1 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :
2000/10/14(土) 21:16 何故か今まで見かけないけどみんなはどう? 先日スペンサーデイビスグループ久しぶりに聴いていたら、 こいつはこの先どこまで成長するのだろう?と当時は思わせる だろうなと感じた。目立たないけどソロアルバムも粒ぞろいだよ。
2 :
名無しサンシティ :2000/10/14(土) 21:29
ヴァレリーが好き。
3 :
すぴにんぐとーほーるど :2000/10/15(日) 00:17
ウェラー兄貴のさらに兄貴だよな! 何年か前にSLASHと共演してたのが笑えた。
4 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/15(日) 04:12
>3 意外な事にウィンウッドが先にポールウェラーが良い と発言していて、すぐにスタンリーロードに参加してたね。 35年以上のキャリアの持ち主だけど、全然お高くとまってないね。 ・・といってもウェラーも20年以上の人だけど。 それと96年のナイルロジャースのイベントでしょ? スラッシュは大喜びだったよ。 ジミヘンと共演した事のある人と演奏できるって。
5 :
名無しサンシティ :2000/10/15(日) 04:16
CROSSTOWN TRAFFIC!
6 :
名無しサンシティ :2000/10/15(日) 04:19
クラプトンといっしょにやってたグループなんだっけ? ど忘れしてしまって、出てこない。 一度「歓喜の海」(だったと思う)という曲を聴いて、 すごい声してると思った。
7 :
若隠居 :2000/10/15(日) 04:29
>6 BLINDFAITHです。 この中では、「マイウェイホーム」が好きでした。
8 :
名無しサンシティ :2000/10/15(日) 12:16
Traffic時代のMedicated Gooって曲ホントにかっこいい。 5〜6年前のWoodstockでも演ってたけど、 Winwoodはストラトで凄いフレーズをびしばし決めていた。 他の出演ミュージシャンが舞台のソデからWinwoodを見る目が印象的でした。 驚きと羨望と憧れが混じった完全なファンの目(w
9 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/16(月) 00:32
>8 俺も好きあの曲。日本公演で一度演奏したけど盛り上がらかった。 ギターは上手くはないけど、良いフレーズ弾くよね。 来日して欲しいよ。小さな所で見たい。高くてもいいから。
10 :
すぴにんぐとーほーるど :2000/10/16(月) 00:41
>9 ど〜せジム・キャパルディは暇なんだから一緒に来てほしいね! 前回は代々木第一だったけど今回は渋公あたりがいいな。
11 :
名無しサンシティ :2000/10/16(月) 00:57
>10 がはは同感。Rosko Gee + Dave Mason! もどうよ。
12 :
名無しサンシティ :2000/10/16(月) 01:03
TRAFFIC全アルバムデジタルリマスターきぼーん。
13 :
名無しサンシティ :2000/10/16(月) 01:11
>10 えっジム・キャパルディ来たことあったの? 日本嫌いって聞いたけど・・・
14 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/16(月) 02:42
>11 その二人を一緒にするっては面白いな。 一番最初に抜けた奴と最後に入った奴だもんな。 きっと面識も無いと思う。 >13 俺は10じゃなくて9だけど、俺の知る限りでは来た事無いよ。 WINWOODの3回来日は2回がソロで、1回はイベントだし。 それより日本嫌いなの?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 04:53
いっちゃん最初に聞いたのは、"Higher Love"。 音はピコピコだったけど、やっぱ、あの声がいいよね。 Trafficは、ベストしか持ってない。 1期と2期じゃ全然ちゃうバンドだな、アレは。 ボーカル楽しむには前出てた"Medicated Goo"とかある1期だろうけど、 2期の"Glad-Freedom Rider"とか"Low Spark -"とかも渋くて良い。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 18:19
ウィンウッドってドラム叩くって噂本当ですか?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 21:57
>16 スティーヴは天才です。 なんだって出来ます。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/16(月) 22:51
arc of a diver は名曲中の名曲だ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 22:53
back in the high lifeは死ぬ程聞いた。 このアルバムに使われている写真はどれも萌え萌えで 12インチ7インチと集めまくったあの日。 それ以外のソロはピンとこなかった。
20 :
すぴにんぐとーほーるど :2000/10/16(月) 23:24
>13 誤解をまねくような書き方しちゃったかな? 確かにジムは来日してません。 でも日本嫌いなの? どーせならぜーたくにマスルショールズの人達とくるのもいいね!
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:00
あんまり定かな記憶じゃないけど、Capaldiって鯨をタイトルにした アルバム出してたと思う。鯨を食べる国嫌いなのかな。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 00:05
arc of a diverいいね。 でも作詞した Vivian Stanshallって5年くらい前に 火事で亡くなったらしいね。合掌。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 01:39
で、今何やってるの?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 01:49
TrafficのBEST盤は、英盤のほうが曲目はよかったなあ。 コンサートをやった代々木の体育館はひどかった。 パイプ椅子にすわらされて、なにこれと思った。 ARC OF DIVER ...懐かしい。80年か。 でもやっぱTraffic時代が最高。 天才、異議無し。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/17(火) 02:39
>23 97年にアルバム出してツアーしてから音沙汰無しかな。 このツアーでは来日しなかったけど、BBCで放送されたの 聴いた。アレンジも変えてて良かったよ。 WHILE YOU SEE A CHANCEをギターで弾いていたり、KEEP ON RUNNIN'をやったりしてたな。1曲目はアレンジ変えまくった I'M A MANだった。2年前にFMでやってた。観たいよー。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 00:25
Back In The High Lifeと歌いながら、戻ってくる前の頃が好き。 ヒッキーにはシンパシーを感じてしまう。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 02:01
数年前にロンドンでやってた歴史をさかのぼって曲を 紹介していくライブイベントでやった、プレスリーの HOUND DOGは無茶苦茶カッコよかった。WINWOODの 後は出づらいだろうと思っていたら出てきたのが矢沢だった。 DON'T BE CRUELだったけど死ぬほど笑ったな。 白けた雰囲気を取り戻すには次は相当の奴でないと厳しいと 思っていたら出てきたのがROBERT PALMERだった。 演出考えた奴は偉いと思ってしまった。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 03:42
>27 あの時のヤザワには恐れ入ったね。 メクラ蛇に何とやらで、呆気にとられた。 でも、ある意味ではリスペクトできるよ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 03:46
>>20 おまえ、本気で今のデヴィッド・フッドとかロジャー・ホーキンスとか聴きたいと思ってるのか?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 03:56
なんだかとっても過去の人な存在になってるのが悲しい。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 04:03
>30 誰が? スティーヴが? 冗談じゃないよ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 04:30
冗談じゃないよ!とは思うんだけども、どうも過去の人っぽい 扱いだよ、昨今の扱いぶりには。 なんかこう、今いち地味な印象は仕方がないとしても もちっと色々とフィーチャーしてほしいもんだ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 04:51
80年代初めのシンセっぽい頃が俺は好きだった。 ユー シー ア チャンスとかそのアルバムの最後の曲とか。 ハイヤーラブ以降は?の連続。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 04:55
シカゴの『長い夜』のリフは 『Gimme some lovi'n』を パクッタのかな? 『I'm a man』もカバーしてるし。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 05:14
dadadadada! dadadadada! ってやつね。 まあ、シカゴの方は2度ずつ下がってるけど確かに似てる。>34
36 :
名無しさ〜ん@時間ですよ :2000/10/18(水) 05:44
>34 そういや、「I'm a man」って2種類ヴァージョンがあるよね? 『8GIGS A WEEK』に両方入れてくれないから、わざわざ米盤の ベスト買った。一曲のために・・・。
37 :
名無しさ〜ん@時間ですよ :2000/10/18(水) 05:45
>36 あ、「GIMME SOME LOVIN'」だった。間違い。ポリポリ・・・
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 06:15
白いレイ・チャールズとか言われてたみたいだけどなんか似てない気がする。 だけどかなりクセのある声なのは確かですな。 だってハイヤーラブ初めてラジオで聴いた時一発でわかったもん。スティーブの声と チャカ・カーンの声(笑)。
39 :
すぴにんぐとーほーるど :2000/10/18(水) 23:38
>>29 あの4人て何かやばかったっけ?誰か氏んでた?
じゃ〜ウィークス+ニューマークはどう?
ミラー+ハキムもいけるかも。
俺のキボ〜ンはフレイザー+カーク+ラビットなんてね!
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:44
マンコを指でかきまわして絞って その汁がポタポタと落ちる音でも聴いてろ
41 :
29 :2000/10/19(木) 04:33
>>39 死んでるとか現役か否かとかじゃなくて、
たしか今、デヴィッド・フッド55歳、ロジャー・ホーキンス58歳あたりだ。
ちなみにバリー・ベケットは66歳になるよ。
そんな方々のリズムセクションで、スティーヴの歌を聴きたいのか?って訊いてるの。
>>30 や
>>32 じゃないけど、ますます「過去の人」の臭いが強くなるよ。
ウィークス+ニューマークもダメだな、たぶん。
フレイザー+カークは論外。
42 :
29 :2000/10/19(木) 04:36
ああ、忘れてたけど ミラー+ハキムなんてのも、スティーヴの声質や音楽性に合うとは思わんね。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 05:01
>29 41で良い事言ってるな。あんたの言う通りだね。 あんたの推薦リズム隊はなに?興味あるな。俺は39じゃないよ。 俺ならクラプトンのリズム隊だった、ネーザンイーストと スティーブフェローンがいいな。合うと思うんだけど。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 23:27
まだ若いんだから、隠居するなよ〜
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:42
Empty Pagesのbass好き〜
46 :
29 :2000/10/20(金) 01:58
>43 ネイザン・イースト+スティーヴ・フェローネ というのもいい(というかハズしそうにない)と思うけど、 聴く前から音が想像できそうで、ややスリルに欠けるね。 いっぺん聴いてみたいのは、 トニー・レヴィン+マヌ・カッチェとの組み合わせ。 これならトラフィック時代からソロに至るまでのスティーヴの音楽を、 新解釈してくれそうでないかい? ただ、そのまんまだとピーター・ガブリエルになってしまうから、 (さいきん腕に少々不安があるが)ジェリー・マロッタとのツインドラムなんてのもいい。 あっ、これもP・ガブリエルがやってたっけ? でもホントは、無名でもいいから、もっと若い、イキのいいリズムセクションとのライヴが 見たいもんだよね。
47 :
29 :2000/10/20(金) 02:02
39の気持ちも解らんではないから、 途中にマッスルショールズ・リズムセクションとのコーナーを設けてもいいよ。 s席3万までだったら出すな、ぜったい。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:21
ツトム・ヤマシタって何者?
49 :
まふ :2000/10/20(金) 02:25
>>38 さんは、エリーとか歌ってるレイ・チャールズと比較して
>なんか似てない気がする。
とおっしゃっているのでしょうか。
たしかに声そのものは違います。モノマネじゃないのだから違って当然。
でも、節回し、というのかな?
低域でこねくり回すところ、シャウト時の喉の開き方、絞り方などなど、
明かにレイ・チャールズの影響は感じられます。
もっとも、80年代以降は独自の唱法を確立しつつあり、
若い頃ほどの直接的な影響は感じられないと思いますが。
いま現在、ウィンウッド以上に影響が表に出てるのは、
クラプトンそして柳ジョージでしょうか・・・。
50 :
>48 :2000/10/20(金) 02:28
裸の大将
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:28
>いま現在、ウィンウッド以上に影響が表に出てるのは、 >クラプトンそして柳ジョージでしょうか・・・。 ちょっと声が細すぎる気がするな。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:33
>29=46 43です。レス有難う。 昨日はSTINGでマヌカッチェ見たばかりだったんだけど、 何かピンと来なかったんだよ。マヌを見るの3回目だったけど、 この10年はSTINGはヴィニーカリウタだったせいかな。 マヌは坂本龍一でのビクターベイリーが意外と合っていた。 でも確かに新解釈という点では面白いな。そのリズム隊。 言われて見ればマヌなんてトラフィックにピッタリかも。 俺の案は手堅いけど、重たいのにキレが良いのでドッシリと WINWOODが歌えるので曲が生きると思ったんだよ。 実際、FREEDAM OVERSPILLはフェローンだしね。 97年のライブ聴いた事ある?意外とイキが良いの揃ってるよ。 I'M A MANからバシバシきてた。知らない人だけど(藁) 嫌いな人じゃないんだけど、ラスカンケルはやっぱ無理が あったよ。合ってないもん。
53 :
まふ :2000/10/20(金) 02:37
>51 いや、「声」じゃないんです。唱法です。 小林幸子の唱法は、島倉千代子ではなく美空ひばりに影響を受けている、 といったレベルのお話です。 上田正樹は、歳とともにオーティス・レディングよりレイ・チャールズ系の唱法になりましたが、 近年はそこに演歌が入っちゃいましたね。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:49
だあああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! STINGってもうおわっちゃいました!?!?!?!? マヌウウウウウウウ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 02:56
あァァアあった!すんません・・・・・。 マヌの大ファンなのに、STINGをチェックしてなかったので 今自分を見失ってしまいました。ありましたね、まだSTING。 いってまいります。
56 :
29 :2000/10/20(金) 03:00
>43 こちらこそ、ありがとう。 個人的には、重くてしっかりしたビートが出せて、 なおかつスムース(これじゃ何のことか分からんけど)なリズム隊が、 スティーヴには合っていると思ってるわけです。 だからイースト+フェローネという組み合わせは悪くないね。 クラプトンは、こないだの来日時はスティーヴ・ガッドだったけど、 スティーヴ・ウィンウッドならガッドよりフェローネがいいと思う (なんかスティーヴだらけで混乱)。 ただ、常にクラプトンより前を行っていた(エコヒイキ)スティーヴなんだから、 往年の名曲を安定したシズムセクションで「こなす」という姿は、 そう見たくないワケよ。 そこにトニー・レヴィンが入ると、ぐっと攻めの姿勢が強まると思うんだけど・・・。 ちなみに、これも個人的な見方だが、ピーター・ガブリエルは若い頃、 スティーヴの歌い方に影響を受けたと思うよ。歳も三つしか違わないしね。 まあ、いずれにしても、ラス・カンケルは無理があるよなあ。
57 :
29 :2000/10/20(金) 03:04
と、56を書き込んだら、すぐ後ろのスレに 「スラッスメタル、デツメタル、フラッグメタル」というのがあるのを発見。 2ちゃんは、幸せな世界だね(ハーと
58 :
まふ :2000/10/20(金) 03:17
>>48 ストム・ヤマシタはスティーヴ・ウィンウッドの後に、
ジェス・ローデンとリンダ・ルイスをリードシンガーとして迎えた。
それが没落の原因。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:21
>58 ギターはアル・ディメオラだったよね。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 03:44
>29=56 43=52です。確かに落ち着いてないWINWOODみたいね。 トニーとかマロッタとかと一緒にあの偏屈スーパーギタリスト が付いて来たりして・・。ダリルホールともやってるしね。 ありえないありえない。でも20年以上前ならあったかもね。 歌い方はガブリエルもフィルコリンズも絶対影響受けてるよ。 それに同じような音楽聴いて育ったんだろうしね。 有難う楽しかったよ。 >54@`55 あんたおもしろい。29さんがマヌを推薦したおかげだな。 ちなみにここに関係ないけど、BOOMの宮沢のソロで マヌとピノパラディーノが全曲やってるのがあるよ。知ってた?
61 :
すぴにんぐとーほるーるど :2000/10/20(金) 04:01
>>29 そーかいろいろありがとう!
俺はいまだにウィークス+ニューマークで聴きて〜なって思うけど。
レヴィン+カッチェは新しすぎて(笑)想像できなかった。
そう考えるとイキのいい若手いね〜ねのかな?英国で。
普通の4弦ベース+タム少な目低音重視居ない?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:50
ひっそりとSPENCER DAVIS GROUPのライブ音源がリリースされているの知ってますか? 「I'm a man」とか最高ですよ! 僕はこの頃のスティーブが大好きです♪ 関係無かったらゴメンナサイ。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:10
>62 関係大有りだよ。詳細教えて。
64 :
62 :2000/10/20(金) 16:48
>63 仕事中なんで家帰ってレーベルその他チェックして書きこみます
65 :
62 :2000/10/20(金) 20:11
>63 THE SPENCER DAVIS GROUP Mojo Rythms & Midnight Blues-Vol.1:SESSIONS 1965-1968 THE LIVE ALBUM レーベルは「RPM」です。 1965 1.Midnight Special 2.It's Gonna Work Out Fine 3.Dimples 4.Watch your Step 5.It Ours ME So 6.I Can't Stand t 1966 7.She Pit The Hurt On Me 8.Keep On Running 9.Goodbye Stevie 10.Together@`Til The End Of Time 11.When I Com Home 12.Mean Woman Blues 13.I Can't Get Enough Of It 14.OH! Pretty Woman 15.Neighbour Neighbour 1967 16.Im A man 17.Gimme Some Lovin 18.Don't Wont You No More 19.Mr Second Class 20.Time Seller 1968 21.Moonshine 22.Feel Your Way 23.With Their New Face On 以上、曲目はこんな感じです。 廃盤になる可能性は十分にあるのでお早めに。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 21:16
>62 63です。情報有難う。マジでこれは知らなかった。 大型店ならあるよね?早速明日見てきます。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 01:51
Gimme Some Lovin' って問答無用にかっこいいよね。 SDGのオリジナルは最高だし、Trafficのライブ盤での Funkyな演奏もいいな。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:55
ポール・ウェラーのソロでスティーヴ・ウィンウッド参加と書いてあるから、 てっきりボーカルが聞けるものと思って買ったら、 ピアノだけでした。 がっかり
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 00:35
こんなスレのせいでここ数日TRAFFICばかり聞いています。 ブートなんだけど、ハモンドで演奏しているGLADがかっちょいいー。
70 :
すぴにんぐとーほーるど :2000/10/22(日) 00:52
>68 BillyJoelのアルバムにも参加してるぞ!
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 01:02
72 :
すぴにんぐとーほーるど :2000/10/22(日) 01:09
>71 「TheBridge」渋谷へ行けば500円くらいで入手可能!
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/22(日) 10:54
74 :
72じゃないけど :2000/10/22(日) 22:44
>73 コーラスで歌ってるよ。 CODE OF SILENCE という曲だったと思う。 BillyはTrafficの大ファンだったそう。 この曲もフェイドアウトの後、延々とセッションが続いたらしい。 そっちの方が聞きたいぞ。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 00:33
>73 74の曲ではなくて、もう1曲あとのGETTING CLOSERです。
76 :
74 :2000/10/23(月) 01:29
>73@`75 間違えた。スマソ。 でもWinwoodってコーラスで参加してても メインを食っちゃうよね。声が凄すぎて。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 01:43
ブラインド・フェイス買ってきました。 聞きながら書いてます。 素晴らしい!
バディ・ホリーのカヴァーは誰の趣味なんですかね。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:17
>77 どこで買ったの?探し方が悪いのか無いんだよ。 店員も首傾げやがるし・・。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 21:19
blind faithなんてHMVとかにゴロゴロしてるだろ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:29
Blind Faithとかその前後のTrafficのアルバムってもう少し音良くならないかな。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:35
>79 1. Blind Faithで探す 2. B(その他) で探す 3. Steve Winwood / Traffic のコーナーで探す。 4. Eric Claptonのコーナーで探す。 5. Ginger Bakerのコーナーで探す。 6. Rick Gretchのコーナーで探す(藁
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 23:39
ブルースブラザーズ2000に出てたぜ。
84 :
すぴにんぐとーほーるど :2000/10/24(火) 00:28
>79 商店街のレコ屋にもあると思う。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:40
Blind FaithってWinwoodばっか目立ってるな〜 Claptonがストラト使い始めたのはWinwoodの影響だってね。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:45
>80、82、84 79です。ボケてました。すいません。 62さんの言うSDGのライブを探してたんだけど、 77さんの買ってきましたってのをそれと思い込んでしまったのです。 レスくれたのにゴメンなさい。ブラインドフェイスだったら近所の 店にもありますよね。申し訳ない・・。 それとSDGのライブ見つけましたが、VOL1だけでなくVOL2もあるようです。 VOL2は店頭にはありませんでしたが・・。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/30(月) 00:21
あげ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/04(土) 03:21
VOL2出たのであげ。 England 1965 1. Kansas City 2. Every Little Bit Hurts 3. Stevies Blues (early version) 4. It's Gonna Work Out Fine Germany 1966 5. Somebody Help Me 6. Sittin' & Thinkin' 7. Keep On Running Finland 1966 8. When I Come Home 9. Dust My Blues 10. Mean Woman Blues 11. Together 'Till The End Of Time 12. I'm A Man 13. Georgia On My Mind 14. Gimme Some Lovin' England@` Empire Pool Wembley 1968 15. Dust My Blues
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 16:02
あげ
90 :
名盤さん :
2000/12/05(火) 23:37 上げてみるか