なぁNINって何気にクソ音楽じゃねぇか？

工員とかが好きだなんて理解できねー
どこがいいんだ？
フラジャイル、買って損した
ダウンワード、借りて（ツタヤで）損した
ブロークン、2曲目だけちょっと良かった
１ST聴いてねぇー
HURTが名曲？んなわきゃない
こりゃブラー同じレベルだな
と煽りつつパーフェクトドラッグは好きだったりして

涙出ますよ・・・

今まで何も言わなかった、いや空気を読めば何も言えなかった。
お前らホントミーハーまるだしだな！
１は日本のポルノグラフティー語ってるようなもの、志ね！

パーフェクトドラッグが好きなんだ。分かりやすいね、君。笑っちゃう。プ

うん。インダストリアルはスキだけどＮＩＮは全然評価できない。
インダストリアルは死んだとか言いながら、死を進めたのはお前だよ。
パーフェクトドラッグ、スターファッカーズはいいが、他の曲は醜い限り。
狂気の頃のピンクフロイドと同じくらい醜いね。はっきり言って。
つまらんしょ。

>2
っつーかまじクソだろ
>3
わかりにくい音楽を好きなら良いのか？
価値観ゆがんでるよ

ＮＩＮって所詮ロッキンオンを愛すようなミーハーで
権威主義なロックオタにしか評価されていないのよ。

俺は狂気大好きだ

こちらへどうぞ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=979474534
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

間違えました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝続行＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
なんでわざわざスレまで立ててNINを叩きたくなったの？

>>1
Gravity Killsでも聴いてろよ

それは
俺が洋楽はまり始めたころ
NINにはまってしまって（過去の過ち）
ライブのチケットまで買ったんだが
行くころになってNIN熱が冷めた
しょうがないから行ったんだけど
あの異常な盛り上がり方に脱力
何の感動もなかった
あ？HURT？もう早く終われよってかんじだったぜ
寒い中わざわざなんであんなのを見たんだろうか？
そしてそれからまったく聴かず
昨日聴いたらあまりにもクソだった
そして洋楽板にしてはなぜか良質スレになってるNINスレを見てしまい
そんなNINに腹が立ったから

>そして洋楽板にしてはなぜか良質スレになってるNINスレを見てしまい
>そんなNINに腹が立ったから

おい、ネタスレじゃねえかよ（笑。

>1
こんなくだらんスレたてる暇あったら、自分の好きなアーチストのスレでも
立てて熱く語って下さい。

「理解できない＝クソ」ってのが理解できんよ

＞１３
そんなつもりで立てたんじゃないんだが・・・

>14
もう立ってるし語ってる
＞１５
ふぅん

＞１
NINはクソっていう君の主張は分かった。じゃ、誰がいいの？

>18
NIRVANA、マイブラ、ZEP

フラジャイルは、よく分からんな〜。
ダウンワードはイイと思うけどな・・・

トレントは自意識過剰であんまり良い音楽とは思えないな

NIN
ha
dokyuso

御宅には嫌われそうだよな。

見た目がマッチョだからイヤ

レズナー本人はオタクと思われる

まぁ、ゲーム好きらしいし。

1st＠｀ミニアルバムで燃え尽きた早熟君。
最近はネタも枯渇気味。
1枚目の印象が強すぎるんだよなあ。

aha

フラジャイルは確かに糞もいいとこ。
ガキ向けの音楽だね。

おおう、出てくる出てくる！アンチＮＩＮ
ミンナ天才とかって言葉に弱いんだな。
あいつは天才ぶってる、あるいは天才に祭り上げられた凡人なのにさ。
こいつの音楽が理解できなければ糞、なんてことはないよ。
ロッキンオンに騙されるな。

俺も正直言ってNINの良さは全く理解不能だったけど、そんな事言うと
「センスねぇ〜」とか馬鹿にされそうで怖かった。でも、ここ来て自信
ついたよ。

俺は間違ってない。スノッビーな雑誌編集者どもが間違ってるんだ。

>>31
というか理解不能でいいのでは？
私もプログレとか理解不能なジャンルとかアーティストは沢山あるし
そのなかにこれは絶対はずせない名盤っていわゆる権威付けられているものを
聴いてもどうもココロがゆれない事はよくとおもう。

昔私はやっぱり有名で友達も雑誌も大絶賛のCDを聴いたんだけど
どうしてもダメで、でも雑誌とかでも誉めまくりで何十回も聴いたんだけど
やっぱり好きになれなくて、でもこれはいいCDなんだよなぁって認識してた。
それから時間がたって他人の意見とか評判は聴くけど
好きか嫌いか判断するのかは自分だって思った。

誰も間違ってないし、自分をむりに一般化する必要はないと思う。
ぎゃくに無理に一般化から離れる必要もないと思う。
ただダサいとか変なのとか古いとか理解不能とか馬鹿にされる可能性はあるかも。

俺はNINファンなんだけど、
NINの特徴は、部分部分はすっごく作りこまれてるんだけども
全体としてはキャッチーだっていう点だと思ってたから、
ここで難解不能だって言われてるのは不思議な感じがした。
俺以外のNINファンの多くも、べつにあれを難解なものとして
聴いてるわけじゃないと思うんだけど。
だからちゃんと聴いてピンとこなかったっていうなら、それは
残念だけど単に好みが合わなかったってだけだろうと思う。

ただ、ロキオンがどうとかはちょっと的外れだと思うな。
何年か前、ロキオンはNINの新作について世界規模で
赤っ恥ものの、ものすごい誤報をしたことがあるので、
それ以来コアなNINファンの多くは
ロキオンのNIN提灯記事に対して「ろくな取材もできないくせに
鬼才だの、狂気が何だのと適当なこと書いてんじゃねえ」って
感じなんじゃないかな。
なんか最近たまにここで、NINファン＝ロキオン信者みたいな
書き込みを見かけるようになって、？？？って思ってたんだよね。

まあ、NINをいいって思えないとだめって言われるような
風潮があるとしたら、それはどうせロキオンかスヌーザー発のものでしょ。
そんなのを相手にする必要はもちろん無いよね。

うん、ロッキンオンを例にだして言っちゃって、
誤解させちゃった点はあるかもしれない。
ただあの雑誌ってのはロックの偶像化、権威化を進めるもっとも
憎むべき存在と考えるわけ。
あの雑誌読むやつってｂｕｒｎ！とかを馬鹿にするけど、
結局ｂｕｒｎ！愛読家メタル野郎と同じくらい下らないと思うよ。
そんな奴らに音楽を正当に評価できるわけないっしょ。
ん、話がそれてしまった。。。

この時代ロックに知性は必要だと思うが、
ＮＩＮに特別凄い知性とかは感じられないな。
いい曲は勿論あるけどそれ以外は、
ただ下らないループに乗せ下らないメロディを
歌ってるだけ。
膨大な金を手に入れ、デカーイスタジオを手に入れると
なんでみんな下らない音楽になっちゃうのかな？
俺は初期のピンクフロイドはスキだけど、狂気とかその頃は嫌い。
プログレとか呼ばれてるけど全然プログレッシブじゃないと思うよ。
あれも今のＮＩＮのように、ピンクフロイド＆プログレ＆大御所とか
の下らない肩書きだけで売れているもっとも醜い作品だと思う。

インダストリアルという鎧を着た臆病な一般庶民というところか

親父くさい言い草だけど､ダウンワードまではよかった。
5年かけて発表したフラジャイルには進歩がなかった。というかむしろ退行してた。
似たような音楽が氾濫しちゃったからこそ､
NINには新しい道を示すような作品を期待したんだけどね。

NINヲタの俺がNIN叩きのスレにノコノコ現れて申し訳ないんだけど
俺個人としては32、33、34あたりの意見には賛成。

>>35
いちおうトレント自身はインダストリアル系の音楽をやりたかったけど
結局自分の音楽はそこまで純粋なジャンルじゃなかったと言ってた。

>>36
貴方の評価では退行だったかもしれないけど、トレントはとりあえず
「TDS2」じゃなく何か新しいものを作ろうとしたということだけは
評価してほしいと思う。NINヲタとしては。

まあ〜〜〜なんて可愛そうな馬鹿共の集まりなんでしょう！！
自分の理解外の作品をクソとか言っちゃってさあ。
おまけにロッキンオンまで持ち出して悪態ついてやがる。HAHAHA.......
情けないよ。全く。NIN分からないコンプレックス丸出しのオタクがぁ

そういうバカっぽい事言ってるとまた叩かれるよ。

NIN糞叩きage

>>リザードキング
俺もああいう権威化は好きじゃない。
ただ、NINを単純に好きで聴いてる俺の立場からこのスレを読むと、
なんていうか、このスレでのNIN批判はNINそのものよりも、むしろ
そういう妙な権威化がなされてる現状に対する批判のように思えて、
だったらそれはすこし変なんじゃないかと思った。

、、っていうのは、俺はここのNINスレの、
あのちょっと枯れてて、地味に延々と続いてる雰囲気が好きなんだけど、
それは、俺にはあのスレッドが
NINを聴くことが世間でどれだけかっこいいとされているか、とか
そういう問題にはあんまり感心がなくて、単にこれまでのNIN作品が好きで、
だから次にも期待してるっていう、純度の高いファンの集まりに
思えるからなのよ。
まあ、NIN自体が最近落ち目で、流行的にはダサくなりつつあるっていう
のもあるんだろうけど、俺はNINファンにはそういう権威とか流行とかを
気にして音楽を聴く人種はわりと少ないんじゃないかって思ってる。
まあ、ロキオン愛読者系NINファンも間違いなくいるんだろうけど、、、。

>>36
ファンとしては残念ながらおおむね同感。
退行したとまでは思わなかったけど、1stからTDSに至るまでの右肩上がり具合から
考えて、今度ももっとすごいのを作ってくれるんじゃないかと思ってた。
そんで最近出たリミックスがまたいまいちだったし。

>>もう一回リザードキング
36氏へのレス書いてて思い出したんだけど、Starfuckers.incは
俺にとってはTHE FRAGILEの中では聴いてちょっとがっかりした曲だったりする、、。
まあ、これも好みの問題だね。

>>4インダストリアルは死んだとか言いながら、死を進めたのはお前だよ。

ＮＩＮがどうのとか関係なく、インダストリアルにこれ以上の進歩は望めないと思うが。

>>4パーフェクトドラッグ、スターファッカーズはいいが、他の曲は醜い限り。

ＮＩＮファンの多くは、パーフェクトドラッグはポップすぎて嫌煙されてるし（僕は好きだ）、スターフッカーズは完全に駄曲扱いしている。
ファンの多くはそれ以外の曲が好きなんだよ。
要するに君はＮＩＮを「理解できていない」んだよ。
理解した上で評価ならいいけど、理解できないからって醜いとか言うのはおかしい。

>>30おおう、出てくる出てくる！アンチＮＩＮ
ミンナ天才とかって言葉に弱いんだな。
あいつは天才ぶってる、あるいは天才に祭り上げられた凡人なのにさ。
こいつの音楽が理解できなければ糞、なんてことはないよ。
ロッキンオンに騙されるな。

よっぽどＮＩＮを理解できないことにコンプレックスあるんだな。
あとロッキングオンは関係ないだろ。

1は
>>5で、
わかりにくい音楽を好きなら良いのか？
価値観ゆがんでるよ

とか言ってるが>>12のスレ立てた理由を読むと、オマエのお前の方が歪んでると思うぞ。

ここまで擁護したのは勿論僕がＮＩＮのファンだから。
ファンの中でも「フラジャイル」は駄作だと思ってる人が多いみたいだけど、僕は傑作だと思っている。
別に無理して言ってるわけじゃないよ。
ただリリース当時は愕然としたけどね。
勝手な想像だけど、トレント・レズナーは「ダウンワード〜」で一度自分の方法論を確立したから、そこから逸脱するのに悩んだんじゃないかな？
「フラジャイル」にそういった迷いが感じられるんだけど。
リリースから数ヶ月してから理解できて…　理解できてって言うより無茶苦茶気に入ったんだけど、ファンでも何度聴いても理解できない人多いだろうね。
「ダウンワード〜」路線から逸脱したから。
勿論僕以外にも、良いって言う人多いんだけどね。

ファンからすると、こういうスレにはあまりいい思いはしないけど、ただカリスマとして祭り上げられるよりは、批判もあった方が正当に評価する上でいいことかもしれないな。
勿論、批判もちゃんと的を射たものでなくちゃ話にならないけどね。

最後に駄文長文スマンです。

スターファッカーとパーフェクトドラッグはNINの数少ない駄作だな

私はNIN好きです。
ちょっと稚拙な事を言っちゃうかも知れないけど、
パーフェクトドラッグとかスターファッカーズって
言ってしまえば、NINの曲の中でキャッチーで判り易いと思う。
あんまりNINの事を知らない人とかにもまず私も
「その辺から聴いてよ」って言うし・・・

だけどそれらの曲がNINの作品のなかでそれほど異色で浮いてる曲なのか？
って考えた時、私は別に浮いていないし、むしろはまってると思うのよ。
キャッチーな曲とNINの真骨頂である実験的で複雑な曲が、
「NIN」としてしっかり両立できてると思うし
それがまた良かったりもします。

で、>>42さんは、フラジャイルを始めて聴いた時、驚愕したって言ってるけど、
私はむしろ当然の進化（っていっていいのか）だと思ったし、
特に驚かなかった。なんだかんだ言っても結局フラジャイルって
複雑で自閉的、自虐的なのよね。
（行き着くところはプログレの後期みたいに
自我の中から出て来れなくなってきちゃうものかな？）
それでそんな中にROっぽく言えば
実は私は彼の生き様っていうか、思想を感じるよ。
商業主義的な物をあまり感じさせず、ちゃんと昔のアーティストと
同じように思想まで感じ取れる
数少ないアーティストだと思った。（私イタスギ？）

これでもし次回作が出たとして、それがブロークンの頃みたいな
曲だったら今度は私がひいちゃうかもね。
そんな事は無いと思うんだけど・・・

流行云々は要らないな〜　それで聴くような音楽だとも思えないし。
ただ落ち目、前ほど売れなくなったっていうのは流行にのってた
って言うより、むしろNINを流行として捉えてた部分があったのかもね。

>>44はこのスレッドの趣旨からすると省略前の最後の1行で十分だと思う
受け答えなんだろうけどこっちのスレッドで違うポイントの所で熱くなりすぎ
私も>>43で前半部分のとほぼ同じ事が書きたくなったけどやめた。

このスレ読んでて改めて思ったんだがNINヲタって本当に
語るのが好きだなぁ（藁
俺もだけど。

1とリザードキングは、リンプファンか？

煽りにも交じれ酢｡叩きにも交じれ酢｡
NINファン(一部)がまじめでなぜか妙に客観的なのは
5年間の放置プレイのお蔭で大人になったせいでしょうか（笑
語りたがるのは5年間寂しかったから｡なわけはないか。

>リザードキング氏
最初はむかついてたがきちんと応えてるので見直した故マジレス｡
ええと、雑誌情報に依拠した論理が多いように感じるのでその辺を｡

# NINは知性とは実はあまり関係ない
NINの歌詞中に登場する"I"はほとんど例外なくトレント自身といっていい｡
つまりNINは当初から現在まで徹頭徹尾「日記」なんです。
フロイドに例えられる事多いんだけど、寧ろロバートスミス(the cure)
とかに近い資質だと思う｡中学生英語だしね｡知性より感情優先｡
所謂プログレの多くは"I"からどんどん離れていってしまったが故に
知的だといわれたり、逆にPUNKに叩かれたりしたわけでしょ。

# SFinc.&TPD
個人的にこの2曲は"I"から多少遊離してるような気がしてならない｡嫌いじゃないが。

# フロイドについて
確かに高級BGMだの難解だのと言われてましたが、それはあくまで言ってる方の論理｡
周りが勝手に作ってしまう自分のイメージに対してアーティスト側は無力だ。
雑誌（含む他メディア）とアーティストを混同しちゃいけない｡
そういうイメージを取っ払えば「狂気」も「壁」も別の聞き方ができると思う｡
それで好きになるか、はまた別だけどね。音的好みで言えば私もバレット期の
ピリピリサイケや馬熊の頃のとろとろサイケが好きだ。

# インダストリアルについて
NINとインダストリアルは元々別物だと思う｡サビの有無とか「日記」歌詞
とかから見ても、同じ機材を使った別の音楽じゃないかと｡
インダストリアル(メタル)に関してはミニストリーと心中してしまった感じ｡
元々雑食性のジャンルだったのに、肉(ディスト―ション・ギター)だけしか
食べなくなってしまったので行き止まっちゃったのでは？
ただ最近初めてスキニ―パピーの旧譜聞いたんだけど､インダストリアル
の枠だけで語ってしまうのは惜しいくらい面白かった｡

# 権威化と祭上げについて
諸悪の根源はTIME誌の例の「25人」だろうなあ｡アレさえなきゃあ…｡
ROに限らず雑誌等のメディアは「イメージ」を作る(捏造する)お仕事です
ので、できるだけナナメ読みをお勧めします｡

つーわけで批判は的確に、痛い所を突いてくれ｡
じゃないとまたこういう物好きが来て、語るよ？（笑）

1よ、どこいったage

どうした？＞４９
俺はいるそ
ただ会話に入れなくなってきただけだ（ワラ

>>1
面白い。

結論；ＮＩＮヲタは屁理屈上手のロマンチスト
トレントもそうか

>>1
1は高校生くらい？

反論できねえからってチンケな結論下すなよ。

＞４９
正解、ＮＩＮ嫌いな厨房高校生さ、ヒョッ！
＞５４
てめぇもちんけなレスすんなボケェ

>>1
やっぱthe fragile発売当時のロキオンとかに影響されたクチ？
普通洋楽聴き始めでいきなりNINにはいかないもんなあ。

っていうかスレを立てた本人がsageで書き込むなよ、、、（笑。

ＮＩＮおよびトレントレズナーの履歴。
ミニストリーがポストインダストリアル／エレボディの最高峰とも言える
トゥイッチでＯＮ−Ｕの最高指令者でダブ処理の魔術師
エイドリアンシャーウッドにプロデューサーに頼む。
レイプアンドハニーで遂にスラッシュギターを導入。
インダストリアルロックの基礎を作る。
さてさてトレント君はこの名作２枚に影響を受け、
安易にスラッシュギターを導入し、
プロデューサーにエイドリアンシャーウッドを招いた。
しかしここで鳴らされたのはあくまで上辺だけで、
インダストリアルの方法論をただ取り入れただけの
下らないニューウェーブまがいの音。
この醜いアルバム「プリティヘイトマシーン」によって
スタッピングウェストワード、グラヴィティキルズ等の
下らないバンドが続々生まれたのはトレントの罪だろう。
しかしＴＶＴとの確執により、怒り憎しみむき出しでトレント本人も
醜い作品と語る「ブロークン」を発表。
アグレッシブでメタリックなリフとヘヴィーなリズムで固められたこの作品は、
もっとも美しいアルバムだな。インダストリアルなんてそんなモンだろ？
暴力的衝動をリズムとリフ（エレボディならシンセベースのフレーズ）
とディストーションボーカルに込めて、ただただ無機質に世界をアジる。
下手な装飾なんていらないもんな。
叙情性とかもったいぶったアプローチなんて必要ない。

はっきり言ってダウンワード〜が出たときホント期待して聴いてみた。
するとどうだ。アルバム一激しい曲「マーチオブザピッグス」は
ウイッシュ等の焼き増しみたいだし、
他の曲はただスタジオで安易に作ったようなちゃちなギターフレーズ、
面白くないループにＢ級ニューウェーブみたいなメロディじゃないか。
ホントがっかりした。俺は数えるぐらいしか聴いてないな。
これがインダストリアルの代表アルバムと語るメディア、
ロック好きにもがっかりした。
フラジャイルは一応買ったが最初から期待はしてなかったよ。
聴いてみたらやっぱりダウンワードをもっとつまらなくしたような内容でうんざりもした。
俺がパーフェクトドラッグやスターファッカーズを評価するのは、キングクリムゾンの「２１世紀の精神異常者」のような
存在の曲だと思うからです。緻密な曲構成とただただ暴力的なアンサンブル、そしていい意味での分かり易さ。
ロックにおいて分かり易いのは罪なのか？ローリングストーンズの「サティスファクション」のような
単純なリフ一発で押しまくる曲が今でも評価されてるのはどういったことか？
初期キンクス、フー等にも同じ事が言えるよね。
いっとくけどＮＩＮの曲なんて難解だと思ったことなんて全くないよ。
ここのＮＩＮファンのカキコをみてると
やっぱり難解だからお前は理解できないんじゃないかとか、
みんなＰＤとＳＦはポップで分かり易い曲だから駄目だと言ってるだとか、
そういうレベルじゃない？
でも罵倒に頼らないで真面目にＮＩＮを語ってくれた人には感謝。
俺、謝るわ〜。はっきり言って凄くトレントに期待してるんだけど、
なかなか期待に応えてくれなく、変な方向に走っていってるからどうも批判したくなっちゃうわけ。

俺もフロイドの初期、口部吹き＆神秘＆ウマグマはホントにスキだよ。

>57
ウザ。誰もよまんて。
>1
今頃気付いたのか？？あれは自惚れのオナニー音楽じゃ　つまらん

一番肝心なところが省略されてるね（笑）

＞５６
あんた鋭いねぇ
視聴してはまって
本屋でロキノン見つけて「おおー！」とおもって買った
クロスビートもね。

なんか俺のレスレベル低いなーとおもったんでさげます
でもＮＩＮは糞

>59
おもろくない煽りはどっか逝って

1は煽りなのになんか憎めないとこがあるね。

フラジャイルをオナニーと言わずしてなにをオナニーと言う？
あいつはよーマンソンが売れてがっぽり金入ったもんでもうふんぞりかえっちまって
すっかり自己満足でしか音楽を作れない域にまで堕ちてしまったわけよ　わかる？

NIN＝クソ音楽
早く浸透するといいね

　　　　 ／￣￣￣＼
　　　／　　　　 　　 =､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　./|　 __　　　 　　　 ＼　　　／
　　|　.／　..＼ 　｜　|　　▼　＜こんばんは。ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞです
　 .＼||　彡￣　 　＼/ ＿ノ　　　＼＿＿＿＿
　　　|＼　　　　.　 ＿＿ﾉ
　　　＼　　　 __／
　　　　｜ ｜　|.
　　　　（＿(＿__）


　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜sageます
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

NIN嫌いで、理解できなくたっていいだろ？別にシカトしてればさ。
自分が世間一般的に評価されている
モノが理解できないっていう類の歪んだコンプレックスが
見え隠れして非常にみっともない。

>>64
あんたNINよく知らんのになんとなく叩きたくなったクチみたいだな。
フラジャイルがオナニーというが、その理論で言うならNINの作品は
デビュー当時からすべからくオナニーってことになる。
フラジャイルだけが特別に違った方向性のものってわけじゃない。

>>57　リザードキング氏
煽りスレなのに誠実な意見を書き込んでもらって嬉しいんだが、
やはり俺とはNINに求めているものが違うようなので俺の意見を。

まずPHMに関しては37で書いたようにインダストリアルの要素は
入っているものの別物だし、同じくニューウェーブまがいであっても
基本的に異なるものだと思う。
TDSでは一曲目でブロークン系の曲を披露したかと思えばジャズ風味の
「PIGGY」やファンクの要素を取り入れた「CLOSER」等、インダスと括って
しまうのは乱暴に思われる。（俺に言わせればNIN=インダスという固定観念で
人が勝手にインダス代表アルバムなんて呼んでただけ）

つまりジャンルに囚われない雑多性がNINの魅力と俺は思ってるから、
NINが無機質で暴力的な音だけ鳴らしてりゃいいとは感じない。確かに
そうした要素も持っていることはブロークン聴いても明らかだけどね。

ただ、難解だからお前は理解できないんじゃないかとか、そういうのは
馬鹿げてると俺も思う。要は気に入るか気に入らないかだし、単純に
自分がNINに求めていたものと違ったってことでいいんじゃない？

67 名前：名盤さん投稿日：2001/01/20(土) 03:57
NIN嫌いで、理解できなくたっていいだろ？別にシカトしてればさ。
自分が世間一般的に評価されている
モノが理解できないっていう類の歪んだコンプレックスが
見え隠れして非常にみっともない。

↑シカトできんのは、おまえみたいな勘違いヲタが多くて目障りだからです。
NINファン消し飛べ！！！

>>48kthic氏>>69変氏
ほとんど全部同意。特に>>48の最初の4行は正しいと思う（笑。
コテハン論客は大変だろうけど期待してます。

>>リザードキング氏
例えば俺は、starfuckersよりmr.selfdistructなんかの方が
ずっと単純明快かつ、良い曲に感じるんだけどな、、。
あ、俺TPDは嫌いじゃないよ。

インダストリアルって言葉にいまだにスロッビング・グリッスルを
思い浮かべてしまう俺・・・
オルタナも同様・・・

NINは、１ＳＴで終わっちゃったよ。
後の作品は商業主義に魂を売った、似非オルタナだよ。

NINに難解とかいう言葉を喜んで使っているのはNINヲタか隠れNINヲタだけ
あんなの難解でもなんでもない　ただタイクツなだけ。
でもみんなようやく気づきはじめたようでうれしいよ。

NINの「FIST FUCK」より
WACO JESUSの「FIST FUCKED」の方が好き。

とりあえずNINヲタは死の方向で。

>>72
ごめん。俺も。
｢second annual report｣大好き。

NINは､語るに値するほどの音楽ではない。
特にフラジャイルは｡ダウンワードは､ちょっと好きだけど。

NINヲタは､他にどんな音楽聴いてるの？
インダストリアルとかばっか聴いてるんじゃないだろうな(ﾜﾗ

グランジはもういいです。

なるほど

私はフラジャイルが一番良いと思うよ。
オナニーオナニー言うけど、
ミュージシャンでオナニー音楽じゃない人なんているのかな。
よくわからない。
自己満足音楽って、そりゃそうだろと思ってしまうよ。
音楽つくるのってそんなもんでしょ。
そういうところから難癖つけるのはよくわかんないや。
どうせならもっと違う批判が聞きたい。

それから、NINファンてロッキンオン嫌いなんじゃないの？
昔の大誤報って何？
とにかくあの批評はどうにも読んでいられない。

ニルヴァーナを糞という人も居るし、最高と言う人も居るし、
糞と言われることは別にいいんだけど
一応ファンなので擁護してみました。

グランジはもういいです。

今年はトレント大爆発だそうです。昨年のツアーの様子を収めた
ライブ版ＣＤや、それと別に新譜を出す予定らしいです。

フラジャイルの商業的失敗をみりゃ一目瞭然
あいつの音楽は既に、ヲタしか聴く耳持たない代物。
自慰は自慰でもバランスの問題だね

フラジャイルはいいステレオで聞き込むと良さが分かるんじゃないっすか？
一例を挙げると、微妙な「ズレ」を利用して不安感を煽ったりしてます。

単にでかい音を出して聞き手を「ビクッ」とさせるのは簡単ですが、
「the day the world〜」なんかは単調なフレーズにほんの一秒くらいの「ズレ」を
意識的に入れてる箇所があるから、
何度も聞いても体が生理的なレベルでムズムズして表現しにくい「違和感」があります。
タイトル曲でも同じ様なことしてますね。

取って付けたようなギターの爆音や、キリのない「過激さ」「陰鬱さ」を
求めてる人にはわかりにくいでしょうね。

面白いのはハードコアなインダストリアルファンってＮＩＮ嫌いな人多いよね。
インダストリアル聴かないけどＮＩＮは好きだって言う人もいる。

俺はロックにイージーリスニング、ＢＧＭ、子守歌を求めてないな。
ダウンワード、フラジャイルは退屈すぎて頭が痛くなってくる。
曲のほとんどは今のイギリスで生まれてはすぐ消えていく下らないバンドの曲のようだ。
革新性も最高にいいメロディもあったもんじゃない。
唯一アルバムの最後の方でオッ！と思った曲は
ブレイクビーツを取り入れビッグビート化した曲だけ。
結局はそういう今流行ってる物を取り入れそのままやるしか、
人を振り向かせられないなんて。。。

このアルバムのシングル曲もそうだけど、８０年代に腐るほどいた
Ｂ級ニューウェーブのバンドの捨て曲を現代のタカーイ機材で
ただ蘇らせたような曲ばっかりでもううんざり。
ＮＩＮの雑多性を挙げた人もいたけど、ミニストリーなんて
トウィッチを出す前に出した「コールドライフ」って曲でスラップベースを取り入れファンクしてたし、
別ユニットレヴィコではもうカントリースィングも持ち出す雑多性だからね〜。
でもミニストリーが過激に一方通行に進化を遂げようと藻掻くのは、
ロックの本質って物を知ってるからだろうな。

まあ、俺が求めてる物だけが全てじゃないけど、
退屈な曲で固められた２枚組を作っちゃった時点でもう終わりだよ。
それが全て。

ちなみにテープワーム密かに期待してたりして。
２重人格な俺でした。。。

＞リザードキング
「ロックの本質」とか、そういう言葉は出さない方がいいんじゃないか？

なんだか、徐々に泥試合スレッドになりつつあるような…。

>>85
概ね同意だな。
けど､NINファンで､80年代ニューウェーブとかを押さえてる人間は少ないと思う。
来日公演逝ったけど､｢スターファッカーでファンになりました｣って厨房とメタヲタが多数いたし。
結局､トレントの最高傑作は､NBKのサントラだと思うけど､何か？

なんかヲタもアンチも真面目に聴いてる人が多いんだね。

FRAGILEつまんなかったねー。

楽しいスレだね。ageます。
議論に入れず、低能丸出しの煽りを入れるしかない
厨房くんたちも、いいスパイスになってるよね。

ヲタと何を語っても無駄なので、とにかくNINは低レベルな音楽をやってることに
皆早く気付いてほしいと願いただキーを打つばかりです。

僕もフラジャイルそんないいとは思わなかった。
他にもあまりいいとは思わない人がいてちょっと安心。

まだダウンワードスパイラルのほうがいいかな。
でも、もう一回聴いてみよう。

良かった。
一部の厨房除いては、ちゃんと聴いた上で批判してるから。
１の文章見てたら、いわゆる判り易い曲しか聴かずに
批判してるのかと思ったよ。
こうなると後は結局好き嫌いの問題なんじゃない？
嫌いな人もいれば、好きな人もいる。
でも嫌いな人が好きな人を批判するのはなんか違う気がする。
>>76みたいにね。

批判っていうより叩いてるだけか。

トレントにはプロデュース＆エンジニアリングの
高い能力があり、また、ポップなメロディの
書き手としても非凡なものを持っている。
その前提の上での批評のやり取りは面白いね。
でも、前提さえわかってない音楽音痴もおるな。

音楽音痴ときたよ。なあ、しつこいが95みたいなヤツがいるから叩かれるんだろ？

フラジャイルはまだしもダウンワードまで退屈てか。
いろんな耳があるな。
でもNINにインダストリアルとか
カテゴライズされたモノを求めると失望しちゃうだろうな。

>>44フラジャイルを始めて聴いた時、驚愕したって言ってるけど
そうじゃなくて愕然としたって書き込んだんだけどね。

>>77NINヲタは､他にどんな音楽聴いてるの？
インダストリアルとかばっか聴いてるんじゃないだろうな(ﾜﾗ

聴かんです。
ＮＩＮファンはあんまりインダス聴かないんじゃないか？
ちなみにリリース当時「フラジャイル」に愕然とした僕は、何度聴いても理解できなかったが、なぜかジョイ・ディビィジョンとモグワイを聴くようになってからは滅茶苦茶気にいてしまったのだ。
最近はゴッドスピード、レフトフィールド、フィシュマンズのベスト等。

あとトレントってそんな偉そうかなぁ？
彼は、自分のやってきたことは、自分がファンである数種類の音楽を食い物にして、別のものに合成したに過ぎないって言って謙虚な発言してるし、自分に影響を与えたミュージシャンをかなり尊敬してると思うんだけどね。
まぁ、悪口も多いけど。

>>85俺はロックにイージーリスニング、ＢＧＭ、子守歌を求めてないな。
ダウンワード、フラジャイルは退屈すぎて頭が痛くなってくる。

ファンはイージーリスニング、ＢＧＭ、子守歌として聴いてるわけじゃないよ。
たいして聴いてもいない「ダウンワード〜」を酷評して、どんな音楽聴いてると思いきやミニストリーか…
売り言葉に買い言葉みたいだけど、僕の主観でいったらミニストリーこそゴミ音楽に思えるよ。
どれがいい音楽で、どれがゴミに聴こえるかは個人の主観によるからねぇ。
勿論「優劣」はしっかり有ると思うし（世間的な評価で言えば、ミニストリーなんぞよりナインインチの方が高い評価を得ている。ゴメンね、リザードキング）、だからこそ音楽家は「優れた音楽」を作る為に努力してると思うんだけど、リザードキングの主張は完全に独断と偏見だよ。
ただ、やはり音楽は主観で聴くものであって、雑誌等で担がれてるから、いい音楽だど思い込むものでは無いんだけど、散々偏った主張した挙げ句「ロックの本質」とか語られちゃあなぁ…（やっぱりツッコミました。ゴメンね、リザードキング）
君は何様よ？
自分の好きなミニストリーが、理解できないナインインチに、インダストリアルの代表格を出し抜かれて、怨嗟の念を燃やしてるだけなんじゃないの？

このスレで何度も触れてるけど、世間的に評価されても、一部の人に理解されないことはあるよ、当然ね。
ナインインチがただのゴミ音楽だったらここまで評価されなかっただろうし、評価されるのにも当然その理由があるのよ。
権威だなんだってワメくけど、タイム誌だってただのゴミ音楽やってるヤツを扱ったりしないだろ。

買ったＣＤが、自分にとってハズレなんて、僕もよくある事だよ。
確かにお金は勿体無いし、面白くないけど、そりぁ買った自分が悪いんだろ。
1も、リザードキングも、今際の際までトレントを恨んでいそうな勢いだけど、もっと他に気にかけるべきことがあるろうに。
短い人生だ、もっと時間を有効に使いなさいね。


最後に、
僕はナインインチが大好きだ。
「ダウンワード〜」は驚異的に思えたし（クローサーやザ・ビカミング等の異常な構築性が、ワシにはたまらんのだ！）、「フラジャイル」も最初は戸惑ったが、今ではナインインチ最高傑作と思っている。
ひょっとしてアーティストとしての峠を越えかかってるかもしれないが、新作が出たら買うし、それがゴミに思えても、自分で買ったものだから文句は言わん！
自分に音楽の喜びを与えてくれたトレントに感謝している。
ありがとう！　トレント・レズナー

またも長文スマン！

ミニストリー？あんなゴミ持ち出すな。それこそゴミゴミ！

ほんとうだよね
私もナインインチは大好きだよ！

ナインインチはもうロックって感じじゃないよね。
どっちかっていうと音響系。
だからＮＩＮファンの趣味もわかる。
結構共通してるし。
レデイオヘッドの最新作をもっとはやくやったのが
フラジャイルだと思う。
どっちもオウテカに影響受けてるしね。

>>57
は、あまりにもヒドイね。主観全開。

＞１００
同感。インダストリアルとかゆーのをNINに求めんなと思う。

つまるところ、時代の「ポップ」になるものの凄さってのは、
どろどろにディープなマニアと、なんも考えてないミーハーの
両方から支持される、ってとこにあると思うんだがね。
「ポップ」がわからんマニアは救いがたいな。
ミーハーのほうがなんぼかマシだね。

>>91
だったら高レベルな音楽をやってるアーティストを
キー叩いて教えてくれや
オマエらはまともに語ることもできねーだろ
中傷しかできねぇクソ人格者が！

こういった場だと難癖つけられたり中傷されたりの肯定派はナイーブになりがちで、立場上弱いけどガンバってるねー

ところでリザードキングはブロークンは好きなのか？

FRAGILEって音響系なんですか？
古典的なロック要素が増したように思えるんですけど。

付け加えっす。フラジャイルは
オウテカの影響って感じなかったです。
リコイルに似てるとは思ったっす。

NIN好きだけど、なんとなく気恥ずかしい気持ちは消えず、今だにトレントいつ自殺するんだぁ？がまったり冗談のダメなボキら。

＞108さん
偽者だぁ。ちょっとだけうれしいです。はい。

ひさびさに来てみたら凄いスレが立っている上に熱い戦いが繰り広げられてる…

人の主観はともかく>>100さんの云う「音響系」（っつ括りもどうかな〜と思うものの）
とかAUTECHRE方面に行ったら嬉しい。The fragileのあとは同考えても戦略的に
難しいと思うからこの際趣味に走ってしまう方が…（でもTrentはそういうのサブで
やりたいんだよね。NINはそれでもポピュラリティ獲得を狙ってるわけだから）

90の書き込みの直後に91みたいな書き込みがあると笑えるな。

>>85　リザードキング氏
>ミニストリーなんてトウィッチを出す前に出した「コールドライフ」って曲で
>スラップベースを取り入れファンクしてたし
問題はあんたがミニストリーにその雑多性を求めていたかどうかということ。
今までの文脈からするとあんたは雑多性よりもスラッシュギター主体の極端な
インダス・メタルを求めているように思えたんだけど。
逆にミニストリーがトウィッチ以前の方向性でやってたとしたら多分あんたは
これほどミニストリーを評価してなかったんじゃないか？

>退屈な曲で固められた２枚組を作っちゃった時点でもう終わりだよ。
この評価もあんたの求める基準から外れていたという意味での「退屈」って
ことで皆が皆そう思ってるわけじゃない。それと同時にあんたの中でNINは
「終わり」なわけだから今更グチグチNIN叩きやってるより自分の求める
音楽性持ったバンド探す方がずっと生産的じゃないか？

>>92　DJq氏
他にいいと思わない人がいて安心したと書いてるけど、あんたの感性で聴いて
良いと思わなかったわけだから、例え他人が絶賛してたとしても自分の意見に
自信を持っていいと思うよ。

レッチリのフリーはフラジャイルをかなり気に入ってるらしい。
自分が聴いてきたものの中で最高のものだってさ。

ＮＩＮもミニストリーもＹＭＯもデュラン・デュランも
トンプソン・ツインズもマリリンマンソンもＤボウイも
Ｔ・レックスもＢ・イーノもエイフェックス・ツインも
ジャパンも森高千里も細野晴臣も矢野顕子も
好きな私は変なのでしょうか？

教えて下さい。

>>113
全然変じゃない。そこら辺の女子高生レベルですよ。

全然普通です。ご安心下さいませ
（ナースウィズウーンドとかあるとびびるが）
関係ないですが、このスレ盛り上がってると言うことは
ＮＩＮよく知らない私も、どの作品から入ってもアリ
だと言うことが認識できました。ありがとう。
これから金貯めてすべての作品揃えることにします

>>111
自分の書き込みだけど、人に突っ込まれる前に自己レス（藁
結果的にフラジャイルにTDS的なものを期待していた多くの元NINヲタたちは
このアルバムに対してリザードキング氏と同様の評価をしてるだろうから、
「退屈な曲で固められた２枚組」という指摘は一般的な見解としては
間違ってないだろうね。

しかしリザードキング氏は一般的には絶賛されているTDSであっても
つまらないと言い切ってるし、しっかりとした自分なりの価値基準を
持ってるみたいだね。だからこそいつまでも受け入れられなかった
NINに固執しているべきじゃないと思う。

2日に一回しか来れないと話題がずれちゃってたりして困るな。
>>57　（ホントに泥試合だなあ｡すまねえ
個人的には「分かり易いもの」と「分かりにくいもの」をイコールとして
とらえてるんだが。聞き方が違うってだけで、どっちがいいとか上級だとか
そういうのは考えた事ないなあ｡分かり易いものが聞きたい時も､そうじゃない時もある｡
>ロックにおいて分かり易いのは罪なのか？
では同様に訊くけど､分かりにくいのは罪なのか？
ビートルズはミュージック・コンクレートなぞにうつつを抜かさず､
3分間のラブソングを作り続けるべきだったか？
プログレとかは分かりやすい曲ばかりの世の中に対する"反動"としてが生まれた筈。
その後単に「分かりにくさ」に固執したために窒息してしまったけど｡
要はホントの意味でプログレッシブてのは
「どんなやり方があったっていい」ってことだったんじゃないすか？
で。君の音楽の聞き方だとそういう本質を読み取るのを阻害しちゃってそうなんだけど､
そのへんどうすか？

# 純粋に音楽的観点からの反論もしたいんだけど､あんま学ないしなあ｡
インダストリアル（メタル）との比較についての個人的意見は48で書いた通り｡
TWITCHとPretty Hate Machineは同じ様な音が使われてるけれども､違う「チャンネル」
で聞くべきモノだと思った｡フラットな意味での「違い」ね。それぞれ愛聴出来た｡
それに、結果的にエイドリアン・シャーウッドが絡んだのはdown in it1曲のみ
（あとsinのリミくす）だったわけだし、TDSからアラン・モルダーを起用し続けてる
事なんかからも､そっち方面(industrial)への固執は少なかったと思う｡
(もちっと微分すると、元々トレントという人はグルーヴ主体の資質ではない
（幼少時にピアノ、ルーツの大半が白人音楽）から、シャーウッドと組むよりは
モルダーと組む方が理に適ってる､と思う｡ミキサーだからちょっと立場は違うけど)

で。人の耳の「チャンネル」数には限界があって､何から何まで受け入れるって
わけにはいかない｡どうしても理解できないってモノはある｡それは仕方ない｡
でもそういうものを「醜い」で終わらしちゃうのって、どうか？
気を付けて欲しいんだけど､君が「醜い」とまで表現して押し通す区別性は、
君が嫌いなロキオン的権威化の選別性と大差ない様に見えるのよ｡
裏返しただけだといっていい｡
この辺の相似形についてはどう思う？ひまだったらよろしく。

# 反動で他のバンド叩くのはナシにしましょ。それこそ泥試合だ｡

なんか俺ＮＩＮスキなのか嫌いなのかわからん訳〜。
告白しちゃうとＰＤやＳＦ等のシネシネＰＯＰソングは大好きなわけ〜。
ドラムンベースを取り入れ、ハイブリッドに、
しかも前衛に走らずＰＯＰで凶暴な名曲だと思うからね。
ロックの歴史において、ミニストリーのギター導入みたいに一か八かの冒険は素晴らしいと思う。
パンクでプログレッシブであるのが７０年代後半のロックシーンで重要であると考えるから。
その冒険によって多くのファンを失うかもしれないが、あくまで進化しようとする姿勢。
ボディをやってた頃にも、ファンクを取り入れ、ダブ処理もしてあくまで進化を追求、
しかもロックの凶暴性を追求するためそのボディまでも捨てようとしたのは、
俺は十分評価できると思うけどな。
今はヘヴィーさを追求しすぎて悲しい現状になってるが。

ここでＮＩＮも進化してるぞ！っていう人もいうかもしれんが、
前俺がピンクフロイドの狂気を持ち出したことを思い出して欲しい。
あのバンドの初期は「Ｏｕｔ　ｏｆ〜」のような真のプログレッシブという音を
出していたことは認めるけど、狂気では過去にあった物をデカーイスタジオでいい機材を使い、
それらしく作っただけで
プログレッシブというよりは牧歌的な下らない物だった。
俺、ＮＩＮのダウンワード、フラジャイルにもそんなモンを感じるな。
目新しい要素等ありやしない。ロックの暴力性に耐えられない軟弱な耳が求める音だね。
あまりに意味のないアルバムと思うの。
あと１０年もたてば跡形もなく忘れ去られるかもよ。
それか狂気のような絶対的な意味のありそうで意味のない権威になるか。

世間様の評価を持ち出した人もいるが、所詮そんなもんなんだよね〜。
俺は全然関係ないよ。狂気を俺が糞といってるように。
しかしミニストリーのインダストリアルの方法論をそのままやって、
インダストリアルは死んだ、なんて言っちゃうのは親のすねかじっといて、
親の悪口いってるような物。実におろか。
トレントレズナーおよび今のＮＩＮファンにミニストリーを批判する権利はないな。

それにしても勿体ない。素晴らしい曲も書けるのに。。。
俺はトレントレズナーを同情しちゃうね。かわいそ。

ビートルズを引き合いに出した人がいるが、ホワイトアルバムを
聴いて欲しいな。それとクリムゾンのレッド等。
プログレッシブでありながら、聴き手のことも考えた素晴らしいアルバムだろ？
３分間ポップソングじゃなくても、分かり易く素晴らしい曲は書けると照明されたじゃないか？
アタリの１ＳＴなんてそういう物を感じた。
プログレッシブでパンクでポップ。

それから俺の言葉を引き合いに出しながら、いちいち反論するのは糞だね。
やろうと思えば反論なんて誰でも出来るモンね。自分の意志に反してでも。

+リザードキング＋
おめえ文章長過ぎだよ。

>120
おまえは文章読まなすぎ。

音響系はちょっといいすぎだろ。
そこまで実験的要素はないよ､特にフラジャイルには。
フラジャイルで一番残念だったのが､
音楽シーンの中でトレントがもう特異な存在じゃなくなったってことだな。
5年前は確かに数少ない個性的なアーティストだったけど､
今じゃトレントより過激なことや実験的なことをして､なおかつ世界的評価を受けてるミュージシャンもたくさんいる。
OVAL､スリルジョッキー系､クランキー系とか､アタリもね。

参考にならんけど､フラジャイルNMEでは評価低かったなぁ。
あの雑誌は進歩のないアーティストに評価厳しいんだよね。
ステレオラブの新作とか0点だし。

Ministryをクソっていうのもなんだかなー。
「twitch」はとりあえず置いとくとして、「the land of rape and honey」
を聴いたうえでの言葉としたらかなーり寂しい・・・

killing Joke＠｀The Pop group＠｀SPK＠｀Big Black＠｀Ministryやハードコアパンク、テクノ
なんかが好きな俺にとってはNINの音楽に革新性を感じた事は正直ないなー。

でも俺は耳に馴染みやすいポップなのも好きだから、そういう意味でNINはなかなかいいよ。
気楽に車のBGMとして聴いてる。

グランジはもういいです。

放置覚悟でこのスレ造ったんだが・・
りざーどさんのおかげでイイスレになった
さぁ！どんどん煽るぞ！同士達よ！
「ＮＩＮはクソ音楽！クッソ！！クソォ！！クソ！クソ！
　ＵＲＹＹＹＹＹＹＹクソ！」

ｷﾐ元気だなー

>>リザードキング氏
なあ、TPDとかが好きでTDSがだめってのは別にわるかないと思うけど、
その感覚だけをもとにしてNINファンに向けて持論を展開しても、
それはあんまり有益な対話にはならないんじゃないか？
かみ合わないっていうかさ。

例えば、>>118での書き込みは、
>>111 の二段落目や >>117 の最後の方に書いてあることは
ちゃんと読んだ上で、それでも敢えて書いたの？
毎回長文を書き込むのは立派だけど、今のままでは
それもひとりよがりで終わってしまうように思うんだが、どうだろう。

今俺のＨＰにトレントレズナー（偽）からの荒らしカキコがありました。
全部のＮＩＮファンがこういう奴じゃないことをいのる。

なんかつまんない展開になってきちゃったね

うん。つまんない。

良質アンチで成り立ってるスレッドだけど
１が出てくると悪い展開になっちゃうね。

私は、NINに所謂ロックの怒りだとか、衝動だとか暴力性だとか求めてない。
だからブロークンあんま好きじゃない。暑苦しいってカンジだな。
ダウンワード、サイコー！

いや、良質アンチっていうより議論できないくせに青筋たてている粘着君じゃねえか。

>>119それから俺の言葉を引き合いに出しながら、いちいち反論するのは糞だね。
反論なんだから言葉を引き合いに出すしかないだろうが

>>119やろうと思えば反論なんて誰でも出来るモンね。
そーゆー問題じゃねーだろ馬鹿が！

結局反論されてることに、ちゃんと答えられねえで、テメェ勝手で傲慢な自論展開してるだけだろ？
人それぞれ趣向性が違うのは当然だよなぁ
要は、リザードキングってヤツは他人の音楽に対する価値観を認められない融通の利かない唯我独尊者ってだけ
世の音楽家の全てが、お前を喜ばす為に音楽作ってるわけじゃねえんだよ

リザードってかなりロックに精通してるみたいだけど、そのせいでプライドの高さに歪んでる感じがするな。
ＮＩＮの音楽性に対して色々指摘してるけど、大本はトレントの発言が気に触ってカッカしてるだけなんじゃないの？
もう少し大人になりなよ。　正論装ってるけど執拗すぎて陰湿だよ。

NINヲタ、どいつもsageで反論するあたりが、ナサケナイっつーか、ダメダメですね。
あげくは相手のHPに荒らしにまで出かけちゃってさ。
じゃあNINヲタ＝陰湿ヲタ　ってことでオーケー？

ちゃんと答えてない？言葉足らずかもしれないがちゃんと答えるようにしてるよ。
それに前の俺のカキコ等に答えがちゃんとあるような事、答えなくてもいいようなことには、
ノータッチだったけど。

それからさー、ＮＩＮの音楽性のことで反論できないからって、俺の人格とかを攻撃する奴はくだらんね。
議論できないとか言ってる奴もいたけど、お前達よりはマシだよ。
荒らしカキコする奴とかね。
はっきり言ってつまらない。じゃあね。バイバイ。

ＯＫ！
でもそういう奴ばっかじゃないってこともわかったよ！
バイバイ。

＞136
ここの人が荒らしに行ったわけじゃないでしょ？
大体HP公開してないし。

>>128、>>136
なんせここは2ちゃんだから、NINヲタを装ったアンチがNINヲタの
イメージダウンを狙ってやった可能性もありうるな。わざわざ
トレントレズナー（偽）なんて名乗ってるあたりが怪しい。
どちらにしろそんなことするヤツはどんなバンドのファンだろうがクズ。

リザードキング氏とはもう少し議論したかったが去ってしまったか…。

ううむ、最悪の幕切れ？
多少の非礼はリザードキング氏もあれだからお互い様としても、
せっかくまともなやりとりが始まる可能性が開けてきてたのに
こんな風に終わるとは残念だ。

荒らした奴は、もしNINファンだったら、
ここのレスをもう一回最初から全部読んで、
どんな流れでここまできてたかを考えて後悔してくれ。

感情レベルで反感持ってるだけのバカが口出したがると、
どうしたって議論にはならないんだよね。
まあ、１がソレだったんだからしょうがないけど。
でも面白いスレだったよ。合掌。

>>128
このスレの最初の方の自分の書き込み読んでみろ。
荒らしと大差ねーだろうが。

あとＮＩＮ信者の仕業だって断定できねーよ。

＞全部のＮＩＮファンがこういう奴じゃないことをいのる。
＞トレントレズナーを同情しちゃうね。
心にもねーこと言うんじゃないよ。

それでまだ中身の無い罵倒をsageでカキコむわけだ？

>>あとＮＩＮ信者の仕業だって断定できねーよ。

この言いぐさ、醜いね〜〜〜

＞ＮＩＮの音楽性のことで反論できないからって、俺の人格とかを攻撃する奴はくだらんね。
音楽性にたいして反論できないからって人格に攻撃したわけじゃないよ。全体的にそうだけど、自分の都合のいいように話をすりかえてもっていこうとするんだよなー。
単純にアナタの人格に疑問を持っただけさ。
>>127の疑問にもちゃんと答えて欲しかったなー。

>>77 今更だけど、こんなの聴いてるんで、よろしければ来て下さい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=973701153

以上、宣伝。

せっかく頑張って書いたのにいざ接続したら終わってるし（笑

ビートルズを例に出したのは個々のアーティストの作品について云いたいわけではなく､
｢変化する｣ということを論点にしたかったからだ｡Redもホワイトアルバムもちゃんと聞いて
っから安心してくれ｡
フロイドは例え易いんでつい出しちゃって知らない人には申し訳ない。
｢狂気｣てのは｢変化｣だった｡アレは機材が高くなっただの、環境が変わったのじゃなく､
表現したい事の｢変化｣に従って曲の構築方法と詩の書き方を「変えた」故の産物なのよ｡
その｢変化｣を捉えた上で｢進化｣か｢退行｣かを論じる事はアリだろう｡
君の意見はその本質部分をすっ飛ばしてアウトラインを撫でただけの評に聞こえるんだ｡
そのレベルでは好き嫌いを言うのはOKだけど、良し悪しを語るのはいかんでしょ。
NINの話に移る｡
ブロークンからTDSでNINは「変化」した。聞いてた人のほとんどはその｢変化｣を捉え
そのうち多くの人は｢進化｣だと感じた｡君は感じなかった｡それは全然OKなんだけど、
文脈からはどうしても君は単にブロークン2を期待していただけにしか見えないんで､
そこで進化だとか革新性を説いてもあんまし説得力がないんだ｡

議論は強要するもんじゃないけどさ､長文レスがついてりゃあ期待しちゃうんだよね｡
んで読んでみると前と同じ様な自己顕示の繰り返しじゃあ正直萎むわ｡
なんか､街宣カーに文句言ってるような気分になってきたが｡
実際俺の拙い知識から見ても、君の論理にゃ突込み所が山ほど有るのが分かるんだけど
そんなことはまあどうでもいいのよ｡
俺とか変氏とかが指摘してんのはもう少し先のポイントでさ｡

まあ117の3段目だけでも考えてみてよ｡自戒も込めて言うけど、この手のスノビズムって
音楽楽しむのの邪魔になることが多いからさあ｡

と､書こうとしたんだけど・・・虚しい｡

>147
せっかくがんばったんだから
あげなよ（苦笑

>148
長文書くときは下げるのが暗黙の了解だと思ってたんで｡
まあ最後だし､意味なく上げるか｡（笑

リザードVS kthic
kthicの圧勝

>>144
しかし普通荒らし目的のヤツがわざわざ自分の好きなバンドを
断定できるようなこと書き込んでいくか？
常識的に考えると逆に嫌ってるヤツの仕業って可能性が高いだろ。
それにもし俺の思ったとおりだったとしたら少なくともあんたは
その荒らしの思惑通りの勘違いをしてることになるしな。

なんか終わっちまうの残念だからいちおう話題振っとくけどライブに
ついてはNIN嫌いな人はどう思ってるんだろう。ビデオか生ライブ見た
人限定の話題になってしまうが、なんとなく訊いてみたかったから
猛者がいたら回答頼む。

>>151番　変さん
>>12番のＮＩＮさん嫌いだけど、ＬＩＶＥ行ったってつまらなかったって．．．．ふむぅ〜
ちなみにココの１番409OttOさん自身が好みのバンドは
現在ＬＩＶＥしないバンドですネ。
409OttOさん、ＭＶＢさん＠チッタ、見に行った？

>>85　リザードキングさん
＞面白いのはハードコアなインダストリアルファンってＮＩＮ嫌いな人多いよね。
ＮＩＮさん嫌いが多いかどうかは．．．シラナイ。というかＮＩＮさんのファンは基本的に少ないと思っている。
ちなみに、自分は、８３年あたりのフールズメイト誌に載っていたようなインダストリアルバンドはだいたい好きです。
キャブスさん＠ツバキハウス、ノイバウテンさん＠後楽園、フィータスさん＠都立家政ＳＬを見に行きました。
その上で言わせてください。ＮＩＮさんのＬＩＶＥが一番凄いです．．．

マジレスです。
えーと、今日偶然このＮＩＮ関係のスレに入ったら「トレント・レズナー（偽）による
荒らしがうんぬん」というボヤキを見つけてしまったので弁明させていただきます。
リザードキングさん、アレは私の仕業です。ごめんなさい。でもあなたのバンドのＨＰ
を見たらあまりに痛かったので書き込みました。ちなみＨＰにはバンドの宣伝用掲示板
に書いてあったＵＲＬをコピペして入りました。

128 名前：+リザードキング＋投稿日：2001/01/21(日) 16:26
今俺のＨＰにトレントレズナー（偽）からの荒らしカキコがありました。
全部のＮＩＮファンがこういう奴じゃないことをいのる。

先ほども書いた通り、このスレの存在を知る以前の行為でしたのでお許しください。
ちなみに兄弟そろってＮＩＮファンです。ほとんどヲタです。
「ｂｒｏｋｅｎ」のビデオをご存知でしょうか？もし知っていたらあのビデオの
オチを答えてください。答えられないようだったら書き込んだ通り、
「モノマネ未満」かモナー（藁

あとここのスレの人、あれか？未だにジャンル分けとかするの好きなんだろ？
ＣＤラックがキッチリ整理されてるクチか？もちっとフレキシブルに
音楽聴く気はないのかね。

>>147
論理に隙がなく、素晴らしい。

アンチスレでこれだけ盛り上がるNINはすごいバンドだ。

長文レスの部分も含めて読み返して．．．
このスレの議論が終わっているコトに気がつきました。
とはいえ、途中自分がアホな反論しなくて良かったと
内心ほっとしたりして．．．

＞変さん、ＮＩＮファンさん、33番さん、kithicさん
ＮＩＮスレッドもまったり宜しく。

＞4090tt0さん
へんなトコロまで正直で笑えました。例えば>>50とか>>61とか

＞リザードキングさん
スキニースレでのレス、ＲＯＭしています。イロイロカキコしてね。
あと、一言だけ、大上段に構えた物言いは、いけません。
ロキノン信者呼ばわりされます。＜自分のコトさ．．．とほほ。
とりあえずロブ・ゾンビさんでも聞いてスカっと爽やかに脳味噌トロトロ。

＞Neckyさん、rumiさん
まいどご苦労様です。m(. .)m(ﾍﾟｺｰﾘ

じゃぁ〜続きレスどうぞ＞論が未だに尽きない方．．．居ないか。
正直、アンチでも論が挙がるのは、ＮＩＮ様ファンとしては嬉しい。
ＤＩＰさんじゃぁ、こんなスレできません。

>>42番　ＮＩＮファンさん
＞ＮＩＮがどうのとか関係なく、
＞インダストリアルにこれ以上の進歩は望めないと思うが。

>>48番　thicさん
＞インダストリアルに関してはミニストリーと心中してしまった感じ。

１０年以上前に、ＰＴＶさん、ノイバウテンさんが転び、
テストデプトさん、ライバッハさんが離脱したトキも
インダストリアル系は一回死んでます．．．
そこへミニストリーさん、スキニーさん等が新しい血を入れてくれたデス。
現在、死に体のインダストリアス系でも
復活の灯がかすかにでも灯っていれば自分は待ちます。
自分は、理屈では無く、生理的に金物の音がスキなのでしょう．．．きっと

でもトレントさんがインダストリアル系でやるべきことは
多分、全て成し得たと思うので、
今後、ＮＩＮさんがインダストリアル系であろうと、なかろうと
ＮＩＮさんに、お付き合いしていきます。
自分が良質な音と判断する限りは。
現状のミニストリーさんみたくなっちゃったら．．．ヘコみます。
でもＬＩＶＥ来てヨン＞ミニストリーさん（やべぇまた話しが横道に．．．）

ageてみます．．．

>>153
結局NINヲタの仕業だったのか…そうとわかると151の俺の書き込みが
我ながら痛すぎ（藁
恥ずかしいから話題が尽きてきたのを良い事にこのスレ去らせてもらいます。

＞工員
マイブラのライブは逝ったことないっす
当時は洋楽全く聴いてなかった

弟の仕業ながら笑ってしまいました．でも別に嫌いなら聞かなきゃいいだけですから、
そんなに熱くならなくても、音楽は色んな意味で楽しめればいいんでないですか？んで皆様１５３の答え知りたい？

>>159番　409Ottoさん
じゃぁ一つアドバイス。
ＬＩＶＥ行こう！
ＬＩＶＥやってくれるバンドならば、ＬＩＶＥを見に行こうヨ！
嫌いなバンド、スキなバンドは、ＬＩＶＥで見て決めるって選択肢もあるヨン。

ちなみに、ＮＩＮさんのＬＩＶＥは、他にない仕掛け、小技があり、
また日によって、調子が全然違うというギャンブル性もありました。

以上、大きなお世話でした。
とはいえ、若いウチから壁作らずにイロイロ聞いておくれ＞409OttOさん

はは〜ん。
ブラッド・オブ・レプタイルの奴だな。兄弟ってこたぁ。
許さんぞ！覚悟しな。

＞工員
忠告どうも
でもLIVE逝く金が・・時間がない
ああ・・・

了解、イロイロ聴きますよー
でもNINはもう聴けねぇー（ワラ

あのートカゲの王様、、どう覚悟すればいいんでしょうか？

あー又来ます、楽しかった、リザキンさまらいぶがんばってね。

只今〜。何か凄いことななってるけど、レスして良い？
もの凄く長くなるけど。我慢できない人は飛ばしてね。

それと１６２は俺じゃないです。
俺の気持ちを代弁してはくれてますが。

まずは変さん
＞＞１１１
雑多性云々−
結果的にスラッシュギター導入した後のミニストリーを凄くスキになったにしても
スラッシュ化を進めたというのも雑多性の一環だったということもわかって欲しい。
初めてギターを導入した「レイプ〜」は３部構成になっていて、１部はギターを導入したスラッシュ的な
アプローチ（しかしビートは明らかにボディ）、２部は民族音楽やアバンギャルドな
要素を取り入れた実験的なトラック、３部はシンプルかつパワフルなボディトラック。
このアルバムが一番俺は好きだ。今述べたように雑多性ぞのままというべきこのアルバムが。
何度も述べているようにミニストリーは他人の評価など気にせずに、パンクの精神の元進化を進めてるバンドだ。

ミニストリーがトウィッチ以前の方向性でやってたとしたら多分あんたは
これほどミニストリーを評価してなかったんじゃないか？ と言ってるいるが、
いいか？そこで止まるようなバンドじゃないから俺は評価しているんだよ。
下らないこと聞かないで欲しいな。

これはもっと長くなります。悪しからず。
＞ｋｔｈｉｃさん
俺がＰＤとかを分かり易い曲と前提して書いたのは、何人かの人間があんなｐｏｐな曲、
ＮＩＮファンは評価していないと言っていたからだ。何も分かり難い曲を批判している訳じゃない。
しかしね、難解な物なんて誰でも出来る訳よ。
聴き手を考えずにただ音を出せばいいんだから。

プログレについて−
プログレとかは分かりやすい曲ばかりの世の中に対する"反動"としてが生まれた筈？
何言ってるの？そういう上辺だけの下らないムーブメントだったの？
あれはただ単にプログレッシブ（あくまで進化という意味）という精神に基づき
ロックの概論を捨てただけだろ？
第一、クリムゾンの２１世紀〜なんて分かり易いじゃないか？（いい意味で）
でもあれこそプログレッシブ。ＰＵＮＫがスキだった高校生だった俺にも、
これは素晴らしい音楽って理解できたよ。
クリムゾンが素晴らしいのはただインテリジェンスに頼りすぎず、
ロックの暴力性を持ち合わせながらも進化したところだな。
俺の好きなミニストリーとだぶる。

その後単に「分かりにくさ」に固執したために窒息してしまったけど？
でたらめ言うなって。プログレ勢はテクニックあるいは万人が求めるポップのみを
追求する事におぼれ、エイジアとかの糞くだらね〜ＰＯＰバンドとなって消え去ったんだよ。
イエスもそんな風になってしまったのは悲しいな。
でもクリムゾンは今も健在。新しいアルバムなんてインダストリアル／テクノまで
消化しちまいやがった。恐るべしフィリップ。ま、レッドではビルが鉄板叩いていたけどね。

勿論プログレというのは何でもありの精神から生まれた物だと思う。
こういう精神を知ってるから、俺は何でも聞くよ。いい物なら評価するし。
ＰＤ、ＳＦはプログレッシブな香りがするからスキだけど、
ダウンワード、フラジャイルに入ってる多くの曲は何も感じないな。

プリティヘイトマシーンについて
ただ言えるのはプリティ〜は空虚だって事。
トゥイッチは８６年、プリティは８９年、レイプ〜は８８年。。。
過去の遺産食い散らかしただけじゃないか。比べ物にならんよ。

インダストリアルへの固執はなかった？じゃ、ブロークンは何？
ウッシュを焼き増ししたみたいなマーチオブ〜は何？

プログレについて−


フロイドについて−
変化？何処に感じるのかちゃんと言ってみろよ。曲を例に出して。
唯一オッ！と思った曲がマネーなんて、ブルースにテープコラージュ乗せただけじゃないか。
後の曲なんか適当にエレキ、アコギかき鳴らした粗悪な物だろ？
それに曲の構築方法なんか何の改革もしてないよ。
クリムゾン、ＥＬ＆Ｐはしてたけどね。
君の意見は本質もわからず、きっと本の受け売りだと思うんだがどうだろ？
貴方こそ上辺だね。

ＮＩＮは変化／進化した？あきらかに退化でしょ。
クローサー等の曲は何年も前のニューウェーブ系のバンドがやっていた音だ。
他の曲にも目新しい要素などひとかけらもない。
俺はＰＤとかは評価すると言ってるだろ？こういう美しい進化／変化は
評価するよ。でも他の曲があれじゃーね。。。

ねぇつっこんでもこんな結果じゃ話にならんでしょ。
ちゃんと俺の読んでるの？難解も同じ事言わせないでくれ。

>>リザードキング氏
おいおい、、、あんたのその書き込みで誰かを納得させたり、
敬服させたりできると思うかい？アンチとかヲタに関係なくさ。
ただの書き捨てじゃなく、他人に向かって自分の意見を示したいんなら
もうちょっと考えてから書き込んでくれ。
アンチがただのフレーミング野郎になった瞬間このスレは終わっちゃうんだからさ。

あと１５３へ
お前は俺を批判できる大物なのか？
多分俺のｈｐのＮＩＮ批判に怒ったんだろうけど、ちゃんと俺は反論は受け付ける
と書いていただろ？
俺に対する反感を、幼稚で卑劣な掲示板荒らしとういう形でしか、表せないなんて情けないよ。
ちゃんとＮＩＮスキだったら、きちんと反論してくればいいのに。
お前らのせいでＮＩＮファンは陰湿だって意見も出てたじゃない。

あんたらはこういう事しといてホントのＮＩＮファンになってるつもり？
俺はダブやＤ＆Ｂを取り入れ自分の音楽を追究しようとしている。
で、お前らに何が出来る？荒らしだけ？
好きなＮＩＮを養護するため自分の意見も書けないくせに何がヲタだ。
ん、これがヲタか？

なんで166の冒頭部分だけ丁寧語でその後は偉そうな文体なの？
そんなに興奮すんなって。

ＮＩＮは、作りこんでる割にバランスが悪く聴こえるところが好きです。
あと、あんまりマニアックじゃないところとか。
トレントは、ピンクフロイドのファンだし。

>>168
俺も同意見
ただ今までにも増してリザード氏が強い(攻撃的な口調で)意見を言い出したのは
147さんが少し挑発したからってのもあるだろうけどね
感情的になったら議論は進まないよ・・・
論破しようとする(または話し合う)気があるなら冷静に感情的にならずに
話をすすめないとね

音楽というか芸術の良悪は､議論の対象にならないと思う。
｢語りえぬものには､沈黙しなければならない｣。

シーンにおける､ＮＩＮの位置とかなら議論になるけどね。
有益に見えて､ちょっと不毛なスレだ･･･

また出て来たのかよ〜　カンベンしてくれよ〜
君がＮＩＮ嫌いだっていうのは、もう十分わかったよ
なんで、そこまで叩く必要があるんだ？　嫌いだったら無視すりゃいいじゃん
自分のＨＰでも叩いてんの？　しつけ〜よ
音楽なんて個人の趣味と感性の問題だろ？　自分がＮＩＮをクソ音楽だと思ったら、自分でそう納得してりゃーいいじゃん
色々論理立てして如何にＮＩＮがクソか主張してるけど、君がクソだと思っているのに反して、理屈抜きに好きだって思っている人がいてもいいだろ？
そういう存在は許せないのか？　だとしたら最低の音楽ファンだよな
君の、自分の感性を拠り所にした独善的な主張を受けて、いままでファンだった人間はＮＩＮはクソだって納得しなきゃいけないのか？
自分の我を通すことばかりで、それで他人を傷つけていることに気づけよ！

君がＮＩＮを嫌いなのは十分わかった。これ以上なんの意味無いだろ？
頼むから早く消えてくれ
一ファンとして迷惑している

フィータスがいればミニストリーも
NINもスキニー・パピーもいらないなあ。

負けず嫌いの俺は制御不能。では自爆します。
ばふ〜ん。
申し訳ありません。

＞174
批判する事のない世の中ってのもどうかと思うよ。
別にアンチの肩もってるわけじゃないけど。

>174
傷ついたの？ナイーブだね(^^　流石フラジャイル（謎）
だってNINは・・・
じゃなくてフラジャイルは　つまんね　もーん。
才能は認めるよ。
でも、必要以上に持ち上げたり、「NINが好き。素晴らしい。だから俺って音楽を解ってる人間なんだ」
みたいな使い方してるヤツ見てると（アーチストに多い）、ムカついてしょうがないんよね。
そのへんどうなのよ？

リザードキングはかっこいいなぁ。

＞178
今そんな意見いうのはちょっと問題外かも。

＞１７８
そういう俺と同レベルのレスしたいときは
さげようぜ！な？

自信あるんだったら叩かれても無視できるだろ。
煽りには煽りだけど
リザードキングは煽りじゃない。
だからここはファンが無視すればいいんじゃないの？
リザードキングは間違ったこと言ってんだと、泳がせとけば問題ないじゃん。

＞181
カハハッ

ｱﾘ?

sageるかっての(^^

NIN＝気取り屋用のダメ音楽　が定着するまでage続ける所存です。

>183
ガハハッ
＞１８６
あんた最高

>>186
不毛な努力だという事がわかるまで頑張ってね。

>186
あんたが努力してもしなくても関係ねえよ。
すでに半分そうなってるし。つうかさ、マイナーからメジャーに
昇ったものってのは、必ずそういうイメージがついてくるんだよ。
オアシスもレディヘもみんなそうだろ。
NINは厨房に好かれる。それは事実だ。そして、お前みたいな
メジャーコンプレックスの悪性厨房に嫌われる、それも事実だ。
わかってるからもういいよ。

初めて見に来たのにもう終わってるやん、、。
最後はあんまり良いカンジじゃ無かったけど、面白かったよ。
41(33)さんの
「まあ、NIN自体が最近落ち目で、流行的にはダサくなりつつあるっていう
　のもあるんだろうけど、俺はNINファンにはそういう権威とか流行とかを
　気にして音楽を聴く人種はわりと少ないんじゃないかって思ってる。
　まあ、ロキオン愛読者系NINファンも間違いなくいるんだろうけど、、、。」

この4行でワタシ的は満足です。スレ読んだ後
ひさしぶりにPHMからFRAGILEまで聞いてみたけど、やっぱりNIN良かったよ。
理解した、してない云々の水掛け論やってないで、
もう1回聞いて自分で判断すれば良いんじゃないかな。
色んな事踏まえてNINを聞き直すにはもう十分な議論が出尽くしたと思うし。

あとblood of reptileの2人は絶対に荒らしなんかやらないと思ウヨ。
みんな分かってると思うけど、、。

一度去っといてなんだけど、あと一言だけ。

俺も177の意見に賛成。別にここで幾ら叩かれようが俺がNINを
聴けなくなるわけじゃないし、叩かれてるから聴くのやめよう
って人がいればそれはそれで全然構わない。
でもやっぱり自分の好きなバンドが評価されてれば嬉しいんだけどね（藁

それじゃ今度こそ失礼。

>169
思ったんだけど、荒らしたのはNINファンだったって結論なの？
だって153の書き込みって結局荒らしを自称する奴が再びNIN
ファンを名乗ってるだけじゃん。
そんな書き込み、信用度ゼロだと思うんだけど。

MARCH OF〜はWishの単なる焼き増しか？
俺には、そう聴こえねえけどな
違う刺激を感じるよ

>>178必要以上に持ち上げたり、「NINが好き。素晴らしい。だから俺って音楽を解ってる人間なんだ」
みたいな使い方してるヤツ見てると（アーチストに多い）、ムカついてしょうがないんよね。
そのへんどうなのよ？

そのへんは貴方の解釈一つの問題だと思うよ？　別にNIN好きは鼻高さんが多いと思わないけどなー
工員さんなんて、かなり腰低いし、そんな簡単にムカつくなって思うけど
アーティストでは…　　亡くなったhide以外、NIN好きだって言っている人知らない
逆にファンは少ないと思う
あと、必要以上に持ち上げるのはメディア側の問題だと思います

>>177 >>182
確かにそうですね
ヒスったレスして、申し訳ないです

＞リザードキング
傷ついたって言うのは言い過ぎでした
逆に傷つけたら申し訳ない
スミマセンでした

＞193
MARCH OF〜は変則リズムとか静・動の対比なんかも聴きどころの
ひとつだからな。それらを無視してWISHの焼き増しなんていうのは
やっぱり的外れな気がする

今現在、ハードコアなインダストリアル・メタルなら
THE BERZERKERが良いと思います。

トレントのビジネス戦略はなかなかすごい
２ＣＨのじじいドモまで味方につけてしまうほど姑息かつ賢い
自分が繊細な振りをし、自分の音楽が画期的であるようにみせかけている
見せかけだけの音楽、それがＮＩＮの正体だ

追伸：このスレはまだまだ終わりません、終わらせません、煽ります

>>リザードキングさん
"文章"は読んでもらえたようだけど､"内容"は読んでもらえてないみたいだなあ(哀
もう議論は終わってるみたいだから適当に締めるよ。
反応は有難いけどさ、167で書き連ねられてんのは全部単に君の主観でしかないのよ｡主観｡
もちろん主観自体はとても大切だ｡　だけど
主観的評価だけを基にいくら論理を築いても､究極的には自分以外の誰も納得させる事
なんてできないよ｡(某雑誌が何故あんなに叩かれるのか､わかるだろ？）
ここで俺が自分の主観を基にして君の言説にいちいち反論したとして、納得するか？
ていうか、そんなことが続く意味は？

主観の言い合いはどのみち水掛け論にしかならない｡
短文レスならともかく、ただでさえうざったい長文書き(含む俺)が同じ様なこと
繰り返してちゃ荒らしと変わりなくなってしまう｡
だから途中から論点を変えたんだ｡（まあ変えたのは変氏とか33さんだけど）
何回も同じ事書かせんなって言うけど､それに気付かない君が勝手に繰り返してただけなんだ｡

俺の意見は>>173さんが的確に語ってくれました。ここは
一見名スレのようで､やっぱりちょっと不毛だ｡

俺は君が歪んでいるとは思わない｡そこまで書かせたのは音楽に対する愛ゆえだろう｡
ただ君以外の人間もそれぞれ他の何かに愛着を持っているってこと､位は認識せーや｡
この件はこの辺で幕引くよ。お疲れ様｡（お互いね

>>工員31号さん
今頃出てくるし（笑
あんたが来ないからでしゃばったんですけど。
元々コテハンじゃないからこれで「匿名3行レス」に戻ると思うけど。

１５３です。トカゲの王様に質問。
ｂｌｏｏｄ　ｏｆ　ｒｅｐｔｉｌｅってなに？
僕、そして兄はそんな連中知りもしません。
＞１９２
信用度ゼロかどうか、ここの板にある情報だけでリザキンの開設してるＨＰとやらに
いけるかどうか試してみてください。

はああ、全く。ＮＩＮを理解できないヴァカは消えろとか平気で書く厨房が
居るかと思えば、メジャーコンプレックス丸出しのインディーヲタもいるし。
おまけにトカゲの王様は音楽を文章で理解することに御執心。ＨＰでも。
なんで音楽を聴くことよりも語ることで楽しもうとするかねえ。
六禁愚音の汗臭い売文屋を馬鹿には出来ないでしょ、
俺もあの雑誌読まなくなって久しいけど。

リザ禁さん、あなたの「反論あるならＨＰに来い」確認しました。
確かに偶然とはいえあなたのＨＰに辿り着いてあのようなことをしたのはお詫びします。
上に書いた通り、あるバンド関係掲示板に好みの音楽の中のひとつとして
「ＮＩＮ」の名前を挙げていたあなたのバンドの紹介書き込みを発見し、
興味を持ったのでご親切に貼り付けてあったＵＲＬから入りました。
なぜあんなことをしたか、その経緯を説明いたします。
僕はＴＯＰページにある
「○○は理由無き殺人、理不尽な暴力、
不条理な怒りを推奨するユニットです」
という謳い文句を拝見して、「どんな音楽やってるんだろう」という関心を持ち、
ライブ現場の雰囲気を知りたくなってＵＰしてある写真を、真っ先に見ました。
うーん、ダサイバーちょっとお洒落目系普段着ロックバンド？
続いてｍｐ３ファイルをダウンロード！
「強姦機械」と「発動機頭」を聴きました。聴いてて思わず口の中のチャーハンを
噴出してＰＣの液晶にべったりとぶちまけてしまうくらいの名曲だと思いました。

だ・か・らぁ、あなたの御大層なＮＩＮについての批判だか升柿レヴューだかは
存じ上げません。僕の「荒らし」とやらとは一切関係ありません。

>192
ほんっとうに往生際がわるいな、NINヲタは。

１６９でお怒りのご様子ですが、あなたの言うとおり現時点では
僕は大物でも何でもござんしぇン。あなたは僕に毛が生えたぐらいの
ふぁっ禁ビッグ・ロック☆スターですがね（藁
でも大物だったら批判は受け付けるのか？
まさかね、利ザ金さんはそんな輩をきっと不条理な怒りと、音楽を
論理構築することにかけてはピカ一の柔軟性のない頭脳でもって
一喝してくれるはずさ！

１６９のリザ禁さんより
＞あんたらはこういう事しといてホントのＮＩＮファンになってるつもり？
＞俺はダブやＤ＆Ｂを取り入れ自分の音楽を追究しようとしている。
＞で、お前らに何が出来る？荒らしだけ？
＞好きなＮＩＮを養護するため自分の意見も書けないくせに何がヲタだ。
＞ん、これがヲタか？

離座菌さん、ＮＩＮファンであることとあなたの「音楽の追求」とやらは関係ないっしょ。
ミュージシャンってそんなに偉いんですか？
ドラムン、ダブとも無関係。知識をひけらかしたいなら別の板へ逝きましょう。
ちなみに僕はその両方でＤＪ修行中ですが、知識なんてものは、
はっきり言って役に立たないので勉強してません。
酒の席で音楽のウンチクを延々聞かされる苦痛はよく知ってます。
だから僕は楽器の理論も知らないし、音楽の知識もまるでありません。
ここにはただ好きなＮＩＮのスレが立ってるので来てみただけだしね。
語る必要性を感じなかったし、語る中身も無いので最初からＲＯＭるつもりでしたが、
偶然の一致に驚き、離座菌さんにご挨拶とお詫びを申し上げた次第です。
＞好きなＮＩＮを養護するため自分の意見も書けないくせに何がヲタだ。
別に僕はＮＩＮを擁護する気はさらさらありません。たとえ目の前で批判されても
腹を立てるほどガキじゃないですし。頭の中で思うだけ。
「ああ、こいつ可哀想だな。こんなにムキになって・・・」
ファンのあり方は十人十色でしょ。
あなたが「荒らし」と呼んでいるものは
あなたが精魂込めて創った音楽への率直な僕の感想です。ちゃんと掲示板に
書いておけば良かったですね。「強姦機械も発動機頭も（自主規制）」って。
そしたらこんな誤解は無かったでしょう。
＞で、お前らに何が出来る？荒らしだけ？
僕は２ちゃんねらーほどの荒らしは出来ません。あれはただの書き込み。
あなたは、何が出来るんですか？きっとあの素晴らしいご自慢のトラックの数々で
後退、停滞したロックを塗り替える、と鼻息荒くして言っちゃってくれますか？

トレント・レズナーは自殺というものをセクシーに描写した曲
”ｄｏｗｎｗａｒｄ　ｓｐｉｒａｌ”を創り、マジで自殺者を出しました。
じゃあ、あなたはいかにもサンプリングＣＤ丸出しのアーメンビートのループと
痩せ切ったディストーションギターが掻き鳴らされる「強姦機械」？とか
「発動機頭」とやらが入ったＣＤを　地元のライブハウスで　ちまちまと頑張って手売りして
それを聴いたそこらのトチ狂ったガキどもに　あなたの女を　あなたの目の前で
菜振り頃氏にさせるというのは　ドーデスカーヲキャクサーン！
もちろんあなたはそのあとガキどもに支離の穴を掘られ、歓喜の涙に咽びながら
自分の軌跡を振り返りこう叫ぶのです。
「ロック界を変えるでごわす！！」

「理由無き殺人、理不尽な暴力、不条理な怒りを推奨する」？本気？これでも？
まあ、たしかにロック鳴らすのに「スタイル」は必要かもな。戦略的にも。
でもさ、音がスタイルについていってないのよね。
これってどういうことかわかる？大物ロックスターさん。
選択肢から選んでね。
１、所詮カッコだけの半畜ヤロー
２、知識先行のヒケラカシスト
３、まさか今になってその名を聞くとは思わなかった
　「デジタル・ロック（藁）」ユニットの片割れ。
４、もしよろしければ「ジャングル」と「ドラムンベース」の違いを教えてください。
（↑マジで）そして僕のことを
「ンなことも知らないでよくＤＪやってけるなあｺﾞﾙｱｱｱｱｱ」となじってください。

＞ん、これがヲタか？
いやあ、目の前に浮かんできますよ、あなたの得意げそうなツラが。面識ないけど。
というわけでこれは僕から。
ん、これがミュージシャンか？

>199.201.202
お前も人間ちっちぇーな。

>203
すまんね、二流どころのアーティスト気取りが
これ見よがしに語っているのを見てると苛めたくなるのよ。
おれって、人間出来てないから。

>200
荒らしの戯言はやけにあっさり信じるんだね（藁

あー藁かしてもらいました。
書き込みとか全部見た上で、リザ菌様曲聴きましたが、、、、説得ありませんね、、
デモ音源、、と言えるものとは言えません、、うちとしては、、色んな意味で勉強しょうね、
津軽海峡越えるのはそれからにしてね、、ぷっ、、

リザードキングのHP見てみたいな。ここじゃ無理だろうけど。
なんとか辿りつく方法ってないかね。ないだろうね。悲しいな。

＞１９８
＞俺の意見は>>173さんが的確に語ってくれました。ここは
＞一見名スレのようで､やっぱりちょっと不毛だ｡
全然そんな事なかったと思うけど。一部煽りで喧嘩ごしになっちゃったけど。
結論でどちらかがどちらかを言い負かしてどちらかが勝って、おしまい、
っていう事が結論じゃないと思う。それを結論としているならば確かに不毛だけど、
結局みんなあーだこーだ言い合うことが結構面白いんだよ。
ていうかそれは価値のある事だと思う。

そしてここまでは言う必要はないね。↓
＞ただ君以外の人間もそれぞれ他の何かに愛着を持っているってこと､位は認識せーや｡
＞この件はこの辺で幕引くよ。お疲れ様｡（お互いね

幕を引くのはみんなが興味なくなって書きこまなくなった時だよ。
勝手におわらせんな。

でもここまでの文章は同感。↓
＞何回も同じ事書かせんなって言うけど､それに気付かない君が勝手に繰り返してただけなんだ｡
あんたみたいに落ち着いた発言が出来る人間には
ここで話をとめておいてほしいね。

最後に、199.201.202＆２０６
おまえはアホだね。

>>207説明
幕を引くって言ったのはさ､スレ自体にじゃなくて､
俺とりザードキング氏の間の話の事だよ｡
見ての通り､ここまで俺は彼にしかモノを言ってないからさ｡
他の人の話題に干渉するつもりは勿論ないんだ｡

うん。言い合いは楽しいし､好きだ｡議論を抽象的な方面に持っていこうとしたのは
もうちっと深いとこから言い合いたかったのよ｡
でも長文書きが永久ループしちゃうのはどうかって思ったから｡
きちんと読んでくれて有難うな｡

とは言え人が珍しくまじめに語ってりゃあ変なのは出て来るし｡たはー。

>209
まあまあ。もともと煽り目的で作られたスレでこれだけ
議論が楽しめた（ギャラリー的にも）んだから、よしと
しましょうよ。アンチ系煽り野郎としては、それだけで
十分悔しい思いしてると思うよ。議論入れないし(笑)。

失礼、>208でした。

俺はレディヘの新しいのよりは楽しめる。
こっちはリズム取れるし、叫べる。
あっちはつまらん。叫べない。

>>211
そうか？there are two colors in my head〜♪
ってよく叫んでるよ俺（笑

２０７＞
最後に、199.201.202＆２０６
おまえはアホだね。

アホ？
いや、はなから言ってるとおり議論するつもりは微塵もないです。
何とでもおっしゃってくださって結構。あなた方は私のことを無視して、
高尚な？音楽談義オナニーとやらに花を咲かせてください。

それと、これはお土産。リクエストがあったんでほらよ、207。
おまえが馬鹿にしてたアホからの置き土産。

http://www1.ocn.ne.jp/~naked/main.html
リザ菌のホームページ。んー、バカ一匹拝ませてもらったよ。
あと、彼の能書きだけは随分と達者な楽曲も聴いてあげてね。
俺の言ってることが間違いかどうか聴いて判断してくれ。

>>175番さん
そんなコトないですよぉ。個々に良さが違うです。

>>198番　kthicさん
＞今頃出てくるし（笑
＞あんたが来ないからでしゃばったんですけど。
このスレを最初見たとき、アンチＮＩＮさん同士でﾏﾀｰﾘなさっていたので
お邪魔するのも無粋か、と思っていたので．．．失礼おば。

>>208番　kthicさん
＞うん。言い合いは楽しいし､好きだ｡
あっ、良かった。
でも議論おつかれ様でした。読み応えがありました。

＞リザードキングさん
ＨＰ見ました。
FOETUSさんの項もあり、あな嬉し。更新期待しています。

>>アーメン
2chではコテハン叩き、個人攻撃は御法度。これ以上は無しな？

あはは、個人攻撃？
いちリスナーとして彼の音楽に評価を下して
しかもＨＰ宣伝までしてやったのに。
説教されるとは・・・はーあ、つまんねえ。さいなら。

忍あげ

クソ音楽です。

ずいぶん情けない奴が出てきたモンだな。ＤＪ修行中だって。。。
中身のない頭をさんざん絞って子供の戯言つらつらと書いちゃって。
同情を禁じ得ない。
こういう下らない価値観を持った奴にどんなに批判されても、腹も立たないね。
むしろ哀れみを感じる。
俺のＨＰのカキコにしても所詮匿名を使って、お前の弱虫ぶり、無能ぶりを発揮した
意味のない物だったよね。
ＤＪとその下らない子供じみた戯言で自分の価値をこの世に見せつけてやっちゃって下さいな。
そして気付くわけ。なんて俺って意味のない人間なんだろうって。

お前の煽りだって俺には肥やしにしかならないよ。ご苦労様。
どうかクサーイ糞をし続けちゃってくれ。

それからね。俺はサンプリングＣＤのリズムをそのまま使ったことはないな〜。

＜ちなみに僕はその両方でＤＪ修行中ですが、知識なんてものは、
はっきり言って役に立たないので勉強してません。
酒の席で音楽のウンチクを延々聞かされる苦痛はよく知ってます。＞
とか書いときながら、ＮＩＮのブロークンビデオのオチを答えろだって。
笑っちゃうね。結局そういうレベルじゃない。

>219　リザードキングさん
馬鹿は放置プレイの方向でお願いします。

ぼくはしにましぇん！！！！！！！！！！！！！

死んだほうがいいよ

もう終わり？

再開っす
ＮＥＶＥＲ　ＥＮＤＩＮＧ　ＫＵＳＯ　ＳＴＯＲＹ

削除依頼でてますよ。
続けるんだったら新しいスレッド立てて進めたら？

トラックも作ってない奴が偉そうに言うなよなぁ。

NINが糞かどうかはともかく
NINファンは糞って事で終わりにしない？

だめ。

＞２２７
そうしますか
終了ォー
これ以降書く場合はさげてつかーさい

とか言いながら
実は
２２７＝２２９だと思ってるの私だけ？
１７８とか１８６とか・・・

マリリンマンソンが使ってるアコギってなぁに？ノーバディーアコースティックバージョンとかに使われてるやつ。あれかっこヨイ。

　　　　　　( ｡＿｡)　ﾂｰｶ ｱｶﾞﾝﾈｪﾅ ｺﾉｽﾚ・・・
　 　 　 　 (∩∩)────────────────

>230
残念ながら違う
ＮＩＮは意外と嫌われてるみたいだギョヘ

SAGEWASURETA

>225
削除人はこんな良質スレは削除しません。
自分に都合の悪いスレをすぐ削除依頼するヴァカヲタ逝ってよし

じゃあ続くの？

うん、続く。
「ＮＩＮはクソ音楽」をキーワードに
おもしろ半分まじめ半分やってきましょう

スレは削除依頼されてないじゃん。
でも油断すると消えてしまうage

別に誰が何を云おうがフラジャイルは素晴らしい。

ヽ(´ー｀)ノ ｵﾏｴ､ﾊﾞｧｶ ｶ？？

1が出てくるたびに展開最悪

色んな意味で寒い幕引きだったな・・・。

僕は今、２年で、クラスでは目立たない存在です。
女子とは話したこともありません。
そんな僕ですが、最近、
クラスの女子達に自分のチンチンを見せたいという欲求がだんだん強くなってきました。
といっても、僕のチンチンは、おそらく一般男子の平均よりも小さく、仮性包茎で、
自慢できるようなものではありません。
僕が女子にチンチンを見せたいのは、そうすることによって、
普段、僕のことを相手にしない女子達に僕の存在を示すためと、
そこから女子の間で僕のことが話題になり、あわよくば、告白されるかも
という期待もあります。
また、チンチンを見せてあげたお礼として、マンコを見せてくれる女子も何人かいるかもしれない
という淡い期待もあります。
しかし、逆に女子から嫌われてしまったり、変態扱いされるのではないかという不安もあります。
そして、男子からいじめられる可能性もでてきます。
学校側からも何らかの処分を受けてしまったら最悪です。
そうなると家族にまで知られてしまいます。
波風立てずに生きてきた僕の人生が音を立てて崩れていく光景が目に浮かびます。
まあ、それは、あくまで可能性であって、必ずそうなるとは限りません。
だから、クラスの女子達に僕のチンチンを見せたいという欲求は日に日に強くなっていくのですが、その後のリスクを考えるとどうしてもふんぎりがつきません。
僕はどうしたらいいのでしょうか。

＞238
フラジャイルのどこがいいのかおしえてください。

>>243
あのなぁＮＩＮの音は聴き込むほどにハマっていくんだよ。始め聴いてもつまんないかも知らないけど。サブリミナル効果があるんだよ。耳には聞こえないけど一杯いろんな音入ってるからだよ。どこがいか自分で知りたきゃ聴きこめ。ＮＩＮ聴いてたらＩＱ上がるぞ。以上・・

　　　　　　( ｡＿｡)　ｵﾏｴ ﾊﾞｧｶ ｶ? 氏ﾈ ﾖ･･･
　 　 　 　 (∩∩)────────────────

すっかりクソスレ化したな…
って最初からか…

>>243
何回も聞いてたらそう思えるようになったんだよ。。
打つだし脳

>何回も聞いてたらそう思えるようになったんだよ。。

よくこういう意見を聞くが、自分で良いと思いこもうとしてるんじゃないのか？
最初聴いてダメなもんはダメだろ。

>247
>最初聴いてダメなもんはダメだろ。

んなこたーない。

>246
それは情ってもんです

247は様々な音楽に余程造詣が深いので無ければ、恥ずかしい台詞だね。
僕は厨房です、って言ってるようなもんだよ。

言ってるようなもんじゃなくて逝ってるよ

一回聞いても理解できない音は
何回聴いても飽きない。

>>252
激しく同意

>252
すっげー理解しづらいんですけどー

＞２４９
情でもなんでも好きなもんは好きなんだよ。
悪いか

クソスレ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

249が一番正しい。

情や思い込みで音楽を評価しちゃいかん

本当にいい音楽は一発目で心を鷲掴みにするもんだ。

ここの1はなんでコテハン名乗ってるんだろ

クソスレ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞２６０
それは
おまんらに
俺の存在を知らしめるため
だべさ！

＞262
そうは問屋がおろしません

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝継続＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おまんら・・・許さんぜよ

最悪クソスレ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おい！！
NIN罵倒スレなんだぞ！
煽れ煽れ厨房ﾄﾞﾓｰ（ﾟ∀ﾟ）ｹｹｹ
あげ！

厨房はあんたしかいないよ。

＞266、267
しつこい同書き込みで自分でクソスレにしようとしてるねage!

＞２６９
んなこたぁない
俺以外に3人はいるとみてる
煽れば尊し

>>258
>>255のほうが正しいよ。

>271
俺もNINはクソ音楽だと思うけど俺は煽りじゃないよ正論を言ってるだけだし

1は早いとこキャラ立てろよ。
今のとこ最も人気と存在意義のないコテハンだぞ。

409OttOはかわいいやつという事で、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
死ね。

たしかに、1がここまで発言力を持ってないスレもめずらしいな。

そんなことないよ

擁護ｳｻﾞｲ

1は最初は憎めない奴かもと思ったけど、結局構って君と変わんねーんだよね。

＞260
俺も1がなんであんな浅いキャラでコテハン名乗ってるのかわからん。
他のスレでも馬鹿にされたいんだろうか。

みんなだいすき。うそ。サヨナラ！！

hello＠｀ everyone. how are u???

ヨゴレの、ヨゴレによる、ヨゴレのためのスレ

俺を煽ってもかまわんが
肝心のＮＩＮ煽りもしてくれ＞その他大勢

>>285
テメーの意見言ってこそのコテハンだろ。

>286
俺の意見？
ＮＩＮはクソ音楽という図式が広まればそれでいいんだよ

1はクソだという図式なら完全に広まったけどな。

>288
皮肉屋さんね♪

もうあきた

１は何聴いてるんだ？

僕は
北野武の
何も
知らなかった

好きです。
武さん。

ヽ（´ー｀）ﾉ

ＮＩＮはアメリカではどっちかというと
ティーンの発散系で田舎のモールのジーンズ屋の兄ちゃんと客が
主なファン層ってかんじなんだけどなー

＞２９３
ま、それは
アメリカのビッグネームはみんなそうだろ
全米１位、１００万単位で売れてるようなアーティストはな
そんなもんを通ぶって聴いてる日本の洋楽ヲタは確かに恥ずかしい

好きで聞いてるだけなんで
そっとしておいてください

売れてない洋楽聴いて通ぶってるのもイタイがな（ﾜﾗ
日本で言ったらくるりとかばっかり聴いて通ぶってるみたいな感じやろ。

>293
どっちかというと、マリマンがそういう印象だけどな。
いずれにしても、アメリカの田舎の気が遠くなるような
不毛さと、キリスト教倫理観の抑圧とがあって、結果、
そうなってるってことを見逃しちゃいかんと思うのだが。

>>294
そういう意味じゃなくて
ファッションかぶれにファンが多いというカンジ。
マッチョになれないダサイ黒人が
ヒスパニック系とかナンパするときに
NINが好きとかいったりする。

>>298
黒人でNIN好きなんて奴本当にいるのか？
そもそも今は黒人じゃなくてもラップ好きって奴等ばかりだろ。
ただしゴス系好きの白人でNINファンってのは多いだろうから
ファッションかぶれというのが的外れってわけじゃないけど。

つうかアメリカのNINファンはなんら特徴のない
普通の田舎の白人兄ちゃんって感じがする

>300
ううん。NINは日本でもアメリカでも気取り屋のドキュソのいいネタなんです。

＞３０１
だってNINってアメリカのラルクみたいな存在だろ
音楽性は別として存在としては

アメリカでは、アメリカでは、って。
お前らウケる。とくに302。

>303
「本国では」ってことだろ？なにがウケるんだ？

日本では303みたいな厨房に人気と

　

アメリカのNINヲタ＝日本のラルヲタ

NINってファッションかぶれにウケるかな？

age

　

パーフェクトドラッグよかったよ

あ

NINもラルクも田舎の中高生に大人気と（爆）

NINの解らないやつってマジ子供って感じ？

ＴＧもＰＯＰＧＲＯＵＰもＮＩＮもいいよ。

age

ＮＩＮは同時期のバンドに較べて「ファッション入ってるカンジ」がしてた。
鼻ピアスあけたダサティーンが聴くバンド。ヒップホップな黒人と同じに
見られたくない黒人にもファンが多かった。
白人のファンは日本でいうと売れてないビジュアル系のおっかけみたいな
エセゴスみたいなかんじ。でもファンの大半をマリリン君に持ってかれたんじゃないかな。

ところで初歩的な質問なんだけど、ＮＩＮってナインインチネイルズ？

ニンかと思ってたよ。

>>304
本国とかそういう所にこだわるところが、だよ。
周りの評判ばかり気にして、自分で評価下せないおまえが笑える。

NINなんてクズを聴いているのは馬鹿厨房

ＮＩＮいいと思うけどねぇ。
なにがダメよ？
マリリンはどうしようもないけど。

まあアレだろ、アンチにしてみれば、わかりやすい
コア系なら「バーカ」って言っとけばすむんだけど、
ＮＩＮって妙なインテリ臭さがあるじゃない？
それでよけい腹に据えかねるんじゃないの？
実害なき憎しみの裏には常に劣等感があるからね。

>323
音楽のつまらなさ以前に、ファンがお前みたいな勘違い厨房ばかりなのでウザイというのがあります。

ＮＩＮ、ＮＩＮ

おまえら厨房全員どーせニルヴァーナ好きだろ？
な？
黙って聴いてろ？
な？

ＮＩＮは嫌いです。
ボンジョヴィは好きです。
文句あっか？

>>327
文句無いけれど、もう来ないで・・・・・。

NINを理解できない生物＝厨房。
わかった？

＞329
自身ないなら書くな？堂々とあげていこうぜ？
＞327
文句なし！！ボンジョビのが100倍良し

ＮＩＮはいいけど
ヲタがミーハーな奴ばかりだから嫌だ
インダストリアルなんかとは無縁の連中ばっかり

ボンジョビと比べるなんて・・・
センスねぇ〜。
お前いくつだ？

＞332
はずかしげもなくこんなマジレスする厨房さらしあげじゃ

確かに今自分のレス見返すとスゲーはずかしい・・・

いやいや、オマエラ全員はずかしい・・・

じゃあ2001年度恥ずかしいスレに早くもノミネート決定です。

いいか？NINファンは書き込むなよ。
無視だ。放置だ。それが一番いいんだよ。sage

書いちゃった

>>324
おれはファンだなんてひとことも言ってないんだが(笑)
だいたい、ファンが「インテリ臭い」なんて言うかよ。
視野狭窄のアンチ野郎はこれだから困るな。
自分のコンプレックスをしっかり見つめ直せよ。

ファンでもファンじゃなくても十分ウザいです。

トレントレズナーは「今世紀最大の才能」だったんだね　ヽ(´ー｀)ﾉ

＞３３９
ＮＩＮが「インテリ臭い」なんて言う奴は
ファンに決まってるだろ
あんな超ミーハー受けのどこがインテリ臭いんだよ
どこが

インモウ臭い

繰り返す。
いいか？NINファンは書き込むなよ。
無視だ。放置だ。それが一番いいんだ。sage

>342
へえ。ほお。ふうん。こりゃ驚いたな。
おれはロックにおいて「インテリ臭さ」なんて
マイナス要因でしかないと思ってたんだが。
NINのあのインテリ臭さが胡散臭いとは思わないの？
へええ。NINはインテリ臭くないから嫌いなんだ。
ほおおおおお。・・・難儀だな、きみも(笑)。

NINファンの悲鳴に免じてsageとくよ。

兎に角、ダメ音楽ってことなんです。金かえせです。批評家氏ねよです。
「何度も聴いたらよくなってきた」なんて自己暗示かけていることをさらしながら、
わかったように振る舞うダメ厨房どもも氏ねよです。絶滅しろよです。
ヒットしてる音楽を蔑む替わりに、「フラジャイルはすばらしい」などと
あちこちで宣言しているインチキの消防ミュージも氏ねよです。
ちなみに俺が逝ってるのは特にフラジャイルに関してです。
金かえせです。

兎に角、ダメ音楽ってことなんです。金かえせです。批評家氏ねよです。
「何度も聴いたらよくなってきた」なんて自己暗示かけていることをさらしながら、
わかったように振る舞うダメ厨房どもも氏ねよです。絶滅しろよです。
ヒットしてる音楽を蔑む替わりに、「フラジャイルはすばらしい」などと
あちこちで宣言しているインチキの消防ミュージも氏ねよです。
ちなみに俺が逝ってるのは特にフラジャイルに関してです。
金かえせです。

兎に角、ダメ音楽ってことなんです。金かえせです。批評家氏ねよです。
「何度も聴いたらよくなってきた」なんて自己暗示かけていることをさらしながら、
わかったように振る舞うダメ厨房どもも氏ねよです。絶滅しろよです。
ヒットしてる音楽を蔑む替わりに、「フラジャイルはすばらしい」などと
あちこちで宣言しているインチキの消防ミュージも氏ねよです。
ちなみに俺が逝ってるのは特にフラジャイルに関してです。
金かえせです。

あイタタタタタ・・・

文章からなにから全部痛いな。

＞347
お前はまったく正しい。

＞346＝347＝348＝349＝350

自作自演のNINヲタ（爆）

>>352
大正解

　　　／￣￣￣｀>
￣￣　　● 　／∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　く―( ﾟДﾟ)＜　頼むからもうやめてくれないかな
　　　　　　　　＼―⊃⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣´

>354
やです

日課なのでage

NINってDVDもうだしたんだったっけ？まだか？

よいしょっと

レディオヘッドって何気にクソ音楽じゃねぇか？

ロッキンオン読者が好きな物。
ＮＩＮ、レディオヘッド、ブランキージェットシティー、
ミッシェルガンエレファント、ペイブメント、ウィーザー、ブラー、、、
みんな糞ジャン。

>>360
好きなバンドばかりだ。

ロキノン読者は音楽通ばかり。世界一の音楽誌だね。

そういう煽りはもういい。

今日１ｓｔ買ってみました。意外とポップなん感じですね。
ブロークンの方を買えばよかったかな。
それにしても、聞く順序が逆だな。フラ→ダウン→１ｓｔ。ｱﾊﾊ・・・

フラジャイル聞き込まないで
リンプだのマリリンマンソン
だので盛り上がってるヤツの
ほうが厨房にみえるんですけど。
アメリカの中学生と同じ
ケケケ

>>365
NINも同レベルだっつうの
アメリカの『田舎の』中学生レベル
ぎゃはは

NIN＝アメリカのミニモニ（爆）

っていうかロックって厨房の聞くものでしょ

ナインきかないでマンソンきいてはしゃぐなっていうけどナインはきくにたえんぞ！マンソンのほうがはるかにいい。

ここは煽り厨房専用のスレッドです。
普通の人は書き込まないで下さい。

ＮＩＮがクソならレデへもクソだい。
みんなおかしいぜ。好きになったと思いこんでるってのも満更じゃないよ。
ばーかばーか

BLINK192みたいな存在？

ここは煽り厨房専用のスレッドです。
普通の人は書き込まないで下さい。

NIN＝アメリカのミニモニ（爆）

>>368
真理だね。

NINより374の聞いてる音楽の方がミニモニに近いと思う。

NINはDVD発売したの?

Ｎin聞いてる奴自分に酔ってるだろ？
犯罪起こすだろ？サカキバラだろ？
俺ってなんて鬱でクレイジーなんだだろ？

「アメリカの厨房に人気がある」ってことの意味も
考えずに、アメリカ産のロック聴いてるやつって
いるんだな。呆れたもんだ。