ・・・・・、狭い世間には、ルイルイ着いていけません。

どういう実験なのか解ってないとダメなのかな？
わからないなりに面白いとおもえばいいよね？

そして、わからないなりに面白くないのが駄目なヤツです。

煽り失敗。つい書き込んじゃった。逝ってきます…

面白い実験音楽ってどんなの？
自分はOVALとかMOUSE ON MARSは聴くんだけど。
別に音響系にこだわってないから知りたいです。

なんでルイルイが書き込んでんだ。
ジャネット最高とか言ってる気持ち悪いやつだろ。

＞80
はあ？言ってねえよ。

＞81
マライヤだったか？どっちにしろ趣味悪いな。

アマリリは革命的です。

はっきり言って、最近のつまり我々が聴く音楽。（洋楽）
は、一定していて、実験ともいえないし、革命ともいえない

>>64
ディヴァインってちょっと最近マンネリじゃないけど似たような曲が目立ってるような気がしますが。
初期のEPやコンピに入ってた曲の方が構成に気を使って作ってる分聞きやすいし
よりディヴァインの細かい音の凄さが分かりやすくて良かったんじゃないかなと思うんですが。

megoだと去年出た（かな？）ジムオルークとかがやったやつが面白かったですね。構成ズタズタ
にしてる割には聞きやすいっていうか。

池田亮司がやってる実験って曲の構成に対しての実験なのかな？音に対してはそんなに
こだわってるようには見えないんですが。
でも結局面白い音楽作ってるって事には変わりないと思うけど。

>池田亮司がやってる実験って曲の構成に対しての実験なのかな？音に対してはそんなに
こだわってるようには見えないんですが。

音圧とか考えてると思われ

>>85　>>86
音ネタ探しにはこだわってるだろ。

>>74
俗化とはどういうことか！？
レコード化され、市場に流通し、貨幣と交換される！
このことをすなわち俗化と呼べないのだろうか！
いいや、呼べる！ むしろ、このような音楽こそ、音楽の俗化の最たるものである！

>>88
マジレスちゃうよね？

>>88
それは、ヘンリー・カウの「Western Culture」の
ライナーかなんかですか？

>>88
R.I.O.なんて思い出すね。

age

>>79
面白いと思えるかは聞く人それぞれだと思うんだけど。
私はカール・ストーン「カミヤ・バー」は面白かったです。

死んでほしい

CHICAGO UNDFERGROUND QURTET
音響派にお薦め。

>>95
それ、聞きました。まったりしますね。

age

20世紀にすべて実験しつくした昨今、音楽において一体なにを実験したら
いいんでしょう。実験音楽に未来はあるのでしょうか。

>>98
固く考えなくていいんじゃん。
機材だって、まだまだ発達するんだろうし。
けっこう、余地あると思うよ。

100

縁起物、縁起物、

>米のジョン　ケイジは、演奏家に「音を」出すことを禁止した曲を発表した。
>１９５２年、4’33’は、定量記譜法で演奏された。
>日常生活の音があらゆる可能性で音楽になるという可能性。
>ついでに、この曲は誰でも演奏できます。

これ学校で授業中に見て驚いたよ。だって、ただ何もしていないだけかと思ったら、
ピアノの蓋を閉めて時計できちんと時間を測っているのだもの。
一楽章終わるごとに蓋を開けていました。
しかもきちんと音楽の理論に則ていて３楽章あって正確な時間配分は忘れましたが、
2楽章が長いのです。

追伸
0’00’というのもあります。

>>99
うーん自分実験音楽つくってるんですが、どうにも新しいものができまへん。
才能ないのかな・・・

>>101
それ俺の着メロ

>>102
現代音楽の理論は後付けみたいなとこあっから
大事なのは偶然性でしょ。
作ろうと思ってできるもんじゃないよ。。。

>>102
ジョン・オズワルドの細切れサンプリングとか
クリスチャン・マークレイのウィズアウト・カバーや
ゴールド・ディスクは遊び心の賜だろう。
ジョン・ケイジは、馬鹿の総大将。
気楽に遊び気分でやれば？

＞101
ＣＤ2,3枚あるけどたぶん不正なものだよ。
楽譜もあるよ。

　楽譜があるのは知ってます。
あとこれはビデオで見たのだ。（先生が腐乱酢かどっかで買ったやつ。）

>>104
>>105
ありがとうございます。考えてみたらそうですよね。
無理やりあたらしいもんひねり出そうとしてるのが
馬鹿馬鹿しくなった。なんかすっきりしました。
適当にやります。これからは。

ポーリン・オリヴェロスとリシャール・ピナスが好きです。

　ところでサン・ラってどうですか？私は一時期はまっちゃってロスアプソン
とかで買いあさってたけど。
　あと、メジャーなとこだけどと、サーストン・ムーアの「ROOT」とか普通に
聴けて良かったと思うんだけど・・・。皆さんは聴いたりした？

sun ra大好き！三枚しか持って無いけど・・・・
なんかお薦め有ります？

シュトックハウンゼン。。。。。。。。。

>>110
ちょっとロスアプソンという名に反応したもんで…
最近行ってないなぁ。
SUN RA、大好きってほどじゃないけど聴きますよ。
50年代のものやソロから80年代のものまで
10枚くらい聴いて、結局「SPACE IS THE PLACE」
が一番と好きになった。

サーストン・ムーアの「ROOT」は聴いた事ないです。

ЖЖЖ　太陽神降臨　SUN RAを語ろう　ЖЖЖ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=993228738&ls=50

サーストン・ムーアの「ROOT｣って良いかな？

＞112
＞111
　聴いてみて下さい。僕もこのアルバム好きです。
STOCK,HAUSEN＆WALKMAN も参加してますよ。その他、MERZBOW,
RICHAD THOMAS,ALEC EMPIRE、STEREO LABなどなど。
サーストンのソロギターをいろんなアーティストがリミックしたものです。

MERZBOWのやつは良かったね。

そーいやラッセル・ハズウェルのアルバムが出てたが、アレはどーだね？

>>117
メゴからの？

Karlheinz Stockhausenの方

マニュエル・ゴッチング

東京タワーの蝋人形館にこの人の人形とストラップがあったよ

NHK FMの現代の音楽聴いてらっしゃる？
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20010701/frame_18-24.html

＞121
聴きません

>>121
聴いてます。ときどき。

シュトックハウゼン全集の9、いつになったら再プレスしてくれるんだろう。
もう数年越しで待ってんだけど。
それにしても値段もジャケも、なにもかも電波。

アシュ・ラ・テンペル

今ＤＣＰＲＧ見たけど良かった。

>>125 ＳＵＮＲＡＩＮ

>>125
CANスレで質問してたろ？

gdaさんの作る音楽って、どんなの。気になるぅ。

「グリーン・ディスティニー」って映画の音楽やった譚盾という作曲家の「九歌」というのを聞いたんですが、ほとんどボーカルとパーカッションだけの儀式音楽でかっこよかったです。

シュヴァンクマイエルノ
映画の
サントラは
なぜ
誰も語らないの
ぼけ

シュヴァンクマイエル好きです。不気味だけど笑えるし。
でも、サントラについては良くしりません。

実験音楽に名を借りてくだらない音楽やってるソニックユースは
許せない。

>>128
気にかけてくれてありがとうございます。聴けるサイトもあるんですが、ここで
公開するとボロクソに言われそうなのでやめときます。ちなみに僕が好きなのは
SOUL,Funk,コルトレーン,Reggae（Dub）,ミニマル四天王,Afro,Brasil等々です。
そっからなんとか想像してください。

>>132
近年の例のシリーズものは
「実験音楽」に「名を借り」た「くだらない音楽」なのですね。

Bye Bye!

age

　＞132
　ソニックファンは少しきれた恐い人もいるので気をつけた方が良いですよ。

　しっかし、前の来日は良かった、という事です。

オノ・ヨーコの評価が不当に日本では低いんですが、いかがでしょう。
海外ではオマージュ捧げるミュージシャンは多いんですが。
日本でもいないことはないが、少ないですね。
とはいえオノボックスとっくに売れ切れてるど。

本家よりSYRから出してるほうが良くない？

age

sage

あｇえ

無理してこんなくそすれあげるな

age