PIL

オルタネイティブって本当はコッチよ。

坂本龍一がいたって本に書いてたけど
どうだったんですか？

＞２
？
「コンパクト・ディスク」に参加してたことを言っているのかな。

くわしく教えておくれ

「コンパクトディスク」には坂本龍一のほか、元クリームのジャックブルース、
そしてスティーブヴァイ（！）が参加してたよね。
しかし初期の方がスキ。１ｓｔ２ｎｄは最高。

前のPILスレは結構盛り上がったんだけどな。
2ndの缶入りLPは持っているかい？

>>2
当時ライドンは売れることを目指していた、しかも妥協せずに。
坂本龍一のプレイはオープニングに一瞬聞こえるだけだったと
思う。
日本市場に対する話題づくりで終わった感あり。
初めからそのつもりばかりじゃなかったのだろうが。

>>5
同感。
キース=レビンが重要だったのかな。
でもレビンのソロも？
ジャーのソロは少しいいけどねぇ。

>>7
やっぱジャーの重いベースがスキ。
時々出てくるキースのフリーキーなキーボードも最高。
キースのソロも好きです。レッチリのフリーが参加した奴。
あ、これはシングルか？

俺のしらねえバンドのスレあげるな
つまんねいだろ

この機会に知ろう

やっぱジャーヲブルのベースが抜けてから
音が薄くなったな。
フラワーズはあれはあれで評価できるが

>>10
大人だねえ（：；　エライ！　オレも見習おう

フラワーズのゴーバックのキースのギターはサイコー。
ジャーはパリライブが一番カッコイイ。特にポップトーンズ！

パリライブではマイジェネレーションのイントロ
弾いたりしてふざけてるよね＜ウォブル

サティスファクションもやってたね。

あの辺が首になった原因かな（笑）
レヴィンあたりかなり嫌いそうだし

俺はアルバトロスがすきだね
初めてステレオで聞いたときジャーのベースで
スピーカーが少し揺れたよ

>>9
あのジョニーロットンがピストルズのあとすぐに作った
ヘビータブバンドよ。
3rdなんかはほとんどイスラム寺院の黒ミサ？みたい。
ちなみに3rdの題名フラワーズオブロマンスはピストルズ以前に
シドやネナチェリーもいたスクールバンドの名。
同じ倉庫でクラッシュも練習してたそう。
ジャーは素人以下のテクニックだったが2ndのリフ一発で当時日の出の
勢いだったプリンスにセッションを懇願された。
そのリフを聞くなら2nd4曲目、その名もpop tones.

シド、スージースー、キースレヴィン、etc＜フラワーズオブロマンス
ちなみにシドは100クラブのライブでは太鼓叩いてた

>>18＠｀19
ふむふむ、面白いなぁ。
もっと聞かせてください。

でも2ndも3rdも今聞くと音がショボいんだよね。
カッコいいのはわかるんだけど。
やっぱアナログじゃないとダメなのかな？
DJが音源として使ってるの誰か聞いたことある人います？
どおでした？

欄の女で流れてた

ショボイつうか今聞いても斬新さは感じられないかもな

ショボい=カッコ悪いではないよ。

フラワーズの一曲目もダメかね、やっぱ。
あとＲＡＤＩＯ４とか

カン入りＬＰ「メタルボックス」を入手した時は、私は大学入試の時。友人と２人で新宿レコ
ードで輸入盤を購入しました。私にとってはとても思い入れのあるバンドです。勿論、フラワ
ーズ・オブ・ロマンスまで、です。オーディオマニアで初期ジャーマン・ロックも好きだった
ライドンは、旧友でもあった、ジャーに初期ＣＡＮのように弾く事を要求、初期の傑作ができ
あがったのです。今となっては偶然の産物だったかもしれません。ジャーやキースが去った後
の凋落振りを見ますと。

ジャーはライドンや同バンドのギタリストのキース・レビンと喧嘩になりＰＩＬを脱退してし
まいますが、ソロ活動を開始、ＣＡＮのジャキ・リーベツァイト、ホルガー・シューカイなど
と競演したり、またInvaders of the heartも率いて多くのソロ作品を発表しておりますね。ソ
ロとしての実績は1980年中盤以降のライドンなどより遥かに上だと思います。

初期バージョンの缶入り「メタルボックス」は錆びてしまうので有名でしたね。かなり後にな
ってアルミ缶入り「メタルボックス」が出回りました。

ジャーのファーストソロはちと厳しい。
シューカイとの一連の作品はカッコヨすぎ。

>>26
へえ〜ジャーマンロック好きのオーディオマニアがノ〜フーチャー！なん
てガーゼ服with安全ピンで絶叫してたワケ....。
意外と奥が深いぞ、ピストルズ。

Jah Wobbleの最初のあの作品はケンカ別れした、かつての仲間に
対するいやがらせですから。
もっとも、私も当時そうだったように、あのアルバムで「ジャーなん
てたいした男じゃなかったんだ」と誰もが思ったでしょう。
あの１ＳＴのせいで、その後１０数年も、彼の評価が定まってしまった
のは不幸でした。

意外と奥が深いぞ、ピストルズ ×
意外と奥が深いぞ、ＰＩＬ ○

この辺は以前ジャーマンロックスレでも言及されていたので、ログ見てみよう。

すげー、さすがPILスレ。80年代を生き抜いたパワーよ。(藁

>>1
オルターナティヴと言ってくれ

俺的にはオルタネイティブでよし！

>>32
アルタ〜ナティヴと言ってくれ

正式な発音はヲルタァ〜ウェイティブ

セックス・ピストルズの正体はマルコム・マクラーレン。ジョニー・ライドンは
「不良のジョニー・ロットン」を演じていただけにすぎません。それ故、「ビー
トルズが好き」と、うかつにも発言してしまったグレン・マトロックはマクラー
レンにバンド追い出されてしまったのです。オールド・ウェイブにツバを吐きか
けてなければいけない役回りだったからです。
（余談ですが、マトロックはピストルズを追い出された後、自らバンドを結成す
る事を決意して、スティーヴ・ニューとその友人のドラマー、ラスティー・イー
ガンという２人のロンドン生れのメンバーを加えて、リッチ・キッズを結成。そ
して、幾人かのボーカリストとセッションを繰返し、ようやく見つけたのが、ミ
ッジ・ユーロ。ミッジ・ユーロのリッチ・キッズ以降の活動を考えると、リッチ
・キッズのアルバムですこし聞ける、ニュー・ロマンティックス寄りのサウンド
に時代の流れを感じとることができますね）

マトロックの後、今度は本物の「いかれた奴」が入ってきますね。

>>33
単なる馬鹿
>>34
アメリカンだね

一転して堕スレ

>>36
誰もが知ってる話はもういいからさぁ〜

馬鹿が一人でセンズリこきすぎ
いいスレに育ちそうだったのにな（笑）

つーか結局ピストルズ絡みの話ばっかじゃん

ごめんなさい。もう、消えます。

ジャーのソロ作品ってｶｯｺｲｲのでしょうか？(ｼﾗﾅｲ･･･)
今度、来日するみたいなのですけど。http://www.wfsm-jp.org/home.html
http://www.tannoy.com（←ｼﾞｮﾆｰのお気に入りだったと読んだ記憶が・・・）

＞セックス・ピストルズの正体はマルコム・マクラーレン。ジョニー・ライドンは
＞「不良のジョニー・ロットン」を演じていただけにすぎません。それ故、「ビー
＞トルズが好き」と、うかつにも発言してしまったグレン・マトロックはマクラー
＞レンにバンド追い出されてしまったのです。オールド・ウェイブにツバを吐きか
＞けてなければいけない役回りだったからです。
博識ぶってても所詮マスコミの情報を鵜呑みにして
かたるだけしか脳がないのか・・かなり古い諸説を言ってるね

まあ、そう言わずに。
ところで初めてCAN聞くとしたらどれよ。

>>36
80年代にFOOL'S MATEを読んでいたオヤジだろ？

ＰＩＬスレの人に勧めるとしたら「タゴマゴ」でええかな？

懐かしい名前出すなぁ
そういやあったなそんな三流雑誌＜FOOL'S MATE

>45　「カニバリズム１＆２」（２枚組ベスト盤）が文句なしお奨め。
はまれたら次に「ＦｕｔｕｒｅＤａｙｓ」聴くべき。

ここってCANなんて聴く人いるんだ？
マニアックやね〜

＞FOOL'S MATE
　そうです。読んでました。あの頃、あんな雑誌はありませんでした
　から。ＰＩＬスレで薦める、ＣＡＮのアルバムなら、「You do right」
が入っている「モンスター・ムービー」

＞＞５１
あんた冷静やね。
個人的には「タゴマゴ」

あ、おかえり〜。

ジャーの隙間なくリズムを刻みながらオクターブを上下する
感じのベースってその後に影響与えたような気もする。
シューカイ&ウーブルって日本のCM曲にもなったよね。
車だっけ？
あれカッコよかった。

>>48
今もあるぞ。今月号はバクチクが表紙だ。(藁

うん。あれはカッコよかった。

かつてP-MODELってPILのパクリ的なこと
言われてた

>>54
何の車？

>>51
モンスタームービーめちゃくちゃ好き！
カッコえ〜、ダモ鈴木(笑)

2ちゃんの法則。
PILネタは必ず盛り上がる。

モンスタームービーはダモ鈴木じゃありませーん

「フラワーズ・オブ・ロマンス」までは好きだったなぁ。
初来日（’８３）観に行ったけど、物凄くつまんなかった。

>>60の続き
PILから入ったジャーヲタを巻き込むので。

spoonって何に入ってるの？

ジャーウーブルヲタ？

初来日のころは終わってたしね

おれ、2回目の来日の時いった。くだらなかった。

>>65
ジャーマンヲタじゃないの？

>>58
スマン忘れた。
けど多分実家にシングルあるよ。
ペルシャンラブなんかといっしょに(笑)

Jah Wobble　のソロは私は５枚位もっておりますが、その中では
Jah Wobble's Invaders of the heart / Take Me to God (1994)
が聞き易いと思います。レゲエ・ベースのワールド・ミュージックですが
末期のＰＩＬよりはマシでしょう。他人のアルバムに参加した時の方が
いい味出してます。

>>70
ORBのがよかった。

>>66
ライドンさくらやの前に立つ！
すでに腹出ぎみ(笑)

>>72
でもあのころはまだ顔は痩せてたね（笑）

＞64
　「Spoon」は1972年のＥＧＥ　ＢＡＭＹＡＳＩ

Jah Wobbleでなんたらムーン（忘れた）とか言うＬＰを
レンタルレコードの廃棄処分で50円で買ったけど、いまいちだったなあ。

ＰＩＬのリアルタイマーの人は、ジャーマンよりも、ジャマイカや
ノイズ･インダストリアルの方に流れた人が多いんじゃ？

2ndのギターってカバー出来ます？
poptonesもわからん(Ｔ-Ｔ)

>>76
キンキンした音をどうやって出せばいいんだ？
ファズ？リングモジュレーター？

>>75
なぜかブラックに流れました。(笑)
ファンカデリックとかスライとか。

>>77
普通のイコライザー&ハムバッカーでダメ？

>74
それってダモ鈴木？

chantのイントロとリフのスコア誰かおしえて！

＞80
　そうですよ。

1枚目の、ロック臭さが残っているPILは良かったな。
「Low Life」なんて、名曲過ぎるじゃん！！

↑ひさしぶりに聴いてみようかな。
インナー・ジャケが「ＬＩＦＥ」みたいなヤツだよね？

>>84
そうでっす！

オレはアナリサも大好き

ところでメタルボックスの缶入りで6000円って安いですか？

それＬＰ？

>>83
あのジャケのジャーめちゃくちゃカッコいいよね。

>>88
そうです。LPです。都内某所に売ってありました。
錆が酷くなかったからあとでプレスされたやつでしょうけど。

昔2万円くらいしたけど、
6000円だったらまあまあ安いのでは？

ＣＤもメタルケースのものがありますよね。

>>91さん
ありがとうございます。じゃぁ買っておきます。

165 名前：名盤さん投稿日：2001/02/18(日) 21:40
80’ｓ大好きって奴はニルバナとかパールジャムとか受け付けない奴
多いよな。
それまでの流れが一掃されたのについて逝けなかっただろうな。


↑　馬鹿を晒しあげ。みんなで嘲笑いましょう。

>>93
ニル花ネタはこりごり。つーかあんた、
80年代スレのリプレイスメンツ粘着親父だろ？

ジョン・ライドン、昔ホークウインドのローディーしてたらしいって話を
聞いたことある…。ホントだったら興味深い話しだな。
誰か詳しく知ってるヒトいます？？

個人的には「パブリックイメージ」の「ハロー、ハロー、八ッ八ッ八ッ〜」でＫＯされたなー

サイキックTVは今いずこへ！

>>95
ソース元はどこだよ？
創作はやめとけ、いくら目立ちたいからって

まあそう言わずに
ところでホークウインドってどんなバンド？

>>97
アンディ=パートリッジ自殺説あり

ジェネシス･Ｐ･オリッジじゃない？死んだのか？

アンディ=パートリッジはＸＴＣ

>>99
ライドンが若い頃ホークウィンドファンだったってのは
きいたことありますけど。

>ジョン・ライドン、昔ホークウインドのローディー
割と有名な話。音楽専科とかミュージックライフで読んだことある。

昔の音楽専科とかミュージックライフなんてガセガ多くてアテに
なんないからなぁ。。
まあどうでもいい話だが（笑）

ホークウィンド：スペースヘヴィーサイケ。
モーターヘッドのレミーも在籍。
スペイシーなシンセがビューン。

ジェネシスは生きてるぜ。
ネット宗教の教祖やってるらしいぞ。
サイキックＴＶはテクノ化。

パブリックイメージはミニストリーの変名ユニットレヴォルティングコックスが
カヴァーしてたけど格好良かったよ。

>>105
凄い。
もっと教えて下さい。
ミニストリーって何？

ジェネシス･Ｐ･オリッジは、電子音楽を取り上げた映画『モジュレーション』
という映画にも出演されてました。

PILってヘビメタですよね？
一枚だけもってます。

>>108
近い！重くて金属的。

ホークウィンド云々はジョン・ライドン自伝で読んだ気がするな。
一ファンだったと思うけど。

>>110
俺もそれで読んだ。しかしカンとかビーフハートはわかるけど、
ゲイリー・グリッターのファンでもあったとは。

ジェネＰは今は何故か女装、というかオカマ？になってる。
でも意外に似合ってた。公式サイトで見れるぞ。

ゲイリー・グリッターはお袋さんとライブ見に行ったとかって
なってたね

さっきから思い出せない．．．．。
キースが脱退して、幻に終わったアルバムのタイトル．．．．。
”ルー・リード”１，２とかが入ってる．．．．。
通販でベラボウに高い値段で買ったのに．．．．。
なんだっけ？

コナーシャルゾーンです。
話題盤ではあったけど、結構普通に輸入盤うってるお店で売ってたけどなあ。

でも僕は同時期のthis is what you want〜の方が好きだった。

this is what you want〜以降から聴かなくなったなぁ

おれ、ヴォケデシタ。

コナーシャルゾーン×
コマーシャルゾーン◯

が正解

＞116
その後、ハッピーてアルバムを聞いたんですが、僕もそれでファン降りました。

PIL初心者からの質問です。
「缶入り"Metal Box"のアナログ盤のベースの重低音がすごい」とか音楽雑誌に
書かれています。聴いてみたいと思うのですが、中古市場でどのくらいの相場で
手にはいるものなんでしょうか?(CDでは低音がしょぼいもんで...)

このスレの上の方にかいてあるよん。
缶入りは45回転3枚組だから、音はいいんろうけど
俺のは紙に入ってます。とほ〜。

同じリスニングシステムで聞くんだったら、
CDとそんなにかわらないんじゃない？

>119
確かにスレの上に書いてありました。失礼しました。地道に探してみます。
少し気になるのは、>>21 さんのレスの内容、いろんな音楽評論家が言いまくってる、
ジョン・ライドンはオーディオ好き(藁 というあたりで、45回転盤だけ何か特殊な
ことをしてたのかなと考えてたんですが...
なんとか中古GETして、自分で理由を調べてみます。

＞１１５
ｔｈａｎｋｓ！

俺のMETAL BOX(2版)、錆だらけ！！
CRC塗っておくべきだった....

ジョンはアメリカの某有名ハードロックバンドを嘲笑して「ホークウインドのローディみてーな連中」と言ってた

久々にパリライヴを聴いた。
かっこよかった！こんなライヴをやってたなんてスゴイ！
あの頃のＰＩＬを生で見たかった！

↑「シャラップっっっ！！」ってヤツね？
終始、幕を開けずにライヴやって、客が暴動起こしたってのも
この頃か。

ジャーとマーティンアトキンス、キリングジョークのジョーディが組んだ
ダメージマニュアル聴いた？
ジャーのぶりぶりベース復活だぜ！

ジョンライドンの声が好きなんだな。

LEFTFIELDとのコラボ、"OPEN UP"スキスキ

テレビ出演した時、一回も顔をageなかったっていうのもパリライヴの頃か。

初期の頃の映像を収めたビデオってないの？

ＰＩＬ　ｉｎ　ブドーカン
前座・筋肉少女帯
・・・なんてこともありましたな。。。

>>130
昔はPILのブートビデオってあったんだけどねぇ
オレが見たのはBBCものだったかな。
キースはアニメ少年みたいだった。
ジャーはオッサン。
マーティンは普通の兄ちゃん。
で、ジョンはハーベイ=カイテルの若い頃？
そう言えばコップキラーも必死こいて探して見たな。
面白く無かったけど(笑)
映画がらみではウルフェンのサントラってPILが
やるハズだったんだよね？

僕は危うくキラーコップをレンタルビデオ屋で借りるところだった。
と言うわけで、コップキラーは見てません。

あと、たまにnapで、PILのBBCの演奏が落ちてるんですけど、CDであるのかな？あるんやったらほしいやんけ。

それブートでしょう。
オレの持ってるのはモノラルで音質悪いけど同じかな？
でもポップトーンズ辺りは音質の悪さ故の？不思議なカッコ良さ。
女性アナウンサーの堅い口調のメンバー紹介もUKっぽくて良い。

「ＲＩＳＥ」って結構ｲｲ曲だと思うんだけど、、、。
ｷﾗｲ？

RISEいいね。オレも好きだ。
ジャケの水色とブルーの配色も好きだ。

ブートＬＰの「コマーシャルゾーン」を遠〜い昔購入したのですが、これって
ＣＤではかつて出た事があるのでしょうか。

RISEねえ。
普通なんだよなぁ....。
2nd3rdに比べると。
カッコ悪くはないんだけどね。

ＣＤが「コンパクト・ディスク」ＬＰが「アルバム」の名前で登場した作品
がありましたね。あれ、ＣＤも最初のプレス分は「アルバム」というタイトル
で出ましたね。

ブートビデオならカリフォルニアでのライブとか持ってるけど
画像はよくない。
あと編集モノがあったかな。あれも画像はよくない
パブリックイメージやポップトーンズの演奏と
小林克也がインタービューてしてのが入ってたと思う

＞１３９
販促のポスターには、しっかりと「ポスター」と書いてあったヨ。

>>138：姪判さん
凡庸なレスどうもありがとう。

どうもコンパクトディスク辺りが評価の分かれ目らしい。
ってコトはThis is what〜はOKなのか？
ソリテアとかは好きだがレヴィン色濃厚。

ソリテアはコマゾンver'の方が好き。
あれでジャーがベースライン作ってたら
悶絶カッコいいに違いない。

>>144
違いない。

初期pil、２ちゃんで人気あったんだ！
メタルボックスって今のテクノ／ダンスミュージックの２０年先行ってたな。
へんなブートのビデオでキースレヴィンが三角のへんなでかいギター弾きながら
プロフェット５でシーケンスノイズかましてるのがめちゃめちゃかっこよかった。
曲は「キャリアリング」♪jagged metal bad laaaaaife manufactured!
後にＯｎ‐Ｕ一派にレヴィン／ウォブルの名前見つけてうれしかったっけ。

「キャリアリング」はメタルボックスの中で、私が一番好きな曲です。当時、
確かカーステレオのＣＭでこの曲が使われましたね。

≫販促のポスターには、しっかりと「ポスター」と書いてあったヨ。
それは凄い。そんなポスターがあったなら、それも欲しかった。

まぁよく言われることだけどジョンが自分の歌唱法のポップさに気づいてから変わった感があるね。

フラワーズオブロマンスまでのPILの凄さは誰にだって分かるだろ？
THIS　IS〜やアフリカンバンバータとのコラボ、「THIS　IS　NOT　A　LOVE
SONG」からビルラズウェルと組んだ「ALBUM」あたりの中期をどう評価
するかだ。
「HAPPY?」以降が好き！ってやつとは口きいてやらん。

つーか初期のファンはもう要らないってことで
方向性変えたんでしょ

>>149
キースが抜けて、いろいろ試行錯誤してた時期。今思うと興味深いとは思う。
とはいえ聴くに絶えないことに変わりはない。

ワールドディストラクションはまあまあ。

>>150
コマーシャルゾーンへ！

3rdからThis is〜に至る当時ジョンが評価してたモノ。
トーマス=ドルビー
初期グランドマスターフラッシュ
ブレードランナー

キースが好きだったモノ。
ブロック崩し
映画音楽

Damage Manualは良い感じにPIL復刻って感じだね。

age

ライドンはちょっと前、ソロ作をリリースしましたが、その後の２作目の予定は
ないのでしょうか？

age

曲は主に誰がつくってんですか？

1st2ndはジャーだろうな。ベースラインから作ったっぽい。

ライドンでないことは確かでしょう。

PILって結構時代に合わせて柔軟に変化を繰り返してきてる、ってことだな。

もう、復帰はないんでしょうか。

今復帰してもキツいだろうな。
初期3枚にしても既に時代に追いつかれてる感あり。
ジョンのカリスマも期限切れ。
今再結成したらKISSやパープルとかわらん。
因みにメタルボックスのセンスを今風にやったら
Plodigyっぽくなる気がする。

1997年のspa！　を読んでたら、「サイコパス」のレビューが載ってた。
「確実に音に緊張感を取り戻し、なおかつハウスやテクノまで取り入れ〜」
って書かれてる。で、結局、カリスマ期限切れになったわけですね。
「pilが聴きたいのなら辛抱強く待たなきゃいかんよ、キミタチ」by　john
ですと。。。いやんなるね。