何故日本で洋楽は衰退したのか？4

前回パート3まで行った続編スレ
何故日本の洋楽シーンは衰退したのか？３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1339761908/l50

理由は洋楽のレベルの低下であり
邦楽のレベルの向上

バンドだってワンオクやサカナクションやミスチルで
消化できわざわざ洋楽を聞く必要性がない

レベルって何を基準にしてるの？

単に日本人の好みと海外の好みの違いが大きくなっただけじゃないの？

英語がわからないから

>>3
簡単に言いば楽曲
アメリカが下がったとも言えるけど

AKBやケイティペリーやテイラースウィフトと
比べても歌唱力も音楽的にも差が完全になくなったら
それならどちらを選ぶってなれば日本人アーティストを
選びますよ

朱美ケイコ先生名盤しゃんﾄﾚﾝﾁｺｰﾄ綿氏PERRY ◆Q5lP9sQ23.さっさと死ねば良いのよ profile.ameba.jp/sekumai-1マイノリティコーチ YOU&HIROPERRY薬中ババアWWWWWWWWWWクイーンカットしてくるわよ〜〜
・sekumai-1i石田PERRY死ねやなｗgookはらひざバクテリアコーチ YOU&HIRO PERRYゴリアーナセクマイコーチ＠祭りや ＹＯＵ＆Iルーエラ厨だと思っていつものコピペしたら違ったんであわてて書き クイーン・ケイティ 足したんだウケル
ID:lFZIQ3XHコピペにレスするのもなんだがアホプリンセスらしJessica Albaでスレ立てしたのは腐マンコじゃなくて伝道師sekumai-1 マイノリティコーチ YOU&HIROだぞなれるかしら

>>5
う〜ん、そう上下を計れるような楽曲の完成度基準と言うものが
あるのだろうか？それこそ好みやスタイルは色々あるし･･･
例えば５年前にアメリカでこの曲が大ヒット、でも日本じゃほとんど
話題にならず
http://www.youtube.com/watch?v=8UFIYGkROII
これを「レベルが低い」と斬るのは簡単だけど、なぜそのレベルの低い
と思われる曲がアメリカで売れて、逆に日本のバンドがニッチ人気以上
売れないのかを考えると、やはり完成度うんぬんより全く違う美的感覚が
あると思う

レベルの話はいらんだろ
今洋楽ロックつってもイマイチ何を聴いたらいいのかわからんのに対して邦楽はワンオク、バンプとか取っつきやすいものが色々あるってだけだと思うけど

いまだに>>4が大きい理由なような
大人気のK-Popも日本語で歌ってない某曲が海外で人気でも日本では・・・なわけだし
言葉の壁を超えて日本人にも響く洋楽が少ないのも確かだけど

>>9
そうかもしれない
だから帰国子女で英語ぺらぺらな人は未だに洋楽中心に聞く人が多い

洋楽にビートルズやマイケル・ジャクソン級の大物がいないから
日本人は洋楽はビッグな歌手しか聴かない

>>11
そのクラスは中々難しいよ
アデルは世界的にはかなり良い線言ってるけど
日本ではいまいちだね

ジャスティンはマイケルの再来じゃなかったのか

そんな事現地で言ったら笑い者になるぞ

電通がK-POPをゴリ押ししたから

そもそも、マイケル自体、日本人はやけに持ち上げるが
アメリカじゃ微妙だったもんな。

未だにビートルズって言ってるのも日本人だけ。

要は、日本の大多数の皆さん
世界基準から、感覚がちょっとズレてる。イケてないの。

ワンオクなんか数年遅れでエモやってるだけだし
サカナクションもよくあるUSインディー系バンドの一つに過ぎないんで
それなら洋楽漁った方が面白いの見つかる可能性が高い

TVや雑誌がプッシュするものだけを受動的に聴いてきた人にとってはどうやって探したらいいかわからないので
洋楽はつまらないということになる

マイケルなんてこの板じゃあ生前は笑いの種にしかなってなかったのに死後の手のひら返しっぷりは一体…

洋楽は探さないけど、初音ミクはニコ動等で面白いのが無いか探る奴は多い感じもする

>>16
それは違うと思うぞ
売り上げ数字で見ても、ビートルズの２００９年のボックスはビルボード１５位、
翌年トリプルプラチナ達成
マイケルのThis is itもダブルプラチナ、世界の多くの国でプラチナやゴールド

ただ、若い人が聴いているかは疑問だけど（おっさんおばさんの懐古趣味かもしれない）

ビートルズっていまだに毎年百万枚くらい売れてるんでしょ？

>>17
つまりはエモ、USインディーの音も
邦楽だけでもフォローできるってことだよね。


だからべつに洋楽に的をしぼって聴く必要性はない。
常に世界の流行に照準合わせていたいミーハーでなければ。

>>22
フォローできてねえよ
エモやUSインディー系の音をさらに掘りたいなら洋楽を聴くしかないってことだろ

>>23
さらに掘る前提の話なんてしてないよ？

ジャンルの音としては邦楽でフォローできるわけじゃん。
>>>17だってエモとして数年遅れなだけ、
USインディー系の数あるひとつの数に含めることができるくらいの水準と言ってるわけだし。

USインディーと言うのはジャンル名のことではないので
USインディーの音と一口に言ってもフォークとかニカとかノイズとか色々あるんで
サカナクション1バンドだけでフォローできません

>>25
USインディー「系」だからね？
つまりはそう呼ばれるバンド達と似たニュアンスを醸せば
その括りに当て嵌めてもおかしな話ではないでしょ。

そもそもUSインディーという総称自体1バンドで形成されたものではないんだからさ。

で、エモのほうは異論なしでいいわけね。>>23訂正しといてよ。

>>22の考えを推し進めると「日本にもロックバンドがいるからわざわざ海外のものを聴く必要はない」ってことになりそうだな
それも一つの考えだから否定はしないけど

俗に言うロキノン系(Japanの方)は若い子の間で結構流行ってるしな
今洋楽聴くとか言ってもわかりやすいスターがいないしロキノン系のが取っつきやすいんじゃないか

>>21

日本以外で、ここまでビートルズ言ってるの
聞いたことがない。

Linkin Park
Avril Lavigne
Backstreet Boys
Lady Gaga

>>29
日本人のビートルズ信仰は教養の無さからくるもんだから
大目に見てやろうぜw

>>2
違うよ
向こうのレベルについていけなくなっただけ

例えばお前REMとかKEANEとかそこらでもいいから聞いてみろよw
邦楽の糞さに愕然とするよ

欧米で地味で目立たない奴でも邦楽の糞バンドよりは遥かに質は高いw

カスチルなどは論外だボケ

レベルだの質だのアホだな
洋楽にかぶれてでもいない限りREMやらKEANEやらを聴こうとする奴なんていないだろ
そんな一般人に知名度低いバンドよりミスチルの方が取っつきやすいわな

J-POP、J-ROCKは10代が聴くものだと思っていたが……
正直三十路すぎてONE OK ROCKとかサカナクションとか聴いてたら恥だろ。

>>34
三十路ならブルーハーツとかになるんじゃないの
ミッシェルとかブランキーとかあの辺の世代だろうロックなら

>>33
いやアメリカやイギリスでは国民的にも有名w

糞散るが良い音楽やるならまだいいが
あいつの音楽は日本的な思考しすぎていてそれこそ
奇怪な音楽そのものだ世界的にみりゃw

>>36
スレタイからして日本の話をしてるんだが…まぁいいけど

>>35
つまらんねぇ、その辺のJ-ROCKも。

ワンオク聴いてたら洋楽ロック聴く必要なし
洋楽ロックもリンキン以降これといったバンドがいないから聴く気が失せる

>>32
だけど桜井さんが英語で歌ったら
ヒットしないものか？

ラップ全盛で一気に乖離した
あんなん英語分かんなきゃ意味ねーし

ラップも今は衰退したよ

>>40
無理
そもそもあのオンビート（日本人の好きなリズム）が欧米人には退屈に聞こえる
「今年を代表するアホソング」とも言われているカーリー・レイ・ジェプセンの
Call Me Maybeだって歌とシンセのリズムのズレが気持ちよくて、歌詞がアホでも
聴いていると癖になる

逆じゃね、Call Me Maybeは日本人にはつまんなく感じる
あとミスチルみたいのはそもそも日本語じゃないと出てこない、自分は聞かんが

結局は宣伝の差
洋楽がそもそもTVで宣伝されなくなった
厨房はTVで流れてる音楽しか知らない
あとはせいぜいロキノンジャパン

>>44
それは逆と言うか、「逆もまた真なり」で、向こうはこっちのよさが
わからないし、こっちも向こうと違ったものが好き
だから自分みたいな洋楽好きは日本では肩身が狭い

>>46
以前は聞かれてたんだよ
スレタイにもあるように何故日本で洋楽が聞かれないかでなく衰退したの
今の洋楽が日本人にはいいとは感じられないんだよ

>>40
しないw

コステロとかU2の劣化版だし
他にも質高いのいるから無理矢理（＾ω＾）

ミスチルが売れたあたりから若者のメロディー琴線感覚が変化したと思うなあ
ミスチルはメロディー自体は弱いと思うんだよな
むしろ若者の琴線に触れてるのは歌詞のほうとかな

この間答えが閃いたのに何だったか忘れた悔しい

世界最速ドラム！

200BPM 〜300BPM 〜400BPM　バスドラム
http://www.youtube.com/watch?v=YE_DRLBeRms
600BPM　バスドラム！
http://www.youtube.com/watch?v=L5h-ozEf-mo

（現在、欧米のレベルは300〜350BPMが最速）

今の若い人は普通に洋楽好きそうだけど

Call Me Maybe by Japanese fans!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WlIsffO6g24
One Direction Japanese fans
http://www.youtube.com/watch?v=F7Y0nNwM1CE
Justin Bieber Japanese fans
http://www.youtube.com/watch?v=O4BKhYcqh3A

80年代の洋楽ブームはこんなもんではないよ

>>47
まあ日本だけを考えたらそうだけど、両方見ればどちらも
別なものが好きになってきている、と思う
両方とも別方向へ向っているからどんどん離れて行く

>>52
テレビのゴールデンタイムに昔は毎週洋楽アーティストが出てた
今は一部のニッチなファンだけ

邦楽ってか日本人は歌唱力皆無だし、下手。ミスチルとかB'zだの安室だの邦楽独特のあのかったるい節っーかテンポもリズムも全てが耳に合わない。
最近のAKBとかパフュームとか何たらぱみゅとかジャニーズとかあんなの歌ではない。マジカスうんこレベル。
昔はMTVも洋楽オンリーだったし、タワレコなんかも洋楽メインで邦楽コーナーなんかは本当に角にちょっとあっただけ。
今は逆だもんなぁ…。ラジオのFMなんかもほぼ洋楽オンリーだった。クラブなんかで日本語の曲がかかる事などなかったしな。
確かに最近の洋楽もガガとかケイティとかワンダイとかカーリーだのLMFAOとか糞ばかりで面白みがなくなってきたのは事実。
ノーダウトの新曲糞だしJLOとかピットブルとかも飽きた。ヒップホップ勢もコテコテ路線は消え、どこかギター強調したり、ポップ路線に変化しているし、
メタルやパンク、ロックも消えた。そんな中、アデルという神が舞い降りて音楽界激震。

>>55
ヲイBzは結構良いだろーが

アデルかぁ、日本じゃガガほどブレイクしそうにない
日本人ってビジュアルもかなり重視するからあの地味顔は…

>>55
世界的にはアデルは売れてるが、日本ではあまり人気が無い。
このスレは日本での洋楽の話なんでアデル人気はスルーの方向で。

>>57
いやお前の趣味押し付けるなよ和サル

ロック＝ヘビメタ風のオケに乗せて歌う歌謡曲、っていうイメージを日本人に植えつけた戦犯ビーゼット

B'zのロックのイメージは薄い

B'zって糞だから。
洋楽パクってるつもりだろうが、所詮歌謡曲。あの頭にキンキン響く稲葉だっけ？声が受け付けん。不快。
アデルについては洋楽聴かない日本人多いから、去年は知名度皆無だったが、今年のグラミー効果で日本の売り上げ２万→２０万に売り上げが１０倍に。
洋楽聴かない癖にグラミーはちゃっかり見てる奴多かったなww 会社でアデルかけてる奴結構いるし、洋楽聴かない奴やあの手のジャンルに興味なくてもアデルにハマった日本人多いと思うぞ。
店とかアデルかけてる所多いしな。
現在の日本の洋楽チャートはカーリーが１位だけど本当に知ってる（聴いてる）奴いるのかよ、とか思うわ。

まぁしかしおっさんよ
MTVとか言ってるぐらいだから40代ぐらいだと思うけどその洋楽厨は治らないのか？
見てて痛々しいわ

NIPは洋楽聞けよ
クズなんだからよ

>>57
ガガは化粧が派手なだけで実際地味顔。
アデルはファッションは地味だが顔は派手だろ。
何故そこに気付かないのか

ID:u1lyhM/k

典型的ダメな洋楽厨

>>57
HYなめんなよ

曲もルックスもいいとは思えないけど売れてるぞ

アデルみたいのが向こうで大売れして日本人にはひっかかってこないのも今の状況を象徴してる

>>66
U2とU1同士なんだから仲良くしろよw

>>68
アデルみたいなのは日本人が洋楽聞いてた頃でもあまり受けないだろ

>>42
結構いない?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1323212875/647

>>71
そりゃ海外では昔も今もラップは安定した人気があるけど
ここ日本では一昔前みたいな盛り上がりは無くなったと思う

邦楽厨ってこんなのばっかだろ？


Perfumeのファン＝キモオタと分かる歯磨きの歌

perfume P.T.A !!(1:26〜)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oxU-XTpC_9A#t=86s

【音声のみ】Perfume　Summer　Sonic　2011　MC 歯磨きの歌(0:55〜)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=drGYknPv16U#t=55s

こんな連中が音楽を愛してるとは思えない
邦楽厨＝宗教集団と言える
http://www.youtube.com/watch?v=0Oz854JU72w&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=0d311f2RGxs&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=ZfQtEikAE0c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jmL5TSPPJ5o&feature=related

何で日本のアイドルオタってこういう気持ち悪いコールで統率されてるの？
一般人から見たら気持ち悪いんだけど自分達では格好いいと思ってるの？

>>1
ダサい洋楽がほとんどだから

日本は若手が壊滅的だよな洋楽に比べると

洋楽シーンの主な若手アーティスト
12→ジャッキー・エヴァンコ
19→Cher Lloyd、マイリー・サイラス、Bridgit Mendler
20→シャリース、セレーナ・ゴメス、デミ・ロヴァート
22→テイラースウィフト、シャリース
23→アレクサンドラ・スタン、ヘイリー・ウィリアムス
24→アデル、リアーナ、ジェシー・J
25→Emeli Sande、KE$HA
26→レディガガ、 ラナ・デル・レイ、Carly Rae Jepsen
27→ケイティ・ペリー、レオナ・ルイス
28→アヴリル
29→ニッキーミナージュ、シェネル、キャリー・アンダーウッド
30→ブリトニー、ビヨンセ、ケリー・クラークソン

日本の30代主な女性アーティスト
8→芦田 愛菜
19→きゃりーぱみゅぱみゅ
21→前田 敦子、AKB48（2012総選挙トップ20人平均年齢）
22→miwa
23→Pefumeの3人、西野カナ
24→YUI、絢香、加藤ミリヤ
26→越智志帆[Superfly]
27→木村カエラ
28→平原 綾香、吉岡聖恵
29→宇多田ヒカル、倖田 來未、倉木 麻衣

日本でもアメリカでもロックが衰退したからじゃね？
以前はロックっていう共通点があったから、日本の音楽好きが洋楽にも流れていた。
今はそもそも日本のロック市場がかなり小さくなっているように思う。

ロキノンジャパン系はまだまだ元気だよ

明らかに聞き手のレベルが落ちてるだろ。

湘南乃風とかが売れるもんな‥

ワンオクとか聞いてる奴は本当に多いけどな
そう言う奴にリンキンとか教えれば直ぐハマりそうだから要はもっと地上波で洋楽流せ

まあな
さっき加藤ミリヤってのが歌ってたが、曲のメロディーラインってのが
なんつーかいかにも作曲素人さん的発想過ぎて笑っちゃったわけだが
ホントもう少し音楽をクラシック音楽から聴き直して勉強しろよ？って感じだわな
メロディーたるやなんぞや？ってまず問いただしたくなるほどに低レベルだね

ガキが馬鹿になったから。他にある？

ガキの親はもっとバカだからな

>>80
ワンオクも地上波では流れないんだよなぁ
この差はなんだろう

ワンオクロックはボーカルが不祥事起こしてジャニーズを解雇されたのだから地上波で流れないのは当たり前
「ライブで人気を獲得してきたテレビ出演しない実力派バンド」というイメージで事務所がタイアップつけまくってプッシュしている
ボーカルの親が芸能人で権力あるからな

ワンオク取り立てて好きってわけじゃないけどこの曲は割りと好きかな
森進一の息子ってだけあってボーカルだけは上手いと思う
叩かれるの承知で貼ってみるわ
http://www.youtube.com/watch?v=xGbxsiBZGPI&feature=youtube_gdata_player

>>85
いや、バンプとかだってほとんど流れないじゃん
あの辺のロキノンジャパン系のバンドって地上波で流れないことをある種ステータスにしてるとこあるしさ
でもこの前9mmがMステ出てたんだっけ
見てないけど

既存の音楽業界が基本的に欧米志向で、アイドルとかアニソンとかのオタクっぽいものを下に見てた。
その反動が今出てる気がする。
欧米っぽいものに憧れる若者は絶滅したしな。

>>88
何その欧米っぽいものってのは？具体的に説明よろしく



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>>85
>>87
言ってることがでたらめすぎて笑うなw

>>89
アメリカやイギリスの音楽に音楽的優位性がなくなったと思うんだよね？
例えば日本のワンオクとマイケミを比べてみようか？

ギター、ボーカル、演奏力とほとんど実力差がない
違いは英語だけ。これなら日本のバンドを選ぶでしょ？
ONE OK ROCK　「完全感覚Dreamer」　
http://www.youtube.com/watch?v=Ne9THll9tec
My Chemical Romance - The Only Hope for Me is You
http://www.youtube.com/watch?v=_SdQBJaxsAU

最近の日本やアメリカの若手で比べてみてもほとんど差がない
sekai no owari 虹色の戦争
http://www.youtube.com/watch?v=od8CNHDkIJA
Foster The People - Pumped Up Kicks
http://www.youtube.com/watch?v=SDTZ7iX4vTQ

昔は邦楽と洋楽には明確なレベルの差があったけど今はほぼ互角
むしろ邦楽のバンドが上の時がある。

洋楽ロックは衰退したよ。

英語圏が強大な力を持つ限り英米の二強だよ
大衆音楽は

てかさ、俺もワンオク貼ったけど今ロキノンジャパン系は結構勢いあるんだよ
それに対して洋楽ロックはこれと言ったバンドもいなくて勢いがない
ただそれだけのことじゃないかなと
演奏差とか関係なく

>>93
洋楽のアドバンテージってもはや言語でしかないよね？
バンド系なんて特出した技術のあるバンドも出てこないし
これなら邦楽を普通に聞くよ
昔のメタリカ、ガンズ、ニルバーナあたりのスター性の
あるバンドが今の洋楽にはない
これはさすがに同意だよね？

>>95
＞昔のメタリカ、ガンズ、ニルバーナあたりのスター性の
＞あるバンド

古すぎだろｗｗｗ

20年くらい前だな

90年代に70年代語るようなもん

90年代に70年代持ち出して比較出来たんだよ
10年代に90年代持ち出しても90年代語るだけ
20年経っても60-90年代を語るしかない
カタルシス

糞K-POPも洋楽だろ。

洋楽って西洋音楽じゃないのか？

洋楽のパクりばかりという意味で言ったのならすまん。

それでは聞くけど今の洋楽にワンオクに勝てるバンドはあるの？演奏面
や楽曲面において

ワンオクロックってメジャー以降はアミューズのゴーストライターが曲作ってるらしいな

>>91
>>102
わかってないなあ・・・演奏面･作曲面の違いや優劣じゃなくて、
根本的なところでリズムとハーモニーの美的感覚が違う
たとえば>>91のワンオクはコーラス部分でオンビート、マイケミはアクセントが
常に一拍目以外にある
ハーモニーも、コード進行に違いは少なくても、コーラスでハモってるのが
マイケミ、ユニソンなのがワンオク
どっちがすぐれているではなくて、みかんとりんごのような全く別物

ワンオクのはアジカンとリンキン足したようにしか聞こえない
マイケミのはこの10年くらい洋楽でよく出てくる凡庸な曲

よくこの手のスレだとアデルとか出てくるけど
アデルも音楽的に何も新しいものはないし
シャーリーバッシーリバイバル（歌唱力は当然シャーリーの方が上）みたいなもんでさ
アデルなんかは洋楽衰退の象徴みたいな感じすんだけどな
ありがたがる要素ゼロっつーか

>>102
TOOLやOpethのようなバンドは日本にはいない
だから洋楽を聴くしかない

日本人のために洋楽があるわけじゃないからね

ワン奥は洋楽の真似をしてるだけだろ

亜出るは過大評価

洋楽の真似でもなんでも武道館いっぱいにしてたらいいんじゃないですかね

洋楽の真似で大儲けしたビーゼットが日本一だ！！！

>>107
で、そんな糞聴いて何か意味あんのか？

それはワンオクとか聴いてる奴に言ってやれ

糞じゃないのを教えてくれ

好きなもん聴けよ

ワン奥ごときで大げさなんだよ

>>106
> アデルなんかは洋楽衰退の象徴みたいな感じすんだけどな
はぁ？何言ってんだお前。
日本がガラパゴスなだけだろ。

>アデル過大評価
はぁ？だいたい過大評価だけで２３００万枚以上もＣＤ売れるかよ。
イヤホンでちゃんと聴いてみろ。あれは売れるべくして売れている。
邦楽厨にはわからないと思うわ。ｂｙ洋楽厨
ニッケルバック貶す奴よくいるけどB'zみたいな腐った邦楽より全然上だからな

はぁはぁうるさい馬鹿だなｗ
シャーリーバッシーやアレサフランクリンと比べてみろよ
小物すぎるんだよアデルなんて
そんな小物が持てはやされるなんてもう洋楽終わってんなって話だ

洋楽厨とか言ってるけど結局はアデルは売れてるから凄い！っていうところに帰結しちゃってるのが頭悪いって言うか…
アデルの凄いとこもっと具体的に挙げてくれんかな
聴けばわかるとかは無しで

ニッケルバックって興ざめ一位に選ばれてたなそういや（＾ω＾）

>>113
toolが糞ってアホかお前

興ざめするミュージシャン、トップ10
1.ニッケルバック
2.ジャスティン・ビーバー
3.レディー・ガガ
4.ケシャ
5.コールドプレイ
6.U2
7.クリード
8.ケイティ・ペリー
9.リル・ウェイン
10.ブリトニー・スピアーズ
http://www.barks.jp/news/?id=1000074633

英語だけどこの記事面白い！現在の洋楽（音楽）の現実！
ttp://www.cracked.com/article_20065_5-ways-your-taste-in-music-scientifically-programmed_p1.html
ttp://www.cracked.com/article_20065_5-ways-your-taste-in-music-scientifically-programmed_p2.html
要点をまとめると、
１．文化にかかわらず、「楽しい」「悲しい」曲は認識される
２．「泣ける」曲には公式がある（例、アデル）
３．音楽には中毒性があり、また環境との条件反射にも繋がっている
４．若作りしても無駄、音楽の好みは１０代で形成され、定着する
５．科学的分析に依ると、音楽業界のヒットは公式通りとなり、
多様性は実は６０年代を頂点に減少、画一化され、逆に音量は大きくなり続けている

>>121
売れてるところ

>>124
これは共感できるランキングだな。
コーラで例えたらどれも酸が抜けてるイメージ、特にコールドプレイ。

>>123
このスレ見てみ

最強クソバンド決定戦�Y
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1323127544/

>>124
興ざめするミュージシャンってどういう意味だよって思ったら「ベッドで聴くには最も冷めてしまう音楽」って意味か
むしろベッドで燃える音楽を知りたいわ

toolは技術高いしドリムシやオーペスよりは糞じゃないけど
所詮はちょっとリズムが面白いヘビメタって程度なんで2週間も聴いたら飽きる初心者のはまりやすいアーティスト

>>123
それならtoolの良さについて語ってみろよ

>>130
レス乞食はいつ死ぬのｗ寂しいの？

>>131
うわキモッ
ずっと張り付いて監視してるのか道程ニート。

と思いきや

>>129が核心つくようなこと言ってるじゃねーかw
褒めて使わす


>所詮はちょっとリズムが面白いヘビメタって程度なんで2週間も聴いたら飽きる初心者のはまりやすいアーティスト

>>132
キムチわるーい

TOOLはドリムシより下手だろ
演奏テクニックでは当然
アレンジテクニックでも比較にならん

メタルは好きじゃないがドリムシは異常に上手いのは認める

メタラーはドリムシとか初心者向け厨房向けだっつって嫌ってるけどな

>>137
そんなこといったらまたロッ糞ヲタの自尊心が崩壊するだろw

>>137
別にどのバンドは初心者とかないとは思う
でも確かにザッパ聞いた後だとドリムシなんかの変拍子は
おとなしく聞こえるｗ

話が逸れすぎ

何故日本で洋楽は衰退したのか？

について語り合いましょう！

やっぱ日米（英）の好みがどんどん違ってきているから

俺はアデルのおっさん待ちだが、アデルにしたってソロシンガーは別に聴きたいと思わないんだよな
やっぱかっこいいロックバンドを聴きたいんだが今これといっていないし
だとしたらワンオクでもなんでもいいけど国内のバンド聴くって若い子もいるだろうね
でもそもそも音楽を熱心に聴いてる人間が減ってるんじゃないかと思うよ
邦楽の総売上にしてもどんどん減ってんじゃないのかな

衰退もなにも普通洋楽なんてあまり聴かないだろ
マドンナマイケルジャクソンボンジョヴィエアロスミスくらいだろ
あとガガとか

洋楽が受けなくなった理由の一つに
米音楽のダンス偏重もあるんじゃないかって気もする。

日本で売れてる曲ってフロア向けじゃないし。

リスニングで聴くにはどうも単調なんだよな、ダンス音楽って。
あれは踊ってなんぼだろう。

そもそも邦楽アーティストってエレクトロあんまやらないし、
趣味が違うんだろう。

>>139
変拍子好きならメシュガー聴いてろ

TVの影響で投票型アイドル番組を観てると
ああいうのがいいってなっちゃうんだろ
TVから離れたら誰もワンダイレクションなんか
聴かないだろ

>>145
メシュガー、おもしろいよね

＞マドンナマイケルジャクソンボンジョヴィエアロスミスくらいだろ
あとガガとか

全部、アメリカじゃ薄っぺらいと
思われてる奴らばっかｗ

一般人はそれぐらいしか聴かねーだろって話だろ
俺の身近じゃ姉が何故かオアシスだけ聴いてたわ

一般人は当然としても自称洋楽通の集まりでも
やはりトゥールは難解で受けがよくないね。
ここで挫折するにわかはたしかに洋オタは多いよ。

>>150

ヘヴィメタにロックソ的共感要素持ち込んで中途半端にしただけ。

あんなもん別に流行っても流行らなてもどうでも良いから

>>>151
ロック的共感要素？

言葉の意味がわからないな。
どういう要素を指すんだい？

流行るとは我々も思ってないよw

洋オタも大半が挫折する難関音楽だから。トゥールは。

トゥールとかラタララス聴いてライブ行ったの確か高校生の時だったんだけど
どこが難しいんだよあれ

>>152
挫折って？

何が？音楽が？詩が？



聴くことに挫折するの意味がよくわからないわ。

>>153
バカでも一通り目を通せば
本を読んだとは言えるからね。一応は。

トゥールが上級者とか挫折とか
そういうのがでてくるあたりが洋楽板らしといばらしいな。



何故か洋楽板って狂気めいたもんが偉いみたいな風潮あるもんね、ポップより。


その割にはモノホンのメタルはスルーだけど

>>154

Oh・・・
ロック的共感要素に答えてから前進しようぜ。


しかもそれは挫折者の観点でしか答えられない自問じゃないか。
どこに挫折したかの場所なんて。

すまんが俺もロック的共感要素ってなんのことかさっぱりわからんわｗ

>>155
別にトゥールが難関とか思ってるのは勝手だけどプログレ要素あるだけだろ
本物のプログレの方が難しいぞ

>>158

プログレが難解？

そっか。君は今そこに「いる」んだ。

まぁいい。順を辿りながら「登って」おいで。

プログレが難解(キリッ



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../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　|　　　
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ　　　 ギャグセンスあるね君
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>>159
あぁ、すまんすまん
かつて難しいと感じたってことね
キンクリの太陽と戦慄とかわけわかんなかったけど今じゃ大好きなアルバムだわ

>>160
お前はそんな横やり入れてる暇あったらロック的共感要素の説明をしてくれ

>>161
なんだ。
「おや？」と思ってしまったよw

そして今は「そこ」なんだ。
まぁ、焦らなくてもいいけど。

プログレみたいなの聞く層は昔から一定数いてあんま変わらんでしょ
洋楽の衰退はむこうの新手のポップスターが日本で無視状態なところにある
昔に比べてメロディの豊かな展開の曲が減ってワンパターンな曲が多い
歌詞がわからない日本人には魅力が薄くなった
それと日本の楽曲レベルも上がってメロディ豊かな日本人の好みの曲も多い
わざわざ海外の曲を聴く必要もないってところかな
ただハーモニーに対する感覚は欧米人にはとてもかなわないところがあるけど
むこうはアイドルでもユニゾンじゃなくハーモニーで歌うし
コード理論が発達した文化圏だけあって単音よりハーモニー重視する傾向が強いね

ハーモニーとかは言語による気持ちよさの違いもあるだろからな

ID:Xzb6898mみたいな典型的なTOOL信者久々に見たわｗ
難解な音楽聴いてる俺達凄い、お前らにはわからないだろとか言っちゃうのが特徴
TOOL自体別に悪いバンドじゃないんだけど、信者のキモさでクソバンド扱いになってたんだよな

TOOLの話と聞いてやって来た。

わからない連中はとにかくTOOL（追随など許さない）の名を口を出すな。
TOOLが選んだ者にしか「扉」は開かれていねえから。

>>167
もういいよ。釣りは飽きたから

レディオヘッド＞ガスターデルソル＞AMM＞ナースウィズウーンド＞タージマハル旅行団＞ソフトマシーン＞ヘンリーカウ＞ハナタラシ＞ファウスト＞アトリウムムジケー古楽合奏団
＞マジカルパワーマコ＞グラウンドゼロ＞サンラー＞レッドクレイオラ＞ユニヴェルゼロ＞タンジェリンドリーム＞パンソニック＞13thフロアエレベーターズ＞ディスヒート＞アフターディナー
＞オパスアヴァントラ＞PIL＞コーマス＞ロストアラーフ＞ラリーズ＞七森中☆ごらく部＞TOOL（唯一神乃至宇宙）＞ミスチル

>>167
反日サヨクか？
日本人ならかな入力こそ保守本流だろうが

ノラジョーンズやサラマクラクランは聴くけどアデルは聴かない

>>169
昔のコピペなんだろうけどレディへが一番上なのかｗ
そう言えばガスターデルソルスレにキモいガスオタがいたな
ディスヒートスレも政治音響がどうとかわけわからんスレになってた

＞それと日本の楽曲レベルも上がってメロディ豊かな日本人の好みの曲も多い
わざわざ海外の曲を聴く必要もないってところかな

これは絶対ないｗｗｗ

>>36
日本的な思考しすぎていてなにが悪いんだ？
そうじゃなきゃいかんと思うが

衰退してると思ってるのは懐古ヲタだけだろ

前スレにも書いたんだけど
元々洋楽を聴いていた人達が
何処に流れたのか
そこに衰退のヒントがあるはず

他に流れたんじゃなくて単につまんないから聞かなくなったんだろ
老いも若きも離れてる

>>177
え？音楽そのものを聴かなくなったって事？
それは流石にないんじゃないのかな
俺はアニソンやアイドルやボカロに流れたと思ってるけど

横だけどそんなもんに流れないと思うよ
歳食うとライトなリスナーは聴かなくなってるな
つーか30も超えるとCD買いまくってるのはただの変人
音楽で食ってるわけでもない限り

ただ聴いてるだけなんてつまんねーしな
BGMに使うぐらい

>>178
スマホとかに時間掛けて、ＣＤの売り上げはもちろん、ラジオや
音楽そのものを聴いている時間が減っているという話も聞く

歳食ったらマニアしかまともに音楽聴かなくなるよ
自分の親とか見りゃ分かるだろ
若い連中はリアルタイムで刺激的な洋楽が存在してないから
そらボカロシーンとかに流れるだろうよ

個性的なバンドも居なくなったし、CDやレコードの急激な衰退が拍車かかったな。
通勤や通学中にiPhoneやiPadで聴く、コンポの前に座ってアルバム一枚に付き合う時間などない。
高額プレミア廃盤の曲が今では無料でDL出来る。
手軽で便利な高性能メディアが逆に音楽業界を衰退させてるのはなんとも皮肉かもね。

>>179
周囲のアラサーやアラフォー見ても「結局中学高校からハタチぐらいに聴いていたものが一番」みたいな感じだなあ

>>184
そりゃその時期が一番感受性が強いからな
音楽に一番感動出来る時だわな
歳取ると感受性は鈍っていくばかり
あと30代って働き盛りだから悠長に音楽聴いてる時間なんてあまりないだろうし、家庭持ってたりしたらCD買う金も限られてくるだろうし、その辺も音楽聴かなくなる要因かなとは思う

俺アラフォーだけどまさに最近は聴かないなあ。
20代の頃は年100枚くらいCD買ってたけど今年は5枚くらいしか買ってないし。しかもアイドル。
来年のマイブラは行きたかったけどチケット取れないから諦めた。

てことは今年出たマイブラのCDは一枚も買ってないわけかぁ
ジャンル拘り無く聴くわけではなく、アイドル・声優アニソン・ミクだけしか聴かなくなったてのは
どういうきっかけなんだろ？

59 ：名盤さん：2012/10/13(土) 01:05:10.30 ID:fzLOQTZf
ロックだけじゃなく、ヒップホップやR&Bも早速つまんなくなっているし。

>>187
ちょっと話が飛躍してないか
アラフォーの人って思春期に80年代のアイドル全盛の頃を過ごしてるからまたアイドルに回帰しちゃう人が多いのは確か
でも声優アニソンミクはどっから出てきたんだ
それは聴いてないだろ

この手の話題になると、その3ジャンルしか今は買ってないという人が結構いたもので
上の世代も聴かないとなるとそりゃ下の世代も聴かなくなるか・・・

いいともでモデルの子がミューズが好きだと言ったら
爆笑問題の太田がそんなマイナーバンド誰も知らねーよとか言ってて失望したわ
ピンクフロイドが好きだから洋楽聴いてると思ってたのに・・・

>>191
太田は天の邪鬼なの忘れるな

太田はひねくれすぎて一周まわってベタ
ミューズなんて知ってる訳ない

太田は昨日のテレビで、バナナの柄のＴシャツを着ている人が多いという話題で、あれはアンディウォーホールの
絵でレコードのジャケットにもなってるとか言ってたからヴェルヴェットアンダーグラウンドも
聴いてるんじゃないの？

名盤志向の人は90年代以降は興味ないケースが多いからな

>>187
今年出たやつってシングル集？未発表曲以外は全部シングル持ってるからなあ。
声優アニソンは聴かないし、ミクって何？わからん。
アイドルはパフュームや少女時代聴いてるよ。
なんか洋楽追いかけるのがめんどくさくなってきた。

>>195
ヲイヲイw

加藤小判と屁ヲタを否定してやんなよw

太田はサザンオールスターズ信者だし
今だってラブサイケデリコとかミーシャとかミスチルとかドリカムとかしか聞いてないよ
ノラジョーンズの1st出た時は好きだと言ってたけど、それ以降は一切洋楽に関して発言が無いな

エコーズの歌詞みたいな発言よくするなと思ってたらフロイド聞いてたのか太田

太田の話とスレタイは関係ないだろ

はい、本題に戻りましょう
個人的には上のアラフォーの人で結論出ちゃったけど

アイドルの追っかけは楽しくて、洋楽はめんどくさいか
外国や文化の違う音楽は理解するところから始まる部分もあるしなぁ
それより分かりやすいアイドルは楽かもねぇ

ピート・シェリーってどんぐらいの知名度なの？

>>191
あいつはカスだからしょうがない

もしそれがジャニーズなら、「へえ、趣味いいねえ」とでも言ってるよ

>>203

だせえｗｗｗｗｗ

>>203
お前のがカスだから安心しとけや

>>201
それが歳を取ったって事なんだろうな
手が届く範囲の娯楽で満足できる

>>201
でも年にCD5枚しか買ってないんだから追っかけってレベルまで行ってないのでは
コンサートぐらいは行ってるかも知れんけど
洋楽からアイドルに乗り換えたとか言うよりそもそも音楽から興味薄れてるんじゃないかな

>>205
事実を言われたからって、その態度は恥ずかしいぞ

>>207
追っかけじゃなくても、ＣＤ買ったら握手権とか入ってるし･･･

>>209
パフュームとか少女時代って書いてるけど…

>>210
パフューム「とか」ね。パフューム１枚、少女時代１枚、
ＫＡＲＡ一枚、で「年にCD5枚」の残り二枚が握手券つきＡＫＢじゃないの？ｗ

>>211
AKBオタならもっと大量にCD買うはずなんだがな
そういう可能性も否定は出来ないけど

なにやらネタになってるな(笑)
今年買ったのはパフューム、少女時代、KARA、ももクロとかだよ。
AKBも好きだがあの露骨なAKB商法は好きじゃないから買わない。

あとたまにマイナーな洋楽を買ったりするね。
TORTOISE、NEKTAR、JESUS OF NAZARETH、HERESYとか前に買ったよ。

>>194
太田は勿論ヴェルヴェッツ聴いてるよ。
昔のテレビブロスの太田特集号でいろいろ好きな音楽について書いてたよ。
ジョニーウィンターが好きらしいよ。
ミューズはオッサンだから知らないでしょ（笑）

そもそも洋楽という言葉が死語というか恥ずかしい言葉

洋楽の人気が衰退したというか、最近の若い世代は西洋に対する憧れがないからね。
洋楽より邦楽が好きだし、洋画より邦画でしょ。音楽、映画に興味があればまだいい方で、マンガ、アニメ、ゲームにしか関心ない人が多いんじゃないかと思う。
思想的にも（思想なんて大袈裟なものじゃないけど）2ちゃんは言わずもがなヤフーなんかでも無知なネット右翼、愛国者ばっかだし、その内洋服着るのも止めて着物着始めるんじゃないかと思ってる。

だって向こうの文化がイケてないんだもん
でも今に始まったことじゃない、バブル崩壊後くらいから始まってる
今はそれが顕著になってきた

一番ダサかった80年代は洋楽人気あったのだからその理屈はおかしい

何度も言われてるけど洋楽に限らず音楽すべてがもう行き詰ってる。
ＡＫＢなんかはあれは音楽はおまけのただのタレント。

80年代がリアルタイムの時に80年代がダサいという認識はゼロだよ

うん。あと10年ぐらいしたらＡＫＢおいかけてたのが
恥ずかしく思う時代がくるだろう。
おにゃんこが恥ずかしくなったようにね。

西洋にまったく関心がない人達は、憧れがないからコンプレックスもないわけで、その点は羨ましいなあと思う。

>>213
なんだ、割とマニアックなとこも聴いてんだな
昔とは言え年100枚もCD買ってたら詳しくはなるか

>>216
その理屈はおかしい
ネットではネット右翼とかいくらでも見かけるけどリアルで愛国心持ってますって若い子なんか見たこと無い
今の日本が好きな奴なんて超マイノリティーだろ

>>221
でもまた忘れ去られたような頃に似たような連中が出てきたりして
もう秋元はどうなってるかしらんけど

80年代中期までは欧米について行ってたんだよ
そのあとにブルース回帰ってのが現象としてあったわけ
日本人はブルースの素地みたいなもんをまるで持ち合わせてないもんだから
ついて行けなくなった
そのあとにさらにグランジ、オルタナティブってのが来たわけだが
日本人は良くも悪くもメロディアスじゃない音楽は糞だと思ってるわな
そういった点でこれらもちょっと一般には敬遠されたわな
そうしてるうちに「もう独自に良い音楽を探って行かなきゃ聴くものが無いぞ？」
となりガラパゴス化が進んでいったんだろ

>>225
お前音楽理論知らないだろ？

>>225

日本は10年遅れで裏原宿系のHIPHOPやドラゴンアッシュみたいなミクスチャーが流行った。
ワイヨリカやバード、オレンジペコーみたいな音楽がヒットチャートにのってた。

80年代が好きな人にはグランジが付いていけなくなったのは事実
でもグランジは若い世代には人気あった
ただそれにも増して小室系J-POPが爆発的人気になって洋楽リスナーは日陰者となった

グランジ風の日本歌謡も売れたけどね

邦楽も洋楽も面白かったのは、2000年くらいまで。

洋楽は今でも面白いし邦楽が面白かった時期は無い

最近の洋楽は男が抱かれたい男が減ったな
昔で言えばミドルマンの頃のボズスキャッグスのような

やっぱグランジ以上に９０年代のラップ・Ｒ＆Ｂブームがそれまでの
ポップス系を聴いていたライトリスナーを遠ざけた
だからＲ＆Ｂの中でもまだメロディのハッキリしたマライヤだけは
９０年代でも売れたし、半ばのスパイス･ガールズは久し振りの
メロディ全開のポップスで売れた
いまでもテイラー･スウィフトやケイティ･ペリー、ガガなどは売れているけど、
オルタナ風のファンやラップ系（ニッキー･ミナージュでさえ）は一般人気が無い

>>227
ヒットチャートって市場自体が先細ってんのにそこで天下取ったところで昔ほど意義なのど無いのよ？
逆に言えば、そんな奴らのファンに一般人は居ないよ

基本的に
「洋楽自体の創造性が枯渇して魅力が無くなったからだよ派」
と
「洋楽は今でも良いけど日本がガラパゴス化して付いてけなくなったよ派」
に分かれると思うんだけどさ

俺は８：２で前者って感じだが

９０年代はまだ洋楽人気あったよ
ここ５年が特にひどいな
実際曲がつまらん、陳腐化してる

憧れがないと始まらんというか関心がいだけないだろ
アデルみたいなデブにあこがれるのはできない

ピッチとか見て漁っていけばいいバンドはいるんだろうけどそこまでするのが面倒だな
それにそのいいバンドを見つけたところで小粒すぎてあまり話が通じなそう
その二点でリアルタイムを追うことを放棄してしまってる
ブームがあれば楽だよね
そのバンド聴いてたら話題に事欠かないし

>>237
今の洋楽はプラスアルファの要素がない上に日本人の好みにも合わんからなぁ
どこがいいのこれになると思うわ

>>239

今の洋楽は2005年〜2010年の洋楽に比べればマシだと思う。

新しいものばかり追いかけまくってた洋楽好きな連中が
もう聴くものが無くなった感じだねぇ。そしたら離れていった・・・？

上の世代の洋楽マニアだと今の音楽はそんなに聴かなくても
自分の好きなジャンルの音楽はまだ買って聴いてるからなぁ。未発表やライブ音源やら
まだ活動中のミュージシャンなら新しい試みはなくてもいいのは出してるのもいるし

若い世代がマニア・オタクになりきれん奴が増えた気もするね
もしくは、音楽のあるジャンルは一生聴く！とうのも結局無いというか

メジャーなバンドでも既に廃盤の音源あるんで、
itunesこそ望みと思って導入したけど、日本からじゃ買えない音源かなりあるんだなｗ
びっくりしたわ
結局買うには国籍偽るんだけど、これをすると恐らくそのバンド取り扱ってる日本法人には
お金が回らない
たかがDL販売と思うのもお門違いなんだろうけど、深く広くしてくれたら金落とすのに
CD売る気なくてAmazonから直輸入版買わせてるんだったらさ

【話題】 「音楽離れ」・・・約７割が音楽に使うお金「０円」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352040408/

>>235
洋楽に間してこの分析は正しいと思う
自分は２年前まで海外だったせいか後者、いまでも結構好きなのは多い
逆に日本でジャニーズが売れてるのが嫌、カラオケ文化だからああいうのが
受ける理由（単旋律複声合唱は音痴がバレ難い）は判るけど

>>243
賃金は上がらず、将来は不安、となればただでさえ使えるお金が減る上に、
スマホとかタブレットとかにお金かけたら音楽はようつべ只視聴のみの人も
増えるよな

正しいどころかズレまくりだろ
洋楽がどうとか日本の市場がどうとか、そんな細かい話はアホらしい
結局は、日本だけじゃなく世界的に音楽マーケットが小さくなった理由はインターネット
それまでは雑誌を読むかライブハウス行くかしか無かったから情報も限られてるし、ある意味では大衆のコントロールも容易
それがインターネットが普及して皆が情報を手に入れ、素人の自作を簡単に聴ける様になれば気づく
「なーんだ、雑誌に取り上げられてる天才なんていっぱい居るんじゃん、じゃあ好きなの聴こう」

正しいのは、2003年からのイラク戦争が大きい。これで、日本人のアメリカに対する憧れが
なくなって留学生も減少した。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 15:29:06
基本的にある程度音楽を聴いてないガキにオーバーオールな視点で音楽を語る資格はないと思う
十分な音楽経験を経てないために音楽を正当に評価する上で客観的な視点に自信が無い故下らないプライドが優先されている場合が多く、
また、感性も評価基準も他との比較対象がろくにないのでつまらないものを出会いがしらに持ち上げてしまうことが多く、ネットではその素人っぷりを悪びれず発揮するので本当に手に負えない笑

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 20:25:53
ところが音楽を知らないのは本当は老害リスナーのほうだったりするのだ
基本的に老いぼれにオーバーオールな視点で音楽を語る資格はないと思う
特に聴き線と呼ばれる人達はフラットな観点で音楽を正当に評価する上で下らないプライドが優先されている場合が多く、
また、感性も脆弱老朽化しておりネットではその老害っぷりを悪びれず発揮するので本当に手に負えない笑

音楽産業がいつまで持つのかの方が心配になってきた

ダウンロード販売もめっちゃ落ちてるじゃん。
もう洋楽邦楽の問題じゃないよな。

>>248
今年度一番売れたアルバムはテイラー･スウィフトのRedらしい
それでも現時点では世界全体でたった145万枚
世界レベルでミリオンセラーが少ない時代

>>119はどうなの？

>>251
昨年発表だから、今年の作品ではない
>>250は今年発表の作品の中で、の話

>>252
あぁ、そういうことか

>>249
データだから蒐集欲が消えうせていらないのｶと思いきや
数百pxほどのキレーな絵集めるゲームは流行ってるしなぁ

シングルながらミリオン連発のAKBこそネ申

音楽ってそもそもまるで外貨稼げないよな

マイケルジャクソンやマドンナの時代に比べれば
アデルやテイラースイフトやジャスティンビーバーなんて憧れないわな

【社会】 音楽が売れない！→コンテンツ育てるより違法ダウンロード取締だ！→ＣＤだけでなく音楽配信も売上激減★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352122743/

そうかい。

>>235
日本の洋楽ファンが高齢化して付いていけなくなった
だな

今の音楽をつまらん、陳腐だとけなすようになったら耳が高齢化している証拠
いつの時代も同じ文句を年寄りは言う

年寄りでもランキングだけじゃなくてピッチフォーク海外のブログラジオとかで最近の洋楽チェックして言ってるならいいよ

年寄りに文句言うより
洋楽聞かない若者に文句言った方がいいんじゃね

マライアが売れた時は、「日本人のレベルもあがったもんだ。アメリカ人的感覚に近くなった。」
と思ってたけど、結局彼女の曲が人気ドラマに使われたんで
それに流されて「アルバム買った」という奴が８割くらいだったんだろうな。
所詮、日本人のレベルなんてそんなもん。

さも自分はアメリカ人的感覚持ってますって言い方だなｗ

マライアの曲のメロディが、洋物以外の何物でもないからだよ。
それ以前や以後、日本で売れた洋楽のメロディって邦楽と大して変わらん物ばかり。

昔ベンフォールズファイブが少し売れたのはキムタクのドラマで曲が使われたから。

マラ豚の話なんてどうでもいいから今の洋楽事情について語ろう

アデルとか正直何が良いのか分からんわ俺
歌詞が良いとか？
テイラーとかビーバーが売れる理由は分かるんだがな

こういうスレでいう衰退ってのは、邦楽もそうだけど
結局売り上げの話だから、どうしてもチャート上位のアーティストで判断せざるをえない
だからピッチフォークまでチェックしてるかと言われても
そもそもそこまでマイナー所までチェックしないといけない時点で衰退してるってことなんだよ

>>268
そういった糞ガキ向けアーティストばかりが流れ続け辟易した層がアデルに飛びついた
ロックの台頭以降忘れられがちだが社会の主役は大人であり
アデルはその層の需要を満たしたと言える

オレ一回もピッチフォークって読んだことないけど
なんで一部でこんだけ支持集めてんの？

なんかマイナーどころもフォローして点数つけてるっぽいけど
結局支持してる連中ってどこかしらメディアの格付けや指標がなければ
マイナーもの聴いてる自分のセンスに自信のもてない意思薄弱者にも見えるのね。

ただ頭が固いだけの人間の事を意思が強いというのもいかがなものだろうか
日本人が洋楽を聴く理由があるとすれば音楽を通して自分の知らなかった価値観や感性に触れる事ではないだろうか

自分は何とも思わなかった音楽を誰かが面白く評論しているのは不愉快かも知れないが
そういう評論を見るのも十分面白いと思わないか

批評メディアなんてどれもそんなもんじゃねぇの。
自分の物差しと比較して楽しめる奴と盲目的に信用する奴が楽しむもんだ。

昔のNMEやCMJみたいなもんでしょ

どれから聴けばいいかわからないからとりあえず点数高いやつから聴く
ピッチてそういう需要はありそうだけど
手当たり次第聴いてたら金もかかるだろうしそもそもマイナーだからピッチでも見ないとバンド名もわからんわな

>>272
順序が違うだろうな。
自分でまず聴いてその印象とメディアや他者の批評と照らし合わせる面白みに
その雑誌を使ってはいないと思うよ大半の人が。
でなければ>>261のようにピッチフォークもチェックしろ、なんて理屈にはそもそもならないし。

チャート上位とピッチフォークを対極に置いたところで
マイナー音楽もフォローするピッチフォークで評価が高いから聴いてみよう。これって根本は同じレベルだよね。
よそ見しながら音楽を選ぶって意味で。

誰かしらの指標がなければ食指が動かず
自信をもって自身のセンスで音楽を聴いてる人間が少ないことの証拠。

そのほうが「頭が固い」と思いますがね。

洋楽聴くのが衰退してる今の時代、ピッチフォーク見に行くのはまだマシなほうよなぁ
前にいたアラフォーの人みたいにそういうのを調べるのさえ疲れてる人がいるわけだし
こだわりを持って聴く人が増えてたなら衰退しなかっただろうかねぇ・・・？
なんかそういうのを音楽ライターや評論家に責任押し付けてそうな人もいるがw

>>277
>>258の前スレなんか凄いやつは
テレビや町で音楽が流れなくなったら音楽を聴く手段がなくなった
とか平気で言うからな
本当のところ自力で音楽を探して聞く方法なんていくらでもあるのに
それすらしないやつ、というかそれすらしないやつを顧客に入れにくくなった
そして世間は圧倒的にそんな奴の方が多いんだろう

俺、飲み歩くの好きでいろんな音楽バー行くけど
知り合ったばかりの頃や酔いが浅いときは
ストーンズ最高だとか、クラッシュが一番好きって言ってる人も
何回も顔を合わせて、ベロベロに酔って心を許すようになると
ストーンズより清志郎やスライダース、クラッシュよりもモッズやARBを熱く語る人ばっかだよ

自称ブラックミュージック好きだったらソウルシンガーよりも山下達郎のほうを情熱的に語る人のほうが遥かに多いし
なんだかんだでみんな邦楽が好きなんだなあって思うよ

実際オレもそのケはあるな。

ていうかこれまで揃えたコンテンツでもう充分。
天変地異レベルの変化でもなければ
新しいものに興味がない。
だいたい次から次へと消費しようとするやつは一体どれくらい
一枚をまともに聴き尽くしてるのかとか自問したらもうね。

新しいものを発見できる喜びは否定できないな。
ピッチ見てるやつはやっぱ新しい何かに期待してる奴多いと思うよ。

10年代のバンドで玉アリでやれるレベルのバンドとか出てくる気がしない
アメリカのポップシンガーとかなら出るとは思うけど

http://pitchfork.com/

日本人は印象的なメロディを好む
80年代はポップス、ロック問わずビルボードのTOP10に入るような曲はどれも魅力的だった

でも今は猫も杓子もヒップホップ
下品な言葉を早口で並べてるだけの雑音に日本人が熱狂するはずないじゃん
マジで俺のオナラの方がヒップホップより良い音色だぞ

要するにヒップホップが悪い
アメリカの黒人が悪い
韓国人が悪い

40過ぎてこの頭の悪さはどうしようもねーな

猫も杓子もヒップホップっていつのこと言ってるんですかね

>>284
お前今のビルボード知らないだろ。ヒップホップなんて極少数だぞ。
エレクトロポップ、アイドルポップ、ポップロック、カントリーの基本的に白人音楽が主流になってる

カントリーの逆襲はすごいよね

>>287
俺の住んでる名古屋では日曜の深夜に三重テレビでビルボードTOP40が1時間放送される
もちろん毎週録画してるぞ
白人主流？
訳のわからん黒人ばかりだぞ
細かなジャンルは知らないが黒人で早口で歌ってたらヒップホップって括りでいいだろ
だから洋楽離れが起きて当然だよ

>>284のひとみたく平気で20年遅れてる、
何の悪気もなくガラパるのが俺たち日本人

単純な解決策としてお前らが普段の倍洋楽CD買えばいいんじゃないのか。

日本人の琴線に触れないからな、よくも見えないし

>>291
心の琴線に響く曲が無い
だから購入に至らない

>>293
うん。じゃあそうやって洋楽は衰退したんだね。

このスレって要は何が言いたいんだろ。
原因を探っても洋楽自体に問題があればどうにもならないし。
もし洋楽人気の衰退を嘆いてるならCDを倍買うだけしかない。

今ビルボードチャート確認したけど白人の方が多いし黒人も半分以上R＆Bじゃん嘘つき

日本がどうこう言ってるけどさ
アメリカでも今の音楽が例えば６０・・７０・８０年代より良いって言ってる奴なんていないだろ実際

ビルボードもシングルはチェックしててもアルバムはスルーってのが多いよな
ディスターブドなんか４作連続１位でもついに日本で人気出なかった

>>295
頭大丈夫か？
黒人が大半じゃん
ビーバー、One Directionみたいな小僧や謎の韓国人は数に入れるなよ
あんなの音楽じゃないからな
あとR&B？
早口で歌ってるのは全部ヒップホップでいいだろ

ID:+opc51opこのおっさんが脳味噌狂ってることだけはわかった

まだまだ衰退してはいないな

エレクトロポップじゃなくてエレクトロホップだとHIP HOPの派生だし
Flo RidaとかNiki Minajが一人で何曲もチャートインさせてるからな

来日して欲しいという気持ちもあるけど来てもらって箱が埋まらないと申し訳ないしな。ステフォが川崎チッタで埋まるか微妙だった時はどうして日本でこんなに人気がないのかと思ったもん

>>250
テイラーはアメリカでの話だろ？
今年販売した中では世界一はラナデルレイだよ

ワンディレクションも300万枚を超えたが
あれはイギリスで昨年末発売されたからな

2012年　ワールドアルバムチャート　45週暫定ランキング

1位 　Adele（イギリス） - 21 8 501 000 （23 801 000）
2位 　One Direction（イギリス） - Up All Night 3 010 000（3 471 000）
3位 　Lana Del Rey（アメリカ） - Born To Die 　2 444 000
4位 　Coldplay（イギリス） - Mylo Xyloto 2 056 000（5 350 000）
5位 　Justin Bieber（カナダ） - Believe 　1 874 000
6位　Mumford & Sons（イギリス） - Babel 　1 736 000
7位 　Gotye（オーストラリア） - Making Mirrors 　1 708 000
8位　Maroon 5（アメリカ） - Overexposed 　1 587 000 　　
9位 　Bruce Springsteen（アメリカ） - Wrecking Ball 1 526 000
10位　Rihanna（バルバドス） - Talk That Talk 1　500 000 （3 330 000）
11位　Linkin Park（アメリカ） - The Living Things 1 496 000
12位　Taylor Swift（アメリカ） - Red 　1 459 000
13位 Adele （イギリス）- 19 　1 456 000（4 250 000）
14位 Madonna（アメリカ） - MDNA 　1 454 000
15位 David Guetta（フランス） - Nothing But The Beat 1 450 000（3 050 000）
16位 The Black Keys（アメリカ） - El Camino 1 442 000（1 887 000）
17位 Lionel Richie（アメリカ） - Tuskegee 1 390 000
18位 Whitney Houston（アメリカ） - The Greatest Hits 1 386 000
19位 Ed Sheeran（イギリス） - Plus 1 285 000
20位　P!nk（アメリカ） - The Truth About Love 1 280 000

まあ80年代で一応音楽的な要素は出尽くしてんだよ
厳密にいえばそれ以上は創造するのを止めて既存のアイデアを
転用っていうかな そうやってるだけ

昔からの洋楽ファンならそれをお見通しなんだが、若い子は気づけない
何故かというと、アレンジにまんまと騙されてしまってるからだな
例えば、君が代なんてのもアレンジを強めてやればまるで違った曲に変貌したりもするだろう
テンポとか装飾音に惑わされず楽曲の骨子みたいなメロディーとかコード
だけに注目すれば過去の作品の模倣に過ぎないことは分かるはずだがね
まあとにかくそうした素養が足りないのだろうな

本当の良曲ってのはそうした装飾的な音を全部削ぎ落としても
残るものがあるんだよ
例えばアコギ一本でも飽きさせないとかな

↑こいつの意見に説得力が無いのは何故それが「80年代で」出し尽くしたかという根拠が全くないことだな

【音楽】フジ地上波特番で民生、吉井、ヒロト、小室、チバ、チャボ、ムッシュ、岸田ら豪華メンツが洋楽談義
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352233028/

このスレにココでの書き込みがコピペ改悪されて貼られてるｗ

メロディやコードの流用なんて大昔っからの常識なのに今さら何をドヤ顔で言ってんだろう

何故それ（メロディーとかコード）が50,60,70年ではなく「80年代で」出し尽くしたかと言えるのかという根拠、だった
ようするに青春時代に80年代洋楽聴いておじさんが自分の好きな年代プッシュしたいだけだよね

>>270
ガキ臭い曲が氾濫する中、大人向けの音楽としてアデルが売れた

という理屈は分かるが
アデル以外でもっとまともな大人向け音楽が売れた方が良かったと思っている人間の方が多いだろう

現にアデルは日本では人気が無い

10年前のノラジョーンズは日本でも大人気となったしグラミー８部門受賞だった（アデルは６部門）

売上枚数云々よりもアデルのような糞音楽しか売れない現状は終わってるとしか言い様が無い

とあるジャンルがリバイバルでまた再評価されるなんてこれまでもあったから、
音楽的な要素が出尽くしたから衰退したのかなんて分かんないよねぇ

それと、閉鎖的な国柄の日本で売れずに世界でヒットなんてのもこれまでもあったので
アデルがウケなかったから終わってるのか？なんてこれも分かんねぇよ
大勢が望む"もっとまともな大人向け音楽"なんて具体例出せんだろうに

80年代聴いて育った人でもNWとかインディー系聴いてた人は結構面白い音楽観してるんだけど、ベストヒットUSAとか聴いてた人達はもうね
そらアデルが売れてるからどうのって話もするでしょ

ネットが普及して以降海外への憧れとかなくなったからな
若者が洋楽聞かなくなってる
海外のファッションブランドとかへの憧れもなくなってる
さらに言うと邦楽以上に洋楽のレベルがそれ以上さがってる
ジャスティんビーバ（笑）ワンディレクション（笑）テイラースウィフト（笑）

>>311
＞大勢が望む"もっとまともな大人向け音楽"なんて具体例なんて具体例出せんだろうに

出してるだろ。日本語が読めない低脳なのｋ？
10年前のノラジョーンズはもっとまともだったろ？グラミーの受賞数もアデルより多い。

洋楽の衰退というより、日本の音楽産業の衰退のほうが近いんだけど
ニュースで、野球よりサッカーのほうが何で人気あるか？というのがあって
理由の一つとして、世界で活躍してる選手がサッカーの方が多いからではないか、とあったんだけど
これって邦楽にも当てはまるような気がするんだが・・・？

>>314
ノラが”大人向けの音楽”として良くて、アデルが良くない理由をちゃんと書けよ？
それだけだと、お前さんの好き嫌いだけで、”大勢の大人向けの音楽ファン”の意見と思えんわ

ノラ：育ちが良さそう
アデル：育ちが悪そう

>>314
まさか、グラミー賞の数と売上げだけでまともじゃないとか？なるほど
まぁいいけど、うん年前の歌手じゃなくさ、同じ年もしくは前後での
歌手で答えてくれたほうが分かりやすいんだけどなぁ

洋楽は日本より２０年は遅れてるわ暗いのばっかだし
日本みたいな明るさポップ差が皆無
ミュージシャンは汚らしい黒人とかみたいな奴らばっかだし
あんなの音楽じゃないわ
ボカロやAKB、Perfumeの方が明るいしレベルが高い！

まぁ、今の日本はそうなんだろうねぇ
某◯◯ソンオーディションの結果とかそういう感じだし

>>315
若い人？、かつては洋楽すごい聞かれてたよ
ほとんどのアーティストが来日公演やるくらいだったし

>>313
洋楽レンタル一年間禁止を撤廃したら少しは洋楽を聴くかもよ？

>>321
それ以上に邦楽を聴いてる人もいたわけでしょ？そうするうちに
>>313>さらに言うと邦楽以上に洋楽のレベルがそれ以上さがってる
と邦楽アーにYMO以上の世界での活躍を期待しはじめたけど
今じゃもう(例えば)布◯とかが国外で活躍出来るって誰も思ってないわけじゃない？
某大物ユニットでも日本人だらけだったし。後はアニメ・ボカロに乗っかった形でしか期待出来なくなってる
そっち方面に期待出来なくなったリスナーは今(邦楽洋楽含めた)音楽自体を聴かなくなったのでは・・・？という考えです

音楽を聞かなくなった時期もあったけどまた聞き出してるぜ。ももクロだけど

>>323
あんた本当に若い人？
世界進出だとか活躍だとか発想が古すぎるぞｗ
スポーツと同一視すんの無理あり過ぎだし
そもそもここはそういう事語るスレじゃなかろうよ

>>310
アデルは糞音楽では無い
いい歳こいた大人が若い子に入れ込みその反動で無意識のうちに老いた己に自信を失う不順な現状に一石を投じた存在として語り継がれるだろう
日本はもはや手遅れなのかもしれない、あるいは元々それがお国柄なのかもしれない
大人が大人である事に誇りを持つ、少なくともアメリカはそういう国ではないだろうか

>>325
最近のニュースでも音楽聴く奴が減ってるとあるでしょうが？
邦楽も聴かんのに洋楽なんてねぇw
そこで思いついた荒唐無稽な意見ですわw

アデルとかストロークスとかまともに音楽聴いてきた大人なら焼き直しにもほどがあるから
馬鹿馬鹿しくて聴いてらんないよ
そんなら良質なオリジナルを聴いた方がいいに決まってるわけでさ

まぁ問題は若い連中すら聴いてないってことだけどそれはもう作品の力が弱いとしか言いようがないよな
小粒すぎ

ある程度音楽を聴いて生活してきた大人なら消耗品的に音楽を聴く事を否定しないから
アデルとかストロークスにも需要はあるだろう

一部の偏狭な評論家やメディアを真に受け過ぎて
オリジナル以外の存在価値を否定する痛いお子様でもあるまいし

まあ正直アデルを数年後聞いてるとは思えんな

つかID変えすぎ

初めてアデルのSet fire〜を聴いた時はマジで良い曲だと思ったよ
でもアルバムの他の曲が糞過ぎたからお勧めするような歌手じゃない

売れた理由はとにかく20代後半以上の大人が安心して聴ける音楽だからだろ
あと美人では無いが小綺麗な白人女性ってのもポイントだね
デブというマイナスポイントも愛嬌って感じで雪だるま式に売れちゃっただけ

まあ前置きが長くなったが何が言いたいかと云うと、アデルが売れてしまうほど今の洋楽シーンが糞って事だよ
アデルが80年代〜90年初頭に居たら見向きもされてないぞ
とにかく現在の洋楽の大半はクオリティが低すぎて心の琴線に響かないわ

>>319

バーカｗｗｗ

いや、売れてるよ。↓こんなだったよ。

49ers - Touch me
http://www.youtube.com/watch?v=tanoNZsIh40
Black Box - Ride on Time
http://www.youtube.com/watch?v=4lOb799cTxM

日本は英語も公用語にすれば良い
英語は日本語より正確な言語だ！

唐突にストロークスを持ち出すあたり2000年以降のバンドは全然知らないで叩いてるんだろうな
それにしてもリバイバルって元々開き直ってる物をパクリと叩くのは大人げない

ストロークスとか全然波に乗れなかったけど今聴き返してみると割といいんだよな
色眼鏡で見すぎてた証拠だわ

でも1stだけだよ→ストロークス

>>336
２０００年以降のめぼしいバンドって例えば何よ
なんとかリバイバル系はいいから

アークティックモンキーズ

バトルス

バンドじゃないけどrodrigo y gablieraは素晴らしいね。来日するから今つべを見漁ってる途中だけど

>>339
エヴァネッセンス
ＬＭＦＡＯ（デュオだけど）
一応９５年結成だけど売れ出したのは２０００年以降なので
ブラックアイドピーズ

ゴミばっかじゃねーか…ｗ

ロックだけならホワイトストライプスにミューズとか？
しかしまぁ、リアルで昔の音楽ばかり押し付ける奴がいたら嫌だろうねぇ
ここでも名前の出る連中を、昔なら売れなかったと否定するだけで評論家きどりだし
そりゃ聴かなくもなるかもねぇ。洋楽を聴こうとする入口で叩き出されるわけだ

洋楽通は英語が分かって聴いてるのか？
歌えるのか？

>>339
Shinedown＝現在全米一の人気ハードロックバンド
Five Finger Death Punch＝現在全米一の人気メタルバンド

>>318
最近売れたアデルよりもっとまともな大人向け歌手　：　マイケルブーブレ

http://www.mediatraffic.de/albums-2011.htm
2011年世界年間アルバム売上ランキング
01. Adele - 21 - 15,3 million copies
02. Lady GaGa - Born This Way - 5,4 million copies
03. Michael Bublé - Christmas - 5,2 million copies　　　←　　　この人だよ！
04. Bruno Mars - Doo-Wops & Hooligans. - 4,0 million copies
05. Rihanna - Loud - 3,4 million copies

>>318>>311
アデル：売上とかグラミー賞に翻弄されるミーハーが聴く音楽
マイケルブーブレ：歌唱力とか曲の良さが分かる人が聴く音楽

要はチャートもんに興味を示すのは本来的には10代なんだよ
俺などはそれが80年代のものなんだが、チャートもんなんてのは
高校卒業したあたりからまるで追わなくなったしな
特定の音楽の趣味が出来たからな
成人してもヒットチャートもんを追っかけるって大丈夫なのか？と思っちゃうね

全く同じく

実際イギリスとかに憧れんだろ今時
劣ってると思うか？あんな連中に

>>348-349
なるほど、今もノラレベルの人がいて洋楽が終わってるわけじゃないと？
"他に誰もいないから終わってるんじゃないか！"とか結論するのかと思ってたらさ

という事で、今現在の洋楽のレベルが決して落ちてるわけじゃないと示されたわけだ
しかし、日本では洋楽聴く人が少なくなって（というか音楽聴く人自体も）
衰退言われてる？さてさて

アデルでしか今の洋楽を議論できない低脳がこのスレには多い。

そう言われても、アデルを例にしての流れでここまで来ただけだし
アデル以外で例えがあるなら出してくださいな、また1日位は待ちますんで

アデルの２１が２０００万枚ておかしい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1336889636/1-100

>>339
こういう事を言う奴って結局ニルバナ、オアシス、レディへとかが最高だと思っているロキノン信者だろｗ
ストロークスなんて世間じゃ全く相手にされてないしｗｗｗ

ストロークスの1stはローリングストーン誌の2000年代アルバムのベスト2位だしNMEでは1位、ピッチフォークでも10位以内には入ってたと思うぞ
全く相手にされてないってのはないだろ

アデルにトリプルスコアで負けてる人を推してる以上売上の話もだせないくなっちゃったね

アデルがなんであんなに売れたのか何度聴いてもわかりません。
耳鼻科へ行った方がいいですか？

アデルを馬鹿にしているのではありません。あんなに多くの人が支持しているのに
なぜ自分の耳にはしっくりこないのだろうかという気持ちで質問しました。


ベストアンサーに選ばれた回答
音楽は嗜好品なので選択枝はあなたにあります。わからないものを
無理してわかろうとすることはありません。
私もアデルに良さを感じないので聞きません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1491082789

◯売上げ・賞でミーハーなアデルみたいなのが売れてるから洋楽が終わった
　→しかし、歌唱力とか曲の良さが分かる人が聴く音楽 のマイケルブーブレさんも充分売れてる

そんなのが上位に両方とも入ってるので、日本みたいにランキングにアイドルしか見当たらないという
極端な事にならず、健全なほうではないのではないかと思われる。


>>357
そういうあなたも、ニルバナ以降は糞で、◯◯◯が最高だ！と思ってる何かの音楽ジャンルの信者と思われる
少なくともニルバナ以降の音楽のおかげで、洋楽を聴く人が減ったという意見らしいが
あなたの聴いてる”何”を是非教えてもらえないかなぁ。
>>360
>音楽は嗜好品なので選択枝はあなたにあります。わからないものを
>無理してわかろうとすることはありません。

Funやブラックキーズって最近アメリカで売れてるけど
日本じゃ人気出ないね

Twitterで新し物好きの若い子フォローしてるとポストロックとかブラックメタル聴いてたりするな

>>339
お前ニッケルバックをディスってんの？
俺なんかチャドに憧れてヤキソバヘアーにした事もあるんだぞ
まあ評判が悪くて3日でストッパーをかけたけどな

あとアデルネタはもういいだろ
>>332が結論だよ

しかし昔の洋楽ブームも本当に一時的なものだったな
多くの人はよし悪しなどわからずただ物珍しさで騒いでたとしか思えん
あの時代を通った人でも洋楽詳しい人あんまいないしな
一部の強烈な洋楽ファンの声がただでかかっただけなのでは

UKの新人バンドだけど、こんな曲日本のバンドには書けないだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=2ZTLJP74bLg&feature=youtube_gdata_player
https://www.youtube.com/watch?v=mqhLynJBw20&feature=youtube_gdata_player

最近邦楽でピンときたのはheavenstampくらい
まあブロパのラッセルがプロデュースしてるからだけど

このスレ見てても結局解るモン同士でウンコ投げ合っていて
それまで主な顧客層だった「なーんも解らないけどとりあえず聞いてみる層」とか
まったく着にしないんだな

洋楽に魅力がないから売れない。それに尽きる。
アデルにしても「それっぽい」だけだから。
すぐに飽きられるのは目に見えてる。

アデルが売れるのが不思議というが謎の勢いとかそんなもんだろ
深い理由なんてない
didoも売れてた理由がさっぱりわからなかった

>>367
そう、とりあえず聴いてみる層ってのを引き付けなくなっちゃったんだよ。

別にヲタク的なマニアのせいだとは思わないが、そういう狭い層だけが延々リマスターを買い続けたり…
昔のジャズとマニアみたいになってるんだよなw

>>326
歌詞の内容は加藤ミリヤと大差ない

一般人で知ってる最近の洋楽歌手とかガガ位だよな正直
テイラーとかでも名前だけは知ってるか程度

まだまだ衰退しているとは思えないがな

>>349
アデル：男女問わず失恋した人が聴く音楽
マイケルブーブレ：いい年した海外のオバサンがジャニーズや氷川キヨシの
代わりに聴く音楽

ガガみたいなキワモノしか受け入れないNIPの頭がおかしいんだろ。
コープレなんかも洋楽板じゃ馬鹿にされてるけど、日本の一般人はこれさえついてきてなーい。w

うちの親はクラシックの教師してるけど持ってる洋楽ＣＤはビートルズ、クイーン、エンヤだけだな
こんなもんだよ普通は

ワシントン州がマリファナを合法化したらしい
こりゃまた第二次グランジ、来るぞ！？！

>>346
洋楽厨なんて英語わからんオッサンが圧倒的に多いだろ。
むしろ洋楽聴かない今の若者の方が英語ペラペラの人が多い。

面白いもんだね。

>>376
なんでエンヤなんだよw
あんなキワモノアンビエントきくか？？
ビートルズはわかるけどさ

エンヤは現代ケルト音楽だろ。
大体キワモノってさ、、ロックはキワモノじゃないのか？

エンヤがキワモノアンビエントって何かと間違ってないか

ビートルズだってストーンズだって最初世に出てきた時はキワモノだろうがよ。
洋楽がなんでつまんないかっつったら、ロックもポップスも
「オーセンティク」をめざし始めちゃったからだよ。
これがホンモノ、これが王道、ビートルズの再来、、
そういう事を言い続けて腐らせたんだよ。

キワモノっつーのはいつの時代もいるが売れないのがキワモノなのでは
今なら一部のブラックメタルとか

音楽はキワモノでなんぼてか
たしかにな
業界やリスナーがそういう連中の才能を見出だせなくなってきてから終わり始めてるのかもな
ガガは子供でもわかるキワモノ設定だからウケてるんだろう

ヒットチャートもんの音楽を全否定はしないけど要は純粋に音楽的に
それらを評価したならばベター止まりでけっしてベストではないんだよ
マイナーでも単に音楽面だけならばそれを上回るものなんてゴロゴロあるはず
マイケルジャクソンみたいなエンターテイメント性がかなり先行した
アーティストは別の話だけどさ

まあ確かにチャートを狙うような楽曲ともなるとアレンジの面での
クオリティーは高いとは思うがね
低予算自主制作ではけっして真似が出来ない丁寧な仕事ではあるよ

大勢はいらんけど、ガガ以外でもキワモノというか一般受けしやすいアウトローなのがもうちょい欲しいなぁ

どの程度のキワモノなら許容範囲なのかがわからん
割と有名なキワモノのSUNN O)))とかどうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=vtnG6EHh1N4&feature=youtube_gdata_player

ドラムレスだけど思ってたよりメロディアスで聴きやすいな
一部の現音スレスレのニカのほうがキワモノだわ

>>362どちらも糞だから日本では売れない。日本のリスナーは正常。

>>389
ドローンをメロディアスって言う人はなかなか珍しいと思うけどなぁ
まぁ人それぞれだけど

結局、ずっと低いテンションだが面白かったのはワールドミュージックだと思うけどね。
俺らから見てキワモノであり、向こうから見てポップスよりのさ。
エンヤはまだ西洋に近い周縁だから受け入れられ易く定番化出来た。
そこらへんはリスナーの欲求、好奇心が起こした動きだ。
広告の力勝負で何千万枚売ったり、そういう狂騒の時代は過ぎたと思う。
結論言えばアメリカの音楽もワールドミュージックの一つに戻っていくんじゃないかね。

>>392
もう多くの日本人にとって意識ぜずにせよ洋楽はローカル音楽の一つな感覚になってると思うよ

今はエンヤよりもリベラだね。

お前らの言葉の定義がバラバラだから
全く話が噛み合ってないという事に
いい加減気付けよ

「洋楽」が何を意味するかから擦り合わせろや

>>392
お前エンヤを何人だと思ってんだ？

>>346
どちらもそれなりにいる模様
俺はできて当たり前だと思ってるけど

>>396
何人て一人だろ。
国籍の話してんのか？だとしたら話の流れ読めよ。
揚げ足取りにもならん。

エンヤは一人

>>398
お前にとってアイルランドは「西洋の周辺」なんだ？
ロックの源流のひとつでもあるケルトミュージックが
無知晒してんなよ阿呆

洋楽ロックは衰退した　今は聴きたいと思うバンドがいない

>結論言えばアメリカの音楽もワールドミュージックの一つに戻っていくんじゃないかね。
どうなんだろ？欧米が白人以外を全員追い出すならありえるだろうけど

まぁ、もうちょい刺激的なポッポスターでも出ない限り
日本国内のセールスでは今後ワールドミュージック並になるんでしょうが

キリコ朱美ケイコ先生名盤しゃんﾄﾚﾝﾁｺｰﾄ綿氏PERRY ◆Q5lP9sQ23.さっさと死ねば良いのよ profile.ameba.jp/sekumai-1マイノリティコーチ YOU&HIROPERRY薬中ババアWWWWWWWWWWクイーンカットしてくるわよ〜〜
・sekumai-1i石田PERRY死ねやなｗgookはらひざバクテリアコーチ YOU&HIRO PERRYゴリアーナセクマイコーチ＠祭りや ＹＯＵ＆Iルーエラ厨だと思っていつものコピペしたら違ったんであわてて書き クイーン・ケイティ 足したんだウケル
ID:lFZIQ3XHコピペにレスするのもなんだがアホプリンセスらしJessica Albaでスレ立てしたのは腐マンコじゃなくて伝道師YOU&HIRO糞カマ野郎死ねだぞなれるかしら 凄い良いわ♪PERRY ◆伝子sekumai-1 マイノリティコーチQ5lP9sQ23.バーカ死ねよチンカス野郎w

地球が衰退期に

ロックに関してはロキノンがフェスやったりして
日本には日本独自のロックがあるという幻想を植え付けたから

>>346
>>378
俺はＴＯＥＩＣ満点でアメリカでイギリス人に日系アメリカ人と間違えられた
こともある英語講師だけど、まあ少数派かもしれない

オレはちんこしか外人レベルじゃないや。

クラシックやジャズに起こった事がロックにも起きたってだけ
進歩が止まって少数の好事家達の愛玩物になった
タワレコ新宿店行ってみろよ
洋楽コーナーは元クラシック売り場に左遷されてるぞｗ

>>400
お前や俺にとっては違うだろうが、ロック聴いてる殆どの奴にとっては
ルーツではあってもメインにはなっていない。つまり周縁だろ。

>>400
お前や俺にとっては違うだろうが、ロック聴いてる殆どの奴にとっては
ルーツではあってもメインにはなっていない。つまり周縁だろ。
だから「エンヤみたいなキワモノアンビエントかよ」みたいなレスも付くんじゃないかね？
だから話の流れを読めと言った。
チーフタンズ等なんてロックファンはあまり知らないんだろ？
アメリカ20世紀初頭のフォックストロットやツーステップでバグパイプを使ってるものも聴いたことはない。
つまりロックからしたらケルトはルーツのルーツってことになるんじゃないかと思うがね。

>>401
あんたが知らんだけだろw
インディーにはいいメロディ書くバンドたくさんいるぞ

ロックファンというか、ライトなロック好きの人が、かな。
別に俺は無知と思われても構わない。そういう話じゃないから。
日本人が洋楽買わなくなった→ワールドミュージックの一部になってきてんじゃね？
という薄い話だし。

>>402
俺とワールドミュージックって言葉の捉え方が違うのかな。
俺は純粋な民俗音楽を指しては言っていないよ。それが正しいかは知らんけどw
アフロケルトサウンドシステムとかアラブ歌手がキューバ人バックで歌ったり、
ヌスラトやユッスーがマイケル・ブルックとやったり、
北アフリカ音楽なんかはロックもレゲエも取り入れてやってるし
そういうのもワールドミュージックでしょう。
ロックだって正確に全て挙げられないが混血音楽なわけだし
元々ワールドミュージックと言いたければ言えた訳で。
ただ殆どのライトなリスナーはそう思ってはいないだろうな、って事ね。

マスゴミのクールジャパンが諸悪の根源だな
ウリナラホルホルでジャパンアズNo.1、もはや欧米に学ぶ必要なしで
洋楽の有り難さが皆無になった
なんで意味もわからない、劣等な外国の曲なんて聴く意味があるの？日本の音楽が最高じゃん、と考える日本人が増えたわけだ

>>392
>アメリカの音楽もワールドミュージックの一つに戻っていくんじゃないかね。
これに関してはもう”戻って”るよなぁ。違う文化・ジャンルからアイディアを拾ったりってのは普通だし
各国で売れた奴が欧米に進出して独自の音楽を広めるのも珍しくなくなった
洋楽の売上げが落ちたってのはここで議論されてるわけで、まぁ今更何言ってんの？なわけで

>広告の力勝負で何千万枚売ったり、そういう狂騒の時代は過ぎたと思う
で、ふと思ったが、日本ではいまだにこういう売り方が中心な気もする
売上げが邦楽に比べて小さい洋楽はここで売り出しかたで不利になってる感じはあるのかも、と
>そこらへんはリスナーの欲求、好奇心が起こした動きだ。
それと、ここらへんがどうも日本では上手くいかないよねぇ
ここでもよく見かける『他人の意見を聞くな！』な音楽関係者以外に感じられる
いい音楽を広めるという行為に非熱心な部分というか

ていうかエンヤはニューエージとして見るには中途半端だし、ケルト音楽としてみてもキャッチーすぎるし
アイデンティティが希薄だよね。
何故、ビートルズと一緒に並べたのかよくわからんわい。

未だに
ビートルズって騒いでるの日本だけ。

>>414
そうそう。

その勘違いが良い迷惑
質が低いのに内輪で満足するようになっちゃった（＾ω＾）


日本は歴史的にみて開国したかと思えばすぐに鎖国する。
今は鎖国期なんだろう。

でもその代わり洋楽板のおまえらには好都合じゃん
「邦楽しかきかねぇ奴らだけの中、洋楽聞いちゃってる俺やべぇカッケー」みたいな選民意識が強く満たせるし（＾ω＾）

>>417
いや俺もビートルズには冷静に見てるよ。でもやっぱり影響力に関しちゃ今でも伝説でしょ。
エンヤこそ日本人が勘違いして持ち上げてる典型なキガスるよ（＾ω＾）

エンヤって癒し系とされてからの方が売れたからねぇw洋楽好き以外にも

コテやるんならトリップも付ければ

とにかく輸入盤の発禁だけはマジ勘弁

エンヤは日本じゃ滅茶苦茶売れたぞ
アデルなんか比較にならん

>>897
そうだよ。TOOLはボップさも持ち合わせてる。
難解だけどポップでもある。
そこが多分理解できてないんだろうなぁ君も。

ガガ　テイラー　アデル
男で売れてる人っていないの？

>>415
> これに関してはもう”戻って”るよなぁ。違う文化・ジャンルからアイディアを拾ったりってのは普通だし
そういう認識が一般なのかな。だとすれば俺の言ってることも今更だったw
というかビートルズだって当時世界ではまだメジャーではなかった
アメリカ黒人の音楽を取り入れたバンドだったわけだし。

アメリカ黒人みたいに歴史的にも(したがって)音楽的にもインパクトある存在って
世界に二つとなかったからワールドミュージックはロックほど爆発的なブームにならなかったとも考えられるなぁ。

> 各国で売れた奴が欧米に進出して独自の音楽を広めるのも珍しくなくなった
ただ、それがロックポップス寄りなほど自分はつまんなくて…
欧米で売れてるものに似たサウンドを作って自国で人気になり世界進出ってのはつまらない。
例えばフランスの北アフリカ人がやってるONBとかグナワ・ディフュジオンとか好きだけど
ロックもレゲエもグナワの一部に取り込んでる感覚が面白い。

> 日本〜
日本の音楽もパッケージのメディアは大分売り上げ落ちてるんでしょう。
広告パワーで音楽売るのは日本でも時代遅れになってるんじゃないかなぁ。
リスナー側から見ると。潜在的に。

エンヤは最初日本盤の発売が遅かった。
でも売れたから強力プッシュするようになった。

エンヤの音楽は結構深いよ。
少なくともアデルよりは深いところでリスナーの心を掴んでると思う。
ただのキレイなイメージでキャッチーな音楽作ってるだけだと思ってる人はもっと良く聴いてみるべきでは。

誰かのおふくろさんが持ってるという話から引き合いに出したが、
業界の作ってる主流のトレンドと周縁的な音楽の関係が、ライトなリスナーにどう認識されてるか
みたいな話をしたかったのでね。

９７年のベスト盤が日本だけで２００万枚のヒット
２００４年のベスト盤が日本だけで１２０万枚のヒット

これをキワモノアンビエントとかいう奴は洞窟にでも住んでるのか？

>>427
うん。広告多かったね。クリスマスに向けて増えるんだろう。
俺もそこはちょっとうんざりしてるけど。そういう事とアーチスト自身への評価は別だ。
あの人は自分の売り上げとか人気で音楽作ってない様なので
本人が振り回されなければ良いかな。

てなんでエンヤプッシュしてんだ俺はwww

>>425
ジャスティンも知らん奴なんで洋楽板にいるの？
あとブルーノ・マーズか

売れているバンドやアーティストは一定数いるし、衰退してはないだろ。
昔から洋楽自体はニッチなマイナージャンルだし。

ジャスティン　笑

マイケルジャクソンの死亡が一つの契機だったかもな
もう急に黒人から白人になったり幼児虐待したりするようなスキャンダラスなスターは
でてこないだろう

ももクロが全てを満足させてくれるから洋楽聴く必要がないんだもん

80年代のボンジョビ
90年代のオアシス、グリーンデイ
00年代前半のリンキンパーク

こういう厨房でもわかりやすいバンドってのは大事よ

ワヂュ!

>>436
そもそもバンド形態が欧米では古臭い（とうちゃんやじいちゃんの時代、
「ストーンズはすごかったんじゃよ」「いやいや、パパはツェッペリンに痺れた」）
と思われてる
だからスクリレックスみたいに一人でやるか、カーミンやLMFAOみたいに
デュオでやるか、ワンディレみたいにコーラス･グループかになる

バンドサウンドは確かに魅力的だったけど
今同じことやって当時と同じ熱狂を作れるかという微妙ではあるな
当時の空気ってのがあるからね
後今はメディアが発達しすぎてミュージシャンの神秘性もなくなったな

バンド自体が今は流行ってないからね
>>436みたいな昔のバンドを聴くのも一部の人間だけだと思う

>>431
男は糞しか売れてないんだなｗ

これといったギターリフとか最近ないよな

でもヒップホップが逆にバンドサウンドに寄ったりしてるよな

国内メディアが洋楽の売り込みに力入れるのやめたからって結論出てるじゃん、この話題って

お前の結論なんぞ知らんわ

売れない物の宣伝がなくなるのは当たり前だろうが
売れまくるはずの洋楽がメディアの陰謀で隠蔽されてるニダとか言うおつもりで？

売れないものを売るためにするのが宣伝だ
現実に洋楽の存在感が薄れる90年代に入ってから、邦楽の売り上げは肥大している
音楽の売り手の路線変更があっただけだ

あと、どんな逸材であろうとも、
誰も紹介せず、こぞって隠蔽すれば売れるはずはない
それは当たり前のこと
そういうことが起きていると言っているわけじゃないぞ

>>447
お前の言ってるのは熱心な洋楽ファンの話じゃ無いな
元々洋楽ファンは音楽誌を読んだりして自分で情報収集してたから
邦楽ファンと違い広告に対して受身では無いだろ
それどころか全く知らない物をジャケ買いすらしてたんだから
宣伝を持ち出すのは意味不明

どっちの言うこともわかるが、熱心な洋楽ファンが買う量が
一時期のマイケルや、リアルタイムのビートルズの国内販売量に
匹敵しはしないだろうね。

それと大々的な広告は対費用効果を考えて出すものだろう。
売れないものを売るためということは希だと思うよ。

90年代以降日本に於ける洋楽なんて隙間産業よ
世間はJ-POPJ-POPよ

今の時代、洋楽は広告効果低くて企業としてはうま味がない。
というところだろう。
裏返せば、一般的な洋楽への関心が低いってことだよね。

洋楽衰退ってのは、なぜ関心が低くなったのかが問題なんであって、
広告しなくなったからというのは本質的な問題じゃないな。やっぱり。

リンキンみたいなバンドがいないもん
日本人にはできそうにもなくてそれでいて分かりやすい感じの

http://i.imgur.com/9cs9h.jpg
http://i.imgur.com/WyKsh.jpg
http://i.imgur.com/30F8F.jpg
http://i.imgur.com/sR0A4.jpg

一番の元凶は日本最大最悪の天下り組織ジャスラック
これが無ければ日本の状況は大分違ってたはず

ワヂュ!

世界10億が視聴する欧州最大の音楽祭EMAのパフォーマンス予定
http://jp.mtvema.com/show
Alicia Keys、Carly Rae Jepsen、fun.、The Killers、MUSE
No Doubt、Pitbull、PSY、Rita Ora、Taylor Swift
アジア代表としてPSYがパフォーマンス予定。残念ながら日本人はゼロ
過去に一度もノミネートすらされず

昨年度韓国のBIGBANGが受賞したワールドワイドアクト部門
本年度の各大陸のノミネート
http://jp.mtvema.com/vote

アジア・オセアニア代表　HAN GENG（中国）
アフリカ代表　AHMED SOULTAN（モロッコ）
南米代表　RESTART（ブラジル）
欧州代表　DIMA BILAN（ロシア）
北米代表　RIHANNA（バルバドス）

残念ながら日本人アーティストは本年度も代表に選出されなかった
中国・韓国に音楽面でも勝てなくなった日本の国際的影響力の低下
を感じさせられる結果に

>>452
その辺は鶏が先か卵が先かという話になってくる
そもそも存在が知られなければ関心も生まれないとも言えるし

>>457
だってその面子とか見ても激しくどうでもいいもん

>>458
鶏と卵というのとはちょっと違う気がするけどな。
少し広告、プロモーションしただけでも反響が大きければ
更に広告していくだろうし。
大きな広告しなくなった＝反響が少なくなったって事じゃないのかなぁ。

単純に洋楽のつまんなさと比例してると思うよ

>>451
隙間産業ならフジロックやサマソニがこんなに盛り上がらないだろ

>>462
日本人の何％が行ってるのそれ

>>461
それに尽きるんだけど日本人論とか日本社会論とか若者論とかにもっていきたがる馬鹿がいるからスレが伸びてる

>>463
全盛期は日本人の何％がフェスに行ったの？

>>457を見てて、ショービズしか売りがない国はつくづく可哀想だなとｗ
アメリカは世界一のショービズ国家だから誇って良いけど
世界一でもなく、それ以外も売りがない国ってなんかちょっとね
まあ、だからこそ一曲売れただけでここまで浮き足立つんだろうね
小ささを示してるｗ

日本人が永遠に踏むことができないEMAのレッドカーペットに
MTV EMA 2012: Psy auf dem Red Carpet
http://www.youtube.com/watch?v=gjgp48cfuY0

日本人が永遠にパフォーマンスができないEMAのステージに
MTV EMA 2012-PSY
http://www.youtube.com/watch?v=PWhIJVkomic


そしてベストビデオ賞を受賞
http://www.youtube.com/watch?v=5hjHfHt4PFU

日本及び邦楽、邦楽歌手全員1人の韓国人PSY1人に粉砕されてしまった
もう韓国と日本の間は絶望的な差がついたね
世界の頂点のステージに立つ韓国人とその足元すら到達できない日本人
ガラパゴス国家の悲しい末路がここにある

そしてWorld wide actではEMAで中国人のHanGengが受賞してた
邦楽は韓国にも中国にも負けたよ。マジで負けた。もう取り返しのつかない
レベルになっちゃったよ

今年はブラジルからもMichel Telóが300万枚と世界的に売れたり
スウェーデンのAviciiのLevelsが世界で200万枚売れたり
非英語圏の歌手が大躍進した1年だった。

日本人はどうなの？50年前の一発屋以降誰も世界で成功してない。
もう日本人が成功しないのは非英語圏だからアジアだからってのが
完全な甘えで言い訳だったということが確定した1年だったね

いや、PSY一人が素晴らしかった訳ではなく韓国人全体の勝利と言える出来事だよ。
なんせ韓国からyoutubeをリロードしまくって6億回という記録的な再生回数をカウントしたのだから。
全く韓国人という民族の執念深さたるや敬服に値するね。
その甲斐もあってPSYの河南スタイルはアメリカで200万枚という超特大ヒットとなった様だ。
日本と言わずアメリカのショービズをも抜き去ったと言えるだろうね。
日本人はF5キーを大量に買い込むところから見習うべきかもしれない。

その「世界中で売れている」PSYのことが知られているのに売れていない
唯一の国が日本、というのも面白いね
これを日本だけが趣味がいいと捉えるか、日本は遂にアジアの中でも
異色のガラパゴスと捉えるかは人によって違うだろうけどｗ

洋楽つまんないとかいうが

邦楽はさらにクズだろw

たとえば、インロックぐらいがこの子をもっとプッシュしたら
日本でも売れそうに思うんだが･･･
http://www.youtube.com/watch?v=AU9-TRVbhkE

>>453リンキンももう10年以上も前だからな。大人気なバンドが今はいない。
>>438スクリレックスやLMFAOって一部の人しか聴いてないだろうな。もっとメジャーな人が必要だろうな。

>>472
ここ数年でアメリカで一番メジャーなのはテイラー･スウィフト
とアデルの女性シンガー
バンドは久しく人気がないなあ
２０００年代後半、一番メジャーでだれれも知っていたロックスターは
実は実在しない人物、ハンナ･モンタナだったしｗ

>>473
だれれも→誰でも

馬鹿かこいつ？
ストーンズ健在だろアホ

そういう大御所ならエアロスミスの新譜がどれぐらい売れるかだな

まあ今の洋楽には分かりやすさが無いよね
特に変にサウンドを加工してるとこかな エコーもかかりすぎ
例えば80年代のメン・アット・ワーク／ノックは夜中にポリス／見つめていたい
みたいな、メロディーを際立たせるためにあえてシンプルな音にする
曲、アーティストってのがいれば良いが

ジェイムスブラントやダニエルパウターが一発屋で終わったのも駄目だったな
こういう曲はもっと実力があって長続きする人間に担当させないと
ジョシュグローバンやマイケルブーブレはジジイ臭いから日本人受けしなかったし

ラップのせいだろうな
好き嫌いがわかれるラップがチャート占拠したせいで離れ、
今はガキと女向けの曲ばっかりだからさらに離れている

ガキと女向け

ガガ、ジャスティン･ビーバーなどのポップ
マムサン、マルーン5などラブソング系のポップロック
PSYとかダンスミュージック
あとは誰が聞いてるのかわからないカントリー、フォーク系のバンド

現状のチャートの良心と言えるのがキッスだけ

まあそれはある
今のポップシーンの音楽はダンス専用ソングみたいなのばっかだわな
そもそもダンスと音楽はそこまで当然みたいな連動性は無かった
70年代にはディスコみたいなのがあるにはあるがあれはあくまで特殊なケース
音楽を作るまえにビートが決まってるってのは発想を限定化させてしまう
ダンスビートで例えば牧歌的なメロディーなんてイメージとして浮かんでくるはずもないわな

欧米では今でもメタルやハードロックが人気あるのに
それを日本の洋楽業界がプッシュしようとしない

懐古厨しかいない2ちゃんのおっさんどもが洋楽語ってもなあw
新人発掘してる奴いるか？

俺は新人バンドか若手ばっかり聴くけど、Twitterで検索すると以外と新人バンドのアルバム買ってる人多いことに驚く

2ちゃんじゃ絶対あり得ない

80年代で止まってるオッサンたちが幅効かせてんだからそりゃ洋楽板は過疎るわな
おっさんの音楽の情報ソースっていまだにテレビなんだろ

テレビって地上波じゃなんの情報も得られなくなってるけどな
Twitter見てる方が有益かもな

マニアや古参のおっさんだけに受けてもしょうがない訳で。
日本でも広告して反響あるようならばそれなりに売り出すんじゃないのかね。
結局バンド自身の魅力で勝負なわけで、、今それほど魅力的なバンドって居ないよね。
ってところで煮詰まってると思うんだが。

若手、新人バンドでそんなに面白いの居るの？
ここでも宣伝してあげれば？つか情弱の俺にも教えてよ。

>>485ヒント：激ロック

>>482-483
なぜ日本の若者は洋楽を聞かなくなったのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1346453270/

どちらかというとオッサンのほうがまだ洋楽は聞いてる
基本的な結論は>>235

つか、とっくにロックの時代じゃないからな。
ロックやろうとして創造力出ないの当たり前だわ。
どれ聴いてもどっかで聴いた音だし。

>>486
気が向いたら探してみるわ。

80年代が古いとかいうけどさ〜
じゃあクラシックの歴史とかポップスの歴史50年くらいに比べたらアホほど長いわけじゃん
それでロマン派だのバロック派だのがどっちが古臭い音だとかとかさ〜
おまえらにわかんの？俺らにはその辺の時代のリアリティがねーんだよ
一世紀後くらいには80年代も00年代もおおまかに纏められる気がしてならんよ
あと俺は太ってるけど小錦よりはマシだぜ

団塊の洋楽需要は日本にはなかったからたまたまだよ。

今は国内で充実したから、売れなくなっただけ。
必須品から嗜好品にかわった。

俺もおっさんと言われる歳になったけどCDはまだ買ってるな
ただ旧譜8に新譜2ぐらい
ライブもこの前のダイナソー×サーストン良かったしマイブラもチケット買ったわ

三十路のオッサンだがロックは聴くけど他のジャンルも聞いてるので
ロックを聞く量は必然的に減ったわ
あと20年以上ロック聴いてると新人バンドはよほど個性が無い限りアルバムを買おうとは
思わん。ラジオで聞いて耳に残ったのぐらいしか新しいのは買わない。

>>491

バーカｗｗｗ

社会生活においてはカラオケの付き合いもあるし
流行りものも邦楽はある程度把握しておいく必要があるが
洋楽はそんなアンテナをある必要はほぼないからな。

まぁ社会生活そのものに無縁な人間には関係ない話だろうが。

>>495
社会生活に音楽なんて全然関係ないだろ
会社の人間とほカラオケは行くけど適当にゆずとか歌えればそれでいいしな
流行りものの邦楽を把握しておく必要なんてあるのか？

>>496
おっさんばっかの冴えない職場じゃそれでいいかもね。

>>497
いや、若い女の子もいるけど
今更カラオケでカッコつける必要もないわな

>>498
そんな謙虚さのわりに
ここでは自ら進んで自分語りをしたりと自己顕示欲はありそうだが。
実生活では控え目な自分に欲求不満と見えるがね。

年寄りが若い連中の趣味にケチつけるなんて今にはじまったわけじゃないからねぇ
で、若い連中をたぶらかす洋楽メディアが壊滅状態がいいのか悪いのか
ここ何年か古いバンドが洋画額雑誌の表紙飾ってるのをよく見かける気がしてならんよ

>>490
クラシックファンとしてはバロックと古典派、そしてロマン派との違いは
（もちろんルネッサンス以前の古音楽や２０世紀以降の現代音楽も）
はっきり判るよ。使われている和音や進行、そして楽器や伴奏の仕方、
もっといえば音楽の音の使い方（対位法的作曲のバロックから
「メロディーと伴奏」の古典派以降）まで全く違う

>>500
そういえば昨日、書店で雑誌の表紙にエアロスミスが載っていた
ギター雑誌はいまでもエディ･ヴァン･ヘイレンとかスティーヴ･ヴァイとか、
２０年前と全く同じ人が載ってるし、ジミやペイジやクラプトンも載ってる
そりゃもう若い人をたぶらかしていた洋楽メディアは読者層を「２０年前の
若い人」のまま、で結果「懐古趣味のおっさんホイホイ」となってる

今の若い人は雑誌なんてあまり買わなさそう
付録つきの女性雑誌とか以外はｗ

ギター雑誌はテクを追い求めていくもんだからその辺のメンツになるのはおかしくないのでは
エアロが表紙なのは今度新譜が出るからだよ

いや、もっと若くてすごい人はいないのかな？って
このままだと時々今でもセゴビアの記事が出る
現代ギター（クラシックギターの雑誌）と同じで、
若い読者が減っていきそう

そういうところに福山雅治が出て来たのが、洋楽の衰退を
象徴してるのかね

ロックギターの新しいテクニック的なものはそれこそヴァンヘイレン辺りで出尽くした感があるからな
ジョンフルシアンテ、ジャックホワイトとかギタリストとして評価されてるけどジミだのクラプトンだのの足下にも及んでないのでは

インロックぐらいじゃねえかな最近のロック、ポップスターを
表紙にしたりするの
テイラーちゃんとかさ

>>505

はあ？馬鹿じゃないの、この人ｗｗｗ

>>506
このくらい徹底してたら清清しいよなｗ
ロキノンより好感持てる。どっちも一生買わないけどｗ

http://www.inrock.co.jp/inrock/new/index.html
http://www.inrock.co.jp/shopping/backnumber/inrock/index.html

アンカー訂正
×　>>506
○　>>507

>>509
この雑誌も初志貫徹だなｗ
BURRN!あたりと同じものを感じる

タナソーの人間性は好きじゃないけど、俺は洋楽入るきっかけがASHだったから繋がりでタナソー知って、スヌーザー読むようになって
ロキノンの腐れ商業主義と違った、取り上げるバンドが好きだったな

値段の割に分厚くて毎回読むのが楽しみだったから休刊がショックだった

面白い雑誌はなくなったよな

タナソーの激寒ライナーは今でも忘れられない
あの人の書く文章は一体なんなの

お前らバーン馬鹿にしてっけどロキノンやクロスビートのバックナンバー表紙チェックしてみろよ
回顧趣味丸出しでどう見てもターゲット中年だから
完全にロック全体がメタル化してる

スヌーザーの匂いが好きだったから休刊はショックだったな
紙の匂い

>>485
新人じゃないけどコヒード＆カンブリアはもっと売れていい

インロックはインロックのくせしてプリンスのレインボウチルドレンが
出たときちゃんとレビューしててワロタ
読者層かんがえーやｗ
いくら若者向けに作ってても製作スタッフは親父30代40代の働き盛りの親父なんだもんな
自分の青春時代のアイドルを取り上げたい気持ちはわかる

ロキノンは還暦渋谷のゴリ押しでいまだにツェッペリンぶっこんでくるよな

>>517
あの漫画のストーリーと同じコンセプトアルバムつくる、という姿勢が
中二病っぽくて嫌なんだよな･･･っていうか、あれこそ漫画オタクによる
漫画オタクのためのマニア向けバンドの典型じゃないの？ｗ

フジロックやサマソニも90年代のバンド中心でしょ
メタルだけじゃないよな

>>515
懐古おやじだがバーン！の最近の記事は読むとこ無いよ
メロデスだのブルデスだの分かりません

若者向け洋楽ロック雑誌が無いから衰退した

ロキノンやクロスビートも退化したよな
インロックは最近の人が載ってるけどアイドル中心だから読まない

メタル、ハードロックが衰退してブリットポップ、グランジあたりからロックはよくなったからな

変なかっこつけがいなくなって自然体になった
今は女向けになってオワコン
最近でいいのはゲイリークラークjr.くらい

ロックフェスはカスバンドだらけ　単独公演出来ない奴らの曲など聴く気がうせる

黒人の曲ももうウザイ

>>526
そんなことはない
foster the peopleとかgrouploveとかいいバンドだよ
俺は90年代とか00年初頭より今の方が断然面白いわ

>>523
売れないから雑誌もない、それ以前の問題だと思うよ

メタルを聴けばいい

Mumford and Sonsは人気でるだろ
カントリーにしては聞きやすいし

ロックとか古くさい

唐突だが今日フジテレビで深夜に洋楽番組が放送するな。
エルヴィス、ビートルズ、ストーンズとかだって。
どこに需要あるんだろう？

早起きする老人だろ

まさか洋楽聞いてたのが黒歴史になるとは
こんな日が来ると思わなかった

つーか最近海外だとロックは相当馬鹿にされてんぞ
Dadrockって言われて
オヤジロックってさ

右に倣えの日本社会じゃ
洋楽聴いてる＝話が通じない＝コミュ障
だし

なんだこの流れｗ
好きなもん聴けよ

カラオケ用の歌以外聴いてなさそうなのに、
好きなもんもないようなw

>>525
かっこつけてないオレかっこいいだったけどなｗ

>>508
人のレスにケチ付ける前に自分の無知さを知った方が大馬鹿と思われずに済むよｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328323981/

洋楽(笑)

ロック(大爆笑)

>>91
ワンオク結構いいから
全部英語で歌えばいいのにな
全部英語だと日本でうれないからしょうがないんだろうけど

日本人はアホだから深い洋楽はりかいできない。
せいぜいガガがお似合い。

だから相手にされなくなった。

韓国代表の応援のが日本よりまだマシだろ？なんだよ、「ウォーウォーにぃっぽ、にいっぽ、にぃっぽ〜〜ん、ウェイウェイウェイ」ってwwwwwwwww

音楽センスは韓国より下wwww

テーハミング！ドドンガドンガン！
のがマシだって

>>544
上か下かは別として、よりガラパゴスに、世界の好みと離れたところに
邦楽はある。シンコペーションの時代にひたすらオン･ビート、世界的には
グレゴリオ聖歌以来絶滅した単旋律複声合唱、「美しさ」や「セクシーさ」
ではなく、ひたすら「kawaii」を追求する美的感覚･･･
これでは向こうもこっちを理解できないし、これで育った人は
洋楽を理解できない。

洋楽全盛期に育ったオヤジも自分が聴いてきた物の紙ジャケ収集とかやってるばっかで今の音楽なんか聴かないだろ
世代の問題じゃなくて単に洋楽がつまらなくなっただけ
オヤジ連中がまだ熱心に新しい音楽も買ってたらこんな落ち込んでねーよ

>>546
悪い事じゃないと思うんだけどな
昔は洋楽が上で邦楽が下という意識が強かった
三島由紀夫じゃないけど米国や英国を鏡にして
日本の音楽は駄目だとか良くなったとか言っていた
でもそれを止めた
日本人にしか造れない独自の音楽を日本の音楽ファンは評価する様になった
その最たる例がヒャダインや初音ミクだと思うけどな
ヒャダインの音楽が外国で受けなくても
「だから？あの良さは外国人には分からないよ」
って感じで意に返さない様な空気が一部にある

>>547
洋楽がつまらなくなっただけならオヤジは邦楽を買うだろ？
ＣＤ売り上げは邦楽、洋楽ともに落ちていて、かろうじて
握手券商法のＡＫＢがミリオン連発を保っている。
なんと、今年のトップ５のうち上位４曲は去年に続いて
ＡＫＢだ。
つまりオヤジが音楽を離れ、若者も音楽をあまり聞かない

>>548
ガラパゴス化自体は独自性も生み出すし、悪いことでは無いと思う
ただ、今でも洋楽（最近でもテイラー･スウィフトとかカーミンとか）が
好きな自分には少々不便かなとｗ
あと、ガラパゴスの自覚を持っていないと、「洋楽はレベルが低い」とか
「なぜこの邦楽のすごさがわからない？」などの見当違いな意見ばかりに
なってしまう。

日本代表や国家を聞くかぎり、絶望的に音楽センスがないのがわかる。
世界最低だね。

>>551
日本の国歌はグレゴリオ聖歌
簡単に言えばコード進行の無い音楽
あれは日本人のセンスではない

ヲ〜〜〜〜〜を〜〜〜、にぃっぽ、にぃっぽ、にぃっぽん、ウェイウェイウェイ！！






wwwwwwww

日本どうこうじゃないな
本国ですらセールス壊滅でライブ物販で利益出すしかないって状況なのに
ＡＫＢと変わらん

ビルボード見ても欲しいのが無い　グラミーもクソばっか　オリコンにランクインする洋楽も論外

>>555
お前が馬鹿だから理解できねーだけだよNIp

>>550
不便って何が？そんなメジャー所なら普通に日本で情報手に入る上にそこそこ有名じゃん

メタリカやマドンナですらライブじゃないと稼げないっつってんだぜ
ヤバすぎだろ

まぁ他人事じゃないんだけどね、日本もアイドルとアニソンはかろうじてなんだし
それ以外のジャンルの人達はもう外国と同じようにライブがメインになりつつあるのでは・・・？

>>557
テイラーは兎も角、カーミンは来日公演とかないし、
ましてや地方の来日公演って昔と比べて激減したよ

音楽の価値が昔より低い
まあしょうがないよね

ここは祭り囃子や音頭や民謡も聴いたこと無い奴ばかりしか居ないのかw

てか日本人論はあんまり関係ないだろうなぁ。
単純に今の洋楽がつまらない。
刺激になる新機軸もないまま、過去の焼き直し、組み合わせなおし
ほとんどが形骸化した魂の抜け殻みたいな味気の薄い音楽ばかり。
国内レコード会社も売ろうとして広告出しても投資に対して戻りが少ないんだろ。

>>563
ルーツミュージックとか知らんのにわか？

本場の音楽文化もしらないくせにw

ガガだのゲイーンみたいなキワモノしか評価できない馬鹿のくせに

ヲ〜〜〜〜〜を〜〜〜、にぃっぽ、にぃっぽ、にぃっぽん、ウェイウェイウェイ！！






wwwwwwww

>>565
確かにその応援ダサすぎるなぁ…。
こんな馬鹿みたいな応援ソングやってる人種に音楽なんて語って欲しくないよ。

ブリットポップもグランジも別に新しい音楽じゃなかったけど盛り上がってたよな

洋楽メディアの連中が、若いのじゃなく年寄りのそういう意見を真に受けて弱気になってるよねぇw
負けずに頑張ってるのは洋楽ライヴ・イベントをやってる連中か、一部のレコード屋ぐらいか？

ネットの発達でメディアの扇動の影響力が激減したからだろうよ
昔は音も聴けないし現地の情報ソースもないしやりたい放題だったんだから恐ろしい

かといってかスチルが邦楽の王になってるしなぁ。
UKにあの程度より上のやつゴロゴロいるからなww

有線大賞やってんな

>>570
そのゴロゴロいるのが日本での売り上げで何故揃いも揃ってボロ負けしてるのかってこと話すスレでしょ

>>570
アメリカにもごろごろいるぞ

>>572
聴く耳がないから。
あの応援ソングみたいなもんありがたがってる奴らにＵK理解できないってw

こういうＵＫロック厨もある意味貴重かもしれんな

英のミスチルってオアシス辺りか

>>575
ヲ〜〜〜〜〜を〜〜〜、にぃっぽ、にぃっぽ、にぃっぽん、ウェイウェイウェイ！！






wwwwwwww





まず自分の国のセンスの無さに気付こうよ
w

センス悪いNipには理解されないってことさ。
おとなしくラルク素にかスチルみたいなションベン臭いガキの曲聴いてなw

ワンダイレクションとかめざましTVで取り上げるようになったら日本でも売れ始めた
結局TVの影響力はまだまだデカい

>>576
オアシスはロックだけど
ミスチルはポップスじゃね

>>580
ブリットポップって言うぐらいだしポップスでいいんじゃね
オアシス

ロック　　　　　パールジャム　レッチリ　フーファイ
ポップロック　オアシス　ブラー　ラルク
ポップス　　　マルーン5　コールドプレイ　ミスチル
分類不能　　 レディへ　

こんな感じだろ

>>579
あいつら見て、日本大丈夫じゃんと思った
ハモりもしない、ダンスも出来ない、ただ突っ立ってるだけ、口パク
しかもブサイクｗ

カスチルはレディコープレ
劣化したバンド

>>579
10代の女向けなんだよな
同じ英国のグループでブルーみたいに10代から30代まで聞ける音楽ではない

というか最近露骨にロックやポップの部分で女人気を取ろうという商業音楽が増えた
チャートインしてるのはほぼそれだから聞かないようにしてる
女をバカにするわけじゃないけど俺はブラジャーつけたりスカート履いたりはしないんで

演奏もライブ用アレンジも拙いバンドを青田刈りしては
こんなおもしろいのが出てきましたよ！と売り出してたのを受け入れてきたからね今までも

>>579
ジャニーズみたいと思った
だったら日本の嵐でじゅうぶん

たしかにワンディレよりは、アカペラでもハモって歌える
バックストリート･ボーイズのほうが実力派

今より1999年や2000年の頃もアメリカでアイドルブームは凄かったが

1999年　ビルボード年間
1 MILLENNIUM Backstreet Boys 9,445,732
2 ...BABY ONE MORE TIME Britney Spears 8,358,619
3 RICKY MARTIN Ricky Martin 5,981,155
4 COME ON OVER Shania Twain 5,618,134
5 SIGNIFICANT OTHER Limp Bizkit 4,952,890
6 SUPERNATURAL Santana 4,732,589
7 DEVIL WITHOUT A CAUSE Kid Rock 4,259,736
8 FANMAIL TLC 4.186,685
9 CHRISTINA AGUILERA Christina Aguilera 3,662,905
10 WIDE OPEN SPACES Dixie Chicks 3,463,642

2000年　ビルボード年間
1. N Sync- No Strings Attached- 9.936.104
2. Eminem- The Marshall Mathers LP- 7.921.107
3. Britney Spears- Oops!...I Did it Again- 7.893.544
4. Creed- Human Clay- 6.587.834
5. Santana- Supernatural- 5.857.824
6. The Beatles- 1- 5.068.300
7. Nelly- Country Grammar- 5.067.529
8. Backstreet Boys- Black and Blue- 4.289.865
9. Dr Dre- 2001- 3.992.311
10. Destiny's Child- The Writing's on the Wall- 3.802.165

インシンクをワンディレクション、ブリトニーをテイラーだと
思えばこの現在は当時に状況は似ているしアメリカでアイドル
が上位を獲得することは特に新しいことでもない

>>589
問題はアイドルか？ではなくて実力が落ちているか？だと思う

そしてその後リンキンがアメリカの頂点に立つ
2001年　ビルボード年間
1. Hybrid Theory Linkin Park 4,812,852
2. Hotshot Shaggy 4,507,568
3. Celebrity N Sync 4,421,231
4. Day Without Rain Enya 4,410,053
5. Break the Cycle Staind 4,242,507
6. Songs In A Minor Alicia Keys 4,102,482
7. Survivor Destiny's Child 3,718,446
8. Weathered Creed 3,581,344
9. Soundtrack O Brother Where Art Thou? 3,460,852
10. Vol.6-Now That's What I Call Va-Now 3,133,462

2002年　ビルボード年間
1. 7.607.925 Eminem - Eminem Show
2. 4.916.073 Nelly - Nellyville
3. 4.121.396 Avril Lavigne - Let Go
4. 3.690.413 Dixie Chicks - Home
5. 3.498.497 Soundtrack - 8 Mile
6. 3.144.947 Pink - M!ssundaztood
7. 3.099.216 Ashanti - Ashanti
8. 3.054.736 Alan Jackson - Drive
9. 2.909.499 Shania Twain - Up
10. 2.736.049 Soundtrack O Brother, Where Art Thou?

>>590
そうか？
01 5,824,000 Adele, 21
02 2,452,000 Michael Buble, Christmas
03 2,101,000 Lady GaGa, Born This Way
04 1,917,000 Lil Wayne, Tha Carter IV
05 1,576,000 Jason Aldean, My Kinda Party
06 1,420,000 Mumford & Sons, Sigh No More
07 1,247,000 Drake, Take Care
08 1,245,000 Justin Bieber, Under the Mistletoe
09 1,232,000 Jay-Z & Kanye West, Watch the Throne
10 1,204,000 Lady Antebellum, Own the Night

DRAKEがエミネムより落ちるとは思えないし
ブリとテイラーならテイラーの方が歌はうまいだろ？ブリは歌ってすらいなかったし
ワンディレクションとインシンクあたりは同レベルだろ？
アデルやMumford & Sonsの様な良質な歌手も売れてるわけで
アイドルなんていつの時代も似たようなもんだ。

やっぱ売り上げ相当落ちてるな
下手すりゃ１０年前の半分じゃん

昔はロックがランクインしてたけど今はもうロックは売れないんだね

1999年　Limp Bizkit Kid Rock
2000年　Creed
2001年　Linkin Park Staind
2002年　Avril Lavigne

アヴリルってアイドルになるの？

テイラーってアイドルになるの？

アヴリルは一応ロック扱いされてたよ
テイラースウィフトはカントリーだからロックではないだろうけど

2000年代　チャートの歴史

2003年からヒップホップ勢の独断場になる
1. 50 Cent Get Rich Or Die Tryin' 6,535,809
2. Jones Norah Come Away With Me 5,137,468
3. Linkin Park Meteora 3,478,361
4. Evanescence Fallen 3,364,738
5. Outkast Speakerboxx-Love 3,089,849
6. Beyonce Dangerously In Love 2,527,485
7. Kelly R. Chocolate Factory 2,439,536
8. Duff Hilary Metamorphosis 2,405,544
9. Keith Toby Shock N Y'all 2,324,437
10. Coldplay Rush Of Blood To The Head 2,183,997

2004年　全米年間チャート

1. "Confessions," Usher: 7,978,594
2. "Feels Like Home," Norah Jones: 3,842,920
3. "Encore," Eminem: 3,517,097
4. "When The Sun Goes Down," Kenny Chesney: 3,072,224
5. "Here for the Party," Gretchen Wilson: 2,931,097
6. "Live Like You Were Dying," Tim McGraw: 2,786,840
7. "Songs About Jane," Maroon 5: 2,708,415
8. "Fallen," Evanesence: 2,614,226
9. "Autobiography," Ashlee Simpson: 2,576,945
10. "Now 16: Now That's What I Call Music!": 2,560,316

2005年全米チャート

1. MARIAH　CAREY* EMANCIPATION OF MIMI 4,968,606
2. 50 CENT MASSACRE 4,852,744
3. KELLY　CLARKSON* BREAKAWAY 3,496,192
4. GREEN DAY AMERICAN IDIOT 3,360,394
5. BLACK EYED PEAS MONKEY BUSINESS 3,037,251
6. COLDPLAY X&Y 2,615,280
7. RASCAL FLATTS FEELS LIKE TODAY 2,511,209
8. *GWEN　STEFANI　 LOVE.ANGEL.MUSIC.BABY 2,505,390
9. *KANYE　WEST*KANYE LATE REGISTRATION 2,413,580
10. GAME DOCUMENTARY 2,275,646


2006年全米アルバムチャート
1. High School Musical: 3.72 million
2. Rascal Flatts Me and My Gang: 3.48 million
3. Carrie Underwood Some Hearts: 3.02 million
4. Nickelback All the Right Reasons: 2.69 million
5. Justin Timberlake Futuresex/Lovesounds: 2.38 million
6. Blunt　James Back to Bedlam: 2.14 million
7. Beyonce B'day: 2.01 million
8. Hannah Montana: 1.99 million
9. Dixie Chicks Taking the Long Way: 1.86 million
10. Hinder Extreme Behavior: 1.82 million

Hannah MontanaとかHIGH SCHOOL MUSICALのサントラが売れた時代

2007年　全米アルバムチャート

1 NOEL JOSH GROBAN 3,698,934
2 HIGH SCHOOL MUSICAL 2 SOUNDTRACK 2,956,799
3 LONG ROAD OUT OF EDEN EAGLES 2,608,338
4 AS I AM ALICIA KEYS 2,543,224
5 DAUGHTRY DAUGHTRY 2,497,457
6 HANNAH MONTANA 2(SOUNDTRACK):MEET MILEY CYRUS MILEY CYRUS 2,487,346
7 MINUTES TO MIDNIGHT LINKIN PARK 2,098,941
8 THE DUTCHESS FERGIE 2,063,572
9 TAYLOR SWIFT TAYLOR SWIFT 1,950,641
10 GRADUATION KANYE WEST 1,891,918

2008年　全米アルバムチャート

1 Tha Carter III/ Lil Wayne 2,874,000
2 Viva La Vida/ Coldplay 2,144,000
3 Fearless/Taylor Swift 2,112,000
4 Rock N Roll Jesus/ Kid Rock 2,018,000
5 Black Ice/ AC/DC 1,915,000
6 Taylor Swift/Taylor Swift 1,597,000
7 Death Magnetic/ Metallica 1,565,000
8 Paper Trail/ T.I. 1,522,000
9 Sleep Through the Static/ Jack Johnson 1,492,000
10 I Am…Sasha Fierce/ Beyonce 1,459,000

意外とこの時期まではAC/DC、メタリカ、コープレ、リンキン、ドートリーと
ロック勢がまだ頑張ってる

2009年　全米アルバムチャート

1 Fearless Taylor Swift 3,217,000
2 I Dreamed A Dream Susan Boyle 3,103,828
3 Number Ones Michael Jackson 2,355,000
4 Fame Lady Gaga 2,238,000
5 My Christmas Andrea Bocelli 2,207,000
6 Hannah Movie Soundtrack Hanna Montana 1,823,000
7 The E.N.D. Black Eyed Peas 1,786,852
8 Relapse Eminem 1,735,358
9 Blueprint 3 Jay-Z 1,514,800
10 Only By the Night Kings of Leon 1,398,000

2010年　全米アルバムチャート
1. Eminem – Recovery 3,415,000
2. Lady Antebellum – Need You Now 3,089,000
3. Taylor Swift – Speak Now 2,960,000
4. Justin Bieber – My World 2.0 2,319,000
5. Susan Boyle – The Gift 1,852,000
6. Lady Gaga – Fame 1,591,000
7. Sade – Soldier of Love 1,300,000
8. Drake – Thank Me Later 1,269,000
9. Usher – Raymond V Raymond 1,143,000
10. Ke$ha - Animal 1,143,000

Kings of Leonが頑張るけどロックは全く売れなくなり
ロックはオワコンと言われるようになった

洋楽って基本メンヘラだからな
そりゃ廃れるよ
まともなバンドが少なすぎる

こうみると、やはり日本で人気のあるジャンルはロックなのか？
それとも、日本語で歌われないR&B・HipHopは受け入れにくいジャンルなのか？

言うほどヒップホップの独壇場でもないな
エレクトロハウスビートで黒人が歌ってたら全部ヒップホップか

ワンディレクションとかいうの聞いてみたけど日本のジャニーズと
大差ないね
ブサイクだしこんなもん売れんでもええやろ

ロックは向こうでオワコン呼ばわりされたから、日本でも洋楽ロックは風化した
それじゃ、ロック亡き後のし上がったジャンルが日本ではウケないのは何故かしらん？と
それらのジャンルがJ-Pop・K-popに変換され続けてるので馴染みが無いわけじゃないのに・・・
とか思っちゃうわけで

2007年　全米アルバムチャート
1 NOEL JOSH GROBAN 3,698,934
ジョシュグローバンが日本で人気が低いのは何故？

>>607
基本的な流れがメロディが薄くなって（枯渇？）ミニマムなビート重視のＲ＆Ｂ、ヒップホップが主流になってるからじゃね
やっぱメロディがないと日本人には伝わりにくいだろうよ

>>609
けどメロディアスな洋楽ロックも日本で売れてないぞ
UKならキーンとかスノウパトロール、アメリカならマッチボックス20とかトレイン

>610

どうせスピッツあたりで需要きくようになったからだろ
カスチルあたりもかw

>>610
そらメロディは必要条件であって十分条件じゃないから
（そこらへんの連中が良いメロ書いてるとも思えないけど）

80年代の売れ線洋楽に遜色ないメロディと親しみやすさあると思うけどね

Matchbox Twenty - She's So Mean
http://www.youtube.com/watch?v=Kf6jNeCQv2k

Train - 50 Ways To Say Goodbye
http://www.youtube.com/watch?v=GSBFehvLJDc

>>609
日本のポップミュージックはカラオケで歌える曲とダンスミュージックに二極化してるんじゃないかと

昔はジョージ・マーティンみたいにしっかり音楽理論勉強してるやつが
プロデューサーやってた感じ
今は素人でも作れそうな感じの曲が多いんだよね

じゃあお前作ればいいじゃん

>>613
マッチボックス懐かしいなｗ
10年前のガチンコファイトクラブでよくBGMに使われてたな。

そんな劇的には感じなかった。少し出来たと自分で思ったら次行けばよし。
続けることが出来れば段々と強くなる。調子悪い時もある。
本当に出来てるのかと考えているとかえって緊張を生む。

ヲ〜〜〜〜〜を〜〜〜、にぃっぽ、にぃっぽ、にぃっぽん、ウェイウェイウェイ！！






wwwwwwww

>>610キーンが日本で売れないのは謎。日本人好みだと思う。

キーンみたいなのってスピッツあたりで需要きいてるから売れないんだろ

２００６、０７、０９とハンナ･モンタナが年間トップ１０に入っていた
グッズやコンサートチケットの異常高騰、テレビの人気なども含めて、
２０００年代後半を代表する社会現象だった気がする

で、その後に同等の人気な社会現象はない

youtubeでMV見る
「まぁ、いいけど、あれ・・・？でもこれって明らかに女向けじゃね・・・？」

統計情報→視聴者

上位のユーザー層
女性、13-17 歳
女性、18-24 歳
男性、13-17 歳

「あっ・・・（察し」
ビルボード上位ってほとんどこうだよね

自作自演の粘着荒らし「K君」捜索日記　52冊目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1344533269/

ID:zWyRSopRはこいつな
１０年以上２ちゃんで一日中荒らししてる真性のキチガイ

衰退したかというとそんなことはないとも言える。
若者のロックバンドは未だに多いから。
しかし市場の話をするならずーっと衰退してきてるんで
ここ10年とかの話をされても「はぁ？」って感じ。

>>600-602
2005〜2010年でロックバンドがほとんどランクインしてないじゃん
ベテランや老害バンドはどうでもいいとして
Nickelback、Daughtry、Hinder、Kings of Leonだけで日本じゃ人気無いバンドばっかｗ

朱美ケイコ先生名盤しゃんﾄﾚﾝﾁｺｰﾄ綿氏PERRY ◆Q5lP9sQ23.さっさと死ねば良いのよ /sekumai-1マイノリティコーチ YOU&HIROPERRY糞くらえチンカス野郎www
薬中ババアWWWWWWWWWWクイーンカットしてくるわよ〜〜
・sekumai-1i石田一郎死ねやなｗgookはらひざバクテリアゴリアーナセクマイコーチ＠祭りや ＹＯＵ＆Iルーエラ厨だと思っていつものコピペしたら違ったんであわてて書き クイーン・ケイティ 足したんだウケル はらひざ
コピペにレスするのもなんだがアホプリンセスらしJessica Albaでスレ立てしたのは腐マンコじゃなくて伝道師YOU&HIRO糞カマ野郎死ねだぞ.バーカ死ねよチンカス野郎w
お前(K君PERRY ◆Q5lP9sQ23.チョン)なのバレバレどうなのかしらね

1981年から現在までの、USロックチャートの歴代1位曲
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_number-one_mainstream_rock_hits_(United_States)

2012
February 25 - Shinedown - "Bully" - 12 weeks
May 19 - Soundgarden - "Live to Rise" - 6 weeks
June 30 - Linkin Park - "Burn It Down" - 1 week
July 7 - Slash featuring Myles Kennedy & The Conspirators - "You're a Lie" - 2 weeks
July 21 - Volbeat - "Still Counting" - 2 weeks
August 4 - Shinedown - "Unity" - 4 weeks
September 1 - Five Finger Death Punch - "Coming Down - 2 weeks↓↑
September 8 - Adelitas Way - "Criticize" - 1 week
September 22 - Three Days Grace - "Chalk Outline" - 8 weeks

ベテラン　Soundgarden、Slash
中堅　Shinedown、Linkin Park、Three Days Grace
若手　Volbeat、Five Finger Death Punch、Adelitas Way

この中で日本で人気あると言えるのはリンキンとスラッシュくらいか

先進主要５ヶ国限定
世界の主要マーケットで国内のアーティストが売り上げに占める割合
http://www.musicman-net.com/business/21781.html
1位）　日本　77％（洋楽は23％という事になる）
2位）　アメリカ　62％
3位）　ドイツ　55％
4位）　フランス　54％
5位）　イギリス　53％

＞日本の場合は昔からそれほど変化していない。当ブログの筆者が現役の洋楽担当ディレクター時代
（70年代）でも30％程度だったと記憶する。アメリカが自国のアーティスト比率が下がったのは
イギリス勢の躍進にあると思う。アデルやマムフォード＆サンズやコールドプレイ
やスーザン・ボイルの大ヒットだ。
アデルの「21」は母国イギリスで450万枚を売り上げるが、アメリカを主に海外で1800万枚の売り上げを記録した。
450万枚が基本給なら、1800万枚は4ヶ月分のボーナスだ。時代の流れは、母国からヒットし最終的に海外でのヒット
を目指す。日本のアーティストは海外で売れない為にこのボーナスが全くない。

ヲ〜〜〜〜〜ヲ〜〜〜、にぃっぽ、にぃっぽ、にぃっぽん、ウェイウェイウェイ！！






WWWWWWWWWWWWWWW

大韓民国代表の応援ソングの爪を垢を煎じて飲め、劣等民族が！wwww

テーーーーーハミング！！ドドンガドンガン！！


糞ジャップの応援ソングのダサさのみが際立つなwwwwwww
ww


PSYにヒュンダイにサムスンに我々日本民族は
大韓民国相手に完全屈服目前のようだぞぅ？？

きがくるっとる

その国の音楽センスを見抜くのは簡単
代表の応援ソング聞けば分かる

日本の応援ソングは韓国より遥かにセンス悪く
ダサい。

PERRY ◆Q5lP9sQ23./sekumai-1マイノリティコーチ

イギリスとか気持ち悪い国の音楽なんか聞かんでええわ
ヨーロッパの糞どもなんざとっと落ちぶれろ
アメリカも引き籠ってろ

イギリスが気持ち悪いなら
お前らジャップは一体何なんだ
肥溜めか？w

こいつ13年も一日中ＰＣの前に張り付いてこんなことやってんだぜ
もう中年のおっさんなのに

ハンナ・モンタナ
http://www.youtube.com/watch?v=HSgOZEK7yg4

>>637
世界の肥え溜めは朝鮮半島、これ世界の常識

ヲ〜〜〜〜〜ヲ〜〜〜、にぃっぽ、にぃっぽ、にぃっぽん、ウェイウェイウェイ！！






WWWWWWWWWWWWWWW

>>640
放射能撒き散らす日本こそ肥溜め扱いが世界の認識。
大韓民国に土下座しな。

【BBC調査】 日本、世界に良い影響を与えた国1位〜韓国は？[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336753249/

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120511-683916-1-L.jpg
▲「世界に良い影響与えた国」順位（読売新聞）

最も評価の高い国
1位　日本
2位　ドイツ
3位　カナダ
4位　イギリス
5位　中国
6位　フランス

最も評価の悪い国
1位　イラン
2位　パキスタン
3位　北朝鮮
4位　イスラエル
5位　ロシア
6位　韓国

>>643
リップサービス真に受ける不細工クソジャップ発見。

BBC調査だったら日本にリップサービスをする意味がないと思うけど。

「洋楽聴くのがカッコイイ」なんて時代が終わったからだろ

ストライプスがほとんど売れなかった事は自慢できる

>>646
昔はそれでも人とちょっと違うという感じでカッコいいという風潮はあったんだろうけどな。

今は洋楽好きはオタク扱い。楽器やってたり、英語がわかる奴だったら周囲の見方もいい方に変わるんだろうけど、
楽器もできない英語もロクにわからない聴き専が洋楽のウンチク語っても馬鹿にされるだけになった。

俺楽器やってたけど楽器を弾けない聴き専の奴とは話が合わなかったなあ。

でも日本語ロックのだささだけはガチだよなw
英語圏のロックじゃないと絶対ダメだって

最近の若者はダメだね本当

>>648-649
合うような話をしてないだけだろ？
相手が面白くないウンチクやられたって、洋楽だろうが邦楽だろうがヒクわw
ようはお前等の話し方が下手なだけ

>>643
「BBCがイギリスの新人バンド100人に聞いた結果」かと思ったわwwww

邦楽しか聴かない人にも洋楽の話がふつうに聴いて貰えるようになって一人前。
楽器やらないとわからないような話が必要になるのは、その音楽がパンピーに魅力が無いという事。
ごく当たり前の話だが。

ラッシュ　ACDC　U2
ここらへんのライブアーティストが評価できないからだろ
こいつらこそ真骨頂としてカリスマ扱いさてるのに
日本じゃまるで語られない。

ディープパープル
バンヘーレン
アイアンメイデン

>>649
聴き専は「あれいいよねー」「これ聴いた？」しか音楽を話せるネタがないからな。
しかも話についていけないと>>651のように劣等感を煽られてワケわからんこと言い出すw

> 楽器やらないとわからないような話が必要になるのは、その音楽がパンピーに魅力が無いという事。
全くその通り。
だが、音楽というのは基本楽器や歌が上手い人がやるもんだが、
どこがどう上手いのか語れないのもつまらないね。

更に、裏を返せば、耳の悪い奴がいくら楽器をいじっても
上手くならない、いい音が出せない。
そいつらがいくら演奏を語っても、低能専門バカと話してるような
つまらない内容にしかならない。

と偉そうに言っているが洋楽板で楽器を演奏出来る人間は一割にも満たない

低能専門バカ的な自称楽器奏者が聴き専を見下すという構図も見飽きた。
音楽は聴かれてなんぼだ。

まぁロック形式の楽器なんて基本誰でも続けてればよっぽどセンスない限り上達するし
「いい音」も現金な話、高い楽器とアンプがあれば素人耳を騙すには充分なんだけどね。

それは、素人だからわからないとたかを括ってるだけ。

センスというより器用不器用の問題か。

>>659は楽器弾けないと思うな。「自称楽器奏者」とか言うけど
楽器奏者（とくにロック）なんて誰でもなれる程敷居が低い括りにすら垣根を感じてるんだから。

>>661
じゃあ例えばオレはベースをいじるけど
君からしてベースの「いい音」「悪い音」の違いはどこにあると思う？

「上手いな」「いい音出すな」
君がそう思えるベーシストの、「自称楽器奏者」との違いはどこだと思う？

あれどうしたことやら。>>661は沈黙かい？

オレは素人（楽器を触りもしない人）にたかを括ってるわけだが
>>663に対して何も指摘できなければ経験者の鼻を明かすこともできないね？

君がたかを括る「自称楽器奏者」にすら及ばないレベルなわけだ聴き専は。

楽器経験のが語ることはふえるけど
楽器やらん奴でも語れることは十分あるな

楽器が出来るとか出来ないとか、そんなの意味あるの？
結局は作り手かそうじゃないかの二種類だろ
そもそも楽器が出来るってどの程度の話？
ただ譜面を読んで弾けるってだけなら
それこそ作り手とは話が合わないが

>>666
それ以前の譜面すら読めない聴き専が気にすることでも首を突っ込むことでもないでしょw

意味があるのかは「出来ない」より「出来る」ほうが楽器に限らず全ての事象において有意義だと思うが。

意味はあるよ。
音楽の構造的な部分で話が弾むからね。
これは音楽話としては最も意義があることだろうね。
聴き専なんて歌手のルックスがどうだとか売り上げがどうだとか
女子供でも出来るしょーもない話しか基本できんし、価値が無い。

聴き専は経験者と呼べる資格のハードルを極力引き上げて
基準に満たないものは切り捨てることで自分と同等（すなわち無能）にして安心したいだけ。悲しい努力だね。
同じ努力なら楽器の練習したほうがいいじゃん。

「楽器をどの程度できるか」を査定する尺度を言語化できない（そもそも判断できてないのでは？）わけだしね。

ロックはオワコンだな

>>666
実際は意味ないな
音楽なんて感覚的な物だしな
後、聴き方によっても変わってくるかな
楽器やってる奴でもグルーヴがわかってない奴って普通にいるし（たぶんプロでもいる）
逆に楽器やってなくてもわかってる奴はわかってる

Amazonとかのオナニーレビューとか見てても一枚のアルバムであんだけ語ることあったら別に聴き専でもいいんじゃないって思うけど

ガガさんとかはキャラ的にもメディアが推しやすいよな
ブルーノとかテイラーちゃんとか日本人受けしやすそうだから
もっと売れてもいいと思うんだがな

×　日本人受け
○　日本の情弱スイーツ向け

>>663-664
なんか知らんが必死だなｗ
ずっと2chに張り付いてる奴ばかりと思い込んでるのか？

トーン(ピッキング)とタイム感、また楽曲においての役割をわかってることだね。
つまり他の楽器の音がちゃんと聴こえていることだ。
アンプや楽器そのものの質なんてほとんど関係ない。

それから俺はロック限定で話してるつもりはないんだがｗ

聴き専がどうのとか久々にホイミンが現れたのか

「聴き専が音楽語るな」っていうのは政治家が「愚衆は政治を語るな」
「お前どこの地方議員？」と言ってるのと全く同じだよ。超愚論。
音楽はリスナーの声、政治家は民衆の声を聴かなければ本来成り立たない。
その基本を履き違えている。

…そこを履き違えているというか、ほぼ一方通行だから衰退したともいえる。

聴き専見下す奴ってすぐに勝利宣言したがるね。
この手の奴ってやっぱりオナニー体質なのかな。
本当に良い演奏する人って会話してても楽しませることから考えてる。
2chで見下しやってる奴が下手な演奏家なのは聴かなくてもわかるw

>>669
てめえは早くこの曲がナンビョーシか答えろhttp://www.youtube.com/watch?v=40Hp4AoUNcE

スルーが一番。こいつ何？
朱美ケイコ先生名盤しゃんﾄﾚﾝﾁｺｰﾄ綿氏PERRYさっさと死ねば良いのよ /sekumai-1PERRY糞くらえチンカス野郎www
薬中ババアWWWWWWWWWWクイーンカットしてくるわよ〜〜
石田一郎死ねやなｗgookはらひざバクテリアゴリアーナセクマイコーチ＠祭りや ＹＯＵ＆Iルーエラ厨何回糞って言うねんwコピペ短くしてるw手抜いてんじゃねーよwww俺PERRYまた短くなってるよ◆Q5lP9sQ23.も手伝うよやる気ないなら最初からやんないでくれない？

>>675
何だいそれ。さんざん時間かけてその中途半端なベース概論（笑）とか。

そのピッキングのニュアンスは如何なるコツで素人とは一線を画すか？そして素人が聞き分けられるのか。それを聞いてるんだけどね。答えになってないからやり直し。

＞アンプや楽器そのものの質なんて関係ない。

・・・笑
じゃこれも単純な質問だけど
どうして楽器の値段はピンキリなの？
一度高い楽器を触らせてもらうだけでもわかると思うけどな。
その違いがわからないとなるとそれこそ耳が悪いとしか言えないでしょw

勝利宣言しておいてこの程度なんだからな。

自分がダメ出されてる事に気づけない、やたら攻撃的、、

音楽の素質無いよコイツ

>>678
そりゃダシに使われてるほうは悔しくて不愉快だろうけど
君達のそのぐぎぎなレスで楽しんでる人もいるんだよw

良い演奏も悪い演奏もわからないくせにw

言葉にして勝利宣言なんかしてないよねw
どこでそう見えちゃうんだろう。

ようは「出来ない側（やろうともしない側）」が「出来る側」を見ると自然と被害妄想が膨らむってことかぁ。

何か勘違いクンが苛付きながら「キモチイー」とか言い始めたw

いやいや、勝利宣言してるからw
日本語使えないんだね〜
オナニー体質でチョンですか？納得しちゃいそうw

いや気持ちいいよw

音楽が好きで楽器やってるだけのことを
楽器もやらない自称音楽好きが
勝手に妬んで簡単に煽られてくれるんだからw

ビートルズが売れないとかならそら日本どうかしてるぜと思うが
今の洋楽が売れなくてもそら当たり前やなで終わる話だ
なんでこのスレこんな伸びてんだか

妬みに見えるそのオツムw

>>687
どんだけ言い返そうとしても
楽器やらない時点で間違いなく勝ち目はないじゃん。わからないの？w

無意味な奮闘してるヒマをギター買って練習したほうがいいのに。
初心者セットなら安いからママに頼んでごらん？

え？？？？？


楽器やりますけどwwwwww

スルーが一番。こいつ何？
朱美ケイコ先生名盤しゃんﾄﾚﾝﾁｺｰﾄ綿氏PERRYさっさと死ねば良いのよ /sekumai-1PERRY糞くらえチンカス野郎www
薬中ババアWWWWWWWWWWクイーンカットしてくるわよ〜〜
石田一郎死ねやなｗgookはらひざバクテリアゴリアーナセクマイコーチ＠祭りや ＹＯＵ＆Iルーエラ厨何回糞って言うねんwコピペ短くしてるw手抜いてんじゃねーよwww俺PERRYまた短くなってるよ◆Q5lP9sQ23.も手伝うよやる気ないなら最初からやんないでくれない？

よいベースってのを説明を求めるほうがどうかしてる
そんなの音楽のジャンルやスタイルによって変わるじゃん？
絞ってくれよ

>>691
はいはい、何度目かの勝利宣言乙

以下、池沼は放置でw

>>692
何を？

>>694
もちろん。
ただしそれはそもそもの>>657が漠然とした区切りの「いい音」になってるからで。

でもべつに自分の好きなジャンルで説明すりゃいいじゃん。

悪いけど勝利宣言する池沼とは話出来ないわ。

696 名前：あぼ？ん[NGID:52SmfPzR] 投稿日：あぼ？ん

>>695
何も反論はできない身分なんだから最初から傍観してれば良かったのに
思わず書き込んでしまったのが感情に走った証拠じゃんw

結局何も出来ずに余計ストレス溜めて何がしたかったんだい？
楽しいけどさw

池沼が何かわめいてる？w

699 名前：あぼ〜ん[NGID:52SmfPzR] 投稿日：あぼ〜ん

こいつ一人見なくなったところで何が変わるわけでもなし
何をアピールしてるのかわからんね。

見えない敵と戦うってまさにこのことだわね。

ロックバンドやってる奴に耳が良い奴はほとんど居ないよ。
20代でモスキート音が聞こえない奴も多いw

そういうガサツな耳で楽器の良し悪しなんてわかる奴居るの？wwwww
マジでwwww

695 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
696 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
697 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
698 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
699 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
700 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
701 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
702 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

いい加減に他所に行け

目欄あぼ〜んにはならんだろ

楽器を弾けると威張ってる人も楽器製造者からすれば所詮は弾き専、つまり
「楽器を造った事もないくせに楽器を語るな」っていう事になるよね。
そうすると次は設計者やら材料の製造者がしゃしゃり出てくるわけだな。
こういった連鎖を辿っていくと最終的には万物を創造した神以外には
何も語る事ができないという結論に至る。おお、何か悟りが開けた気がするよ…。

耳を塞ぎながら喚くほうがムダなスレ消費とと思うけどな。

こういうことってお化けが怖いガキのすることじゃんw

怖いのは楽器奏者じゃなくて
何も出来ない自分をみつめてしまうことなんだろうな。本質は。

それは洋楽板から逃げてもずっと付き纏う問題だけどw

楽器も弾かない人間が「音楽好きです」って、ないわー。

>>705
ま、実際そうだよね。
楽器を造る経験だってあったほうがいい。

より精通した人間に見下されるのは及ばない立場ではやむを得ないと思うよ。

>>689
過度なビートルズ信奉もばかっぽいよ

大体ACDcにラッシュ売れてないのがおかしいよ。

>>705
んなアホな
そりゃ逆だよ
楽器製造をするなら多少はその楽器を演奏出来たほうがいい
演奏家は贔屓にしてくれるファンよりもそうでないファンの意見に耳を傾けるべき

＞アンプや楽器そのものの質なんて関係ない

これは素人丸出しの見解で恥ずかしいよ本当にw
それだけ違いなんてわかってないんだろうな結局聴き専の耳なんて。

だから聴き専でも語れることはあるし、

いちいちそれを煽るのは意味不明もいいとこだよ。楽器弾けなくても歌やダンスがうまいやつもいるし。

それにギター弾きでも単にコードだけジャカシャカならして適当に唄うレベルから、理論まで精通してるのでは大分違うし。

聴き専煽りはマジで意味不明だし、板違いも良いとこ。

いや聴き専は黙ってようよ。
楽器やらないってことはたいして音楽好きじゃないでしょ。

俺聴き専じゃねぇけど、聴き専否定するのは板違いだよ。

いい加減勝手なルール作るのやめなよ。

素人丸出しの無駄レスより中身は濃くなるよ。

楽器のクオリティの違いも理解してないやつがのうのうと知ったかレスしてるなんて低レベルもいいとこでしょ。

楽器やらない時点でたかの知れた音楽ファンだし
洋楽板に書き込み禁止されたって困りはしない連中だから。

このスレにあった内容で聴き専否定をしてくれや？
単なる聴き専否定なら他所でね

ハァ、この楽器厨マジでうぜぇなぁwwww


楽器だって形式的にやれるのと、理論まで構築できるのとじゃかなり違うし。
楽器やり始めたばっかの中学生みたいなことばっか言ってやがるな。
それに音楽は何も理解や楽器がなくとも十分に成立するもんだよ。

楽器っていう括りを過度に信仰しすぎだな。

この板が楽器系の板ならまだわかるんだがなぁ…。(~_~;)

楽器できる人間達の中のレベルの上下の話以前に
楽器をできない時点でそれこそその比較対象にすら入らないカス以下の存在が聴き専ってことだね。

楽器できなくても歌やダンスうまい奴はどうすんだよ。

普通音楽聴いてたら自然に楽器弾きたくなるでしょ。
それすら思わないってことはたいして音楽が好きじゃないってこと。
そんな好きでもない奴が語ったところで何の意義もないから黙ってろと言いたい、聴き専門には。

「当方ボーカル。全パート募集」www

ふーん。



で、>>715に対する反論は？

＞それに音楽は何も理解や楽器がなくとも十分に成立する

歌が上手いなら自分の音域くらい把握しておいてほしいよね。キーを指示しただけで呆然としないでほしいね。
理解って必要なんだよ結局。

なるほど、楽器を弾いてる連中からすれば、歌手は馬鹿らしいわけだ

たいして音楽が好きじゃない聴き専が増えたから
日本で洋楽が衰退した、という主張でいいのかな？
やはり楽器をやりたくなる音楽が無くなってきたというのが理由だったりする？
貴方達、楽器を出来る皆さんはどうしてそういう音楽を作れなくなったの？

こういう流れこそ衰退の象徴ｗ

楽器やったほうが理解が深くなるのは当然だけど

楽器やらない人に「お前には音楽は分からん」とか難しい顔してんのはオカシイって絶対。

聴き専に発言権を与えるなんて
優しいというかお人よしなんだろうね。

聴き専の存在価値と生産能力ってそれこそCD買うことしかないのに。
「リスナーの声に耳を傾けるべき」ってw
音楽語れる語彙がそもそもないのに何という身の程しらずな要求。

「キラキラギター」（笑）
「疾走感」（笑）
「グルーブ」（笑）

>>723
それって君たち、たいして音楽好きじゃない人が首をつっこむ問題じゃないでしょ？
何をしゃしゃってるの？

黙ってCDだけ買って聴いてなさい。聴き終わったら次のCD黙って買いに行くこと。いいね？

>>725
むしろなんで楽器やらないと思う？普通好きならやるでしょ。

それは音楽がたいして好きではないからという結論以外にあるかい？

ちなみに楽器がやりたくてもできない人もいる。
障害者やカタワなどだね。

せやな
せめてネットで勝ち誇る権利は
ガキや負け組より土俵にすら上がれない連中にあるかもしれんわな

そもそも邦楽が衰退してるからな
日本はAKBとジャニーズしか売れない異常な市場

楽器を弾けない結果を見れば聴き専はがい者やカタワと同じというわけだね。

ていうかカタワのプレイヤーも多くいるし聴き専はそれ以下なんでは。

そ

どこぞのレコード会社のお偉いさんは、楽器やってるバンドより
歌って踊れるそういう連中のほうが魅力的だし売れるしとか言ってるよねぇ・・・
今や、そんなに知識無しでもPCソフト使って曲を作れる世の中だし

まぁ、日本は海外に比べて楽器を練習する場所とか少ないしねぇ
金銭的・物理的・環境的に趣味程度でもそう簡単に出来るもんでないわな

ちなみに日本で洋楽が衰退したことなぞどうでもいい。
むしろ選民意識を満たす意味では天晴れの現状と言える。

多かれすくなかれ選民意識を持たない洋楽ファンはいないと思うが
それをいざ本当に自分達がガラパゴス化したらこんな問題提議をすることが矛盾したものに思える。

>>734
＞そんなに知識無しでもPCソフトを使って曲を作れる

これだから無能の聴き専は困る。
どこかで見た文句を鵜呑みにしてそれがもう簡単だと思い込む。

だけどお前は作れない。これが現実。
それを痛感するのを恐れ何もしないお前。

立派な無能さ。

まぁさんざん言ってしまったけど
聴き専なんてむしろ大多数がそうなんじゃないだろうかね？
むしろ楽器を弾けるほうが稀だと思うし。

障害者やカタワでも弾けるけど、
ラクダやペリカンやカメムシ、植物、うんこ。皆楽器は弾けないし君らと同じレベルだから。そんなに劣等感もつ必要もないね。

完全に聴き手の問題だよね
AKB嵐とか他アイドルが売れる市場なんて完全にガラパゴスで後進的だし
規模だけはあるから、まだ洋アーが来日はするけどさ
俺はライブ、フェス行かないし、もう完全にビジネスとしても洋楽がオワコンになってほしい
どうせDL販売で曲買えるからダメージはない

楽器を弾かない奴は音楽への愛が足らん！とかならまだ解るがｗ

万人が楽器を愛でるような世の中になっても、「なぜ衰退したのか」みたいな議論やってると思うわｗ

楽器演奏が出来ないよりは出来たほうが音楽の理解力はあるだろう
これは能力の話であるからして否定するような話ではなかろう
音楽を細部まで理解しようとしたら例えばリズムアンサンブルやハーモニー
の妙の仕組みを理解出来なきゃダメだろう
「理屈じゃなく楽しんだ者勝ちだろう？」って意見なら同調出来るが、能力の優劣
といった事実は否定するとこではなかろう
また、楽器演奏よりもっといえば作曲をやってることはアドバンテージにはなる

みんなカラオケ行って歌うけど、良い歌手が増えたとは思わないな。
楽器やる奴が増えても同じ。

>>714
お前の中身が全く濃くなくて、いかにももてたいだけで楽器やって全く勉強してこなかった生き方丸出しw

Q 何故日本で洋楽は衰退したのか？
A 知るかボケが

だから音楽は楽器弾けなくても成立するなからなぁ
ダンスや歌が下手くそな奴なんだなこいつは

厨なんだから仕方がないねw

ファンモンとか楽器すら弾けない連中がそこらのバンドより売れてるのはどうするのかね

アホらしくて読んでないけどスレタイに沿うなら日本人全員が楽器やれば洋楽は売れるってことですかね

>>739
まぁ愛が足らんというかライト層だね。
そんなライト層がライト故に楽器もやらんのだろうが
そこを指摘されてムカついてる理由がわからんね。

>>705
イモ笛作ったことある俺最強ってことで･･･ｗ

>>742
今度はモテることに嫉妬かw
そりゃただCD聴いて受け売り蘊蓄語るだけの奴より
さらに自分で弾ける奴のほうがモテるよ。当然じゃん。

>>744
それでも成立するのにでは
何故楽器が使われるのかって話。

結論はボカロPが最強って事だな
全部を一人でやってんだから
ボカロＰ以外このスレ書き込み禁止な
一つの楽器できるとか程度で書き込むんじゃないよ

楽器があっても楽しいし、

無くても音楽はできるだろ。


なんでムキになって楽器プッシュしまくってんだろーな

>>751
ボカロとかダンスとか歌とか
なんかここの連中ニコ厨的な価値観だね。

歌ってみたとか踊ってみたってまったく需要がないんだがなw
その点弾いてみたはまだ見れるものがあるw

>>752
だから無くてもいいなら
何故楽器の入った音楽聴いちゃってんの？w

聴き専はベースが入ってなくてもどうせ気付かないレベルなんでしょうけどな。

キチガイが来てこのスレ終わったな
こいつ一日中張り付いてんだもん

楽器を弾いたらキチガイ扱いされましたーw

初音ミクでも聴いてろや。
洋楽板のレベル下がるからしっしっw

>>754
なんで楽器未経験が楽器のはいった音楽聞いちゃいけんの？
大体学校でリコーダーや鍵盤ぐらいだれしも経験はあるだろ。

とりあえず誘導しとくね

楽器・作曲
http://awabi.2ch.net/compose/

>>757
聴いちゃいけんなんて書いてないよね馬鹿だよね。
楽器なくても音楽と言えるなら
楽器の入ってない音楽だけで満足してればいいんじゃないのって話。

出たよリコーダーw
お前の好きな音楽はリコーダーが入ってる音楽なのかっつーのw

>>758
楽器が弾ける人間は板違い？w
すごい基準だねここはw


それと聴き専は立場を理解してないね。
楽器なくても音楽を楽しめるとか、お前が楽しめる楽しめないはどうでもいいの。

要求されるのはただCDを買え。それだけ。
買って聴かなくてもいい。買うことしか音楽産業的に需要はありません。わかりましたか？

>>759
あなたの好きなアーティストやオススメの曲を教えてくれ

>>761
教えたところで聴くだけしか出来ない奴に良さなんてわかりませんでしょw

>>760
楽器が弾ける人は別に板違いじゃないけど聴き専を見下して楽器弾ける俺ﾄﾞﾔｯってしてるのは板違いつかスレチだよな
スレタイに全くそぐわない
楽器作曲板でも行けばもっと有意義な話出来るんじゃないの

だからさ楽器弾けるならよいし、
弾いてなくても音楽に参加もできるし、語れる部分あるわけ。

楽器専じゃないとわからないことがあるなら、専門板いけば？

>>762
教えられないの？
聞き専よりセンスいいんでしょ

>>763
啓蒙活動だよ。
自称音楽好きを自認して楽器ひとつの知識や経験もないってどうなの？ってね。

洋楽板の総合レベルを引き上げたいわけ。
聴き専ばっかでレベル低いからねw

洋楽板でやっても無駄

そんなことする暇あるならお前が楽器板いって自分のレベルあげなよ。w

>>764
参加ってのはだからCD買う行為だけだからw
他に何に参加できてるってゆーの？

>>765
>>762の答えが全て。
聴くだけの人間は耳の使い方が違うし正当な理解が出来るとは思えまへんw

>>767
洋楽板レベル低いよね。
君も呆れてるんだ？w

>>741
いや 声質とかベーシックなもんはカラオケをやったからって変わりようが無いが
例えばフェイクとか技術的なもんはカラオケ世代以降のほうが巧みだと思うぞ
プロの歌手にしても昔のはビブラート一辺倒の単純な歌い方が多かったが
最近の特に女性ボーカルはフェイクもこなす

>>768
ちなみに自分は楽器やるよ
あと君が紹介した音楽きっかけにレベル上がるかもよ
音楽聞かないで楽器始める人はいない

>>761
>>765

このへんが聴き専の歪んだ判断なんだよな。
コンテンツにただ耳を通せば経験者と同じセンス、理解に追いつけたと判断する。
ただ聴いただけで。

そんな浅はかな解釈基準がどんな名盤を聴いたところで豚に真珠。
「良いと言われる音楽を聴いたから自分の耳は肥えたに違いない」そう思い込む満足感しか得ていないっていう。


悲しいね。

楽器経験すれば新たな視点でみられたりするのは事実だがさ、
だからといって楽器未経験の感性を全否定するのはおかしいよなぁ。

マジキチｗ

>>771
そうなの？何をやってるの？

>>773
そもそも聴き専に感性はいらないんだよw
わからないかなぁ。ただCDだけ買うことしか存在意義ないんだってばw

単純に言って、楽器を演奏しない人、あるいは楽器は小学校の
笛、歌はカラオケという人が大多数。だから、いわゆる「音楽家の為の
音楽」以外は一般大衆、つまり音楽を演奏しない人を対称にしている。
だから「楽器演奏者のみ」とかマニア限定のスレ（のびるかは不明）以外は
別に聞き専が語ってもいいと思う。知らないことの知ったかぶりさえ
しなければ（してもいいけど、わかる人には読んでいて恥ずかしい）

因みに私はクラシック･ギター（エレキも）を弾きます。
（ピアノも少々）あと、１０年ほど合唱もしていました。

言い方を変えると、「聴き専には音楽はわからない」と言うのは、
「シェフにしか料理の美味さはわからない」
「作家にしか文学はわからない」
「俳優にしかテレビも映画も舞台もわからない」
「政治家にしか政治はわからない」（←奴らはいちばん本当に思ってそう）
という極端な専門家崇拝（あるいは自画自賛）だと思います

「ＡＶ男優にしかＡＶはわからない」とか･･･

＞知らないことの知ったかぶり
これがまさに聴き専が音楽を語ろうとしたときの全てなんじゃないか？w

>>776
好きなジャンル、興味のあるものの専門的な知識や経験を自分でも身に付けたいというのは当然の流れや欲求ではないの？

それをしない連中が能動的に動いた連中に差別化されても仕方ない。

シェフにしかわからない料理はあってもその逆、客にしかわからない料理なんてのはまず有り得ない話だからね。

ＡＶ男優にしかわからないＡＶってどんなのだろう？

＞シェフにしかわからない料理はあっても･･･
逆に料理を学ぶ時間も惜しんで世界中の料理を食べ比べて、
シェフより多くの料理を知っていると豪語したグルメ評論かも
バブルの頃はいたみたいだけど

>>781
そのAV女優の挿入感。

聴き専はAV見ただけでそのAV女優と寝た気になってる童貞。

でもさあ、ＡＶの例を続けると、抱き心地が良くない女優を
「よくなかった、あんなの駄目だ！」と言うＡＶ男優と、
「ああ、このＡＶ最高！」と見て楽しんでる一般人、
どちらが幸せだろう？

>>782
そいつが今や遠い昔の人物になってることが存在価値を物語ってるでしょ。

>>784
悲しい脳内保管だと思うよ。
結局酸いも甘いも知ることが理解だし専門性へ精通した証拠だと思う。

オナニー気持ち良いから快楽を追究するのにセックスなんてしたいと思わないね！だってちゃんと快感は味わえるもの！
↑こんな童貞可哀相に思えるだろ。無理すんなよって。

別な例で言えば、マジックを一番理解しているのはマジシャンだけど、
マジックショーを一番楽しめるのはタネを知らないお客さん。

ハッタリ系のＭＶとか、歌うフリだけのライブ（別に○フュームとは言わない）
を見ると、何も知らない一般人の方がいろいろ楽しそう。

>>775
>そもそも聴き専に感性はいらないんだよw
>わからないかなぁ。ただCDだけ買うことしか存在意義ないんだってばw


これは明らかにおかしいね
お前の独りよがりの妄想だよ
頼むから一線引いてくれなw

>>786
そして多くの人間は騙されたタネを知りたがるわけだろう？

それはつまり興味を惹かれたものには理解したい欲求が芽生えるということ。

つーかさロッキンオンの編集長の
渋谷の面子木っ端みじんに叩き壊してやるなよw
奴、一応日本一のロック評論家だろw

>>787
聴き専が発言権を得たいだけだろ。
CDを買いもしなくなった聴き専が音楽にとって何の存在意義があるね？

>>789
お前らの音楽批評のフォーマットを植え付けたのはその辺の影響力が大きいだろうね。
オレは連中は半笑いで大袈裟な言葉でまくしたててそれを真に受けて熱読してる連中を馬鹿にして書いてると思うけどな。

製作者/受容者の断絶は楽器弾いた程度で埋まるもんでも無いと思うが。

なんでこのスレでこんな話延々としてんだよ
他のスレで相手にされないからここに逃げて来て憂さ晴らしてんだろうが
スレ違いなんだよチンカスが

ロキノンライターって聴き専ばかりだよね。
別に聴き専でもいいんだけど間違ったこと書いてたりするんだよな。
アルバムレビューである曲を「このギターソロの3連フレーズが〜」
とか書いてあってその曲に3連符なんて出てこないのに何言ってんだ？と思ったことがある。

何がしかの作品には作品である以上そこに評判が生まれる。
スポーツやダンスのパフォーマンスにも評価がともなう。

「エラソーに言いやがって。お前だったらできるのかよ！」は論外。
一流料理人の作ったディナーとて、食せば自分の感性（味覚、好み）で「不味い」と「美味しい」と率直な感慨を持つだろう。
これは「受けて」がある創作人の宿命だ。

尚且つ、一流の批評家が小説を書いたとしても、ヒットするとは限りらないし、一流作家だからと言って的確な批評を書ける
わけではありません。例外はあるが「腕と眼は別物」。

「批評」について論じられてる書物は色々あるので一度読んでみては。

渋谷は編集長じゃないだろ。

まぁ確かに聴き専の渋谷があそこまでのらりくらと語るの見てると
最初から金儲けで割り切ってるだけのようにも見えるね

まぁ聴き専だと確かに色々な音楽聴きまくれる利点あるといえばあるけどさ

批評というのは文章力、

つまり物書きとしてのアイデンティティを持つ奴ら。
聴き専には聴き専なりの感性や見解はあって良いもんだと思うよ

それを楽器やる奴が部分的に批判するのはわかるんだけど、全否定をするのはフェアじゃないね。

>>793
あいつ等わかったつもりで語ってるからなｗ

ジャズ系のライターだと元々プレイヤーの人とかいてリハーモナイズや和声の構造とか、聴き専にも分かり易く噛み砕いて説明できるんだよね、あれは好感持てる

「集合知」って言葉知ってるかな？
専門知よりも集合知のほうが正答率が高いというアレのこと。
2004年にベストセラー「みんなの意見は意外に正しい」（ジェームズ・スロウィッキー著）には
専門家の意見よりも素人集団のほうが正答率が高い事例を事細かに紹介している。
これは神秘的な眉唾ではなくて、数学理論での「ランダムの選択の過程」に基づいたものである。

楽器云々とか語ってる奴は物事の根本を分かってない
優れた奏者が優れた耳を持つ批評家とは限らない
なんだってそうじゃん、芸術家と批評家は資質が違うし
一流のデザイナーは一流のスタイリストにはなれないし
ましてや、楽器なんて色々あんのに何言ってんだよ

何だか面白くなってきましたなこのスレ。

音楽に関して言うと、和声やら音階やら諸々を理論的に理解してないと、楽曲の分析やアナライズってのは到底無理な話し
どこぞのライターも知ったかの安い知識で語るより、背伸びしないで素直に自分の言葉で語って読者に伝えて欲しいもんだね

>>800
そこでお前は何なんだ？って言うねw
奏者でもなければ批評能力もない。
門前払いの人間が門の内側に口出しちゃいかんよw

ホイミンが論客ぶってもやっぱりボロが出るな。
まぁせいぜい頑張りたまえw

まだやってんのこの基地外ｗ

>>799
自分が十把一からげの存在で
その個は主張の価値もないって理解してるようで何より。

「意外に正しい」。「意外に」。
ん。この言い回しでも前提がいかなるものかとわかるもんだよね。

聴き専とはイナゴのようなものか。

論理性ゼロのオナニー馬鹿が文字ベースの場に出て来ちゃいかんよな。
スレタイとも全く関係ないしw

シコシコオナニーしてるだけじゃんw
成長しねえなホイミンはw

ホイミン。
このパターン何回目だよ。
もう飽きたよ。

論理を放棄して音楽を感性だけで需要する聴き専が
論理性という言葉を用いる矛盾が笑わせてくれるw

ホイミンのキャラ最近固定化されてきて
飽きたな。

・tool厨の馬鹿ガキ
・聴き専煽りの論客風

もう少しパターン増やしてよ。

バーカ、論理とか後付なんだよ
優れた音楽家、たとえばーツァルは音楽理論どうこうで曲作ってねーよ

「せいぜい頑張りたまえw」の上から目線風でクールに傍観者気取っても結局レスくれまくるほど
目が離せなくなってんのなこいつw

そういうの「手の平の上」って言うんだぜぇ・・・？w

>>811
じゃあそこから音楽を分析して
理論を構築した人間は何なの？馬鹿なの？

その恩恵に授かりながら今君は鑑賞に耐え得る音楽聴いてるのに。

>>813
分析したい奴はすればいいだろ
最優先事項でもなんでもない
楽しみ方の一つでしかない

ホイミンなのか？
日曜日だからってそんな張り切らなくてもお前は無職なんだから平日でも別にいいんだぞ
もう34だっけ？
日曜の昼間から悲しい中年よの

>>814
理論を無視して鑑賞に耐え得るまともな曲が作れるか？
これってお前が今すぐ試してみるのが一番わかりやすい証拠にならないか？

そう。理論も楽器も触れたことのない無能なお前がw

YMOのメンバーでソロが一番つまんねーのが坂本だよな。
楽理知識は間違いなく一番あるが。

>>816
で、お前は鑑賞に耐え得るまともな曲が作れるのかな

音楽が論理だと言うなら、楽器持つ必要もない。
すべて楽譜なり言葉で表現し尽くせるはずだ。

矛盾だよなぁw

楽器が下手でも学理知識があるだけ取り柄。
学理に疎くも楽器が上手いだけでも取り柄。

さて、学理に疎く楽器も弾けない聴き専って・・・何なの？w

音楽という非論理的な対象を論理だと言い、
言語＝ロゴスによるやりとりに非論理を持ち込み強弁するアホw

もう自暴自棄すぎて無理出てたな。

多くのまともな人間は音楽をそんなに勉強するほど暇じゃない
暇つぶし、遊びにでもなればそりゃ

>>818
その押し付けは無理ですという答えでよろしい？

あれ？だって理論も関係なく曲は作れるって言ってなかった？あれれ？

>>>819
バカ？w
まず音楽記号の多様さから勉強すれば？

しかしどうアホな思考回路を持っても「楽器を持つ必要もない」という結論にはならんよねw
すごいよね。病気の人ならごめんw

>>821
非論理？
音楽理論という言葉がじゃあどうしてあるのかなー？

全く反論になってないwww
アホだろwwww

>>825
ほらまた直前の自分のレスと矛盾してるぞw
お前マジ頭悪いだろwwwww

>>826
お前の望む答えはいつまで待っても返ってこないよ。

楽器も学理もわからない僕にも救いの手を、だもんなw

オレ、Sなんだ。

>>82
お前頭おかしいだろ
そこまで自信があるなら今すぐ自作曲ここにアプしろよヘタレ
お前のつくった曲が聞くに値すれば
一理あるって思うかもなw

数学物理学は論理的である →真
数学物理学はこの世界の全てを説明している　→偽


わかるか？アホの子w

>>827
悔しさと焦りしか見えない。
君が空回らないためにももうちょっと
具体的に指摘してもらわないと。

まず深呼吸してよ。

>>831
>>830

焦ってるのはお前やがwwww

どうでもいいからスレタイに沿うように纏めろよ

それが結局匿名掲示板の限界よな
釣りで逃げるだけ

>>830
偽にはならないね。
音楽は論理や理屈では説明できないものだと言うなら
それは譜面には書き表せないなんだと指摘出来るの？

基地外だけじゃなくて知能も低いんだな

ホイミん、tool厨の馬鹿ガキ演じてたほうが輝いてたよ。

弾き専煽りの論客風やると毎回このパターンだって。

>>835
はぁ？お前、また矛盾しとるがwww

釣りにしても壊れたおもちゃみたいなオツムしとるなw

アホイミンはw

>>834
あれ？もしかしてオレになんか言った？w
>>82になんでロングパスしてるのかと思ったけど。

>>838
抽象レスに終始してきたね。
限界ならそう言ってほしいな。見苦しいから。
即レスの勢いでどうにかしようとしないで。

>>840
さっさとお前の作った曲アップしろよってこと

映画の方が後退してる
ハリウッドは長い歴史の中でも今が黄金期と言っていいくらい
ダークナイト、トワイライト、一連のアメコミ関連・・・全世界で大ヒットしてるのに日本だけイマイチ
日本の若い世代は邦画の方を好む

音楽は言葉や理論では量り知れないんだ！

いいねぇ・・・こういう音楽に夢やロマンを抱いていられる時期は。
一番幸せな時期とも言えるよ。

知れば知るほどそういうものから掛け離れていくよ。
ダウン症が無垢で天使と言われる由縁に似てるわ。

つまりホイミン>>835は記述出来る範囲において音楽である、
と言ってるわけだがw

つまり>>819への反論が出来ていないねw

>>841

なんで？
理論皆無のお前でも曲なんて作れるんでしょ？モーツァルトがそうだったように。

そんなハードル低いことなんでアピールしなきゃならんわけぇ？

アホがレスの勢いでごまかしつつ考えてるものだと思って、
既にこっちは30分待ってるんだけどね。

>>844
うわ、バカだねーw
どんだけ極論で物言ってたの。想像もつかんかったわw

完璧な譜面さえ仕上げれば楽器は弾かずにも音楽が鳴り出すってこと？
だから楽器はいらない、かw
そのアホ妄想と極論ならそうなるか。

いやスゴいね君。真性だわw

ホイ民なんか嫌なことあったんだろ？

2chでわざわざ当たり散らすのが笑えるがな。

>>847
いやー丸逃げですかwwwwww
根本的に論理性ゼロだなやっぱ

コンピュータに演奏させることを「楽器を弾く」とは言わないよな〜

いや、アホはここで「言うだろ」と強弁するんだろうがw

>>849
お前のその妄想ロマン
「音楽は譜面を書けば勝手に鳴りだすはず」に付き合わせるの？w

それは勘弁してくれよ。
こっちは現実と向き合って生きてるんだからさw

>>851
音楽は100%ロジックだというアホな極論を宣ったのはお前やがw

>>811
たしかにモーツァルトの曲は理論が先に作られたものではないけど、
分析するとあらビックリ、ちゃんとシェンカー理論における「基本構造線」
が存在する。
で、同年代、例えば晩年のモーツァルトより人気で売れていた連中には、
そういった構造の無いものも多い。

まあだからといってシェンカー構造のハッキリしている音楽だけがすぐれている
訳でもなくて、ドビュッシーもヴェーベルンもＬＭＦＡＯも素晴らしいｗ

頭わりーな
めんどくせーやつ

>>850
なんだ。DTMの話してたんか。
そうだね。打ち込みなら楽器は持つ必要ないかもね。

ホイ民より

ID:4JX90MF/が参考になること言ってるな。ガチな論客だ。w

付き合いきれんな

>>852
DTMはオレはやらんけど
どんだけいじれるかで再現も可能だろ。

オレはその完璧な譜面でも表現しきれない理論以外の要素があるなら
指摘してみと言ってるんだがね。

>>858
お前の日本語オカシイよ
そもそも譜面で表現してるのは理論ではないだろ？

>>858
やらん奴出来ない奴が受け売りで再現も可能とか言っちゃあかんて上の方でお前が書いとるで

>>859
アホか？
理論による表現じゃなくお前らが日頃聴くような鑑賞に耐え得る音楽は理論に乗っ取り説明がつくような
フォーマット上の存在ってこと。

それを否定して感性で聴いてるだの言ってる行為は
思い違いの操り人形の妄言なんだよ。
それを言うのが聴き専。

理論てものが固定不変なものだと思ってんのかね。
現実に即して進化させるのが学者なり研究者なり音楽家の仕事だろ。

>>860
まぁそうよね。
ホントDTMは疎いから口出しはせんわ。

とりあえず後学のためにもDTMの限界知るためにも興味があんの。
そこで再現出来ない部分て何よ？って。

まぁDTMもやらない素人ばっかだろうし期待はしてないねw

コイツに知恵付けるような真似したらそこら中に迷惑かかって後悔するからな。

>>861
お前、今パソコンつかってるけど
ハードのＣＰＵの構造やソフトがどうやって動いてるか
プログラミング理論も理解してるよな？

ち、ちがうよ！PCは魔法の箱なんだよ！！

>>856
だなID:4JX90MF/は素晴らしい、それに比べてID:6TVvVTvlの頭の悪さと耳の悪さは赤面もの

>>864
宅録野郎に憧れなんて持たないから心配すんな。

>>865
前提が違うから。お前はホントにアホだな。

興味のあることには能動的に知識や理解を深めることは当然、が持論なわけで。
パソコン自体に興味なんかねーし。

>>861
何言ってんの？
譜面に書かれるのは簡単に言えば演奏者に対しての演奏方法だろ？
理論って何だよ？
理論って言葉の意味を調べろよ

>>867
だから名盤だから名盤と思い込んで耳が肥えたと勘違いしてるような
聴き専が耳について語る権利はなんだよね。

スルーが一番。こいつ何？ こんなカス信者しかいないのね♪
朱美ケイコ先生名盤しゃんﾄﾚﾝﾁｺｰﾄ綿氏PERRYさっさと死ねば良いのよ /sekumai-1PERRY糞くらえチンカス野郎www
薬中ババアWWWWWWWWWWクイーンカットしてくるわよ〜〜
石田一郎死ねやなｗgookはらひざバクテリアゴリアーナセクマイコーチ＠祭りや ＹＯＵ＆Iルーエラ厨何回糞って言うねんwコピペ短くしてるw手抜いてんじゃねーよwww俺PERRYまた短くなってるよ◆Q5lP9sQ23.も手伝うよやる気ないなら最初からやんないでくれない？

>>869
・・・は？w
ちょっと君は「入り口」にすら立ってないようなんで出直してくれるかな？w

お前ら大変じゃん。
なんとか楽器経験者の鼻明かそうと奮闘しても
中途半端に馬鹿な聴き専が低レベルさを証明するようなド素人発言かましてさ。

こら同情するわw

>>872
は？

オレはその完璧な譜面でも表現しきれない理論以外の要素があるなら
指摘してみと言ってるんだがね。
↑
どう読んでも意味不明だろ？
俺も楽器演奏するけどこんな言い方普通しないぞ
普通は「譜面でも表現しきれない要素」だろ？
理論って何だよw

>>874
うんうん。出直しといでw
君にはまだここ、早いから。

まぁ譜面で表現しきれない部分を指摘できるなら、そこだけ挙げて後は宿題でもしてなさい。

>>875
いやいやだからさー
譜面で表現してるのは理論じゃないだろって言ってのよ

じゃーお前の質問に答えるよ
俺はギターを弾くけど同じA音でもギターには複数のポジションがある
五線譜じゃ説明出来ないよ

>>875
譜面で表現しきれない部分

声を楽器とするなら声質、または楽器の個体差

なんか他も酷いな

ホイ民派遣先首になったの？
ま、次があるさ。頑張れ。

>>876
聴き専はそんなとこまで聴き分けられるわけないし気にすんなよ。

>>877
言うだけじゃなく固体差をまず把握してからこいボケが。

>>878
そうなんすよ。

>>869
アホか
音楽を聞く事だけが好きな奴もいるだろ

絶対自分で演奏したり歌ったり踊ったりした方が面白い
聞く専門は絶滅危惧種

>>881
？

>>883
>>868だった。

>>882
日本人ほどカラオケ大好き民族はいないからなあ
歌ったり踊ったりレベルなんみんなやってるだろ

>>882
歌うのと踊るだけじゃなくて、
楽器をやらない奴は音楽を語っちゃいけないってのがホイ民の持論だよ。

楽器はオワコン
今時クラブでＤＪやったこと無いやつは音楽語る資格なし

ＤＪもオワコンじゃねｗ
まあ、ここ洋楽がオワコンっていうスレだろ

日本で洋楽がオワコンってスレだろ
世界的にはむしろ全盛期といっていいＣＤは売れないけど

ここは軽音部か
バンドサウンドって７０年代で終わってる
楽器やっててもギター、ベース、ドラムくらいで理論とか語られてもねぇ

ガチガチのロック厨は70年代までの音楽しかきかないからな

ロックｗで理論とか必要なん

90までだろ。

70まではただの老害

ホイミンギターをちょっとだけ齧った自称楽器経験者だけど
作詞作曲はできませんｗ
だから楽器経験はやたらと強調するけど作詞作曲の方はスルーｗ

はっきり言ってオナニー演奏者よりもボカロPの方がまだ生産的だよ

>>892
理論うんぬんをいうならバンドｗに関しては大して進歩ねーよ

ワンディレクションってまじでどこが良いんだよ
あんなもんが流行るくらいなら洋楽市場なんかいらんわ

洋楽のジャニーズとかＡＫＢみたいなもんだろ

クソが売れるのはクソが多いってことなんだよ

理論だけで作曲できると言うなら、それは根本的には順列組み合わせだよな。
理論を超える部分があるから曲が出来るんであって、そんなもの簡単に理論化出来ない。

譜面にしたってそうだ。例えばクラッシックで優れた演奏家達が、新しい解釈を試みる。
それは譜面に書ききれなかった部分を演奏という行為で補おうという行為に他ならないだろう。

譜面・理論を超えたところに音楽の本質があるというのは時々高名な音楽家からも
漏れ聞こえてくる事だが。それを、生半可に楽器をいじってる輩よりもむしろ
聴き専の奴のほうがよくわかってることがあっても全く不思議なことではないよ。

結局ね、メスメディアなんだよ
事務所がプッシュしてテレビで宣伝するかなんだよ。
そりゃＣＭやドラマ、コンビニで流れれば嫌でも耳に残るわな
だからやつらはネットが怖いんだよ

■2012年上半期シングル売り上げランキング

*1位　AKB48
*2位　AKB48
*3位　嵐
*4位　嵐
*5位　SKE48
*6位　SKE48
*7位　嵐
*8位　NMB48
*9位　NMB48
10位　Kis-My-Ft2（ジャニ）


ひどすぎﾜﾛﾀｗ　世界最底辺のレベルだわ

啓蒙するならこんな場所でおっさん相手にするんじゃなく
中高生を啓蒙するべきだな、
ジャニやＡＫＢにはまってるアホどもをどーにかしろよｗ
あいつらマジクソだから

あきもと某はマジで日本の音楽終わらせたと思うよ
まあ、もともと大したじゃなかったけどｗ

>>898
20世紀を代表する作曲家Hindemithは
作曲とは一般的に模倣と編集であり
最低限の才能(理論の理解)があれば誰でも出きると言いきっている

>>903
うん、ポップス・ロックも7〜9割の部分は模倣と編集だろうと思うよ。
けど、本当にそれで100%出来るのだったら完全に手順化すればいいじゃん？て思うんだけど。

聞き手が何を求めるかだろ
そりゃ、あるレベルまでは模倣と編集でできるだろ
巷にあふれてる大半の音楽はそれ
しかし、それが芸術かと言ったら否だろうね

テイラーとかにしたってルックスは良いけど言っちまえば
曲のレベルはＹＵＩレベルだしな

>>905
そう。
で、聞き手がそんな半ば〜完全に自動的に作られた曲を好むか？って言うと、
もちろん好む人もいる訳で、小室とか、AKBとか。俺は嫌い。

最近のＡＫＢとかジャニとかの
身近に感じる感を売りにするってどうなのよ。
曲もわざとださくしてるだろｗ
身近にいるようなって何もかもレベル低下してるだけだろ

>>904
手順化の意味が良く分からないけど
PCで自動作曲とかなら実際あるよ
>>905
Hindemithは独創的という言葉が安易に使われる事に反発して
模倣と編集という言い方をしていたので
一般に受けるかどうかとは別問題だし
受けたとしても模倣と編集だという話だよ

ステマしなきゃ売れないのは仕方ない
昔は邦楽か洋楽かって感じだったけど
韓楽？ステマ始まってから洋楽スルーされてると思う

>>895
ジャニーズに似てるよな
洋楽が邦楽化してる感じ
ステマすればジャスティンビーバー並に売れそう

>>909
ロック、ポップスというのは芸術音楽とは切り離して考えるべきだと俺は考えている。
その上で、ロック、ポップスは大半が複製でも構わない、とも思ってる。

ただ、そこで単に自動的に順列組み合わせ的に大量生産するのであれば
結局つまらなくなると思うんだけどね。
一時期小室が自動作曲ソフト使っていたという噂を聞いたこともあるが。
真偽はともかく自分が好きになれない何かを説明してる気がしてね。

今はミュージシャン側が聞き手に合わせてレベルを落としてる。
商売にならんのだろう

手順化というのは、理論からあり得る組み合わせを一つずつ拾い出し、
それを楽譜に落としていく作業のつもりで言った。
つまりPCで自動作曲というのも原理が同じならそこに入る。

>>912
メディアがリスナーを低水準なままで居るように教育する。
プロデューサーがそのリスナー向けに音楽的にレベルの低い子供を用意する。
簡単に作詞作曲した歌を大量に用意する。
ミュージシャンはそれに合わせて演奏する。

…そういうことじゃなくて？

大衆は音楽理論よりもさ
もっとマスメディアの裏を知るべきだと思うよ
学校教育に導入すべきだね
まあ、利権構造的に無理だろうけどｗ
ＡＫＢやジャニの少年少女なんて表層、傀儡、広告塔にすぎないんだから
表層に踊らされる人間ばっかってことだろ

>>915
いやお前こそなんか勘違いしてるわ
なんでAKBが国民的人気という前提で語ってんだよｗ
それこそメディアが作り出した表層だろ

>>916
特にＡＫＢのやり方が気に食わん
ありゃ音楽とかどーでもいいだろ
それに>>900見ろよ
一番売れてるのはＡＫＢなんだろ

>>917
あれは音楽というより単なる音楽付きのビジネスだろ
売れてるのは何百枚も買う人が一部にいるし、それ以外にもなんか裏があるんじゃね

つまり一言で言うとクソ
で、クソが今日本で一番売れてるという事実

まあAKBにしろモー娘。にしろ、売るための仕組みありきの商品だからな。
踊らされてる奴等もそこを意識しては居るだろ。
そんな腹の底では客を奴隷扱いしてるみたいな商売はいずれ行き詰まるよ。

多くは手近な利益につられて乗っかるだけ
そりゃ、業界全体が死んでいくだろ
才能ある奴も間違いなくつぶされてるわ。

>>920
つっても、業界だけ腐らせて自分は勝ち逃げだろ

>>922
それはプロデューサー個人のせいじゃないだろｗ

>>922
間違いなくプロデューサーだろ

秋元某の投票券ＣＤ売るとかクソだろ。
まあ、あれが一番売れてる日本のレベルの低さにわらける

>>918
その手のアイドルはファンの握手会での大量買いだけじゃなくて自社買いも酷いよ
最近はAKBだけじゃなくてジャニーズですら握手会で複数買いさせてるから
アイドル除外した上での売り上げランキング見たいわ

アイドルを否定はしないが秋元某はやり方が気に食わんのよね
オニャンコとかも世代じゃないがアイドルでも下の下だろ

あきらめろ、日本人は所詮その程度のレベル
ミニスカ、パンチラ見せりゃ興奮するロリコン民族

>>928
それにはまってるのは一部のオタクだけで実際
はAKBのファン数perfumeに負けてるくらい大したことないよ

>>928
妄想おつ

自己レス何なの？

>>930
妄想おつ
しかしperfumeでもロリコンはかわらないでしょう(ニヤ

>>932
ニヤニヤ

あのアホ消えたのか
今アイドルに夢中になってるのはおにゃんこを経験した40代が多いとか
もちろん独身で金持ってる
でもこのアイドル戦国時代にある程度アイドルも楽しめた方が面白いんじゃないの
俺はももクロをちょっと聴くぐらいだけど

アイドル戦国時代アイドル戦国時代アイドル戦国時代アイドル戦国時代

ニヤニヤニヤ

テレビ芸人に番組とかで宣伝させるのは大きなステマ
結局テレビに出たもん勝ち

別に西新宿あたりで古盤が売れてるって話も聞かないし
今の「洋楽」の質的変化が売り上げにどの程度影響を与えてるかってのはちょっと解らない。

なんか「この国で人気のアーティストは汚い売り方で儲けているだけの偽物。
俺だけが本物をわかっている、世の中間違っている」
みたいなこと言いながら街角ミュージシャンを応援してるみたいな感じなんですね
洋楽好きって…

AKBなんか、そんなに酷い音作りしてないじゃん。
あの埋め合わせる努力は相当なもんだよ。いかにハリボテとはいえ。
それなりに、それ用に作ってるよ。

どれ用？

音楽理論は知らない
でも音声学的に考えれば、
洋楽のメロディに日本語の歌詞乗せるってのはめちゃくちゃ無理がある
その意味じゃ、洋楽の影響を受けた邦楽というものは、
どこまでいっても紛い物なのかもしれないが…

>>939
今の日本ってそんな雰囲気よね。ごく普通の作りなのに凄い褒めちゃってさ
それも、どこぞの音楽ライターの連中やら、ロックバンドにラッパー・DJとかなぁ
まぁ、幅広い趣味・耳を持ってるって言いたいんだろうけど・・・

邦楽だけど宇多田の新曲結構いいな。

どの時代の音楽も
ちょっと考えればまぁよくもこんな
馬鹿げたことに夢中になる馬鹿がいるなと
気付かされてしまう
だから大衆音楽なんてものに興味も共感も抱かないし
これからもそれは変わらない
しょせんは社会不適合者が自己満足で作ってるだけのガラクタなんだよ音楽なんて
他に人生の愉しみないのかよって話だ
レベルの低い人間だけだよ、そんなものに心動くような薄っぺらい連中は

>>898
音階が７オクターブ、音程が１２を７回繰り返すもの、
リズムは一般的には４拍子（８や１６含む）か３拍子（しかも最近は稀）、
あとは小節内･あるいは小節間でどう割っていくか。
だからどう考えても順列組合せですべての（西洋音階が基本の）音楽は表せる。
但し天文学的な数の組合せ。もちろん、譜面に出てこない面もあることには同意。

>>909
>>913
もう、アメリカでは９７％ぐらいの確率で、売れるかどうかだけでなく、
何万枚売れるかまで予測できるアルゴリズムを持ったプログラムを所有する
音楽コンサルティング会社があるらしい。
この社外不出のプログラムには興味をそそられる。

>>944
たまにすげえ奴がいるのよ（邦・洋楽問わず）
そういう人達の作った音楽を聴くのは楽しいよ
詩に似てるよね

日本のラッパーだのDJだのの連中はそもそも音楽を深く知らないからなあ
和製ヒップホップってそのわりにサビだけは歌謡曲風だから
そういうとこでスキルの無さを露呈してるわな
メロディーの発想レベルが低すぎて笑える

ＣＤ内のデータが全て１と０の組合せであることを考えると、
ＣＤに出来る音楽は全て順列組合せでしかない、とも言える
ものすごい数の組合せの可能性があるけどｗ

まあ楽器も弾けない聴き専は死ねということだな(笑)

別に聴けばいいけど音楽の分析力は楽器をこなしてる奴と比べたら
全然劣るんだから、その辺さえわきまえて謙虚で居る限りは問題無い

>>949-950みたいな人の書込み読んでて思うのは
演奏者が聴き専に求めてるのって、”考えるな・理解しろ”なんだねぇ
そして、批判するなら技術的な事のみ。テク関係ないジャンルやってたら気にもならん部分
それじゃ同業者なら、テク以外の表現の部分を批評しあうかというと

今の日本じゃそういう対立する連中って全く見かけないよねぇwなぁなぁの関係で

ミュージシャンやらDJで洋楽もアイドルも好きな連中って
洋楽には辛いけど、絶対日本のアイドルは批判しないし、口にしないしねw
Perfumeが人気出た頃AKBを批判してた奴が今じゃそんなの忘れたかのような感じだし

どっかのアラフォーが洋楽聴かなくなったのも
批判されないぬるま湯みたいなアイドル音楽のほうが心地いいんだろうかね

洋楽リスナーが選ばれしものになりつつあるな。

「オレはお前ら日本人とは違うんだ(キリッ)」ができるようになった分逆に結構結構。


多数派なんてのは叩き壊してこそ意義あるのに、何ビクついて辺りを観察してんだよおまいらは

>>952
洋楽つまんなくなったから難民の一部がアイドル系に流れてる
需要がないんじゃなく供給がないんだよ
あと洋楽離れは老若共に

昔に比べて邦楽の売上げも低くなってるのに、難民連中が音楽自体を聴かなくなったとも思わず
アイドルに流れてるとしか思わないのはどういう事なのやらw

>>955
だから一部って表現したろ

そこまで音楽聴かれてないとは思わんが
買われなくなっただけでさ
Youtubeでどんなマニアックな音源でもあがってるのにわざわざ高い金出して円盤買わんわ
裸のラリーズがTSUTAYAで大量に並んでる時代だぜ
俺が今青春期過ごしてたらＣＤなんか１００分の１くらいしか買わなかったと断言できる

みんなタダで落としてるんじゃね
むしろ音楽を聴く回数は増えてるかと

>>956
とはいえ、真っ先に思い浮かぶ人は多いみたいだしアイドルに流れた人は多いんだろうね
音楽の話しててアイドルを上げても、質も無難だし、売上げでも馬鹿にされないし、知名度もある。
今じゃ、いい大人が聴いてる事も馬鹿にされなくなったみたいだしね
洋楽聴いてるって言っても馬鹿にされまくってるわけじゃない？この板でもさw
最近の聴き専と演奏者の対立読んでると、"自分を・自分の聴いてるのを悪く言われたくない！"なんだろうねぇと

洋楽つまんないからアイドルに流れたって言うが、
曲でいったらアイドルの方がつまらなくないか？
洋楽からアイドルに流れた人って洋楽つまんないからよりも
その人の嗜好の変化も大きい気がするけど

アイドルもアニソンもちゃんと教育受けた職業作家が広い音楽的ボキャブラリーから遊び心出してやってるからな
そういう面での面白さはある
自分で曲書いて歌ってみたいな自作自演アーティストはそこの部分が欠落しがち

聴き専てさ、ようは「つまんねー奴」なんだよね。

>>898
だせーな。ものの見事に否定されてるじゃんかw

そもそもお前にゃ言語化記号化の可否があろうが
その境目も聞き分けられないだろw

>>945
そういう技術が発達してポピュラー業界衰退してるわけで。

お前らみたいな、頭でっかちでクサイ洋楽オタクがいるから
洋楽離れもおこるし洋楽板も過疎るんだよｗ

聴き専は口でしか音楽との絡みを表現できないがその点
楽器が出来る奴はいいよ。音に出して表現できるから。かっこいい。

よくもまぁこんだけ屁理屈を捏ねくり回してるなと思うｗ
この便所の落書きに何か意味があんのかね
そら洋楽板も過疎るわｗ

> かっこいい
つもりだけだろ。

楽器奏者はクソ（音楽）する片手間で便所に落書きしてるけど
聴き専はクソもせずに便所に落書きしに来てるんだぜ？w

書き殴るのはクソをしなくても便所に来る権利はある！だとよw

釣り針見えてますよ。

>>968
聴き専と楽器奏者で比べたらどう見ても出来る人間のがかっこいいでしょ。

むしろ「かっこいい聴き専」てどんなの？
蘊蓄豊富なこと？
でも語尾に「ただし楽器は弾けない」が付くけどw

ただイケと同じ洋楽板のスタンダードにしようかw

※ただし楽器は弾けない


www

かっこいい聴き専w

そんな話してねえしx

だせえ自覚あるなら黙ってろw

お前の任務は黙ってCD買って金落とせ、だ。

聴かなくてもいいぞ。わかりゃしねえんだからw

自分も楽器弾くが、お前さんは楽器弾く聞き専って感じなんだよな
聞き専より優位にたっていたい選民意識しか感じられない

>>974
そう。すげえかっこわるいよねw

ホイ民、キャラ変えてよ
もうガチに飽き飽きよ

>>975
聴き専らしいダサさが板についてるな
涙目で他人に縋り付いてw

楽器を弾けるということは選民に充分値するぞ。

何しろ洋楽板の比率で1割だからなw

洋楽はまだまだ売れてるだろ。

一流の音楽には哲学または理念がある。これは真実
演奏技術・楽理・音響は勿論重要だが構造としては下部構造

ただし、このことを裏手にとって読者をだますロキノン的評論はクズだといっておく

音楽を趣味としながら楽器に手を出さない聴くだけ雑魚がこれほど溢れるのもロキノンの影響なのか。
ロキノン厨ばかりなのは知ってた。

わかった気にさせる達成感安売りビジネス

いやいや、こうやって楽器の出来る皆様に馬鹿にされる度に
ロキノンが聴き専の地位を作ってくれた事に感謝するよ

アーティストは下々の声（掲示板・ツイッター）に耳を貸すな、というのは常識なのに
こうしてわざわざ下衆な聴き専の俺らの声を聞きにくるんだから

アイドルは職業作曲家にとって才能の捌け口になってる様に思う
J-popだとアーティストの意向やイメージがあるから
思う様に出来ないだろうし
もちろんアイドルもレコード会社の意向とかあるだろうけど
J-popに比べたら自由だろうからね

昔の渋谷系
https://www.youtube.com/watch?v=fpnt-nA0V54
昔のディスコ
https://www.youtube.com/watch?v=Y21dw_wWHMM
こういうのは聴いてて面白い

>>983
まあ聴き専でも、違いを聞き分けられる耳を持っていればそれは素晴らしいことだと俺はおもうよ
一聴して、これはクラプトンだとかこれはＢＢキングだとかを経験的にわかれば、充実した聴き専生活が約束される

あ、モチロンおれにはできないけどね

結局お前らの顔や中身が見えてこないから
クズの遠吠えにしか聞こえないんだけど

>>943
確かに
ここ数年ミスチル、宇多田が休んでて邦楽死亡状態だったから
まだ捨てたもんじゃないと思った