●◎●ハードコアって何でしょう？？●◎●

さっきデッケネのベストを聴きました。
ハードコア（？）が何なのか全くわからん
ながらもかなり感動＆恐怖でした。
誰か無知な僕にハードコアとは何か教えて
下さい。あと名盤とかってありますか？？

ビッグブラックのソングスアバウトファッキング。いいよ。

定番ですがDISCHARGEのHEAR NOTHING SEE NOTHING SAY NOTHING

ディスチャージはイイネ

デッケネはいいねー。最高だよ。
DISCHARGE,EXPLOITED,GBH,CHAOS UKとかイギリス物が好き
だけどね、俺は。

よくKORNやLIMPのジャケなんかで
「PARENTAL　ADVISORY　EXPLICIT　LIRICSorCONTENT」
とありますが、あれはどういう意味なんでしょうか？
自分なりに直訳してみたんですが
「親としての勧告、はっきりとした歌詞（内容）です」
うーん、歌詞がｵｽｽﾒだぞ！とかクールな内容だぞ！って意味でいいんでしょうか？
自分はあのバナーを一つのステータスの様に感じているのですが。

>>6
ちーがう！
「問題のある内容の歌詞だから、お子様は親の承諾を得ないで聞いちゃダメ！」
って意味。

ノンノンノン！>>6
あれは保護者や両親の怒りに触れるような
内容の歌詞があるからご了承くださいってーことですよ。

かぶってる！

違うだろ。両親も読まなきゃダメとかそっち系じゃない？
全然訳し方違うけど。

>>6番さん
＞自分はあのバナーを一つのステータスの様に感じているのですが。
その認識だけは捨てて下さい。
似たようなシール貼りつけた某邦楽バンドのセンスを認めるコトになってしまう．．．

お題に話を戻しまして。LARDさんなんかはいかがでしょうか？＞１番さん

ＬＡＲＤ最高！デッケネ聞くなら当然チェックしなきゃならんね。

７SECONDSってどうすか？

デッケネはハードコアじゃなくて
ハードコア（アメハー）のはしりだろ。

誰も「ハードコアとは？」には答えないのか（笑）

おれは英語わからんから
>>6のようなシール張ってる
ハードコアは極力さけています。
もし極右だったらいやだしね。
カッコイイとも思わないし。

ハードコアとはすなわちジョンゾーンのことであります

>>16
だから７，８が大体正しいよ。
別に極右マークでもなんでもない。
お子様には過激な内容（暴力、セックスなど）が含まれるから
その辺ヨロシクって意味だよ。
買っても大丈夫だよ。
ファックとかそういう言葉でも引っかかるんじゃないの。

>>18ファックだけじゃひっかからんて

ハードコア＝淫乱＝ジョンゾーン

すいません全く訳がわかりません。

デッケネってハシリなんですか？あのサウンドから
ハードコアってどんな風になっていくんですかね？
まさかリンプとかコーンの事を指すんじゃ・・・。
っていうかハードコアの歴史とか種類（ってあるの
かな？）などを教えてくれたらうれしい限りなんで
すけど・・・。

あと引き続きこれぞ！！というのが知りたいです。
ピストルズ、クラッシュなどパンク勢はある程度
わかるんですけどコア（？）が何かも解かりません。
そもそもコアとパンクの違いっちゃ何？

質問攻めです。スイマセン、ヨロシクです。
最後にジョンゾーンって？？？

ただの流行

>>6>>7さん
どうもありがとうございました。
全くの誤解だったようで申し訳ない。
＞その認識だけは捨てて下さい。
＞似たようなシール貼りつけた某邦楽バンドのセンスを認めるコトになってしまう．．．
了解です。
自分と同じようなステータス感じてしまうイタイ奴が増えてしまうといけませんよね。
KORNの1stこそ当たりだと思いましたが結構アテにならないことも多かったです。

コアのほうが頭いいでしょ
大学出の人とか多くないですか
大学出じゃなくても、パンクよりも論理的な気がする

ジョンゾーン＝ハードコアみたいなドラムがたまに聴けるジャズ

＞似たようなシール貼りつけた某邦楽バンドのセンスを認めるコトになってしまう．．．
某邦楽バンドってどのバンドですか？
そういえばレイジのトムはあのバナーに「fuck」って書いたTシャツ着てたな。

>>13
7 SECONDSは、初期はともかく３作目（だっけ？）のアルバム「NEW WIND」
以降はポップ路線だからね。あんまりハードコアじゃないなぁ。俺も好き
だけどね。

>>21
そもそもの発端は、1978年にピストルズが解散したことから始まる。
CRASSが「PUNK IS DEAD」と歌ったことでもわかるように、この時期
イギリスではパンクが一時代の終わりを告げた。この後に登場する
バンドは今までのパンクとは違うことをアピールするようになった
んだ。
一方では、ニューウェーブとしての流れをくみ、そして一方では、
より過激なサウンドを追求するバンドが現れはじめたんだ。
そんな中、1980年になってからハードコアと言われるバンドが出現
し始めたんだよ。メッセージ色の濃いDISCHARGEをはじめ、GBHや
EXPLOITED,DISORDER,CHAOS UK,ANTI-NOWHERE LEAGUE,BLITZ
なんかのバンドが当時ハードコアと呼ばれた。
DEAD KENNEDYSのようなアメリカのバンドはこのような流れからは
全く違うところにあり、その音楽性ももちろん違う。デッケネ気に
入ったなら、とりあえずBLACK FLAGを聴いてみることをオススメ
しますな。

ハードコアという言葉は色んな意味で使われると思いますが、ムーブメ
ントとしてのハードコアは、簡単にいうと80年代初頭に出てきたパンクの
過激派です。パンクにも頭の悪そうなロンドンパンクとちょっと賢そうな
NYパンクがあるようにハードコアにもブリティッシュシーン(英国)とニュー
ヨークハードコアシーンとかがあったりします。もちろん日本やヨーロッパ
などにもムーブメントがあります。
ハードコアのサウンドの特徴は、激しいギターリフと、重厚なバスドラムで
しょうか。重くてデカくて早かったら「コア」で間違いないでしょう。
スカコアとかメロコアとか。
ジョン・ゾーンは、フリージャズ系(?)のサックス奏者です。日米英ハ
ードコアトライアングルを作り上げるべく、元ナパームデスのミック
ハリス、元FNMのマイク・パットン、山塚アイ、くぼキリコらとコラボレイ
トしていたおじさんです。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　なんてためになるスレなんだ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ナパームデス？確か友達んちで聴いた気がする・・・。
なんかすごいスピードだったけど重すぎて気が滅入った
記憶、今のハードコアってあんな感じなんですか？
そしたら確かにデッケネは違うような・・・

>>30
ナパーム・デスはいわゆるグラインドコアでしょ？初期は。
デッケネは1stなんかはアメリカの（ハード）パンク→ハードコア
の過渡期の音だと思うんだけど。
詳しい方、補足、訂正求む。

>>29
同意！いまいちハードコアってルーツとか分かってなかったので、
とてもためになります。

ナパーム・デスも、根本的にはUKハードコアパンクの発展形と考えて
いいのでしょうか？
それと、アメリカのNYHCとかは全くUKHCの影響は受けてないのでしょうか？
ニュースクールハードコアとかとの関係も知りたいです。
教えて君でｽﾏｿ

ディスチャージのアルバムだったら何がおすすめですか？
初心者なのでまったくわからないのですが、教えてください。
前々から興味はあったのですが何処から入れば良いのか
わからなくて。

ディスチャージだったら「ＷＨＹ」が最高だと思うな。
リアル厨房の頃、毎日爆音で聞きまくってたな〜

ハードコアを音楽的に定義するなら、
ロックンロール色を徹底的に排しつつ、加速化したパンクロック。
だからさ、デッケネとピストルズ聴き比べると、あきらかに
デッケネのが、ロックンロール色を排してて、速いでしょ。
さらに、デッケネとマイナー・スレットhttp://www.geocities.com/RainForest/9671/mtfiller.mp3
聴き比べたら、もう、ロックン・ロールの要素なんか皆無になってるのが分かる。
だから、デッケネはパンクとハードコアの橋渡しって言われるわけ。
>32
ナパームデスは、アメリカのハードコアと、イギリス以外のヨーロッパのハードコア
からの影響が強い。後から、メタルシーンの人間が入ってきて、メンバー全員入れ替わった
から、今となっては、完全にあちら側のバンドだけどね。

ちなみに糞コーンや屁リンプはハードコアとなんの関係もありません。オルタナも第一世代
は完全にアメリカン・ハードコアを通った世代だったけど、今のオルタナメタルは通過さえしてないから。
あんなのハードコアって誰が呼びだしたんだ。

>>35
ﾅｯﾄｸ。

＞＞ALL
んならスカコアとかメロコアっていつできたん？
エモコアは結構最近の様な気がするけど・・・。

へえーためになるのー＞35

>あんなのハードコアって誰が呼びだしたんだ。
石井梨恵子のバカです。

コーンがハードコア？なめんな。ほんとどこのバカだ。

27です。
なんか、誉められたのかな？俺。ダテに年食ってないってことか＾＾；

>>32
NAPALM DEATHについて。あのバンドは確かにブリティッシュハードコア
の流れは汲んでいます。その発展した一つの形と見ていいでしょう。
ただし、従来のハードコアとは音楽的に一線を画す存在であり、グラインド
コアと呼ばれました。その強烈なノイズの塊は、おりしも勃発した
デスメタルシーンとリンクしていきます。デスメタルというのは、スラッシュ
メタルから進化した轟音の重いサウンドが主のカテゴリーで、図式すると、

へヴィメタル→スラッシュメタル→デスメタル
パンク　　　→ハードコアパンク→グラインドコア

こんな感じになります。スラッシュとハードコアパンクの時代から、
その両方の音楽性を併せ持つバンドもいましたが、（当時クロスオーバー
と言われた）これが、グラインドコアとデスメタルという形で、更に
近づくことになったというわけです。

長くなるので一旦ここで区切り。

>>33
DISCHARGEだったら、他の人も書いてる「WHY」は彼らの最高傑作
と言われてますね。あとは1stの「HEAR NOTHING SEE NOTHING
SAY NOTHING」も必ずチェックを。

>>37
スカコアは、その始まりは、OPERATION IVYが、その唯一の正式な
デビューアルバムで従来のパンクにスカを実験的に取り入れたのが
始まりです。今や伝説のバンドとなってるこのバンドはRANCIDの
前身バンドでもあります。
OPERATION IVYは完全にパンクの領域からスカに接近していった
のですが、一方で逆にスカからパンクに接近するバンドもいました。
MIGHTY MIGHTY BOSTONESです。このバンドの登場以降、パンクシーン
とスカシーンの両方でいわゆる「スカコア」ブームが始まったと
思われます。
メロコアは、いつから始まったという正確な定義はないと思うけど、
その言葉が使われだしたのは、やはりBAD RELIGIONだと思われます。
その勃興期は、彼らとLOOKOUTのGREEN DAY,MR.T EXPERIENCE,
SCREECHING WEAZEL更に、CRUZレーベルのALLなどがメロコアと
呼ばれていたと思います。
エモコアも最近とは言えず、当時からその言葉は使われていました。
SAMIAM,J CHURCH,JAWBREAKER,SLEEPER,FARSIDEなどのバンドの
出現で使われ始めたと思われます。

長いな。うざい？すまん。

>>35さん、ファイアーバードさん

すごく勉強になりました。
元Napalmのメンバーのバンドが好きなんで、ルーツも押さえておかんと、
と思いつついまいちよく分かってなかったので。

＞長いな。うざい？すまん。
いや、そんなこと全然ないです。詳しい解説ありがとう！

的確な回答ですな＞ファイアーバード氏
よってage

為になるなあ＞火の鳥＜モヤモヤが晴れるようだわ。
で、一部重い音楽ってことで。＞ガレージやトランスはどういう路線から来たものなのでしょか？

＞＞４２
素晴らしい！！

おいおい、ファイアーバードむちゃくちゃほざいてんぞ。
ま、どうせ自作自演だろうが。
エモはharDCoreのRevolution Summer以降そう呼ばれるようになったんだよ。
J CHURCH,JAWBREAKERはポップ・パンクだろ。しっかり勉強してくれよ。
NAPALM DEATHは、それまでのUKHCへのアンチテーゼとして表れた。当時、イギリス
の新世代は、旧世代を金の亡者扱いして叩きまくってた。で、彼らの目はアメリカ
やヨーロッパの他の国に向いてたんだよ。

WHYの方が傑作なんすか？

もっとも、そんなナパームデスも今や叩かれる側だが・・・。
人生には転向もつきものだけどね。

博識のファイアーバードさんは、イタリアのハードコアではどんなのがお好き?

AGENT ORANGEとか聴く? もちろんアメリカの方じゃないよ。

でもヲランダといえばDISGUSTだよなー。

>>名無しの歌が聞こえてくるよ♪
性格悪〜い！

>>53
名無しの歌が聞こえてくるよ♪ にはちゃんと今に天罰が下るから。
待ってて。

ブラクラでもはるきか？

名無しの歌が聞こえてくるよ♪はコテハンじゃないよ。
ファイアーバードがしっかり反論すればいいだけじゃん。

間違いは間違いとしてファイアーバードは訂正すべき。

６月

水野はるきか？

>>56
でもとりあえず↑の名無しの歌が聞こえてくるよ♪は連続してるから
同一人物っすね。
英米以外のHCをいちいち挙げてるのが性格悪

　　　　　

　　　　　　　　　６月

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ

　　　よ　　　　　　　　　　　　　　　　のの　　　　
　

　たん

>60
でも、ファイアーバードのしったかぶりもムカついた。
ま、所詮2ちゃんだから。デマ、流言蜚語の類はみんななれっこだし、放置すればいいんだけど。

やっぱ親父達がこないと

ｳｿﾂｷﾌｧｲﾔｰﾊﾞｰﾄﾞを糾弾する!!!

知ったか野郎ファイヤーバード　VS　陰湿な名無しの歌が聞こえてくるよ♪

おれはうそつきがきらいだ！！！

ｳｿも方便

>>67で結論でたね???

ファイヤーバードもそうとううぜー。これ自作自演だろ。
44 名前：名盤さん投稿日：2001/05/09(水) 03:29
的確な回答ですな＞ファイアーバード氏
よってage


45 名前：名盤さん投稿日：2001/05/09(水) 03:52
為になるなあ＞火の鳥＜モヤモヤが晴れるようだわ。
で、一部重い音楽ってことで。＞ガレージやトランスはどういう路線から来たものなのでしょか？


46 名前：名盤さん投稿日：2001/05/09(水) 18:36
＞＞４２
素晴らしい！！

ハードコアなのに、Ｈ2ＯやＳｉｃｋ　Ｏｆ　Ｉｔ　Ａｌｌの話が無いなんて、
結構、重要だゾ！ハードコアを語る上で、ＮＹシーンはね。
ちなみに、おすすめはＶｉｓｉｏｎ　Ｏｆ　Ｄｉｓｏｒｄｅｒね。いいよ！

ゴリラビスケッツ
マッドボール
スカーヘッド

なんか怒られてるなぁ。
俺は、ただ質問があったので、知ってることを書いただけだよ。
それに、俺自身も確信あっての返答ではないので、断言はして
ないでしょ？
「・・・・だと思います」っていう表現で書いてる。だから
違ってたら誰か訂正してくれるだろうと思っていた。そういう意味
ではありがとう。
うざいと思った方、すみませんでした。

俺もこのスレ初登場だけど
ファイアーバードはあれだな。
雑誌とかネットとかで情報をそのままいってるだけって感じがするな。

ハードコアの醜い部分は音楽一般に来たらよくわかるよな。
ただ洋楽板よりはまだマシだと思うけどな。

じゃあ真実とやらを語れよ、ブツクサ言ってねーで。
知識無いから無理なんだろ？

snapecaseが好きなんじゃけどなんかいいんのないかのーＨＣの事はぜんぜん知らんので、お勧め教えてチョーラィ

>>74
音楽一般板のクルー何々ってスレ逝け！
自分でさがさんかぼけ！！！
お前は教えて君か？？？

Napalm Death関係の質問をした者です。
間違いがあったらただ「ここは違う」と言えばいいものを、なんで
「うそつき」だとか言ったりチクチク嫌味言ったりするんですか？
誰かが目立つとこうやって攻撃するのは見苦しいです。
私はファイアーバードさんには非があるとは思いません。
ということで教えてくれてありがとうございました。

このスレの趣旨はデッケネ聞いてＨＣに興味もった>>1が
ＨＣの歴史とか、一般的な名盤について知りたい、という
スレでしょ。
ファイヤーバードさんの言ってることは特に間違いとか
ないし。（一般的な通説、分りやすさ）
第一、ＰＵＮＫＲＯＣＫ、ＨＡＲＤＣＯＲＥＰＵＮＫが
かなり細分化した時代だよ？しかも世界中に様々なバンドあるし。
商業的な部分もかなりあって間違った形でのＨＣとして
のジャンルの括りもあるし。
俺はキッチリ説明する自信ないよ。他のジャンルの音楽も
聞くし。
>>1はせっかくネットやってるんだから、検索なり、先輩、友人
に聞くなり、自分の好みの音を掘り下げていくべき。

ありゃ！？なんだかおかしな方向へ行ってる・・・
皆さん争いはやめて下さい！！同じＨＣ仲間ちゃうんですか！！？

引き続きこれぞ名盤！を教えて下さいな。
あとグラインドコアっちゃ何ですか？ＨＣにも種類が存在するんですか！？
という事で平和な討論お願いします。

＞＞７８
スイマセン。今までパンクに興味が無くて（っていうか
むしろ敬遠してた）、情報が全く無いんです。
もちろんパンクの好きな友達にいろいろ聞きましたが、
あんましＨＣについては知らないようです（メロ、エモ
に詳しい人は結構いたけど・・・）。そもそもパンクと
どういう違いがあるのかも知らなかった素人ッス。日曜
にでも店行ってＣＤ買おうかなぁ、でもヘタにサイトと
かで検索して名盤扱いされてるものより、多分ここの方
がたくさんいい情報教えてもらえると思ったんですけど・・・。

ハードコアスーパースターってどうなの？
ホントにハードコアなの？

>>80
ここから得られるＨＣ関連の有益な情報はかなり少ないよ。
最近見た限りでは
・80'リバイバル、オールードスクール系ＨＣ
　これはかなり有益な情報だがマニアックだと思う。
・ニューヨーク・シティ系ＨＣ
　これはこれで最近はＨＣと言うとこの辺の話題多し。
じゃ、何聞けっていうかというと、（以下、独断偏見、入り口用）
・ディスチャージ（ＵＫ
・ケイオスＵＫ　（ＵＫ
・マイナースレッド（ＵＳ
・GISM (JAP
・リップ・クリーム（JAP
・OUTO （JAP
とりあえずこの辺から聞いていけば？
80'のバンドですよ。興味があればあとは自分でいろいろして。

とにかくCD買え　ジャケ買いでもいいし、このスレを参考にしてもいいし
そうすれば君なりのハードコアの定義が出来上がるだろう

NEW YORK HARD CORE/BOSTON OI PUNK
http://cheese.2ch.net/musice/kako/983/983287022.html

初心に返ろう。
Do It Your Self.

D.I.Y
Do It Yourself.

昔の日本のハードコアは海外のバンドにも影響あたえてて凄いよね〜☆

age

outo、かっこいい

OUTOのビデオ買った奴いる？

速くてメタルっぽいの、何か無いですか？

>>1
外国のポルノビデオだよ。

ランシドは

JAPコアはドッカ逝け！
邦楽板いけ！

age

>92はすでに論破されてるのにしつこい

儂のいたスレも沈んでしまったようじゃのう。47君の説のが正しいことは正しいの。ま、挑戦的な姿勢がの…。
儂と趣味もかぶってそうなだけに残念じゃ。
マニアックなハードコアを極めたかったら、GTAというレーベルのCDを片っ端から聴くことじゃ。よい入り口になるぞよ。

oyazi!

ハードコア親父age

寝起きage

ホラ吹き野郎ファイアーバード（恥ずかしくて出てこれないのかな）　age

101もしつこい

>>1さん
ここのスレでHCのバンドのおすすめとか情報を書きたいんだけどこのスレで
書いたらだめかな？このスレでHCの思想とか自分達なりのHCの考えを書いて語るだけの
目的で立てたスレなら趣旨があまりあわないから書かないけど...。

＞ハードコア（？）が何なのか全くわからん
＞ながらもかなり感動＆恐怖でした。
俺が恐怖を味わった音源はSPAZZのLA REVANCHAってやつですね。始まりは
香港映画の始まりのファンファーレ？(ジャッキーの映画とかの奴)が流れるんだけど
そこからファストで攻めまくります。個人的にはなんか声とか曲の暗さに恐怖を
感じましたね。これが始めてPV聴いた音源だったんで圧倒もされたんですけどね。

>>103
>>バンダナさん
>>1にいきなりSPAZZっつーのもどうかと。
俺はSPAZZ好きだけども。このバンドはファスト？パワーバイオレンス？
まあ、どっちでも良いイけど。最近このテの聞いてないんで疎いです。
とりあえずデッケネ絡めてUS.HCの現在までの流れとかオススメ書けば
良いのでは？

>>104
う〜ん。あんまりHCの流れを書きたくないんですよね。荒れそうだから。
それに正確な流れって俺も掴めてない部分もありますし、１さんが最初のレス参考にして
自分なりにHCの流れを調べていけばいいんじゃないですかね？冷たいかもしれないですけど。

SPAZZは別にすすめてないよ。すすめてる文章に見えるけど、恐怖を味わったとして
書いただけだから。文下手でごめんなさい。俺は1､2rdはPV、3rdはfastとして聴いてるけど。
俺もあまりこの手のHC最近は聞いてないですね。でもファスト関連でドイツのYってバンドが
新しい音源だしたからそれは聞きたいって思ってるけど。

スレの趣旨と関係ないね。ごめんなさい。

ハードコアってポルノビデオのことだと思ってた。

もし分けるならハードコアって何種類あるのですか？
なんかの雑誌にニューヨークハードコアとかオールドスクールとかニュースクールとかあと忘れたけど。それぞれどうちがうのですか？特徴が違うにかな？全部同じに聞こえてしまうぼくには解かりません。

古本屋でgushの創刊号を探しましょう。
ＮＹＨＣがちょっと分かります。
個人的にＮＹＨＣはVoの節回しが新しいと思った。
あとはやっぱ服装だな。ハーフパンツやユニフォーム、スゥェットパーカー
誰が最初にはじめたんでしょう？
今や日本でも普通に浸透している。
鋲ジャンからソッチ系にいつシフトチェンジしたんでしょう？

＞＞１０５
どんどん書いちゃって下さい。

そんでもって、とりあえずディスチャージあたりを
せめてみたいと思います。しかしある友人に『WHY』
より『HEAR　NOTHING〜』がの方が名盤扱いされと
ると言われました。どっちがいいんだろ・・・

>>1
デッケネはサイコビリーもちょっと入ってるよね。

>>110
え？どの辺が？俺的には１ｓｔにオルガンの音が隠し味的に入ってる
トコ好きだな。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3VROQ2BT8SYGF/ref%3Dlm%5Fol%5F9/104-2502090-8912757
検索してたら、↑のようなユーザーによるおすすめ「Hardcore classics from the 80's」
のリストがありましたが、これっていかがなもんでしょうか？

age

俺はハードコア聴きだしたのが6,7年前で多分当時はマッドボールの
｢セットイットオフ｣が出た頃でそれ聴いてハードコアはまったよ。
オレはほとんどNYニュースクールもしくは極悪系しか聴いてないので
初期のハードコアとかあんまり知らんけどmy系なら少しは…。
とりあえずMADBALL ALLOUTWAR 25TALIFE HATEBREED
NEXTSTEPUP SHOCKWAVE PATHOFRESISTAANCE　とかなら聴きやすい
と思うよ。モッシュパートとかちゃんとあって。
とりあえずそのへん買ってみて 気に入ったらまた次のお勧め書くよ。
コレはあくまでもオレの趣味なのでお兄様方イチャモン勘弁してくださいね♪
俺は名古屋に住んでるけど今度6月11日オンエアーウエストに行きます。
もちマッドボール観に行くために!解散だもんね。悲しいよ。
皆さんは行きますか？スレが違うけどモッシュは賛成派?反対派?

やっぱ、ＨＣでもジェネレイションギャップってかんじるな〜

極悪系だって

ハードコア初心者板逝ったら、クルーさん。　　ププッ

NYニュースクールもしくは極悪系、ミクスチャーは
糞であってはーどこあではありません

やっぱ最近の若いコはニュースクールのメタリックなＮＹＨＣ系から
入っちゃうからね。軋轢生じちゃう。

しょうがないじゃん。好きなんだもん。
あーあと極悪系ってのは絶対に突っ込まれると思った。
書かんければよかった。ふぅーー。
ミクスチャーは俺もHCだとおもっとらんけどニュースクールもだめ?
厳しいですね。最近だとNJBLOODLINEとかPITBOSSとか聴いてるけど
ぜーーんぶだめ？PITOBOSSとかは結構古学校っぽい
アプローチしてるけど。いかんですか？
ってかお兄さんたちって大体歳幾つくらいなんですか?
で､現在はどういうの聴いてるんですか?

>>119
俺の年齢はあかせんが
１９歳で古いハードコア
聞いてる奴もおったぞ。
とりあえず聞いてみることだな
ｵｰﾙﾄﾞﾊｰﾄﾞｺｱを、勢いがあって
ニューなんて聞いてられないぞ。

オレはちなみに21なんですけどやっぱ小学生の時
エックスとか聞いてたもんで、どうしてもメタルのノリが
身体にしみついてるんです。でもオールドスクールも好きです。
古いのはあんまり聴かんけどTEARS OF FRASTRATIONとか好き。
初期ハードコアは全然分かりません。

８０年代のハードコアをリアルタイムで聴いてた人達にとって
LOGICAL NONSENCE とかHIS HERO IS GONEはどうなんですか？
単純に興味あります。

おれがオールドスクール好きなわけは
満ちあふれる情熱っていうのが
音にすっごく反映されてるところ。
もちろんボーカルも。
あのノリ、スピード、本当にたまらない。
NYニュースクール、極悪系、ここらへんも
聞いたことあるけど？？？やったな。
どこがいいんだって。

ageるか

>110
違うよ。あれはサーフとカントリーの影響。だいたいサイコビリーなんてデッケネ
より後から出てきた音楽だよ。

音楽一般板
80'sハードコアスレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=979063803

あげ

堅い核、陰核ですな。

>>69
２段目は俺だよ。自作自演でなし。
火鳥は来てないのか・・・
なんかグラインドコアってフリージャズに似てるって聞いたけどホントはどうなん？

45 名前：名盤さん投稿日：2001/05/09(水) 03:52
為になるなあ＞火の鳥＜モヤモヤが晴れるようだわ。
で、一部重い音楽ってことで。＞ガレージやトランスはどういう路線から来たものなのでしょか？


何もしらないなら、いい加減なこと書くな。トランスはテクノだろ。パンクやハードコア
とどう関係があるんだ。

>>107
>>108
　何やら激しい誤解があるようじゃのう。ハードコアってのは、まず最初に誰かが
「ハードコア」を始めて、そこから色んなスタイルに分かれていったものではないのじゃ。
　80年代に入って、それまでのパンクとは違う、新しいパンクが「世界同時進行」で、
各地から起こってきたものじゃ。じゃから、80年代初頭の時点では、お互いの存在すら
知らなかったと思うんじゃがな。
　いうなれば、80年代初頭には、カリフォルニアにはカリフォルニアの、DCにはDCの、
南米には南米の、オランダにはオランダの、イタリアにはイタリアの「新しいパンク」が
あったわけじゃ。
　その「新しいパンク」は、それぞれ違うところから出発しつつも、不思議とそれぞれに
共通項があったし、既に「ハードコア」という言葉を使ってる地域もあった。ま、「共時性」
というやつじゃよ。
　よって、鋲ジャン一派と、ショートパンツ一派は、それぞれ起源が違うから、鋲ジャンから
ショーパンに移行していったわけではないぞ。
　それから、ガッシュというのはラウド・ロックの雑誌じゃろう。あまり読まん方がいいぞい。
儂の場合、毎日のようにレコ屋に通って、レコ屋のポップを眺めていたのう。そんな馬鹿なことを
していたから、受験に失敗したのじゃが(笑)。

>>131
GUSH懐かしいな。
全部持ってるよ、俺・・・
ガレージの起源とかわかれば、教えてもらいたいんですが。。

>>131は儂じゃ。
　先日久々にダムドのライヴ盤を聴いていたのじゃが、速い速い。速さでいえば、
初期のハードコアと遜色ないくらい速いんじゃが、それでもやっぱり「速いパンク」
であって、ハードコアではないの。やはり、「速いパンク」と「ハードコア・パンク」
は別物じゃよ。

>132
儂はハードコア親父であって、ガレージ親父じゃないからのー。
一般的な知識しかないぞい。よって儂ごときがガレージを語って、ガレージ
ファンに不愉快な思いをさせてはいかんからのー。そういう板で聴いてみたら
どうかね。ただ、ガレージでも、BACK FROM THE GRAVEを聴く一派と、NUGGETS
を聴く一派では解釈も違ったはずじゃ。

なんだよ、ポルノビデオ好きって多いんだな。

>>134
なるほど。そうします。
「速いパンク」って、なんか分かる気がするな。

MINOR THREAT
http://www.southern.com/southern/band/MTHRT/sounds/out_of_step.ra.ram

STRAIGHT AHEAD
http://www.poisonfree.com/passingshot/mp3/SA_we_stand.mp3

UNIFORM CHOICE
http://www.oldschoolbaby.de/mp3files/UNIFORM%20CHOICEscreaming%20for%20change.mp3

YOUTH OF TODAY
http://www.revhq.com/audio/rev:59/flame.ram

WRETCHED
http://www4.torget.se/users/m/macabre/logica.mp3

BGK
http://www.standmed.com/at/mp3/v218arms.mp3

NEGATIVE FX
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7143/nfx-2.wav

DAG NASTY
http://208.249.123.149/mp3/(dag-nasty)-justification.mp3

AGNOSTIC FRONT
http://208.249.123.149/mp3/(agnostic-front)-blind-justice.mp3

URBAN WASTE
http://www.oldschoolbaby.de/mp3files/urbanwastepolicebrutality!.mp3
BLACK FLAG
http://www.geocities.com/SunsetStrip/3694/nervousbreakdown.mp3

NEGATIVE APPROACH
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Arena/5368/na-7.wav

DESCENDENTS
http://barada.canisius.edu/~lucsokj/Descendents_-_Pep_Talk.mp3

GORILLA BISCUITS
http://xjohanx.hypermart.net/gbt5.mp3

THE MOB(NYC)
http://chooser.mp3.com/cgi-bin/play/play.cgi/AAICQgauAwDABG5vcm1QBAAAAFKgwgAAUQEAAABDbtj3Os4vHOUpYimzvRv61yN2nlU-/crucial_point.m3u

circle jerks
http://www.thecirclejerks.com/images/wild.ram


あれこれウンチクたれるより聴いた方が早いじゃろう。

あくまで有名どころだけあげたのでこれが全てと思わんでくれ。

＞＞109
WHYだろ

>ハードコア親父
起源は違えどＵＳ，ＵＫ両方のＨＣ両方混ざったのがランシドって事でＯＫ？
と言うかこの板的にランシドどうなんでしょう？

>>140
ハードコア親父じゃないがレス。
アホな事言ってんじゃねーよ。
あと人の評価を気にするなカス。
自分が好きだったらされでいいだろが。
洋楽板的には丁度いいんじゃないか。音楽一般板ではだめだがね。

>140
この板的にはどうか知らんがのー。儂個人としては、90年代以降は、LOS CRUDOS
とBORN AGAINSTで幕が開けて、そっから幕が開きっぱなしじゃから、大手レーベル
のバンドには全く関心がなくなった。
まあ、YOUTH CREWスタイルは「型」として好きじゃから、REVELATIONとかのバンド
も少しは聴くがのー。
ランシドは、無理矢理ステロタイプなパンクのイメージを演じているところが嫌い
じゃのう。

＞ランシドは、無理矢理ステロタイプなパンクのイメージを演じているところが嫌いじゃのう。

あ〜、分かる気がする。

あげ

てへ

ハードコアって、外人が絡み合ってるＡＶだよ。

なんでＨＣスレでランシドがでてくんだ

大手外資系だと
　　ＰＵＮＫ/ＨＡＲＤＣＯＲＥ
とジャンルわけされてるからでしょう。
もしくは
　　ハードコア・パンク
とEpic版(2ｎd？)のライナーノーツにかいてあったような。
それでハードコアだと思ったんじゃないか。

XXX
HARDCORE MOVIES!!!

DL NOW!!!!!

で、デッケネはどっちがいいんですか？？

>>142
ハードコア親父さん
この間VITAMIN Xっていうバンドの音源買ったんですよ。オランダのバンドなんですけど
聴いてなかなか良かったんですねそのバンド。もし知らなかったら聴いてみてはいかがかと。
あと前のスレの話題なんですけどKOROの音源って最近700 CLUBSってタイトルで7EP
出てますか？

あとSTUPIDは聴いてない人いたらお勧め。格好良いよ。

苺にこんなスレがあったよ
「バンダナスラッシュってなんですか？」
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=rock&vi=0450&rm=50

>>152のバンダナさん・そしてハードコア親父さん

ゴリビスは８８ユースクルーだろ
２〜３年前まではユースクルーはニュースクールSxEとして語られてた。
オールドスクールってのは８０〜８５年くらいの奴だろ
オールドスクールSxEはマイナースレット、G・I、７SECONDS、DYS
ニュースクールSxEはゴリビス、Y.O.T、ジャスティスリーグ、ユニホームチョイス
INSTEDとかをいうんだよ。

これって本当ですか？

>>152のバンダナさん・そしてハードコア親父さん

ゴリビスは８８ユースクルーだろ
２〜３年前まではユースクルーはニュースクールSxEとして語られてた。
オールドスクールってのは８０〜８５年くらいの奴だろ
オールドスクールSxEはマイナースレット、G・I、７SECONDS、DYS
ニュースクールSxEはゴリビス、Y.O.T、ジャスティスリーグ、ユニホームチョイス
INSTEDとかをいうんだよ。

これって本当ですか？

>>155
本当だと思うよ

>>155
その説が正論？または一般論かどうか解らないですけど、
自分の考え方、見解ではオールドスクールってのはSxE的な考え方をうちだして80年代に
活動していた(または活動している)HCバンドを指すもので、ニュースクールってのは
88年前後のSxEムーブメントが終わり、それ以降に生まれた、HCを多様化させた(または
多様化させている)バンドをニュースクールと考えています。
ただ自分の考え方が正しいとは言いません。(まだHCの歴史を把握していないのと
聴いてないバンドも多いので。)むしろ間違っているかもしれないですが、HCの形式の
言い方っていうのはたくさんあると思うので自分なりのHCの見方をすればいいんでは
ないかなぁって思います。

INSTEDは良いですよね。最近中古品でいっぱいみるので売った人もったいないなぁって
思いますよ。っていうかみなさんのお勧めとかこれは聴いとけっていうのを教えて下さいよ。

>152
vitaminXはcommitmentから出た7"はもっとるぞい。koroはリプロ盤じゃのう、最近でまわっとるのは。買って損なしじゃよ。
>154
言葉の意味どおりに受け取れば、お主の言うとおりじゃが、世界的には88'ごろのユ-スクル-スタイルのバンドということになっとるの。havocもお主と似たことを言っとるが、それは、victoryやgood lifeが出しとるような、抹香臭いバンドを一切認めないという、ヤツなりの気概の表れじゃろう。気持ちは分かるが、わし自身はそんな定義はどうでもいいよ。そんな訳で儂自身は慣例に従ってオ-ルドスク-ルという言葉を使うの

>>158
ハードコア親父さん？
やはり知っていましたか。僕が持ってるのはCDなんですよね。HAVOCの名前が出てきた所で
VITAMIN Xがたしか今度HAVOCのレーベルから音源出す様ですよ。KOROはそうでしたか。
絶対に手に入れますよ。

age

フランスのハードコアはどうですか?
Kick BackとかRight 4 Life とかけっこうさかん。

cause&effect

オールドスクールの方が好きだけど、ニュースクールもけっこういけるね！
思わずエアギターでヘッドバンギングしちゃうよ！88’リバイバルよりずっと好き！

88’リバイバルのバンドってどんなのがいる？
シャットダウントか？

シャットダウント？ソレ知らないです。あまり詳しく無いモンで・・
Rein on ParadeとかFROORPUNCHとかです。思い入れが無いから
面白く無いのです。好きだったらゴメンなさい。

88’ユースクルーって書いてあったから
買ってみたら、確かにオールドスクール
っぽいんだけど、ニュースクールっぽくもあって
ちょっと残念だった。

今のユースクルーって、リフがつまらない。
それっぽいんだけどね｡味がないなー。
あと、メタルっぽ過ぎなような。

Madball解散の真偽きぼんぬ。

SxEってなんですか？

はいはい

>>165
>>167
アメリカのバンドより、ヨーロッパのバンドのがレベル高いぞい。
http://phoenix.lanlab.de/driftnet/mp3/driftnet_for%20the%20kids.mp3
コレとかな。つまらないバンドだけを聴いて判断するのはどうかと思うぞい。
ただ、リフよりも、最近のバンドはVoに迫力がないのは事実じゃ。

ハードコア・・・社会における最貧層のこと。

SxEってなんですか？本当に分かりません。教えてください。

SEXだろ

>>172
それはイギリスとNY(非SxE系、特にAGNOSTIC FRONTとかあのへん)だけの話じゃよ。
アメリカン・クラステイーズなんか、金持ちのボンボンばかりだそうじゃ。つまらん
煽りについ反応してしまったのう。つまり、ハードコアってのは基本的におぼっちゃん
の音楽なんじゃ。イギリスでも、RATE80'SのHERESYとかは裕福だったらしいしの。
>173
話がややこしくなるのでまたいずれ。仏教と日本の葬式仏教、キリストの教えと、その後
のキリスト教みたいに、あとあとになって解釈が変わってしまったからのう。

殴って
クスリやって
女抱いて
不平不満に満ち溢れる

>>176
それは　パ・ン・ク

＞＞１７３
convergeを聴け

たぶんconverge聴いてもＳ×Ｅがなにかはわからんと思うぞ（藁
まあでもconvergeを聴く事自体はおすすめするけど。

マイナースレットを聴けと言うのがすじだろ？

>>161
フレンチHCは全然知らないや。その二つのバンドはユースクルータイプのバンドなの？
良かったら教えてください。ヨーロッパのユースクルータイプのHCも良いけど、
スカンジナビアンHCとかフィンランドHCも良いと思う。あまり詳しくないけど...。

>>167
スクリームさん
リフつまらないかなぁ。自分としては単調なリフ使ってるそこが味わいっていう
のもあると思うんですけどね。あとシンガロングが多い所とか２ビートで進む所
とかなんか曲に熱いものがある所とかも味わいですね。でもSxEムーブメント時代の
バンドの演奏とそれ以降のユースクルータイプのバンドの演奏はほとんど変わって
ないように思える(歌詞は抜かして)...。

ハードコアの事はよくわかった。では、一時期大論争になったハーココアってのは
一体何なんだ？ハーココア通教えてくれ！！

ハーココア……板は出来なかったねえ

age

http://salami.2ch.net/hrhm/kako/974/974089082.html
↑これのことか？

>>186
この頃のヘビメタダサー板はオモロカッタあ。
他にも服装の事やら自作の歌詞やら笑いまくってたもん。
ヘビ医メタルの認識が変わった。

>>181
Kick Backは１枚目はもろMadballだったけど
今はもっと重い感じ。ブルドーズみたいな。
Right 4 Lifeはオールドスクール。
Trap in lifeなんかもおすすめ。
ユニオンで買えるよ。

スペインのハードコアもすっごくいいよ。

＞１８２
いやいや、つまらまいリフって言うのは、耳に残らないような、
安易に作ったリフの事をいってます。
あの頃のバンドと今のユースクルーなバンドと聞き比べてみて下さいな。
何か、今のバンド、印象が薄い気がします。
まー、このてのバンドのリフは、出尽くしたからかもしれませんね。
でも今のも、ちろん大好きですよ。良いバンドも一杯いるし。
作文ヘタだから、勘違いしてたら、ごめんよ。

あげ

ベターザンアサウザンドみたいな音ばっかだと思う、
今のユースクルーは、

>>188
探してみますね。教えてくれてありがとうございます。

>>189
スペインはいいですよね。HHH(OVERTHROW)、ALL ILL、E-150、SUBTERRANEAN KIDS、
VIOLENT HEADACHE 、INTOLERANCEとか。これら全部有名だと思うけど、すごく良い
ですよね。

>>190
スクリームさん
たしかにそうかもしれないですね。今のユースクルータイプなバンドのリフってどこがで
聴いたことあるなぁって思う時が多々あったりしますね。全部がそうではないけど。
でもやっぱり出尽くしちゃった感じはあるなぁ。

age

BURNってBAND知ってます？
あとHHIGのAT　THE　GATES事件ってなんですか。
詳しい情報たのみます。

>ハードコア親父とかその辺の奴ら
おまえら自分のスレに帰れよ。
>>1の趣旨からはなれてるだろうが。
だからハードコア連中は嫌われるんだよ！！
おまえら皆ファイアーバード並の場違い野郎だよ。

デッド・ケネディーズ最高
Holiday in cambodiaは名曲だな

ハードコア親父さん達の話題は初心者には全く理解できません

>>195
BURNは知ってるよ。ORANGE 9MMのCHAKA(Vo.)がいるバンドでいいんだよね？
ミクスチャーとかの先駆けになったバンドの一つだよね。

AT　THE　GATES事件は知らないなぁ。PRANK FESTA(何時か忘れた)の時に
MURDER SUICIDE PACTのメンバーが客にマイクを振り回してたのを当てて
それが原因でH.H.I.Gとか客も含めてMURDER SUICIDE PACTのメンバーと乱闘に
なったっていうのしか知らないなぁH.H.I.G関係の話では。

>>196
俺はちゃんと1さんにこのスレで好きなバンドとかお勧め書いていいか？と聞いて1さんに
承諾えて書いてるんだが何か問題でもあるのかい？それに趣旨そんなに離れてるかね？
少なくともハードコアと言われている範囲内での話だが？煽る前に趣旨が離れていると
思ってるならあなたが起動修正すればいいだけだろう？

>>198
わからなかったらなるべく"〜は何？"って聞いて下さい。答えられる範囲で
自分が返答しますよ。

バンダナさんステキ！

HNがダサカッコ（･∀･)ｲｲ!! くない＜バンダナさん

すと例とえっじとは・・・・・

>>199
いや、正直もう話の内容がわかりません・・・
難しいカタカナばかりッス

>>204
1さん
じゃあもうここのスレでお勧めとか好きなバンドとか書かないほうがいいかい？

>>203
僕も全くついていけません。ついていけてる人は3,4人くらい
しかいなさそう。

横レスですが、
>>199で「答えられる範囲で返答します」とちゃんと言ってるんだから、
構わないんじゃんじゃないの？
このスレにいるハードコアに詳しいコテハンの人は、
かなり親切な方だと思うんだけど？

だよね

とりあえず土､日と夜はネット出来ないので平日に質問してもらえると
返答すぐ出来ます。自分で言っておいてすぐ対応できないのはすいません。

君達のレベルっていったい、、、？

>199
BURNでわないっすBURNINGでした。すんません改めてお教え下さい。
たぶんUKのBANNDっす

親父なんか、あれこれリンク張ってくれたり、親切だと思うんだけど。
いろいろ勉強になったし。

誰か　CRIVITSについて知っている人いますか？
ロスト…から出ていた奴を買ったのですがよかったです。
サイト探しましたが切れているみたいなんで。

ハードコアってなんでしょう？　これを知るためには知識を
持っていないとダメだと思います。バンダナさん、ハードコア親父さんは
このスレに必要だと思いますよ。

確かに!ほんとに人間が出来てる。
どっかよそ(確かクルーについて)のレスで
ニュースクーラーを小ばかにしていた輩がいたけど
それに比べればほんとに良心的。

ニュースクーラーもいろいろいるから
ニュースクールを叩くんじゃなくてその人自身
を叩かないとダメだね。

CRIVITSけっこうすき。
でもアルバム１枚持ってるだけなんでくわしくないです。。

二枚持ってるんですよ、

１枚目は　「EYE　TO　EYE」で後半２０曲目から妙に古くさくなって
それもいいんですよ。

二枚目は　「STARE」でハードコアの要素が多々抜け出しています、
でも良かったです。

たぶん二枚目方が時代が新しいと思います。（両方ともロストrecoでした。）

ロスト・アンド・ファウンドってやりかた汚いから
いいアーチストみんないなくなっちゃうんだよねー。

聴く側にしたら
良いけどね。　仕方ないか…

よく安くて曲がいっぱい入ってるオムニバスだすでしょう。
あーゆーの全くアーチストに無許可でやってるらしいよ。

無断でブート出すって奴？
金はちゃんと入ってんの？
アーチストに。

>>190
いや、主観の問題じゃが、BOLDもYOTもJUDGEもリフ自体は一緒じゃぞい。耳コピ
してみなされ。じゃが、当時のバンドはVoがみんな個性的じゃから違って聴こえる
んじゃよ。今のバンドは、みんなVoが没個性じゃのう。もちろん、儂自身は嫌いじゃ
ないがの。

>>192
逆にレイカポが、今のバンドをパクリ返したんじゃないかのー。あの男はけっこう
タクラミ満々じゃからのー。当時ああいう音がヨーロッパで大ブレイクしてたからの。

>>193
RUIDE DE ODIOもよいぞい。今のバンドじゃと、SIN DIOSはどうかね?
このへんはTEEN AGE REBEL殿の出番なんじゃがのー。

>>202
　ついに答えようかのー。元々はイアン・マッケイが、自分のルールは自分で確立せよ!
といったのが始まりじゃ。ま、アナーキズムの基本じゃのー。キリスト教国の場合、
道徳やルールは宗教によって規定されとるもんなんじゃ。つまり、「俺たちは"神"を
必要としない。何をやるべきか、何をやってはいけないか。そういうことは自分で決める」
イアン・マッケイはそれが言いたかったんじゃよ。じゃから、DK'SやMDCが、保守的な
TV伝道師を痛烈に批判したり、CRASSが「キリストは自分が犯した罪のせいで死んだ。俺たちのせいじゃない」と唄ったり、AMEBIXが"NO GOD,NO MASTERS"と唄ったことと、大した違いはなかったわけじゃ。
　で、「お前にとって、"自分で決めたルール"って何よ?」といえば、「(俺の場合は)酒
も、クスリも、タバコも、乱交もやらない」、それがイアン・マッケイなりの答えだったわけじゃ。
　ところが、単に例として挙げた「(俺の場合は)」というところをすっ飛ばして、「酒もタバコも、クスリも、乱交もやってはいけない!」と恣意的に解釈する連中が出てきた。
肝心の「自分のルールは自分で決める」ということを無視して、「イアン・マッケイのルール」に従う連中、つまりDC以降の、ボストンやNY(郊外)のバンドが「SxE」の定義を規定してしまったんじゃよ。もっともDCの連中さえ、イアン・マッケイの言わんとしたことを、正確に把握してたかは不明じゃがのー。
　ま、儂はそういう「勘違い君」の暴走自体嫌いではないし、単に音楽として楽しませてもらっとる次第じゃ。
　それから、イアン・マッケイはWIREなんかにかなり影響を受けとったから、R&Rアティテュードに対する「アンチ」という意味合いもあったじゃろうな。ただ、WIREはそれを音楽的に、MINOR THREATはそれを精神的にやったという違いじゃ。

>>220
無断で出すからブートなんじゃよ! 儂はブート自体は必要悪だと思うんじゃが、
あそこまでおおっぴらにやるのはちょっとなあ。

>ハードコア親父さん
なんか慰安負けｲってｶｺｲｲっすね。

＞２２３
は？　てめーこそ「恣意的」な解釈してんじゃん。ミッチさんはそんなこと
言ってないぞ。氏ね。

>>221
ＹＯＴ、ゴリラビスケッツら辺も勘違い君ですか？

>>223
レス相手間違ってるよ。ミッチの言ってることを逐一真に受けるお前がバカなんだよ。それに、ミッチも親父の説に異論はないと思うよ。

>>221
CRIVITSについて答えていませんが？

「名無しの歌が聞こえてくるよ♪」５連発。
ｽｹﾞｴ

>>1
マーラー聴け

>>223
>>225がしてくれた反論に付け加えることはないの。謝謝じゃ。ミッチ
はHP持っとるんじゃろ? そこで訊いてみてはどうかのー。

>>224
勘違いそのものじゃのー。かといって、儂は彼奴らの音楽そのものを否定
しとるわけではないぞ。

>>226
おっと忘れとったわい。すまんのー。確か2年ほど前にSONIC RANDVOUS
からアルバムを出しておったの。儂もCD何枚か持っとるだけで、詳しい
ことは知らんのじゃ。メロディックでよいバンドじゃったの。

>>213
儂個人としては、ニュースクールだのは全く理解できんが、別にここで
ああいう連中を叩いてもしょうがないからのう。結局主観の問題で、相対的
な結論になるとつまらんし。じゃったら、15chにもあったが、最初から相対主義、
モンロー主義、相互不干渉主義で行きたいもんじゃの。

>ハードコア親父さんへ

THE　FIX、VISUAL　DISCURIMINATION
について教えてください、自分も最近
ロストrecoのＣＤ買ったんですよ、
中古や行くと多いですね、ロスト…
安いからうれしいですけど（＾＾）

>>231
残念ながら、どちらも特に思い入れはないのじゃが...。
FIXは中西部のバンドじゃのー。あそこは名バンドの宝庫じゃから、色々探って
みなされ。以前にも書いたが、THE STATEは高い金を払う価値はあるぞい。
それが嫌ならリプロ盤でいいから聴いてほしいの。あとMECHT MENSCHとか。
それからLIFE SENTENCEも中西部なんじゃのー。儂も2nd LPが一番かの。
とにかくタイトな演奏でグっとくるわい。おおっ、これぞアメリカン・ハードコア
という魅力満載じゃ。
VISUAL DESCRIMINATIONはカリフォルニアのSxEバンドじゃの。ちとマッチョすぎる
かの。もうちっと、"ユース・クルー!!!"っちゅうような、若々しいバンドが好きじゃ。
メンバーは後にCHORUS OF DISAPPROVALを結成したの。

>ハードコア親父
初めて見たんだけど、
ものすごくあなたのレスは判りやすいね
参考になるよ

ハードコア親父さんのよく行く
レコ屋とかレコ屋サイトなど
教えてください。

>229
呼び捨てするな。礼儀も知らないのか。ミッチさん怒るぞ。

>>235ってミッチじゃない？？？

ラムシュタイン。ライヴで巨大な擬似ペニスから大量射精パフォーマンス！（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！

ｽﾚ違いだ…ﾊｰﾄﾞｺｱFANの皆様ｽﾏｿ

？？？

２ちゃんでこんだけマジレスであれやこれや教えてくれる人達も珍しいよ。知らなくても
厨房扱いしないし。＜バンダナさん、ハードコア親父

ＫＩＣＫＢＡＣＫの２ＮＤはムチャクチャカッコいいですね
質問なんですけど
ＰＲＯＮＧは何枚目ぐらいまでがかっこいいですか？

はじめまして、他の板からきました、ド素人です、よろしくお願いします、こっちには、くわしい方がいて、ウレシイです
その板で、誰もこたえてくれなかった質問をさせてください！！
�@WPCIとは、何の略ですか??
�AGBHは、いつ来日したのですか??
�Bクリスチャンデスとは、何ですか??
�Cピスドランクスとは、何ですか??
いきなりきて、質問ばかりでゴメンナサイ、

>>241
ProngはCleasingが一番かっこいいです。

>>242
クリスチャン・デスって、ゴシックバンドのですよね？
ハードコアと何かつながりあるんでしょうか？
とりあえず彼らは、LA出身で80年代はロンドンで活動した、非常に
ユニークなゴシックバンドです。
メンバーに日本人もいました。Kotaっていったかな？

悪意と書いて何と読む

>>244
頼むから音楽一般から出て来ないで下さい。いや、優良スレには来ないで下さい。
ネカマちゃんのレスのは後は萎えて続かないから『下げチン』で有名だし勘弁してくれ。
※趣旨外れレスなのでsageカキコしました。申し訳ない。

>>243
ありがとう。それまだもってないな
次それ買ってみます。

>>ハードコア親父
バンドとかやってないの？
ドラム叩いてそう。

prongは241が何を求めているかによるのー。ハードコアが好きなら初期だけで充分じゃし、ラウド/ヘウ"ィ系が好きなら、243の言うとおりかもしれんし。
christian deathは関係ないこともないぞい。adlescentsのメンバーもおったしのー。
儂のプライベートは内緒じゃ。つまらんバンドをやっとったことはある。

>>242
�@"W"ar-"P"ainted-"C"ity-"I"ndian
日本のバンド exラフィンのベレーが居たバンド
�A1991年4月
�B割愛
�Cたしかアメリカのバンド　The Pissdrunks

今までKOяN、マンソン、スリップノットとか聴いてきたんだけど、
まだ刺激が足りないんだよねー。
なんかこう轟音でガンガン聴けるオススメあったら教えてくらはい。
ハードコア、デスメタル、なんでもOKっす。

＞２５０　モービットエンジェル。カーカスより全然いいよ。

>>250
Deviate

>249
GBHは85年にも来とるはずじゃよ。レコ屋はアビスくらいかのー。日本のレコ屋は高すぎるから、主に海外通販やディストロを活用するの。品ぞろえでいえば、アンサー、オールマン、BASEは素晴らしいの。ハードコア好きなら逝く価値ありじゃ。
海外通販のurlは今ちと家にいないから調べがつかんわい。明日リンクをはるから楽しみにして下され。

スマソ。248、253は儂じゃ。
250にはハードコアは向かないじゃろうな。無理して聴くこともないぞい。自分が好きな音を聴いてればいいんじゃよ。

親父さん、訂正どーも
85年の6月が初来日でしたね。

レコ屋ならサークルジャークスもいいっすね。

名古屋のElectlic Sunの100％offSALEはすごかったなー。
遅くに行ったらほどんど残って無かったけど
D.I.のライブ盤、カナダのsubhumans、RF7、HELL NOのCDとか
もらっちゃった！

>255
ん？ サークルデリックのことかの？ あそこはBase系列じゃぞい。 それにしてもあそこは凄い値段つけとるの。海外ディーラーから買えば半額で買えるぞい。

今年はホント、不作じゃの〜

送料ってどれくらいかかりますか？
ハードコア親父さんってだいた
どれくらいお金使います？
まとめて買った方が得だと思うんです。

http://www.mp3.com

>>251-252
ありがとう。今まで聞いた事ないアーティストだけど探してみるよ。

aaa

読んでもディープすぎてわけ分からん。レイプマンとか好きだけど・・

このスレ面白い　むちゃくちゃ勉強になります
ところでＴＹＰＥ　Ｏ　ＮＥＧＡＴＩＶＥの１ｓｔのアナログ
って手に入らないですかね？
ＨＡＲＤＣＯＲＥじゃなくてスマソ

88ユースクルーとかってなんですか？なんか音楽一般板でクルーの話題とか
あったけど、よーするにバンドの取りまきって事でしょうか？
そこらへん音以外のシーンについて教えてください

おお、バンダナ殿、ハードコア親父殿、久しぶりじゃのう。
またひとつ宜しく頼むワイ。
なんか、SｘEの事が随分論争されとったが、ワシは一時期エッジに少々かぶれた
時期があってのう。いわゆる四禁（反ドラッグ、食肉、カジュアルセックス、
煙草）を実践してみた事があるんじゃが、その時に感じたことは、一番苦労したのが
食肉の問題じゃったな。外食は難しいので弁当持参の毎日じゃったなあ。
今となっては淡い思い出じゃがのう。
ワシも高円寺近くに在住しておるのでBASEやBOYはよく利用させてもらってるぞ。
最近は昔ほどの情熱は無いのでサボりがちじゃがなあ、、、。
因みにシカゴ周辺じゃったら、ネイキッド・レイガン、ペグボーイ等の親父号泣
バンドも捨てがたいのう。ペグの２枚目はビッグブラッグのアルビニが
プロデュースじゃったしの。Intent to Injure(スペル全然違うかも）とか
クセがあって好きじゃったのう。

88ユースクルーって
日本のクルーみたいに
暴力しないでしょ！

ファストタイムかっこいいです。
女性ボーカルで
まさにファストなハードコア。
どこのバンドでしょう？
ヨーロッパだと思うんですが。

>>267
'88を美化し過ぎです。残念ながらハードコアのライブには
少なからず暴力が付いて廻ります。

>>1
基本的、買ってみた試しＣＤのヤツ買って聞いたらあれだめだ結構悪いんのかな
ライヴコーン？笑わせるな練習耳聞いて練習いろいろ聞いた結構のリフ、基本的結果のヤツでメロデス
なんなのかななの同様原理、結構同じリフあまり速くないか、もっと
うったってる意外キャッチーちゃんと聞くかなお願いします

ｵｰ！ニホンゴムズカシネー！

INTENT TO INJURE、いいっすよね。
今日、中古盤屋で、このバンドのブートデモEPを
１００円で入手しましたよ。ラッキィーッ！
内容は、EPより、ポンコツで良かったですよ｡

只今ディスチャージの『HEAR NOTHING〜』
をHMVにて注文中でございます（ちゃんと来るか不安・・・）
ここでとても初心者な質問します。
カオスUKの１ｓｔは何ですか？？
あのこのバンドはどんな感じですか？？

>>270
何を言ってるんでしょうか？

＞２７３
バンド名そのまんま「CHAOS　UK」じゃな、通称青い四分割ジャケ。
今聴くと以外とポップな手触りかも。
ノイジーな奴が好きならば、セカンドの「Short　sharp　shok」かのう、首しめジャケ。
それよりショッキングなのはビデオ「ＵＫ／ＤＫ」のカオスの髪型じゃな。
ハゲ頭にうどんを乗せた様なヘアスタイル。

270はメタル板の雷戸というコテハンのコピペ

おお、スラッシュ親父殿にマッハじい殿。思わぬ同窓会になったのー。
INTENT TO INJUREはよいのー。NEGATIVE FXばりの塩加減がたまらんわい。
紛らわしい名前のINSULT TO INJURYもこれまた紛らわしい音楽性で良いの。

>>265
クルーってのは、東海岸のHCシーン特有の、「集団」を表す「単位」くらいに解釈
しといたほうがよいぞい。YOUTH CREWのCREWと、それとは別ものじゃよ。ただ、88'
年頃のYOUTH CREWは暴力もあったじゃろうな。でも、ヤツらしょせんただのおぼっちゃん
じゃから、そういう極悪クルーみたいな、刺したの刺さないの、拉致したの、監禁したの
までいく、物騒な話はなかったはずじゃ。
あと、今のユース・クルー「リバイバル」系は平和じゃろ。FLOOR PUNCHを除けば、の話
じゃがな。
お待ちかねの海外サイトじゃ。
UK/DKのケイオスUKは、わしもよく形態模写をしたのう。
http://www.soundideadistribution.com/
(Tシャツ、バッジ関係充実)
http://www.reflectionsrecords.com
http://www.poisonfree.com/commitment/
http://www.ebullition.com

僕はバリバリ、DISORDER派でしたよ。
UK/DKは､もー画像が乱れる位、見まくりました。
DISORDERハウスでのスパイダー（AMEBIX?)の
髪型はサイコーだったね。

なんかものすごい書き込みが増えてる...。
>>210
BURNINGですか。自分はちょっとUK物の情報は弱いのでちょっとわかないですね...。
力にならなくてすいません。色々調べて見ますね。

>>266
スラッシュ親父さん
お久しぶりです。Vegan SxEを実践していたとは知らなかったです。やっぱり食関係での
問題は体を壊してしまうのが辛いですよね...。余談ですけど、顔の方はその後大丈夫ですか？

>>268
FAST TIMEはUSAのバンドです。NJだと思います。一応オフィシャルサイトの
リンク貼っておきます。
FAST TIME
http://www.angelfire.com/nj2/Fasttimes/

>>276
ハードコア親父さん
上の書き込み色々読ませて頂きました。特にSxEでの話題は為になる内容でした。
ブートの問題はどうなんでしょうかね...。バンド側に許可を得てそれなりのお金を
バンドに払って出すというのが理想の形だと思うですけどね。(それじゃあブートって
言わないのかな？)
SIN DIOSも良いですね。(昨日中古で2枚組LPがあった。もったいない。)
あと古いバンドでANTI DOGMATIKSSっていうのもいますよね。

このスレでは趣旨が少し違うかな？と思いますけどSCREAMとEMBRASE聞きました。
SCREAMは初期の音源まとめたやつです。二枚ともメロディがきれいだなと思いました。
(SCREAMの最初の方の曲はアグレッシブでした。)あとVOID(上の方で話題になっている
LOST＆FOUNDものです...。)FAITH/VOIDの音源より音がいいのでVOIDの良さが
解りました。

あとレコード屋は自分もBOY、BASEは大体行きますね。あとは地元のMICKY ROOMって
とこに行きます。9割方レコードを置いてある店で世界のHCバンド探すにはもってこい
の店です。
私的に店長？が客の品定めしている所を見て店のBGMをかえる所(FASTHC見てると
FASTHCをかけ、ユースクルータイプの見てるとそれと同じやつをかける)にニヤリと
させられます。

親父さん達はWHN?についてどう思いますか？

a

エイトブリードとか好きなひといる?

FLOORPUNCHってRESSURECTIONのギタ−が居るバンド
ですよね
なんかやらかしたんですか

＞バンダナ殿
色々と心配してくれて有難う。顔面の方はその後の経過は良好じゃよ。
SxEライフと言ってもワシの場合はあくまでも実験的な物であって、
「ワシャSxEじゃぜ！！」みたいな気負いは微塵もなく、本気印の人達から見れば
一笑に付される代物じゃったよ。
クラス〜コンフリクトの流れで動物愛護に興味を持ち出した頃に、いわゆる
八十八年若き乗組員達の一部のバンドが持つ強引とも言えるメッセージに強烈な
インパクトを感じたのは事実じゃったがな。
ただ食肉を止めると、物凄く体調はよかったのう。なんか体内の血液が凄い綺麗になる
のを実感したワイ。でもその一方、精神面はチョット病んでいたと思うがな。
真面目に考えすぎるのも心の健康には毒に成るのを悟ったワイ。
ただ当時は本当に食事の問題には苦労したのう。べガンやベジタリアンには日本は
不便な国だと思うぞ、実際問題。
各国から来日したパンクスは皆苦労してるしのう。２７９のWHN？のマックスも、
「豆腐があるから大丈夫だと思ってたけど、日本の豆腐は味が違う、、、」と、
ボヤいとったのが印象的じゃったな。ASSUCKのメンバーがカンピョウ巻きを
歩き食いしてるのを目撃したのは微笑ましかったがなあ。
米国じゃその手の人達が気軽に行けるレストラン等が普通にあるんじゃろな。

>>278
ブートは儂は全く否定せんよ。高価なレア盤のリプロなど必要悪じゃろ。昔MRRで、
ブートを考える記事があったが、当のバンド側の人間でも、全否定しとるヤツは
一人もおらんかったの。
ただ、ブートレガーにも、倫理は必要じゃの。
EMBRACEやSCREAMは儂も好きじゃ。エモ自体はいただけないが、そのルーツ
ものは最高じゃの。

>>279
あんまり面白くなかったのー。その手のでは、ETA(スウェーデン),LAST IN LINE,
AMDI PETERSEN'S ARMEがお薦めじゃ。

>>282
やらかしたことは色々あるらしいが、かなり凶暴な連中のようじゃ。SxE界では蛇蠍
の如く嫌われとるぞい。BY THE GRACE OF GODのメンバーに、PUNK PLANET誌上で、
セクシスト呼ばわりされて(ゲイ差別)、BTGOGに殴りこみをかけたりとかの。
その話が広まって、ヨーロッパツアー中に、あちこちで、「ホモ!」「ホモ!」などと
野次られて、それでまた客をブン殴って、噂になったりとか。とんでもないヤツらじゃよ。
1st 7"はカッコよかったけどのー。
>>283
菜食関係はのー、ヴェジの方は何とかなるようじゃぞ。和食というのは、基本的
に菜食中心じゃから。ただ、ヴェガンはのー。和食は殆どカツオでダシをとるから
駄目じゃのう。儂自身は海外のバンドを召喚したことは一度もないが、人づてに
いろいろ苦労は聞くのう。

>>281
ヘイトブリードじゃなくて？

HATEBREED・・・"Satisfaction is the Death of Desire"　★☆★☆★ + 1
ハードコア
ミドルテンポでゴリ押し、ボーカルが野太い。NYで見たライブもすごかった。けどCDで聴くと案外聴き易い。詳しいことは、USのVICTORYのサイトにのってる。実は音以外よく知らない。最近はSEPULNATIONにVoが１曲参加。97年産

>>281
ここで語るようなバンドじゃないね。
お前インモから来たなかじだろ？

BIGBLACKぐらいしかCDもってないんですけど、なんかあります？

ハードコア親父さん
「儂」はなんと読むのでしょうか。

>>287
BIG BLACKはハードコアと関係ないのー。交流はあったじゃろうが。
ジャーマン・ロックか、ニューウェイヴ系のスレッド行って質問して
みなされ。勉強になるぞい。

>>288
「わし」じゃよ、「わし」。

>>288
わし　変換して見なっ！

ところで、モラルスレットとか
グッド…、フルスピードアヘッド
とかいろいろなバンド好きですけど
日本に来ないのかなー、こういうのって。
どうやったら呼べるか？
知ってる人希望です。

＞２８９　そうなんですか、ありがとう御座います。どっかのサイトでここに名前があがっているバンドと括られてたもんで。交流があるってことなんですね。

わしだったのか。。うみ(膿)かと思った。

>>290
もし呼びたいならバンドに連絡してみたら？来る意志はきっとあるはず。
でも来ても客入らんだろな−。呼ぶぐらいなら自分で現地に行く方が
手っ取り早いんじゃ無い？

>>285
ごめん。打ち間違い。

>>286
なんでここで話しちゃいけないの?
なかじって誰?

>>295
スレの流れよみなよ。
それ系のバンド嫌い（いいすぎ）なんだよ。

LEEWAY好きだなぁ。

それに
ハードコアって何でしょう？？
から派生して初期ハードコアの話から
ずっと今まできてんの、その流れを汲んでいないバンドは
ハードコアじゃない（いいすぎ）とおもってんの。

＞ミドルテンポでゴリ押し
この時点でこのスレでは語られない。

ヘイトブリードいいと思うが。

>>299
そんなこと言うならフレンチコアとしてあがったKickBackとかもだめだと思う。

ｺﾞﾘｺﾞﾘ　ミドル　メタルは
違うスレにいってね♪

差別はよくないんだな。LEEWAYやKILLNG TIMEもいけるんだな。

killing timeはいいよね

差別じゃなくモンロー主義！
●◎●ハードコアって何でしょう？？●◎●
コレについて話せ！！！

心のバイブル

多分'80sハードコア好きの若い子だと思うんだけど、いろんなスレで
荒らす行為は辞めて欲しいよね。
こっちまで視野の狭い人間と思われたくないもんな。

ウイングミルやモッシュが危険なのは分かるがだからといって
ああいった荒らす行為が正当化される訳無いのに...
悲しいです。

>>302
バカが。オマエみたいなヤツがいるからダメなんだ

>>307
いつもアメハ−、アメハ−っていってる奴でしょ？
ほんとヤになっちゃうよ。
言っちゃ悪いがああいう奴に聞いて欲しく無いなあ。

で、ヘイトブリードどうよ?

>310
いいんじゃない。最近きいてないけど

ＬＥＥＷＡＹはヤバイね。かっこよすぎ

ありゃ、荒れ気味に成ってきとるのう。
ワシは、ニュースクールの若い子達とも話す機会が多いんじゃが、
皆、ハードコアを愛してる気のいい連中じゃと思うぞ。
そりゃ、一部には暴力的なヤツもおるじゃろが、大勢の人間が集えば
自ずと軋轢も出来てくるのはしょうがないじゃろ。
UNITYを強調すれば、ある種の人間には村社会的な疎外感を感じるじゃろし、
難しい問題じゃよなあ。号泣しながら（If The Kids Are United)でも歌うかの。
でも実際八十年代のピースパンク（ライブではモッシュもダイブもせずに
座って観てたそうじゃ）の連中が早々と姿を消したように、やはりライブじゃ
荒っぽいノリは必要じゃろな。
確かにわしもミルを最初に観た時はビックリしたがのう。
でも此が今現在の主流なんじゃろなあ、等とぼんやり思ってるのう。
「勘違いクン〜」にしたって、ワシだって今思うと赤面する程壮絶な勘違い野郎じゃったし。
無闇に理屈付けてジャンルで分けるのが一番馬鹿馬鹿しいじゃろ。
ハードコア（パンク）にニューもオールドも無い、と、ワシは思っとる。
ワシはGGアリンもマイナースレットも同じように愛してるぞ。
ブートの話がなかなか出来ないが、また後日じゃな。

ここは別に儂らが作ったスレじゃないからのう。個人的にああいうのはハードコア
とは思わんけど、「思う」人がいて、そのひとたちにとっての「ハードコア」についての
書き込みがあるのはしょうがないのう。もちろん、ここが80'sハードコア・スレッドなら、
その手のバンドについての書き込みはNGじゃろうが。それがモンロー主義じゃよ!

ここのｺﾃﾊﾝは大人だなあ。伊達に親父と名乗ってない。

イータウンコンクリートはどうでしょう?

>>296もうざいけど、そうやって>>296を煽るような書き込みもやめてくれよ。
結果的に80'sもの中心のスレになってるんだから、あんたらはよそでスレ作ったら?
荒らしは勉強の邪魔!

パンク天国３っていう本もう買えないんですかね？

>>283
スラッシュ親父さん
食事の面ではやはり日本では辛いもがありますよね...。でも例え実験的に
行ったいたとしても素晴らしい行為だと思いますよ。強い信念を持っていなければ
人間の強欲を遮断するのって出来ないことですからね。

>>284
ハードコア親父さん
そうですよね。レア盤っ本当に高いですよね。7EPに1万円とかびっくりしますよ。
だから僕はレア盤にはあまり興味ないんですよね。たいてい昔のバンドの音源は
CDとかでの編集盤がありますし、レコードとかでも再発盤がありますからそっちを
買ってしまいますね。
エモのルーツ的なバンドはHCの影響が垣間見れるから叙情的すぎなくて好きですね。
MARGINAL MANを買おうか検討中ですね。FLOORPUNCHはSxE以外のHC連中にも嫌われて
ますよね。

>>315
E-TOWNは聴いたことないけどFURY OF FIVEなんかも良いと思う。解散しちゃったけどね。

>>317
まだあるよ。(ユニオンとか本屋に)数は少なくなってきたけど。あの本色々批判の意見
見るけど、80'USHC知らない人には必読だと思う。

自分は最近のニュースクールとかブルータルって言われてるHC聴かないわけじゃないし
(現にCALIBANとかMORNING AGAINとかFALL SILENTとか持ってる。)そういうのばかり
聴いてる人批難しないですから、そういうの好きな人もひっくるめて自分はHCの情報交換
みたなことしたいですね。(ここのスレで迷惑だって言われるならしかたがないですけど...。)

俺もＮＥＷＳＣＨＯＯＬとかデスコアとか
昔はそこら辺の今主流(かな？)の音ばっかり漁ってた
でも最近は８０年代のものをすごい探して聴くようになったし
だから最近のバンドの話とか出てきても全然苦じゃないんだけど
このスレが８０’Ｓの方向ならしょうがないね。

＞バンダナさん
まだ買えるんですか！よかった。近くの本屋がなくなってたもんで
ありがとう。

>>318
FURY OF FIVE解散しちゃったんですか!?
ライブ見といてよかった・・・

UNBROKENとか好きなんですけど、どうすかね解散ライブVIDEOかっこよかったよ
JAPNEWSCHOOLはメロコアぐらい嫌い、ライブつまんないし音源聞いてもつまんない

皆様へ質問！

�@今までで一番衝撃を受けたアルバムは？
�A今までで一番演奏スピードが速かったアルバムは？
�B今までで一番エモーショナルなアルバムは？

ご意見お待ちしております！

LEEWAYやKILLING TIMEもNGなんですか？残念ですね。あとCRO-MAGS2nd,
BAD BRAINS中期,CARNIVORE,CRUMBSUCKERS,LUDICHRISTなんかもダメ？

>>322D.R.Iの1st(R Radical Records)に一番衝撃受けました。
今ではもっと速いバンドもいますがのインパクトでは
自分にはこれが一番です。工房の頃毎日聞いてました（藁

ニューで良いバンドは？
自分は昔の早いバンドが好きですけど
こんな自分でも聞けるような奴
お願いします。
あとノースクールでもかまいません。
KING　SUPA　frailかっこいいです。

＞３２３
僕個人的にはグーッです。

>>323
あっ、Carnivoreの名前がっ！
Type O Negativeから入ったんですけど、結構変なところあるし良いですね。
HC関連の記事でもスレでも、Carnivoreはいつものけ者なのでうれしいです。

>>318
まあ、儂の場合は、レア盤集めるのは「男の浪漫」というところがあるからのー。
とはいえ、なかなか金が持たんからの。ブートはあり難いもんじゃ。
他のコテハン諸氏のご意見を賜りたいのー。

>>323
ハードコアは基本的にアルバムというのは重要ではないぞい。基本は7"なんじゃ。
じゃから、以下すべて、今までで一番〜な「レコード」ということで解釈するぞい。

�@今までで一番衝撃を受けたアルバムは？
RAW POWER - DEMO
(GTAからCD化されとる。)

�A今までで一番演奏スピードが速かったアルバムは？
時期ということを考えて、YOUTH KORPSじゃろう。この時期こやつらより
速いバンドはいなかったはずじゃ。
http://www.crucialresponse.de/82.htm�B今までで一番エモーショナルなアルバムは？
いわゆるエモーショナルな、といえばコレ↓

DAG NASTY
http://208.249.123.149/mp3/(dag-nasty)-justification.mp3

になるんじゃろうが。言葉通りに受け止めれば、あらゆる音楽に
感情が「篭っている」とも言えるし、「篭っていない」ともいえる。
仮に「篭っている」とするならば、個人的には、LIFE'S BLOODの7"に
それを一番感じるのう。

また批判されるかもしれないけど、
自分が１番衝撃を受けたのはＭａｄｂａｌｌの１枚目。

Dag Nastyってメロコアじゃないの?

＞３２２
１、２
No　Comment「Downsided」
七インチでスマヌが、最強最速のハードコアだと思っとるワシのオールタイム・ベスト。
次点でガーゼの２ｎｄじゃな。
コレを今は無きUKエジソン下北沢店で買ったのが昨日の様に思い出すのう。
３、
Articles　Of　Faithの「Give　Thanks」。
ストレートなハードコアと認識してる人も多いと思うが、ワシにとっては
エモじゃよ。素晴らし過ぎる曲展開。
次点がQuicksandの最初の七インチ（また七インチでスマヌ）。
本当にビックリ仰天したのう、コレは。
ブレインズの「Ｉ　Aginst　Ｉ」もハズしたく無いんじゃがな。

＞３２３
ワシもグーじゃよ。
クラムのファーストなんかスラッシイで素晴らしいのう。
演ってる本人達はハードコアと思ってるのかは解からんがの。
個人的にはSOIAはコレをパクってると思うんじゃが、
ハードコア親父殿はどう思うかの？。

スティッキーは結構遅いね♪

ＳＩＣＫ ＯＦ ＩＴ ＡＬＬっていかが？
９月に来日するってさ。

>>332
前はよかったけど・・・

ＦＡＴ前？

もっと前

�@ゴリビス

　儂的には、AGNOSTIC FRONTの後期が境界線じゃのう。よって、CRO-MAGSのデモ、
1st LP,CRUMBSUCKERSの1stあたりまでならokじゃ。CRUMBSUCKERSはデモとかないのかのう。
あれば是非とも聴いてみたいぞい。
　確かにSOIAはパクっとるかもしれんのう。個人的には、あのバンドはハードコア初心者
の頃は激しく燃えたが、なにやら、リフ、リフ、リフの応酬で、ワビサビがなくて、
いつの間にか物足りなくなったのう。ま、丁度BORN AGIANSTやらCITIZEN'S ARREST
が台頭してきたころで、当時SOIAをバカにする自分に酔いしれとったというのはあるがの。
　ともかく、儂個人の意見を別としても、あのバンドのピークは2枚目までじゃろう。
　エモといえば、密かにCHAIN OF STRENGTHも実はエモっぽかったりするんじゃ。

＞３３７
ふむふむ、レスすまんのう。
ワシは一回目の来日で燃えたクチなんで、その後も観に言ったが何か物足りなさを
感じたのう。まあ３枚目のヤツも嫌いではないのじゃが、やはりワシも二枚目までじゃなあ。
Bone　Againstはイマイチ苦手じゃったな、ワシは（と、言っても二枚しか持ってないが）。
貴兄が好きなLife’s　Broodはワシも大好物なんじゃが。
あ、ブートの話なんじゃが、やはり必要悪的な側面は有るじゃろな。
オリジナルが高い、と言う意見は勿論、それまでデモテープしか出とらんかった音源を
聴きたくなるのは当然のファン心理じゃし、デモの盤化は、
「うおお！こんな曲あったんか！！」と、ゆう喜びも大きいしのう。
まあ、ワシはコレクターでは無いのでブートか再発が出るまでじっと我慢の子じゃったが、
でも最近は便利じゃよな。Youth　Korpsも聴かせて貰ったぞい。失神しそうに格好良かったのう。
オリジナルとか高いんじゃろなあ、、、。

　BORN AGAINSTは当時としてはあまりに斬新じゃったが、今聴くとそうでもないのう。
まあ、1st 7"は、純粋にHCとして優れとるとは思うが、それ以降のはつまらんの。
やはりLIFE'S BLOODのが燃えるのう。FACTORYは腹が立つほどしょうもなかったがの。
　YOUTH KORPSは元々デモしか出とらんはずじゃよ。で、そのデモをCRUCIAL RESPONSE
が、90年代に入って7"化しとる。なにやらプレミアつけて売っとる店もあったが、
まだまだ在庫もあるみたいじゃぞ。
　ハードコアの場合、えてしてデモ・テイクの方がテンションが高いということがあるから
のう。DAG NASTYやRAW POWER,CRO-MAGSなんかまさにそれじゃよ。
あと、ブートについていうと、著作権がどうのこうのというのは、あくまで音楽産業側
の言い分じゃからの。一般のロックやポップスと違って、ハードコアにそういう産業の論理
を当てはめるのはちと違う気がするの。もちろん、L+Fみたいなのは論外じゃし、小さいブート
業者でも、明らかに質の低いものを、限定盤と称して高い値段で売るのは話にならんが、それなりに
聴く価値のあるもので、事後でもいいから、バンドのメンバーにも相応のギャラさえ払えば、
なんの問題があるのかと思うの。
　某氏みたいに、いちいち警告書を送りつけたりするのは大人げないぞい。

>>322
１さん
�@SICK OF IT ALL：BLOOD,SWEAT,AND NO TEARS
上の方で批判的意見がありますけど自分がHC知るきっかけになった音源なので...。

�ACHARLES BRONSON：DISCOGRAPHY(CD)
軽いけどすげー速いと思う。スローテンポになる所なんてないと思う。

�BNEUROSIS：TIME OF GRACE
違うだろって意見絶対あると思うけど自分的にこれが一番エモーショナル。

というか一番なんか選べれないんでパッと思いついたの書きました。

そうです。Sickはかなりｶｯｺｲｲ。
ライブ見たらぶっ飛ぶぜぃ♪

>>338
スラッシュ親父さん
NO COMMENTすごい好きですよ。ライブテイクなんかものすごいですよね。
怒号の叫びですよ。初めて聴いた時圧倒されましたね。ギターのソロ速いし。
あと別スレのLOS CRUDOSの話読みました。良い話ですよね。関係ないんですけど
THE NEIGHBORSなんかもLOS CRUDOSっぽくて好きなんですよね。

>>339
ハードコア親父さん
自分的にはTURNING POINTとかPROFAXなんかあの時代のいわゆるエモHCと
言われてるバンドの影響モロに受けてそうな気がするんですけど。
ブートの問題は自分もバンドのメンバーにお金を払えば問題はなくなるんだと
思うんですよ。あとはオリジナル盤、稀少中古品の値段の高さがなんとか
ならないかなぁって思いますね。

>>341
まだライブ行ったことないんですよ。だから9月に来日あるんだったら
行こうって思ってます。この間出たビデオ(ライブ映像少ないが...)見て
ぶっ飛ばされましたからね。

ハードコアって基地外のことでしょ？

基地外です。

僕もバンド組んでやってましたが、基地外です。

レイジアゲンストについて誰か書き込んでくれないかな〜。

近況など、お願いしまっす。

最近のSOIAのライヴはどうなんじゃろなー。儂は初回の来日は、
受験で見れんかったからのー。
２回目は行ったのじゃが、ガクッとした記憶があるのー。
NEIGHBORSはよいのー。メンバーには何人か日系人がおるらしいの。
>>346
まったくのスレ違いじゃよ。ミクスチャースレ行ったほうがよいぞい。
にしても、Zack de la rochがLOS CRUDOSのファンだったというのは
意外じゃのー。

小学校の頃、俺はテストでいい点を取ると嬉しいといった変なエリート意識や
「ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは偉い」といった下らない思いこみから作曲家になりたかったのですが、
今は人を癒したい、役に立ちたいという気持ちから音楽家になりたいと思っています。
もっと言えば、作曲家でなくとも海外でレコーディングボランティアを手伝ったり、
事務的な仕事でもいいと思っています。
そうやって人の役に立ちたいと思っているのですが、
みんなは人の役に立たなくていいんですか?

は?

しかしここのコテハン諸兄の丁寧なレスには、毎回頭が下がる思いじゃな。
皆、いつもスマヌ。このスレは勉強になるのう。
＞ハードコア親父殿
そうか、オリジナルはテープのみじゃったんじゃな。早速探しに行ってくるワイ。
レスに有ったDagNastyのデモってSwizの彼氏がボーカルを取ってるヤツじゃろか？。
ワシは初代ボーカルのダグナスが一番好きなんじゃよー。気になるのう。
＞バンダナ殿
SOIAの来日公演は一回目〜三回目までは観に行ったが来日するたびに
音が軽く、そしてクリアーに成っていったのが印象的じゃなあ。
しかし、あれだけのテンションで世界各国をタイトなスケジュールで回っているのは
尊敬に値すると個人的に思ってるが。
レイジはの〜、最初の来日の時のチケットのゴタゴタに巻きこまれたワシの友人を
多く見てるからのう。まあ、あれはプロモーター側に責任の全てが有るとは思うが。
ワシもボーっと観ていたレイジのプロモビデオでザックがクルドスのＴ−シャツを
着て熱唱してるのを見て、物凄くビックリしたのう。
そういや、フリップサイド等のビデオを観ると、結構ハードコアのバンドもプロモビデオ（風）
作ってるんじゃよな。
前に友人から見せて貰ったY.O.Tの「No　More」のチープさには色々な意味で痺れたのう。
他にもその手のビデオの目撃談を求むぞ。

親父大集合！

ハードコア主婦はダメですか?

HC親父殿は思ってたよりお若いんですね。それなのにあの知識量
には恐れ入ります。

>>350私もDave Smalley派です。DYS,ALL,down by lawみんな好きです。
知人の家でBad brainsのプロモを見ましたが、harleyやラルフィーが
映ってて笑いました。
Beastie boysのFight for your rightにもjimmy gestapoが映ってますね。

ハードコアネカマはダメかしら？

>>353
Black Flagは好き?

もちろん！Dezのvoがいいてすね。
そういえばTV PARTYのプロモもありましたねー。

ですよねー。

ちょっと覗かないうちに凄い人達ですね。
１．は、やっぱりNAPLAM DEATHですかねー。聴いた時、ひっくり返りました。
あと、ドラムのミックのバカっぽいキャラにも影響されました。
もちろん、NO.1は、DSCHARGEなんですが、N.Dを聴いた時の方が、
僕のショックは大きかったです。在り来たりですまぬ。

あっ！DISCHARGEだよね。すぺる間違えちゃった。

>>358.359
昔は好きだったけど、今はもう ちょっと聴けないです。。。

主婦の1.2.3は何です？>>322参照

ありゃ？いない？家事に戻ったのかな？

げ！今気付いたけどDaveの前のvocalの話でしたね！超恥ずかしいー！
そんなデモがあるなら聞いてみたいですう！

FASTCORE系の編集版ってつかれるよね〜、聞く気にならん
ICONOCLAST（EBRUTION)はいい！！、大好き！！EP２枚だけだっけ？

>３５０
最近、CRUMBSUCKERS(1st)の頃のビデオを入手しました。
ボーカルが体行会系の、お兄さんで、JUMPしまくってます。
バックは、殆んどメタラー。お客さんが、一杯でびっくりですわ。
LUDICHRISTも怪しくて、いい感じです。

＞ハードコア主婦殿
全然オッケーじゃよ、ワシも二歳の子持ちじゃしな。
BiackFlagはデズのも良いが、ロリンズが加入しなかったらここまで沢山の人に
影響を与えたバンドに成っていたかどうかは疑問じゃなあ。
曲は初期のほうが好きじゃがロリンズのあの当時の発狂っぷりが好きなワシには
「Dameged」がベストかのう。
＞マッハじい殿
久しぶりじゃのう。ワシもミック・ハリスが着ていたWHAM！のT-シャツには爆笑したがな。
ミック関連じゃったらUnseenTerrorが好きじゃな（と、言ってもピールセッションのみ
しか参加しておらんが）。
＞３６３
そう、Daveの前に二人ボーカリストが変わってるはずじゃ。
初代のShawnBrownで音源に成っとるのはセルフレスから出た１２’しか知らんのう。
ワシはコッチを最初に聴いてしまったもんで、１ｓｔに多少の物足りなさを感じたもんじゃよ。
あ、今は好きじゃよ、１ｓｔも２ｎｄもな。
DaveじゃったらやはりDYSじゃなー。「Broterfood」は今でも拳を突き上げて聴いとるぞ。

>>362ごめん、ごはん食べてました。
�@はＭａｄｂａｌｌｎｏ１枚目。(前に書いたのもわたしです。)
今までパンク、オイ、ちょっぴりメタルを聴いていた所に
これは衝撃でした。今でもまだ聴けるし。
エモ系と早いのはあんまり好みじゃないので、�A、�Bはわかりません。

Ｍａｄｂａｌｌ"の"です。ｽﾏｿ。

>>スラッシュ親父殿
YOTのビデオのバカさ加減は最高じゃよ。食べ物を粗末にしては、本末転倒じゃと
思うのー。ちなみに、あのクリップのライヴシーンは、やらせみたいじゃのー。

>>353
まーけして年寄りでもないぞい。ただ、聴く音楽はどんどん老化しつつあるからのー。
件のDAG NASTYのデモは、スラッシュ親父殿の言うように、オフィシャルで出とる
から、心配ご無用じゃよ。
BLACK FLAGはお主の意見に賛成じゃのう。ロリンズ加入前につきるわい。じゃが、
ロリンズが加入する前のBLACK FLAGなんぞ、地元と一部の人間にしか見れんかった
からのう。まあ、ロリンズはあのキャラで解り易いし、実体験していなければ
(といっても儂とてしていないのじゃが)、どうしてもロリンズ加入後に目がいって
しまうんじゃろうな。

しかし、家庭もちで、それでもハードコアに情熱を傾けるような御仁が多くて、
嬉しいかぎりじゃ。大人としての責任があるからとか、安定した生活を送っている
からとか、そんなつまらん理由で、ハードコアを嫌いになる必要はないからのー。

ShaunとDaveの間にもう１人居たんですか？それは知らなかった！

音源としてはDesの方が好きですが、Target Videoのロリンズは
最高にかっこいいですね！
target videoのBad brains,Circle jerks,MDC,Crucifix,code of honor
はどれも最高です！
特にBad brainsの緑のジャージと高速イヤンイヤン！

>>367
MADBALLの1st,2nd epは良いですね。それ以降は買って無いので
分かりませんが。

なんかベタな話ばかりですいません。

＞ハードコア親父殿
ああ！やはりあの１２’でよかったんじゃな。
警告書の某氏は「パンク天国３」ではレビューして無かったが、ワシの好みはコッチじゃなあ。
激テンション！、未聴の方々にはお勧めじゃよ。
Y.O.Tのビデオは曲がブレイクする時、グァーッと拝むレイに戦慄したのう。
BlackFlagは映画「デクライン」で観る限り、地味じゃもんなあ。カッコ良かったが。
＞３７０
高速イヤンイヤン（笑）。後、立ったまま激しく痙攣な。
全盛期のHRのパフォーマンスは凄すぎて爆笑かつ、感動の涙を禁じえないのう。
そしてダイブの嵐。でも絶対一人はヘンテコなスラムダンスとかしてるリズム感の
全く無いヤツがいて笑うのう。

Bad brainsはいいですねぇ。

>>371
今、そうしたビデオどかって売ってますか？

最近ヤフオク見てたらMK-ULTLAが入ってる（その他忘れた）
ビデオに一万（以上かな？？？）位付いていました　トホホ…
学生なんで高価な物には手を出せません。
普通にレコ屋とかで売ってるもんなんですかねぇ

DECLINE見てないんじゃよ! たしかアダルト・ビデオメーカーのKUKI
から出とったんじゃの。あと、スラム・ダンスの凄絶さでいえば、
ANOTHER STATE OF MINDじゃのー。西海岸は、客までカッコイイの。

>>373
MRRの文通欄に、ビデオ売りますとかいう告知がたまにあるぞい。
120minで$10 - $30くらいでダビングしてくれるから、利用するのも
手じゃな。

ジャパコアはどうですか？

>>376
他でスレッド立ててね♪

＞３７３
やはり西新宿界隈のブートビデオ屋をこまめに回ってみるのがよかろうな。
さほど珍しいブツは無いと思うが、それなりのバンドのビデオは置いてあるハズじゃよ。
たまにセールで安く買える時もあるが（ワシも画質がガビガビのバッドブレインズの
８１年頃のライブを千五百円位で買った）、平均三〜四千円位かのう。
マイナーなバンドはやはりハードコア親父殿が言う様に海外にコンタクトを取るのが
一番じゃろうなあ。友人もBGKのビデオを海外から取り寄せたそうじゃ。後期のライブ
じゃった為、非常にガックリしておったワイ。
＞３７６
個人的には大好きなんじゃが、やはりこのスレの主旨とは合わんじゃろな。
音楽一般に幾つかスレがあったハズじゃ、そちらに行ってみたらいかがかの。

>>347
>>350
ハードコア親父さん、スラッシュ親父さん
S.O.I.Aはこの間出たビデオ見た限りじゃあまだいけるって思いましたよ。
最近のライブの映像みてもテンション高かったし。ただ93年頃のライブ映像で
1000人くらいいる客の8割がウィンドミルやらキックボクシングスタイルで
暴れていたのが自分的に残念でした。あとSTRAIGHT AHEADのライブ映像が
流れたんでびっくりしましたよ。BLACK FLAGも良いと思うんですけどBLASTの
方が自分は好きですね。あとお聞きしたいことがあって海外のレーベルとかに
メールオーダーする工程ってどんな感じですかね？
>>358
マッハじいさん
自分はNAPALM DEATHはSCUMより次の音源(タイトル忘れた)の方が好きですよ。
ギターの奴の服のボロボロさにもびっくりしましたよ。
>>364
名盤DEA〜THさん
疲れますね。30曲目過ぎたあたりからどの曲も同じように聴こえてくる。
CAPITALIST CASUALITIESとかSPAZZとかの編集版なんか全部聴けないし...。
ICONOCLASTってどんな感じ？名前は知ってるけどまだ聴いたことなくて。

もうやめとけ。
>>379
名前出すな。わかんだろ

デクライン良いですね！FEARに燃えます！字幕版だとskinの子が
オカマ言葉になってるのが変でした。

Best of Flipside　videoも必見ですが（4と5が好き）
オリジナルを再発してほしいですねえ。（2と9は持ってる）

Fast/power violenceは、やはりシングルで聴かないと辛いですね。

通販でいいサイト知らない？ＣＤがいいんだけど・・・

なのー、BLACK FLAG(vo.ロリンズ）再結成で日本に来る
らしいんですけど。なにか、ご存知です？

私はバンダナさんではありませんが．．．
>>380
わかんないですね。どういう意味？

>>マッパじい様
あー聞きましたその話。東京だけですよね？で、高いんですよね？
気にはなりますが。
それだったらやっぱD.O.Aですよねー。

ハードコアなんて、まだあったんだ。

ハードコアなんて、まだあったんだ。

あるよ。それよりまたいつもの荒らしが…。

好きなバンドが来日してくれるのは嬉しいんだけど・・・時というものは残酷ですね。

目の下にクマのないKevin Secondsやマイクでシンバルを叩かないHRは違和感ありました。
Black Flagはどうでしょうね？

当時の姿に過剰な思い入れを持った人には残酷かも知れ無いですねえ。

＞３８３
ハア？、マジ話で？。他のメンバー誰なんじゃろな。
再結成組はMISFITSで懲りたからのう（通し券を買ったが初日をみて、
二日目のチケットは友人に上げてしもうた）。

去年のMISFITS?　あれはダメだったね〜。その2〜3年前に
来たときはかなり良かったんだけど、でもそれも昔の曲
沢山やったからって理由だから、本人達的には不本意なのかもな。
俺的に再結成で一番頭に来たのはDISCHARGE。

ハードコアって、音楽性で規定されるものなの？
それとも思想・精神性で？
教えてちょ。

悩む年頃なもので。

MISFITSにグレンが入ったて聞いたよ。
もー、お金ばっかだ！
でも、観に行っちゃいそう。

みてえー！！！！そればっかりは行かざるを得ないでしょう。
その噂も聞きましたがガセかも？
そういえば以前NAIFITSというおバカなバンドがいましたねー。

dethreatについてどう思いますか？
FROM　USA　で、音も聞いていませんでしたが
楽しみにして行きました。が、？？？でした。

たしかに

＞３９２
ワシが思うにハードコアの規定なんて人それぞれじゃと思うな。
これだけハードコアのジャンルが細分化してしまうと、ある種の規定が有った方が
解かり易いとは思うがな。
もともとパンクロックの音楽性、等を軸に、色々な音楽の要素をぶち込んだのが
ハードコアのハシリではないかのう。様はミクスチャーじゃな（音楽だけに非ずが）。
しかしここまでハードコアとゆうジャンルが世界中に広まった要素の最大の要因は
「他者に向けてのシンプルかつ明確なメッセージ」
なのではないじゃろか。
そのメッセージの解釈は人それぞれではあるが、この「人それぞれ」が
ハードコアの基本理念の一つ（と、ワシは思っとる）である
Ｄ．Ｉ．Ｙ（Do　It　Yourself）に繋がって行くのではないじゃろかの。
「自分のことは自分で」。当たり前の事の様じゃが、ここが勘所でのう。
いくら（DIY)をアピールしても、他人に迷惑な行為、言動をしては元も子もないしな。
だからと言って、皆仲良しである必要も無いじゃろ。
様は（個人主義）と（エゴイズム）は別物、とゆう事を理解していないと（DIY)は
成り立たないんではないかのう。
ただ、解釈の違い一つで敵対したりするのは馬鹿馬鹿しいと思うし（上レスにあるSxEの話なんかは
コレに近くないかの）、同じバンドが好きだからと言ってイイ奴とはかぎらんじゃろ。
でも、非ハードコアパンクスに「ハードコアってどんな音楽なの？」と、聞かれた時は、
「昔、アフリカあたりの部族が戦いの前に火を炊いて、太鼓叩いて踊りながら士気を高めたでしょ？、
俺にとってはそれに近い感じかなあ」。とか
「子供の頃に親や先生やらに教わった儒教性、人に迷惑を掛けるなとか他人の者を盗むなとか
そんな事を尋常じゃないスピードで尋常じゃない顔をしながら尋常じゃない格好で絶叫する音楽かなあ」。
とか、自分でも解かってるのか解かってないのかよく、こんな言い方で茶を濁しとるな。
まあ、大概は「？」みたいな顔をされるがのう。
偉そうに書いてるが、ワシも日々切磋琢磨しつつ考えとる。
「ハードコアとは何ぞや」というのは禅問答にも似てるとも思うしな。
常にこの事は真摯に考えたいのう。ワシの永遠のテーマであり人生観でもあるのう。
なんか上手く纏らなかったの、偉そうでスマンな。

文が長すぎてコピペだとｵﾓｰﾀﾖ(ﾜﾗ

荒らされるからsageで

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=rock&vi=0435&rm=30

この人に助言を与えてください！
親父様・バンダナさん達
お願いします。

あげ

くげ

明日ディスチャージ届きます。
今から待ち遠しい・・・

あと上でも誰か訊いてたんですけど
どっかいい通販のサイトありませんか？
HMVはいつ来るかわからないんです・・・
できれば国内サイトがいいです（英語は読めない）

>>392
ハードコアの定義云々で、メッセージを持ち出すと、
結局はディランやレノンもハードコア？なんていう
疑問にはぶつかると思うんですよね。
ま、ディランなんかは極端な例えだけれども、
ポップ・グループ（「Ｙ」のね）なんてのもいるわけだし。

で、結局はサウンドでしょう。
ハードコア風のサウンド。（これは誰か説明してくれ）

で、大事なのは優れたハードコアって何か？ってことで、
そこでメッセージ云々を考えるのが良いと思うな。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=SxHxIxNx5
こいつらが勘違いハードコアを語ってるのがムカツク！
今時コアで、ヤンキーリスナー増やしてるくせして
えっらそうに。

■[ｙｏｒｉあともす]
Delete
世の中ビバ２ちゃんねる！てな感じですがライブ告知ね。

６月３日(日）京都ウーピーズ
ｎａｉａｄ
IN２DEEP
NORDE
WAYS　TO　DESTROY
CALUSARI（名古屋）
HYDROPHOBIA（福岡）
atmosfear（大阪）

２ちゃんねら〜も来てね！えへへ。
あびば〜。

>>405-406
結果的に80'sもの中心のスレになってるんだから、あんたはよそでスレ作ったら?
荒らしは勉強の邪魔！

＞４０５，４０６
早く氏ね

朝から上げるな

定義のー。>>404氏の言うことも一理ありじゃが、そもそも音楽か精神性かで
切ることが間違っとるような気がするぞい。
儂が思うに、ハードコアというのは、一種の共同体みたいなもんじゃからの。
バンドだけじゃなくて、ファンジン、ディストロ、レーベル、そしてライヴ
会場に至るまで、それら全てが"ハードコア"なんじゃよ。
もっとも、これは海外だけの話なんじゃがな。

>>379
カンタンじゃよ!
住所は、親父県ハードコア市パンク町1-2-3じゃったら、
PUNK 1-2-3,hard core,oyaji,JAPANと書けばよいぞい。
換金は銀行ですればよいし。どの辺が不明か教えてくれるとよいのー。

>>395
DEATHREATはのー、7"が出たころはかなり話題になったんじゃが・・・。ライヴ
はつまらんのー。音源はよいぞい。

CURTAINRAILはどうですか？よい？

>>403
１さん
国内のサイトだったら有名だけどSTART TODAYがいいかな。
http://www.starttoday.co.jp/index.html
あとはレコードショップのBASEとか
http://www.recordshopbase.com/index.html
もう一つレコードショップのALL MANとか
http://www.jah.ne.jp/~allman/
まだ探せば通信販売してる所あると思うけどそれより家の近くに
PUNK･HCの売っているレコード屋さんはないのかい？

>>410
ハードコア親父さん
住所とか欲しい物を書くのは手紙でいいんですよね？あとお金を換金したあと
どうやって頼み元に送金していいかが不明です。欲しい物と住所が記載されている
手紙と換金したお金を一緒に頼み元に送ればいいのでしょうか？

僕もDEATHREATのライブ行ったのですがあまりおもしろくなかったです。
お客も思ったより少なかったし、日本のバンドの方が盛り上がってましたね。

>>410
横槍で申し訳ないが、そういった連帯のあり方って
別にHCに限ったものではないよな。
ポピュラー音楽、ジャズあるいはロックの最初の時期から
存在してるものを指してHCってのもおかしくないかのお。

>>412
違法じゃが、手紙の中に現金を入れるんじゃよ。何百ドルというオーダーなら、
INTERNATIONAL MONEY ORDERがお薦めじゃ。これは郵便局で訊いてくれい。

>>413
そりゃあちょっと違うぞい。ジャズやロックの場合、レコードの流通業者や、
雑誌メディア、レコード会社まで、「共同体」の中には組み込まれんからのー。
せいぜいグレイトフル・デッドぐらいじゃろ、そういうことをやっているのは。
そのデッドにしても、共同体志向の強さでは、ハードコアの足元にも及ばんぞい。
しかし、スラッシュ親父殿のいう、「尋常じゃないスピードで尋常じゃない顔を
しながら尋常じゃない格好で絶叫する音楽」といのも一理アリじゃのー。
儂はなぜゆえに「尋常じゃない」音楽をやるのか、ということについて、常々
考えるの。
　もっとも、HUSKER DUの風体のあまりもの「尋常」ぶりに、「尋常じゃない」
衝撃も受けたがの。

>>414
じゃあ、例えば分かりやすいところで言うとじゃな、
レコメン系の連中なんてのはHCよりもずっと早い時代に
レーベルやミニコミ、ライヴの誘致なんてのを世界的・組織的に
やっていて、それが現在も連綿と続いておるのじゃ。

ジャズにしたって、商業的に不遇なミュージシャンを
ヨーロッパにツアーさせる組織やら、レーベルならECMなんてのもある。
それこそ遥か昔の逸話で「○○を俺の部屋に泊めた」だとかの
草の根的なのも残っておるしの。
シカゴにもなんとかアソシエーションみたいなのがあったっけな。

これとどう違うのかわしに解説してくれんかのう。

>例えば分かりやすいところで言うとじゃな

レコメンなどという極めて特殊な世界を持ち出すのはどうかと思うの。

ロックの「最初」という言葉と合致せんぞい。

「そういった連帯のあり方って アヴァンギャルドや現代音楽の世界ではあった」
というなら、その通りかもしれんが。

いちおう、ユース・カルチャーの枠組みでそれを意識的にやったのは、ハードコア
が最初じゃと思う。わしの知るかぎりでは。

わしの言いたかったのは、ロックやポップス全般という、マスな音楽とハードコア
という「極めて特殊な音楽」は全く事情が違うということじゃが。
そりゃあ、他の「極めて特殊な音楽」を例に出せば前例などにブチ当たることも
あるじゃろう。

まあ、儂はハードコア以外の音楽は、極めて一般的な知識しかないからのー。
揚げ足とられても困るわい。

あーややこしくなってきた。パンクロック！！スレの二の舞いは嫌だよー！

共同体である云々はハードコア固有の要素ではない。ってことは分かってるでしょう？
HC親父氏の発言もハードコアの音楽性も踏まえた上での事だと私は見ますよ。
確かに言葉が足りずに誤解を受けたのかも知れないけど、文脈から察する事もできるでしょう？
あまり言葉尻を捕まえて議論しているのも見てて辛いです。

バンドの話でもしましょうよ！
DEATHREATもそうですが、今の海外のバンドのライブは正直いってイマイチなのが多いですよね。
日本のバンドの方がテンションの高いライブをしてますよ。実際海外ツアーをした日本の
バンドは皆好評を得ている様ですしね。
無名ながら良いライブをするバンドは居ますか？

>>417
イイバンドもいっぱいあるけど（ｍｐ３.com参照）
日本に来ないんだよ！ＮＹ系ばっか　ﾊｧ

dethあげ

DISCHARGEの『HEAR NOTHING〜』届きました。
正直コメントに困っております。
「これがハードコアなのか！！？」って気分です。
勿論すんごくよかったのですが、
デッケネを初めて聴いた時ほどの衝撃はなかったし、
音の凄みも予想範囲内に収まっていました。

あの直走る音より、僕の場合「静と動」のアレンジの
効いててバカっぽいデッケネの方が好きです。
こんな事言ってる時点でHCを聴く資格はないのかな？
よくわかんないですけど、「静」と「動」の差が激し
いサウンドを求めているんだと思います。なんかすごいの
ないですかね？？

厨房的発言だと思ったら無視しちゃってくださいな。
なにぶん初心者なもんで。

>>412
ありがとうございます。地元の店ですか？
僕の知っている限り、ここの界隈にはよくて
ちっちゃいヴァージンメガストアしかありません。
なんせ関東最北端I県民なもんで・・・。
音楽を聴くには辛すぎる環境です。

aaa

お、しばらく見ないうちに熱いレスがついとるのう。
コテハン諸兄がカキコしだすと一気に盛り上がるのが嬉しいぞ。
＞４１７
確かにこのスレッドの「ハードコアって何ですか」と、ゆうテーマは前レスにも
記したが、ワシの中ではもう禅問答に近い自分のテーマみたいな物での。
十人十色の解釈があっても、そこには正解も不正解も無いんではないじゃろか。
でも建設的な盛り上がりを見せてるんではないじゃろかのう。
まあ、あんまり議論が平行線をたどっても仕方ないので少し話を戻すかの。

DEATHRATはワシも観に行って無いんじゃが、行った奴に聞くとなんかフツーのバンド
じゃったらしいの。前に行ったF・マカブラもつまんなかったしのー。

＞１
じゃったらやはり８０’米国モノかのう。
ここのスレに記されてるバンドや、好きなバンドのレコードのサンクス・リスト
等を参考にとにかく買える範囲で買いまくり、聴きまくる事じゃろな。
「パンク天国　３」も有効じゃろが、例の彼氏の戯言は無視したほうが良いのう。
デッケネ関連じゃったら、初期のMDCなんかもいけるクチかもしれんの。
今現在買えるお勧めは１ｓｔのアルバムとベスト盤じゃろか。共にCD化済みじゃよ。
ねじれた曲展開やストップ＆ゴーの使い方はかなりデッケネっぽく聴こえると思うが。
MDC関連じゃと、「PEACE」VAが便利じゃよ（去年位にCD化してるハズ）。
このスレに名前が出てくるバンドも数多く入ってるし、米国だけではない
世界のハードコアに目を向けることが出来る格好の良盤じゃて。
ところでハードコア親父殿は郵便物泥棒の被害は受けて無いのかの？。
ワシは過去に何度か、待てど暮らせどブツが届かなくてすっかり嫌になってしもうた。
まあ、海外通販には付き物のハナシじゃがの。

>>414
教えてくれてありがとうございます。
まぁ最近のバンドの話で、HAVOCが結構すすめてるスゥエーデンのバンドのINTESTY(スペル違うかも)
格好良かったですよ。LIFE'S BLOODのカバァー曲も入ってて燃えますね。
>>420
そうでしたか...。でも上記にリンク貼っておいた所で頼めば関東内だったら
１〜２週間で届くよ。すごいバンドといっても最終的には各個人の好みに解れるから
やっぱりスラッシュ親父さんが言ってるように片っ端から聞いてった方がいいかも。
｢速と遅｣の差が激しい物だったらだいたい検討が付くけど、「静と動」っていうのは
普段聴いてて気にしてないからわかんないなぁ...。
>>423
P･E･A･S･Eこの間買いましたよ(中古CDだけど...。)あれは良盤ですよね。
LPは55バンドですけどCDは60バンド収録されてるんですよ。(CHRIST ON A CRUTCH、UK SUBS、ANTI FLAG等)
オランダのDEADLOCKっていうバンドと、２枚目に入ってるドイツのバンドが
自分は知らなかったので良いと思いましたね。CRASSの曲はなんか怖いっすね。
あと南アフリカの人の朗読からM･D･Cの曲に入る流れがいいですね。
(なんか感想文になってしまってすいません...。)

＞４２４
ワシはODFXの速さ、曲の短さに燃えたのう。
所謂ファストなヤツを聴いたのはアレが最初での、アレがきっかけで
ジャパコア一直線だったワシが米国産に目を向ける様になった思い出の曲じゃワイ。

あんた句読点の付け方で痔演もろばれ
気付いてますか？

好きでやってんだろうから、まあいいけどね
ご苦労なこった

>>425
あのVA聴くとやっぱり80年代のHCってクオリティ高いなって確認させられますよ。
ARTICLES OF FAITHとかOFFENDERSなんか最高に燃えますし。
>>426
それ言う為だけにレスすんなよ。それ言って自己満足でもするのかよ？
一応言っとくけど424と425は自演じゃないよ。

PEACEcompのCDの60曲って不思議なんですけど？当時お蔵入りになってたんですかね？
それとも勝手に足しちゃった？

バンダナさん
落ち着き
ましょう

いいじゃないか情報量濃いスレだし

スラッシュ親父氏をおもちゃ板で見かけたので是非聞きたい事があるのですが、

HC関係の人って結構日本のおもちゃコレクター多いですよね。
Glenn Danzig,pushead,christ on paradeのvo,Big BoysのTim,フンニャラ君
モーリー氏（笑）,devon,fainal confrictのRon,etc...

そんな彼等のコレクションルームが見れるサイトは誰か御存じですか？

おもちゃ板で聞いても通じなさそうなので...横スレすいませんが情報お願いします！

でっかいオールド系ハードコアのイベントって
ないもんですか？今も昔も、日本でも海外でも！
富士ロなみのでかさのイベントやってみて欲しいです。
きっと盛り上がるだろーなー　　（羨望のまなざし）

＞スラッシュ親父
システムオブアダウンが今最高のハードコアバンドだな。

ヴァルーカーズとかワンウエイシステムとかはあかんか？
ワシ結構好きやねんけどな・・・
昔からＵＫ８２なモンしか聴かんかった・・・・
全然出てこんかったし思わず口出したけど・・

>>432
わたしはグレムリンを集めています。
旦那もそうとうのおもちゃ好きで家の中はすごいことになってます。

>>435
そしたら”Broken Borns”についてでも語らんか？

>>432
WHN?のマックスも、日本の玩具ディーラーじゃしな。
う〜ん、残念ながらその手のサイトは知らんのじゃよ、スマヌ。
ワシは80’米国物馬鹿モンスターのコレクションをしておっての、今でもレコードそっちのけで
玩具ばかり買っておるワイ。レコ屋を開く資金ぐらいは使っとるじゃろな（涙）。
>>434
そんな訳で最近のバンドのことはあまりよく解からないんじゃよ、どんなバンド？。
>>435
わしもあの頃のUK物は大好きじゃよ！、今の様に殆どCD化してない時代に血眼で
Abrasive　Wheelsの７’等を西新宿界隈で探し回っていたっけのう。
一番好きなのはブラッドとかブリッツの様なoi系なんじゃがな。
>>436
お久しぶりじゃ。ウチも嫁に文句を言われない日は無いぐらい凄い事になってるぞ。
子供の玩具もあるからの、なんかもう、、凄いぞ、兎に角。

暇なもんでもう一発。
前レスにも出てたPEACEコンピの未発表曲はたしかにワシも気になるの。
もし未発表曲じゃったら買いじゃなあ。
まあ、曲を集めてからレコード化企画がポシャるのは良くあることじゃし、
最近（でもないか）じゃったらNEGATIVE　APPROACHの企画盤が１２’から７’に
変更になったりな。MONSTER　XやらINTENT　TO　INJUREやらの美味しそうなバンドの
テイクも聴きたかったワイ。

今日は暇だったのでレコードを整理しておったのじゃが、買いっぱなしで
全然聴いてなかったDUMBS　TRUCKの７’が良かったのう（RIPCORDのカバーに涙）。
後は久々に聴いたC・Rに無茶苦茶痺れたワイ。

>>429
>>439
スラッシュ親父さん
一応LPには入っていないバンドと曲のタイトル書いときます。

JACK KILLED JILL/��WALLED INLINE��(USA)
CORRUPTED IDEALS/��FEEBLE ATTEMPT��(USA)
CHRIST ON A CRUTCH/��PARANOID WORLD VISION��
UK SUBS/��POSTCARD FROM LA��
ANTI-FLAG/��DIE FOR THE GOVERRMENT��

これらのバンドの曲が未発かどうかは調べる時間がなかったので、もしこれらの
バンドの音源持ってる人がいたら未発かどうかレスしてくれるとありがたいです。
(僕は上記のバンド音源まだ持ってないんですよ...。)
ちなみに1997年にボーナストラックとして追加収録されました。(おそらくCD盤が出た年)
あとC･Rってどんな感じなんですかね？ファストHCなんでしょうか？

>>433
俺もそう思いますね。っていうかユースクルータイプのバンドが全然日本にこない
から来日して欲しいですよ。でもあまり客がこなそうだから無理かなぁ...。
やっぱり海外行ってライブ見る方法が一番の手なのかも。これから夏にむけて
フェスもいくつかあるだろうし...。

crist on a cruchはカッコイイですね。程よい疾走感で。
確かアルバムが2枚出てましたよ。
でもP.E.A.C.Eが出たころは活動して無い筈だから、CDのボーナストラックは
後付けのモンでしょうね。

>>434
笑わせるな、厨房

ハードコア親父殿
ＵＳ系はわかりませんがＵＫモンなら好きなんいっぱいですわ。
でもワシも本来、Ｏｉ！系なんでココでそっちの話するわけにも
いきまへんさかいにこのスレの趣旨から言わせてもらうと
Ｖ．Ａ“ＰＵＮＫ　＆　ＤＩＳＯＲＤＥＲＬＹ”シリーズは
はずせへんと思いますがどないでっしゃろ・・・？
もれてるバンドもあるけどアコから入るってのはある意味、
王道ちゃいますやろか？（反論もあるやろうけど）
ワシが金の無い厨房のころはＶ．Ａって教科書でしたけどね。

ｇｂｈって何気に活動中

ＢＲＯＫＥＮ　ＢＯＮＥＳはなんか、人種差別的とか
あったって聞いてるけど・・・
音はカッコエエでんな・・・・（メタリックじゃないころね）

ハードコア親父さんやなかったですな、すんまへん。
スラッシュ親父殿、申し訳ありまへん

>>441
もし音源持っているなら上記に記載した曲入ってましたか？

なんか暇だったんで色々サイト回ってたらD.S-13が新しい音源出すらしいですよ。
(LP/CDで)それで新しい音源からマスター前の曲が聴けるんでリンク貼っておきます。
��Vi Skatar, Dom Dör��
http://www.ds13.com/Nylp/Skejtar.mp3.mp3
��Lie��
http://www.ds13.com/Nylp/Lie.mp3.mp3
��Thrash Lifestyle��
http://www.ds13.com/Nylp/Thrash.mp3.mp3
��Umeå Hardcore��
http://www.ds13.com/Nylp/UAHC.mp3.mp3
他詳しい情報はオフシャルサイト行ってみて下さい。
D.S-13
http://www.ds13.com/
自分は結構このバンド好きですね。上の４曲かっこいいすよ。

>>ハンダナさん
'92に出たEPに入ってますよ。LPの編集盤になってます。
Corrupted Idealsの上記の曲も彼等のLPに収録されてます。
私はPEACEcompのCDを持って無いので同テイクかは分かりませんが。
共にNEW RED ARCHVESというレーベルから出てます。
ひょっとしたらPEACEcompのCDもそこから出てるんですかね？

zzz

>>448
そうでしたか。教えてくれてありがとうございます。P･E･A･S･Eはそのレーベルから
出てますよ。

PEACEなの？PEASEなの？
あとそれどこで買える？？

love　＆　PEACE

質問なんですがＳＯＢ（邦）の初期の速いといわれるころのアルバム名をおしえていただけませんでしょうか？

>>453
LEAVE　ME　ALONE！

DON'T　BE　SWINDLE

>>454
は7'EP 9曲入り
>>455
は12'EP 18曲入り　　　　とっつあんご冥福をお祈りします。

初期UKモノは全然詳しく無いんですが、PUNK AND DISORDERLYのVIDEOにはシビレました。
ANTI NOWHERE LEAGUEのSo WhatとCHAOS U.KのCider〜がいいですね。
Gabbaの履いていたHARD COREというタグの付いたズボンが気になりました。

個人的にはルネッサンス期の方が思い入れが強いですね。
Sore Throat,Dr&Crippins,Electro Hippies,jeilcellとか？

いいコンピありますか？

あ、ciderではなくてFarmyardでしたね。

アメハの定義はどうでしょう？
明るいハードコアを指すんでしょうか？
アドレナリン〜などのように。

それは違うと自分で書いてて思いませんか？（笑

>>443
うん、ワシもPunk&Disordrlyは教科書がわりに随分重宝しとったワイ。
１〜３まで出ておったが、やはり１に尽きるのう。
あのコンピを聴いて無かったらばアディクツの来日公演には行かなかったじゃろな。
ディスオーダーやカオスUKの凄さにも圧倒されたしのう。
ブリッツも最高じゃな。ワシは後期ブリッツも好物なんじゃが。
＞バンダナ殿
C・Rはパワーバイオレンス系に入るんじゃろかなあ。
確か７’とフルLPが一枚ずつ、後は「Nothing's Quest For〜」等のコンピに
何曲か入っておった筈じゃ。ワシもＬＰは持って無いんじゃが、７’は
８８’テイスト溢れる展開の多いハードコアって感じじゃな。
LPは警告書の彼氏が絶賛しとったのう。カッコイイぞ（No　Comment好きなら大丈夫じゃろ）。
それよりDS−13の音源！カッコイイのう！！。
ワシが個人的に一番来日を望んでるバンドなんで、嬉しかったワイ。
是非生で観て見たいもんじゃな。
マテリアルの多さ、音、ボーカルの諦めの悪いヘアスタイル、全部サイコーじゃ。

あげ

>>453
SOBのDubGrindを友達に借りてすごい気に入ったのですが。
似たようなのでいいのはありますか？

ズレそうなので、sage

age

>>451
すいません。"PEACE"です。上に記述してあるレコード屋さんにありましたよ。
>>458
80'HCだったら"WELCOME TO 1984"とか"FLEX YOUR HEAD"とか"NEWYORK CITY HARDCORE"
なんかが良いと思うんですけど、自分はあまりVAを持ってないので他にも良盤VAはいっぱい
あると思います。上記にあげておいたリンク先などで探してみてはいかがかと...。
>>462
C･Rはディスコグラフィーが出てるらしいので気になってたんですよ。
D.S-13は良いですよね!!新しい音源でたらツアーで日本に来てくれないかなって
思ってるんですよね。生で観て見たいスッよ。
あとKORO手に入れましたよ。曲短くてあっという間に終わっちゃうのが勿体ないですけど。
B-SIDEが個人的に流れがよくて好きですね。
>>464
DUBGRINDはどんな感じなんですかね？僕は聴いてないんでわからないんですが
それによって似たような良い奴って変わってきますから。

パンク天国２が欲しいんですけど
中古とかで売ってる店知ってる人
いないでしょうか？

hitogorosi!

C.Rの7inchはもうレア化しているのですか？

REPULSION
SIEGE
TERRORIZER
はここでいいのかな？
もしスレ違いなら無視してね。

モンローと言ってた方も他スレで忙しいようなのでアリでいいでしょう？
FEAR OF GODのライブ映像もしあるなら見たい！！

>>411
JOHN BROWNS ARMY（確か元DEVOID OF FAITH）とのスプリットは最高。
JOHN〜はいまいち。

>>471
TERRORIZERいいっすね。その流れでPHOBIAとかEXCRUCIATING TERRORとかも良いですね。
自分は昔のグラインドHCあまり聴いてないんですけど最近のバンドだったらオランダの
INSULT(同名のバンドUSAにもいますね...。)とかNASUMとかドイツのMOTHERとかが良かったかな。
MOTHERは8人編成ですごいですよ。(Vo.4人、Ba.2人、Gu.1人、Dr.1人)でもグラインドHCで一番
聴いてるのはASSÜCKですかね。"Anticapital"はダークでかっこいい。

あと>>424で記述してあるINTENSITY(やっぱりスペル間違ってました...。)
ユースクルータイプの音でかっこいいんで知らない人は聞いてみて下さい。
INTENSITY/��IRESIGN��
http://www.plusminusrecords.com/catalog/sounds/iresign.mp3

jesus christ!

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=991544437&ls=100
470kara waraeru

で、ハードコアって何？

monster x について教えてください。
ＵＳヤフーでストレイトエッジのカテゴリを見ていたら
この名前が身について行ってみたら、グラインドコア！！
ますます気に入っちゃいました。

ホムペ
http://home.c2i.net/abakkemo/MonsterX/

曲
http://home.c2i.net/abakkemo/MonsterX/TAKEAW.MP3

ハードコア主婦最近来ないね・・・
家事忙しいのかな・・・

で、ハードコアって何？ハイスタ？

ハードコア主婦はメロコアスレッドで活躍してます。

>>472
>>474のバンダナさん
レスありがとう！
EXCRUCIATING TERROR、INSULT、MOTHERは聴いてみますね。

>>478は何を教えて欲しいのか解らないですねー。
サイトも見てるのに。
アルバニーのバンドだよ！ってこれも載ってたか

で、ハードコアって何？ハイスタ？

>>480＝>>484は何も知らないんです。

で、ハードコアって何？ハイスタ？

>>486
そうでーす。あとヌンチャクとかSOBUTとかBALZACとかとか一杯だよ！

相手にしちゃった

すいません>>485も何も知らないんです。

ハードコアって名前の割に貧弱じゃのう。

みんな殺人バンドスレから戻ってきたみたいだね！おかえり〜

ハードコア=珍楽

コアってどういう意味？

コア＝核じゃないんですか?

いや、それは解かってるんだけど、
ハードコアのコアって？ハードコア主婦 。

メロコアのコアって？
エモコアのコアって？

言葉に意味なんて無いよ。

ステイトクラフトがハードコアだったことなんて1度も無い。
非NYHC、NJあたりのヴァイオレンスモッシュ軍団を周到にコピーしただけの糞。
精神性も本気も感じられないただの糞。
「やめる気ない」ってさ何考えてんの？
ハードコアシーンがどうたらとか言うなよ。
誰もお前らが一員だなんてそんなこと思ってないんだからさ。
仮に偽のハードコアシーンがあったとしたら、そこの一員ていうのはあり得る。
人間の”シーン”には属してないけどな。
経緯は後々明白になっていくんだろうけど、どういったって亡くなった人が
いるんだぜ。
それでもやるってさ、バンドも狂ってりゃ弁護してるファンも狂人だね。
暴力礼賛バンドとして出直しな。

age

ハードコアなんて意味無いよ。

ステイトクラフトがハードコアだったことなんて1度も無い。
非NYHC、NJあたりのヴァイオレンスモッシュ軍団を周到にコピーしただけの糞。
精神性も本気も感じられないただの糞。
「やめる気ない」ってさ何考えてんの？
ハードコアシーンがどうたらとか言うなよ。
誰もお前らが一員だなんてそんなこと思ってないんだからさ。
仮に偽のハードコアシーンがあったとしたら、そこの一員ていうのはあり得る。
人間の”シーン”には属してないけどな。
経緯は後々明白になっていくんだろうけど、どういったって亡くなった人が
いるんだぜ。
それでもやるってさ、バンドも狂ってりゃ弁護してるファンも狂人だね。
暴力礼賛バンドとして出直しな。

ハードコアなんて意味無いよ。

>>470
レア化してるかわからないですけど、最近探してみてもなかったのでひょっとしたら
多少値が付いてるかも。
>>478
MONSTER Xはすでに解散しております...。でも元メンバーはBY THE THROAT、OATH等で
活動中。良かったらこれらのバンドも聞いてみてはどうかと。
>>482
MOTHERは本当にかっこいいから探して聴いてみて。

なんか荒れてきちゃったなぁ。まぁ今回の事件でHCを嫌悪感的な目で見る人は
多くなりそうですね。でも俺はHC好きなんで単純に言うと、今回の件のことを自分
なりに考えて本当に良いHCバンドを間接的にしかできないけどサポートして
いきたいなって思ってますね。

消えそうなんでage

motherカッコいいねー。
英語と日本語のバンド以外は初めて聴いた。じゅびょびょびょびょって感じ。

2chだからわざと間違えて書いてんのかもしれないけど
知らない人に教える場合はいちおうスペルは
正しく教えてあげたほうがいいかと．．．。
MOTHERじゃなくてMORSERっすよ。
超おせっかいな事してすんません。

YOURE MOTHERはどう？

イタリアンガイキチグラインドCRIPPLE BASTARDS!!!

あげげ

またも

age

糞スレか？

>>507
いえいえ。訂正ありがとうございます。��MORSER�≠ﾅすね。
>>508
どんな感じの音ですか？
>>509
CRIPPLE BASTARDSもいいらしいですね。まだ未聴ですけど...。

ブートのPROJECT Xの7EP買ったんですけど最高に格好いいですよ。
ユースクルー好きな人は必聴だと思います。A-SIDEが特にいいっす。

糞スレあげ

モーニング・あげ・イン

http://www.yourmother.com/index.php3
ユアマザーのホムペです。

ＷＨＮ？にここのメンバーいるよね。

↑そのような書き込みは自分にとって有益ですか？必要ですか？
何か変わると思いますか？恥ずかしくは無いですか？空しさがこみあげてきませんか？

>517
サンキュー！

↑そのような自作自演は自分にとって有益ですか？必要ですか？
何か変わると思いますか？恥ずかしくは無いですか？空しさがこみあげてきませんか？

>>517
そうなんですか。ゆっくり見てみます。WHN？はもう新しい音源出てますよね。(日本はまだかな？)
��SECOND YEAR�≠ﾁてタイトルのCDが。

昨日MAD BALLの解散ライブ見に行って来ました。楽しかったんですけど、ウィンドミル
やりまくりの状況がなんか違うんじゃない？って思いましたよ。喧嘩してる奴もいたし。
自分は普通にモッシュとかしてたんですけどね。ウィンドミルは危険で自分は嫌だぁって
思うんですけど...。みなさんどう思います？

久しぶりなんでageさせてもらおうかの。
マッドボールは「Set　It　Off」までは結構好きで聴いてとったぞ。
しかしミルかあ、、、。
ワシは前にそっち方面のバンドが自分の友人のバンドと対バンした時が
ミル初体験じゃった。２〜３年前じゃったかのう。
ミルを全然知らなかったワシの鼻先に拳がカスった時は一触即発の雰囲気に
なってしまったが、過去にダイブやモッシュ、スラムダンスが発生した時も
やはり先駆者達からは「暴力的」と言われていた過去じゃってあったと思うんじゃよ。
そう思うと完全否定するのもなあ、、、。とか思ったワイ。
まあ、ミルがやりたいヤツはその手のライブに行けばいいんだし、現在進行形のハードコアの
形として、否定的になり過ぎるのもどうかと思うがの。
個人的意見を言えば大嫌いじゃがな、あの手のバンドの音も客も。
ワシはToxik　Ephexでも聴いて和むとするかの。

わたしもライブでミルくらってお岩さん状態になったことがあります。
翌日会社で旦那に暴力ふるわれたのかとか聞かれて困りました。

わたしはもっぱらエモスタイルかピザメーカーです。

SOITのクリップで色々なダンススタイルを紹介してるのありましたねー。

kusosureage

主婦さん、あんたメロコア主婦なの、ハードコア主婦なの

どっちかハッキリして

どっちも好きなんだろ>>525

sine

ウインドミルってなんすか？
MADBALLはちょ-楽しかった、前座が長すぎSLANGとAGGRESSIVEと最初のはまあいいけど

CRIPPLE BASTARDSかっこいいよねー
デモから最新作まで順に聴いたら、とうとうここまで
進化したかーって感慨深いです。
それにOHLO SECOやINDIGESTIなんかのカバーとかも
そそられるなー。

スケート系のパンク及びハードコアって
ＪＦＡから始まったんでしょうか？

ＪＦＡのメンバーって他にバンドしてますか？

ガイキチといやーMINCH！

ganpu

このスレッドでこんな事がありました、
ハードコアを武器にしてメロコアを叩いている奴です
同じハードコア好きとして情けないです。
なんとか言ってやって下さい。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=989728974&st=398&to=498

ここの４７６から始まりました。

>>522
お久しぶりです。たしかに完全否定はしてないんですよ。ただあきらかに
人を傷付けるような暴れ方をしてる奴を見てがっくりしちゃったんです。
僕の考えではいわゆるモッシュとかダイブとかは助け合いみたいなものが
あると思うんですよ。誰かがフロアにこけたら助けてあげるとか...。
僕がみたウィンドミルとかキックボクシングスタイルで暴れている奴はピットの中で
倒れてる人がいてもおかまいなしに暴れてたんですよ。なんか喧嘩上等みたいな
感じだったんでそれが非常に残念に思えました。MAD BALLは結構長い時間やってて
見てる分としてはすごい楽しかったですよ。

>>523
女性がくらったらかなりダメージ受けますからねぇ...。最近でたS･O･I･Aのビデオに
そのVTR入ってましたよ。こんなに暴れ方または踊り方の種類名あるの!!って思いましたよ。
自分的に��GORILLA�≠ﾆかいう名称のやつがウケました。

>>528
基本的に両腕ぶん回して暴れる形です。そのライブいったならわかると思うんだけど、
真ん中に暴れた人達見てどう思いました？俺は危険だ。って思ったんだけど...。
最初の2バンドは俺は好きじゃなかったな。DECAYとAGGRESSIVE DOGSは格好良いって
思ったよ。SLANGは生音聴いたの初めてだったからビビッタよ。JAPCOREッぽいなぁって
思ったけどね。

>>529
OHLO SECO、INDIGESTIカヴァーしてんだ。聴いてみようかな...。

>>530
自分的にはそんなことないって思うけどいわゆるスケート系っていうバンドは
AGRESSIONとかILL REPUTEとかじゃないかなって思うけど...。あまりその辺の
時代背景知らないからわかんないや。ただスケート系・バンダナスラッシュ系の
本当の始まりはもっと前のバンドからだと思うけど...。

>>531
最近のバンドでMINCHと言えばEXHUMEDとか。買って損したって思ったけど。

>>533
単純に無視してればいいんでないの？あとは話の焦点を元に戻せばいいと思うけど。

地獄車とか大好きなんだけど、だれかいますか？

>>535
そうですよねー。暴れたくなるのはわかるんだけどやっぱり同じコア好き同士助け合わないとね。
そういう人のことも考えずに暴れまくってる人に限ってUNITYとか言ってるから笑っちゃいます。
とか言いながらわたしも旦那に肩車してもらってミルやってるんですけど。

age

ろっく

>>538
コア好きっていてる時点でOUT！！
お前はソイットみたいなドキュンコアがおにあいだね。

ムカツク？

6/13日のMADBALL@下北沢２５１で大暴れしてた
ドキュソの正体誰か知らない？
ドス声で「まっどぶぉ〜〜る」とか叫んで
背中に大きく『HARD CORE』ってプリントされた
Tシャツ着てたデブ。

回り大迷惑だったのだけど。

>>543
ハードコア親父じゃないの

いつも最前列にいるハゲオヤジじゃないよ。（藁

ミルは危険ですけどはたから見てる分にはおもしろいですね。
若さゆえの暴走って感じで。
以前黒スリムジーンズにGベストのコスプレでエアギターでサークルモッシュしたら
ピットががら空きになっちゃったなー。

>>541
弱いものいじめはヤメレ。
親父がいる時は何も言えないくせに。

>>543
その親父って、VODのビデオクリップに映ってなかった？

回されとけ！

主婦の腐れﾏｿｺあげー。

デジタルハードコアはどうよ？？

デジタルハードコアはどうよ？？

>>552
detekunnna
surenonaiyouwomiro!

NYHC　８０’ｓ　あとこれ以外にスレある？
誰かリンクしてくよー

知らない

　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　扇さん、押してあげましょう。
　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　=､
　　　　 　　　　　　　 　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　 　　　　　　　 　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　 　ありがとう、総理・・・　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　 　　　　　　　 　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　／ ￣￣￣ ヽ 　 　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　/　　　　　　　　＼　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　/ 　 /⌒''''''ヽ、　　　ヽ　 ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　|　 /　　　　　＼　　　 ） 　 彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 　　　
　　　|　/-━　 ━-　ヽ、　/　　.彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　　　.i （i ━ ）（ ━ ）- i　｜ 　　.ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
　　　i　|､ 　　i　　　　　i_ ノ　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　＼i　　 '.･.・.'､　　 iﾉﾉ　　　　 　　＼＿＿＿_ ／
　　　　i.i.､　　▼　　　 ﾉ/　　　　　　　　　＿／ / 　)
　　　　 ヽ｀.､＿＿_.ノ /　　　 　　　　　　(_》__＿／ .|
　　　　　　　 |　　ヽ~ヽ, 　　 　　 　　　　　　 .|＿＿.|
　　　　 ＿＿|＿／ ／|| 　　 　　 　　　　/　 |._|_|_|_.|
　　　ｰ/　/　 ,　○'_丿| 　　 　　 　　　ﾄﾞ...／／..|__|
　　　| | 　|　 |￣ /￣~ヽ 　　　　　　＿／／　　..|　|
　　　（＿（＿）|　||　0　||　　　　　　..＼／彡　　..|__|
　　　ＯーーOーゝ＿_ノ））） 　　 　　 ﾄﾞｶ　　　.／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　..￣￣

例の事件以来すっかりこの手のスレッドは荒れてきたのう。
ハードコア主婦殿も災難じゃの、ワシの前の嫁もハードコアな主婦じゃったよ。
離婚した今でも、たまにライブで会ったりすると「頑張ってるなあ」と、思う。
まあ、ミルに関しては前レスでの回答が全てでは無いんじゃが、わくそふ氏の
「若さゆえの暴走」ってのも一理あるかのう。
ワシも十代の頃は随分人に迷惑をかける暴れ方を「これがパンクだぜ！」みたいな感じで
解釈しとったが、でもそんな時でも転んだヤツはちゃんと起こすようなフォローは
出来とったと思う。凶悪と恐れられた元鉄のＭ氏でもその辺はバッチリじゃったはずじゃ。
結局、その手の輩の言う「UNITY」って、ワシには「馴れ合い」にしか感じ無いんじゃよ。
まあ、ワシ達だって傍目から見れば同じような物かも知れんがの。
個人個人が自己責任でやってれば問題無いんじゃがな、ミルだって。
ただ「UNITY」を声高に強調しても、同じバンドを愛する者達が同じフロアーで
ケンカしては本末転倒じゃなあ。
ワシはASTA KASKでも聴いてまた和むとするかの。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　コア好き同士・・っと
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ここでの、ハードコアってPOPを捨てたバンドの事？
音楽にメロディーは必要ないとか。
そうじゃ無いと思う。
GORILLA BISCUITSだっていいバンドだよ。CAT AND DOGSとか凄くいい曲。
バンドの考え方とか、服装、年代、喧嘩強いとか、やってきた事と
かそんなに重要かな？よく聞くけどジャケットはださいけど中身
は最高。のジャケットくらいどうでもいい事だと思う。
日頃70年代とか聞いてるせいか、バンドがなんか真新しい革ジャン
着てようが、お坊ちゃんだろうが、かんけーないし。バンドの情報
なんて全くわからない物が多いし。曲がよければそれでいいじゃん。ここでは、明るくて、ノリノリはだめなのかな？
デッケネはどっちかというと明るくて、ノリノリじゃない。
あらされかけてる時にこんな事書いてごめんなさい。

RAWK〜GARAGEが好きな人は来て下さい・・・
パンク・ハードコアに比べて、ファンが少ないんかな？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=992622275&ls=50

>>559
もう一回ここのレスを全て読む事をお勧めします。

>>559
の言ってることは正しい！

ところで、
PISSED　HAPPY　CHIILDREN（ＰＨＣ）
のＣＤ買いました。説明に　マンイズサバスタードの
メンバーが前にやっていたバンドで、グラインドの創始者的バンド、
音はネガティブアプローチを壊して約二倍くらい早くした物、
って書かれてありました。
気に入ったのでさっそく聞いてみると、確かにＲＥＤＹ　ＴＯ　ＦＩＧＨＴ
がＴＯＰにあったので、コレ系かな？　とおもったら、その後は
数曲を除いて、自分的には　遅い！！！　でした。　暗めで、メロデー崩壊系の
ブラストビートもそんなに多用していなく、ボーカルのテンポも遅かったです。
まあ＞マンイズサバスタードのメンバーが前にやっていたバンドで、
と言う所で買おうと思っていたので、別に良かったのですが、ちょっと残念でした。

あと、キングコングでSTRAW　DOGSのディスコ盤２枚組ＣＤを
見つけたので買いました。　タイムボムでも
同じ新品を売っていたのですが、値は２６００円位してました。
自分は１２００円で買ったんですけどね（笑
と言うのも、インパクトユニットが好きで、そのサンクスリストに
載っていたので、欲しいなーと思っていました（ＴＭでも
ＦＵ'sの後継ぎみたいな事を書かれていたような…
それで期待していました。
聞いた印象は、メタル？　ハードロック？　チクショー…　でした。
中ジャケではちゃんとＳＳＤのＴシャツ、ＴＨＥ　ＦＲＥＥＳＥの
フラッグまであったのに。　　　　カーミュージックとして聞こうと思います。

あはは！あほう！FU'Sが名前かえたのがSTRAW DOGSじゃ！

そうなんですか？
ありがとうございます。
それにしても、ハードコアじゃなくなってますよねえ（笑
紛らわしい　あんな所においとくなよー

ボストンのバンドはほぼ全部ハードロック化しとるんよ。総AC/DC化！

i love you

なんかメロコアスレ荒らしもここの荒らしも同一人物な気がしてきた

BRUCE BANNERとSAYYADINAっていうのを試聴したんですが
凄い格好良かったっす。詳しい事おしえてください。

昔はハードコア聴いてたけど、デスメタル、スラッシュメタルを知ってからは
ほとんどきいてないなぁ。

｢結局音楽的にはメタルのほうが上だし、そう考えるとハードコアは口だけ達者
でたいしたことないな｣感じで疎遠になっていったなぁ。

570はJAPヤンコアをハードコアト思われ　ﾌﾟﾌﾟ

>>571
ゴリビスやユースオブトダイってJAPコアだったんだ。

ダサJAPニュースクーラーが一匹紛れ込んで居ます！

>>570
自分は逆です。thrash metalをよく聴いてたんですけど（'85年頃）
HCのスピード、パワー、メッセージ性にすっかりハマってしまいました。

もともとギターソロとか複雑な曲構成に思い入れが無かったので
HCの余分な要素を削ぎ落としたスタイルの方が自分には合ってました。

でも最近はブランクのあった時期のthrash metalのLPを買ったりもしてます。
ベイエリアのバンドとか気持ちいいですね。

>>574
ギターソロは俺も好きじゃないがメタルのギターとかの音ハードコアより好き。

またニュースクーラと勘違いしている雑魚がいるが、ニュースクールなんてメロデス
は俺は聴かない。関係ないがファストコアはたまに聴く。

1番嫌いなのはSXEの思想。ああいう奴らは栄養失調でくたばって欲しいよ。

>>563
何回も聴いてれば良さがわかってきますよ。俺はJERRY'S KIDSの後期のHR化した音源
良いと思うようになりましたから。まぁたまには買って失敗したなぁっていう音源あります
けどね...。
>>569
BRUCE BANNERはストックホルムのバンドでPROTES BENGETのメンバーがいるみたいですよ。
一応サイト載せておきます。
BRUCE BANNER
http://listen.to/brucebanner
SAYYADINAもストックホルムのバンドです。サイトとか詳しい情報は解らないんですけど
BRUCE BANNERとスプリット7EPを出す(出した？)みたいですよ。
>>575
結局は個人の好き嫌いに解れると思うんですけど、わくそふさんが言ってるようにHCは
なるべく難解なメロディを使わず、曲も短く、演奏のスピードも速く、強いメッセージを
絶叫、怒号で叫ぶ。そこがHCの良さだと思うんですよね。実際口だけではなく直接行動に
移していたバンドだっていると思いますし...。ただSxE思想が嫌いって点がよく解らないの
ですが？80年代は別として今の時代は強行的にSxE思想を討ち出してるバンド、もしくは集団
なんていないと思いますし、あれは極端にいってしまえば個人の健康法の一部じゃないですか。
ただ単に570さんが偏見かなんかで言ってるんであれば俺はなんか残念ですね。

あと上のレスと関係ないけど今頃になってSTIKKYを聴きましたよ。
あれおもしろいですよ。いわゆるPVHCの中であの時代にもSTIKKYみたい
なバンドいないと思うのですごい個性的だなって思います。
とりあえずおもしろい。笑えますよ。ギター上手いし、曲速いし。

STIKKYみたいな面白ハードコアバンド
他に何かあったら教えてください、

バンダナサン、
タイムボムに
STIKKY買いに来てたでしょ？

>>575
seは自分のモラルに従って行動するっていう思想だから
みんながみんな菜食主義って訳ジャーないっしょ！
マイナースレット聞いたこと無いの？君がそうした
間違った知識のまま色々批判すんのはアブナイ事だよ。

>>579
いや買いに行ってないよ。俺はだいたい中古品しか買わないから。
ユニオンの中古コーナーで買ったんだよ。あとB'LASTの最後の音源も買ったよ。
最初のより最後の音源の方が断然良いと思ったね。

STIKKYみたいな感じのは知らないなぁ...。探してみようかな。

>>580
菜食主義ってのは一応��いわゆる�ヾxE思想とはまた違うよ。それはVEGANだよ。
両方実践してる人はVEGAN SxEって言われてるんじゃない。

ありがとう！！バンダナさん

シッタカブリクン　ノ　アツマリダー！（コア

ご無沙汰じゃの。Stikkyみたいなバンドかの? あるぞい。
Chopping Block,Disappointments,Boom the legion of doom,全部Get in the pitというｺﾝﾋﾟのｽﾋﾟｰﾄﾞｺｱ編に収録されとる。儂も知らなかったようなﾊﾞﾝﾄﾞだらけで、目から鱗じゃったよ。

儂はいちがいにﾒﾀﾙの方が音楽性が高いとは思わんよ。ﾒﾀﾙは兎に角ﾘﾌ,ﾘﾌ,ﾘﾌの応酬で,全体のﾊﾞﾗﾝｽやｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ,音の隙間を全く考えんじゃろ。
そういう意味で,ﾒﾀﾙの音楽性は低いともいえる。
ただ、これだって一面的な見方にすぎんからの。要は乱暴な見方で音楽性が高いの低いのいうのは不毛ということじゃ。
結局お主はｷﾞﾀｰの音数が多いのが好きなだけじゃろう。技術的に高度なHCﾊﾞﾝﾄﾞ,Christ on a crutchなんかを聴いてもお主はピンとこんじゃろうし。

どっちもごみ

すいませんシャウトってなんですか？

もう〜メタルってダサいんだから〜

>>585
＞全体のﾊﾞﾗﾝｽやｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ,音の隙間を全く考えんじゃろ。
ハゲシク同意ダヨ！

>>587
ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱ･･

音楽性ってみんなどう認識してる。
俺はリズム、メロディー、ハーモニカ。

>>591
ハーモニカ？
俺はグルーヴ、個性、世界観　＋　メロディーはおまけ

グルーヴ、個性、は解るけど、
世界観は音楽性というかバンドのあり方、姿勢でちょ。
そこからいい音楽ができるってのもあるけど。
世界観意味広すぎてなんとも言えんとこもあるちょ。
いい音楽を造るのに必要な物が有るとするならセンスだと言いたい。
メロディーはおまけはここのスレらしいちゅっね〜。

個性はなくともいいﾊﾞﾝﾄﾞはいるからの。
それからHCは意外とﾒﾛﾃﾞｨは重要じゃぞい。AgnosticFront,YOT,Conflict,それから昔のｼﾞｬﾊﾟｺｱ。みんなﾒﾛが印象的じゃ。最近再評価されとるB級のｱﾒﾊにしても、Life sentence,Wilful neglect,Pig childrenとﾒﾛﾃﾞｨがよいバンドが多いの。
もちろんLarmみたいなﾒﾛﾃﾞｨのかけらもないバンドもあるがの。

メロコア

>>593
ってか俺感動するのは歌詞だからね。メロディーおまけってのは
なくてもいいのはいいってナ感じ。メロディー好きだよそりゃ？

>>594
お久しぶりです。Get in the pitは何処のレーベルから出てますか？
自分で探せばいいんでしょうが時間がなくて...。
あと最近なんかお勧めみたいな音源あります？僕はINTENSITYが新しい音源出したので
それお勧めなんですけど。(未聴ですけど1ST.ALBAMが良かったんで...。)

関係ないけど１さんはあれからどうなったのかな...。

AgnosticFront,YOT,Conflict,
もっと逝っちゃうとSICK OF IT ALL、MURPHYS LAW等の
バンドの評価是非聞きたいちょ、
SICK OF IT ALLとMURPHYS LAWはまた色々別だけど、
メロコア！！でお終い？

お、お久しぶりじゃの、ハードコア親父殿。

ある人にとってはHCは音楽の一つとして認識されていても、
別の人には、自分の生き方を決定付けている一つの指針。
多種多様な側面を持つジャンル、それがハードコアなんではないじゃろか。
「音楽か否か」とゆう話題は前レスでも話題になっとったが、やはり人それぞれ
考え方が違うのと同様、多種多様な解釈があるのは仕方ないじゃろな。
同じ「ハードコア」のジャンルとして世間から認識されておるかもしれんが、
URSTER等が好きで聴いてる人間と、SYSTEM　OF ナントカを本気で好きな人間に
音楽的接点なんて殆ど無いじゃろ（例えが極端かもしれんが）。
音楽として優れているという基準も同様、多種多様な解釈が有って然りではないのかのう。

SYSTEM　OF ナントカ
って分けるとしたらミクスチャーではなかろうか。
レコード高いだけで過剰評価ではなかろうか。
極端すぎではなかろうか。

別にレコードが高いからといって過剰評価はしておらんよ。
プレミアが付いてる物は殆ど買わないしな、ワシは。
高いプレミアが付いてたってゴミ同然のレコードは腐る程あるじゃろ。
ミクスチャーといったって、その基準すらワシには解からんよ。
そんな事言ったら音楽として語られている全てのバンドにその言葉は
当てはまってしまうと思うんじゃがなあ。
まあ、このレスも含めて極端なのは認めるがな（ｗ
あんまり長いレスもどうかと思うので、簡潔に書こうと思うとどうしても
極端になってしまうんじゃよ、スマンな。

親父さん達の以上なまでの凄さは知っているので、
特に批判で書いたわけではないです。
ごめんなさい。
でもSYSTEM OF A DOWN聞いたんですか。
なんだか聞いた事自体ににびっくりというかうれしいと
いうか変な感じです。

いやいや、別に謝られても困っちまうんじゃが。
あ、でもワシ好き嫌いは別にしてリンキンパークとかも聴いたゾイ。
その手のが好きな若い友人に借りたりしてな。
所謂ミクスチャーと呼ばれてるのも、別に嫌いではないし、メロコアじゃって
ビリー・ジョーの書く曲は好きじゃよ。バッドレリジョンじゃって
新譜は必ず買ってるしのう。
コテハンの由来のリフ全開のスラッシュメタルは大好きじゃしな。
ただ、ここでは８０’ハードコアの話題が中心になっておるので、ワシの
拙い知識で書きこんでるだけじゃよ。
８０’HCは未だに自分が影響を受け続けてる素晴らしいバンドが沢山いるしな。
ワシの原点じゃよ。

DISASSOCIATE、DISCORDANCE AXISはここでいいですか？

>>603
そうですねー。わたしの周りにはメロコア聴く人がいなくて
ハードコアファンばかりなのですが、そんな彼らでも
BAD RELIGION、DAG NASTY、あとRANCIDなんかは好きみたいですね。

ハードコアファン？？？タトエバ　ナニ？オシエテ

powerbutって知ってます？
グラインドなんだけどオモシロイです。

>>598
個人的には挙がってるバンド全部良いバンドだと思う。
ただAGNOSTIC FRONTはCONFLICTあまり思い入れがないので詳しい評価を言えないけど
AGNOSTIC FRONTはメタル的な要素、Oi的な要素をHCに含めたバンドの一つでいろいろな
面であとのバンドに与えた影響力っていうのは大きいと思う。YOUTH OF TODAYなんかは
88'YOUTH CREWっていう音を大規模で広めたバンドだし切っ掛けでもあると思う。
当時のYOUTH CREWタイプのバンドより跳び抜けてレベルが高いと思う。今聞いてもクオリティが
高いし(歌詞はさすがに今の時代にそぐわないと思うけど...。)YOUTH CREWって
音がこんな感じなんだってある意味定義づけたバンドでもあるし。まぁ80年代のHCを終焉に
迎えさせる切っ掛けを作ったバンドでもあるんだろうけど...。MURPHYS LAWはメロコアとは
少し違うFUN的な要素持ってるんだけどでPOPすぎず、かつSTRONGっぽさがあってそういうバンド
あまり多くいないと思うので単純に好きですね。S.O.I.Aは自分がHCの音に触れた切っ掛けでも
あるしAGNOSTIC FRONTと同様でNYHCって音を世界に広めたバンドの一つで貴重なバンドだと
思います。けどMURPHYS LAWとS.O.I.Aなんかは一度も解散せずに10年以上活動してるんだから
すごいよなぁ。(MURPHYS LAW新しい音源出しましたね。)
間違って解釈してる所もあると思うので違うって思った人は指摘して下さい。

ところでここの人たちは初期パンクはどうなの？

>>604
二つのバンドともHCと接点持ってる部分あるからいいんでない？。
DISASSOCIATEの一番新しい音源は個人的にあまり印象ないけど、
DISCORDANCE AXISはグラインドを進化させたと思う。DVD用パッケージの
音源なんか未来的な感じがする(意味わかんないと思うけど...。)
なんにせよDAVEのドラムは上手い!!。

>>605
その辺のバンドは聴いてますね。でもメロコアって言われてるのより
エモコア、エモロックって言われてるバンドの方を僕は聴いたりしますね。

>>607
どんな感じかな？

http://internettrash.com/users/powerbutt/

サイトめっけました。こんなんです。

SOBのLEAVE　ME　ALONEの内ジャケットの絵は日野日出志さんかな？

似せて書いてあるだけで違うよ

>>597
Get in the pitはCDRのブートで、かなり粗悪なシロモノじゃが・・・音源の素晴らしさに免じて許すといったところじゃ。
一度サイトを発見したが、失念してしまったの。また、発見したらリンクを貼るから、楽しみにしておいてくれい。
INTENSITYはよいの。儂の目下のお薦めは、MY OWN LIESというドイッツェのバンドじゃ。何コアともいえない、ブチ切れた無印ハードコアかの。
あと、もうすぐE-150の仕事集が出るようじゃ。楽しみじゃの。

>>598
AFはまー一般論になってしまうが、"NYスタイル"のハードコアの原型を作ったバンドじゃの。その原型とは、SSD+BAD BRAINS+NEGATIVE APPROACHと私的には思うがどうじゃろな。勿論好きなバンドでもあるぞい。あと、バンダナ殿のいう、oi色を本格的に打ち出したのは再結成以降のような気もするが・・・。メンバー曰くoiソングのpowerにしたって、儂にはちっともoiに聴こえんしの。
ちなみに初期の彼らと、後期のLIP CREAMが似とると思うのは儂だけなのかの。

YOTはまあ、一種の奇跡じゃの。あそこまでスタイリッシュに完成されたバンドは儂ゃ知らんのう。いい意味でファッショナブルなバンド
じゃったよ。あきらかに狙って作ったようなワザとらしい「アツさ」が連中の真骨頂じゃの。

CONFLICTは思想的なことばかり先行して、音楽的に語られることが滅多にないのが寂しいのう。思想だけのバンドだったらあそこまで支持
を得たはずはなかろうて。悲哀溢れるメロディーに、こぼれんばかりに言葉をブチ込む手法は、アナーコ・パンク云々というより、むしろYOUTH CREW系のバンドにも通じる気がするのは儂だけかの。もちろん、音だけの話じゃが。

SOIAは前にも書いたが、分かりやすさが一種連中の魅力であり、そこが儂なんかには物足りないところじゃの。あと、ギターリフが詰め込まれ過ぎてて、天才ベーシスト・クレイグ・アヘッドがないがしろにされてるのはどうもなあ。
それと、90年代以降の儂の中でのハードコアの定義と、この人たちのあり方がズレとるのもどうも・・・といったところじゃ。

MURPHY'S LAWはどうも思い入れなしで、コメントしようがないの。MURPHY'S LAWのメンバーがいた、UNHOLLY ALLIANCEはかっこいいぞい。

>>599
ごぶさたじゃのう。儂は前にもいった通り、ハードコアは最初から一つの音楽、ムーヴメントだったわけじゃなく、各地域、各地方ごとにデフォルメされた新しいパンク・ロックという流れがそれぞれあったと考えとるから、一概に、一まとめで語るのは難しいと思うの。例えば、日本の初期のハードコアと、DCの初期のハードコアでは、共通する部分はあっても、その姿勢からファッション、音楽まで全く別物じゃからの。
先日、スペインの友人とメールのやりとりをしていたら、面白いことに、あちらではMG-15や、ANTI-DOGMATIKSはハードコアではなく、パンクとして捉えられとるようなんじゃ。で、スペインの「ハードコア」といえば、HHHやRUIDO DE ODIO,SUBTERRANIAN KIDSあたりから始まったことになっとるようなんじゃ。
オランダでも同様で、ハードコアはBGKが始めたことになっとる。
つまり、ヨーロッパでは、ハードコア=アメリカ発ということになってて、アメリカのバンドの影響を取り入れた速いパンクバンドがハードコアの定義みたいじゃな。

すいませんが、親父さん達に聞きたいことがあります。
メロディックハードコアっていうのはどういう位置付けなんですか？
個人的な意見が聞きたいです。

>>609
もちろん聴いたぞい。KBDなヤツまで突っ込んで聴いてはないが・・・。
あと、あくまでハードコアとパンクは別物というのが儂の意見じゃ。これは前も書いたがの。

>>615
儂もハイスタが出てくるまではあの辺は聴いたぞい。でもなあ、メロコアって今となっては、
メタル的な「過剰さ」が聴いてて恥ずかしくての。
先日久々にブロ・ワンを聴いたら、懐かしくて涙が出そうになったが。
ポップなパンク・ロック、Dillinger 4とかなら好きじゃ。

>>611
ありがとう。ゆっくり見てみます。

>>614
E-150の仕事集(ディスコグラフィー？)出るんですか。それは買いですね。
AGNOSTIC FRONTのOi色を本格的に音に打ち出したのは再結成後ですね。
ただファッション的には極初期の時代Oiっぽさがあったと思うので...。
S.O.I.A関連ではDr.のアーマンがやってたREST IN PIECESなんかいいと
思うんですけどね。適度にギターソロとかあって格好いいし。
クレイグが最近やってるCREEP DIVISIONは個人的に聴いて燃えなかった...。

>>615
僕も今でもたまには聴きますよ。疾走感あって聴きやすいし。工房だった頃によく
DESENDENTS聴いてましたよ。最近のバンドだったらNINE LIVES、GREY AREAとか
聴きますよ。ただエピタプ、ファットから出てるようないわゆる��メロコア�≠ﾁて
いうのはあまり聴けないですけど...。関係ないけどこの間BARで会った同世代の
アメリカ人と話してたら(片言英語で)HCすごい好きだよって言っててフェイバリットバンド
としてエピタプ、ファット系のバンドを挙げてた。
そいつはHCもPUNKとして聴いてるみたいだからHCはあれこれどうこう言わなかったな。
ただHC、PUNKを純粋に音楽として楽しんでる感じで話してて楽しかったよ。
そのあとDJブースでトランスかけて踊ってたけどね。

>>616さん、来月MoshForJesusを聴きに行きますか？

ハードコア親父さん、バンダナさん、丁寧なご返事ありがとうございました。
自分はメロコアから音楽好きになったのですが、ハードコアでメロディが良いのっていうのはどのバンドでしょうか？
聞いてばっかりで申し訳ありません。

遅レスでスマンが、ワシも参加してもよいかの？。
初期AFのOiテイストって、アメリカ人特有のOiの解釈じゃと思うんじゃよ。
人種の坩堝、当時の街の暴力的な背景、その他が重なった上でのあの音とルックスでは
ないかのう。実は自分、あのバンドにあまり思い入れがなかったりするんじゃが。
ワシのイメージでは「怖い先輩のバンド、日本で言う内田裕也の様な」そんな位置付けかのう。
同じNYでもURBAN　WESTSとかと聴き比べると、やはりAFはキャッチ−じゃの。
その辺がバンダナ殿の言うOiテイストなんじゃろう。スキンのルックスも含めてな。
YOTはやはりレイの声の説得力（と言っていいのか）、テンション、メッセージ全てが一つのエポックに
成った事がNYHCシーンにとっては大きいのう。実際パクリだ何だと言われても、ライブ等の尋常じゃないテンションには
やはり痺れるのも事実じゃよ。彼等無くして今のNYHCシーンはなかったじゃろな、SxEをある種の宗教的な所まで昇華させ、
全世界に発信した功績もかなり大きいんではないかの、勿論、功罪も含めてなんじゃが。

CONFLICTは音の部分はハードコア親父殿の意見にほぼ同意じゃ。
特に早い曲でのギチギチ感は「熱の塊」の様な感動的な凄まじさがあると思う。
そして、クラスが提唱した革新的（だと思われた）思想、ハードコアと云う音楽形態とアナーキズムの
融合に成功（当時）し、ある種のハードコアの指針、礎を作り上げたバンドであるな。
当時、本気で世界を変えようとしていたそのメッセージは、VAPから出ていた日本版のCDの対訳を参照してほしいのう。
ワシはこの対訳を読んでなかったら、今でもパンクスでいられたかどうか解からない程のショックじゃった。
ある地点から、テンションが急激に失速していくが、当時の彼等のメッセージは時代が過ぎても変わらない
普遍的な物であると思うんじゃがなあ。

マーフィーズ・ロウはワシはパーティーバンド程度の認識しか持って無いなあ。スマヌ。

>>619
最終的には好みの問題になってくるじゃろな、具体的なメロディー論も皆それぞれ違うと思うんじゃよ。
例えば、ワシはBGKとか凄いメロディックだと思うんじゃが、ベースの音も然る事ながら、あのボーカリストが
持っている「歌心」だと思うんじゃよ。まあ、センスというかの。抽象的でスマンが。
所謂メロコアと呼ばれている今のバンドじゃって、この「歌心」が無いとポップでキャッチーじゃが、ちっとも
メロディックに聞こえ無いのと同様でな。
８０’ｓはそんな熱いメロディックなハードコアバンドが沢山いる。ワシが未だに抜け出せないのは
そんな「歌心」を持ったバンドが多いなあ、考えてみると。
具体的なバンド名は前レスを読めば沢山書いてあるぞ、一聴の価値は十分にあるハズじゃて。

相変わらず長く丁寧で、しかも深いレスありがとうございます。
頑張って探してみます。

文章は簡潔に

俺は読むからこれでいい。

キターマ来ないのが笑える

なんかPOLISHのバンドでいいのありますか、おしえてください。
filth of mankind　なんかはどうすかね

>>625
わしにはデスメタルに聞こえるのう（＾＾）
まぁ、その手のバンドは昔からいたから
今更非難する気は無いがのう（＾＾）
ポリティカルはいいことじゃて

ど〜もNYHCと言うとSICK OF IT ALLとか、マッチョなストロングスタイルを連想してしまい、
ファン層が漢(をとこ)はMOSH!!とか言うやつみたいに暴れるだけの脳みそまで筋肉でできてそな
体育会系のノリで個人的には嫌悪感を覚える。

いけねえ、上レススペルミス。
Urban　Wasteじゃったよ、、、。
この辺のバンドはハードコア親父殿がかなり詳しいので聞いてみるとよいかもな。
ワシはScreeching Weaselの７’編集盤でも聴いてなごむワイ。

Screeching Weasel？初期の物ですか？
ラモーンズ好きのポップパンクってイメージですが。
中にはファストコアと言えなくも無い音もありますが
編集盤ってどんなんですか？言葉どおりなごみ系でしょうか？

>>629
８９〜９５年の７’をまとめたLookoutからの編集盤じゃよ。
いわば全盛期、ポップな中にも哀愁漂うWeasel節が全開期だった頃のテイクが満載の好盤じゃな。
Los　CrudosのVo,マーティンが当時、自身のレーベルからWeaselの７’を出しておったり、
このバンドのカメラマンとしてライブの写真を撮っていたのはわりと有名な話。
来日時にその話題を振ったら「あの７’持ってるのか！アレを出すのは大変だったんだよ、、、」
とか、興奮気味に話しておったのが印象的じゃったなあ。
なごみ系というより、ラモ−ンズライクなポップなパンクロックそのままの印象で間違い無いと思うが。
しかしBen　Weaselの書く軽快かつ卓越したセンスの曲、メロディーラインは何時聴いてもグッとくるワイ。
復活後も最初の何枚かは良かったんじゃが、やはりこの頃がベストじゃろうなあ。

極右バンド、スクリュドライバーのCD音源って、ないの？

あっても買うな！カッコイイらしいが買うな！

なんで？音楽に思想は関係ないよ

スキンズとかＳＸＥなんて、
白人至上主義者多いじゃん

ネオナチ？

馬鹿か？おまえ？売り上げ金が何処に流れると思ってんだ？
racism sucks!!!!

それじゃ、YOTの早よ氏ねと変わらんじゃないか。
CDあるかは知らんが、金が流れるってブートでも？
んな事、気になるなら中古買えばいいのでは？

チャールズブロンソン
来るらしいんだけど
いつか分かります？

FAT　DAY　ってどんなﾊｰﾄﾞｺｱバンドですか？
早いですか？　教えてください。　すいません。

はい？まじで？
解散したのに・・・・
ついでにMONSTERXもきておくれ。ああ、あとMK　ULTRAもわすれずに

>>638
本当に？どっからの情報？

>>639
USAのバンドでいわゆるFAST COREのようです。DEVOURってレーベルからCDが出てます。
(50曲くらい入ってる。)あとHG FACTから7EPが出てますよ。

>>640
FILTH OF MANKINDって最近HG FACTからCD出したよね。どんな感じなの？

GOOD CLEAN FUNってどうですか？

OATHのことではないですか？
来たいって、メンバー言ってるらしいんで。
GLOOM RECORD（Nateさん）にメールしてみては？

>641
聞いたことないんですよ。ただPOLANDのBANDを聞きたいなあと

今度は
オンラインショップの方のBASE（高円寺）で前から欲しかった物を買いました。

NO COMMENTのディスコグラフィー盤CDです。
サイコーですね。グラインドコアの曲があったり
よく言われるムッチャクチャに早くしたUSHCの曲があったり、
パワーバイオレンスのバンドのディスコ盤（４０曲位〜∞）は
退屈で退屈で聞けない、みたいな話を聞きますが、これは違いました。
自分は「in the name of stupidity」が気に入りました。ちょっと
スピードは落ちますが、淡々と進む軽快？なテンポが良かったです。
二曲あって、一つは普通に、一つは声に何かかけてるタイプなんですが
どちらもよかったです。

もう一枚買いました。

INSULT（USA）のI WANNA BE A BURN VICTIMです。
しょっぱな、KILL A POLITICIANという曲なのですが
すごいです。口では言えませんが、すんごいノリです。
３７秒。バシッと決まります。カッコイイー
音は80'BOSTON HARDCORE的な感じでブチ切れサウンドです。

送料、代引き手数料併せて4105円でした（高い！）
結局一枚あたり二千円、大阪なので送料550円でした。イタイなー。
いつもはタイムボム行ってますが、おいてなかったので
ネットで買いました。頼んだ次の日に来たので早かったです。
こうした物って入荷してくれーーーーーーーーーー
なんてショップに言える物なんでしょうかね？
送料払うのやっぱりキツイです。

>>642
GOOD CLEAN FUNまだ持ってない...けど新しい音源のリリースが控えてありますね。
聴いた感じ格好いいと思いましたよ。最近のYOUTH CREWタイプのバンドでINTESITYと
CARRY ON買ったけどなんか衝撃がないな...。そういうタイプのバンド聴きすぎて
お腹いっぱいになってるからかも。まぁ2枚とも悪くはなかったな。格好良かった。

>>644
あぁ俺はポーランドのバンド全然知らないからなぁ...。PIGNAITIONっていうバンドは
聴いたことあってそれはクラストグラインドって感じしたけどなぁ。個人的にD-BEAT
使ってるスェウーデンのバンドの方がクラスト関連(違うかも...。)では好きだけどなぁ。
ANTI-CIMEXの燃えるイントロなんか格好いいなぁ。

>>646
NO COMMENTだったらライブバージョンの方が好きだなぁ。声がすごいからなぁ。
INSULTとはあまり印象ないな。なんか個人的な感覚だけど、あの手の音にPV臭が漂う
のがいただけないかな。
NAT RECHORDとかは行かないのかい？俺は神奈川県にいるんで広告見てクラスト関連の音源
が集中して載ってるから行ってみたいと思うんだけど。
入荷を頼むことができるかわからないけど、入荷するかどうかは聞けるんじゃないかな。

NAT RECHORDって大阪でしょうか？
もし有るのなら行ってみたいですね。
こういったレコードショップって
東京に結構あるからうらやましいです。
と言うことでこの夏東京に行くので
まとめ買いしようかと思います。ﾜﾗ

>>616さん、来月MoshForJesusを聴きに行きますか？

>646
NATは大阪も東京もあります。

>>648
そうNATは東京にもあるんだよ。大阪にはNATが1号店、2号店もあって2号店の記事に
CRUST＆GRINDみたいな宣伝文句が書いてあるから、行ってみたいんだよね。
それらの種類が豊富そうだから。場所はタイムボムの近くのなんとか橋挟んで反対側で
マクドナルドの隣って地図に記述してあった気がする...。

NO COMMENNT位ならNATに置いてあるだろうな。今更だけど。

NATの武田真二似の店員に、カウンターに片肘付きながら
「ゴリビスあるぅ？」と聞くととっても親切に対応してくれるよ！

>648
大阪NAT1の方が、CRUST,FAST,GRIND店ですよ。
>652
優良スレに嘘書いちゃダメです(W
自分にはそんな事できません。

>>653
そうだった。1号店の方だったよ...。嘘書いちゃってごめんなさい。
まぁ店員の対応がいいといえばBASEの店員さんはみんな親切だと思うんだけど。

あまり話題にでないバンドの話でSEPTIC DEATHなんかはどうですか？
独特なバンドだと思うんですけど、こんな感じのバンドって最近いないですよね？。

>バンダナさん
嘘ってかいたのはあなたにじゃないです。
紛らわしくてすんません。

>NATの武田真二似の店員に、カウンターに片肘付きながら
>「ゴリビスあるぅ？」と聞くととっても親切に対応してくれるよ！
↑これに対してです(w

ここにでてくるバンド聴いてみたけどデスメタルのほうがカッコ良かったYO！

DxRxI

CHAOS U.K./EXTREME NOISE TERROR 「Radioactive」
ENTはPIG KILLERのドラムのほうが好き。

>>655やめてくれー！軽く流しとけよー！！
ネズミのような名前の人に怒られたらどうすんだー！

もうこの辺にしたら、ビーフボール！

ゴリビスかっこいいやんけ
なんでダメなん？

ゴリビスはいいの。態度が×

豊中CITY　MOSH　CREW >ＳＳＳ？

モッシュクルー？　ダッセ！

おもしれー！上塗りしてるよ(W
怒られてください。
もしかしてアノ人に恨みでもあるの？

恨み？無い無い！わりと昔から知り合いなの。でもこういう冗談嫌いだったかなー？
ゴメンなさい！

666

最悪な話やな
右翼なんかクソや
俺はユニティーやで

ユニティーだって、イタスギ！
たぶんダボダボカジカジ系だろ　ﾜﾗ

ill will と言うバンドについて教えてください。

＞665
おめぇキモチワリイよ

邦楽ヲタにとっては、
ハードコア＝ポルノ

age

ENTの新作は完全にブルデス化してますね。

みんなBEAST　FEASTって興味ある？
俺、結構いきたいかも

無いに決まってる
ハードコアバンドでねーじゃん！

スクリュドライバーのCD、どこで売ってるねん！
教えろーーーーーーーーーー

>>675
死ねや
レイシストのネオナチ野郎。

どこにあるか、教えろ！
糞ども

ホワイトパワーを支持する日本人の思想ってどんなん？

>>677
ナチハゲのクソ野郎
まだ言うとんけボケ、お前はクソじゃクソ

やめようよ。
とりあえず俺レコードだからホントにCDの事はわからん。
けど結構HPあるレコ屋多いから検索してみては。
もうしてたらゴメン。
親父さん達に戻ってきてほしい。

skrew driverって音的にはパンクロックだよ。決してold schoolタイプじゃ無いから。
それでもどうしても聴きたいなら直接コンタクトすればいいのに。
全くすすめる気は無いけど。ていうか氏んでくれたらいいのにこんな馬鹿。

他になんか極右的バンド有る？
極左でもいいけど、
これは聞くな！　って奴。

食あたりしたらイヤだから、
中古屋でジャケ買いするとき。

>>682
NO　REMOSE、SLAPSHOT、NEGATIVE　FX

>683
みんな極右なの？

>>684
そうだべ

NEGATIVE　FX も？

だからNOFXみたいなバンドが出てきたの？

音は良いんだけどショック！

>>686
関係無いずら
おらは歌詞きにしねーべ

ナショナリズムとナチズムの区別はつくかい？極右バントを探してる君
悪い事は言わないから一度その辺り勉強してもらえないかな？

長くなるからここでは聞かないで下さい。

>>688

じゃあこれだけ答えてくれよ

NFXはナチズム？ナショナリズム？
スクリュードライバーみたいに
聞くべきではない？

アメリカにナチバンドが居るとおもえるかい？ていうか君、無知すぎ。
極左の意味も分ってないでしょ？
mosh crewに対しても曲解してるよね？

説明するとほんと長くなるから自分で調べてくれる？
君もこれ以上恥かきたくないでしょ。

>>689
ナショナリストだべさ

>690
したったらいいじゃん。

ＳＳＳ＝関西モッシュクルー

>>690
ナチはヨーロッパ、アメリカ、オセアニア
何処でもいるべさ
あんたももと学んでけろ

６９０は
ナチ＝ドイツって考えてんじゃない？

主婦さん来ないかなー。

>>695
多分そうだっぺ
ナチなんて白人社会なら何処行ってもいるべ
フィンランド、スェーデン、ロシアにだっているべ
沖縄のベース、横浜、青森の米軍基地にもいるっぺよ

アメリカにナチは居ますがナチシンパのバンド居ます？
聞いた事なかったので。居たならすいません。

バンドなんて星の数ほど有るんだ！
あってもおかしくないだろ。
689はＮＦＸを聞いて日本を応援していたら
いいんだよ（笑）

ナチズムは偏狭な民族主義等の事だよ、
ドイツではアングロサクソンだったし、
この言葉が流行ったのもそこからだったから、
初めはナチスの打ち出す政治姿勢の事を言ってたけど
今ではもっと世界的に当てはまる意味になったんだ。
民族主義なんてどこでもあるけどね、ただ彼らが
自分のことをナチだ！　とは言わないだろうけどね。

700

>>699
良いこと言ったべ
そう言うことずらね

のざわなち

悲しいかな689は日本を応援する気はないんです。

白人至上主義じゃない分だけマシだよ
ナショナリズムは。

＞７０３

そう思うよ、だから別に歌詞をいちいち
気にしなくていいんだよ、よっぽどの事で
無い限りはね。

>>702
確かにあの名前はすごい・・・

洋楽年代別投票ご協力お願いします。http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/9257/

Ｇスポットって何すか？

親父さんたちと主婦さんこないかなー

http://www9.freeweb.ne.jp/diary/remonn/remonnsiyasinn.htm
ハー主婦画像

ナチナチうるさい！
聴きたいから聴くんじゃボケ！

Ukだと、ラストリゾート、４SKINSなんかのOiパンクがええね。
USだと、クロマグスとかマフィーズロウだな
マフィーズロウなんて、ボーカルの名前、ジミーゲシュタポだぜ
あとは、ストレートエッジ系かな

>>711
はぁ?あんたなんにもわかってないね。
マフィーズロウのボーカル、ユダヤ人だよ。

http://www9.freeweb.ne.jp/diary/remonn/remonnsiyasinn.htm
ハー主婦画像

age

最近AMERICAN NIGHTMAREを聴いたけど、なんか激HCっぽさを感じたよ。
最近の他のユースクルータイプのバンドもそうだけど、やっぱり90年代半ばぐらいから始まった
ヨーロッパのユースクルーリバイバルブームから"いわゆる�＜�ースクルーの音を個々の
バンドで(基準のスタイルを持ちながら)変化させてってる感じがするよ。まぁあまり複雑な
曲展開にならなければ俺は全然聴けるから変化すること自体は良いけど...。
あとLAST IN LINEも聴いたこれはDEAD NAITIONに音そっくりだなって思ったけど速さは
激速いってわけでもない。だけど曲が覚えやすくて結構格好良いですね。Vo.はNEGATIVE FXに
似てるかな。あとはスゥエーデンのBURSTってバンドで、これがTRAGTYとかあの辺周りの
音出してて結構良い。最近そういう感じの聴いてなかったからすごく新鮮な感じがする。
あとは80'S HCばっか聴いてるなぁ。
話変わって、DRIFT NETの新しい日本盤の音源どこに売ってんの？全然売ってるの見た事ないけど...。
あと最近REVELATIONから出したRIGHT BRIGADEってもう解散してたんですね。
あ〜ぁなんか聴いて鳥肌立つような感じの音源欲しいな...。
(でもレア盤物は値段高くて買う気が起きない。)

ビデオ関係でHIBACHI VIDEO Vol2買って見たけど、音ヤバイ。ほとんどノイズで
悪すぎ。なんかガーガーいってるだけでとてもじゃないけど2時間続けて見れない...。

age

age

久々にSkate BoredのCDを聴いたけどやっぱりいいね！
RKL直系のNARDCOREサウンド！Raw Powerのカバーにもシビレル！

ハードコア親父は何処行った？

Skate Boredってアメのバンドですか？
そのレスを見て聞きたくなりましたよ。
サイトとか有ります？

しかし、ナチ系、極右系のをヤツ聴くヤツって馬鹿ばっかりか？
もっと勉強しとけよ。“わが闘争”とか読んでるか？
Ｏｉ！って呼ばれるのを極右スキンバンドは嫌がるのも知ってるのか？
ちなみに今現在､ＷＨＩＴＥ　ＰＯＷＥＲ系の音源て、その手の政治的集会で
流通してるのが主らしいが・・・・。
でもネオナチの中でも木っ端の連中じゃねぇのか？ボーンヘッズって？？？
日本における全体主義、大東亜共栄圏等について自分なりの意見もつなら
勝手に聴いとけって言うけどな・・・・

ご無沙汰じゃのう。なにぶん忙しくての。
とりあえず、最近のお薦め。MY OWN LIES from Germany。
SEEIN' RED,POINT OF FEWファンにお薦めの逆上型ハードコアじゃ。

GOB、ANTHEM88、BANE,DROWNINGMANをそれぞれ１００円でげっと
ＤＩＳＫ　ＵＮＩＯＮっていいな
BANEは久々のヒット！

/ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　 　 　 　 　 |:::i::i(6ﾘ イ （:"
　　　　 　 　 　 　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　 　 　 　 　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　 　 　 　 　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
　 　 　 　 　 　 　 /　 , 　/⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　 　 　 　 　 　 〈 　〈）　 　 /´＼
　　　　　　　　　 ＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　 　 　 　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　 　 　 　 　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ ヽ､__
　　　　　　　 　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　 　 ヽ､_っ､)
　　　 　 　 　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　 　 f /:::;;ﾍ
　　　 　 　 　 /７∧∨//ﾉヾヽ、　　 il./／〃ヽ
　 　 　 　 　 /〃/;;〉;|;;|;|;;∧;＼ゝ　 |`i/／ｆ 　 i
　　　 　 　 ム'ﾍ__/_⊥」ﾚﾍ/￣　　 i|　i' 　 |　　|

あ、ハードコア親父や！

沈む！

ところで腐餓痔なんかどう？
マイナースレッドから派生したバンドだけど
音はハーコアよりもむしろSONIC YOUTHあたりに近いと思うんだが。

エモコアの元祖

エモコアってどうなん？

>>723
ANTHEM88ってどんなバンドに似てる？似てるバンドしだいで近くのユニオンに中古で
あったから即買おうかなって思ってるんだけど。

>>728
FUGAZIって元祖ではないと思う。エモコアの元祖って初期DISCHORDのバンドとかじゃ
ないの？SCREAM、EMBRACE、IGNITION、FAITH、MARGINA MAN、RITES OF SPRING、
GOVERNMENT ISSUE、DAG NASTY、VERBAL ASSAULT、あとこれはわかんないけど
HUSKER DUとかAMERICAN STANDARDとか、この辺が元祖的存在なバンドなんじゃないかって
思うよ。最近のFUGAZIは初期聴いてないからわかんないけどHC的要素はもうないなって思う。

どこがで見たけどイアンマッケイはスキンズがライブ中に暴れられないような音を
やりたかったって理由も含めてEMBRACEを結成したらしい。個人的にはFUGAZIよりは
EMBRACEの方が解りやすくて好き。今流行ってるエモコアとかエモロックとかよりも
良い。(でも流行のエモも聴くけど...。)でも激情系(SCREAMOっていうんですか？)は
全然良さがわかんないんだよなぁ。そういう系の先駆け的なバンドは良いんだけど。
関係ないけど最近叙情的なメロディを曲に取り入れるバンドって多くないすか？

サルベージ

３コードで悪いか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
３コードで悪いか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
３コードで悪いか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
３コードで悪いか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
３コードでわるいか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ANTHEM88はユ−スクル−タイプで俺はスゲ−好き
ex-ASSUCKらしい

セイムガールとか好きだった

ステゥーピッズ（ＵＫ）ＣＤ、中古で買ったんだけど、
あれって歌詞付いてない？？？

>>732
あぁ...いや似てるバンド名とかを挙げてもらいたかったんだけどまぁ良いことは
確かなんだろう。ASSUCKのメンバーは他にJUDJUDっていうバンドもやっていて
それもユースクルータイプのバンドらしいよ。

>>734
緑のジャケ(VIOLENT NUMとタイトル忘れたけどもう一つの音源の編集版)のやつには
歌詞カードは入ってないよ。ただ曲には歌詞入ってるよ。HERESYとかRIPCORDより
俺はSTUPIDSが一番好きだけどなぁ。音が前者二つのバンドより軽いけど素早いし
FUN的要素もあるしね。

スケートパンク上げ

age

age

HC系見てるといい意味じゃなくてね幼稚園のころ
砂場でプラスチックのカラフルな色のスコップやら
ドーザー持ち替えて無我夢中でそれしかできない
画家のたごまごの様に見えるんだよ。

>>739
オマエ例えがヘタだな。

>>739
ｲﾀｲ文章

>>739
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

age

エモコアの元祖といえばはピクシーズでしょ！
プロミスリング、ナート、ゲットアップキッズ、ナンバーガール、etc…
と海外日本問わずカバーされまくってるし。

ところでウィーザーはエモなんでしょうか？

なんか話題ないから最近買って聴いた物のちょっと紹介。

POINT OF FEW−625から出た7EP聴いた。COALITIONから出てた7EPの方はユースクルータイプの
メロディとFAST的なメロディが上手く混ざってて独特な雰囲気があったんだけど、今回のは完璧
FAST化してるように思えた。でも内容はすごく良いよ。ドラムは速いし。

TEAR IT UP/E･T･A−SPLIT LPです。この手の音はもう定番化してる様な気がするんで、目新しさ
はないんですけど両バンドとも格好良いです。E･T･Aの方は最近のD･S-13に似てるなって思いました。
TEAR IT UPは相変わらずの音です。

BLOODPACT−(A)BASTARDIZATIONってタイトルのやつで今までの編集盤みたいな感じです。これは
一回聴いただけじゃ良さ俺は解り難かったです。ユースクルータイプの音とは少し違う感じの音または少し
複雑にした感じの音だと思います。たまにニュースクールみたいな音になったりするし。

W･H･N/LIFES HALT−SPLIT LPです。これはどうなんだろう。俺はあんまり良いと思わなかったんですけど...。
なんかもっと攻撃的なメロディ両バンドとも使えばいいのにと少し思いました。両バンドとも初期の音源の方が
いいかもしれない。でも聴けないことはない。LIFES HALTの歌い方自分は好きですし。

上の続き...。

CHEETAH CHROME MOTHERFUCKERS−これはリプロ盤7EPです。(元がなんの音源かわかりませんが...。)このバンド、イタリアのバンドで結構有名なバンド
なんですよね？俺は全然良さ解りませんでした。かろうじてB面が聴けるくらいでした。まぁイタリアのバンドってなんか変わってるっていうか、独特な
メロディやリズム多いなと思ってたんですが、このバンドより遥かにRAW POWERの方が格好良いと俺は思いました。

URBAN WASTE−これもリプロ盤7EPです。いやぁ格好いいっていうかこの時代でこういう音だしてるのはクオリティ高いなって思いました。
昔でいうスラッシュHCっていうんですか。ギターの音は結構高音の方が強いかな。音は荒い感じですし。聴いてて燃えますね。

VOORHEES/OUT COLD−SPLIT LPですけど、これ両バンドとも声すごいなって思いました。なんか激シャウト!!って感じです。曲も両バンド
とも格好いいんですけど僕はVOORHEESの方が好きですね。このSPLITを機にSIX WEEKSから出る新しい音源が期待出来そう。

とりあえずこんだけまだ最近買ったやつあるけどあんまり聴いてないんで。

>バンダナ殿
http://www.angelfire.com/punk2/getinthepit
遅ればせながら、サイト発見したぞい。

ちなみに、ANTHEM88はあまりよくないぞい。
EYEBALLやMAINSTRIKE,DRIFTNETといった、ハイ・クオリティな
ヨーロッパ勢を聴いた耳では、そうとうツラかった。
ASSUCKのメンバー在籍という、それだけのバンドじゃのう。

>>748
お久しぶりです。サイト挙げてくれたのはありがたいんですが、見れないっす...。
ANTHEM88は良くないですか。まぁ中古値で破格の値段になったら買ってみようと
思います。ユースクルー関係の話でこの間EYE'S SHUT聴きましたけど、ANOTHER REASON
の方が格好良かったですね。EYE'S SHUTは悪くはないんですけどなんか勢いがないっちゅうか...。
聴いた音源が悪かったのかな？

ＡＮＴＨＥＭ88評判悪いなあ、展開がワンパターンな気もするけど、結構ハマれたよ俺は
やっぱユースクルータイプはドイツ？

4 名前：名無しのエリー 投稿日：2001/07/19(木) 15:26
有名なのはハードコアバンド
スネイルランプとか
私の友達はメンバーふたりと３ｐしたらしいよ


ハードコアバンドスネイルランプ晒し上げ　ﾌﾟ

hu

あげとくか

TODAY IS THE DAYとかSOILENT GREENやBOTCHとかはどうですか？
概出？

>>754
そいつらはハードコアなんてちっぽけな枠には収まってないので
ハードコアじゃないね。

そんなことも知らないのか？？？？？

>>755
どんなジャンルになるんですか？よろしければ教えて下さい。

age

>>750
どうなんだろう。ドイツに限らずヨーロッパ地方全体で見るとユースクルータイプのHCバンドは
多い気がするけど。でもHIGH SCORE聴いたけどFASTユースクルーHCな感じですごい格好良かったなぁ。

>>754
TODAY IS THE DAYは良さ解らなかったな。ああいう感じのバンドだったらDAMADの方がダークで
ブルータル度(変な言葉だけど...)高くて好きだけど。SOILENT GREENは良いね。グラインドって
言われたりするけど全然違うような気がする。BOTCHは良いバンドだと思うけどデリンジャーエスケープ
プラン(スペル忘れた...)とかCAVE IN、CONVERGE、ISIS(これは違うかも)とかのバンドも
良いと思う。
あえてジャンル名を付けるとしたらカオティックミュージックとかエクストリームミュージックとかに
なるんじゃないの？ジャンル分けするのが無意味的な形態の音楽だろうけど。でも80'HCとかハードコアパンクって
言われてる物からの影響は聴いててほとんどないと思うから個人的にHCではないんじゃないかって思う。

>>759
ありがとやんした。なんとなくわかったっす。

>>755
ハードコアもちっぽけな枠かもしれんが、そいつらも、エクストリーム・ミュージック
だの、カオティックだのいう、ちっぽけな枠におさまっとるしのう。
あの手の音楽は、ただちょっと変わったコード進行を使っているというだけで、
どのバンドを聴いても同じじゃし。
ほんとの個性っちゅうのは、たとえば3コードのパンク・ロックなら、パンク・ロック
をやるだけでも、他のバンドと違いを出せる。それが個性ではないかのう。
ラモーン・パンクっていわれてるバンドはいっぱいいるが、ほんとにラモーンズそっくり
なバンドってのは滅多におらんじゃろう。それが個性じゃよ。

>>761
つまらん奴だなぁ。なんで他のジャンルをそう否定するかな、俺は不愉快だ。

ハードコア親父みたいな旧世代のジジイにはわからないってことはむしろ良いことだね。
>>761なんてまったく的外れなことをいってるし．．．

>>763
え？的外れかなあ、どこが？
確かに了見の狭いものは感じるけどね

>>763
なに言うとんねんボケェ
ハードコア親父の言う通りやんけハゲェ
何がエクストーリームじゃ、そんなもんうんこじゃ、うんこ

なんだか言葉足らずだったようじゃな。すまん。
儂の言いたかったのは、あの手の音楽は、決してジャンルの枠組みを越えるような
音楽でもないということだけじゃよ。
別にそういうのが好きか嫌いかは、個人の好みとしかいいようがないからの。
要は、ジャンルの枠を越えることよりも、音楽としての質が高いかどうかが一番大切
じゃからの。

別に類型的だから悪いという意味ではない、と付け加えなかったのが、儂のミスじゃ。
ちなみに、そんな儂もGRAVITY初期なんかはよく聴いてはおった。そのうちに、ああいう
音楽こそ類型的と気付きだして、どうせ類型的なのなら、もっとスタイルとして完成されたもの
のほうがよい、という結論に達したんじゃよ。

＞＞７６３
どこが的外れか指摘しろ。

age

>>760
いえいえ。まぁ余計なお世話かも知れないですけどあまりジャンルとか気にして
聴かない方がいいっすよ。俺はあんまりああいう感じのバンド知らないんでお勧めとか
あったら教えて下さいよ。そういえばSOILENT GREENはBEAST FESに出ますね。
それだけ見てみたいなぁ。新しい音源も、もう出るし(出てる？)。

>>766
なんか少し意外ですね。GRAVITY初期物聴いていたのが。的外れかもしれないですけど
やっぱりBORN AGAINSTの流れで初期の激情HCと言われてる物とかを聴いてたのですかね？
あとリンク先見ましたよ。GET IN THE PITは結構シリーズ化してたくさん出てるんですね。
でも収録してるバンド、ヤバイですね。

＞どうせ類型的なのなら、もっとスタイルとして完成されたもの
これって好きな人にはたまらないんだろうけど、あまり興味がない人には
それこそみんな同じに聴こえるんじゃないかあ。
自分にとって今のオールドスクールってそんな感じ。

>>766
そうかのー。指摘の通り、そのへんはBORN AGAINST流れで入ったんじゃよ。
で、結局その辺はBORN AGAINSTではじまり、BORN AGAINSTで終わったというのが
わしなりの結論じゃ。
>>770
だから、そういう意味でオールドスクールもカオティックも同じ、
後は好みの問題でしかない。
それが言いたかったんじゃよ。

これは色々聴いた上でのわしなりの結論じゃが、
凄いバンドは1000に1つもないが、
いいバンドは10に1つくらいはある。
前者はオールドスクールでいえば、YOUTH OF TODAYとかじゃろうな。
で、後者はGOOD CLEAN FUNとかEMBRACE TODAYじゃな。
わしは、1/1000ではないからといって、1/10のいいバンドを切り捨てたくはない。
カオティックでも同じことがいえるのではないかな。

ただ、好みの問題で、わしにはカオティックの1/10はあまり重要でない=スタイルとして
完成されていないと感じる、それだけのことじゃよ。

>>771
いや今までハードコア親父さんがああいう形態のバンドを挙げてなかったから意外に
思えたんですよ。まぁ話題が持ち込まれなかったから挙げなかっただけだと思うんですけど。
BORN AGAINSTは初期の音源より後期の音源の方が僕はいいと思うんですけど、ハードコア親父さん
はどうですかね？

確かにYOUTH OF TODAYはすごいですよね。たくさんのフォロアーを生み、HCの歴史の一つを築きあげた
切っ掛けのバンドでしょうし。でも凄いバンドの内の一つにBAD BRAINSを挙げたいですね。あの時代で
凄まじく個性的なスタイルでやってたと思うんですよ。今だにあんなソウルフルで強烈なバンドほんの
少ししかいないでしょうし。でも凄いバンドってのはあまり知名度が少ないバンドに結構多い感じが
するんですけどね。(オランダ、ドイツ、スペイン、イタリア辺りが特に)

あとD･S-13の新しい音源某レコ屋に入りましたね。なんか自分はかなりお気に入りなバンドなんで内容
期待大ですよ。(ジャケット超格好いい。)だいたいみなさんは初期音源の方が良いっていうのを見たり
聞いたりするのですが、最近の音源の方が80'HCに近い感じがするんで自分はそっちの方が好きなんで
すけどね。

塩爺としてはCONFLICTが最高かな〜。

VAPで最初にDISCHARGEとＧＢＨの国内盤が出た時、
ＧＢＨのライナーで「ハードコアってヘビメタを
下手にやると出来る」みたいな事をメンバーが言っ
てたけど、ずっと演奏してるうちにそこそこうまく
なったDISCHARGEが本当にヘビメタやり始めた時は
笑った。

あ、ハードコア親父や！

石原です。

ＨＵＳＫＥＲ　ＤＵってどうよ？

HUSKER DU = ○

BOB MOULD ｿﾛ = △

SUGER = ×

age

スクリュードライバーどうよ？

>>776
どうしてえ？！！！シュガーいいじゃねえか！！！いいじゃねえかあーーーッ！！！

BAD BRAINSはいいですね〜
これでコアにはまった!!!!!

近所を気にせず爆音でＳＫＩＴＳＬＩＣＫＥＲＳをかけた、こんなかっこよかったっけ？
やばいねえ自分の見た中じゃＧＬＯＯＭが１番凄かったけど、もっと凄い気がするＳＨＩＴは。
１度もまともにライブができなかったっていうのも納得ですな