1 :
名盤さん:
あなたの周りにもたくさんいると思います。
わけのわからないジャンル名を挙げて得意げに語っているバカを
からかってください。
2 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:34
嫌です。
3 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:35
>>1 身の回りの馬鹿もウザイけど、雑誌の方がウザイぞ。
4 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:35
>>1 洋楽は数が多すぎてジャンルがないと理解できない
それぐらい許してやれ
5 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:37
俺はロック、ジャズ、クラシック、民族音楽のくくりで
十分だと常々思ってるよ。
6 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:37
ジャンルなんていくらでも分けて結構。
それに振り回されなければ良いだけのこと。
7 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:39
いいけど、せめて自分がわけわかってからにしとけ。
大バカがバカをバカにしてどうするんだ、まったく。
8 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:42
>5
それは、和食という区分があれば、京料理もアイヌ料理も
沖縄料理もマタギ料理も関係ないっつってんのと一緒だろ。
ユッスー・ンドゥールと「こきりこ節」は同じジャンルってか。
9 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:42
ロック、ジャズ、クラシック、民族音楽 、その他
でお願いします。
メロコア、エモコア、スカコア、泣きコアまで細分化してる奴見ると
さすがにバカか?とは思うが
11 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:45
ある程度までは名前つけるのは必要だと思うけど
ジャンル不要論みたいのって2〜3年前にやたら言われてたけど
最近は聞かないね
13 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:47
>>11 泣きながら演奏するハードコアだよ
客も泣いてる
音楽には必要無いけど、音楽産業にはある程度必要、って感じ。
15 :
11:2001/05/17(木) 05:48
>>13 ホントにあるのか・・・
なんかENVYみたいなのを想像したよ。
16 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:52
例えばレイジを初めて聴いて好きになって
他にもこういうの聴きたいな〜って思ったとき
ミクスチャーとかヘビーロックって言葉があると便利でしょ
17 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:55
>14
それをいうなら、社会と文明がある限りは必要、といってくれ。
つまり、個人的に聴いてる限りは必要ないが、それについて
考えるとき、他人になにかを伝えたいときには必要、ってこった。
18 :
名盤さん:2001/05/17(木) 05:58
人に伝えなきゃいけない時は、確かに必要だね。
しかし、海外じゃ伝わらないジャンルの分け方ってあるよな。
19 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:00
食と音楽芸術は別でしょ
クラシックも作曲家や作品が違えば全く違うし、
無理やりジャンルを作ったりカテゴライズして
音楽の本質が失われる傾向が最近強まっている。
20 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:02
ある程度知識を持つようになったら
ジャンルというものが無意味であることがわかって来る。
ただ初心者にはジャンルというものは絶対必要だ。
それがないと聴く音楽の幅を広げられないから。
>20
そうしてもう1ステップ進むと、どうあっても
ジャンルというものから逃げ切れないことを悟るのである。
22 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:10
結局、ジャンルってものの非万能性、非絶対性をわかった上で、
必要に応じて使うのが、正しい態度ってもんじゃないの?
・・・いずれにせよ、ある程度理解してなきゃはじまらないけど(笑
23 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:12
ジャンルの型にキッチリ収まったバンドもいるけどね。
24 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:15
25 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:20
でもジャンル分けされてた方が何かと便利じゃん
26 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:22
27 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:25
年代や国で分けるのはアリでしょう。
60年代UKが好きとか80年代USが好きとか。
だって誰が何を言おうがこればっかりは
「それは違う」とは言えないわけで。
28 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:27
>>26 お前もっとバカだろ。最初はマニュアルないと困るだろ?
29 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:30
>>28 最初から最後までマニュアルに頼ってるクズに限って
そういう事を言うんだよね(プププ
30 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:31
2ch>>>>水爆>原爆>生物兵器>化学兵器>>>>気化爆弾>通常爆弾
31 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:35
32 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:35
ケツメド
33 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:36
マニュアルに頼るなって意見を久々に聞いて新鮮。
34 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:36
だめだこりゃ・・・
35 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:37
ジャンル=マニュアルだと思ってる奴がイタイと思うが・・・
37 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:38
>>35 お前だけだろ?
誰も、ジャンル=マニュアルなんて書いてないぞ(プ
38 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:39
キティは半角カタカナが大好き
39 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:40
>35読解力のない馬鹿発見!
40 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:40
じゃあ
>>26は意味不明じゃん?
煽りとして成立してない。
41 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:41
>>37みたいな馬鹿っているよね。
ちゃんと文脈に沿って煽ってるのに「そんなこと一言も書いてない」
とか言う奴。アホ。
42 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:44
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ @`∨∨∨∨∨
/ / / \ |
| / @`(・) (・) |
(6 ⊂⊃ |
| ___l_,| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \__/ / < 朝からケンカはやめようよ、いつもならここは少人数でマターリいく時間帯だよ
/| /\ \________
43 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:44
>>41 マトモに反論もできないくせに、煽りにマジで反応示すよバカ(藁
>42
気にすんな。ほっといてやれ。楽しんでるんだろ。
だって、ざっと読んでみても、この2人の意見が
本質的に食い違ってるとは思えないからな(笑
46 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:48
ジャンル分けする必要はないけど、別にジャンルがあったっていいんじゃないの?
47 :
名盤さん:2001/05/17(木) 06:49
何にだって名前をつけるでしょ。
食べ物でも生物でも植物でも人間でも。
名前をつけないとわけわからんのですよ。
会社員、公務員、主婦、無職、フリーター、家事手伝い・・・
「仕事何してるんですか?」って聞かれたら「会社員です」って言うのが普通でしょ。
「こういう会社で、こういう役職について、こういう仕事をしています」ってのは
大変だし、いちいち知らなくても良いことでしょう。
音楽だってそう。
「どういう音楽が好き?」「ギターポップが好きです」便利でしょ。
いちいちギターの音がこうで、ドラムはこうで、歌詞はこうでって説明されても
良くわからんでしょ。
49 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:05
>>48 要するに、話をするのに便利だからジャンルがあるわけで、それ以上でもそれ以下でもないだろ。
50 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:05
それをジャンルなんていらん!ってのは
「俺はサラリーマンじゃ無い」「私は平凡な主婦じゃない」ってのと同レベルなんですよ。
51 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:08
>>50 スレ題を見ろよボケ。
日本語読めないのか?
細分化って書いてるだろうが。
一回氏ねや。
52 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:11
>>51 スレ題はちゃんとみてるよ
でも流れってものがあるでしょ。
朝から2chで吠えてかっこいいね〜。
53 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:14
>>52 くだらん流れに乗って主題を見失うなバカ。
これぐらいで吠えるなんて錯覚するとは、2ch初心者か?
54 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:15
55 :
塩爺:2001/05/17(木) 07:19
俺じゃねぇ。
>>53 氏ねだのバカだのって言ってたのは2ch来て最初の数日だったな〜。
なんかネットでそんなこと言っても虚しいんですぐ止めたよ。
53は2chが好きなんだね〜。
ごめんね〜、あんたの思う2chらしさに添えなくって。
57 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:23
>>56 日常生活でもバカぐらい使うだろ?
そんなに初心者扱いされたのが口惜しかったのか?
58 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:24
掲示板で初心者だのなんだの言ってるやつが一番イタイ
59 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:25
>>57 そんなに使わないけど、「バカ」
っていうか何でそんなに好戦的なの?
何かあったん?悔しかったのか?
60 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:25
61 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:26
>60
プロなんじゃない(w
62 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:28
またバカだの氏ねだのって書きこむんでしょ(w
63 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:43
意図的に話をそらしてる奴がいるが、そろそろ本題に戻ろうか。
最近はジャンルをクロスオーバーしてるバンドが増えているので
ジャンル分けが面倒になった側面もあると思う。ミュージシャンも
そういうジャンル分けを嫌ってる場合が多いしね。
64 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:49
ミュージシャンは○○の一言で片付けられるのは勘弁って良く言うね。
プロミスリングが”エモ”の一言で終わらせて欲しくないって言ってた。
でも”エモ”って言葉があるからバンドが集ったりシーンができたりもする。
65 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:53
佐々木敦にビンタ一発撃ちたいです
66 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:53
日本人はすぐに枠にハメたがるね。迷惑するのはミュージシャンの方なのに。
〜ジャンルという言葉だけでブームやシーンできるわけじゃないだろう?
67 :
名盤さん:2001/05/17(木) 07:55
68 :
名盤さん:2001/05/17(木) 08:07
>日本人はすぐに枠にハメたがるね。迷惑するのはミュージシャンの方なのに。
日本のバンドはすぐ枠にハマりたがるね。迷惑するのはリスナーの方なのに。
とも言えるよ。
もちろん、同じ種類の感情的な極論としてね!
大抵のミュージシャンは口を揃えて「ジャンルに縛られたくない」と
言うが、実際にジャンルを超越できるほどのポテンシャルを持っている
人はほんの一握り。
音楽に限らず、「ジャンル」なるものの強固さはそう簡単に揺らぐもの
ではない。優れた表現者はおのずとそれとの葛藤を強いられる。
そのことへの理解を持たない一知半解の輩に限って、
「日本人はすぐに枠にハメたがるね。」なんて陳腐きわまりない言説を
得意げに垂れたがる。
70 :
名盤さん:2001/05/17(木) 08:13
>>69 あのさあ、ジャンルを超越した所で新しい
名前つけられて終わりじゃん
そういうのがやだっていってんじゃないの?みんな
>70
69はこの板では比較的少数派の、ちゃんと見識ある人の意見だ。
お前に食ってかかれるレベルの相手じゃないからやめとけ。
とりあえず、西洋史的な「進歩」という概念の意味を知れ。
>>71 食ってかかってるつもりないし「日本人はすぐに枠にハメたがるね。」
と言った本人でもないからこれ以上続けるのもどうかと思うんだけど
最近のポップミュージック(広義の)のジャンル分けが
ジャンル自体の定義もあいまいなままに
細分化しまくってるのはいただけません
俺が言いたかったのはこれだけで
確かに69に対しての物言いにしたのは余計だった
73 :
名盤さん:2001/05/17(木) 09:38
ムダにジャンルが分かれるのは、そうすればこのグループが
このジャンルを作った!とかいって雑誌で煽り易いからだろ。
特に90年代はパンクを勝手に別の名前で呼んだのが多かったなー。
74 :
名盤さん:2001/05/17(木) 10:12
音楽産業をジャンル主導にすると流行色と同様に
業界の操作で大量消費を誘導できる。
業界の収益を増やすためのシーンが演出される。
75 :
名盤さん:2001/05/17(木) 10:20
オルタナティブ聴いてるって言うと何やらカッコイイけど
パンク聴いてるって言うと、今更パンクかよ、ププッ。ってなるしね。
76 :
れみに感謝:2001/05/17(木) 10:22
>>75 最後のププッは誰かに屁ぶっかけられたのかい?
77 :
名盤さん:2001/05/17(木) 10:38
ジャンルはある程度は必要ではある。
CD買いに行ったときにクラシックロック民俗音楽等
全て同じ扱いだったら探すのに困るし。何にでも名前は必要だ。
しかし必要以上に細かいジャンル分割は、
雑誌やレコード会社などが必要としたものだ。
「新しいジャンル」を作り出し消費者を煽って売上増を図らねばならないから。
特に、雑誌は自ら新たなジャンル名を作り
「うちの雑誌を読まないと流行についていけませんよ」という
風潮を作らねば雑誌が売れないから、ますますジャンル分けは
進む一方であろう。
78 :
名盤さん:2001/05/17(木) 10:51
全部ロックでいいと思います。
79 :
名盤さん:2001/05/17(木) 10:54
>>78リアルジジイは、英語の歌をロックと呼ぶ。
昔、読んだ本で、作家になるにはロックを聴いてはいけない、
∵踊り出すからって書いてた。
81 :
名盤さん:2001/05/17(木) 12:41
>27
言ってること、途中まで全く正しいよ。でも、US@`Ukの何? インディギター? ハードコア? ソウル? ただのアーシーなロック?
俺は、それぞれの固有の文化性を無視して、何もかも一緒くたにロックと呼ぶのは、固有の文化性に対する冒涜になる場合もあると思う。
民族音楽なんて呼称は、そういう意味で絶対止めるべきだし、それぞれの国や民族や部族ごとに、より細分化させた方がいいと思う
82 :
名盤さん:2001/05/17(木) 13:48
メロコアとかポストロックとか言ってる奴を見ると、
「ああ、頭がかわいそうな人なんだな」と思う。
そういう人とはあまり関わらないことにしてるよ。
83 :
名盤さん:2001/05/17(木) 15:55
ジャンルの細分化がされなくても
レビューには「○○と××が好きな人なら」とか「○○と××を足したような〜」
みたいなことが書かれるわけだし
限られた枚数しか買えない消費者にとってはそういうレビューが必要なのも事実。
84 :
名盤さん:2001/05/17(木) 15:57
85 :
名盤さん:2001/05/17(木) 16:12
由仁音はジャンル分けすぎで何処に何があるのか解らなくてウゼー。
86 :
名盤さん:2001/05/17(木) 16:12
別にジャンル分けされててもいいじゃん、便利だし。俺は賛成だ。
87 :
名盤さん:2001/05/17(木) 18:30
88 :
名盤さん:2001/05/17(木) 18:44
知ってるジャンル
ロック パンク メタル ハードロック ハードコア インダストリアル
ジャズ クラシック 邦楽(伝統芸能) ポップス スカ ミクスチャー
モダンロック ヒップホップ R&B ビジュアル系 テクノ
デジタルハードコア オルタナティブロック ポストロック
ダンスミュージック ソウル ブリティッシュロック
まあジャンル分けは必要だと思う
ロック一つ取っても音の種類は色々出し
90 :
名盤さん:2001/05/17(木) 18:54
ポストロックってどんなん?マジでわかんねえ。
91 :
名盤さん:2001/05/17(木) 18:57
92 :
名盤さん:2001/05/17(木) 18:58
93 :
名盤さん:2001/05/17(木) 19:08
パワーメタル
94 :
ぼくは16角形:2001/05/17(木) 19:46
95 :
名盤さん:2001/05/17(木) 19:48
ラップメタル・モッシュコア
96 :
名盤さん:2001/05/17(木) 23:59
ジャンル分けするバカは氏んでください
97 :
名盤さん:2001/05/18(金) 00:00
>>88 こおいうのって、かならずBluesはいってないんだよなぁ(w
というか1は虎馬でもありかえ?
ジャンルわけせんとぉ、探すのん困るがな...
99 :
名盤さん :2001/05/18(金) 00:11
ハイスタは好きだけど、「メロコアメロコア」「スカコアスカコア」
って言ってる人をなんとかして欲しいです。
100 :
名盤さん:2001/05/18(金) 00:14
KORNは演歌だったよ。
102 :
名盤さん:2001/05/18(金) 00:50
ジャンルはわけは必要かもしれないけど、ジャンルとジャンルの間?的なものも
あるし・・・。別にたくさんあろうが、なかろうがあんまり関係ないんじゃないの?
ジャンルで音楽聴いてるわけじゃないし
103 :
名盤さん:2001/05/18(金) 01:09
俺的にヒットだったのは
「シンフォ系北欧スピードメタル」
かな。バンド名しらんけどもう良くわからんね。
104 :
名盤さん:2001/05/18(金) 01:11
>>103 分かる人には分かる。
個人的には、その表現は分かりやすい。
ブ・INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19 VALUE="); document.write(Mail@` ">"); // -->
自分の好きなバンドとか批判されるのはともかく
「あんなの○○○(←ジャンル名)じゃねえ!!」
とか言われてもよ…
108 :
名盤さん:2001/05/18(金) 02:23
109 :
名盤さん:2001/05/18(金) 02:31
リンプは「欧米ジャニ−ズ ロック系仮ミクスチャ−嘘バンド」
って事で異議ないですね?
110 :
名盤さん:2001/05/18(金) 02:32
112 :
98=107:2001/05/18(金) 03:50
>100
おれっちまてぃがってるかえ?
いちお、1の「わけわからんジャンル」=1の知らないジャンルととっての話だぷ〜
だからばかにされたりとか、なんか虎馬もってるのかなぁってにぇ〜。
ほいで、何聴いてもええやないのってね〜
それだけやん。な〜!>111
113 :
名盤さん:2001/05/18(金) 07:27
ジャンル分け、いいと思うよ。
「俺の好きなバンド」 「俺の嫌いなバンド」
あと「わけわからんバンド」 「解散して欲しいバンド」 「B’zってバンド?」
114 :
名盤さん:2001/05/18(金) 09:47
あと、ポコチンロックとかね。
115 :
名盤さん:2001/05/18(金) 09:56
最近は細かく分けすぎだよ。
エモコアとかメロコアって必要か?
116 :
名盤さん:2001/05/18(金) 14:11
ヴィジュアル系は音楽のジャンルじゃないだろ。
117 :
名盤さん:2001/05/19(土) 00:48
はぁ?
118 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/20(日) 10:49
>>69 基本的には賛成だよ。
>「日本人はすぐに枠にハメたがるね。」なんて陳腐きわまりない言説を
得意げに垂れたがる。
これなんかまさに激しく同意するね。「枠」にはめられる程度の音楽をやったり
聴いたりしてるヤツに限ってこんなことをホザくわけ。
でもね、
>実際にジャンルを超越できるほどのポテンシャルを持っている
人はほんの一握り。
どころか、どこだかの漫才師の口吻を真似れば、「そんなやつはおらんやろ」
とも思うわけ。
結局限られた「枠」の中で、「ジャンル」なるものの「強固さ」を諦観しつつ、
音自体の「強固さ」を突き詰めていくのが、案外優れた音楽だったりするわけよ。
それと、ジャンル分けは雑誌の煽りとかほざいてるヤツ。アホだよ。たしかにそういうのもある。
ひところ流行ることもなく、消えていった「ニューウェーヴ・オブ・ニューウェーヴ」とかな。
でもさ、「レゲエ」はどうなのさ? 「ストレート・エッジ」は? そういう、ライフ・スタイルと密接
に関係のある、「ジャンル分け」だってあるんだよ。
ただね、どう考えても明らかに有害なジャンル分けもある。黒人がやってる
音楽、「ブラック・ミュージック」だとか、第三世界の伝統音楽、「民族音楽」とかね。
黒人っつったって、やってる音楽ごとに各々背景も、意識も違うし、民族っつったって、
どこの何民族ですかー? って話になっちゃうし。「民族音楽」なんてジャンル分けは、
れっきとしたモンゴロイドのくせに、毛唐的エキゾチシズムに酔いしれてる、バカ日本人
そのものだよ。
で、こういうのは、むしろジャンルを細分化すべきなんだよね。細分化して捉えることこそ、
「固有の文化」に対する敬意にほかならない。つまり、
>>1はただのバカってことかな。
119 :
118:2001/05/20(日) 11:02
>>71 結局ジャンル分けやめろーとかほざくヤツって、「自由」がこの上なく素晴らしい
「真理」であるとマインド・コントロールされてるバカ、俺はそう理解したんだけど。
ま、「自由」なんてありもしない概念を、「あるかのように」振舞うってのは俺的
にOKだな。ジャーマン・ロックなんて、だから面白かったし。
120 :
名盤さん:2001/05/20(日) 11:22
>>118ってサヨ? ウヨ? よくわかんないシトダナー。
121 :
名盤さん:2001/05/20(日) 11:48
>>118 いやいや、雑誌の煽りのムダなジャンルの方が多いと思うんだがどうか?
それにここは”細分化”しすぎることを問題にしてるんだから大きいしっかりとしたジャンルは問題にしてないでしょ。
ブラックミュージックのくだりは賛成だけど、民族音楽を細分化しろってのはどうかと思うな。
それだとグループの数だけジャンルが出来たりするだろ。
ロックもそうでしょ、その理論だとグループの数だけジャンルができないか?敬意を表して細分化するとさ。
122 :
118:2001/05/20(日) 11:59
>>121 ちがうって。民族音楽(差別語)は、国や民族、部族ごとに細分化できるじゃん。
雑誌の無駄な煽りは多いけど、それだけじゃないでしょ。だから、一概に
「ジャンル分け」=悪とは限らない、と言いたかったの。
ロックの場合、「敬意」を表するに値しない、「枠」にはまってることさえ
気づいてないバンドが殆どだから、それは問題ないよ。むしろ、「枠に
はめられていること」を諦観してるようなヤツらのが、よっぽどいい場合もある
って言ってるんだし。
123 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:01
メロコアといえば日本人の誰かが作った言葉ですねえ。
そいつのせいでPUNKの価値が下がりに下がったじゃねえか。
死刑じゃすまされないの〜。
124 :
118:2001/05/20(日) 12:04
あと、民族音楽(差別語)なる呼称について言いたいのはコレ↓
>「民族音楽」なんてジャンル分けは、
れっきとしたモンゴロイドのくせに、毛唐的エキゾチシズムに酔いしれてる、バカ日本人
そのもの
大きくわけるにしても、アフリカン・ミュージックとか、サウス・イースタン・エイジアン
・ミュージック(長いけど)とか言いようがあるじゃん。「民族」ってのはいかんよ。
125 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:07
>>123 いや、違うね。あれをけっして「パンク」と呼ばず、「メロコア」と呼ぶ
ことで、差別化した方がいい。アメリカ人なんか、あれを「パンク」って呼んでる
んだろ。その方がパンクの価値が下がるよ。
>>120 右左で思想を判定するのでは、今日の思想状況を正しく把握できないと思うよ。
「民族音楽」っていうんならいわゆる「クラシック」だって民族音楽だからな。
128 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:30
前から思ってたんですがオルタナティブってNYパンクの別称ですか?
129 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:33
130 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:35
つーかオヴァカな白痴日本人がアメリカ人かぶれしてメディックハードコア
なんて命名してんじゃねーよヴォケが
新聞にまで、こうゆうのを、メロディック・ハードコア、メロコア、と言う。
とかエラそーに書きやがって。ヴァカなんじゃないの?
そんで向こう逝って、どんな音楽好きなの?って聞かれて
メロディックハードコアとか答えてヴァカに見られんのがオチ
131 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:36
じゃあ、「ミクスチャー」や「メロコア」も、ドキュソ民族の「民族音楽」
ということでいいですねー。
132 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:38
>>131は子供心を理解できない久米宏ということでいいですねー
133 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:40
130 = ドキュソ
なんで「クサいメロディのパンクのようなもの(かぎりなく蛇メタルに近し)」
をメロコアと呼んではいけないのさ。和製英語でいいじゃん。そうやって、
真っ当なパンクと区別するために、オレはメロコアというジャンルわけは大賛成。
134 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:41
>>132はいい歳して成長できないジミー大西ということでいいですねー。
135 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:42
つーかオレは和製英語がキライなんだよ。
日本人ってなんでも違う文化混ぜるし(ワラ
結婚式でウェディングドレスと着物着るとこなんて
この国だけ(ワラ
カンケーないが
136 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:43
>>125 俺が言いたいのはメロコアってあいまいすぎるってこと。
要するにあなたが言ってることの逆もあるってことだよ。
137 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:43
138 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:44
139 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:44
ロックももはや民族音楽の1つという認識を
118はいまだ持ちあわせてないみたいだね。
俺は118をいわゆる古典的ロックバカと見定めた。
民族音楽って名称は確かにやめるべきだけど、そこからいちいち
レッテル貼れっていう飛躍の仕方は愚論以外のなにものでもない。
140 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:45
>>135はどういう生活してるんだろう?
ウェディングドレスも和製英語では?
141 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:46
そーなの?
142 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:47
>>139 ”いわゆる”古典的ロックバカってどんなのだよ?(笑
聞いた事ねーよそんなの(笑
143 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:49
じゃあこのスレに書き込んでるヤツみんなヴァカってことでいいですねー。
144 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:50
日本は、っていうかAMG見てても細かくてよくわかんねーよ
145 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:51
ロックは一つの民族にとどまってないじゃん。
それだけの影響力があるのはロックとヒップホップだけかな?
146 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:52
techno
147 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:53
ヒップホップよりボブディランの方が歌い方が独創的だと思うのは僕だけですか?
148 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:53
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 < 昼間からなにやってんだよ、日曜だぞ、外出て遊べよ!!、と・・・
川川 ∴)д(∴)〜 \________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄
149 :
名盤さん:2001/05/20(日) 12:59
ん?民族音楽って限りなく細分化されてないか?
150 :
名盤さん:2001/05/20(日) 13:05
>145
それだけでたらめというか恣意的な代物なんですよ。
ジャンル分けって。
ブラックミュージックっつったって白人的視点からのみ
の産物ってわけでもないだろうし、何かしら黒人にとって
意味がある名称かも、ですよ?
そういう意味では、118が抱く懸念も充分恣意的。
151 :
名盤さん:2001/05/20(日) 13:13
リズム&ブルースやソウル、ロック、ジャズなんかの特定の言葉に関しては
はっきりした概念、抽象的でも集合論的概念があるでしょ
伝統があるし
152 :
名盤さん:2001/05/20(日) 13:19
ジャンル超越してるやついくらでもいるだろ。
153 :
名盤さん:2001/05/20(日) 13:36
少なくとも118はバカだよ。
155 :
名盤さん:2001/05/20(日) 13:38
ジャンル分けなんて間に合わせのものだろ。
そこにやたらと意味見出すから音楽の柔軟性が
失われてどんどん硬直化
が進んでいく。なんで一定のライフ
スタイルのやつらが
一塊になってなきゃいけ
ないんだ?118は真性のアホか?
そもそも音楽作る背景やら意識なんて
一人一人で違うものだろ。
こういうジャンルの音楽やるぞーなんて
意識して作曲してるやつなんているか?
第一、149の言う通り民族音楽の細分化はとっくに
されてるだろ。それに差別語って?
エキゾチズムに酔いしれてるのはディープフォレスト
とかそういうニューエージのやつらじゃないのか?
総じて、語源に問題なければそれでいいんじゃないか。
有害なら有害ってとっくに誰か言ってるはずだしさ。
156 :
118:2001/05/20(日) 13:40
>139
俺は殆どロックの王道みたいなのは聴かねえんだよ。だいたいバンド編成だからって
ロックに括るのはムズ痒いよ。ロックで括って違和感ないのは、あんたのいう「古典的ロック」
だけだと思う。けたたましく速いグラインド・コアとか、楽曲の体を為さないノイズとか、
「ロック」と呼べるか? それぞれ「ノイズ」とか、「グラインド・コア」って、細分化された
カテゴリーで呼ばれるべきだろ。
「民族音楽」をそれぞれの国や民族部族ごとに分ける以外に、どういう解決策があるのか、
ご教示願いたいね。
157 :
118:2001/05/20(日) 13:42
>>155 なんで一定のライフ
スタイルのやつらが
一塊になってなきゃいけ
ないんだ?
現になってるものをなんで引き離すんだよ。お前は真性のアホか。
CD屋に行ったら民族音楽のコーナーはそれぞれ国や民族ごとに分かれてますけど・・・
159 :
118:2001/05/20(日) 13:50
>>158 だからさ、それぞれの国ごとに呼んで、「民族音楽」という差別用語を辞めろっつってんだよ。
160 :
118:2001/05/20(日) 13:55
>155
「民族音楽」と呼んだ時点で、アジアやアフリカ、中近東あたりに「ほぼ」限定
されてしまうのがオカシイっつってんだよ。氏ね。
161 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:00
>>155 見事に否定されました。
>こういうジャンルの音楽やるぞーなんて
意識して作曲してるやつなんているか?
〔8〕ゴスペル・アカペラ♪(05/16 21:01)
ゴスペル、アカペラをしたいんですが、できれば京都市内で活動したいんです!メンバー募集!よろしくお願いします!
〔9〕ゆう(05/14 22:56)
スカバンドをつくろーー!プロ志向!ホーンズとドラム、ベース、ボーカル!自分はギターしてます!初心者オーケー!めっちゃはしゃぎたい!ライブであばれよーー!興味あれば
〔10〕Ba/HARD CORE(05/13 18:06)
Ba募集。アメリカやヨーロッパのハードコア好む。
162 :
161:2001/05/20(日) 14:04
あるメンボからのコピペです。
163 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:07
>157
ライフスタイルの文化への敬意を
なんで音楽ジャンルの名称が担わなきゃ
ならないんだ?お前アホか?
そういう行為が音楽への足枷に
繋がってくんだろー。
ライフスタイルなんて様様に混交されて細分化してくわけで
それにもどんどん名称つけてかなきゃ気が
すまないわけかあんたは?別に絶滅寸前の生き物じゃない
んだからさー。いいじゃんほっとけば。
日本人に簡単に消費されるほどヤワな文化じゃないでしょ。
118は民族音楽って何か知ってて言ってるのか?
少なくとも
>>160の書き込みを見ると勘違いしている気が
165 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:15
>161
こういうやつらが優れた音楽生み出せるとは
とても思えん。
118のいうジャンルの枠を諦観しつつ
優れた音楽を作っているミュージシャンというものが
誰のかが知りたい。
166 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:21
ジョーストラマーは自分がやることは全てパンクだと言ってた
細野晴臣は自分をポップミュージシャンだと自称してるし
この2人じゃジャンルの枠を諦観しつつ優れた音楽を作っている
ミュージシャンとは言えないって言われたら終わりですが
167 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:35
奇術的旋律 PIERROT系
PIERROT(日本) 超越してるなり
TOUR PARADOXICAL GENESIS 7/17〜9/14 来てね
168 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:36
どーでもいいじゃん、ジャンルなんて。
好きなアーティスト聴けばいいじゃん。
そうじゃん?
169 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:40
118は学生かな?
170 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:45
118はジャンル名がなくなると
音楽スタイルの画一化が進むとでも
思ってるのか?どうなんだ?
171 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:52
日本・欧米での民族音楽は(日本では欧米のクラシック
・ポピュラー音楽を除いた)異民族・異教徒の伝統音楽
なり。
172 :
名盤さん:2001/05/20(日) 14:53
>166
各々のジャンル内音楽スタイルから
自由になりたいからそういう精神的
な部分でパンクスを標榜してるんじゃ
ないのか?
言ってる事矛盾してないか?
173 :
名盤さん:2001/05/20(日) 15:05
ジャンル分けなんて本来は便宜上のものなのに
細分化することによってわけがわからなくなり本末転倒になっとる。
そのような細分化を是とする奴は間違いなくバカだよ。
174 :
名盤さん:2001/05/20(日) 15:10
>171
西欧的視座から離れればロックとて
民族音楽と捉える事はできる。
何故に西欧的視座から見た民族音楽の名称を細分化させ
そのレッテルは敬意を払うために必要だと118は考えるに至ったんだ?
根拠のない情報から幻想を膨らませて過剰なエキゾチズムに
酔いしれてるのは他でもない118自身だと思うよ。
175 :
118:2001/05/20(日) 15:13
だから音楽に自由だとか、個性だとか、ありもしない幻想求めるのやめとけよ。じゃ、聞くけど、なんで画一的な音楽がいけないんだ? 165のいう優れた音楽って何よ? 演歌にしろ、メタルにしろとか言ったら例えが悪いから、ハードコアにしろ、ロカビリーにしろカチっと枠にはまることが前提になる音楽もあるんだよ。あんたロキノン系じゃないの?
176 :
名盤さん:2001/05/20(日) 15:26
118よガキのうんちくはもううんざりだ。
そこらへんでもうやめとけや。
177 :
名盤さん:2001/05/20(日) 15:32
>175
別段、最初は枠にはまることがいけないわけじゃないんだ。
いつのまにかそこから不意にはみ出しちゃう音楽が優れてるんだよ。
例えばボアダムスのスーパールーツ3なんかはバンド形態でハードコアやってるうちに
ミニマルテクノのほうに傾倒しちゃったからな。
こういう逸脱の仕方もなかにはある、ということを取りあえず憶えててくれ給え。
178 :
名盤さん:2001/05/20(日) 16:18
>いつのまにかそこから不意にはみ出しちゃう音楽が優れてるんだよ。
じゃあ、じぇいむす・ぶらうんのふぁんくや、ちゃっく・べりーのろっけんろーるや、
、おーてぃす・れでぃんぐのそうるは、すぐれてないんでくれたまえなんですね?
179 :
名盤さん:2001/05/20(日) 16:36
>178
それらはその枠を作った音楽だしもとから不世出のものだった。
180 :
名盤さん:2001/05/20(日) 16:50
178はバカ。
181 :
名盤さん:2001/05/20(日) 16:59
>>173の言ってる事がこのスレのまとめっぽいな。
あと誰か俺にオルタナティブとNYパンクの関係教えてくれ。
>>128でも聞いたんだけど余裕で流された(泣
>>164 ケルトミュージックとかだって
民族音楽っていうよな…
むしろ民族音楽が差別用語だなんて思う事自体が
自分が差別意識持ってるって言ってるようなもんだな。
だって民族ってのは差別用語でもなんでもないだろ。
結論
118と135はウザイって事でいいですよね。
っていうか135は日本人ではないんですよね?
184 :
名盤さん:2001/05/20(日) 18:41
185 :
名盤さん:2001/05/20(日) 18:52
珍奏団=ドラゴンアッシュ
186 :
ハードコア親父:2001/05/20(日) 23:37
ジャンル分けを是とするジャンルもあるということは知ってほしいのう。
>>118のいうことには、頷ける部分も多々あるのにの。固定で意見を書き込めば
叩かれる運命になるのは2chの宿命じゃわい。
187 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/20(日) 23:46
>>177 つまり、ロウファイ/スカム系のバンドがテクノを「取り入れた」だけの話ね。
つまりミクスチャーじゃん。リンプと一緒。
いうにことかいて、ボアダムス例にとるか。その辺はBULBレーベルのバンド
やら、さんざん聴いたから、もうお腹いっぱいでちゅよー。しょせん奇を衒ってる
だけの前衛モドキ。
君もっといろいろ音楽聴いた方がいいよ。
だいいち、ボアダムスはハードコア
じゃねえよ。
>>186に怒られるぞ。
>>174 なんで日本人が西洋的視座に立たなきゃいけないんだよ。純正の西洋音楽
「のみ」を語るならともかく。
188 :
名盤さん:2001/05/20(日) 23:52
>>187 そういうEYE氏も、ガチガチのハードコア大好きみたいよ。
やってる本人は型にハマッた音楽認めてるのにね。
189 :
名盤さん:2001/05/20(日) 23:53
えーー。別にいいじゃんよ。
日本ではマイナーな音楽だって、現地では立派な音楽。
「邦楽じゃないと歌詞の本当に意味がわからないし〜」
「洋楽ってかっこいいし!ま、オレ曲の英語は理解できちゃうんだ」
って、自分の好きな音楽だけが優れてるかのような言い方、
そして、アフリカの音楽や南米その他の音楽を「なんか、原始的〜」って
ばかにしたような顔するの、止めてくれない?
190 :
名盤さん:2001/05/20(日) 23:55
■結論 : 無駄にジャンルを細分化する必要はない
191 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2001/05/20(日) 23:56
>オルタナティブとNYパンクの関係教えてくれ
そんなことも知らないヤツに結論づけられてもなあ。可愛そうだから
教えてやるけど、イギリスでオルタナティヴって呼ばれたバンドは、
主に、アヴァンギャルド系のニューウェーヴバンド、アメリカのオルタナ
の源流はガレージパンク、サイケ、ハードコア。よってNYパンクは関係なし。
192 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 00:00
>>182 一部の例外を出して得意がるな。厨房が。
193 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:14
リンガラポップ、スークース、ジュジュ、ムブベ、ライ、ヌビアン、ファシル、
クレズマー、タンゴ、ソン、サルサ、カリプソ、ソカ、マリアッチ、コンフント、
テハーノ、ジグ、リール、フラメンコ・・・
もう意味わからん
194 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:16
ブルースブラザーズでレイ楽器店での演奏の時にでてきたダンスって全部名前ちがったよね。
195 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 00:19
メタルにも相当ジャンルあるからねー。
別に気にしてないけど。
■結論:どーーーーーでもいい。
196 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:20
197 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 00:21
198 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:24
中立派の意見。
結局なんでジャンル分けしちゃいけないのか、っていう意見は殆どないね。
肯定派の方がそういう意味で建設的だな。
199 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2001/05/21(月) 00:26
>>198 レッテル張りは人を差別するからいけないんだよ。
200 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:27
201 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 00:27
音楽はひとつ、ユニティーだ!!!
202 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:28
203 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:29
>>186 2chだけじゃなくても固定意見言う奴は
叩かれると思うんですけど…
205 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:32
>>202 差別なんて何人でもするだろ。差別がらみで暴動起きないだけ、日本の
方がアメリカよりよっぽどいいよ。
で、「人」を差別することと、「音楽」を「区別」することってなんで
同じことになるの? おせーて。
206 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:33
>>199 じゃなにか?お前は、レイプした後その女を殺して
捕まったけど3年で刑務所から出てきた男と、普通に
つきあえるのか?
207 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:34
208 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:36
>187
そもそも日本人の民族音楽観は西欧的視座からの
輸入借りもんだろ。そこら辺の認識が足りないから1
18みたいにおせっかいかつ妙な使命感
に燃えちゃうんだよ。
209 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:37
>>207 「今」被差別部落民が暴動起こすか? 起こさねえだろ。氏ねよ。
水平社と音楽なんの関係があるんだよ(ワラ
210 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:42
>>209 まったく無知だな。バカですって自分で言ってるようなもんだぜ。
211 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 00:43
>>208 じゃあ、ビルボードのチャートと、オリコンの洋楽チャートには温度差があるわけ?
西欧的視座の前に、今まで日本人が培ってきたものがあるんだよ。いいも悪いも含めてな。
悪い例でいうとMrビッグがあんなにジャパーンでビッグとかな(藁
安直に西欧的視座に立つというのも、悪い例だといってんだよ。いびつな西欧的視座。
212 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:44
基本的に音楽に詳しくないヤツが、負け惜しみで歯噛みしてるだけという。
< ジャンル分け批判
213 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2001/05/21(月) 00:46
水平社がどうのこうの、とりあえず関係ねえだろ。
>>212 自分の音楽知識に優越感持ってるってバレバレ。
215 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 00:48
>>212 結論出たな。ボアダムス君にせよ、そうだったし。
216 :
名盤さん :2001/05/21(月) 00:51
>>214 持ってちゃいけないのか。音楽にキョーミない人はいいけど、
しったかぶり君は見下してやる!
218 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:54
ずいぶんヤバい話題になってるな
219 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:54
>212
民族音楽観っつってんだろ。
読めよちゃんと。
フランスでそういう音楽紹介してるレーベルとか
あるけどさ。そういう西欧発の情報で
どうしてもフィルターかかっちゃうんだよ。
220 :
名盤さん:2001/05/21(月) 00:55
すまん。>221だ
>>216 しったかぶりの音楽知識ひけらかす奴は確かにウザイけど。
音楽に詳しくないからって音楽聞いちゃいけないの?
私は音楽知識ないけど感性までないわけじゃない。
222 :
名無しさんの初恋:2001/05/21(月) 00:59
223 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 01:00
>音楽に詳しくないからって音楽聞いちゃいけないの?
そんなこと言ってねえだろ。
224 :
名無しさんの初恋:2001/05/21(月) 01:05
例えばハードコアが好きでたくさん聴いてる人が
メロコアだのエモコアだのウゼーって言うならわかるけど
自分が知らない=ダメでは進歩無しと思われ
225 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:05
>>219 フィルターかかると「民族音楽」という言葉使うのか。へーっ。勉強になりました(ワラ
チェンパイイロイロ教えてね
>>222@`
>>223 でも私の聞く音楽は
「あんなの○○○(←ジャンル名)じゃねえ!!」
とか言われる。ジャンルで聞いてるわけじゃない。
その曲が好きなだけ。その曲が嫌いって言われるのはいいけど
そんな事言われても…
227 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 01:12
228 :
名盤さん :2001/05/21(月) 01:14
>>226 ここのジャンル分け肯定派に言われたわけじゃねーだろ。
それって、ジャンル分け肯定派に対する「レッテル貼り」じゃん。
229 :
名無しさんの初恋:2001/05/21(月) 01:14
>>226 それはジャンルうんぬんの問題ではにゃい!
そういうこというやつの頭のレベルの問題です。
230 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:15
>>227 どんな音楽かもわかってないのに
そんな事言われても…
231 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:15
>つまりロウファイスカム系のバンドがテクノを「取り入れた」だけの話ね
取り入れたなんてどこにも書いてないし誰も言ってないだろ。
ハードコアやってるって言ってんだよ。
>つまりミクスチャーじゃん
だからハードコアだって。
>リンプと一緒。
なんでも混ぜりゃリンプになるんかい。かなり酷い短絡思考だな。
>いうにことかいて、ボアダムス例にとるか。
何か問題あるのか?もしあるならば、教えてくれ。いいだろ別に。
>その辺はBULBレーベルのバンドやら、さんざん聴いたから、もうお腹
いっぱいでちゅよー。
知らないけど、したり顔でリンプ引き合いに出すぐらいだからこれもたいした事無いかもな。
でも、「でちゅよー。」って頭大丈夫か?低能児。
>しょせん奇を衒ってる前衛モドキ。
リンプ聴いてるお前の脳みそが後退してることは確かだ。
>君もっと音楽聴いた方がいいよ。
分かったありがとう。だけど、リンプ聴いてるお前よりは少なくとも
マシかもな。
>ボアダムスはハードコアじゃないよ。
どこにも書いてないだろんなこと。識字能力の低い低能児。
>
>>186に怒られるぞ。
後ろ盾がないと逃げ口上できんのかお前。とことんへタレだな。
232 :
名無しさんの初恋:2001/05/21(月) 01:16
>>226 ところで何を○○○じゃない!と言われたの?
233 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 01:23
>取り入れたなんてどこにも書いてないし誰も言ってないだろ。
客観的に見ればそう。
>ハードコアやってるって言ってんだよ
だから、ボアダムスはハードコアじゃねえって
だから、ボアダムスなんてリンプ同様、売れ線音楽なんだよ。
安易に他のジャンルわ取り入れるだけの手法がミクスチャーだって
バカにしてんだよ。
もう少し音楽聴きなさい。前衛的な音楽なんていろいろあるんだし。
BULBも知らない厨房君にとやかく言われたくねえよ
234 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:24
>>231はボアダムスしかしらない低脳児だと判明しました!!
235 :
名盤さん :2001/05/21(月) 01:25
236 :
名無しさんの初恋:2001/05/21(月) 01:25
喧嘩はやめて〜♪
237 :
名盤さん :2001/05/21(月) 01:28
>>231 EYE氏はハードコアに造詣が深いし、ハードコアに敬意を抱いてる。
>>231みたいな勘違いファンは疎ましいだろね。
238 :
名無しさんの初恋:2001/05/21(月) 01:28
仲直り〜♪
>>228 もちろんジャンル分け肯定派すべての人がこんな事言うわけでは
ありませんが、ジャンル分け肯定派の中のジャンルで音楽差別
する人が言ってるのは確かかと…。
でもお気に障られる表現がありまして、申し訳ありませんでした。
私もジャンル分け肯定派なんですが…ジャンル自体が好きな
音楽もあるわけで…
240 :
名無しさんの初恋:2001/05/21(月) 01:30
241 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:32
しったかぶり君は見下してやる!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>231
242 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:33
243 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:34
>>229 そうですよね…そんな事言う人は相手にしなきゃいいとは
思うのですが…。レスありがとうございました〜★
245 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:38
ジャンルワケは必要だろ。
「何聞いてる?」
「ロック」
「俺もロック」
アホか!!!!!!!
「ハイスタ」
「俺エミネム」
相手の言ってるバンド知らなかったらどうする!!!!!!!
「うーんやっぱラップ好きでさ」
「俺ハウス」
「あ、ユーロビートとかどう?」
「イタリアので結構おすすめある。・・・なんだっけ・・・」
これだろ。これ。音楽好きの会話はこれ。
全く反論の余地は無いな。
>>232 2ちゃんでよく叩かれるアメリカバンド、グリ・・・・・・を
パンクじゃないと…しかも2ちゃんでよく叩かれるジャンルメロコアファン
からも、メロコアじゃないと…
247 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 01:45
どんなの聴いてるの?
「LARM」
どんな感じ?
「速いよ」
ファスト・コア?
「それのハシリだな。SxEでもある」
わけわかんねーよ。SxEなのにファストなのか?
「そうだ。それに共産主義者だ」
なんじゃそれは?
「おまけにスケーターだ」
何者なんだそいつらは?
248 :
いーびるDバングル :2001/05/21(月) 01:46
>>245 それだと231みたいな低脳児の場合
「何聞いてる?」
「ハードコアだよ」
「ハードコアって、、具体的にどんなの聴いているの?」
「ボアダムスだよ」
「はぁ〜??」
これはねーよなぁ。
249 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 01:48
ジャンル分けを嫌う人は@`こういう、複数のジャンルに渡る
というのが理解できないと思われ < 247
>>240 性格です(笑)
いや、ここのスレでだけですよ…
251 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:49
>438
だから、スーパールーツ3がハードコアっつってんだろ。
識字能力低いのにしつこ過ぎなんだよ、この低脳血。
252 :
名盤さん:2001/05/21(月) 01:53
>これはねーよなぁ
お前の脳ミソはない。
253 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/21(月) 01:54
>251
それは「ハードコア」ではなく、ハードコアを「取り入れてる」と言うんだよ。
山塚でハードコアっていうと、デストロイ2とか、コンクリだろ。知ってる?
もしかして、ボアに全く興味ない俺の方が、ボアカンケイ詳しい?
どうでもいいけど。
ボアでハードコア取り入れても、ボアはハードコアバンドじゃねえって。
ま、発想がミクスチャーというのに変わりはないな(ワラ
ちなみに
>>248は俺じゃねーよ。誰が見てもてめーは厨房なんだよ。
254 :
名盤さん :2001/05/21(月) 01:56
>251
もうやめとけ。
255 :
名無しさんの初恋:2001/05/21(月) 01:58
djとケンカは2ちゃんの華
256 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:00
ハードコアで逸脱というと、ANTIOCH ARROW@`SWING KIDSとか、
古いのでいえばBIG BOYSとか。AMEBIXとか、各地域、各時代、
色々あるよね。知っておいてくれ給え。
257 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:02
258 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:16
ジャンル分けはともかく
>>231みたいな他人をなじることしか出来ない奴は
いたいな。
231の脳の中は
○ ボアダムス(スーパールーツ3はハードコア)
× リンプ (聴いている奴はばか)
ってな感じなんだろうね。
煽るまえにもっと色々聴こうね(w
259 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:19
>それは「ハードコア」ではなく、ハードコアを「取り入れてる」と言うんだよ。
あれ?「テクノ」の話はどうなった?もしかして前言撤回?ま、リンプと
一緒にしてる低脳児が何言っても説得力ないよ。
>山塚でハードコアというと、デストロイ2とか、コンクリだろ。
その山塚がインタビューでハードコアやりましたって言ってたんだから
わけないだろ。お前は知ったか低脳だな全く。
>もしかして、ボアに全く関係ない俺の方が、ボアカンケイ詳しい?
そんな事実もしらないお前は無知そのもの。
>どうでもいいけど。
またしてもお得意の逃げ口上か・・・・。
>ボアでハードコア取り入れても、ボアはハードコアバンドじゃねえって。
何回も同じことを言わせるな。そんなこと言ってないだろ。この低脳児め。
>ま、発想がミクスチャーというのに変わりはないな
したり顔で持論展開してるつもりが・・・・。低脳丸出し。ここまでくると哀れ。
>ちなみに
>>248は俺じゃねーよ。
きっとそうなんだろうな。
>誰が見てもてめーは厨房なんだよ。
またかよ・・・・。再三の逃げ口上・・・。リンプ厨房きわまるな。
260 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:20
リンプ聴いてる奴はバカ
261 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:24
ここでアンケートをとらせていただきます。
あわれなのは
>>253なのでしょうか、それとも引用ばかりしてる
>>259でしょうか?
ちなみに俺は259に一票です。
262 :
れみに感謝:2001/05/21(月) 02:25
>>260 お前が馬鹿だ。死ね。生きてる価値ないから
263 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:26
リンプ聴いてる奴はクズ
264 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:27
>>261 いきなりアンケートをとりだすお前に萌えたよ。
265 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:29
雑誌のGUSHに「スーパールーツ3は前代未聞のハードコアパンクである」
って書いてあるけど私個人は聞いたことないので何とも言えません。
266 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:35
>>265 231はその記事をよんだからあんな発言をしちゃったのかな。
まあ、かれの聴いてる音楽の底がしれるよね。そしてその浅さを指摘されると
顔を真っ赤にして「低脳、低脳」の馬○の一つ覚えの発言の繰り返し。
たのむからせめてもうちょっと色んな音楽を聴いてから発言してね。
>>231の主治医さん
彼にはまだネットは早いですよ。
268 :
名盤さん:2001/05/21(月) 02:53
>261
「書いてないし言ってない」って言ってるのは
自分に発言に対しての文脈からですよ。
そこんとこ勘違いしないでね。
引用してるわけではないです。
>>233で客観的にみればそう、とか分け分からんレス
返してるけど。
269 :
ハードコア親父:2001/05/21(月) 18:38
ちょっとハードコアっぽい曲をやったからって、安直にハードコアと言って
もらっても困るのう。それに
>>231の書き方も紛らわしいぞい。
ボアダムスはスカム・ロウファイにジャンル分けされとるし、その分け方
で妥当なのは事実じゃしのう。
270 :
名盤さん:2001/05/21(月) 19:19
ジャンル分けは便宜上必要なだけだよ。本質的なところではロックとかテクノとかそんなのなんの意味もない。リンプはハードコアだけど彼らにはインテリジェンスがないから聞いているとバカらしくなってくる。
271 :
名盤さん:2001/05/21(月) 19:34
しぶい
272 :
名盤さん:2001/05/21(月) 19:34
273 :
ハードコア親父:2001/05/21(月) 21:25
>>270 ちょっと待ちなさい。リンプはハードコアとなんの関係もないぞい。
274 :
名盤さん:2001/05/21(月) 21:34
>>269 ボアダムス=ハードコアバンドとは自分は書いてない
てことが言いたかったまで。
そしてボアダムス流にハードコアを解釈して演奏した
といったほうがよりいいことは確かかも知れない。
しかしそれでも、スーパールーツ3ではハードコアやりました
といっても差し支えないと思う。
275 :
名盤さん:2001/05/21(月) 21:36
>>270 リンプはメタルだってば。
ハードコアの影響なんて、ほとんど無いだろ。
メンバーのインタビュー読めば分かるけど。
だからKoRnは演歌だったってば。
277 :
名盤さん:2001/05/21(月) 21:42
>>274 それ以前に、ボアダムスごときで、自由な精神がどうたらみたいなことを
語るのは傍ら痛いんだよ。もうちょっと音楽聴け!
>>275 その通り。でも、そういえば、メタルのヤツらは怒るだろうから、あえてジャンル
分けするならクソ?
ともかく、ろくに音楽も聴いてないくせに知ったかする
>>231@`
>>270は逝ってよし!
278 :
275:2001/05/21(月) 21:44
>>277 怒る馬鹿がいそうだね。
まぁ、俺もメタル方面の人間なんだけどね。
279 :
名盤さん:2001/05/21(月) 21:49
ロウファイとか、スカム系こそ、変わったことを「やらねばならない」
という固定観念に捉われてるという見方も出来るな。
ボアダムスは、アバンギャルドとか聴き込んでる人には物足りない
というのは事実。でも、
>>231みたいな厨房にも、あの手の音楽を
解らせたという功績はある。俺は入り口としては、あれもいいと思う
けど、
>>231みたいなヤツは、入り口で留まりつづけるんだろうな。
280 :
名盤さん:2001/05/21(月) 21:58
>>279 ロウファイスカムといえば、例えばどういう?
教えてくれれば、聴いてみるよ。
281 :
名盤さん:2001/05/21(月) 23:16
もしかして、231にお説教してる人って、以前「メタルは神」スレでも
厨房にお説教してました?
282 :
名盤さん:2001/05/21(月) 23:35
メタルとかやめろよー青いよー。
283 :
名盤さん:2001/05/21(月) 23:37
アレ?なんで過去のスレ減ってんの?
285 :
名盤さん:2001/05/22(火) 00:07
>>280 俺は興味ねーけど、GOD IS MY CO-PILOTとかだろ。その辺ぐらいなら、
>>231にも
探せるはず。まあ、高級じゃないアバンギャルドくらいに捉えればいいよ。スカムってのは。
286 :
名盤さん:2001/05/22(火) 00:12
287 :
名盤さん:2001/05/22(火) 00:18
GOD IS MY CO PILOTってまだ活動してるのか?
一時期このバンドも盛り上がったけど。
288 :
名盤さん:2001/05/22(火) 00:20
>>287 どんな音やってるバンドなの?
ガレージ、インディロック好きにもいける感じ?
289 :
名盤さん:2001/05/22(火) 00:21
>>286 277=279?コテハンじゃないから判らないけど、以前見たスレ
で同じようなことがあって、なんかデジャヴュみたいに感じた
もんで(笑)
290 :
名盤さん:2001/05/22(火) 00:23
>288
いまいち形容し難いけど、苦し紛れに例をとるならおとなしめに整ったボアダムス??かな。
インディロックって感じではないよ。
291 :
名盤さん:2001/05/22(火) 00:28
>290
もっと壊れたペイヴメントでも可。ま、スカムっつっても色々あるからね。
ギターロックよりのものから、キティ病院の患者の鼻歌を実況録音したものまで。
292 :
288:2001/05/22(火) 00:29
>>290 >おとなしめに整ったボアダムス??
サンキュ。中古屋で見かけて、気になってたんだよね。
面白そうなので聴いてみるよ。
>>285 評判みたいなので、じゃあそれ試しに聴いてみる。
どうもです。
294 :
名盤さん:2001/05/23(水) 01:24
>>231は無神経にハードコアという言葉を使いすぎ。
295 :
名盤さん:2001/05/23(水) 01:50
ハードコアも20年以上前の代物ですよね
こんなことでいいのだろうか・・・音楽界
296 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/23(水) 19:42
>>295 音響系も30数年以上前の代物ですよね
こんなもんですよ・・・音楽界
んなわきゃない
298 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/23(水) 21:58
昨日ロスアプソンで、山辺さんが外人にCDの説明するとき、
「This is Japanese SCUM」って言ってました。
そしたら外人は「ワーカッタネ」って言ってました。
僕が思ったのは、ジャンルは無くなったら困る。
でもチョンな雑誌は勝手にジャンル訳するな。
299 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/23(水) 22:13
×訳
○分け
300 :
名盤さん:2001/05/23(水) 22:15
そういう場合は視聴させてあげるのが一番。
301 :
名盤さん:2001/05/23(水) 23:07
>>297はドキュソ。
>>300試聴させてあげると、ジンガイは「オーウ、ジャパニーズスカムネ、アイシー、アイシー」とナットク
する。結局ジャンル分けは良いも悪いもなく、厳然と存在する。
302 :
全滅ウィルス:2001/05/23(水) 23:09
ピュア ロック
303 :
名盤さん:2001/05/23(水) 23:10
ごめん、厳然ってなんてよむの?
304 :
名盤さん:2001/05/23(水) 23:38
305 :
全滅ウィルス:2001/05/23(水) 23:40
厳然(げんぜん) いかめしく厳かなさま
306 :
名盤さん:2001/05/24(木) 02:37
ナードコア万歳
307 :
名盤さん:2001/05/24(木) 02:53
日本でのジャンル分けがおかしいんだな
308 :
名盤さん:2001/05/24(木) 02:54
パッケージ化している
309 :
名盤さん:2001/05/24(木) 03:12
で、リンプはどこのコーナーに置いてるわけ?
310 :
名盤さん:2001/05/24(木) 03:17
>>309 店によるだろうけど、大抵はへヴィロックとかラウドロックっていう、
日本以外じゃ実態の無いジャンルに入れられてるな。
たまに、ハードコアの棚に入ってて萎える時もある。
311 :
名盤さん:2001/05/24(木) 03:35
>>310 ヘヴィ・ロックは万国共通。うるさくて、厨房向きのクソ音楽はすべてあの括り
でいいんじゃないの? 頼むからハードコア(と呼ぶのは日本だけ。)に括るのは
辞めてくれ。ハードコア=ハードコア・シーンなんだから、こういう認識ないの
日本だけだよね。
日本人だから、別にいいじゃん
313 :
名盤さん:2001/05/24(木) 03:52
きゃー、うたれたーっっっっっ!
314 :
名盤さん:2001/05/24(木) 04:39
ジャンルはある程度必要だよ
ないとプログレがその他のへたれロックと同じに見られてしまう
315 :
名盤さん:2001/05/24(木) 05:20
洋楽版はやっぱつまらん奴ばっかだな
317 :
名盤さん:2001/05/24(木) 05:35
そうだね。315はとびきりつまらない。
318 :
名盤さん:2001/05/24(木) 05:43
ジャンルはデカいくくりでいい。
319 :
名盤さん:2001/05/24(木) 05:52
320 :
名盤さん:2001/05/24(木) 05:59
単語が2個以上のものだとマユツバだと思ってます。
321 :
名盤さん:2001/05/24(木) 06:14
273 名前:ハードコア親父 投稿日:2001/05/21(月) 21:25
>>270 ちょっと待ちなさい。リンプはハードコアとなんの関係もないぞい
物分りの悪い人がいますね。
もう一度言いますよ。
リンプは、ハードコアです。
322 :
名盤さん:2001/05/24(木) 09:03
>>320 そうだね。ロックンロールとかさ。フリー・ジャズもマユツバだね!!!
323 :
名盤さん:2001/05/24(木) 09:06
>>321 ほんもののキチガイ登場。浅田彰に幼稚園児が論戦を挑むようなもの。
324 :
名盤さん:2001/05/24(木) 09:14
ハードコア親父程度なら、俺でも楽勝に論破できるな。
バカバカしい&面倒臭いからやらないけど。
>>324 そういうのを「負け犬の遠吠え」と言います。
326 :
名盤さん:2001/05/24(木) 10:31
>>324 論破って、親父は別に間違った事言ってないと思うんだけど。どこが間違ってる
のか答えてみろよ。ま、
>>321の自作自演なんだろうけど。
327 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2001/05/24(木) 10:50
とにかく>>321はあほだな。
328 :
名盤さん:2001/05/24(木) 10:54
リンプはハードコア(シーン)に何も関係ないってオヤジさんはいってんのですか?
329 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/24(木) 11:16
>>328
その通りじゃん
330 :
名盤さん:2001/05/24(木) 14:21
331 :
名盤さん:2001/05/24(木) 14:39
クソというジャンルがあるみたいですね。
332 :
名盤さん:2001/05/24(木) 14:43
333 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/24(木) 16:33
リンプビズキットじゃなくて、リンプってバンドのこと?
余談だが、日本にスカムという言葉を定着させたのは
山塚と言っても過言ではないと思うのだけど。
334 :
名盤さん:2001/05/24(木) 16:36
どうしても俺、そのへんの音だめなんだよな>333
335 :
名盤さん:2001/05/24(木) 16:42
>>333 >余談だが、日本にスカムという言葉を定着させたのは
>山塚と言っても過言ではないと思うのだけど。
いや、スカムはナパームデスの1stからだろう。
336 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/24(木) 22:04
>>333 ま、そうかも。彼はリスナーとしてはかなり凄いね。でも、彼の聴いてる音楽
(つまり元ネタ)を聴いてしまうと、彼のやってる音楽の底が見えちゃうとこ
が駄目だね。
>>335 そりゃジャンルじゃなくて、アルバムタイトルだよん。
337 :
名盤さん:2001/05/24(木) 22:07
アシッド・ジャズって今では笑われてしまうジャンルって本当ですか
338 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/25(金) 00:38
>>337 当時から笑われてたよ。蛇三六賄は、歌謡曲としてよい、とは個人的に思うけど。
339 :
名盤さん:2001/05/25(金) 00:42
メロデスって最近知ったんだけど、ギャグかと思った。
340 :
名盤さん:2001/05/25(金) 01:46
ユニオンみたく細かくジャンルわけしてある売り場より
HMVみたいなアルファベット順で置いてある方が探しやすくない?
他のジャンルも見れてジャケ買いでヒットみたいな事もあるし
341 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/25(金) 03:05
>>340 私は深く聴く方だから、HIVとかタワーは逝きません。その人によるんじゃない?
君みたいに、浅く広くってタイプはそれでいいだろうけど、主観を一般化して
語っちゃあいけません。
342 :
名盤さん:2001/05/25(金) 03:06
343 :
名盤さん:2001/05/25(金) 03:35
>>342 >その人によるんじゃない?
これ読めよ。メクラかお前は。
344 :
名盤さん:2001/05/25(金) 03:43
345 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/27(日) 02:00
結論。ジャンル分けはok!
346 :
名盤さん:2001/05/27(日) 02:09
しかし、無駄に細分化するのはバカ。
347 :
名盤さん:2001/05/27(日) 02:16
マニュアル馬鹿は氏ねって事
アクセルローズもえプ
349 :
名盤さん:2001/05/27(日) 02:24
アニマル馬鹿も氏ねって事さ
あんとにお・いがり
351 :
名盤さん:2001/05/27(日) 04:33
結論:ボアダムズはクソってことで
352 :
名盤さん:2001/05/27(日) 05:12
でも「スカム」って自ら名乗ってくれてるんだからある意味
親切ともいえるな。
これからクソ音楽は全て「スカム」にカテゴライズしよう。
353 :
名盤さん:2001/05/27(日) 05:27
354 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/05/27(日) 12:29
>>346 細分化についていけなくてスネてるヤツが一番バカ。
355 :
名盤さん:2001/06/01(金) 10:18
俺が知ってるジャンル
激しいの、静かなの
356 :
名盤さん:2001/06/01(金) 11:30
オリジナルでジャンル名が付けられないような音楽を
求めています。
既存のジャンル名で語られることを「評価」とは言わ
ないのではないかと思う今日この頃。
ジャンル名、スタイルに嵌ったほうがカタログ化した
言葉に置き換え易く、それを評価と錯覚している。
一度、ずぇ〜んぶのジャンルを取っ払って、CDなりレコードなりずぇ〜んぶを
あいうえお順で並べんのよ。おおいなる実験よ。
そしたらさ、他のジャンルを頑なに見下すくそJAZZオヤジがゆらゆら帝国聴いて踊ったり、例えだよ、例え。
浜崎を唯一の歌手(いやアーチスト)と思い込んでしまっているパーなムスメさんとかが
ジェーン・バーキンとかだったり「あ、マドンナって名前聴いたことある」言いながらCD手にとってさ。
ポストロックとかいって少年マンガのはったりみたいな音楽にみ〜んな気づいて、
「おーいい曲。ってことにしよう」と毎度手を抜いてるアーチスト、ミュージシャンは仕事がなくなりゃいいんだと思うよ。
音楽=ファッションでもいいと思うんよ。それでもあゆ命は準じてでかいグラサンかけてりゃいいよ。
358 :
名盤さん:2001/06/02(土) 13:28
基本的にジャンルって、いらんと思うが。
雑誌やレコード店以外には。
359 :
名盤さん:2001/06/04(月) 22:58
360 :
名盤さん:2001/06/04(月) 23:00
>>359 POP/ROCK、BLACK/R&B/HIP HOP/、WORLD MUSICって別れてるじゃん。
洋楽・邦楽も別だし。
361 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/06/05(火) 03:51
362 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/06/05(火) 03:57
でも、相対的に細分化を批判するヤツは、音楽に詳しくないのはなぜ?
363 :
名盤さん:2001/06/05(火) 04:02
364 :
名盤さん:
くそあげ