なぜロック少年は「洋楽」を聴かなくなったのか？

2007年を分岐点に激減していった洋楽市場

洋楽を聴かない人が増えている。
海外の音楽シーンに興味を持つ層がどんどん少なくなっている。
洋楽というカルチャー自体が、いよいよ絶滅危惧種になりつつある。
ここ最近の変化ではない。ここ数年、ずっと言われ続けてきたことだ。
どうして、こうなったんだろう？　何が変わったのか。そういう問題提起を本稿ではしたいと思う。

分岐点は2007年にある。

過去10年の音楽ソフト市場の推移*1から、そのことがわかる。
実は、2006年までの洋楽市場はかなり健闘している。音楽ソフト市場の全体が右肩下がりで落ち込んでいくなかで、
00年代前半の5年間は、洋楽に限って前年比増を記録している年も多い。
しかし、2007年にセールスが激減。その後も落ち込みが続き、2011年には、市場規模は5年前の数字にくらべてほぼ半分になった。

続きは以下のソース
http://getnews.jp/archives/281335

リンキンみたいなわかりやすいのがいないから

いまどきロック少年とかいるの

邦楽フェスの乱立に比べて洋楽フェスが少ないから？

音楽的感性がうんこになってるから

いろいろ言われてるけどねぇ
結局単に洋楽を知らないだけだよ
大衆というものはTVで流れてる音楽しか知らない

邦楽ロックバンドもテレビには出てないよ
この前凛として時雨が出てたけど地上波初だっけ

>>1みたいな事はタナソウとか洋楽板とかでも言われてる事だが
2000年代以降のロッキング・オン・ジャパンみたいな雑誌やフェスの弊害もあるな
まるでジャパンに取り上げられてる音楽が最高のものでかっこいい邦楽と謳い
そいつら集めてフェスやってりゃ、洋楽とか必要なくなるわ

２００７年ｗｗ
つべが出てきたからに決まってんだろｗｗ

大衆音楽というもの自体が廃れてるんじゃないかな？

音楽が聴くものではなく見るもんになっちゃったな
これからのミュージシャンはライブでしか稼げないだろうな

昔に比べてラジオ・テレビで洋楽に関する話題が取り上げられることが無くなったからじゃないかな
国内フォークとかGSの全盛時代は洋楽の影響が濃かったから必然的に洋楽に触れる機会があった

洋楽のほうがかっこいいという事実が定着してる世間へロック少年として反骨精神がそうさせてるんでしょ。
Jインディーを聞いてる自分がかっこいいと思ってるわけさ。

少子化でFA

取っ掛かりがないんだろうなあ
「とりあえずオアシス」
「とりあえずレディヘ」みたいなさ

興味ある人はそっから深みに入っていったんだろうけど
00年代以後分かりやすいメインストリームがないからさ
「とりあえずアニマルコレクティブ」とかなさそうだろｗｗｗ

街でかかってないんだもんよ、無理だろう。
探してまで聴いてるコ達は貴重だょ！
でも頑張って良い音楽を感じて欲しい、おっさんの小さな希望だな、

実際洋楽聞いてる俺かっこいいっていう理由で聞いてるんでしょ？厨がウザイのもある

音楽聞くくらいで他人の目を伺わなくてもいいのにね
好きなものは好きなんだし

2007年が洋楽衰退の象徴的な年と聞くけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1355572785/

同じテーマでもうスレ立ってるぜ

第48回：「洋楽ロックを聴く、聴かない」なんて大きなお世話か？

～え、どうして？いつの間にかバトルになった「洋楽ロック談義」～
http://www.drillspin.com/articles/view/532

日本人は派手な音楽が好きなんだと思う
だけど最近売れてきた奴ら、例えばマムサンズ・KOL・ブラックキーズ・KILLERS等はインディとかフォークとか元々日本で人気無い畑のバンドが多い
だから若い子は洋楽聞かなかったり、聞いてもレッチリやらオアシスやらの90年代バンドで止まるんじゃない？

実際派手で分かりやすいガガやリアーナ、MUSEなんかは日本でもビッグになったし

縮小してる理由は色々あるだろうが、ことロックに関しては日本人に合わない時代になってる点も大きいかと

・ロック少年なんて今どきいない
・いてもポップ少年（ギターより打ち込み）
・洋楽CDレンタルがじつはデカかった
・日本の音楽市場そのものが縮小している
・聞きたい人は海外直輸入だから統計に乗らない
・海外直輸入だとレコード会社に旨みが無いので売る気が無い
・英語が聞き取れる人が多くなったので歌詞が恥ずかしい
・厨二病が早期に診断され治療されるようになった

このあたりじゃね？

本国で売り上げ落ちまくってるのに日本だけの現象みたいな事言われてもな

むしろ（メタルとかでもない限り）歌詞分かるようになってからは日本のしょうもない歌詞のバンドなんて聞けなくなったけどなあ
にしても周りが聞いてない音楽を聞くのは「カッコつけ」で「恥ずかしい」みたいな悲しい価値観があるんだな
生きづらそうだね

レディー・ガガなんてすげーオーソドックスな音楽なのに知名度があるのは、一般の番組に多く露出したからだろうね

2012年の音楽業界を振り返って～業界関係者が今年の音楽産業を総括
http://www.musicman-net.com/business/22769.html

もうGoogleが全世界のレコード会社を買収してしまえばいい

ロックマン

>>15と>>2かなぁ
一見今流行ってるものというのが見え辛い
ちゃんと探せばいるんだけどリサーチするにはある程度の知識も必要だしそこまでするライト層ってなかなかいないと思う
リンキンみたいなわかりやすさと派手さがあるバンドが流行ってたらそこを入り口に入ってくる人も多いと思うけどな

レディヘがとっかかりとか言ってる時点でズレすぎだろ
あれが持ち上げられた時点でもう終わったと思ったよ
あんなのにポピュラリティあると思ってるのがどうかしてる

エンターテーメントに置いてネットなんて、元が情強で知的好奇心がある層以外は
単に保守化させたツールでしかなかったな
元から好奇心が強く、ある程度情報・知識がある奴にとっては最適なツール

>>27
その「ある程度の知識」はネットがそれほど普及していなかった90年代に
ロキノン、スヌーザーとかから得たものなんだよ

ラムシュタインのLIVEをゴールデンで放送すればいい

>>30
ロキノンがなんでもかんでも大傑作！奇跡の一枚！とか持ち上げまくったおかげでリスナーが呆れて離れたの大きいと思うぞ
海外でもＮＭＥとかが同じ末路辿ったけど

>>31
抗議の電話なりっぱなしで、逆に話題になりそうだぬ

彼ら、日本に売る気満々だしスジは悪くない話だが

ロックなんて英米でも終わってるだろ

海外の方がラップやらR＆Bやらでロックが死滅してる印象だよな。日本の方がフェスとか人来てるんじゃない？

あと最近はEDMやな

海外でロック終わってる割には
ロックフェスはロックバンド中心で
ヘッドライナーもロックバンドばかりなのはなんでよ？
コーチェラは来年も2週間やるし

>>34
メタルは人気ある。メタルやハードロックの新譜はビルボード200の上位に頻繁に入ってる。

>>35
海外でラップやらR&Bが流行ってるっていつの認識だよ。今のビルボード見たら大半が白人ポップだろ。

>>37
ロックフェスがロックバンドばかりなのはロックフェスだからとしか言いようがないけど

ロックフェスなのにヘッドライナーがカントリーバンドだったら暴動ものだな

>>39
ロックフェスブームは？
全然収束する気配はないよ

ヒップホップはもう死んだ
ロック以上に衰退してる

>>32
そういう奴も中にはいるだろうが、ロキノンを買うやつなんてなんだかんだ言って洋楽に関心が少しでもある証拠
少なくとも>>1の記事は洋楽に関心を示さないティーンの事だろ。関心がいかないんだから洋楽雑誌なんて当然読まない

興味ない雑誌なんて立ち読みすら滅多にしないし
ネットでも漁ろうとしない

自分も雑誌は全く買わないな　以前から買わない
そんな金があるならCDというかMP3を買う

マーケティングが効きにくくなったので、売りにくくなっただけかねぇ
以前はライターにエビカニ投入してチョウチン記事書かせれば売れたけど

>>41
フェスが人気なのは、普段働いていて、平日のライブに行けない人たちでも、ほぼ確実に行けるからじゃないの？
あとは、単独では来日公演が難しいアーティストのライブを見られるのもフェスの強み。
とはいえ、音楽よりもスケジュール的な事情で人気が高いんだと思う。

それと、ロックフェスといっても、フジはライブ鑑賞だけが目的のフェスじゃないし、固定客がかなり多い。
サマソニは、例えば今年はリアーナ（とケシャとピットブル）目当ての客が多かったし、だんだん
ポップフェス化してきてる印象だな。

CDもMP3販売ももう時代遅れ
時代はPandraやSpotify

音楽インターネットサービス20事例と共に考える、共有時代における音楽との触れ合い方
http://hanpanai.com/?p=3395

>>45
サマソニの会場行くと洋楽聴かない層が
いっぱいきてくれて洋楽バンド招聘に
役に立っている
邦楽しか聴かない層に大感謝
一生邦楽聴いてて欲しい
何も問題はない

つかロックとポップを区別する根拠が薄弱になってるんだと思うわ

＞サマソニの会場行くと洋楽聴かない層が
＞いっぱいきてくれて

お前はエスパーかなんかなの？
一人一人アンケートでもとってんの？
妄想もたいがいにしとけよ

そもそも今の10代がロックバンドを意識的に聞くヤツなんてかなり減ったでしょ。所謂ＪＰＯＰと別枠で言えば
よくも悪くもニコ厨とかのボカロに流れてるし。、俺は今24歳だけど、ロックバンド＝10代が聞く音楽という構図自体がせいぜい90年代までで
2000年代に入ってから徐々に崩れていき、今は崩壊してるよ。せいぜい自分の時代感で言えば10年前の中学生時に盛り上がった
ストロークスまでの印象。

>>48
ロックポップ含めて洋楽はがっつり衰退してるって話だろ
中でもロックは本国ですらニッチな音楽になってるっていう

>>49
普通にいっぱいいるぞ邦楽ファン
邦楽の目当てがないときはメシ食ってるか休憩してるか地蔵してる

お前の頭の中には「邦楽ファン」と「洋楽ファン」の二項しかないのかよ
なんだよ洋楽ファンて

こういう白人様がやってる音楽はありがてぇ！ありがてぇ！みたいな意識の馬鹿がいるから
ロキノンとか白人ロックバンド白人ラッパーしか取り上げないみたいな事態になってんだろうな
本当阿呆臭い
洋楽だろうが邦楽だろうが良いものは良いし悪いものは悪いなんてあたりまえだし
外人がやってるって事で境界線引いてる阿呆はさっさとこのまま消え去れよって
今の若い層の方がずっと賢い

>>53
サマソニに出てる洋楽に一切興味がない層だ
邦楽ファンでいいんじゃね?

つか洋楽板で海外ミュージシャン褒めて何が悪いんだよw
邦楽褒めたけりゃ邦楽板行くだろw

高校生だけど
洋ロック大好きでつ

邦楽ロック好きな人は頑として洋楽聴かないし、洋楽ロック好きな人は邦楽全般馬鹿にしまくる傾向にはまだあると思うけどな

ロキノンやクロスビがフォスターや２ドアやジェイク・バグを表紙にするだけで
大分変わるんじゃない？発信する側の怠慢だろ

>>50
ボカロはここんとこＣＤとか同人とか伸び悩んできたよ
音楽的にも初期のボカロの特色をいかしたものから、J-POPを歌わせただけ的なものと
メンヘラな自意識垂れ流し系ばかりで閉塞感が強まっている（皆が知る曲も年々減ってる）
今は大手広告代理店がバックにいるし一見華やかだけど問題点は今日も積もり続けてる
ボカロ界はJ-POPの閉塞感を打破したのに、そのJ-POP的閉塞感に覆われつつあるのは皮肉といえる

ラック少年なんて今やいねーよ。
ラック中年がいるだけ。
少年達はJ・パップの延長として邦ラック聴いてる。

厨二病は恥ずかしいことだという意識が定着したからじゃないのかな
Rockなんて厨二病の典型症状

思春期に自我が芽生えて他人に右ならえすることを嫌うのは心理学的にも当然のことだろう
すると新しい世界に触れた衝撃から「○○は神！！」みたいな大袈裟なことを言い始めるわけだ
そうやって成長するにしたがって自分なりのものの見方にもバランス感覚が出て来るもんさ

なのに最初の段階を「中二病」として抑圧された今の子供たちは本当にかわいそうだ
自分の感性で物を考えることをやめてしまうんじゃないか？

今の時代もうバンドが流行らない

中二病なんて概念はそこまで一般的じゃないと思うけどな
邪気眼的な意味ではいじられてるかも知れないけど

まずはあけましておめでとう
で、洋楽ロックが聴かれなくなったのはやっぱ初期衝動を突き動かすシンプルな熱いバンドがいないからだろうなぁ
ピストルズとかニルヴァーナとか、やっぱ分かり易い「熱さ」があったよ
最近の小じんまりしたインディロックじゃロックを聴こうとかやろうとか思わないだろう

http://www.musicman-net.com/relay/96.html

メタルを聴こう（強制）

洋楽に魅力がないからに決まってるじゃん

そんなこというとUSやEUに住んでるやつらはどうすんだよ
普通に聴いてるだろ
日本人の為に作ってるわけじゃないし

日本人が洋楽聴かなくなっても
あいつらあんまり困らないから媚びる必要がない

日本人が洋楽聴かなくなって一番困るのって外国ミュージシャンを招聘してるイベンターくらいか？
レコード会社は邦楽でもプッシュしてればいいし
洋楽はリマスター商法ばっかり

新機のリスナーは減り続けるだろう
残されたリスナーは
PandraやSpotify使って膨大なアーカイブ聴きまくれる
これからもロクな新人は出ないだろうけど
20世紀の曲聴けたらそれでいいよ

1980年に解散したZepスレがずっと勢い1位な洋楽板にはそれが似合ってる

いま邦楽ロックで一番人気なのはワンオクですか？

【主要な】90年代ロックバンド格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1357084137/l50
【主要な】ハードロックバンド格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1357084259/l50
【主要な】ラッパー格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1357084403/l50

>>69
いや、海外でもビーバーとかジェプセンとか、「ロック」とは
ほど遠い洋楽を聴いているみたい

そもそもおじいさんの代が「ストーンズ最高！」とか言う時代に、
ロックは若者の音楽になりえない

洋楽＝ロックじゃない。これは合意でしょう。
ロック＝ロック･スタイルの音楽。これには異論があるでしょう。

ビートルズ
ストーンズ
レッドツェッペリン
ニルヴァーナ
グリーンデイ

10代の意見を言わせてもらうと
これでロックはだいたい網羅したことになるから飽きやすい。

そうだなそれで網羅してるぞ

今の若い子はレディオヘッドは聴かんのか？

>>75
情弱なんだろなとは思う
もっと情報があればあれもこれも聴きたいってなるはずだけどな
プログレもロンドンパンクもあれもこれも抜けてる

プログレが無いからピンクフロイドを追加。
あと80年代はまともなバンドがないけど
クロスオーヴァーの代表格として
レッドホットチリペッパーズを挙げとく。

>>78
パンクはグリーンデイの括りに入ってるよ。

＞あれもこれも聴きたい

カタログ厨の発想は、でしょ？
要点さえ押さえたら後は重箱の隅つついてるだけの行為に等しいと思う。

>>78
お前みたいなのが煽りでしか鼓舞できないのがクソ
昔は年長者のそういう煽りが機能してたが、
今はそんなのに付き合う意味がない

なんでおっさんがロック少年を語っているのか

>>80
ロンドンパンクと緑日を一緒くたにすんのもな…
まぁ読んでたらマニアになろうという気がさらさらないみたいだからそんだけ聴いて満足して終わってたらそれでいいんじゃないとしか
80年代にレッチリを出してくる時点で大体のことはわかった

>>81
そそ。
せっかくオレが若い世代が洋楽に興味を示しても
カタログ厨がいい歳こいて自分の見栄と蘊蓄を語りたい自意識で
ハードルを引き上げてにわかお断りな雰囲気を醸してるんだよね。
それでもスレタイのような問題提議がされるダブルスタンダード。

もしかして結論は既存の洋ヲタがキモいからと違う？

>>83
で、おっさんはそのレスで何をアピールしたいの？
自分のほうが洋楽詳しいって言いたいだけ？
それをアピールしたいためにマニアになる必然性を説いてるの？

あんたの姿に憧れるヤツなんていないと思うよん？

>>84
ああ言われてみればそれはあるかもね
昔はクラシックやジャズがカタログ的知識重視の聴き方する感じだったけど
ロックも高齢化でそうなってしまったのかもなあ

>>85
なんでそんなに俺を煽る必要があるんだ？
何故そこまで噛み付いてくる？
何か嫌なことでもあったか？
別に興味ないならないでいいって結論出してるでしょ
おっさんを煽りたいだけなら他でやれば

ロックとか向こうでもオワコンだからEDM流行らせれば
デッドマウスとか相当稼いでるらしいけど日本じゃ無名

>>>86
ID:B19KGTFPのキモさときたらもうね。

何か膨大な哲学の求道者の気分ででもいるのかと。たかが音楽聴いてるだけだろうに。

ロンドンパンクとグリーンデイの音楽性の相違を示すわけでもなく
ただ「そうじゃないんだよなー」ってしたり顔がキモいよ。

それが周りにキモがられ敬遠される原因なのを
本人が自覚してないのが更に痛い。

あらら、結局人格攻撃に走っちゃったね
音楽聴いてるだけでその言われようはちょっと意味わからないね

>>87
何か上から目線を感じるんだよね。
「大体のことはわかった」とかのくだりもさ、
常にマニアとして自分は格上か格下かの定規をもって対話してるようでキモ。

ところが実際はどうだろう。
洋ヲタの醜い虚栄心や薄っぺらい論拠しかない浅い人間性まで看破できているのはオレのほうだという事実。

まぁロックはもうリアルタイムの音楽ではなくなったのは確かだな
クラシックやジャズと同じカテゴリに入った
ある意味「教養課程」っていうか
おっさんはそこに無自覚すぎる

>>73
つーか「洋楽」は本国じゃ芸能界そのものだからそんなもの日本の状況と比較しようがないだろ
ＡＫＢや嵐やスマップをメディア露出抜きで音楽だけで語るようなもんだ

>>90
結局？どこが結局？
オレは持論を述べた後の>>84の時点からすでに洋ヲタという存在のキモさを指摘しているが。

まさか今まで自分のキモさに無自覚だったの？

で、そうやってロンドンパンクとグリーンデイの決定的差異を示せという部分から話を逸らそうとしてることも看破されてるよ？

>>79
馬鹿じゃねーのそんなクソバンドw

>>94
ロックの大まかな概要を括るメンツをクソバンドとするなら
ロック自体がクソジャンル、もしくは衰退はとっくに始まっていた絞りカスという証拠でしかないと思う。

レッチリ挙げた時点で大体のことは把握されちまうだろw
産業ファッションバンドをドヤ顔でちらつかせてそれからかわれて何か問題あんの？
レッチリヲタがキレてんのけ？w

ID:B19KGTFPの人って他のスレでも嫌われてたな。
何が何でも自分に絡んできた人を論破させないと気が済まない人みたいだから、
放っておいたほうがいいよ。

>>93
ロンドンパンクとグリーンデイの差異は時代が違うってことだな
音楽的にそこまでは違わない
ただロンドンパンクはハードロックやプログレに対するカウンターカルチャーだったし、ハードロックもプログレもそれのあおりを食ったが、グリーンデイはそんなことしてないな
時代的背景というのも大切

>>96
あれ？80年代のレッチリと書いてるはずだけど？
当時から産業ファッションバンドの認識だったの？
カリフォルニケーション以降の認識を前提にしてるなら君のほうこそ
にわかだと洋ヲタにドヤ顔で叩かれちゃうんじゃない？

おいおい、いつの間に俺は論破厨にされてんだｗｗｗｗ
正月休みのちょっとした出来心でレスしたらなんか凄いことになったというだけで
もう知らんｗｗｗｗｗ

>>99
当たり前だろ

にわか丸出し笑えるわw
しかし洋楽板のレベルも落ちたなぁ…

>>97
そりゃ嫌われるでしょ。キモいし。

>>98
音楽的に違わないなら問題ないじゃん。こっちはザックリとまとめてるわけでさ。

レッチリヲタ大暴れしすぎだろw
よほど悔しかったんだな

素直に悔しかったと言えば良いのに
正月早々やることが2chで発狂とか(笑)

>>100
いやホント、ハッキリ言うと
おっさんみたいなキモいオタク体質は新規を敬遠させる原因だから
存在自体邪魔だと思うのよ。

>>101
上から目線のアピールだけじゃ何の反論にも説得力にも繋がらないこと自覚してねん。

>>100
>おいおい、いつの間に俺は論破厨にされてんだｗｗｗｗ

君が自覚してなかっただけ。私ももう知りません。

>>104
だからお前何が言いたいの？

レッチリなんて馬鹿にされただけで発狂してるおバカさん
頼むから論点絞り落としてレスしようぜ？w

>>103
なんとか仮想敵に仕立てて叩く名目作りに躍起になるのもヒマな証拠だと思う。
レッチリヲタと言えるほどなら>>75の時点でとっくに挙げてるでしょ？

まぁ感情的になってるとそういう論理的な判断もムリか・・・ふぅ。

勉強じゃないんだから、「要点制覇」でオーケーっていうのはどうかと思うな

例えばピンクフロイドを聞いたから「プログレ」ジャンルは制覇、じゃあキングクリムゾンは聞いても聞かなくても一緒だなみたい風に言われると、それは音楽に向き合う態度じゃなくて、それこそ分類自体に支配されているというような気がする

若い人（俺含む）は過去の膨大なアーカイブを前に立ち尽くしてしまうことが多々あると思うけど、それがひっくり返って反知性主義みたいなのに向かうのは単なる逆ギレで意味がないと思う

>>106
オレの持論に興味津々じゃん。
オレは君なんかロクに眼中にないことの温度差が面白いよね。

言いたいことかぁ、まだ明確にするのは早いかな。
そんなに焦らずのんびりやろうやな。

>>107
ふぅ

とかお前の発言も相当気持ち悪いな
ビートルズとかZepでロックが分かるから何？？

>>108
IDがアホだぞ。
でもまぁいい線ついてるな。

>>108
んじゃさあんたはクラシックやジャズやブラックミュージック全般をちゃんと把握してんの？
なんでロックだけそんな深く入れ込まなきゃいけないの？
ロックが知性主義？
こんな事言ってるからうざがられてんじゃんｗ

>>75
大体このレス自体が既存の洋楽ヲタ丸出しなレスだよな

いかにも権威主義的なミーハーが持ち上げそうなバンド
こんなもん聞いてロックなんか分かるわけないだろw

>>110
ロックはまぁそんなもんで網羅できるコンテンツですね、と言ってる。

別に聞きたい奴だけが聞けばいいだろ

こういう言い争いするから余計煙たがられんじゃねーの？

ビートルズだのZepだのプッシュしてる奴が既存の洋楽ヲタ批判とか
それって同族嫌悪だろw

あと俺が知っている範囲でグリーンデイとセックスピストルズは全くの別物だな
「シンプルなコードで激しい音を鳴らす」という特徴をパンクと定義するなら、両者は分類上同じと言えるが

まず時代が違う。音楽はあらゆる芸術同様時代を反映するもんだから、時代は大事じゃん
成立した背景が違ければ、録音環境も違う
片や八十年代初頭に現れた思想、話題性が全面的に取り上げられ、当時は革新的だったバンド
片やほとんど九十年代にデビューし、「思想のない脳天気なパンク」みたいに言われていたバンド
評価の妥当性は置いといて、これを「パンク」だから同じ何て言うのは乱暴に過ぎないか？

つまんねー議論

パンクなんて馬鹿やるジャンルにいちいち薀蓄披露するような奴がいるからますますロックソ離れしてんじゃね

>>113
ならばむしろ既存の洋楽オタの総意と言ってもいいんだろうね。

だからロックを膨大な学問のように大袈裟にとらえるなよ。
見てるこっちが恥ずかしいw

君がロックに費やした試聴時間と費用をムダだったとはべつに言ってないだろ？
ましてや数ある趣味のひとつだろ？

人生をロックに賭けたような熱さだな。クールになれよ。
まぁそんな人生、クールになったら恥ずかしさで自殺もんかも知れんがな。

>>112
反知性主義は辞めましょうっていうのを知性主義だ！全部知らなきゃいけないんだ！なんて極端な解釈するのは無茶ありすぎでしょ

>>118
は？？

俺ロックなんてまるで興味ない人間だけど？
演奏はするが全く聞いてないしろくにCDなんて持ってないからなw
一つも哲学なんかで捉えてないし全く人生の趣味として注ぎ込んでない

音楽の中の一つ程度の認識だよロックなんて？ww

>>115
面白いよねw

そんなシンプルな結論では割り切れないんだとさ。

たかが音楽聴いてるだけの行為を高尚な趣味と入れ込んでる連中にはさ。

>>116
ほら、音楽的相違はないわけで。パンク＝グリーンデイ。
思想や背景を逐一加味して区分けしたらそもそもジャンルなんてものが成立しないよ。

オレはあくまでザックリと網羅するには、と言ってるじゃん？

>>121
つーか10台のガキの割には随分と煽り癖が強いよな

よほど卑屈な青春おくってんだな。
クラスの隅でロックの薀蓄こねくり回して一人でニヤついてそう

>>120
それなら余計に「洋楽ロックオタクの総意とはそんなもの」と思って傍観者の立場にいればいいわけで。
何を躍起になってるの？
君には畑違いの会話でしょ？

>>123
いや、レッチリをドヤ顔で挙げてたのが気になったんだよね
ロックヲタでなくても疑問に感じたからさ

>>122
煽り？これが？
ミニマル思考と言ってほしいな。

むしろロックなんてまるで興味のないと言う君ならわかってくれると思うんだけどね。

ロックなんぞを細かく聴いてる時間なぞムダだと。

>>121
むしろジャンル分けなんて便宜的なものに過ぎないってことを言いたいんだよね
こういうまとめ方って突き詰めると「ロックンロール」はビートルズを聞いたから他のバンドは聞かなくていいみたいな乱暴な話になっちゃうわけでさ

>>124
畑違いを気取る君がレッチリと聞いた途端首を突っ込んできたと。
レッチリならロック無知のオレでも口出し出来るぞ、と。

なんかオレよりよっぽどレッチリを知ってて思い入れがありそうだね。

仮想同族嫌悪かい？

【主要な】90年代ロックバンド格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1357084137/l50
【主要な】ハードロックバンド格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1357084259/l50
【主要な】ラッパー格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1357084403/l50

>>125
でもスレ違いやんその話

ここは一応ロック離れの警笛鳴らしてるスレじゃん
別スレ立てて専用スレたてればいいんじゃないの

>>125
ロックが無駄だと思うのに
なんでロック少年スレにいるんだろう

>>126
オレは最初その、ビートルズだけでいいと書こうとも思ったけどねwまぁそれだとちょっと面白みにも描けるし。

逆にミニマル思考で何が悪いと。
マニアになるコト前提なのかい？音楽を聴くことは。

それが敷居を既存のファンが高く掲げ新規をはねつける原因だと言っている。

音楽聞く文化自体が時代遅れなんだよ老人ども

>>129
ん？頭悪い言い訳きたね。
それなら君の存在がスレ違いでしょ？
ロックに興味ないんだからw
なに首突っ込んでんだい？ロッ

>>130
細かく重箱の隅を突くように聴き漁る行為をムダと言ってるだけだけど？

>>131
俺からすればビートルズなんて聴く価値ないんだが
ビートルズなんてプッシュしてるお前が既存の洋ヲタ丸出しで痛々しい

>>125
一言だけ言わせてもらうけど娯楽否定はいかんよ少年
そんなもんロックに限らずほとんどのものに当てはまってしまう
映画でも鉄道でも軍事でもアニメでも無駄と言ってしまえば全て無駄だ
ただの娯楽なんだからそんな肩肘張りなさんな

>>134
だから君の価値観はお呼びでないんだっと。
興味ならならそう思うのは当然だよね。

それなのに既存の洋楽ロックオタク気質に不満を漏らすのは意味がわからない。

関係ないじゃん。君にw

ID:4WpC3eFs
いいぞ、もっと言ってやれ。
この洋楽板にはいかに通ぶりたいだけのアホの多いことか

>>135
馬鹿なんだろう
釣りがしたいだけのレス乞食なんだろ

本当にこいつ10代なん？これからの成長に期待したいが、こういうのは大人になっても進歩しないから怖いがね

>>135
うわw
おっさん趣味の仮定からしてキモオタ臭全開やん・・・

存在自体が害だと言ってるじゃん。なーに気になってんだよ。
誰もお前の意見なんか参考にしねえって。

>>136
お前が馬鹿にしてんだろ既存の洋楽ヲタを
で、そんなお前さんが出すバンドがビートルズって体張ったギャグか何かか？
正月早々すんげー笑わせてくれるな
正月の番組に出てる芸人よりセンスあるよお前は(笑)

つーかビートルズ神話に騙されてるにわか君？

>>137
オモレーだろ。洋楽オタクの虚飾とちんけな自意識を根底からレイプするのはw

>>138
いいね、バカ同志連携してお互いのヌケサクぶりを補ってろ。ただし過労死注意な。

>>140
ん？馬鹿にしてかいよ？
で？そう勘違いして洋楽ロックオタクのために君がなんで奮起してん？

あんま君の個人的なロックへの愛憎をブチまけられても困るんですけど。

それこそロック以上に深入りする価値を見出だせませんが？

>>142
いや、お前の矛盾点と痛さが気になっただけなんだが(笑)

>>143
洋楽ロックオタクってのはいつもそんな具合に
根拠も示さず見栄で思わせぶりなレスで濁すが基本スタンスなのかい？

ちょっと言葉の論理に搦め捕られてないかな
「ビートルズを聞けば他のバンドなんて聞かなくていい」っていうのはいかにもな大言壮語で、「具体性を削ぎ落とした抽象的な思考がいかに馬鹿馬鹿しいか」って例のつもりで出したら、まさか言葉の通りの考え方を君がしているなんて思わなかったんだよ……
売り言葉に買い言葉じゃなくて、本気の話？

ロックはオワコン

>>144
見えない敵と闘い始めたのか？
ロックヲタじゃねーし、ロックって括りにすら興味ないし、お前と違ってビートルズなんて評価してないからな

>>145
その具体性を求める行為なんて所詮オタク気質の如何かによるものだろ？
ライトリスナーのミニマル思考をマニアが否定し具体性を求めることを強要することが傲慢でありそもそもの間違いでは？
ライトリスナーの自発性を打ち消してるんだよ。

宿題をやろうと思ってる矢先に宿題をしろと親に指摘されるウンザリさが理解できないか？

子供なりに説いた算数ドリルの解答の満足感を
大人のお前らの自意識を満たすために「だから何だ？オレのように微分積分を理解してから満足しろ」と喜びを打ち消してるようなもの。

洋楽を好きになる奴が増えるわけがない。

>>147
ループさせるなよ。君は門外漢の時点で首を突っ込む問題じゃない。

かと言ってロックオタクと仮定すればそんなリアクション。

寂しいだけならフィリピンの母ちゃんにでも電話したらいいと思う。困ったちゃんね。

>>148
だから何？
どうでも良い長文ムキになって書いててキモいなお前w

>>150
君には言ってないんだけど。
あ、これがレスコジキって奴？

わかった。君のようにならないように気をつけるわ。

フィリピンの母ちゃんワロタ

見学者登場
レス乞食って、どっちもだろ。

松岡くんフィリピンに帰ろ？

>>148
いや、音楽は常に具体的なものでしかありえないんだよ
抽象性を指向する音楽はあっても「抽象的な音楽」なんて存在しない
落ち穂拾いをするのはオタクと言えるだろうけどね

君は多分「マニアックな音楽ばかり聞いて、ライトな音楽を馬鹿にするオタク」みたいなのを仮想敵にしていると思うし、僕もそういう輩は気に食わないが、マニアックな音楽を聞くこと自体を否定するのは本末転倒だし、勿体ないと思うな

元旦ファイト会場はここか

しかも（>>148の続き）だ。
お前らの大半が微分積分の理解という数学のハードルを引き上げたところで
微分積分についての数式を「眺めただけ」ではないかね。その
経験をさも経験「値」のように語ることが疑問ではある。

そんな現状を洋楽板に感じるんだがどうだろうか。

何時間もやってんじゃねえよ松岡

>>157
要するにいつも聴き専批判ということですねw

>>155
仮想敵ではないだろ。
このスレの時点で実際に叩かれている。
「グリーンデイだけてパンクを語るな」ってね。
こっちは大まかな分類と前提しているのに、だよ。

君の「マニアックな音楽～」のくだりの「音楽」を「音楽認識」に変えればこのスレで見られた事実として異論はないだろう。

俺はロックヲタじゃねえ高柳ヲタだ
とかそういう話まだ？

こういう面倒なやり取りしてるから興味もたれなくなったんだろうなw
大体音楽の質に興味なんてないからね大衆は
グレイですら質高いと感じてるんだぞ一般日本人は

ミスチルかぁ
難しくて大人っぽいなぁ

とか言われてるレベルだぞw
レッチリなんてついていけるわけねーだろw

>>163
ID変えて仕切り直ししたいほどボコったっけ？

>>160
実際先達の役目はそっから引っ張りあげて導いてやることだろうに、狭い内輪の連中が、聞きかじりの知識だけで満足しているのがムカつくのは分かる
まあそれは「洋楽の衰退」ではなくて、もっと広い範囲の話だと思うけど（仮想敵と書いたのは、実際そんな連中戦う必要なんてないからだ）

レッチリ聴くならP-funk聴きます。おれ15歳だけど。

>>164
よくわかったな
もう何個か使ってるけどな松岡くんは

>>165
＞引っ張りあげて導いてやる

ワロタw
キモいよ。しかも何様だって話。
洋楽鑑賞を大仰に取りすぎじゃね？マジでなんなのその上から目線。

いちいちうぜーなw
聞くことなんてどんな馬鹿でもできるし
歌えて演奏できて初めてステータスだと思う

たまーにそういう勘違いしてる痛い聴き専がいたりするからあえて言っとくが

いやいやいやいやいやいや。

これ切実にキモくないか？
「先達の役目」
「導く」

いやコレw
基本CD聴くだけのことじゃん？
お前らスピーカーの前でどんだけ大きな宿命を背負ってるんだよ。しかも勝手に。

松岡がどう論陣を張るかだよな
ロックは非常階段だぜとかいったら
ジョジョさんも喜ぶんじゃないか

>>168
俺は狭義のロックにかかわらず音楽好きだし、先輩から色々教えてもらったおかげで随分視野が広がって色々な分野の音楽を聞けるようになった
趣味だからこそ大真面目になるのってそんなおかしなことか？

聴き専の人は音楽好きな乗るのかおかしくね？
だってすCDからスピーカーまで全て赤の他人が用意したもんだし

>>171
こいつ方向性間違ってるから教えてやれよ。
いま聴き専叩きしてないしオレ。

>>172
問題はない。
ただ入れ込む熱量なんて人それぞれよ。
誰にも同じテンション前提でそんなん言ってたら引くわ。

ということでそろそろ終了いたしましょう
音楽聴くなんてオナニーと同じであるということで

>>174
こいつって松岡のこと？

何言っても無駄だと思うよ
キチガイ過ぎて誰にも相手にされてないからｗ
せめて自演は何とかしてほしいですｗｗ

松岡って誰？俺が叩きのめしてやるから出てこい

>>175
俺個人に関して言えば、誰もがそうあるべきなんて全く思ってないし、そんなことを書いたつもりはないな
「導く」みたいな言葉が大袈裟に響いたみたいだから具体的なこと書くと
「グリーンデイこそがパンク」って言った人がいるとして、そういう人を「グリーンデイｗｗｗ」やら「ガキの音楽だな」みたいに安易に切って捨てずに、
それだけがパンクと言うのは片手落ちだから他にも色んな流れがあるよ、ってことを見せてあげられる人がいたほうが良いなって話よ

松岡のツイッターのリンク貼っていい？

>>180
貼ってくれ

なんで？

お前の望みとおり煽ってやるからよ

つーかおっさん達はさ欧米でも日本でもロックは音楽のメインから外れてるって事いい加減いつになったら気付くのさ
欧米でもダッドロックって言われてオヤジが聴くジャンルって馬鹿にされてんのに

でもそんな奴が聞いてる音楽がヒップホップやリズブルといった
電化処理しまくったようなテクノロジー依存型の音楽ばっかだよね
演奏しているぶんまだロックヲタのが音楽家としての評価は高いよね

>>182
あれ？僕ちゃん何で出さないの？

ガオーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ロックみたいな子供向けのチャチな音楽が何高尚ぶってんだかｗ

>>179
でも結論は「パンクwww」「ガキの音楽だな」って感じで変わらないからね。オレの経験から言うと。

>>187
リズブルやヒップホップなどのダンス系はさらに子供向けだけどなw

ガオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィw

>>184
ここらでおさらいしてザックリと
ロックって要点はこんなもんでしょ？って>>75でまとめたらなんかキレ出すヤツがいてこの始末。

>>188
よく分からん
色々紹介しつつも、最後にはグリーンデイを馬鹿にする人が何人もいたの？

なんか脇道に入ってる感があるが、携帯で見てるから話の全体像を把握できなくなってきたわ

>>190
そのメンツきけばロックを把握できるだの意味不明レスブッコイタお前が悪いんだよw

>>192
こういうミニマル思考を否定したがる根拠って
周りより音楽に時間と金を費やしたその過程に意義を感じたくて正当化したいだけでしょ？

美味しいとこ取りに嫉妬してるんだ？
効率的でクレバーなのはどっちだと思う？

>>193
いやだからさー

そんなもんきかなくてもべつに把握できると言ってるの
寧ろ俺のがミニマム思考だから
ビートルズなんて聞く必要性なんて無いてないってるわけ
大体こいつら無駄な作品ばっかり大量に作ったアホだしね

>>194
いやでも所詮5、6バンドだから
たいして時間も手間もかからなかったし。
すでに把握したぶん今更もっと簡略できたと言われてもね。損したとは思ってないよ？

ちなみに全部レンタルで済ませたから5000円もいかなかったんじゃないかな。

この程度で済むロックなんて音楽に
年間100枚単位で買ったりする人ってちょっとおかしいんじゃないかな。
ただの音楽依存症かカタログの強迫観念に襲われてる精神疾患じゃないかと思う。

そんな人たちが「回り回って、やっぱりビートルズだよね（ﾄﾞﾔｯ」←ただのアホでしょ。

>>196
おめでとう！
これで君はロックンロールの全てを手に入れた！
他の音楽なんて無駄なもんは捨てて素敵な生活に繰り出していってほしい！！！

>>196
そんな馬鹿を基準に話してたの？

散々貢いだ挙句にビートルズ教の奴隷になるとか…

もう少しハードルあげてよw

>>197
だから自分の入れ込み度を共有しようとしないでよ・・・

ロックの全てになんて興味ないし
だいたいの把握程度でいいの、オレは。

「全て」なんて言った日にゃ
「アレは聴いたか？コレは？どうせまだだろう？オレは聴いた！」
こんな繰り返しイタチごっこになるんだろうが
そんな徒労はそれが徒労とも気づかないオタク同志で勝手に延々とやってりゃいいの。

>>198
あ、ビートルズって書いたけど>>75のバンドならどれでも。

ハードルって言われてもロックに用意されたハードル自体、粒としてはこんなもんでしょ。
文句はオレじゃなくロックジャンルにどぞ。

>>199
>>75に関する不満は
「いやそれ全然網羅出来てねーよ」って話に尽きるな（別に網羅する必要なんてないんだが）
「全部聞くなんて無理だし、俺はこれだけで十分なんだよ！」って言うならごもっとも。しかし網羅しただなんて大それたことを書くべきじゃあなかったね

しかし「忌むべきオタク」の一介であろう俺からすると、やっぱ>>75の並びにグリーンデイがあるのは違和感があるな。ピストルズじゃねーのかよｗって
いや、グリーンデイが悪いわけじゃない、しかし「要点」を押さえるクレバーな聞き方にはいらないんじゃないかなってねｗ

それにストーンズも全部押さえるのは結構大変だよな
まあベストだけで「要点」はしっかり掴めたから十分なのかもしれないけどさ

だからその網羅とかただの言葉に
固執するあたりがね。なんでそんなたかが音楽に？って感じ。

一を知って十を知るって言うじゃん。いちいち数えるのはバカのすることだよ。

現にこのスレでもグリーンデイでパンクを語るなと否定しながら実際はパンクという音楽性の差異を示せなかったでしょ。
つまりパンクはグリーンデイを聴けばそれでオッケーってこと。

>>202
はいはい。>>193を地で行ってるね。

結局あれも聴けこれも聴けの方向に持っていきたがるよな。

美味しいとこ取りが腹立つからでしょ。

>>203
たかが音楽に固執しているからこんな板に張り付いてんだよ俺は
でかいこと言ったわりには、自分が吐いた言葉に随分無責任じゃないか

グリーンデイをパンクと言い張るられるの
個人的には、スイカは定義上野菜だから、スイカさえ食べれば野菜のことは分かるって言われているような気分なんだけれどｗ
それでも我が道を行くと決めたなら、別に良いんじゃないかな

グリーンディってなにが良いの？
クラッシュあたりでよくね？パンクなら

クラッシュがパンクだって？（以下ループ）

>>205
でかいことというより君が神経質になりすぎなんだよね。

グリーンデイは君も音楽分類上パンクと言ってるわけで。
納得いくいかないは勝手にしてくれたまえ。ただし布団の中で一人でね。

>>206
オレも別になんでもいいと思うよ。所詮パンクでしょ。

パンク自体きかなくても聞いてもどっちでも良い
ロックの亜流だし
捻くれたガキが無理やり後付したジャンルw
ライドんの頭の悪さをみてれば分かる

土台全部聞かなきゃいけないなんて言ってないよ、少し聞いただけでだいたい分かるなんて大それたことを言ってんのを戒めてるだけじゃん
「少し聞いたから、聞いた分だけしか俺には分かんない、でも俺にはこれだけありゃ十分だ」っていうなら全然良いんじゃない

だから戒めるとか上から目線でどうしたの？

まさか音楽たくさん聴いただけで勘違い？
そのわりに「先達として」「導く」ほどの説得力も引率力もまったく感じないよ。

【主要な】90年代ロックバンド格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1357084137/l50
【主要な】ハードロックバンド格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1357084259/l50
【主要な】ラッパー格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1357084403/l50

言葉尻捕まえて「上から目線」（全てを理解したかのごとき自分の態度は？）だの「引率力」（俺がお前を「導く」だなんて言ってないよ）だのと、ぼんやりとした印象論しか得られなくなったからもう抜けるよ
完全に売り言葉に買い言葉だもん
もはや「負けたくない」だけだろ

しかしID:5wagXAhoは自身も
「自分が聞いた分のことしか分かっていない」身分なのに何故こうやって
人を諭そうとするような立場を気取っているんだろうね。

確たることを諌めるよう啓蒙するなら
まず身のほどを知り自粛するべきでは、と思う。「先達」として身をもってね。

グリーンデイは焼き直しパンク

>>213
言葉尻を捕ませる高慢なスノッブ臭が隠そとしてもそこかしこに顕れているからだよん。

思うにやっぱり音楽に固執するようなタイプは
自分の内に篭り気味で元来、対話能力、意志を伝える伝達交渉力も不足しているのかもね。

いかにもオタク体質に見えることは否めない。

今何の話してるん？

ID:4WpC3eFsは10代のガキの振りをしたホイミンにしか見えん

明らかに浅い邦ロックやボカロの方が売れてることを>>1は嘆いてる気がするけど

>>184
そもそもダッドロックなんて言葉が流行ったのは90年代だろ
20年前の感覚でものを言うな

おまえのほうがよっぽどジジ臭いわw

日経が出版してる「大人のロック」でも読んでればいいんじゃないの？
デアゴスティーニとかの雑誌のロック特集、第7弾はピストルズ
みたいなね。

マイルスを聴かない保守的なジャズファンのおじいちゃんと何ら変わりない。

ロックでいうならストロークスあたりから駄目になったな
あの辺りから表面だけのオサレなだけで熱いロックがなくなった
（ちなみにストロークスはセールスでもリンキンあたりに完敗）
ロックの気持ちよさとはなんなのか、なぜロックじゃなければ駄目なのか？
そういう初期衝動を感じさせる熱いロックが復活しないと駄目だよ
あとスタジアムを埋められるバンドが出てこないと駄目

９．１１　は　自作自演テロ

この前の選挙は　不正選挙

３．１１　は　人工地震

子宮頸がんワクチンは危険　不妊・ガンになる

世界を支配するイルミナティとフリーメーソンの存在に気づけ！

どのスレにも湧いてくる淋菌厨と池沼屁オタが一番うざい

熱いロック…

初期衝動…

真顔でそのレスしてるのか？

俺を馬鹿にするのは構わないぜ
でもロックは馬鹿でも熱さがないとやっぱり駄目
レディへみたいなクール主義ばかりになっちまったらお終いだぜ

レディへがクールってギャグ？
キモヲタをクールって呼ぶのに似てるw

馬鹿で熱いロックってACDCとかか？

屁なんか聴くぐらいならクラシック聴くしな

せめて鼻にしとけよw

ACDCというかスタジアムを埋められるロックだな

あれ？もう落ち着いたのか？
あの威勢の良かった子はいなくなったな
私事でなんだが大学時代一緒にバンドやってた友達と飲んできた
話題になるのはそろそろ子供作るべきだの嫁さんとの関係はどうだの仕事の話だのそんなんばっかりでロックの話は1ミリもしなかったな
よくわからんけどつまらん居酒屋でしこたま飲んじまってふらついて帰ったら案の定嫁に怒られたわ
大学時代にはCD貸し借りしてあれがいいこれがいいあれはダメだとか熱い話をよくしたけどやっぱりロックは若い人に聴いてもらいたいね
いつまでも若者の文化であって欲しいと思う
酔っ払ってるからよくわからん文章になってるかも知れんけど勘弁してくれ

>>231
その書き込み何の意味あるの？
いちいち私事なんて曝け出さなくていいから

スレの趣旨がよくわからなくなっている

JAPANのほうのロキノンとかをよく読んでる邦楽ロック好きな若い子も
洋楽ロックはあまり聴いてなかったりするよね
ロックという点では一緒なのに何でだろう？
言葉がダイレクトに伝わるほうが良いのかな

申し訳ないがロキノンはNG

この手の議論が不毛だってことはロックはオワコンなのかスレで証明済みだろ
オッサンたちがスレを乗っ取ってストーンズとかツェッペリンみたいな
往年の歌手の話題で罵り合うだけで終わるのに

まあbetween the buried and meでも聴けよ
http://www.youtube.com/watch?v=iRbnY8EK4Ew

ストーンズとかツェッペリンみたいな加齢臭バンドはなぁ…まぁそれをきっかけに若い子が聴いてくれたらいいけどさ
ロキノンは洋楽の方は相変わらず終わってるが(2012年ベスト10を見て失笑した)今はJAPANの方が売れてんだよな
今は邦楽ロックの方が需要あるのかもな

だから若手が頑張ってもらわんと駄目なのよ

B19KGTFPみたいな今の音楽を否定してるおっさんが何でこのスレに湧くのか良くわからん

>>239
ん？いつ俺が否定したの？
2012年のベスト10で失笑したってのはロキノンのセレクトが糞すぎたからだけど

正月早々キモオタをメッタ斬りｗｗｗ

>>240
それが否定にならずになんになるの

せめてクラッシュとかTREXくれえにしてくれ

ロキノンベストは毎年オッサン達の順位が高いよな
立ち読みだからよく覚えてないけど若手だとThe xxが8位だった気がする

>>242
ロキノンの糞セレクトよりいい音楽はいっぱいあるって意味なんだがな
ミューズ、グリーンデイを上位に入れてる雑誌なんてロキノンぐらいのもんだわ
さて寝る

いや実際どうよこれ。
なんで若い10代が洋楽聴かないのかを当事者の現代的なロックの見識を代弁（>>75）したら
怪しいおっちゃん達がムキになってんの。

大人にもなれず若い感覚も受け付けられない連中。
ロック聴きながらオヤジ化するとこうなるってなら
それこそ敬遠されるね。

君ももう寝なさい

かといってロキノンがケンドリックラマーとかフランクオーシャンをトップにしても
欧米メディアの猿真似って馬鹿にされるだけだろ。読者もついてこれないだろうし

>>247
ネットでムキになってその疲れが明日まで残る連中と一緒にされたら心外だよ。

>>246
とりあえず若者に人気の邦ロックとアイドルとボカロの素晴らしい点を挙げなさい

しかしグリーンデイでパンクを網羅する扱いに異論を唱えながら
どいつもこいつも違いを音楽性より時代背景を根拠にしたのは面白いな。

どんだけ音楽聴いてるかをアピールしたがるわりに
言うことはカタログにある蘊蓄の横流しっていう。

それって自分で実際音楽を聴かなくても出来ることじゃね？

>>251
そうだよパンクなんてハイスタ聞いてりゃ充分だよ

>>252
むしろお前ら全員カタログだけ読んでりゃ充分だろと言いたい。

まあカタログ的な聞き方もオタ趣味としてはありだよね
てか>>250には答えないのかよwお前オッサンだろw

ヘヴィメタルを聴こう（提案）

ピッチフォークのメタル部門1位のPallbearerはいいかも
http://www.youtube.com/watch?v=DBJfHuyGpsI

オタ趣味としてなら否定はしないよ。
ただしあくまでそれはオタク感覚だからね。それを当たり前のようにライトリスナーに押し付けても。
しかも付加価値だと思うんだよね所詮そういう蘊蓄って。

洋楽オタクはいかに自分が音楽聴いてますアピールしても
そのたくさん音楽聴いた経験値を当の言動に、その説得力に結び付けられてないじゃん。
で蘊蓄に頼って自分の経験値を正当化できないっていうね。

>>257
同意。お前もPallbearer聴けよ。渋いドゥームでいいよ。

訂正
×蘊蓄に頼って自分の経験値を正当化できない。
○蘊蓄に頼ってでしか自分の経験値を正当化できない。

しかも>>231このオヤジ相変わらずキモさ全開だね。
「いつまでも若者の文化であって欲しい」

だったらまずお前が失せるか
終わったジャンルとして共に潔く死んだらいいと思う。

>>237
「ストーンズやツェッペリンを今の若い子も聴いて欲しい・・・」

一言で言う。臭い。お前は臭い。

優先順位は若い連中にホコリかぶった音楽を聴かせるより
ホコリかぶったお前らがまず身を引くことだ。
音楽はホコリをかぶっても価値はあるやもしれん。
ただしホコリをかぶった貴様の臭みは増すばかりだ。
そして音楽と違いその再評価は有り得ん。お前は、臭い。

>>1は海外で売れてるマムフォードなんとかみたいのが日本で無名なのはおかしいって言ってんだろ
オッサンの生死についてはどうでもいいんだよ

30代のホイミンは無理して若者ぶらなくていいよ

>>260
聴いて欲しいなんて一言も言っていない(寝言)
むしろあんな加齢臭バンドは消え去ればいい(寝言)

>>263
お前と一緒にな。
目を覚ますな。爽やかな朝まで汚れる。

この10代の生の意見というものに傾聴してほしいわけだ。

何故若者が洋楽を聴かなくなったのか？
それを年寄りが会合を開き見当違いの談議して解決するわけないだろう。

>>265
早く>>250に答えてくれ。俺はもう寝るけど。

グーグル、ウィキペディア、YouTubeの登場はかつての洋楽蘊蓄、マニア自慢のお株を奪う結果となってしまた。

俺は20代前半だけど、自分は好きな邦楽が影響を受けた洋楽を聴いてハマったんだが、同世代の連中は皆邦楽んとこで止まってる印象。
知識探訪というか何かそういうのがない気がする。

知識のために音楽聴いてるやつはプロトタイプを探り遡ることが
音楽への追求とかその理解を深めたとかって錯覚に陥りがちになる。

音楽に知識が必要がないのは確か
分析めいたことを書いてる頭でっかちさんを見てるとそう思う

>>132
でも世の中にはレトロ趣味てのあるじゃん
流行遅れ上等だよ
ビートルズがデビュー前に
デッカオーディション受けて
「ロックンロールは50年代で終わってるから帰っていいよ」
と言われたけどあいつら諦めなかった

>>268
昔の邦楽は、ほとんどが猿真似だったから、洋楽聴くと元ネタがわかって面白かったし、
なおさら邦楽に幻滅したんだよね。
でも今は邦楽もオリジナリティがあって。

Paint it Blackってストーンズの曲が、
矢沢は「黒く塗りつぶせ」って歌ってて、ダサ過ぎて。。。。。
その他例を挙げたらきりがない。

邦楽でオリジナルは井上陽水とか吉田拓郎など、今でも生き残ってるヤツだけで、ほんの一握りの人だけだよ。

ストーンズツェッペリンの懐古おじさんの登場だ
まさに>>235が指摘したとおりの流れになりましたね

リアルタイムの洋楽に魅力がないことに尽きるね

>>260
一言じゃねえじゃん＾＾

>>274
それな
聴くものが無い最近は文字通り過去の焼き直しだ

【主要な】90年代ロックバンド格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1357084137/l50
【主要な】ハードロックバンド格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1357084259/l50
【主要な】ラッパー格付け【決定版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1357084403/l50

新年からトバしてるなｗｗｗｗｗ

>>272
ストーンズがオリジナルとかギャグだよな？

10代の貴重な意見をくれてやろう。
リスナーはルーツ探求やら知識探訪やらと
音楽の時間軸を逆行することをまるで美徳のように振る舞う反面
ミュージシャンがその行動に出ると焼き直しと非難する風潮もおかしな話に思う。

過去を奉る反面
過去の音楽は受け入れない。

つまるところ決して過去の音楽スタイルを好んでいるから聴いているわけではないということだね。

そんなリスナーが欲しているのは
オリジナルという付加価値がもたらすありがたみでしかないと思う。
偉大な音楽を今聴いているんだぜ、という安心感も含め。

寝過ぎた二日酔い
んなことはどうでもいいが ID:ZiJCpncRが本当に10代なんだか怪しくなってきたな
ロックに関して無知なわけでもないしやたら2ch慣れしてる
なんか知らんが俺はこいつに目の敵にされてるわけだけどおっさんの罵り合いという構図になってんのかもな
俺はもうそんなに相手にするつもりはないけど

オレにいちいち絡むなこのネットロリコン。

オリジナリティを求めるならロックじゃなくていいだろ
去年出たTim Hecker & Daniel Lopatinでも聴けよ
http://www.youtube.com/watch?v=kn6zlGKI4SU

そもそもID:ZiJCpncRを本当に10代だと思ってる人っているの・・・？

話を戻そう。

この、偉大な音楽を聴いているんだぜ、という安心感というものを突き詰めれば
安心感を求める理由、つまりリスナーの不安というものも透けてくる。
自分が今聴いてる音楽は、センスは正しいのかという猜疑心。
それを覆い隠すにはオリジナルであること、影響を与えた実績という免罪符になりえる情報ほど
心強い味方はないわけだ。

全てはリスナーのリスナーとしての自意識に直結する。
そこに純粋な音楽への興味などないのだ。

素晴らしい

>>284
洋楽オタクに音楽そのもののオリジナリティは求められていないよ。
オリジナリティを認められた功績が載ったカタログと、それを聴いているという自分に浸りたいだけだ。

>>288
また見えない敵とシャドウボクシングしてるのかレス乞食

どんなに偉そうな事言っても10代って嘘ついちゃった時点で説得力ないよ
30代のホイミンさん

30代だったのかよw
俺、10代にしてもガキすぎるなぁとコイツ思ってたんだけどw

マジで救われねぇw

にしても、何が彼をそこまで音楽なんてたいしたことないという方向に向かわせるんだろう
文学、絵画と同じように、芸者表現の一種じゃん
そりゃ現代で言うライトノベルみたいな音楽があるのも確かだけど、だからって音楽全体を軽く見積もるのは間違いなんじゃない

釣りをして楽しんでるんだけだろ

ロック中年こそ視野狭窄の典型でさ
クラシックジャズはおろかブラックミュージックも知らない
打からストーンズはオリジナルとか呆れて物が言えないようなことを平気でのたまう
共用無さすぎだよロック中年

自分で勝手にリスナーは先祖帰りを否定～とか書いてるけど、そんなことないよね
昔だとストーンズがベガーズバンケットで土臭い方向に戻ったのは評価されたし、ここ十年大人気のホワイトストライプスだって回帰してんじゃん
それに権威主義だなんだという話も、権威は無条件に発生する悪いものでしかないという一方的な前提が元になっている

上の方に書いてある通り、自分の思い込みでステレオタイプの仮想敵を設定してシャドーボクシングしてるだけ
十代なら自分の不安を上の世代との闘いだと思い込んだ子でこういう子こそロックを聞くにふさわしい
三十代なら手の付けられないアホ

>>294
それも一方的な理解だと思うけど
ストーンズが色んなブルースやブラックミュージックに影響を受けたのも正しい一方、ストーンズみたいなバンドは他にいなかった
というのも、ミック・ジャガーは歌い方も含めて全然黒くなかったから
出来損ないだったわけだけど結果的には似たものがいないオリジナリティを得て人気になったわけだし、パンク議論みたいにストーンズ聞いたからブルースは制覇だとか言ってたら失笑だろ

>>218ですでに見破られてるやんホイミン・・・

最初は子供だましの出来損ないお子様ミュージックでも時間が経つと偉大になるからなあ
糞バンドでも継続し続けたら神バンドになれる

あのさーなんでエルヴィスやストーンズが受けたかと言えば白人だったからでしかない訳よ
ロックファンの意識なんてそれからこれっぽっちも変わってない
だからロッキノンで取り上げるラッパーはエミネムとビースティーボーイズだけＷ
笑っちゃうだろ

>>298
オアシスに対する皮肉かなｗ

まぁリアルタイムでロックが流行ってた頃に青春過ごしたおっさんがロックに思い入れすんのは分かるし別にいいよ
だけどそれをロックが必須の教養であるかのように若者に押し付けるのはちゃんちゃらおかしいしみっともないから止めろって話でさ
音楽のジャンルの一つでしかないしあきらかに終わってるジャンルなんだからさ

ヒップホップはもっと終わってるけどな

2012年はHip-Hop豊作だっただろ
ちゃんと聴いてるか

>>301
押し付けられてんの？
可哀相に

それとも歴史の存在を意識して、勝手に押し付けられていると思いこんでんの

ツェッペリンも昔はお子様向けバンドって扱いがされてたはず
チックコリアのreturn to foreverも商業臭のどぎついアルバムってことでジャズファンからは非難されてたはず

このように洋楽板には通ぶりたいだけのアホしかいません
お前ら全員が通ぶりたいだけのアホｗ

>>303
２０１２年はヒップホップが一段とオワコンになった年だと思う

ストーンズなんてパクリ芸人なのに真顔でルーツを語るアホに呆れ返る

メインストリームではニッキミナージュみたいなのが大活躍だったし
評論家にはケンドリックラマーみたいな社会派な人が人気だったじゃん

こいつらが優れてるかはともかく、人気はまだまだ続いてるぞ

おっさんケンドリック・ラマー知ってるか？
ASAP Rocky知ってるか？

>>309
ニッキミナージュとフローライダーだけになっちゃった
しかもこいつらの音楽に日本のヒップホップ好きは追いついてないし

>>311
ドレイクやリル・ウェインも売れてるし
リック・ロスやT.I.もいる
NASの新譜もビルボード1位になってたぞ

>>312
アルバムチャートはあくまでアーティスト人気って感じだからね
旬の音楽はシングルチャート

1後はオッドフューチャーみたいなのもメインストリームなのかな？

個人的に今の流れは好きじゃないが、まだまだ人気だろ

イーグルスやボンジョビでも新譜出したら１位になるんじゃないの？

オッドフューチャーは本来はアングラだったんだけどああ言うのがメジャーに進出してきたね
ちゃんとヒップホップ聴いてれば有望な若手が出てきてるのわかるんだけどね

有望だろうが無謀だろうが廃れる時は廃れる
所詮は商業音楽

で、おっさんはケンドリックラマー知ってるの？

音楽聴くだけで通とか本当に意味不明だよなw
池沼ですら聞くだけならできるし

せめて解釈や意見を持つなりしろよ

>>318
ぐぐったら誰だって分かるよ
てか今の若い子は知らないだろうね、ケンドリックラマー

知ってるか知らないかの競い合いがもう馬鹿っぽくて見れられないわ
ネタでやってるならまだ良いけど
ガチなのかコイツら？w

未だにつぼみとかいってんのかよ
今は河合こころｃの時代だぜおっさんども
って言うのと変わらない醜い争いだな

おい、にわかの厨房、あれ知ってるかこれ知ってるかなんてのはおっさんのやることだと思ってたけど逆もあるんだなｗ

hiphop連中は昔からこんな感じ

好きなら聴けばいいし
好きじゃないなら無理して聴かなくていい

何をそんなに小難しく考える必要があるのか

今だにヒップホップなんて聴いてるゴミカスがいるのが驚き
つぼみは処女レベルのネタなんだろうが

欧米のロックメディアは普通にヒップホップも取り上げてるけどな
日本のメディアはそれを中途半端に追従するだけ

日本のヒップホップ好きですら今の音の傾向についていけてないからなー
需要のないもの取り上げても読者が離れるだけ

2012年のPitchforkの年間ランキングの1位2位がKendrickとLamarとFrank Oceanだったからね
ロキノンあたりはブラックミュージックガン無視

で、スレタイの話に戻るなら、「なぜロック少年は洋楽を聴かなくなったのか」って？
じゃあ「ヒップホップ少年」ってどんだけいるんですか？って話

今の若者が聴いてるのはアイドルポップとかアニソンとかボカロなんだよ
ロックだヒップホップだ争う前に、どっちも少数派の絶滅危惧種だという危機感を持つべき

ヒップホップ中年なら２ちゃんにいっぱいいるｗ

>>329
ロキノンはヒップホップ取り上げても白人しか出さないし、肝心のロックにしてもアホみたいなランキング出すし閉口するしかないわ
ミューマガならまだマシかも

>>330
今はエレクトロから音楽聴く子も多いよ

強いて言うならエレクトロかな＞若者音楽
でも昔みたいに知ってたら偉いとかそういうノリはない
ダブステマンセーしてるのは結構年齢高めの人ら

未だにストーンズやツェッペリンで物を計る奴多すぎ

馬鹿なんだよ
ストーンズやZep自体がガキだと言われてたのになぁ当時は

サバスの方が偉大だよな

メタル聴いてるやつならサバスはOK
メタラーにとってのストーンズツェッペリンポジションのバンドはミスタービッグあたり

>>321
ガチだよ
オタクは自己客観視出来ない

メイデンとロニージェイムスディオとロブハルフォードだな

いやぁウゼエのが湧き出したな

ホイ民の釣りのがまだ面白いって
いい加減黙っててくんないかな。
駅のホームでたまーに鉄ちゃんがブツクサ呟いてるだろ？あれを大音量で聴かされてる気分なんだよ
オタクの人、頼むから黙ってくれ

嫌なら見るなよ
ストーンズだのZepだのは古典として聴くにはいいけどあれに魂突き動かされたりはしないな
俺もおっさんだけどNWとかソニックユースとか聴いて育ったからなんかな
まぁどっちみち俺みたいなタイプも疎ましがられるんだけどｗ

グライムスちゃんかわいい
http://www.youtube.com/watch?v=JtH68PJIQLE

>>295
＞リスナーは先祖帰りを否定～とか書いてるけど、そんなことないよね

このスレで目の当たりにした>>276参照だけど。それに>>276自体突飛な意見ではない。

＞権威は無条件に発生する悪いものでしかないという一方的な前提が元になっている

え？どこで？

＞自分の思い込みでステレオタイプの仮想敵を設定し

そのすぐ後に「上の世代との闘いだと思い込んでた子こそロックを聴くにふさわしい」って。
ギャグで言ってんの？その感覚こそステレオタイプ。

>>343
他人の否定してばかりじゃアンタの考えが伝わってこないんだよ
君の考えを簡潔に書いてくれ

>>344
考えねぇ。狙いのほうはあるけどそれを言ってもヤボだしね。

鉄ちゃんの独り言やめろやウゼェから

>>346
鉄ちゃんの一人言というのは聞きたくなくても聞こえてくるものだけど、この板に関しては見なければそれで解決
とりあえずスレ閉じろよ

>>347
その発想の延長線上だよ。
10代が「興味ないから洋楽は聴かない」。

それだけのこと。
だけどスレタイを見てお前は群がってきた。矛盾してるよな。

この手のスレ、側面としては禁煙ブームの中
喫煙者が喫煙室に集まり少数派になりつつある世の中の流れに孤立する不安をごまかしてるオッサンどもの会合にも似た空気があるよな。

しょーもない釣り野郎だったんか
最初の方でまともに相手しようとしていた人は可哀相だ

オレは選民意識が満たせるから逆によいとおもうが

あまりに不人気でCDが販売しなくなったり来日しなくなるのは困ったことだがな

>>350
だっさいねぇ君。うん、だっさい。
釣りとかの概念抜きで見ても。

今は音楽に関しては2chよりTwitterの時代だと思うけど、それを見てたら昔色々なものを聴いていた中年は相変わらず新譜もガンガン買っているけど、若い10代20代ぐらいの子は大御所をある程度聴いて満足してる子が多いと思う
まぁ学生だったら使える金に制限あるし今は自然とそうなるのかな
だから>>75みたいな発想も出てくるのかなとふと思った

音楽好きはみんなツィッターにいってしまった
ツイッターならテイラーとかリンキン好きっていっても馬鹿にされることはないからな
２ちゃんはツイッターに完敗した

聴けと押し付けても結局聴きやしないんだから
やっぱり魅力的なバンドが出てこないと駄目よ

>>345
ヤボもなんもないよこんな議論
少年がロックを聴かなくなったことについての考えを述べるスレなんだから

>>356
そんな右向け右のお行儀よい秩序を信じてるのが健気だねぇ。
まぁオレは10代の生の意見を述べているわけだが。

>>357
うん、だから10代の生な意見を聞かせてくれよ
俺としてはお前のアンチ権威主義的な部分は納得できるし

まだ10代のフリしてるの？

>>357
十代なのに>>250の音楽には興味ないん？

10代だから何？
10代でも原音ばかり聞くスノッブ野郎なんていくらでもいるし
ガキだからって免罪符利用してんのかね？

おまえらも人格(?)批判とかしょうもないレスすんなよ

むしろ>>75で網羅できないものなんてあるの？

ないよね。そこまで重箱の隅つつく甲斐性を感じない。

>>358
アンチ権威主義？そんなスタンスは示していないけど。
権威を持つ者の功績と権威の袖に潜り込んでリスナーとして中身のない自身の正当化を計る輩とは扱いがまったく別。

>>363
まあ言葉のあやって奴だ
とかくお前の考えはここで叩かれるほど間違いではないと思う

ビートルズ
ストーンズ
レッドツェッペリン
ニルヴァーナ
グリーンデイ

この面子自体がいかにも権威主義的発想丸出しだし
確かに言う通りアンチ権威主義じゃねーだろうな

>>360
10代ひとくくりにされてもなぁ。

>>361
何、って何？
当事者10代の声のほうが部外者の寄り合い会議より
よっぽど真実味があるでしょ？

まぁいいんじゃねーの
お前が何言ったところでロックヲタのアイデンティファイ作業は留まることはないしね
別にロックに限らずヲタクなんてのはそんなもんだしな

>>364
ちゃんと文面上のオレの考えは読み取ってるじゃん。
間違ってるなら持論を述べて否定してくれりゃいいんだが
こっちの返しに窮すれば釣り認定で逃げるとか、いい大人のすることじゃないよね。

オレよりよっぽど音楽を聴いて経験値や見識を得た人間がそのザマですか、って感じ。

ツイッターってどんなんなってんの？
こういう掲示板みたいなのあるの？
音楽好きが個々にやり取りしてるだけ？

>>366
んじゃ音楽自体に興味がないってことでおk？
TOOL最高とか言い出すなよw

>>365
特異な顔ぶれではないだろ？
だってそれでロックの概要は知れるから。

>>369
ここでうだうだ言ってる暇あったらアカウント作れよｗ
まぁ面白くなるまで少し暇はかかるけど

>>370
興味あるなしの定義なんて曖昧だしなぁ。
これ聴いてなけりゃ音楽興味なしの烙印押されるの？

また洋楽オタクの好きなイタチごっこの始まりかよ。だるいなぁ。よく飽きないよな。

>>371
まぁ大体分かるといえば分かるとは思うけどな俺は

でもそんなんで全く語れないとか怒りだすヲタクがいるのも事実じゃね
クリムゾンやフロイド、ELPとか
カンとかクラフトワークとか持ち出して説教始める奴とか結構いそうだし

>>372
それだとただ流行に流された他の脳天気なやつらと変わらないじゃん？
ツイッターにはどういう利点があるか把握した上で始めるべきだろ

>>373
なんだよTOOL崇拝してねえのかよつまんねえな

>>374
でしょ。

うわ、想像しただけでウザいねそれは。
聴いた経験値の開きをアピールするだけして
では何故それも加味するのかと問えば
カタログの受け売り。

空気のような中身で自意識だけが肥大したデブどもだから
突けばすぐフッ飛んじまう。

>>375
じゃあもうなんかTwitterについて書いてある書籍でも買えよ
動機なんてなんでもいいと思うけどな
やってみて面白ければ続ければいいしつまらないならやめればいい

>>378
それだととりあえず付き合ってみて合わなけりゃ分かれるとか言ってるヤリマンビッチと変わらないじゃん？
ざっとぐぐった感じ掲示板やスレッドみたいなのはなさそう

あくまで個人的な感想だけどキングクリムゾンやジェネシス聴くぐらいなら
TOOLを聴いたほうがいいと思う。もちろん前者を聴くなとは言わないが
その時代のハードロックよりのプログレバンドの完成系だし
ロック少年がメタルの登竜門的に聞くメタリカやメイデンよりよっぽど
うまくプログレを消化できてると思う
当のTOOLの人自体は50歳過ぎてるジジイなのは別問題として考えてほしい

>>379
面倒くさい奴だなｗ
とりあえず付き合ってみて最終的に結婚する奴もいるだろうに
そうだな、掲示板やスレッドはない
人の呟きが見れるしこちらも呟ける
いくらでも
その呟きに対してこちらから突っ込んで会話してみたりこっちの呟きに突っ込まれて会話してみたりって感じかな
こんなんで伝わるかは知らんが

とりあえず相手の価値観を否定するのが音楽リスナーのあり方だからな
そういった点では匿名の掲示板が一番いいと思う

なぜ童貞少年は「オナニー」をやらなくなったのか？

>>382
あり方なんか勝手に決めつけんなよｗ
洋楽板に固執すんのは構わないが情報量という点ではもう終わってるだろう
洋楽板だけ見てて新規開拓しようなんて気も起こらんわ
まぁこうやってグダグダ話すのは嫌いじゃないけど

少年が何故洋楽を聞かなくなった、なのか
ロックを聞かなくなったかなのか
洋楽板の衰退なのか
自称十代の生の声のホイミンさんとの対話なのかごっちゃじゃねーか

>>383
俺は毎日24回、もうすでに50年間やり続けている！

ホイミンさん1500枚聞いた言うてたやん

>>384
いや、今日たまたま馬鹿っぽいスレだなあｗｗって思ってｶｷｺしただけで普段はこんな板見てないよ
だいたいニュー即かアニメサロンexにいることが多いね

まぁTwitterってどんなもんと聞かれたら見せた方が早いか
昨日話題になってた2012年ロキノンベストアルバム
http://twitter.com/creationrv/status/286397772347891712

>>389
なるほど
要するにロキノンさんは他人の意見を気にするより
自分がいいと思ったものを聞けって言いたい訳だな

10代から話させてもらうとまず情報がないから邦楽で充分だと思っちゃうんだよね
俺もそのせいで友達に勧められるまで英語の曲までわざわざ聴く意味あるの？って思ってたし
そういう奴が多いせいで勧めようにも勧められないんだよ
あとは邦楽が聴きやすいのがおおいのあって難解な音楽を理解する前に諦めちゃうとかもある

ぶっちゃけ難解って訳ではないｗ
音楽の価値観が日本と欧米で微妙に違うだけ

>>391
それは仕方ないし邦楽だけで充分なんだよ実際。

こいつらが嘆く理由は10代が洋楽を聴かないことで
自分が先輩ヅラしてドヤ顔で知ったか知識披露する甲斐性奪われることの不満でしかないから。

こんなね、10代の若造にその中身もなく肥大させた自意識の虚構を看破され
ぐうの音も出ないのが洋楽オタクの実態なのはこのスレで明白となったわけで。

>>280-281および>>286
この辺の指摘に誰も反論できなかったのがいい証拠であるよ。

>>392
ああ、そうなのか
よくレビューとか見ると難解とかいう言葉が飛び交うから勘違いしてた
まあどのみち洋楽聴いて一発でいいと思える人は少ないから勧めにくいなー

>>393
そうか？俺は邦楽だけて充分だとは思わないな
自分が好きな音楽を聴くっていうことを前提にしても
>>392のいってるように価値観が違う訳で当然音楽も違うし
邦楽っていう選択肢んなかで好きな音楽決めるよりは
色んな時代の色んな国の音楽を聴いたほうがいいとは思うよ
まあ先輩面～ってやつがいるとも確かだが

誤爆
×いるとも
○いるのも

確かにオレはゴッチンとかをありがたく聴いてるな

>>395
そうか。それならね、>>75だけ聴けば後は大差ないから
洋楽とはこんな感じがわかるから参考にしてくれ。

>>398
おまえの感性がゴミなのはわかった

400なら明日から一日48回オナります！

(自称)10代同士の熱いバトルが起こりそうな予感

十代ならロックなんか聞かないでボカロやアニソン聴けよ。青春を棒に振ることになるぞ

ボカロやアニソンは知らんが
今どき洋ロックやヒップホップ聞いててもモテないし茨の道だぞ
それでも好きなら聞く価値はあると思うが

今の洋楽イケてないな誰が聞くんだオレがおっさんになったのか、
って思ったら若者も聞いてなかったでござるｗ
だからって邦楽のほうがいいってわけでもない、音楽は一つの行き詰まりにきてる

何だかんだでおっさんはイケてないイケてないといいながら流行に目を通してる
が、ヤング世代の多くはガン無視してる

ラップ5 バンド2

2012年度　ワールドシングルチャート

１位 Gotye（オーストラリア） Featuring Kimbra（ニュージーランド） - Somebody That I Used To
Know 10 993 000 （累計11.193.000）
２位 Carly Rae Jepsen （カナダ）- Call Me Maybe　 10 406 000
3位 Fun. Featuring Janelle Monae （アメリカ）- We Are Young　 7 833 000
4位 Maroon 5 Featuring Wiz Khalifa （アメリカ）- Payphone 7 480 000
5位　Psy（韓国） - Gangnam Style　 6 083 000
6位 Flo Rida （アメリカ） - Whistle　 5 866 000
7位 Nicki Minaj（トリニダードトバコ） - Starships　 5 864 000
8位 Flo Rida （アメリカ） Featuring Sia（オーストラリア） - Wild Ones 5 012 000
9位 David Guetta （フランス）Featuring Sia（オーストラリア） - Titanium　 4 824 000

まず突飛なことを主張

親切に例を引きながらやんわり反論する→オタクだ！お前らの自意識が云々
真っ向から馬鹿にする→やっぱりライトリスナーを馬鹿にするんだ云々

これだけで爆釣れだよ
やったね（自称）十代の生の声さん！
あまりにも十代っぽくない（自称）十代の生の声さん！

>>399
もともとロックに用意されたカードがクソなだけなんだが。
オレの感性の問題なの？これ。

>>405
いい歳くれてよく流行風見鶏なんてやってられるよね。
だから人一倍オワコンという空気も察知し不安にも駆られておられる様子。

>>407
10代にムキになるなよ。
いい大人が皮肉で精一杯って。情けな～。

自称十代スレ立ててそっちでやれよ

>>410
そんなに排他的になるなよ。

10代でも頭のキレるヤツがいることと
いい歳くれてもバカは多いこと
それだけのこと。
オレが抜けたら、わかるよね？

10代っていうけど、具体的には何歳なの？

出会い系じゃないんだからさ。

そうやってはぐらかされると、ますます自称10代っぽく思えるんだけどさ。

こんなのにかまう奴もなんなの
論破してやろうと躍起になってるの

>>414
そこは勝手だよ。
妄想の世界への逃げ道くらいは妨害しません。

じゃあ自称10代ってことで。

まぁ甲斐性潰されたんで
10代と思いたくなくなる心理はわかるわ。

もっとこう、｢最近洋楽聴きはじめたけど何かいいオススメ教えてくださいっ（ﾍﾟｺ｣
ってのがお前らの10代理想像なんだろうし。

勃起しかけて萎えてくサマは面白かったけど。

今の時代で洋楽聞いてる10代はもの好きって感じ

うん。だから>>75あたりの要点聴いてちゃっちゃと把握、卒業だよ。

っていうか、問題はID:jzZzwxrLみたいなのじゃなくて、例えば2chは見ずにTwitterを中心に動いてるような、
一般的な10代がどうして洋楽を聞かなくなったのか、じゃないの？
その結論も結局同じで、Twitterで活動してる既存の洋楽ヲタにマニアックな指摘をされるのにうんざりしてるかならなの？
あるいは、Twitterで活動してる既存の洋楽ヲタの呟きを読むだけで引いてしまうとか？
ただそうなると、音楽はあまり重要じゃなくて、世代間のギャップや一部のマニアックな層の存在が問題になってくるな。

例えば、>>398のようなツイートを見て、ID:jzZzwxrL以外の10代の人はどう思うんだろう？

↑ごめん間違えてた。>>389のツイートです。

>>421
それ以前に今の洋楽に魅力ないからひっかかってないんじゃないの

>>408
色んな音楽を聴いてそれだけで全部抑えられた気になれるんなら本当に感性おかしいとは思うけど

なんか日本語おかしいな
色んな音楽をもし聴いた結果そのバンド以外は大差なくてそれら抑えとけばOKっていってんのは感性おかしんじゃねー？って意見
まあ人の感性否定しはじめちゃったらそれぞれだしあれなんだけど
それだけ聴いて満足ってのはもったいないよ単純に
他にも色んな種類の音楽があってそれを好きになるかもしんないのに切り捨てちゃうのはさ

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楽器やったり歌うのがすきな人は今でも洋楽きくけど、
楽器もやらないのに洋楽聞く層がすっかりいなくなってしまったわ
鉄ちゃんと同じような人しかいなくなった

>>428
洋楽がヲタク化したよね
昔はもっと一般的だった

>>423
わかりやすい権威主義のロキノンなんか読まないで自分でネットで情報探そうって思うだけじゃね
自分は30代だけど10代の時は>>75のバンドには興味なくてオルタナやテクノや邦ロック聴いてた
ホイミンさんの意見は自称10代というより普通に30代の意見だろw

ホイ釣りもいまいち盛り上がりに欠けますな

>>426
聴くだけの受け身行為で感性の優劣を判定するような尺度を持つほうがむしろ感性以上に頭おかしいんじゃね？レベル。

さらに自称音楽好きを名乗り様々な音楽に触れ感性が磨かれたとでも言いたげなお前らに語らせても
その批評はガイドブックの受け売りばかりっていうのがもうね。

自称マニアがリスナー個々の感性を自分の言葉で表現できない醜態を見せつけといて何言ってんの？

人の感性なんてそれぞれ、なんて以上に
それぞれの感性とも言えるだけの個性を感じさせないんだよね。洋楽板を見てると。

｢言ったらバカにされるだろうけど実はこんなのも好きです｣ってのが誰でめあるだろうにそういうのは出せない見栄があるんだろうね。
そんな虚栄心がリスナーとしての個性を潰してるんではないの。むしろ意識的に覆い隠してると言うべきか。

選民願望はあれどボッチは嫌って、メンドくさい連中だよ。

んなこたあないだろ
どっかでこっぴどく叩かれたのか？
>>75みたいなこと書けば、それ以外の音楽聞いてる人から反論されるのは当然だし
しかもあんだけ傲慢な書き方したら叩かれんのもやむなしだろ

（自称）十代だからとかライトリスナーだからとかじゃなくて、こいつに問題があるだけだわ
邦バンドやらボカロとか出さず、最近の洋楽も出さず>>75みたいなチョイスする十代とか設定に無茶がありすぎ

だから>>75では網羅できない何があるんだろうな？

反論ってのはグリーンデイに括られたパンクに対して
音楽性としての違いは指摘できずパンクの総括を許した間抜けなお前らの顛末のこと？

>>389に対して誰も突っ込んでないとこ見ると若者どころかおっさんも新譜聴いてなかったんだな
色々とおかしいだろこのランキング

>>435
こういう記事ならあるけどな
精神性が違うとしか俺には言いようがない
あとお前に伝わるかわからんがグランジはニッケルバック聴いてたら充分と言われてるような違和感がｗ
http://www.barks.jp/news/?id=1000019900

>>437
そいつの発言を大義名分とするか？
ロックは死んだとか言ってたよね。それは受け入れずに？
都合のよい拝借ぶりだな。

精神性、時代性
ハッキリ言って理屈にもなってないよ。
あくまで音楽面の違いで反論してもらいたいもんだね。

で、そこに言及できたヤツがいない。
グリーンデイがパンクの総括として問題なし。

>>438
ロックは死んだなんて今まで何人も言ってることだしいちいち反応することでもないよ
てかお前なんでそんなこと知ってんだよｗ
まぁ別にいいけど、音楽面で言うなら90年代以降のパンク(を模したもの)はポップパンクと呼ばれてるよな
まさにポップなだけのパンクでしかない
ピストルズとかあの辺はやはりもっと尖ってた
http://www.youtube.com/watch?v=SoXl6ItEC5c&feature=youtube_gdata_player

ロックは死んだとかいうやつって
アイデンティファイさせてるバカの台詞

元から生きてないし
物質にすぎないわけだし

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＞ポップなだけのパンクでしかない

それでも結局パンクなわけじゃん。
精神性なんて加味してたらロック自体もポップ過ぎるからこれは違うとか面倒な話になるが
お前は逐一選別してんの？
さらにお前らの好きなロック名盤カタログも
そんな尺度を重視してロック名盤にポップス性が見られるから除外なんて神経質な線引きをしてるのかい？

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>>442
ポップなだけのパンク(を模したもの)でしかない
というのが抜けたわ
パンクの形骸化というのも90年代に言われたな
あと以前からカタログカタログ言ってるけどカタログの類いなんて一冊も持ってないぜ？

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>>444
（を模したもの）って誰が判断したの？君個人？
君個人の感想と〇〇と呼ばれてる、みたいな一般論をごっちゃにするとえらく読みにくいし
誘導的に見えるんだけど。

しかしまぁ「〇〇と呼ばれてた」とか多いけどしっかりそんな情報収集しながらカタログ読者を否定するのも白々しく微笑ましいな。

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>>446
模したものは俺個人の判断だよ
やはりグリーンデイをパンクと呼ぶには抵抗があるんでな
カタログってどの程度のものを言ってんだ？
雑誌なら昔読んでたけどそれはカタログか？
名盤カタログって言ってたよな？

そんでまぁ君がやたらと原点至上主義なのはわかったけど
それなら特に>>75に異論はないはずだよね。

まぁオレ個人の感想から言うと頭が堅すぎるように見えるかな。
パンクの形骸化って言い方はネガティブな解釈だと思うよ。
パンクはもっと尖ってたって言ってもそれが丸みを帯びてくる流れもまたパンクっていうジャンルの顛末なわけだしそれもまた時代性じゃないの？
時代と一緒にパンクの概念もその形を変えるって解釈で。

まぁほんとパンクとかどうでもいいけど。

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>>448
なんだ。やっぱり個人的な抵抗感なのか。話は早いな。

お前の私情なんぞ興味がない。

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>>449
その辺色々あるんだろうけど、パンクからハードコアが生まれてグラインドコア、カオティックハードコアが生まれたというのも一つの流れでな
80年代当時でそういう劇的な変化があったのに急に原点回帰と言うか最早過去の遺産でしかなかったパンクを模したようなバンドが出てくるのはなぁという不満があって…

で結局パンクどうでもいいのかよｗ

>>453
たしかニューロシスのメンバーがグリーンデイ好きって言ってたくらいだから
それこそリスナーがイラっつくトコじゃねえよそこは。

>>454
しかしお前なんでニューロシスなんてバンド知ってんだよｗｗｗ
お前10代の初心者でもなんでもないだろｗ

この妙な流れをみると、遷延性厨二病患者も多いんだな

だからオレはグリーンデイを聴いたことでパンク/ハードコアのおおよそが把握されたんだって言ってるだろ。

つまりグリーンデイでいいんだよ。

>>457
あなたがグリーンデイ好きなことだけはわかった

パンクの本質はファッションなんだろうな

もういいわ…結局他人の意見聞いて主張を曲げようという気も全くないみたいだし
そもそも結構ロック好きみたいだし
ただグリーンデイとハードコアは全然繋がってないと思うけど

パンクは第一世代は成り上がるためのツールで、その後音楽性変えてるアーティストが多いね
それ以降の世代はアティチュードなりなんなり頑なに守るｗ、意外と古臭い
ファッションってのはその通りだね

>>433
言ったらバカにされるだろうけど実はミランダ･コスグローヴも好きです
でもぞうさんが一番好きです

昔はイケてるやつがロック聴いてたけど今はオタしか聴いてない

イケてる奴はルーツミュージックきくから昔から

すげえ
ID真っ赤にして誰にでも噛みつくやつ今日もいるんだな

オレか？

カタワにされて身動きとれないから暴れてんだお

ホイミンはボンジョヴィとグリーンデイが好き

>>432
ちょっといってることわけわかんないけど
リスナー風情に一定以上の感性を求めるのはおかしいけど
パンクにしたってさっきからでてる
グリーンデイとセックスピストルズ聴いたら明らか違うのは分かるはずなんだけど
それでもグリーンデイだけでパンクが網羅できると思うんならおかしいよ

俺がいってるのはお前が引っ張ってきたリストが前でレスした選択肢を狭めすぎだろって話をしてる
お前は邦楽だけで充分、洋楽でもあれだけ聴いとけばいいっていってるけど
他にも全然違うバンドがあんのにもったいないよねって話しをしてる
だってグリーデイだけ聴いてパンクきらいだなって判断されてもさ、セックスピストルズ聴いたら好きんなるかもしれないわけでしょ？もったいないよね
それでもおまえはあれだけ聴いときゃいいと思うの？

つーかパンクなんてどうでもええわ

ピストルズでもグリーンデイでもすきなもんきけば良い

ワイヤーとストラングラーズは十代でも聴くわな

バッドレリジョンは日本じゃ軽視されてるよな

Last Days Of Humanity聞かなきゃパンクは網羅できないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=rpBgp2zTX8w

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>>468
＞明らか違う

いやいや。所詮同じパンクのどんぐりの背くらべだって。
それにそういう言い分だけで具体的な違いが指摘出来ないのは意見として弱いから。

まぁちょっと今日はこれから飲みに行くんでしばらくいないけど
何がそれほど違うか考えときなよ。
それよりたいして違いなんかないって気付いてくれたほうが助かるけど。

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さっきのおっさんも結局パンクどうでもいいって言ってたけど、それを言い出すとハードロックもどうでもいい、オルタナもどうでもいいってことにならないかｗ
別に俺がパンク好きだから貶すなとか言ってんじゃなくてそんな投げやりにならないでもっとこだわって行った方がいいんじゃないの

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>>75とID:jzZzwxrLは釣りだからまともに相手するだけ時間の無駄だよ
そもそもスレ違いだし

>>474
横だけど、ちょっと聞きたいんだけどさ、パンクをピストルズじゃなくグリーンデイにする利点って何？
ピストルズにした方がいいんじゃないの？
パンクの象徴的バンドだし
そんなに変わらないというなら尚更

おいおい、10代で飲みに行くのかｗ
犯罪予告ですかねぇ
ま、おっさんなのはバレてるけどｗ

へー誰と飲むの？
洋楽ヲタ同士でか？

パンクならLast Days Of Humanityを（ry
http://www.youtube.com/watch?v=DHPBX9czbgs

最初の方のかなりまともな反論も無視してる時点で釣りだと気付くべきだったんだよな
そもそも十代じゃないし、ロック聞いてるし、そのくせ問題提起すら上手くいってないんだから、これ以上構う必要ないだろ

本人的には権威主義打倒みたいな感じで一芝居うってみたのかもしれないが、あまりにも間抜けで単なる煽り以上の何者でもなかったな

ホイ釣り失敗か。

過疎の洋楽板でこんだけ伸ばしたんだから成功したと言えなくもないｗ
引っ切りなしに張り付いて長文煽りし続けた甲斐があったというものなんじゃないか

釣りにしては意味がわからないな
ロックヲタをからかいたかっただけ？
あまりに何の収穫もない釣りなんだが

ホイミンってもっとクレバーだと思うんだけど
ボロ出まくりじゃない？
ただ俺はまだ全力で釣られる覚悟だけどなｗ

ホイ民劣化

昔の洋楽板はいろんなコテハンがいたな

ピストルズ聴けとか言ってけど今の若い連中にとっちゃ
ピストルズ＝中年太りの金の為に再結成した懐メロバンド
でしかねぇだろｗ
他の老人バンドも似たようなもんだが

>>489
今の若い連中が再結成を知ってるか疑問だけど

今の若い子はペイブメント聴くのかな

とりあえずUKロックがオワコンなのは間違いない

USロックはもっとオワコン

黒人に国を乗っ取られて喜んでるのが最近のダメリカだから当然だが
2015年には経済面でも中国に追い越されると目されている
日本もいつまでもダメリカ様様じゃいられなくなるね

UKはもっとオワコンだがな

>>494＝ダメリカ崇拝主義者w

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>>474
おまえめんどくさいな、わざわざ言葉にしないと違いがわかんないってほんと頭おかしいんじゃね？
某眉毛兄弟だってグリーデイとピストルズで好みくっきり別れてんのに
まあ百歩譲って同じだとしようかプログレもないしフォークもないしもしそれが好きな人がいてあのリスト聴いただけで洋楽こんなもんかってなったら勿体無いだろ？
なのにあのリストきいときゃ充分っていうのか？
まあゆっくり待ってるよ

え？釣りなのこれ？

>>498
気にすんな
釣りでもなんでも暇潰しになりゃいいんだよ
しかしあのおっさんまだ飲んだくれてんのか

なんどでも言うけど「ポップスにすぎない」という煽りがダメすぎ
結局そうやって差別化したつもりで「ポップス回帰したロック」が好きなだけのおっさんがあまりにも多い
で、実際にはビートルズより、
通っぽい奴が、
ビーチ・ボーイズみたいな
「まさに産業的でカントリーにすら近いポップ」
の方を上とみなす事実が残るわけだ

ロックヲタは知能が低い奴が多いから仕方ないべ

商業音楽とか産業ロックとかいう言葉を使って通ぶりたがるやつはゴミ

>>495＝くっせーUK厨ｗ

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レンタル解禁まで1年間かかるのも影響してるんじゃないの？
10代の子たちって結構レンタル利用するでしょ？
CD買いまくるのは一部の連中を除いて無理だろうし。

実は、本当は3週間でレンタル解禁出来るのに、レンタル制度に懐疑的な海外のレコード会社を説得できなくて、
解禁期間を1年にして許してもらってるのが真相。
音楽業界なんて世界的に死亡しつつあるんだから、さっさと洋楽も3週間で解禁出来るようにすればいいのにな。
完全に日本のレコード会社の怠慢。

>>476
うん。だから前のほうでビートルズだけでもいいと書いてもいいけど
そこは余りにロックオタクが報われないと思って少しレンジを広げてあげたんだよね。

>>479
君のいうとおりピストルズでも何でもいいよ実際は。その何でもいい感覚だからグリーンデイにしてみた。
結果として問題はなかったしね。
集まった回答は「パンクと呼ばれる音楽性としての違いはない」（>>98 >>115）だったもの。

>>115じゃないわ。>>116だった。

ロックって社会に反抗したかっこしてクスリもやってってそんなのがかっこいいって扱いだったんでしょ
今となってはそんなのださいに決まってる
黒歴史だよ
ミスチルみたいにいい年したおっさんがニコニコ顔をゆがめてラブソング歌うほうがまだましだわ

>>482
ていうかまともな反論ってどれ？
権威主義打倒ならそもそも>>75のようなリストになるわけないじゃん。>>343でもその誤解に答えてるけどその応答はないようだね。

>>497
だからそういうニュアンスだけ投げつけて解決しようとするのは
論拠なしと見られても仕方ないリスクを抱えることくらいわかるよね？

で、そこをすっ飛ばして同じだとする仮定の展開になるかいw

同じとする仮定を許すくらいなら結局グリーンデイもピストルズも同じでいいじゃん。

>>510
そうそうわざわざ言葉で説明すんのはだるいからはしょったよ
音楽を言葉で説明するってあんま得意じゃないからさ
だから同じってことでいいよ百歩譲って
でこの話はおわりね、このことについてもうなんもいう必要はないからね？
で>>497の後半についてのことについて丸ごとシカトしてるわけだけどそれについてはどうなの？都合が悪いからシカトしたの？

ああ、あとさ、勿体ないって言葉が多いけど
お前らが音楽的に決定的な違いも指摘できない各々の微々たる違いを感じるためだけに
どんぐりの背くらべの似たような音楽聴き漁る時間のほうが勿体ないと思わないの？

>>511
ちょうど真下で答えてたなw

>>512
真下だったな恥ずかしい

そうきちゃうとあれだなパンクどころかロック全部において曲がそんなに変わんないっていいたいわけね
おまえにとってはグリーンデイ、ピストルズがパンクだからかわんないどころじゃなくて
ロック全体としてそんなかわんないっていいたいわけだよね？
それってもう屁理屈レベルじゃないか…？
流石に無理あるんじゃない？
じゃあ例えばさっきだしたプログレ、これ聴いたことある？
言葉で説明すると前奏、間奏クソ長い、曲も長いし他の音楽と全然違う、それでいて退屈しない(まあこれはバンドによるけど)
まあ洋楽版きてるんだし聴いたことあると思う
そういうのとかパンクやメタル、フォーク含めてかわらないっていってるんだろ？
ちょっと異端すぎますわ
屁理屈じゃなくて本気でいってるんなら同情するよ

勿体無くないよ、おれは微々たる差なんて思ってないから

全く反論になってないなこんだけ長くしといて

とりあえず一般の人にとっては(たぶん)ある程度音楽を聴き分けられるからいろんな音楽聴いたほうがイイと思う
好きな音楽も見つけられるしこんなのもあるんだって発見があって退屈しないから

うんだから同情するよ

まあもしかしたら俺が異端なのかもしんないけど

こんだけ熱弁させといてプログレなら>>75の後にお情けで追加してるよ、なんて残酷なこと言えないわ。どうしよ。

>>516
おまえビートルズだけでいいとかいっとるがな
そのリスト関係なくおまえはロック全体として違いがないといってんじゃないの？

というか例としたものだけを追加してることをいって反論した気んなってんのかよ…

だからそこはお前らに同情して多少の甲斐性を持たせてやったって言ってるじゃん。

同情してもらっておいてそのことにまで噛み付いてりゃ世話ねえや。

>>519
えっ
や、別に同情なんてしなくていいよ
だってもうそれビートルズだけ聴いてりゃおっけーっていってんのと同じようなレベルのリストだもん
結果そのリスト聴いただけじゃ充分じゃないからさ

で、君はロックなんで全部同じようだっていいたいの？

>>520
？難しい日本語だな。
>>57はビートルズだけ聴いてりゃオッケーレベルのリストだと君は思う（つまり>>57のビートルズ以外は不要だ）。

こういうこと？

>>521
いや、もはやその>>75はビートルズだけ聴いときゃ洋楽網羅できる
なんてとんでも理論と同じぐらいのレベルに範囲が狭いリストだよってこと

おまえの同情？なんて一般人にとってはないに等しいくらいのもん

てか質問答えろやハゲ

あ。>>75だったか。ごめんね。

＞ロックなんで全部同じようだっていいたいの？

そう。ザックリと言えばね。

まぁ君も最初はとんでも理論かのように突っ込んだグリーンデイとピストルズの違いを
結局は同じでいいやとザックリな結論に結び付けたじゃん？

それと同じじゃん？

あれ？寝たかな？
それじゃあオレも寝ようかな。
いやぁ、10代同志の討論はじつに楽しかったね！

>>523
いやまさかピストルズとグリーンデイが違うってのがとんでも理論とは…

音楽性の違いを言葉にして説明すんの難しいんだよ
だからわざわざ説明しなくてもわかるように
百歩譲ってピストルズ、グリーンデイは同じとしてもプログレは～ってちょっと極端な例をだして、諦めただけで断じて俺は同じなんで思ってないよ
で、まさかのその極端な例でさえ同じような音楽に聴こえてるわけでしょ？

そういう感性の人って珍しい
だからあのリストって充分って人は少ない思うよ

で、ふりだしにもどると普通の人は>>75で洋楽は網羅できないんじゃないかなと思う

Oh…

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ポップ・ロックだけどDURAN DURAN好き。
ちなみに17歳です。

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マンソンいいね

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>>502
ビートルズ自体が産業バンドなのにな

ビートルズ
ストーンズ
MY BLOODY VALENTINE
TOOL
NAPALM DEATH
GODSPEED YOU BLACK EMPEROR

これだけ聴いてりゃ充分だろ

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これ釣りでやってんじゃなけりゃ、自閉症的な病気の人かもしれない
意地になってるってレベルを越えて話が通じてないじゃん

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なんかからかい甲斐もなくなってきたな
昨日飲みに行ってた自称10代の人

ピンチになるとキモい、ロックなんてたいしたことない、俺は十代（自称）だ、細かいこと気にすんのはオタクだけだ、でしか切り抜けてないじゃん
その言葉のところどころに混じる煽りが気になって反応する人多いけどこいつまともに会話出来てないよ

ホイミンだったらバカ過ぎてガッカリだな

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>>75のリスト以外のことについて考察したい人はいないの？？？

レンタル解禁までの期間が長いのは、地味に洋楽人口を減らし続けてきたと思うわ。
あと、大都市のタワレコ店舗以外のCDショップでは洋楽の在庫が少ないのも原因じゃないのかしら？
アマゾンで買おうにも、10代じゃカード払いが出来ないから色々と面倒だし。

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>>525
＞諦めただけで断じて俺は同じなんで思ってない

だからー。それってただ納得できない抵抗があるだけの話でしょ？
具体性をもった言葉にもできないモヤモヤした感情だけで粘って
ケチつけられても説得力あるわけないんだよね。

言葉にできないなら否定もすんなよw

プログレとパンクが同じに聴こえるなら難聴だろ
それか聴いたことないか

>>535
お前らは説明しなくてもわかるだろと言うけど
でも説明してみろと返せば説明できないんだもの。

それを説明できない、つまり何も否定できないと受け取って問題ある？

話の道筋とおせないバカがどっちかなんて明白じゃん？

>>537
負け惜しみスタンバイに入ったの？それw

>>538
つまり
「ロックなんてたいしてことない」
「細かいこと気にすんのはオタクだけ」

これが正論ってことなんだろ。それで切り抜けられるなら。

>>543
だからプログレは枠作ってあげてるよ>>79で。
これで不満は解消できたかな？

それとさ｢細かいこと気にすんのはオタクだけ｣だけど
気にしてるわりに明確な違いも指摘できず｢そこは察しろ｣としか言えないなんて
オタクのわりに甲斐性なさすぎでしょ。

｢ロックなんてたいしたことない｣のか
｢ロックオタクがたいしたことない｣のか。まぁ両方の可能性もあるが。

>>546
フロイドかぁ…まぁいいか五大だし
ところで下のレッチリは何と何がクロスオーバーしたの？

>>548
＞何と何がクロスオーバーしたの？

え～っと。

・明らかにわかるだろ。
・説明するまでもない

こういう説明で済むんでしょ？洋楽オタクの世界は。

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>>549
なんだそれｗ

>>551
そう。「なんだそれw」なんだよねお前らってw

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プログレなんて今さら聴く価値ないよ

プログレしかりパンクしかり
このスレでも見られるような
そんなもん聴く価値なんてないっていう人はいるしさ、
>>75のように概要の把握をミニマル化させることに問題なんてないはずなんだけどな。
>>548もプログレはピンクフロイドで総括を許してるし（理由:五大だから）。

洋楽ロックオタクは他人より数聴いてきた手間ヒマに甲斐性を見つけ
正当化したいから躍起になるんだろうけどこうやってだんだんスリム化されていくもんだと思うね。
余計な贅肉音楽なんて削いでいっだほうがいいよ。

ていうかピンクフロイドって今で言えばポストロックだよな

>>1
ニッポンメディアPAの歌謡耳のせいだろ
ヴォーカルとメロディーラインしか聴こえない耳だからなｗ
ラジオでもテレビでもそういうバランスにいじくりまくって垂れ流す
輸入盤と邦盤のサウンドバランスのちがいをみれば明らかだ
メロディーよりもリズム隊やグルーウ゛を重視するようなオルタナ系は、歌謡耳には理解できないのさ
理解できないやつが勝手にバランスいじくって、メディアに乗せるから、結果初聞キッズにはクソつまらなく聴こえるんだろう

昨日も言ったけど聴く価値ないとか言い出したらあれもこれも聴く価値ない、ビートルズだけでいいよってことになりそう
さらにビートルズも聴く価値ないよってことになりもうロック聴く価値ないってことにもなるかもな
ビートルズは一つの例として出しただけで俺がとりわけビートルズファンってことではないが

聴く価値？

聴いて気持ちよければ良いだろ。音楽は「音を楽しむ」って書くだろ。

そのまんま、純粋に快楽主義で聴いているよ俺は。

俺が最初AORや昔のシティーポップ聞いた時凄い古臭い音楽に感じた
今はあらゆる音楽を融合できてて凄いセンスだなっと関心してるが
最初聞いた時はただただ古臭い音楽って印象だった
まあこんな感じで若者の洋楽離れが進むと洋楽＝おっさんが好き好む臭い音楽みたいになってくるんじゃね？

自分が今10代の若者だったとしても聞かないと思うわ
単純に今の洋楽に魅力ない

今の最先端のロックを聴こうとしてもメインストリームというものがないからリサーチ能力が必要なんだよな
聴けばいいものはあるけどそこまでするのが面倒だしそもそもリサーチの仕方がわからないだろうなとは思う
じゃあ友達が聴いてる邦楽ロックでいいやってなりそう

日本のレコード会社の怠慢もあると思うわ。
ここ数年、努力が全く見られないもの。

>>542
音楽性の違いって色の違いを人に伝えるくらい難しくない？
おまえ赤と青の違いを人に教えられる？
光の反射がなんたら～とかいうなら
俺もボーカルの声が～とかギターの音が～っていっちゃうわけで
そもそもこんなもん言葉にして説明する必要もないもんなんだよ
意地んなってんのはどっちで話だよね
やっぱ全色が同じ色にみえてるようなやつにはやっぱり話は通じないわ

>>563
高い国内盤はどうやっても売れないから邦楽に力入れてんじゃないの
欧米も音源自体が売れないからほとんどがインディーレーベルになってきてるし

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音源が売れないから長期ツアーをやるか、他に仕事を持たないと稼げないので生活できない
悪循環ですな

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ホイミンは自分自身が過去に人より枚数聴く事を競って、最終的にTOOLに辿り着き他のバンドを馬鹿にしていた
しかし気づいたらその頃には無駄に時間を消費しただけの30過ぎのオッサン、そんな自分自身の悲劇的な過去から
若者に無駄なバンド聴いても何の役にも立たない事を身を以て教えてくれてるんやで
ホンマ慈悲深いお方やで

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>>569
いや、ホイミンはこんな馬鹿じゃない
音楽は聞いてないが洋楽板で理屈を捏ねることにかけては才能があるしもっと相手を論破しにかかるはず
こんなアホな文章書かないし俺にしたってとっくに論破されてるはず

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写実主義はフロベールを読んだ、自然主義はゾラを読んだから他の文学作品は無駄って言ってるようなもんじゃん
クラシックだったら古典派はベートーベン、ロマン派はシューベルトさえ聞けば後はいらないって言っているようなもん

アホくさ
そもそもロックに興味ないなら聞くことねーよ（洋楽板に何日間も張り付いている以上、全部嘘なんだろうけど）

つーかさ
日本のロックってはっぴぃえんどの昔からただひたすら
「いかに洋楽を正確にパクるか」競争でしかなかったんでさ
上手くパクっただけで大瀧さん天才！細野さん天才！とか持ち上げられてきた歴史の積み重ねで
もうこの精神性自体ロックでもパンクでもねぇよっていう
で、こんなメンタリティのおっさんがようやくコンプレックスから自由な若者達が好きに音楽やり始めたら
「駄目駄目！もっと白人様の音楽をパクらなきゃ！」
とか文句ばっか言ってんだぜ

もうこの世代はまとめて姥捨て山に廃棄した方が良いよ

>>574
かなり乱暴だけど、いいとこ突いてると思うな
日本にも実験的音楽はあるんだけど、そういうのはメインストリームになりえない
そのくせ海外の実験的音楽は賛美され、輸入される
審美眼がない気がする
評論は全く機能していない（せいぜい海外の評価に追従するか、ためらってみせるだけ）

でも後半のもっと白人様の～の部分はよく分からなかった

しかし海外だって全員がオリジナリティあるわけじゃなくて、シーンが形勢される際にお互いのサウンドをパクってるんだと思うんだけどな
オリジネイターが存在するか否か程度の話じゃない？

日本人は音楽を楽しまないからいけない

薀蓄や知識自慢の道具にしちゃうから
普通音楽なんかでそんなことしないからな

楽しかったらそれでいいじゃんみたいなノリで良いんだよな別に

ジャパノイズでも聴こうか

ロックじゃないなｗ

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>>574
洋楽を正確にパクるも何も、そもそもロックは50年代にあちらで生まれて、
イギリスはイギリスでイギリス流に、
日本は日本で日本流に消化するまで時間を要したわけでね
はっぴーえんどの時代はまだまだ歌謡曲全盛期なわけでね
日本のロックの歴史自体がまず浅いわけでね

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あ、ボアダムス聴こうぜ
あれなら完全オリジナルらしいぞ
GSだのなんだのまどろっこしいのはいらん

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ぶっちゃけバート・バカラックみたいなポップスがあれば、
大半のロックはいらねえ感じ
ビートルズのレノン＆マッカートニーのソングライティングはそんなにいいとは思えん

だからポップス耳ｗみたいな価値観が廃れているんだろうと思う
これでもロック嫌いなわけではない
ようは二十世紀の大衆音楽の中で、シェアの割にたいしたことないのがロックだろうと思うわ

で、今世紀はすでにロックの時代ではない

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>>573
そう。無駄なの。
違いを指摘さえできないリスナーには。

聴き分けもできないのに
一ジャンルのあれこれ聴き漁ることだけで見識広めたなんてのは大きな錯覚。

微々たる違いがわからないなら大ざっぱな括りでいいじゃんって話。

>>564
でもお前パンクとプログレの違いなら説明してたじゃん。
大まかな区分けなら特徴づけて説明出来るわけだろ？
色の例えに準えて言えば赤と青の違いはわかる感じで。

でも青についてライトブルーとパウダーブルーの違いは説明できない。わかってない。

それは単純に青だけわかってることと何も変わらないし
青について細かく知る意味なんて無駄だろってこと。

ストーンズだけで制覇可能だからロックは
あとはU2あたりか。

あとは自分でアレンジしたり作曲したり、オリジナルを作れば良い

べつにいいと思うね>>591
終わってるしそろそろ総括作業として簡略化に入るべきだよロックは。

説教が好きなところはおっさん臭いな

夏の野外ライブが企画モノから毎年恒例のイベントへと変化したこともあると思う。アーティストや生演奏に対して憧れや敬意が薄くなった。

「ボク達の趣味にケチつけないでよ！（泣）」な洋ヲタ。

地味～に圧倒されてんじゃんw

「俺は興味を持てないから廃れて下さい」って事か
すごい発想だな、君は世界の支配者だったのか

>>590
逆に君は>>75のそれぞれの違いを言葉で説明出来る？
出来るならしてみな

廃れてくださいっう以前に自然と廃れたろうが実際に。

それを未だにロックは大雑把では把握できない深ーいジャンルだよなんて
有り難ってる連中を哀れに感じるだけ。

古いよ。

>>597
逆に、じゃないでしょw
オタクでも違いを言えないんだからたいした違いも無いってことだし。

>>598
廃れたっていうのがどういう意味でかは知らんけど、商業的な意味では元からロックは2番手以下だよ

もしロックがつまらんものだとして、つまらんものに興味がある奴は哀れなの？
一般的に認められないものを気に入ったら駄目なの？

>>599
なんだ、じゃあ君は>>75の違いを説明出来ないから、君はロックを理解してない。わかってない

なのに>>75は聞く価値があるかのように書いたのは何故？

＞つまらんものに興味がある奴は哀れなの？

うん。

>>601
オタクの君はどう違いを言えるの？

オレはべつにビートルズだけでもいいと思うし。どっちでも何でも。

メタルを聴こう(強制)

>>602
何故哀れに思うの？
つまらない音楽を聞く事と、とおもしろい音楽を聞く事にどのような違いがあるの？

説明出来ないなら、君は音楽を聞く事を理解してないから、音楽を聞く必要は無い

>>605
つまらないことに甲斐性を求めてるあたりに。
オレはべつに音楽は聴かなくても平気。

で、君も説明できない理解できないのにそんな無駄な音楽聴く行為を繰り返してるのは
バカらしいと思うんだよね。

ストーンズだけでロック語れるって

あとはお好みでTOOL、プログレ系、U2などのベタな奴らで充分です

>>603
俺は音楽を言葉で表現するのは難しいと思うから、出来ない

でも、君は音楽の違いを全て言葉で表現出来るんだろう？もっと言えば、感覚を全て言葉で表現出来るんだろう？
じゃなければ>>590と矛盾するもんな

さて、じゃあ君はビートルズとミスチルの違いをどう表現する？

>>608
説明出来ない＝理解してない。
つまり君は音楽を理解してないわけだよ。

＞ビートルズとミスチルの違い
洋楽と邦楽。
このくらいの違いもわからないんだ？w

>>606
つまり、君は音楽は無駄だと言いたいのか
じゃあ何故ロックに限定して理論を展開するの？
何故ビートルズは聞く価値があるの？

説明出来ない＝理解してないってことはない
ただ説明するだけの語彙がないだけだｗ

>>609
洋楽と邦楽が違うと認めるって事は、パンクとハードコアの違いを認めるのと同義だな
結局君もジャンルの括りでしか語れないわけだ、

質問責めだなぁw

>>610
どうでもいいものだと思ってる。
スレタイを見たから。

ビートルズは洋楽ロックをどんなものか把握するのに一番手っ取り早いから。

>>613
いや、君が全てを言葉で説明出来るっていうから、是非聞いてみたくてね

で、君は洋楽ロックをどういう風に説明する？

>>611
つまり君がバカなだけ？
でも他の連中もどっこいな感じのようだけど。

>>612
パンクとハードコアなんて同じでいいと思うよオレは。
違いを説明できる？

＞ジャンルの括りでしか語れない

オレはもともとジャンルの区切りしかしてないじゃん。
しかもオタク様もそのレベルでしか違いを語れないなら
それ以上細分化する必要もないじゃん。
概要を把握するにあたってさ。

>>614
投げつけ一方じゃなく君の見解も書けば？着地点が見えないし。

洋楽ロックとは、外人のロック。
はい、君は？

>>615
いや、君がビートルズとミスチルの違いを「洋楽と邦楽」というジャンル分けで説明したじゃないか
いや、それとも君はビートルズとミスチルの違いを理解してないから説明出来ない。つまりビートルズとミスチルは同じって事？

では次に聞こう
ロックとジャズの違いは？

>>617
なんか質問しといて自分で混乱してないか？落ち着きなよ。

>>616
「ロック」では説明になってないよ
パンクとハードコアの違いを「パンクはパンクで、ハードコアはハードコア」って説明するようなもんだ

さっきも言ったが、俺は音楽や感覚を言葉で説明するのは難しい、てか究極的には不可能だと思う
だから俺は「説明出来ない」が答えだ
でも>>590の論理をかざしたからには、君は説明出来るんだろ？

>>618
ビートルズとミスチルの違いはジャンルの名前以外で説明出来ないから、二つは同じってのが君の結論かい？
そう聞きたかった

次の問い、ロックとジャズの違いについては読んだ通りだ
君はロックとジャズを別物として理解している？違うものとして説明出来る？

>>619
＞君は説明できるんだろ？

だから何読み違えて突っ走ってるの？
君らをオタク呼ばわりするくらいだから当然オレは距離を置いた
オタクの枠組には入らないライトリスナーだよ。

そのライトリスナー相手にオタクである甲斐性を示せないイラつきをオレに当てつけられても困るなぁ。

洋楽オタク様でも説明できないなら
違いなんて無いと同じでしょ？って言ってんの。

>>620訂正
ロックとジャズを同じものと認識するか、別物として説明出来るか

パンクとハードコアの違いならある程度説明出来るけどお呼びでないわな

>>620
＞ジャンルの名前以外で説明出来ないから、二つは同じ

だれがどこでそんな意味不明な理屈使ってんの？もう少し落ち着きなよホントに。

>>75でも一応ジャンル分けすることで同じではない別物扱いしてるのにさぁ。
まったくブレてないわけじゃん？

熱くなりすぎ。

>>622
＞ロックとジャズを～

だからさー。
質問の着地点が全く見えないんだよね。
それを言うことで何が言いたいのかわからないんだけど。

別物だからこそロックって枠組みで話してんだしさぁ。

>>621
つまり君は洋楽ロックを説明出来ない=理解してないって事ね

>>624
>>590で説明出来ないのは分からないのと同義だと言ってるよ
同じものとして認識するので充分だと

でも、君は>>75の違いを説明出来ない=理解してないんだろ？
パンクとハードコアの違いをジャンル名以外で説明出来ないと理解してないって言うんだから

言葉で説明出来ないのに区別する理由を君は求めたけど、君自身は>>75を説明出来ないのに区別する
まさにダブルスタンダードだよ

>>623
いいんじゃない？説明しても。
語彙がない（知識かな？）テメーの問題の苦悶を当てつけられるよりよっぽど建設的だよ。

>>625
音楽や感覚を言葉で説明するのは不可能だと俺は思うけど
君は違うんだろ？

だからそれを証明しなよ
証明出来たら、言葉で説明出来ない=違いを理解してないって事を認めざるを得なくなり
君の論理に説得力が出る

>>626
＞理解してないって事ね

極論としたら別にそういう事でもいいよ。
何しろ当の洋楽ロックオタク様が何も違いを説明できず理解してないんだから。

>>628
＞音楽や感覚を言葉で説明するのは不可能

え？そうなの？
ライトリスナーのオレでも
メジャーコードは明るい印象を与えマイナーコードはその逆の印象を与えるとか
べつに言語化としては可能だと思うんだけどな。

>>627
よくわからんがさせてもらうわ
パンクは決してテクニカルにならずシンプルなコードとビートで出来たロックンロール
ハードコアとはそのパンクを文字通りハードコアに煮詰めて行ったもので、パンクに比べてビートも速くなりメタルまで取り込み過激になったもの
自分にもあまり語彙がないことに気づいたわ

>>629
理解してないのに>>75で網羅出来るとした理由は？
理由が無いなら、君も哀れなロックヲタクと同じだな

>>630
出来るなら、是非ロックとジャズの違いを説明してよ
演歌とカントリーとかでもいいけど

マッチョロックが全く流行らない時代で寂しい
少年てのはマッチョ好きなんだよ

この流れわかりやすいよなぁ。
洋楽ロックオタクがいかに数聴こうが
理解というものに到らないジレンマを抱えていることが。

ライトリスナー相手に甲斐性を示したくても何ひとつとしてその差を明示できないw

あんさぁ、バカみたいに音楽聴き漁ったところで何ひとつ自分の身についてなくない？

甲斐性ない趣味だなぁ。

何かを身に付けるために聴くって「趣味」じゃなくて「勉強」なんじゃ…

DJや音楽評論家、ライターだったら必要だろうけど。

>>634
理解≠言葉で説明出来るって言ってる意見をくつがえせないのに
まだそんな事言ってるんだね

>>631
まぁ君のがまだ有益だな。
語彙が足りないながらよく頑張った。

で、ディスチャージ、ハスカードゥ、グリーンデイはどっちだい？ちなみに。

>>635
それこそ甲斐性の話だよ。
ライトリスナーより自分は音楽聴いてる！わかってるつもりだ！って自意識に反してさ。
周りに示せる論拠がまるでないっていう。

>>636
じゃ何を根拠に理解していると示すの？君はw
ホント、哀れだね・・・

じゃあさもう>>75のバンドの違いを一つ一つ説明してもらえばいいんじゃないの
>>75のバンドでロックが網羅出来ると思ってるってことは音楽性が違うって思ってるんだろうし
簡単に何故それを選んだかでもいいけどさ

>>637
グリーンデイほとんど聴いたことないかなんとも言えん

Ae4nNmURがやたら偉そうな理由を誰か説明してくれないか

>>637
違うと感じればいい
それだけ

で、君も偉そうに言いながら何も説明出来ない=理解してないわけだが
ちなみに音楽理論じゃなくて音楽の分類の話だからな
学問と娯楽は別物だから

>>640
本当に「偉い」人は「偉そう」にはしない。

>>640
>>75を言い出して引っ込みつかなくなっただけ

>>638
手こずってんなぁお前らw

いい？
オレがたとえ>>75の違いを説明できなくても
オレの感覚として「べつに違いもない一緒の扱いでいいや」で済むワケ。
一緒ならむしろロック全体の把握の簡略化になるしw

ところが自意識肥大の洋楽ロックオタクは大変だねぇ。
各々の違いを説明できないことは致命的だよ。
まさかここまで大雑把な括りすら明確に説明できないレベルで
「そんなもんでロックは把握できない！（熱弁）」とは言えないっしょ。
音楽聴きまくってるわりに何やってたんだっての。

>>644
いや、待てよ一緒なら一バンドだけでいいじゃんｗ
なにも5つも出す必要はない
なぜ5つ出したかだよ

>>641
洋楽ロック大好きな君がライトリスナーのオレと何ひとつ変わらないって
自分から認めてくれるんだ？それなら良かった。
>>75は何も間違ってないな。

>>645
だからべつに一バンドだけでもオレは構わんと何度もw

あんまり大雑把でも可哀相じゃん。>>75でも発狂してんだぜ。

ハードコアとパンクって被る部分があるのは確かだよ
例えば、俺はデッドケネディーズがパンクではなくハードコアに分類される理由が時代性以外に分からない
つまりデッドケネディーズだけ聞いてハードコア理解したと思ってたら、ハードコアとパンクの違いは認識出来なかった

でも、ゴリラビスケッツとピストルズなら
前者はBPM早くてドンシャリサウンドでコード進行もパンクとか違う重いものだからハードコア、後者はロックンロール寄りなポップなコード進行とハードコアと比べれば遅めだからパンク
って感じに分類出来る
ゴリラビスケッツを聞いてはじめてパンクとハードコアの違いを認識出来たわけだ

色々聞くと違いが分かるってのはそういう事でしょ
「詳しい奴が偉い」みたいな思考の奴が哀れってのは同感だが、

>>646
待て待て
>>75が一バンドだけならこんなに伸びてない
一笑に付されて終わってただろ
なんで思い切って一バンドにする勇気がなかったんだ？
中途半端に5つも挙げるから突っ込まれてるんだろ
そこには何かしら意図があったはず

>>646
ライトリスナーとの違いは簡単だよ
感じる機会の多さ

別に多いからすごいってわけでもないけどな
趣味なんて好きにしてればいいし

>>607
ブリティッシュR＆Bロックンロールな

>>586
ロックも映画音楽の影響を受けてきたね
たしかに映画音楽ポップス自体が冴えないね今は

>>647
アメリカパンクはR＆Bロックンロールを尊重してるし、
デッケネのハードコアも同じスタイルだね
そこがアメリカパンクの魅力だなオレ的にはね

>>643
気の毒にな…

>>647
ほら、被ってんなら一緒でいいじゃん。グリーンデイでパンク/ハードコアはオッケー。

>>648
勇気w
バカには理解できないと思うよ。

>>649
物差しとなる基準点を要所要所抑えれば概要の把握は出来るってのは
オレの論点と一緒じゃん。
>>75は駒が少ないと言いたいだけね。

オレはパンク、ハードコアの仕切りなんてこだわる価値もない微々たるもんだと思うけど。

ハードコアは、UKパンクのロックンロール否定路線をより推し進めたメタルなサウンドが特徴だよな
個人的にはうるさいだけのクソバンドが多いw
音楽は多かれ少なかれクロスオーバーしているし、
ジャンル分けできないようなクロスオーバーしまくるバンドほど面白い

>>654
パンクはハードコアに内包され得るものだけど逆はどうなんだろ
パンク(ここで言うグリーンデイ)を聴いてハードコアを感じるかって話

バカとか小学生みたいなこと言って逃げんなよな

>>657
パンクはハードコアに内包され得るもの？

え？逆じゃね？

ビリージョーはハスカードゥオタだよな
ポップなハードコアパンクサウンド
メロコアもいわばポップハードコアパンクだよな
USパンクはどこか根底に明るいロックンロール愛があってとても楽しい

ハスカードゥをハードコアと言えばグリーンデイもハードコアだし
パンクと言えばグリーンデイもパンクだろ。

>>637で聞いたけどシカトされたわ。
似たようなもんだしオレはどっちでもいいしどうでもいい。

つまりグリーンデイを聴けばそのへんは網羅される。

個人の好みの問題だろうが、
グリーンデイとハスカードゥでは天と地ほどの差があるなw
グリーンデイは10代キッズにはピッタリだね

>>658
お前割と頭悪いな
知ってたけど
ハードコアはどんどんパンクの原型を留めなくなっていくわけだけど、それはもうパンクなのかはわからない
まさにハードコアと呼ぶしかないもの

つか>>648に答えろおっさん

>>661
差ってのは好みのレベルで？
音楽性の違いで？オレには両方の意味でどんぐりの背くらべだが。

>>662
言い訳苦しいな。
まさにハードコアと呼ぶしかないなら>>657ではなんでパンクに内包する余地を認めてんだよw

>>663
そこは好みのちがいでいいんでね

>>663
だから出発点がパンクだし、パンクの進化系だからだよ
パンク→ハードコアへの進化
ハードコアってメタルの威を借りてぐちゃぐちゃになっていくからパンクの原型を留めてないものが多いけど元を正せばパンク

で>>648は？

>>>664
ま、そゆことで。
流れ上そのへん聞いてるけどまったく興味ないしな。
グリーンデイで全て察したオレとしては。

あ、で、>>663

まぁいいやハードコアがパンクを内包するならそれで。
下手な言い訳聞いてもつまらんし。

つまり>>75でグリーンデイに変えて適当にハードコアバンド挙げれば
これでパンクは網羅オッケーって言いたいわけな？満足すんのな？

>>666
いや、別に>>75にハードコア入れろとか言ってない
なんでその5バンド選んだの？って話を聞きたい

>>667
なんで？>>657読むと
ハードコアを聴けばパンクを感じるって言ってるのが読み取れるけど。
つまり便宜上パンク/ハードコアの総括には
ハードコアバンドが相応しいよな。
誰にしよっか？

>>668
>>657の下の一行はハードコアの話と改行入れて別の話にしたつもりなんだがな
>>654のお前の「バカには理解できないと思うよ。」という煽りに対して逃げるなと言ったんだよ

で、何故その5バンド選んだの？

>>669
下の一行の話なんか触れてないじゃんw

「バカには理解できない」が煽りに見えて引っ掛かってるなら訂正するよ。
「君には理解できない」。
これでいいかな。意味は一緒だし・・・

さて、逃げるか。

>>670
別にどっちでもいいけど何故頑なに話を逸らすんだ？
今までのお前の言動見てて急にレベルの高い話になると思えないんだが
煽りでもなんでもなく答えに窮してるようにしか見えんよ
お前がどうしてもハードコアバンドにしたいならブラックフラッグにしよう

>>671

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年明けから飛ばしまくってんなあホイミン

こんなのがホイミン？
さっき>>75から１００レスくらい読んでみたけど、
どっちも鋭さ皆無の泥試合じゃん。
未だに続いてるってことは読んでったら少しは面白くなるのか？

こいつホイミンじゃないよ
ホイミンこんな馬鹿じゃない

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>>677
あ、そう（笑）

馬鹿だとホイミンではないという判定基準な訳ねｗ

ホイミンてのも随分便利な存在になったもんだｗ

あいつなら最初にわざと馬鹿晒して食い付かせて
後からひっくり返すくらいのことしそうだけどね。

ま、楽しんで。

なんで急にキレたんだろこの人…

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お前らいつまで>>75に構ってんだよｗｗ

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キモオタがさんざんなじられた末に置いてけぼり喰らってんのが笑ったｗ

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お前らパンクがどうこういう話は他所でやってくれ
無内容なレスの羅列でｽﾚが死んどるわ

パンクの話はもうしないだろな
次はどう出るんだろあいつ

>>590
うんパンクとプログレの違いだったら
簡単レベルの説明だったらできるよ
けどあの違いだってなんで？なんで？ってもしおまえが意地はって質問してたら違うと感じるから違うの！ってなってたはずだよ
赤と青のちがいに赤はなんか暑くなれる色、冷たくなる色って答えたようなもんでね

色が全色同じに見えてる人にはなにいっても
いや暑くなるとか冷たくなるとかって同じ色じゃん！としかいえないわけでしょ？
こんな感じ客観的に見たおまえの姿って
だから、おまえと同じ感覚の人にはあのリストくらいで充分って結論でおｋ

パンクは一例だろ
たしかにスレチだな

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もう>>75に触れるのもやめようか
適当に選んだだけみたいだし
まぁこれに触れなくなったらこいつの存在意義がなくなるけど

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>>691
スレタイ通りいっても噛み付いてきそうだけどな

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なんでこのスレで馬鹿晒してる子達は書いてもいない事を
勝手に推測で読み取って話進めるんだろうか。

少し気をつけてみなよ。だいぶ読みやすくなるから。

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まだやってんのかw
いいじゃねぇかもう

『そうなんだろう、お前のなかではな』(だっけ？)

で。どうせこいつかまってほしいだけだし。

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>>688
勝手に人のリストに噛み付いてきて結論がそれって結局なにがしたかったわけ？w
何にも変わってないけど。噛み付くだけの空回りってやつか。

もう話蒸し返すのやめようや
あと300レスでスレタイに沿った話をして下さいよ

>>687
むしろパンクなんて>>75の中でも重要性の低いジャンルを愛する連中の
パンクへの固執に付き合ってしまったのが時間の無駄だったように感じる。

パンクやハードコアに価値を感じてる時点でたかが知れてるのに
ムキになってくれるのが面白くてつい悪ノリしてしまった。

>>75からパンクを削除したい。

>>691
オレの存在意義か。
ずいぶん褒めてくれるね。たしかにあまりオレ以外の10代は見当たらないしな。

まぁ今後もオレたちの視点や感覚に耳を傾けるのは大事だろうね。こういうスレタイを掲げてる以上。

>>702
お前もこのスレからそろそろ消えな
若しくはスレタイに沿った話をしてくれ
俺はもう相手する気ないよ

>>684
「ブラックフラッグにしよう」とかマジレスしてたのなw
今気付いたっつーのw

ワケわかんないねこいつら。
ロックを一括りにしようとすんな！と吠えまくってるかと思いきやこんなことも言ってるし。
矛盾してるな洋楽ロックオタクは。
バカだから3歩歩けば忘れてるってか。

>>703
お前がこのスレでぐぬぬした幾人もの中の誰だかがまずわからないっつう。

充分スレタイに沿ってるだろうに。
オレのような10代が洋楽に深入りするほど興味がない理由は>>75。
そんで裏付けとしてこのスレを見ればわかる
深入りするような連中＝洋楽ロックオタク様は矛盾とバカさに満ちた連中しかいないということ。

>>697
構ってくれなんて一言も言ってないが？

＞「そうなんだろう、お前のなかではな」

そう。まさにそうなんだよ。オレの中ではね。

でもオレの中の問題も洋楽ロックオタク様は
干渉せずにはいられないらしいなw
そのくせ自身の言葉の説得力不足を痛感するや
最初の当たり前の前提「そうなんだろう、お前の中ではな」に帰結してるって言うw

オタクとしての甲斐性なさすぎだろ。
音楽を数聴いたところでテメーの弱いオツムの補填には何にもならないって
ちゃんと理解できたんかなぁ？

ストーンズやzepあたりから適当にきいて教本買ってきてカバーしたりアレンジすればよいかな
あとはアイデンティファイ専用バンドとしてU2、あとは前衛性ならToolあたりで良いだろ？
この程度のジャンルだぜ？ロック聴いて薀蓄披露とかやってること情け過ぎるわ

>>700って、このスレ立てた人？

このスレを立てた動機がよくわからないんだけど、教えてくれる？
どうして「2007年が洋楽衰退の象徴的な年～」のスレとは別にしたの？
あそこでこの話題を続けてても問題なかったよね？

>>706
あのな、構って欲しいと思ってない人は
わざわざそうやって一人ひとりにレス返ししないよ
「テメーの弱いオツム」だの「ちゃんと理解できたんかなぁ？」だの
煽るような言い方もしないしね

可哀想だけど、見たところほとんど誰もムキになってくれてないよ
打てば響くように噛みついてくるのを面白がられてるだけだ

言い返したいだろうけど、無理にレスはしなくていいよ

>>708
いや、俺はスレ立ててないがあまりにも不毛なレスで埋めちまったなと思ってな
だからもうあいつはスルーするよ

>>699
おまえからあのリストで充分だよとか噛み付いてきたんだろ、まあもうおわりでいいよ

スレタイ通りのことおまえも話せよ

>>709
そうなんだ？
ま、参考にしとくわー。

>>75のリストでグリーンデイ聞く必要ないよな

>>711
ん？オレの洋楽に対する感覚を開示したことが
お前らに噛み付いたことになってるの？

スレタイに対する10代の返答も
都合が悪けりゃ聴く耳持てませんってかw

それなら最初からダブスタなスレ立てるなよ。おっさんだけでガラパゴス談議が本望なのね。

>>713
うん。パンク/ハードコアは削除でもいいわ。
ジャンルとファンの質が比例することを実感として知ったよ。

まあオッサン達は、なまじレコードいっぱい持っててリスナー歴が長いもんだからそれで自分が偉くなったとでも勘違いしてるんだよな
大量のレコードも薀蓄も実際には糞の役にも立たない代物なんだが
世代的に見ても今のように自分らでバンドなり音楽やることが一般的でなかったので奴らは皆聴き専
ただ聴くだけでドヤ顔してた中高年世代のノリをそのまま洋楽板にも持ち込むのは寒いからやめろとｗ

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ヤードバーズだのキンクスだの、臭いの選んで懐古趣味に走るぐらいなら
MUSEなり現行のロックのほうがいいぜ
そうさね～、バトルス、ヴァクシーンズ、クリブス、・・・
来日すればライブも見れる

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静かになったなーw

さんざん軽んじられておちょくられて
「オレの高尚な洋楽趣味をバカにするな！」と応酬するザマ晒しといて
今更バカらしいとかクール気取ってそれが体裁保ったつもりかよw

まぁこれを機に洋楽語る場からも身を引けや。価値観が古いよ。
そのうえ若い感性にケチまで付けてりゃ害悪以外の何者でもないから。

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10代だけど洋楽しか聴いてないですよ
周りはみんなワンオクとかウーバーワールドばっかり聴いてて話に入れない(笑)

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さて、今日は少しリアルタイムで観戦出来るのかな？

>>75-76で終わってれば美しかったのにね。
こりゃどうにも絡んでったおじさん達の方が部が悪いよねｗ

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なんだ終わってんのかよcrycrycry

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>>724
先生わかってるねー。
ただハードル上げんな。

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俺は今の洋楽も面白いと思って聴いてるけど、
音楽市場そのものが縮小してるからね。

TVのようなPUSH型のメディアでの接触もないし、
ロキノン系のようにフェスで知るにも
地方に住む少年はフジやサマソニ行くのは
ハードル高いだろう。

レンタルも待たなければいけないし、洋楽は接触が少ないんだよ。

あとロック少年自体が減って来てるのもあるだろうね。
ロック好きになるって楽器演奏の魅力もあると思うけど、
ラップトップミュージックやEDMの方が
人気あるからなぁ。

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>>728
10代で先生のこと知ってたらいけません！

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>>730
俺も別に今の洋楽ロックはつまらないと思ってないよ
話は逸れるが細分化されすぎててわかりにくいんだよな
本当にロックが好きで新しいものも好きじゃないとついてけないって言うか
昨年度も色々聴いたけど日本じゃ話題にすらなってないパンドも多かった
その辺網羅するような雑誌が出たら面白いんじゃないかと思う

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>>732
違うよ「先生」は敬意の意味だよ。何かしら深い意味じゃなく。
行間ならぬ行前行後？まで読んでる人間はここにはいないようだからさ。
ただストレートに>>724なネタバレされたらあとはもうまとめ感想かな？って感じ。

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>>736
君にメインで絡んでた２人のうちの1人は
ちょっとおかしな子だったね。

もう1人の方は結構まともで君の方が押されてるように
見える瞬間もあったよ。

まあスタートで無茶してるからそこはハンデあげてるようなもんか。

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>>738
着地点ないのはオレだしなぁwww
来る文句はわかってたからそれをただおちょくってりゃいいやのノリだった＾＾

まぁ即興で今はどこまで頭回転するか試したかったのもある。
10代だけど最近疲れ目出てくるし時間はあっても居座れる集中力がないんだよなぁ。
なんでかな若いのに・・・

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わかるよ。。。。

先生も１０代だもん＾＾

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ああ、それと加藤くん？だっけ？見てる～？

最近珍しい新進の煽り屋なのはわかるけど
人の群がるスレの勢いに便乗してズレた煽りもちょっと滑ってたよ？

あと、人が波を作った上に乗っておきながら所々で嫉妬にも似たレスしてるのは
オレに存在掻き消されたから？アレちょっとダサかったよ＾＾？

まだまだ色々至らないけど
今の板レベルには丁度いいのかな？頑張ってね～＾＾

ホイミンよ群馬県はそんなに退屈か

>>745
kwsk!!

>>742
まぁこうやって一人二役の自演してりゃ10代でもクるわなぁ・・・どうせ指摘される前に言っとこうよもう。

そろそろ顔文字もお目めショボショボの（＞＜）これにしとくか。

しかも先生携帯じゃない？
オレもだよ。それでこのハイテンションハイピッチだぜ・・・？(ﾄﾞﾔ

>>745
最近朝方寝てても足の先が冷たい（＾＾）

ホイミンてもう34になったか？
しっかし下らんことやってんだなｗ

>>746
詳しくもクソもねえよ（＾＾）
オレのレスマメにチェックしてた奴ならそんくらい普通に知ってる情報だよ（＾＾）

>>749
正月休みでさぁ久しぶりだし、ヨシ！と思ったワケ（＾＾）
これはマジで目がヤベェ（＾＾）

でもまぁネタ全開ではないんだよな（＾＾）
洋楽なんか全然聴いてないからそれで得たニュートラルな感覚も踏まえてんだよ一応（＾＾）

>>747
先生はもうずっと携帯だよ。
つーかお前もか！ホイミンよくやるわｗ

>>750
先生がマメにチェックなんぞしてるわけないだろ（＾＾）

つーかホイミントリップ忘れたわｗ

これか？どだ？

>>751
おい。白々しいトリップ間違いすんな（＾＾）

パソコンで見て携帯でカキカキだよ。目がね、もうね（＾＾）
よくやるだろ、でもせいぜい一日100レス目安にしてたんだ。2ちゃんは一日100伸びるまで。もうそれが限界。もうね、目がね・・・（＾＾）

>>752
オレは最近また見始めたぞ（＾＾）

加藤くんって言うのが洋楽板盛り上げようと
一人で奮起しててな。あ、興味ねーだろ。まぁオレもねーからいいわこの話（＾＾）

自演もバレてホイミン惨敗ってことで悲しいよ。

これcryで勘弁して下さい。
もう悪さしませんから～

>>707は加藤くんだと思うよ
加藤くん長いこと見ててわかったのはアイデンティファイという言葉を使ってるのはまず間違いなく加藤くん
あとロックを馬鹿にしてるとことか彼の性癖出まくりだね

頭おかしいって俺か？まあ、いいかもうこの話はうん

全盛期を知らない10代としては
洋楽板でこんな盛り上がってんのは初見で新鮮だったわ

コテハン自粛して名無しにまみれてひっそりやろうや（＾＾）
お前の最低卑劣な性格も改善するなら10代の今のうちだぞ（＾＾）？

>>756
加藤くんディスかもしれんが
このスレにおいちゃ噛み付いてた連中より一歩リードした見解だったぞ（＾＾）
どの名無しかは指摘しないけど他にももっと書いてるよ。（＾＾）
流れに対してのひねくれが功を奏したっつーか（＾＾）

>>758
全員クール気取ってちゃ過疎るの当たり前（＾＾）
テメーのプライド保って過疎を嘆くのも洋楽板のダブスタだよ（＾＾）

そもそも匿名掲示板でのプライドって何だよ（＾＾）
他にプライドの置き場がないからここに見出だしてるのなら逆に情けない（＾＾）

君のようにムキになることは決して間違いじゃないよ。音楽が好きなんだろう？当然さ（＾＾）

こんな大人なコトいうけどオレ、10代な（＾＾）

>>759
一歩リードしてるっつーかさ…ホイミンが主張してたこと(ネタだとしても)と似てるだけじゃねーのかよｗ
あとTOOL出してるとことかホイミン的にはポイント高そうだしｗ

ロック少年も一時期よりだいぶ数が減ってるに違いないけど
もし本当に好きになっちゃたら次のロック少年必勝パターンを目指すべきだな

・バンドを組んで自分たちでインディー・ロックをやる
または
・ライブで女の子と知り合う、付き合う

まあU2とかはセンス悪いからモテないと思うけどｗｗｗｗ

34のオッサンがなにやってんだよ

>>761
いやぁ、加藤くんじゃないけど>>370、>>376あたりの誘惑にはね、たしかに揺れるモノがあったよ（＾＾）
ああ、ネタに走りたい・・・でももう少し・・・自分にビンタしながら震える手で平静を装ったのさ（＾＾）

「ロックなんてたいしたもんじゃない」ってドライな観点をあの場で主張したのがね（＾＾）まみれるコトがすなわち正義じゃないから（＾＾）
自分を主張できるのは大事（＾＾）

たしかに今やこの板は、
なるべくクールに、レスは短く、少なく
必死だなー、暇人めー、どうせまたホイミンだろ？
みたいな空気に支配されちゃってるな。

ホイミンだからなんだってーの？
論破出来たらちゃんと認めてあげる存在がいるよ♪ それが先生（＾＾）

周りばっか気にしてないでたまには突き抜けてみればいい。
その方が美しいよ。

まあ嘘だけどね（＾＾）馬鹿が美しくなるのは難しいよ。無理とは言わないけどね。
ぶっちゃけクールでもいいんだわ。実力さえあれば。

>>765
まぁオレの名無し潜伏に疑心暗鬼のフシはあるわな（＾＾）
そこまで過敏になってどうすんのって（＾＾）

釣りの捉えかた間違ってるよね（＾＾）
「針にかかったら負け」じゃん感覚が。釣り糸食いちぎることも釣り人を池に落とすことも出来るのにさぁ（＾＾）
釣り人の鼻あかすならまずエサに食いついてから勝負だろうにね（＾＾）

「針にかかったら負け」ってそりゃまさに雑魚の発想だよ（＾＾）

お前は全てのありさまをニヤけて眺めてる一番タチの悪い釣堀おやじ（10代）だけどな（＾＾）

それにそもそも釣りじゃなくねこのスレ（＾＾）
釣りの概念が一人歩きしてバカの理論負けの逃げ道（釣りだったのかバカバカしい等）にもなってるけど。

オレ当人の感覚としちゃ少なからず思ってる一面を全人格に投影して理論展開した場合

（このスレでは「いちいち細かく聴いてても実際違いなんかもう感じねぇし音楽なんかザックリでもいいなぁ」を）
どうお前らが反応するか見たかっただけだし（＾＾）

案外目の覚めるレス期待してたりすんのよ。
結果受け売りのつまんね～新鮮みのないレスがほとんどだったけど（＾＾）

>>763
とか言ってるうちに2時ですわ

あ～あ以下略（＾＾）

＞「針にかかったら負け」ってそりゃまさに雑魚の発想だよ（＾＾）

ああそれそれ！昔からずっと思ってたわ。
まあいつの時代も雑魚ってのは脇役。永遠に輝けないｗ
ただし必ず多数派なんだけどね。

で、群れるから余計見分けもつかんし、区別する価値すら無い。

とか群馬県から34歳のおっさんに書かれちゃう訳だ。足がとても寒いな（棒

ビートルズとミスチルの違いを聞かれてうっかり
洋楽と邦楽の違いとか答えちゃったあたりが
一番面白かったかなｗ

それでも詰まないんだからこの板の子達はほんとにもう～

相手は１０代だぞ？

そう。群馬はね、気温より風が冷たいんだよねホント（＾＾）
そうやってね、年輩の君を若く見立てて付き合ってあげたのにね、

突き放すんだよね、最後に（＾＾）
オレは10年前からお前のことずっと死んだらいいって思ってるんだよ。むしろ、願ってる。今年こそは（＾＾）

>>770
www
バカか？もうあんまりだから結構ネタとマジ風味のボーダーギリギリラインで勝負かけてたんだぞ（＾＾）？

むしろここ読んで！ここもっと突っ込むトコ！って思いながら（＾＾）

うるせーから寝かせろ（＾＾）

＞相手は10代だぞ？

やべぇムキになってここ読み落としてた（＾＾）
>>771の10年前はつまり、物心ついたときから、って意味です（＾＾）

もう寝なよ先生（＾＾）
歳の割に僕ちんのモノマネで結構頑張ったよね（＾＾）

お前は結局虎の威を借るアレな訳でさ、
ま、いいや。おやすみ（＾＾）

なんでこのスレこんなのびてんだ

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え、結局釣りだったん？
しかしくだはなかったわ。。

釣りならもっとうまくやれよと言いたいわ
長ったらしくネチネチさせすぎ
ウイイレでバックパス連発しまくって自陣に閉じこもってる戦法そのものだったよ。。

>>770
ビートルズもミスチルも大差ねーから
ビートルズってだけで神聖視されすぎだが、あれガキ向けBGMにすぎんからな

こういう思考停止した洋楽ヲタは気持ち悪いね

このスレに書き込んでる奴ら全員気持ち悪い洋楽オタなのになぜ争う必要があるんだい

>>777
一日100レスが目標だったって書いてあるだろ？
馬鹿のふりしてネチネチ釣ってたんだよ
あとビートルズとミスチルについてなんかムキになってるがそういうこと言ってるんじゃないよ

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もう構うなよ

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自演ばっかりだなホイミン

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自演で出来る事ってせいぜい多数派に見せることくらいだろ？
そんなんじゃ頭の悪さは誤魔化せないよ。
見てる人はちゃんと見てる。。。と言いたいとこだけど～
この板には議論の勝ち負け判定出来る奴ほとんどいないなｗ

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そもそも議論ですらなかっただろ
自陣に閉じ込もりながら威嚇し合ってただけだったわ

いや、過ぎたことをうだうだ言ってても仕方ないでしょ
新たな持論を展開する人が出てきて欲しいわ

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群馬って
ブラジル人がたくさんいるとこある場所か

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↑こいつ何？
皆、華麗にスルーしてるけど

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>>789
そもそもスレタイに合った話をしてほしいんだがな

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結論としては、少子化と無料動画サイトが原因である。

で、いいんだな

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>>797
洋楽がつまんなくなった

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>>799
それはないだろ
おれはガンガンDLしてますよ

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洋楽聞く奴なんて浮くしな
洋楽きくよー→オアシス、もっと酷いのだとガガとか

萎えるわ

>>803
でもお前メタルは聞くじゃん
矛盾してね

ボウイみてえな枯れたジジイの新作で騒いでるもんな欧米も

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楽しいスレですね

>>806
あなた似たようなスレでも見かけるから、よほどこの手のトピが嫌いなんだな

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洋楽自体は街でもＢＧＭとしては機能してるよな
ＪＰＯＰ流してる場所も90年代よりは増えたけど、それでもいわゆるオシャレな感じの場所は洋楽がかかってる割合が高いと思う

自分に合った音楽を探すのが面倒に感じる
卒業かな

>>811
そういう時は時代をさかのぼって古いもん聞いてみろ

その質の高さに逆に驚いたりもするからね
ロックではなく、源流であるブルースやカントリーなどだね

しかし悲しくなるほど加藤くんは存在感ゼロだったなw

それはただの情弱なんだよな
俺はまたAmazonでポチりまくろうかと思ってた
過去に遡るにしてもまず何かしらの情報だよな

>>814
ググるならyoutubeで確認するなどしてみろよ
ロバートジョンソンやホークウィリアムスなんかは現代ロックやポップの直接的源流を担ってたりするし
入りやすいんじゃねーの
そこから更にマイナーどころとか

ボブディラン「ポップミュージックは出過ぎた。もういらない。ブルースやカントリーを聞け糞ガキ共」
これは真理だね

真理ってか自分の言葉で音楽語れない無知のスケープゴートだろ。
アーティストの発言にリスナーが振り回されちゃ終わりだよ。

>>815
そもそもロバートジョンソンだのを知らないよね俺は
いや俺は他に欲しいものいっぱいあるからいいんだ
安価付け忘れたけど>>811に言っただけだから

加藤くんは好きでもないつまらないブルースやカントリーを聴いた苦行を経て
それが自分の箔づけになったと勘違いしてるのが痛い。

>>816
いやいや
たまたま俺の意見と被ってるからディランから引き出したわけ
ロックヲタの馬鹿でも、ディラン爺の言うことには比較的素直なのかなぁと思って
引用したんだがね。

>>819
じゃ質問。
ポップミュージックは出過ぎた。つまり飽和状態の示唆、もしくは君の見解かな？

そしてではブルースやカントリーはまだ発展する見込みがある鉱脈を感じるってこと？

>>820
レスをきちんと読めよ
俺の意見と被ってると言ってるじゃないか。
ブルースやカントリーが発展するかどうかって？
ブルースやカントリーを発展させて生まれたのが世に溢れ変えるポップミュージックの数々だろ？
ちなみにリズブルだのソウルだのファンクだのも面倒だからポップにまとめてみてるけどな

俺はカントリーやブルースは苦行だとは思わないし
全然平気だがな
むしろ最近のバンド聞いてるほうがよほど苦行だと思うぜ
ちなみに聞くだけではなく演奏もしてるし余裕で歌うので

>>821
だからブルースやカントリーの発展をポップミュージックだとして、
その発展形が飽和だと仮定するなら詰まるところブルースやカントリーも当然飽和状態なんじゃないの？
それで今、ブルースやカントリーを聴く必然性を説いて一体何を発見させたいの？
発展形が飽和してるとするならさ。

加藤くん、理詰めにも弱いし
センセーショナルなレスしてスレ伸ばすテクもないん？

ホイミンと圧倒的な格差見せつけられてるね。

俺はむしろ古いのは聞き飽きた
80年代、90年代は好きだけど好みのジャンルは大体聴いたし
カントリーだのブルースだのクラシックだのは興味ないし
ジャズをちょっと聴くぐらいだな
結局新しいロックやポップミュージックが出てくるのを待つしかない

>>826
ジャズ聴くならプログレとかどう？
古いのダメならポストロックとか

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>>825
でも君の書いた>>820見ると、
君が一番頭悪いように見えるよ

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疑問があればここに逝け
http://gree.jp/community/1916
GREE洋楽コミュニティｗｗｗ
全て解決してくれるぜｗｗｗ

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>>827
んー、プログレならYESは好きだがそれ以外の古いのは興味持てんなー
ドリムシとかTOOLとか最近のなら好き
ってこいつらも最近じゃないかｗ
ポストロックならモグワイは好きだよ

ポストロックって線が細いバンドばかりというイメージ
アニマル・コレクティヴもこのジャンルでいいんだよな？

>>827
そこでニュージャズですよ

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アニコレはドリームポップじゃね

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嫌われ者アスペ犯罪者チョン糸目ケツアゴ禿げメンヘラ童貞無職オガタは自演とストーカー行為と荒らし活動を謝罪しろ！働けカス
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>>833
TOOLが好きならキングクリムゾンいけると思う
一緒にツアー回ってたぐらいだし
メタルクリムゾンという時期なら特にいいんじゃないかなと
個人的に太陽と戦慄、暗黒の世界、レッドの3枚を推したい
レッドは聴きやすすぎてつまらないかも知れないけど(逆にプログレ初心者には打ってつけなんだが)、他の二枚はなかなかプログレッシブ

それかカンタベリー系のジャズロックを聴くかかな

やれやれロックヲタはアホだらけだぜ

純粋に洋楽ロックに魅力的なバンドがなくなったからだろ
例えば９０年代のバンドだと
「ニルバーナ、レイジ、グリーンデイ、オアシス、レディへ」

これが００年代になると
「リンキン、ストロークス、コールドプレイ、アクモン、リバティーンズ」

どう見たって下の連中の方が小物だよ
ゲームの三国志の末期みたいな感じｗ
（上の連中が武力や知力、政治が９０代後半とかなら、下のは８０代中盤ぐらい）

上の連中みたいのがこの１０年で出てきていれば今より
洋楽ロックは人気あっただろうな

>>841
それに尽きるんだけどね、そして洋楽全般に言える

とりあえずアデル聴いてるけど、
うまいし売れるのはわかるがなんというか場をもたせている感が否めないな

ビートルズ　武力81　知力92　政治90
ストーンズ　武力83　知力73　政治76
ツェッペリン武力99　知力81　政治52
ニルバーナ　武力90　知力80　政治82
レイジ　　　武力96　知力88　政治97
オアシス　　武力88　知力60　政治61
レディへ　　武力63　知力97　政治92

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>>844
ワロタ
00年代からはダンスのほうが面白い人多い気がする

ビートルズ　武力７４　知力９４　政治８４　魅力９９
ストーンズ　武力８８　知力７４　政治７６　魅力９４（寿命が異常に長い）
フ－　　　　武力９６　知力９３　政治８２　魅力８５
ツェッペリン武力９７　知力８４　政治４４　魅力９１
ニルバーナ　武力８４　知力８０　政治６２　魅力９８
レイジ　　　武力９８　知力９４　政治１００魅力６４
オアシス　　武力９１　知力４２　政治３２　魅力９６（一騎打ちを申し込まれると、どんな状況でも１００％受ける）
レディへ　　武力４８　知力９７　政治９４　魅力６９

魅力１００はエルビス、知力１００はディランかな

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マーズヴォルタやOPETHやマストドンは90年代のバンドにも負けてない

またアホなロックソミーハーがくだらないランキング作り始めたなぁ

そもそも武力ってなんだよと

アホなロックヲタにまともな解答期待しても仕方ないだろ
音楽にワンピースやドラゴンボール的な要素見出したい単細胞しかいねーからなw
だから武力だの何だの言っちゃうワケ

んなことをわざわざ口に出す奴の顔見てみたいわ。
全て説明しなくちゃ気が済まない奴と、
全て説明しなくちゃ理解出来ない奴ってのは、
おそらく同じレベルなんじゃないかな。

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邦楽もそこそこレベルが底上げされたし、邦画と洋画みたいなもんで洋楽側にいまいちいきおいがないのも理由だろうな。

90年代のへヴィロック全盛期に影響受けた邦楽のほうがロックよりの傾向にあるし遅れて。

>>841

MUSE　PENDULUM　MARSVOLTA　など主流ではないがライブの盛り上がりは90年代レベルの奴が脇役扱いだからな。

00年代は残念なロック時代だよユーザーのチョイスからして。

>>853
ププ

洋楽はどんどんメロディが弱くなってったからな
とにかくメロが第一の日本人の嗜好からどんどん外れてった

武力って音楽的なものとメンバーのけんかの強さがごっちゃになってるな

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>>858
メロディがいいやつもあるよ
お前が情弱ニップなんだろ

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>>861
ボン・ジョヴィみたいなのが分かりやすくて好きなんだが、お薦めがあれば情弱な俺に教えてくれよ

最近ではhall of flameって曲のコーラス部分が気に入った
イントロのピアノも完璧
でも何故か曲中に「イエッ、イエッ」とロックに似つかわしくない喘ぎ声が聴こえて来た
慌ててクレジットをチェックしたwill.i.amがフィーチャリングされててガッカリしたよ
やっぱりEDMに媚びたようなロックはダメだな

>>861よ、NickelbackやDaughtry並みに分かりやすいロック教えてくれ

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アクモンだのフーファイターだの、山のように量産されてるバンドから適当にチョイスしてみればいいだろ
聞きやすいやつなんていくらでもいる

なんだよそんな大御所の話なのか

大御所しか知らないんだろ。俺もビックリしたわ。

いや聞きやすい奴がききてーならそこら大御所きけばいいやん

ボンジョビ挙げときながら何言ってるんだろうこのガキは

つーかボンジョヴィ有り難がるような人は確かに洋楽の恩恵なんて受けてないだろうね
別にjpopでも聞いてろよって思うわ

>>868
>>861みたいなこと言っておいて大御所聴いとけは無いだろｗ
情弱でもその辺は知ってるだろうし
まぁ俺は関係無いからどうでもいいけどさ

偉そうに抜かしておいてなんて見苦しい弁明なんだｗｗ

さすがにこれは恥ずかしいすわー

お前のいうメロディアスって最近のバンドのこと言ってんのかぁって
思ったから適当に流行もんだしてやったんじゃん

だってボンジョビ聞いてるレベルなわけだから

もう少しまともな音楽聴きたいなら時代をさかのぼってルーツ系に触れればいいでしょ
これだけネットワークで環境が整ってるのに、わざわざこんなところで質問するなんてヴァかなんですかね？

じゃあ>>861みたいなハッタリかまさないでくれｗ
お前が>>861なのか知らないけど

＞NickelbackやDaughtry並

だってこんなバンド挙げて質問してんだぜ？
そんなのいくらでも世にいるだろーってw
適当に検索かけて調べれば出てくるしなw

お前が出した大御所、ニッケルバック以上に検索かける必要ないじゃん

以下弁明が続きます。それではどうぞｗｗ

こうやっておっさんがロック少年をたこ殴りにするわけかｗ
ただ検索しろじゃなくてなんか適当に教えてあげればいいじゃん

ホイミンもどきの在日中国人だか韓国人の
"加藤くん"って奴、底意地が悪すぎだろ・・・

このスレ見てもわかるようにロックが変に理屈っぽく回顧的になり
ロックが童心、少年性を失ったから。
ビートルズやツェッペリンなどは幅広く大衆を巻き込む器があり童心を失わずに突き進むような気持ちよさもあった
今は、ロックで上から知識自慢するようなバカが増え、理屈っぽい奴が残っているよどんだジャンル
ロックが親父の説教のアイテムみたいになったら終わり

つーかロックって元々は馬鹿やるようなジャンルって
ルーツのファンから見下され馬鹿にされてるもんだったんだが
何を勘違いしたのかいつの間にかそういうロックヲタがインテリぶるようになったわけ
説教とかギャグでしかないことをやってるから飽きられた

以前のロックヲタがアニメやゲームに走った、それだけなのにね

わかりやすいかは知らんがメロディアスなストーナーロック
Baroness
http://www.youtube.com/watch?v=PZKPpeuHvJk
Torche
http://www.youtube.com/watch?v=LayXKzbhtfQ

なんか話を歪曲させて逃げてる人がいるけど、まぁ今の洋楽板はお勧め教え合うようなとこではないのは事実
ロック好きならTwitterだな今は

単にバカでもだめだけどな。
パンクはスリーコードでポップで激しいだけだから
一バンドではなく一曲でも総括できる程度のジャンル。
音楽ではなく口だけ達者なパンクを担ぎ上げるあたりからロック衰退の要素はあった

ルーツ＝古い、親父くさいだったんだが、ロックも古い、親父くさいになった
しかも、バカにするだけで初心者に教えるような親父はいない
クソの溜まり場

>>844
政治100はニルバーナでは？
クリスが政治家になったし。

俺は>>863を書いた情弱ミーハーだが、お前ら>>865を責めたらダメだよ
俺の糞みたいな質問に答えてくれた>>865の律儀さは乙と言いたい
でもFoo fightersなんか糞だし1曲も好きな曲が無いぞ
もっと俺の心の琴線に触れるような曲を頼むわ

オレは洋楽板でオススメ聞いちゃうコトが理解できないな（＾＾）
クソ耳しかいないだろうに（＾＾）

CreedとかStaindとかThree Days Graceとかは？

>>887
てかボンジョビっぽいのならメタル板で聞いたほうが早くね？
メロハースレとか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1317562802/l50

あ、凋落ぶりが激しいホイミンさんだ！ｗｗ
もうプロの夢は諦めたの？クソ耳には無理だった？

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ホイミンはポイミーン^^

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>>887
産業ロック・メロディアスロックスレってのもあったぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1351405861/l50

>>887
スリップノットのボーカルがやってるStone Sourとかどう？
http://www.youtube.com/watch?v=ovr0vzVLaKA

>>891
そんなレス付けてる自分に悲しくならないか？
結局お前はホイミンに興味アリアリで、
ホイミンにとっちゃお前は識別する価値すらない訳だ。

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ダンス系に全部もってかれた……
才能、金、女、etc…

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>>897
端から見たらお前が一番価値無さそうだけど

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>>901
ホイミンに勝てないからって名無しに八つ当たりはやめて下さい（＾＾）

勝ち負けとか気にしてんの？w
支離滅裂過ぎて辛いです…w

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そもそも誰にレスしてんだっつうね
噛みつくのは勝手だがIDくらいちゃんと見ようぜ

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>>886
ニルバーナが直接政治的な活動や表現している印象ないんだよな
カートってなんか無気力なイメージあるし

武力１００を誰にするかに悩むな
ピストルズを１００にしてもいいけど、あいつら喧嘩弱そうだしｗｗ
ブラックフラッグがふさわしい気がするが、メジャーじゃないからな

>>906
誰にも何も、識別の価値が無いって言わなかったっけ？

端から見てるはずのお前さんが何故か今や連投までする必死っぷり（＾＾）

安価つけてきたからレスしたんだよ
しっかりしようぜw

>>863
Alter Bridge の"Ghost of Days Gone By"
（つべ貼れないのでググって）

メロディが高揚感あっていいよ
歌も上手いし

お前さんが何を言いたいのかわからないなあ（＾＾）

もしかして「ID違うんだから俺をホイミンに負けた人認定すんな」
とかそういうこと？
IDとかどうでもいいよ。
もっとざっくりとお前を小馬鹿にしてるだけなんだからさｗ

安価つけて来たのもお前が先だしなー。もう忘れちゃった？

ま、なんか色々と細かい性格みたいだから聞いてみるけど、
>>901を個人的印象以外で説明してみ。
今のままじゃそれこそ支離滅裂過ぎるんでね（＾＾）あくまでも端から視点でよろしくね。

僕ちんは無価値で別にいいんだけどね（＾＾）

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顔文字くんはどうしたん？憧れのホイミン様馬鹿にされて怒ってんの？傑作ｗｗ

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まぁあんな長文見たらそう思っちゃうよなぁ。本人でもないのに何ムキになってんだろう。

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っていうか本人なんでしょｗ

>>917
ウゼェ

>>918
知　っ　て　た　ｗ

>>920
お前らはもっと内容で頑張れｗ
あと馴れ合ってくんな雑魚ｗ

緒方って誰だよ？このキチガイってむかしからいんの？

みんな邦楽好きだよなあ
パンク板やR&B板も上がってるのは邦楽アーティストのスレばっかだし

ここでたまに紹介される曲もオルタナ以降の食傷気味な音でしかないからなぁ

>>923
結局日本人レベルのままなんだろ
俺は違うけどな

>>925
邦楽みたいな低レベルの音楽聴かないとかいう香ばしい人ですか
どんな高尚な洋楽聴いてます？＾＾

洋楽って括りで物見てるうちはまだまだかな

>>927
ウヒョー、かっくいいですね＾＾
さすが音楽通ですね
最近何聴いてますか？＾＾

Nine Inch Nailsがイマイチになって以降、全く洋楽聴かなくなったんだけど、なんか聴いとくべきヤツいんの？

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>>908
ますますメジャーじゃないがthe germs

「スレタイに沿った話をしろよ！」とか言ってオレが黙れば結局このザマだからな（＾＾）

お前らって案外ドMなんだろうな（＾＾）

ドNです。

キザクラです。

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>>928-929
NINのアメリカツアーの前座やってた日本のBorisでも聴いてろ

インダストリアルは下火だけど、去年はMinistryとFear Factoryが新譜出したのと
この前来日したGodfleshの人がやってるJK Fleshとか

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やっぱりストロークス以降からおかしくなったな
当時ニューメタルやポストグランジが向こうでまだ馬鹿売れしてた頃
NMEやピッチフォーク、それを後追いしてるだけのロキノンがそういうスタジアムロック
は「ダサい」というレッテルを貼った。そしてストロークスみたいなバンドを「オサレ」なものとした
しかしそういったオサレなインディロックは実は大して売れず、結局洋楽ロックオタク
しか聴かない内輪向けなものになっていった（結局ストロークスよりもリンキンの方がずっと売れていた）
やはりメタルやハードロックといったスタジアムロックを軽視してきたツケが今の規模縮小を招いた

ロキノン真に受ける層は元から洋楽興味ないにわかだらけ

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>>927
結局、そういうファッション感覚で聞いていた層って
その時々おしゃれと言われる音楽ならなんでも良くて別に特別ロック好きじゃないんじゃないのかな
だから簡単に裏切る(裏切ると言う言い方が適切かはともかく)
そういう連中に媚売ってロック本来の売りを失ったというか、弊害はきてるかもな

そういうミーハーが持ち上げたのがビートルズ人気

ビートルズファンっていまだにコアなのが多くいるからな
裏切る層とは間逆だな。
逆にビートルズ好きがビートルズにこだわりすぎるくらいで叩かれるてるんだろｗ

ビートルズファンっつーか単に依存症になってるだけ
薬物でらりってるやつらのやる音楽だぞ？当然ファンもそんな奴らばっか

ビートルズヲタ＝ヤクチュウ

よくもまあそんな誰の心にも響かないレスで頑張るよね。

>>944
ビーヲタさんには響かないな
音楽通には響くけどね

音楽通ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=HoRkntoHkIE

音楽通ｗ

>>75だけで800伸ばすオレに対して>>943はあまりに貧弱だと思うね。はは（＾＾）

オレから言わせたらこのスレはもうダシの抜けきった「捨て」だよね（＾＾）
それをさ、「わぁ、ここは書き込み多い。オレも煽りキャラ立てなきゃ！」なんて便乗して
しかも滑ってりゃミジメさ極まりないじゃん？加藤くんさ（＾＾）

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相変わらず説明臭いなぁｗ

結論は、ロックなんぞ聴いてるとバカになるからってことか

ミーハー人気を得る事は悪いことじゃない、むしろ大事なことだよ
問題は、最近のインディロックがミーハーにすら届いてないことなんだよ

今の洋楽オタク音楽だからな

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>>863ボストン・TOTO・ジャーニーとか産業ロックといわれる奴は聴いたかい？

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>>950
＞オレから言わせたらこのスレはもうダシの抜けきった「捨て」だよね（＾＾）

そこは「捨て」じゃなくてダシが命の料理名が入らないとダメなんじゃ？
って先生が言ってたよ。

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洋楽聴くロック少年どころか、今やロック少年自体が日本では絶滅危惧種じゃね？ｗ

そうなんだ。へぇ。

>>961
そういう視点が卑屈なんだよな
好きなもんきけばいいし、周りと違うということで逆に選民意識が満たせるじゃん
所詮は多数派に飼いならされるアホなイナゴなわけ

個人の趣味というか、たかが音楽の趣向で持てる選民意識ってくっさすぎるわ

>>963
選民意識ってどうゆう意味だと思う？
意外と無意識に人間の卑屈さって表れてしまってるのかもよ。

>>964
たかが音楽とか言ってるけど
その割には2chの洋楽板に書き込みしてるお前は何なんだよw
どうせバリバリロックに自らの生き様まで自己投影してるんだろ？
そうやって無理にクールぶる必要性は無いよ

音楽の趣味でそいつの全てが分かる。これはガチな。

>>966
好きなアーティストは？笑わせてくれよ

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>>966
音楽の趣味ですべてがわかるとかお前アホだろ

＞どうせバリバリロックに自らの生き様まで自己投影してるんだろ？
これ自体お前の妄想な
音楽の趣味で選民意識を満たせるお前の小ささはわかるけどな

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君らの言う「選民」って何？

オーディオスレイブ

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道楽にヒエラルキーが存在しなければその道楽は洗練されてゆかない
ロックにその敷居の高さが有るかどうかが問題だ。

趣味にヒエラルキーがあるかよｗ
作る側にあるというならまだわかるが
それでもそれを音楽家自信が口にしたら滑稽であって、
そもそも音楽家自体の社会的地位自体が怪しい

だとしたら、ロックリスナーに選民意識なんかは存在しないってことだろが

>>976
そもそもヒエラルキーと選民意識は違うぞ
趣味の選民意識なんて所詮個人のオナニーであって頭の中にしかないわな

どう違うんだよ
オーソライズされてないだけで、頭の中にはヒエラルキー体系がしっかりと構築されて存在してんだろ

>>978
自分でオーソライズされてないっていってんだろ

>>978
君馬鹿だね。
とりあえずヒエラルキーと選民意識、
両方は無理みたいだからどちらかに決めて話した方がいいよ。

若者の洋楽離れ
若者の洋画離れ
若者の雑誌離れ
若者のクルマ離れ
若者のスキー離れ
若者のリゾート離れ
若者の酒離れ
若者の会社づきあい離れ
若者の年賀状離れ
若者の海外旅行離れ
若者の留学離れ
若者の野球離れ
若者の相撲離れ
若者のプロレス離れ
あとなんかある？

若者のオーディオ離れ
若者のラジオ離れ
若者の公営ギャンブル離れ

若者のマージャン離れ

今のロックは難しいんだよ

若者のセックス離れ

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>>980
え？このスレで弾劾されてる選民意識ってヒエラルキーを前提にしてるんじゃないの
「おれは、ブルースやカントリーを聴いてるからビートルズで踏みとどまってるニワカより上」とかまさに個人のなかで作り上げたピラミッドをオーソライズしようとしている発言でしょ。
2ＣＨってずっと相いれない個人の思い入れを戦わせる場所だったじゃん。

>>987
個人じゃなくて一般的なピラミッドだから
つーか元々ビートルズは馬鹿やるために存在してるバンドって評価されてたし、当然だろ
比較自体間違えてると思う

勘違いしたロックヲタが、元々低俗とされたジャンルを高尚だと思い込んで若者に説教してまわったから人気が落ちてるってことに気付きましょうね

>>987
要するにヒエラルキーと選民意識の違いがわかんないの？

その内容はヒエラルキーの存在の説明であって、
選民意識ﾌﾟに対する解答としてはズレてる。

まぁいいやん
ヒエラルキーがあろうが選民意識があろうがさ

>>988
最後までダボハゼみたいなやつだなワロタ
>>989
ロックを聴く行為ってとりたてて訓練も学習も要らないわけじゃん。
にもかかわらず脳内にヒエラルキーが成り立つんだとしたら、根拠は「おれってセンスいい」という選民意識でしょ。

洋楽ロックが敬遠されるのは、大した音楽でもなさそうなのに得体のしれない価値観が確実に存在しているうっとうしさもあるんじゃない？

飾りじゃないのよ涙は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1325689306/

このスレのロドリゲス見たらそりゃ聴かなくなるよなあ
気持ち悪いもの

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>>987
だからヒエラルキーなんてないんだよ
オーソライズされてないんだから
お前が構造をさす言葉をおかしな使い方してるからでややこしくなってるだけ

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ま、次スレはいらんな

ロックっていっても幅広いから、プログレなどに難解さを追求してるのもいくらでもいる
ただ難解音楽を聞いてるから偉いなんてのも痛い勘違いでしかないだろ

プログレが難解とか笑えるな
現代音楽とかのが難解だし
プログレなんて結局バンドが現音気取りしてるだけだしね

何やってもロック関係者は中途半端になりやすい

お前みたいなのが痛いんだよ
難解だから偉いと思ってるアホ
音楽の本質からずれてる自覚なし

現音の方が高尚とか加藤くんみたいだな

はい終了

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