十字架は偶像礼拝になるか？

十戒には「偶像礼拝はダメよ」とありますが、
キリスト教の「十字架」はそれ（十戒）に違反してませんか？

できるだけ、分りやすい議論をしたいので、レスの頭に「違反」または
「違戒」、「合戒」と記していただければ幸いです。

お前らの頭じゃ考えられねーだろ。ｶｽどもが（ｳﾋｮｹﾞﾗ

終了

強い電波が出ていますってやつ誰か持って来て。

>>2
コラ！煽んないでよ！

ヴィジュアル板で聞けや

　┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　 │
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成13年 6月18日　　　　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午後 22時33分発表　　　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃんねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
　　 生源として特定された投稿は以下のとおりです。

　　　　　【投稿者】
　　　　　　　名盤さん　　>>1

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。

http://mentai.2ch.net/psy/index2.html

>>7
これはじめてみた。
もうちょっと小さくてモナーが受信機の前に座ってる奴がいい。

おててのしわとしわを合わせて、しあわせ〜南無阿弥陀仏

ダメっていう宗派もあったはず。
でも、十字架にイエスがついてるところもあるよな。

偶像ってのは宗教を普遍化するためにかなり大きな意味が有るんだと思う。
何っていうか、そういう信仰の対象がはっきりあったほうが有利というか、
簡単に言うと、信仰する側にわかりやすいということ。

だからたとえ十字架が偶像だとしても黙認しているのかもしれない。
要するに、少しは妥協しないと受け入れられないってこと。
それが今日キリスト教が世界宗教たる所以かもしれない。

>>11
ｻﾑ

>>1=11
さすがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王

オレは反キリスト教

一回しかしてないだろ
シツコイ

>>11
そう。ユダヤ教ではキリスト教を見下げ果てた偶像崇拝
とみなしている。
十字架が単なるシンボルとしてあるなら納得行くんだけど
崇拝の対象になっていて聖書の教えとつじつまが合ってないと
思うのは自分だけ？

>>16
お前だけだよ。終わりにしろ
irohaがつけあがるから

だから他でやれって

十字架のむこうにあるキリストを崇拝してるんじゃないか?
でもそれも偶像？

>>1
お前、色んなところに同じスレ立ててんだろ！？
ええ加減にせえよ！！コラッ！！

あ、自作自演じゃないんですが…。
宗教のとこにたてても良かったんですけど
あそこの人は固いので、ここの方の意見を聞きたいななんて。。

怒っちゃイヤ…。

>>16

さっきも書いたけど、そこは妥協みたいなもんでしょう。
そうやってキリスト教はず−っと妥協の歴史を続けてきたおかげで
こんなに強大になった。

>>20
え！？立ててないですよ！

そんなもんにケチつけだしたらキリがねーだろよ。

>>17

お前だろつけあがってるのは。すぐバカのひとつ覚え
みたいにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうるさい

>>1

うーん、板ﾁｶﾞｲって言われたらまぁそうだし
雑談スレでやったほうがいいかもしれない。。。
こいつら自分らの理解できないものは思考停止、
バンドと一緒でとりあえず叩け、だから。

洋楽板・代表者iroha様を崇拝しよう！！

>>25
確かになお前は理解できないから叩くよ。

>>25
お前が一番理解できてないだろ（藁

>>19
それも偶像なんではないでしょうか？

>>22
ヨハネ黙示録では「命を落としてでも偶像崇拝とは戦わなければならない」
とあるんですよ。それを妥協ですませるものでしょうか？

>>24

思考停止。
そうやって何も考えないで生きていくといいよ。
何かに疑問を持つって事に　何も意味を感じない行き方。

>>1
板違いだってのがわからないのか？
迷惑なんだよ。
宗教論考えてる暇あったら常識考えろ。

>>30
なんでそーなるのかがわからん

>>30も
>>31を読んで下さい。よろしく。

>>32
つーか、コイツのレスっていつもズレてんだよ。
ネタでもかなり寒いもん（藁

>>28

ならお前説明してよ！出来ないくせに、何も意見書かないくせに
ただ罵倒中傷するだけのくせによ。
分からないから考えるんだろ。

>>29
そこは俺もキリスト教徒じゃないし、ちょっと学校の講義
聴いたくらいだからわかんないけど、
そこを上手くキリストに向けるところを十字架にして
偶像崇拝を「免れるように」した、ってのはどうでしょうか？
　だから、ユダヤも非難しているんでしょ。

>>34
俺がかい？

>>35
ここで考えるなよ。

>>36
irohaだよ

>>31
すいません。みなさんの意見を聞きたかったもんで…。

せめてsageるぐらいの良心も無いのか？

迷惑迷惑っていうけど、ほんとにそんなに迷惑なのかな。
だったらこんな迷惑になるようなスレッドが
大半の2ｃｈ洋楽板に来ないほうがいいよ！

被害妄想…

>>38
そう。レス番まちがってたよ

>>35
板違いだから文句いってんだよ
わからないの？
カテゴリに合ったテーマじゃないんだから
罵倒されるのは当然。

>>38

君のレスはいつもセンスがあって楽しくて面白いね！

>>41
お前みたいにマジレスする馬鹿が迷惑なんだよ

クソスレは確かに問題だが、今お前が迷惑なのも事実。

>>44
は、なにそれ？
議論してもいいがもうあげんな

ｱﾂｲﾈ!!!>>45

>>43

41みてね。
君って関係無いスレがたったら、それ全部に文句書くわけ？
君って何者？ここの管理人？
そんなにここ洋楽板に関係無いスレがたつことを心配してるんだね。
おせっかい。

>>43
お前こそよく読め。>>45を
クソスレよりもそれにマジレスお前に文句いってんだよ

41じゃ無いが他のスレにも板違いって書いてるよ。
世の中には自浄作用ってのがあるんだよ。

思いっきり話すり替えてんなコイツ

>>45

マジレスありがとう。
君のマジレスの御かげで分かったよ。
君は気に入らないもの、自分がわからないものは
徹底的に無視するしかできないだけだろ。

>>49
＞そんなにここ洋楽板に関係無いスレがたつことを心配してるんだね。
いいやつじゃん

なんてたってアイドル
btw
洋楽板に書けるとこ無くなっちゃったよなあ。こんなお祈りスレしかねえのかい？
もう俺の居場所は？
STUCK INSIDE OF MOBILE WITH THE MEMPHIS BLUES AGAIN

>>53
だから気に入らないモノ云々じゃなくて
関係ない話題だろうが。

　　　　　　　　て　　　　た
　　　　立　　　　　　　　　　　　　け

　レ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど

ス　　　　　　　　　あ　　あ　　　　　　　　皆
　　　　　　　あ　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　よ　　　　　　ぁ　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　れ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　か

>>53
雑談スレ行けばいくらでも相手してやる。

>>55
空気読めよ・・

〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝｻｹﾞﾏｽ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞君は気に入らないもの、自分がわからないものは

わかろうがわかるまいが関係ない、
洋楽の話題じゃないんだもん

＞徹底的に無視するしかできないだけだろ

当然。

関係無いスレたてるのが迷惑から、
こんどはマジレスするが迷惑と来たか！
相変わらずだな。

レスするのが,迷惑？
すごいな。
だったら、別のスレ行けばいいだろ。
立ったスレにレス返して迷惑？
マジレスじゃなかったら、迷惑じゃないわけ？
なんでマジレスだけが迷惑か答えろよ！

ただ文句言いたいだけだろ。幼稚園児と同じ理屈。

>>35
私もキリスト教徒ではないのですが、ないからこそ
客観的に見ておかしいじゃないかと。
キリストの崇拝も、よく考えるとおかしくないですか？
もう実在しない人ですよ？

また聖書には「人を憎んではならない。敵を愛し、憎む者に親切にせよ」と歌っているところもあれば
「女と寝るように男と寝てはならない。これは憎むべきことである」と歌って
いるところもあり、なんとも納得しがたい点がたくさんあります。
これって、おかしくないですか？一度考えだしたら気になっちゃって…

反論できなくなると

＞君って関係無いスレがたったら、それ全部に文句書くわけ？
＞君って何者？ここの管理人？

と

＞君は気に入らないもの、自分がわからないものは
＞徹底的に無視するしかできないだけだろ。

のくりかえしだな。お前って。

だから、糞スレは山ほどあんだから
板違いスレがたったことはこのさいどうでもいいが
そのスレを洋楽板のトップのとこにおいてマジレスしてる
お前はだめくんなの

>>55
ｻｯｻとｲｹ

もういいよ。
お前もアクセス規制候補だな。

>>54

皮肉ってﾓﾉがわからないの？

>>62

あっそ、当然なの。
なら、やはり考えようとすることができないんだね。
さっき俺が書いたとおりじゃん。

>>63
＞なんでマジレスだけが迷惑か答えろよ！

こたえてやる。
スレ立てた１が喜ぶからだ。

>>69
＞あっそ、当然なの。
＞なら、やはり考えようとすることができないんだね。
＞さっき俺が書いたとおりじゃん。

皮肉ってﾓﾉがわからないの？

>>65

どこがよ？

だから、糞スレは山ほどあんだから
板違いスレがたったことはこのさいどうでもいいが
そのスレを洋楽板のトップのとこにおいてマジレスしてる
お前はだめくんなの 。じゃまなの

下げます！そして自分でこんなアホスレたてといて
なんですが、みなさんあまり、もめないで下さい。。
では音楽の話も。Pixesが好きです　はい。

だから俺が相手してやるから雑談スレに行けって。

ｳｿﾊﾞｯｶ

>>72
＞なら、やはり考えようとすることができないんだね。
＞さっき俺が書いたとおりじゃん。

ホラ

>>74
君、なめてるね

irohaさん、すいません。。

わかりやすく言ってやろう。
スレ自体が板違いだからマジレスするお前も板違い。
お前にだけ言ってる事ではないのだよ被害妄想野郎が。死ね。

>>66

なんでトップだったらダメなわけ？

どうでもいいけどこのスレうぜぇよ。

ジーザスクライスト・シューパスター
すべてにつきまとう名前というものが、偶像なんだとか、
言語そのものが、偶像なんだとか、
愛とは偶像だとか、
でも、ぼくには、おにぎりをくれるママさんのほうが、ぐうだぞう。

>>82
お前も上げんな

ｱｹﾞｱｼﾄﾘﾊﾞｯｶ

irohaもその相手してるアホも小学生レベル。
うだうだ言い訳しねぇでとっとと違う板逝け。

太陽を崇拝せよ

>>81
洋楽板だから。議論ならsageでもできるだろが。
たくさんの人の意見ききてーなら他行け。

ここは洋楽板だ。

は〜いはいはい。携帯の番号でも教えあって朝まで語ってちょうだいね。
とりあえずここは洋楽の板だから。

「違戒」
でもキリスト教だからいいんじゃない？
ほら、馬鹿みたいに布教しまくったじゃない？
土地が離れているんだからキリスト教に縛り付けておくには
偶像が必要だったんだよ。

>>79

いや、気にしないで、広げたの俺だし
じゃ、sageますかｴﾍﾍ!

洋楽のことを語る場所に全然関係ない宗教のスレがたってるという事実があるだけだ。

クソスレがいっぱいたっているからってたてていいという問題じゃない。

>>89
君､いつも熱くなるんじゃない?

まぁ語るなとは言わないけどsageでやって頂戴。

>>86
お前がアホだろ。俺らsageでやってんだから。
ずっとこのバカ共はageで議論するよ。

sageれ。

ageた>>86はirohaレベル。

>>94
そうか？

勘違い君を論破するのが好きだ。

http://www.aleph.to/

sageます。でー…あのー…みなさんの意見を聞きたいのですがダメですか？
宗教を信仰している方じゃない人の話が聞きたいのですが？

こいつらは、関係無いスレでも自分らが興味有る様なのは見とめるくせに
もし、それが理解できないものだったらいっせいに排除しようとする
というだけのこと。

今までなんども関係ないスレがあったのに平然とレス返していた分際で…
こいつらの言ってることは違うと思うが1も、そういってるのでｻｹﾞだﾊﾞｶ！

>>103
オマエモナー

”riseをこえてるよ！”
”ひろゆき”

ﾌﾟﾌﾟ

>舞

雑談スレとかでやったほうがよさそうよ。
気にしないでね…

>>100
君もなかなかの人だ

>>102
宗教を信仰していないので
そんなことどうでもいいと思う。

>>106
ageたねっ！？ageっあげっあ・・・ageたねっ！？

>>105
そんなこと言うんだったら
レスするなよ。矛盾してるぞ

要するにiroha＝矛盾しまくりのクズ野郎ってこった。
クズに限って下らんコテハンでクズな事やってる。

irohaカッコつけすぎ

>>106
ﾌｨｰﾊﾞｰしてるじゃないか｡

雑談スレいけよ

雑談スレでやるって言ってるじゃねえか。
都合の悪いことは無視するんだな。

きりすと教で十戒ってじゅうようなの？

>>105
そうですね…みなさん怒っちゃったみたいだし。

>>107
むむむ。。まさしく率直な意見…。矛盾してても、どうでもいいですか？

>>109


してないだろ。
べつのスレ言ったほうが良いってレスですが？
読解力無いね

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｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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>>116
少なくともこの問題については考える余地なし。

irohaは単純に
”ものごとを考えられない人なんですね。哀れ”とかいうんだろうな（藁

みなさんは、宗教的にFaithfulであるというわけでもないまま、
それでいて、妙に生真面目だ。クソスレも立たない、Faithfulなスレも
立ててはならないとおっしゃる。そんな妙にさっぱりした、中国共産党の
高級便所の掃除人のような、洋楽板の住人のみなさん、何が目標ですか。
Chris Rea, "Tell me there's a heaven"

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神々の怒りを知れ！！


　　

>>120
ウザイ勘違い君の撲滅

そんなわけでそろそろ雑談スレへ移動した方がいいと思われ。

>>120
簡単にｲｯﾃｸﾚ｡そしてﾊﾞｶというな｡

|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　sageするぞsageするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　　徹底的にsageするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

そんなこと信仰していない者や
興味のない者にとっては
さして重要ではないのだよ。

>>124
sageも知らん奴は初心者板逝け

ここいるとirohaさんが叩かれるので、もういきます。

>>iroha
すいません。なんだか私の疑問に真剣に答えてくれたのに
みんなに悪く言われてしまって。

荒れてきたから俺もこのスレ加わろ。さっきまで近寄れなかったから

>>128
irohaは元から評判が悪いので気にしないように。

>>127
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>128
彼はもともとカスだから気にすることはない。

信仰してないのにクロムハーツしてる人
痛いね。
この人勉強してないんだなって思う。

かぶった。すまん。

>>129
ﾃﾒ､ﾈﾛ

>>128
ナルシスト
傷の舐めあい
自分に非があろうとも
きれいでいたい

普段の行いが悪いと
マジレスで良いこと言っても、叩かれるんだね・・・。
勉強になった。

あの、でもこうゆうスレは、クソスレって言わないんですか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=992867411&ls=50

>>126

さっきからこればっかりだな。
分からないお前達には重要じゃないことはわかってるんだよ最初から。
疑問に思うから話をしてるだけで、迷惑扱い
そっちがカンチガイだろうが。

別にそれくらいいいんじゃねーの？
俺はあんなのするの嫌だけどさ。
ていうかsageてくれ。

>>139
だから、話をする場所が間違ってるんだよ。

あう。>>133。進むの早すぎる・・。

>>115
はどうなったの？

>>138

ここはレベルの高いこと書いたらさ、こいつらバカだから、
かわいそうだから文句しか言えないわけ。
だから気にしないで。

どうせ名無しで書けばいいもんね。

age

>>144
お前がそんなこと言える立場かよ。

>>115

レベルが高い事言ってるつもりなのか・・。

>>146

だってそうじゃん、このスレ見りゃ分かるって。

クソスレクソレスに文句あるなら
さっさと洋楽板にある全クソスレ全クソレスに削除以来出して来い
バカが。

どう見てもお前らのほうがバカだって

irohaはレベルが高いらしい

>>143
十戒ですか？うーん、これも変なとこ結構あるんですけど

1. わたしのほかに、なにも神にしてはならない。
2. 像を造って、拝んだり、仕えてはならない。
3. 主の名をみだりに唱えてはならない。
4. 安息日を覚えて、聖別しなさい。
5. 父と母を敬いなさい。
6. 殺してはならない。
7. 姦淫してはならない。
8. 盗んではならない。
9. 偽証してはならない。
10. 隣人のものを欲しがってはならない。

2.なんか特に矛盾してると思います。

重要じゃねぇの？
キリスト教はユダヤ教の妥協バージョンなわけだから。

お前らよりはな

>>149
じゃあお前はこの板でマジレスしかしてないわけだな。
そうじゃないと、そんな偉そうなこと言えないよな？

irohaこれだけは答えてくれ。
なんで雑談スレに行かないの？

>>151
いや、それキリスト教で重要なの

>>151
１モナー。
三位一体説は糞だよ。曲解もいいとこ。

そろそろ不利になってきたからHN変えようかな

sage

>>152
そっか。じゃこの問題はすぐには終わらんね。
雑談スレでどうぞ

＞iroha
そのレベルの高い話より煽りに乗るほうが優先なのかい。

>>155

面倒

>>154
なんでそうなる。バカ？

>>嘔吐
重要みたいです。イエスは「口伝律法」いわゆる「ミシュナー」を否定したけど、
「十戒」を守るように語ったそうです。

>>162
お前が矛盾してるからこうなるんだよ

>>舞
あなたは雑談スレに移動お願いします。

というわけでirohaを放置するためこのスレを終了させていただきます。

>>161-162が絶妙だな

矛盾大王。

皆さん知っててかいてんの？
>>157 糞はないんじゃない？

>>161
質問に答えないと、しつこく聞くからですよ。

>>166
ﾜﾗﾀ

終了。移動お願いします。

>>161

だからさ、レベル高いって言ってるのは、
お前らが文句言うから返しているんだろ。
バカにしていってるんだよ
それくらいわからんのか？
ほんとに自分でレベル高って言ってるわけじゃないだろが。
バカ？こんなこともいちいち言わせるのか？

ホント幼稚
面倒

>>171
はい…。

カテゴリに関係なきゃクソスレになっちゃうんだよ。
どんなに高いレベルの話題でもな。

マジレスだろうがなんだろうがこの”洋楽板にクソスレ”をのばしているのは事実だ。

irohaって一体・・・。第三者の視点で自分の文見てみるといいと思われ。

移動ね、雑談スレあげたよ「

このスレに文句言ってるのは
このスレで会話が成立してるからなんだよ。
洋楽にまったく関係のない話題でな。

妥協でしょ。おわり。

＞iroha
じゃあ言い直す。君がしたいのは煽りの相手か偶像崇拝の議論か。

暴れたﾅｧ

善人ぶるのが許せないな

終了。

もしよかったら…
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992876503

>>168
糞だよ。
キリスト教が誕生してからかなりたってから言い出したんだから。
聖なるお告げがあったわけでもない。
人間の話合いで勝手に決めた。

>>179

ほんとのことを言う。
友達が来るまでの時間つぶしならなんでも良かった。
でも１のカキコには興味はあったよ。

俺はまだまだ議論というレベルじゃないだろ。

>>183
irohaいないね。

>>184
しかも三位一体説じゃなかったなんとか派は
異端であぼん。
アリウス派だっけか

ああ、そうそう。
異端呼ばわりされたな。アリウス派だったっけ？
カワイソウだよありゃ。

キリストの十字架は、プラス思考をいみしていて、蚊に刺されたとき
、後をつめで、１本しかいれないやつは、マイナス思考ですから、
ってこと。

>>189
面白いけど、あげんでね

さっきからずっとあげてんのは同じ奴か？
irohaと同レベルだぞ。って二回目か。

1も真面目に語り合いたければ何も２ｃｈでなくとも普通にHP行って存分に
語ればよかっただろうに。

1も真面目に語り合いたければ何も２ｃｈでなくとも普通にHP行って存分に
語ればよかっただろうに。

>>188
アタナシウス派が正当だったよね？？
それで異端になったほうがアメリカとか来たんだっけ？
なんとか公会議とか、あんまし覚えてない

>>186
見こういってたよ
難しい

27 名前：ぬどう 投稿日：2001/06/19(火) 00:13
あれだよ、一般の人にわかり易く説明するためにとりあえず形と
して作ったんだよ。


だってさ。
俺の言ったとおりだろ