401 :
名盤さん:
402 :
名盤さん:2012/09/01(土) 19:56:46.88 ID:nqZVcEKj
オケコンは600万だか700万だか
403 :
名盤さん:2012/09/01(土) 20:09:38.51 ID:8kYqD5Mt
>>402 あの時期に1000万枚越えしなかったのが残念だよね
404 :
名盤さん:2012/09/02(日) 06:03:04.62 ID:bYv9893v
OK Computer?(笑)
Radiohead?(爆)
405 :
名盤さん:2012/09/02(日) 08:14:31.99 ID:eiaNXL+v
>>399 ライブのときの化けっぷりで二度美味しい
406 :
名盤さん:2012/09/02(日) 17:29:40.15 ID:dVc5CtAX
まぁ音楽なんてのは主観的な価値しかないからね
いいと思うか悪いと思うかはその人次第
いくらオケコンが名盤だと言われても俺にとってはどうでもいい盤でしかない
音楽なんてそんなもんでしょ
407 :
名盤さん:2012/09/02(日) 18:00:01.35 ID:9gjW1+tw
わかったからもう首つっこんでこないで
408 :
名盤さん:2012/09/02(日) 18:11:28.60 ID:jm/Zrvo1
>>406 名盤と言われるオケコン聴いてる時点で
世間の評価に対する意識があるわけで
言ってること矛盾してるよ。
409 :
名盤さん:2012/09/02(日) 18:24:00.71 ID:dVc5CtAX
>>408 おいおい、その理論だと名盤と言われてるもの全て聴けないじゃないか
まぁレディへはオケコンだけ聴いてるわけじゃないけど
410 :
名盤さん:2012/09/02(日) 18:29:09.19 ID:jm/Zrvo1
>>406 試しに世間からの知名度も低く評価もされていない、けれど
「個人的には名盤」と思うものを5枚ほど挙げてみて。
411 :
名盤さん:2012/09/02(日) 18:30:04.29 ID:jm/Zrvo1
412 :
名盤さん:2012/09/02(日) 18:37:13.06 ID:7hatKZrI
>>411 深海
デューン
太陽の少年
LOOSE
稲村ジェーン
413 :
名盤さん:2012/09/02(日) 18:39:53.62 ID:jm/Zrvo1
うん。
とりあえずお前には聞いてない>
>>412 去れ。
414 :
名盤さん:2012/09/02(日) 18:57:16.75 ID:jm/Zrvo1
答えられないが答えでいいのかな。
意地悪をするつもりはないけど
「音楽は主観的な価値観で判断するものさ」と言うわりに
メディアや世間から与えられた情報源を元に
その中からでしか取捨選択していないなら自分でいうほど
独立独歩の価値基準は持ってないってことだよね。
だから
>>406なんて説得力に乏しい「わかった風を気取る奴」に見えるんだわ。
415 :
名盤さん:2012/09/02(日) 19:05:13.48 ID:dVc5CtAX
>>414 いや、違う
音楽なんて主観的な価値しかないと言ってるだけ
オケコンが好きならその人には価値あるものだろう
416 :
名盤さん:2012/09/02(日) 19:19:00.75 ID:i/oZujBx
ID:dVc5CtAXが「CDを買って聴いてそれを好きか嫌いか判断するのは自分自身。
実際メディアが称賛してるオケコンを聴いてみて、自分は好きになれなかった。」
って言ってるのに対して
ID:jm/Zrvo1は「メディアを情報源にするだけでメディアの影響を受けている!」
というなんとも意味不明な事を言っているんだよな
ID:jm/Zrvo1の頭の悪さが際立ってる
417 :
名盤さん:2012/09/02(日) 19:51:20.11 ID:7hatKZrI
ID:jm/Zrvo1のメディア論は中華思想並に酷いなw
これだから屁ファン嫌なんだよ、本スレ壊滅してざまーだわw
418 :
名盤さん:2012/09/02(日) 19:57:06.60 ID:7hatKZrI
>>413 俺がメディアに流されないで独立独歩で聴き惚れた珠玉の名盤五枚をお前に貶される謂れはねーよ、
自分本位で狭量且つ独善的な野郎だな、お前が去れよw
419 :
名盤さん:2012/09/02(日) 20:29:54.42 ID:N9sob4sN
デューンってラルク?
420 :
名盤さん:2012/09/02(日) 21:00:15.38 ID:jm/Zrvo1
>>414 主観以外も気になるから
世間が評価する名盤にも手を伸ばしてしまうんだろ。
まして主観的な価値観は公表できないっていう臆病さ。
単に有名どころしか聴いてない証拠だね。
>>416 何故自分自身で選別できるという自立心を見せながら
今さらメディアなんかを頼りにしているのか?
という話なんだが?
>
>>417 君は眼中にないんだけど本当に。
まぁずいぶんメディアに流され形成された価値観だね所詮
>>412も。
421 :
名盤さん:2012/09/02(日) 21:09:29.98 ID:dVc5CtAX
>>420 あのさぁ、俺価値「観」とか一言も言ってないんだけど
どういう読み方してんの?
もういいわ、疲れた
422 :
名盤さん:2012/09/02(日) 21:16:16.29 ID:7hatKZrI
見せてもらおうか、ID:jm/Zrvo1のメディアに流されずに形成されたその価値観とやらを!
まぁ、どうせ言い訳して逃げるんだろうけどねw何人もこの手合いは洋楽板で見てきたからねw
よくあることだから逃げても一向に構わんけど一応聞いとくねw
わかってるだろうけど、五枚挙げてくれってことねw、でも眼中無いって逃げちゃうかな〜♪
423 :
名盤さん:2012/09/02(日) 21:45:54.05 ID:i/oZujBx
424 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:01:04.75 ID:jm/Zrvo1
>>421 主観による価値の判断を価値観という。オーケー?
>>422 何熱くなってんの。
所詮誰しも(もちろん俺も含め)そんなものだと思ってるから
>>417のベタな回答にしても
>>409が
質問から逃げたこともべつに意外には感じないよ。
結局個人の価値観なんて言って
自分では判断してるつもりでも騒がれてるから聴いてみるなんて行為をしてる時点で
所詮メディアに従順に踊らされてるってことだもの。
そもそもリスナーに個性なんて必要ないしね。
425 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:06:11.93 ID:jm/Zrvo1
>
>>423 君の読み方が短絡的で薄っぺらいって可能性はない?
もっとも>
>>406自身も踊らされてる自覚もなく
浅はかな発想で書き込んだ可能性もあるけどね。
主観的な価値観が成熟してれば
世間の注目度なんて気にする必要がない。
426 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:11:21.52 ID:dVc5CtAX
>>424 わっかんねー奴だな
音楽なんて主観的な価値しかない
要するに音楽の価値の話をしてるわけ
お前のレス1個目から話ズレてるからまともに取り合ってないけど
まぁもう寝るからあとは知らん
精々頑張れ
427 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:19:57.50 ID:jm/Zrvo1
>>424 主観的な価値しかないなら
何故騒がれてるから、名盤と呼ばれているから聞くという選択が発生するのか?っての。
その時点で他者に価値観を委ねてるもの。
だから俺は質問したの。
主観で名盤と思えるものを挙げられるか?と。
それが世間の評価と剥離していればいるほど
主観による判断の説得力が増すしね。
428 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:31:10.74 ID:dVc5CtAX
>>427 よくわからんが5枚挙げたらいいんだな?
Rip Rig & Panic / God
Foetus / Hole
Pussy Galore / Right Now!
Swans / Cop
Gastr del sol / Upgrade & Afterlife
今度こそおやすみ
429 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:32:11.98 ID:7hatKZrI
つかID:dVc5CtAXがオケコンをどういう経緯で手に取ったのかなんて本人以外誰にもわかんねーじゃんw
>何故騒がれてるから、名盤と呼ばれているから聞くという選択発生するのか
ってのを
>>406から読み取ることは到底できない。
いい加減自分が知恵遅れだったってID変わる前に認めて謝罪しときw
430 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:37:58.87 ID:jm/Zrvo1
>
>>428 ありがとう。
君のマイナーだと思える認識は知れたけど名盤カタログの少しでも漁れば見かけるものばかりだね。
431 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:42:08.16 ID:jm/Zrvo1
>
>>406 やっぱり読解力が浅いのはそちら側のようだね。
音楽は主観的な価値しか存在しないという発想を持つ全ての人に問いたいわけよ。
本当に主観だけか?ってね。
君はバカそうだからせっかく書き連ねても不毛だなぁ。
432 :
名盤さん:2012/09/02(日) 23:47:57.09 ID:jm/Zrvo1
ここまで膨大な音源が存在してかつ各個人が主観で選ぶ結果
何故名盤と呼ばれるものはこうも画一的な結果になるんだろう。
それが常々疑問でね。
主観とうたうが確実に何か擦り寄らなけりゃこうはならんよなぁ。
433 :
名盤さん:2012/09/03(月) 00:15:40.00 ID:jmbBVCE7
よくわからんけど音楽に絶対的な価値があるかってこと?
434 :
名盤さん:2012/09/03(月) 00:29:16.84 ID:CqySI47I
ホイミン以外でここまで盛り上がるのは珍しいな
435 :
名盤さん:2012/09/03(月) 00:42:19.78 ID:S9qpLQhX
ここまで頭の悪い人は洋楽板でも珍しい
436 :
名盤さん:2012/09/03(月) 00:58:56.13 ID:rby36W9S
たとえば世界中一人一人が無人島で生活して外部情報を一切シャットアウトして
CDだけ1000枚支給して評価させた結果、総合的によくある名盤ランキングに近寄ると思うかね?
俺はならんと思うよ。
詰まるところ主観的な価値なんてのは幻想で、
外部情報に振り回されたり洗脳されてる部分は確実にあるだろうよ。
437 :
名盤さん:2012/09/03(月) 01:01:47.29 ID:pzv3y3Q3
主観主張するなら口出しすんなゴミ
438 :
名盤さん:2012/09/03(月) 01:11:28.63 ID:5M1LUhnc
限られた時間のなかで、より良い作品を探し当てるには評判のいいモノから当たってゆくほうが効率はよいだろ
評判どうりか、そうでないかはある程度影響されるにしても、最終的には本人の好みでしかない。
このへんの心理プロセスを病的な潔癖主義で考えすぎても埒はあかないわな
439 :
名盤さん:2012/09/03(月) 01:14:20.12 ID:jmbBVCE7
じゃなくてさ
主観的な価値しかないって
例えばオケコンが好きならその人にとってそれはとても価値のあるCDだけど
オケコンが好きじゃないならその人にとって価値なんてほとんどない
ってことじゃないの?
そんな主観的なものじゃなくて絶対的価値を持たせようとしてるのが雑誌だったりメディアだったりするわけだけど
440 :
名盤さん:2012/09/03(月) 01:23:46.55 ID:5M1LUhnc
序列がつけられた評価ってのはとても分かりやすいし読む方としても受けがいいよね
その評価が批評として出来が好いかいないかは別だとしてもね
メディアが付加しようとしている絶対的評価があるとすれば、そういう商業的理由からくるものじゃないかな?
441 :
名盤さん:2012/09/03(月) 01:25:18.34 ID:S9qpLQhX
>>439 406はそういう事を言っていたわけだけど
頭のおかしな人がなぜか無理矢理メディア論に持って行こうとしてて
その頭のおかしな人が唱えるメディア論すらも438のような理論に簡単に論破されちゃうって事で
要はID:jm/Zrvo1は何から何まで頭がおかしいってことだよ
442 :
名盤さん:2012/09/03(月) 01:55:03.68 ID:aWd4VdiC
例えばサッカーは評判良いスポーツだけどやってみて楽しいかどうかなんて本人次第じゃん。
いくらオケコンが名盤とされててもゴミだって言う人が出るのは必然だろ。
それを聴いた時点で世界の評価に対する意識があるとか難癖付けてくるんだから、屁ヲタの浅ましさ醜さが垣間見えて気持ち悪いことこの上ないな。
根底にはオケコンは誰が聞いても至上の作品みたいな教義があるんだろうな。
443 :
名盤さん:2012/09/03(月) 02:10:28.79 ID:CqySI47I
ID:jm/Zrvo1はレディへファンなの?
444 :
名盤さん:2012/09/03(月) 02:14:17.65 ID:MRrsVniB
メディアの影響を拒否したがる人って
友達の勧めとかも同じように拒否するの?
俺はそこまで自分の価値観が大事で正しいとも思ってないから分からんけど
445 :
名盤さん:2012/09/03(月) 02:20:06.01 ID:7f0m6Tmg
日本人土着の歌謡曲やらJ-pop耳の価値観から
離れないと良さがわからんと思うよ。
順番を踏んで聴いていかないと。
ファンのスノッブ臭には反吐が出る。
446 :
名盤さん:2012/09/03(月) 02:23:55.10 ID:S9qpLQhX
447 :
名盤さん:2012/09/03(月) 02:43:03.83 ID:MRrsVniB
>>446 いや俺ID:jm/Zrvo1じゃないしID:jm/Zrvo1はめんどくさい奴だとも思ってるけど
自分が好きな音楽は全部他者に流されずに好きになったと誇る人の気持ちもよくわからんのだよ
自分が好きな音楽は全部自分が発掘してないとダメみたいなルール持っててそうで
こっちもこっちで難癖付けてたがる奴だからここまで伸びた訳でしょ
448 :
名盤さん:2012/09/03(月) 02:52:17.11 ID:hkZifgCE
なんか話噛み合ってなくね
友達がすすめたなら聞いてみて、そんで好きか嫌いか判断するだけだろ
449 :
名盤さん:2012/09/03(月) 02:59:28.10 ID:MRrsVniB
>>448 でそれを好きになった場合、それは他者の影響を受けずに好きになったと言えるのかと
逆に嫌いだと判断する際あいつが好きだから嫌いと思う事とかないか
屁はいいけど屁厨は嫌いとか言う奴だって屁厨がいなけりゃもう少し楽しめて聞けたと思うけど
450 :
名盤さん:2012/09/03(月) 03:06:37.19 ID:S9qpLQhX
> 逆に嫌いだと判断する際あいつが好きだから嫌いと思う事とかないか
一部の信者気質な人間以外はそんな事ないと思うよ
友達がうまいと言って勧めてくれたラーメンだって不味いもんは不味い
逆もまた然り
ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの?気味悪いな
そんなのが成り立たないからこういう2ちゃんのような場所が生まれたわけだが
451 :
名盤さん:2012/09/03(月) 03:23:50.92 ID:MRrsVniB
>>450 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うじゃん
俺はここの連中みたいに自分のブレなさ加減に自信持てないわ
豚のエサみたいなラーメン食わされて吐きそうになっても「慣れれば絶対うまいから」と言われて
それが後でその通りに感じた時とかけっこう悔しかったりするけどなあ
>ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
そりゃあ割と趣味が合うから友達になってく訳だからなあ
合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
というかこの流れでそういう発想が出てくる所も意味わからん
みんな同じものが好きという気味悪いものが成り立たないから2ちゃんの様な場所が生まれた?
それこそ他人に難癖つけたがる奴が持ってる強迫観念じゃないの?
リアルでも他者と好みの違いを感じたりとか、逆にネットで皆同じものを褒めてく波に乗ったりとか普通にあるだろ
452 :
名盤さん:2012/09/03(月) 03:45:38.90 ID:S9qpLQhX
>>451 > 慣れれば絶対うまいから」と言われてそれが後でその通りに感じた時とか
それは単純に何回も食って初めて旨く感じる類の食べ物だったってだけでは?
> 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
としか言えないってなんだよ
友達って事は他人に比べて圧倒的に一緒にいる時間が長いわけ
つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
でもそうではないのが現実
だからこそ似たような趣味同士で話せる2ちゃんのような場所が生まれたわけだが
お前の頭が悪すぎて強迫観念とか言われちったよw
453 :
名盤さん:2012/09/03(月) 03:54:14.48 ID:MRrsVniB
>>452 >つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
>でもそうではないのが現実
ここをキリっと「でもそうではないのが現実」と言い張る人は凄いというか
友達といて麻雀教えたり教わったりとか、同じ音楽が好きで友達になって片方が知らない似通った傾向の音楽をもう片方に教えてそいつがハマったりとか
お前の現実では起きない事になってるの?
454 :
名盤さん:2012/09/03(月) 04:18:07.46 ID:S9qpLQhX
>>453 麻雀とかああいうゲーム系は誰でもある程度楽しめるように作られてるから当然じゃんw
大富豪を極端に嫌いな奴なんて会った事あんのか?w
ていうか同じ音楽が好きでってww
元々全く別ジャンルの音楽聴いてたならともかく
同じジャンルの音楽好きな友達が似通った音楽を勧めて来りゃ、そりゃ好きになる可能性は高いだろw
だって趣味嗜好が「似てきた」んじゃなく「もともと似てた」んだからさ
やっぱ頭悪ぃお前、もう帰れ
455 :
名盤さん:2012/09/03(月) 04:29:15.42 ID:MRrsVniB
>>454 「もともと似てた」が「更に似通った」現象は
>お互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
の内に含まれるよな?
ここを確認しておきたい
456 :
名盤さん:2012/09/03(月) 13:30:52.18 ID:jmbBVCE7
ID:MRrsVniBは主観的の意味をなんか勘違いしてんだよ
主観的な価値ってのは噛み砕いて言えば個人の好き嫌いでしか価値はないよなってことだろ?
メディアや雑誌で名盤と言われるオケコンでも自分が好きじゃなかったら価値ないじゃん
例えそれが友達の勧めでも
457 :
名盤さん:2012/09/03(月) 19:42:45.03 ID:MRrsVniB
そんな事は分かってるんだよ
ただなんでここの連中ってそんなに自分の主観を誇るのかなって
そんなに気持ち悪いと言ってるリアルで自分の主観が誇れたら
こんなネットの片隅で議論なんてしないと思うけど
458 :
名盤さん:2012/09/03(月) 19:46:32.55 ID:jmbBVCE7
>>457 いや、別に誇ってない
雑誌で特集されてて気になって聴いてみたら好きになった
それはそれで全然いいじゃん
友達に借りて気に入った
それもいいと思うし
お前は何と戦ってるの?
459 :
名盤さん:2012/09/03(月) 19:50:47.26 ID:MRrsVniB
>>458 >お前は何と戦ってるの?
知りたいんだわ
>でもそうではないのが現実
とまで言う奴の現実ってどんなもんなのかとか
>>418の
>俺がメディアに流されないで独立独歩で聴き惚れた珠玉の名盤五枚をお前に貶される謂れはねーよ
この発言だって自分が主観で選んだものなら他人に貶されてもしょうがないのは当たり前なのになんでムキになってるのかと
460 :
名盤さん:2012/09/03(月) 21:07:46.65 ID:S9qpLQhX
>>455 > 逆に嫌いだと判断する際あいつが好きだから嫌いと思う事とかないか
> 屁はいいけど屁厨は嫌いとか言う奴だって屁厨がいなけりゃもう少し楽しめて聞けたと思うけど
> 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うじゃん
キミこういう事言ってたの覚えてないの?どんどん論点がずれてきてるよ?w
>>453で言う麻雀とか元々同じ音楽が好きでとか
どう考えても相手の人格対する感情以前の問題でしょ?
単純に麻雀やその音楽を元々好きになる素養があったってだけの話
なので「含まれない」ww
キミが言う「影響」ってのは相手に対する自分の感情の問題なんでしょ?
もうこれでさすがにどんな馬鹿でも分かるだろw
461 :
名盤さん:2012/09/03(月) 21:11:42.69 ID:S9qpLQhX
なんというか昨日は眠かったから頭回ってなかったけど、もう終わってる話なんだよね
> ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
> 同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの?気味悪いな
これを言い換えたのが↓なんだけど
> つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
これに対して
> 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
とか、もうこの返答をした時点でキミの主張は破綻してるよね
> お前の現実では起きない事になってるの?
お前の現実でも起きてないじゃんっていうw
462 :
名盤さん:2012/09/03(月) 21:18:22.27 ID:MRrsVniB
>>461 >お前の現実でも起きてないじゃんっていうw
いや起きてるけど
だって
>> 合うものもあれば
て言ってる訳で
合うものもあるからそこは似通っていくけど
合わないものは似通わない
けど全体的に見ればそれは似通って言ってる事になるでしょ
なんでお前がそんなムキになってくるのか知らないけど
俺はこんなスレで主観を誇れる人って凄いなあと
ラーメンの話に戻すけど
友達の勧め糞まずいラーメン食わされて
友達の「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」て言葉を信じてその通りになったとするよ
これをその友達の言うとおりにしなきゃ二度と食わなかったとしたらさ
俺が他者に流されないで独立独歩で食い惚れた珠玉のラーメンとかどの口で言えんだと
463 :
名盤さん:2012/09/03(月) 21:38:34.33 ID:S9qpLQhX
>>462 > いや起きてるけど
え?
> > ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
> > 同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの?
に対する返答が
> > 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
なんだけど?とうとう自分の言ってる事も分からなくなってきたか?
> 俺はこんなスレで主観を誇れる人って凄いなあと
別に誇ってないぞwいい加減妄想で語るのやめないか?いつまで経っても話が進まんぞ?
> 友達の勧め糞まずいラーメン食わされて
> 友達の「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」て言葉を信じてその通りになったとするよ
> これをその友達の言うとおりにしなきゃ二度と食わなかったとしたらさ
> 俺が他者に流されないで独立独歩で食い惚れた珠玉のラーメンとかどの口で言えんだと
日本語でおk、まともな日本語で書いてきたら相手にしてやる
464 :
名盤さん:2012/09/03(月) 21:44:36.98 ID:MRrsVniB
>>463 友達の言葉信じて食い続けなかったらそのラーメンにハマれなかったとしたら
そいつは独立独歩で食い惚れたと言えるのかって話だけど
理解しがたいの?お前の使ってる日本語的には
>別に誇ってないぞ
お前個人は否定してるもこのスレにそういう奴がいるのは事実じゃん
>>418とか
465 :
名盤さん:2012/09/03(月) 21:49:08.16 ID:vjap3/ts
なんかよくわからんが
ラーメンの話で盛り上がってるの?
466 :
名盤さん:2012/09/03(月) 21:56:56.74 ID:S9qpLQhX
>>464 > 理解しがたいの?お前の使ってる日本語的には
いちいち煽らないで間違ってたとこは間違ってたと認めろよ面倒臭いから
> 友達の言葉信じて食い続けなかったらそのラーメンにハマれなかったとしたら
> そいつは独立独歩で食い惚れたと言えるのかって話だけど
食い続けたのは「友達に対する好意的な感情」からではなく
単純に「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」という情報を得ていたからだろ?
何言ってんのまじで?w
>>460をちゃんと理解しようね、都合が悪いからスルーしたのか知らんけどw
ていうかもう終わりでしょこの話は、詰んでるよ
>>457で> ただなんでここの連中ってそんなに自分の主観を誇るのかなって
ここの連中って言ってるじゃん
なんかお前って都合が悪くなると自分の言った事を無かった事にして、別の主張に切り替えようとする癖があるね
だからいつまで経っても話が終わらないんだよ
467 :
名盤さん:2012/09/03(月) 21:58:56.82 ID:MRrsVniB
>>465 主観の話だからOKコンだろうがラーメンだろうが変わりはない
どういう経緯であろうと俺が選んだものは俺の確固たる主観によって選ばれたものだとか言う人の方が
なんというかうさんくさいんだよね
上の書き込みでは独立独歩とか言ってる奴とか
でこのラーメンの例えで言えば主観だって立派にブレるんだし
誰だってブレるんだからブレないかの様に誇るのはやめてくれよと
レディヘだって1stでOKコンから今に至るまでの姿を予見出来てた奴なんているのかよと
468 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:00:52.61 ID:jmbBVCE7
まだやってたのか
事の発端は
>>406だけどそれに噛み付いた
>>408が意味わからんよ
結局好き嫌いの問題だよねって言ってるだけなのに、名盤聴いたら言ってることが矛盾してるとか
ここから捻れに捻れて今に至る
469 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:04:42.85 ID:MRrsVniB
>>468 主観と客観を分けて考えればいいんじゃね
各個人にとって名盤かどうかは完全な主観
客観的な評価があるとすれば700万枚だかの売上と
メディアで当時から今日に至るまでの高評価と
だからOKコンは名盤かと聞かれたら
「世間的にはそうなんじゃないのかな」と言えば済む話で
こんな掲示板でコテも付けてない名無しが「俺の主観では〜」と言った所でしょうもない訳でさ
470 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:09:34.71 ID:jmbBVCE7
>>469 俺の主観では〜なんて言ってないだろw
そこの読み違えから捻れてるのか
何々?俺の主観ではゴミとでもかいてあるの?
471 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:10:16.09 ID:S9qpLQhX
>>468 丁度さっき終わったよ
結局馬鹿が明後日の方向見て喚いてただけだったというオチ
472 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:13:40.42 ID:MRrsVniB
>>470 俺の主観では〜=俺にとってはどうでもいい(
>>406)
でしょ
あと主観君は主観を主張する割に
自分の主観を全然説明してないんだよね
OKコンだって暗いとかトムの声や楽器の音がキモいとか
そういう感想はよく聞くし説明は難しくないと思うけど
それすらしないからほんとにしょうもないというか
473 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:20:39.03 ID:jmbBVCE7
>>472 いや、だから主観的な価値しかないって言ってるだけだろ
日本語わかるか?
それの意味が全くわかってなくて主観主観連呼してるのはお前だろ
親切に訳してやるが、音楽なんて主観的な価値しかない=音楽なんて好き嫌いでしかないよね
って言ってるだけ
それを証拠に俺の主観だとレディへは云々なんて言ってないだろ?
474 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:21:04.73 ID:rby36W9S
知らず知らず受け売りと洗脳に毒されてることに気付かず
それを主観、自分の感性だと思い込んでる図々しく恥ずかしい輩の多いこと。
475 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:24:25.70 ID:MRrsVniB
>>473 客観的な価値はあるだろ
どれだけ売ったとか評価されたとか
個人の主観とは別に社会に作品が出れば否応なく価値は付けられるだろ
なんでお前ら社会のそういうのを露骨に嫌うの?
476 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:25:10.59 ID:S9qpLQhX
洋楽板なんて
「○○いいわ〜」
「○○最高だわ〜」
「○○糞だわ〜」
「○○終わったな」
みたいなレスで溢れかえってる
それは音楽系の板に限った話じゃない
だからはっきり言って2ちゃん向いてないんじゃない?
と言いたい所だけど、
たぶんID:MRrsVniBみたいなのは
自分が好きなアルバムに対する称賛レスは明確な理由が書いてなくても受け入れるけど
非難レスに対しては今回みたいに発狂しまくるという相当なダブスタ野郎だと予想
言ってる事もコロコロ変わってるし、自分の言葉に責任持てないタイプだからね
477 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:26:57.20 ID:rby36W9S
「オケコンは名盤だろうが自分にはどうでもいい盤」
違うんだな、これが。
オケコンは名盤と言う世間の触れ込みを真に受け
吟味してしまった時点でアウト。
何よりわざわざこのスレで表明してる時点でどこが「どうでもいい」のかってね。
478 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:27:54.04 ID:jmbBVCE7
>>475 別に嫌ってないよw
オケコンが700万枚売れてギターロックとして評価高いのぐらい知ってる
だからと言って好きになれるかは別問題じゃない?
479 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:29:44.06 ID:jmbBVCE7
>>477 なんでアウトになるんだよ
レディへ好きだったら聴くだろ…
480 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:30:40.27 ID:MRrsVniB
>>478 つまりそれが音楽の客観的な価値じゃん
音楽なんて主観的な価値しかないなんてウソっぱちじゃんと
481 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:32:42.04 ID:MRrsVniB
>>476 お前の恨み節はわかった落ち着けって
そんな一行しか書かない奴らでも議論になればもう少し何か書く奴もいるじゃん
でも
>>406は一切そういう事は書かず主観がどうたらとしか言わないからなんだかな〜って
482 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:33:38.21 ID:jmbBVCE7
>>480 あん?
この情報のどこに価値を見出だせばいいんだよw
俺にとってなんの価値もないだろ
483 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:36:44.93 ID:MRrsVniB
>>482 >俺にとってなんの価値もないだろ
いや、だからそれが主観だろ
客観的な価値を主観で切り捨ててるだけじゃん
484 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:39:44.67 ID:rby36W9S
S9qpLQhXの勝ち名乗りに必死で逆にカリカリしてるザマが面白いw
485 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:40:18.36 ID:jmbBVCE7
>>483 だから主観的な価値しかないと言ってる
その客観的価値だけ集めて満足する人とかいるの?
ごめん、もうエンドレスになりそうだからやめるわ
486 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:42:27.80 ID:MRrsVniB
>>485 知識が増えて満足する人はいるし
売りスレの住人とかそうなんじゃない
>だから主観的な価値しかないと言ってる
いや「客観的な価値」は音楽に存在してるよな?
俺たち個人の主観ではどうにもならない所に立派に
やめて正解だと思うけど
487 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:44:54.46 ID:rby36W9S
>単純に「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」という情報を得ていたからだろ?
アホだわ・・・
だからその他者の主観に影響されて出した結論のどこが主観なんだよ。
刷り込みに弱い(というか自覚してないのか?)カタログ厨認定です。
488 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:46:34.63 ID:cW6wtoAy
>>408って要はオケコンのよう超ド真ん中盤聞いてニヒリズム気取ってんじゃねーwってことだよなw
今、東京見物でスカイツリー行った後、どうでもいいよねwとか言ってるようなもんじゃん、傍から見ると超滑稽だな
>>406はw
489 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:56:31.90 ID:S9qpLQhX
>>484 「あ、ヤベエ」と思って徹底スルーを決め込んでいたが
とうとう耐えきれなくなって反応しちゃう
>>481みたいなザマを見たかっただけなんだけどね
俺ってほら、性格悪いからさw
>>487 主観かどうかなんて話は全くしてないんだけどね
ID:MRrsVniBが「食い続けたのは『友達に対する好意的な感情』があったからだ」と言っているのに対して
俺は単純に「『もう一度食えば美味しいと感じるようになる』という情報を得ていたからだろ?」と言っただけ
文盲アピール恥ずかしいよ〜
490 :
名盤さん:2012/09/03(月) 22:59:17.37 ID:rby36W9S
お前らオケコンと一緒にネバマイも同じスレが立ってるのは知ってるね?
では電気の武者も同じスレがあるのは知ってるかい?
すんごい過疎w
それこそ「どうでもいい」の言葉もなくね。
それってどういうこと?
否定的コメントも評価や人気の裏付けになってしまってるんだよ図らずとも。
因果なものだね。評価に加担しながらますます一個人の主観なんてちっぽけになり、
ちっぽけになるほどまた余計に声を大にして叫ぶんだ。
ちっぽけな自分を。
491 :
名盤さん:2012/09/03(月) 23:01:52.27 ID:rby36W9S
>>489 いや、まったくダメージなさそうだが。淡々とされて逆にイラついてどうするのw
>俺ってほら、性格悪いからさw
プッ・・・
492 :
名盤さん:2012/09/03(月) 23:02:10.17 ID:MRrsVniB
>>489 悪かったよ
ID:jmbBVCE7の方がまだ話せる奴だったからさ
>ID:MRrsVniBが「食い続けたのは『友達に対する好意的な感情』があったからだ」と言っているのに対して
>俺は単純に「『もう一度食えば美味しいと感じるようになる』という情報を得ていたからだろ?」と言っただけ
その情報はその友達無くしては得られなかったからそれを経由して好きになったらのなら独立独歩で好きになったとは言えないだろって話
というか独立独歩で好きになったってつまりどういう事なの?
どことも交流をせず独りで黙々と対象だけを見続けて好きになったって事?
493 :
名盤さん:2012/09/03(月) 23:07:28.92 ID:rby36W9S
S9qpLQhXはもうその場しのぎの反発だけに加熱し過ぎて
自分の言いたいことの核を自分で見失ってる模様。
494 :
名盤さん:2012/09/03(月) 23:10:19.51 ID:cW6wtoAy
結局、ファンもアンチファンも差異なんて無いんだよねw
アンチファンは自分が特別な世界を持っているみたいな痛いアピールで周囲から笑われ、
意味なく捻くれて素直に楽しめない分、損してるとは思うけどw
495 :
名盤さん:2012/09/03(月) 23:10:37.92 ID:rby36W9S
同調者が消え孤立無援になった途端勢いも衰え気弱になってるサマも笑えるポイントだ。
萌えるじゃん///