OK Computerのどこがいいのかわからない
1 ：名盤さん：
どうしたものだろう
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生きていくのに不都合ないだろ
気にするな
分かるやつだけ聴いてろ
気にするな
分かるやつだけ聴いてろ
3 ：名盤さん：2012/08/08(水) 12:14:51.28 ID:sh1HxikE
パブロハニー完全再現ツアーが
あったら行きたいレベル
あったら行きたいレベル
5 ：名盤さん：2012/08/08(水) 14:31:45.56 ID:lANcPlyl
レディへは分からないからいいんだよ
分かったら面白くないんだよ
そういうこと
分かったら面白くないんだよ
そういうこと
6 ：名盤さん：2012/08/08(水) 15:22:06.78 ID:VlLAheLy
いや普通に分かりやすいしポップだろOKコン
7 ：名盤さん：2012/08/08(水) 15:42:34.10 ID:HRXzYWFF
すぐ分かるもんじゃないんだよ
耐え忍んで聞いてたら分かる時がくる
15回目くらい。そしたら以降のアルバムも1回ですんなり入れる。
耐え忍んで聞いてたら分かる時がくる
15回目くらい。そしたら以降のアルバムも1回ですんなり入れる。
始め聴いたときなんだこの糞と思ったけど今では聴きまくってる
抗生物質漬けのブタになればわかる
LET DOWNだけだな
11 ：名盤さん：2012/08/08(水) 17:44:37.84 ID:7eCbHHzN
俺はKID Aがなぜ発売当初から今に至るまで絶賛されているのか理解に苦しむ。
凡庸なエレクトロだと思うんだけどなぁ。
オケコンは普通に名盤だと思う。
凡庸なエレクトロだと思うんだけどなぁ。
オケコンは普通に名盤だと思う。
12 ：名盤さん：2012/08/08(水) 17:47:01.28 ID:f66srhY0
オケコンはよくわからんな
序盤はいいんだがなんかダレてくる
木田は名盤だろ
序盤はいいんだがなんかダレてくる
木田は名盤だろ
『ロックっぽくないメロディ、フレーズで紡がれるロック』
クラシック等のロックとは違う影響源の音をロックの楽器で演奏する独特のフレージング
サンプラーやシンセサイザーも使いそれまでのギターロックバンドとしての枠からさらに広がった立体的な音作り
それでいてあくまでロックとしての体裁を保ってる（←後のKid Aとの最大の違い）
『プログレやトリップホップの要素を取り入れつつ前衛に走らないポップな仕上がり』
疎外感や社会批判をふんだんに盛り込んだ歌詞に混沌をそのまま音にしたような全体的に暗い世界観
さらにプログレや当時流行っていたトリップホップという前衛的な音楽に大きく影響されている
にも関わらずそれらの音楽に比べ小難しくならずポップにまとめられていて聴きやすい
OK Computerの良さとしてはこの２つが大きいと思う
クラシック等のロックとは違う影響源の音をロックの楽器で演奏する独特のフレージング
サンプラーやシンセサイザーも使いそれまでのギターロックバンドとしての枠からさらに広がった立体的な音作り
それでいてあくまでロックとしての体裁を保ってる（←後のKid Aとの最大の違い）
『プログレやトリップホップの要素を取り入れつつ前衛に走らないポップな仕上がり』
疎外感や社会批判をふんだんに盛り込んだ歌詞に混沌をそのまま音にしたような全体的に暗い世界観
さらにプログレや当時流行っていたトリップホップという前衛的な音楽に大きく影響されている
にも関わらずそれらの音楽に比べ小難しくならずポップにまとめられていて聴きやすい
OK Computerの良さとしてはこの２つが大きいと思う
14 ：名盤さん：2012/08/08(水) 17:58:39.71 ID:TymXIqdd
OK Computerはトム・ヨークの詩人としての才能が遺憾なく発揮された最後のアルバムである。
15 ：名盤さん：2012/08/08(水) 18:50:20.04 ID:AEfNWG98
この手の議題に上がるのもOKコンかKIDAが最後だと誰かが言ってたな
まあ最高はベンズなんですけどね
虹とか最高なんですけど
パブロ好き→通ぶったにわか
ベンズ好き→ロキノン系のにわか
OKコン好き→正解
木田好き→何もわかってないかっこつけ
アムニ好き→マイノリティになりたいだけ
ヘイル好き→正解
虹好き→わかってる
リムス好き→ロータスフラワーからレディオヘッド入った新参
ベンズ好き→ロキノン系のにわか
OKコン好き→正解
木田好き→何もわかってないかっこつけ
アムニ好き→マイノリティになりたいだけ
ヘイル好き→正解
虹好き→わかってる
リムス好き→ロータスフラワーからレディオヘッド入った新参
へイルだけがわからんかった
レディへは理解できん
ベンズでストリートスピリットが思いのほか受けたからそれっぽい曲で埋めましたって感じかな
このままメロウなフォークロックやってても先細りだしKIDAやる勇気はまだ無いし
延命で出しましたって匂いはぷんぷんするな今となっちゃ
当時聴いた印象としてもUKファンが好みそうなわかりやすい「わかりにくさ」で
別にだからどうという事もなかったよ正直
このままメロウなフォークロックやってても先細りだしKIDAやる勇気はまだ無いし
延命で出しましたって匂いはぷんぷんするな今となっちゃ
当時聴いた印象としてもUKファンが好みそうなわかりやすい「わかりにくさ」で
別にだからどうという事もなかったよ正直
特に調べず記憶で書くけど当時奮ってたのはUSじゃローリンヒルUKじゃプロディジーってとこで
USはレイジやNINは強いけど前作からインターバル空いてて
コーンはファミリーバリューとかやりだして鼻持ちならない感じを出し始めてた
UKでロックだとリーフやbisみたいな内容も良くて景気のいいバンドもデビューしてプッシュされたけど軽すぎ陽気すぎで
すがるようにOKコンにそのわかりにくさというかアカデミックさに対する欲求を充たしてたんじゃなかろうか
それがこの手のファンの屈折したOKコン推しになっちゃったって感じ？
あとヴァーヴなんてのもついでに持ち上げられたけど
あれはもう完全にUK贔屓のローカルブームで周囲に届くようなもんじゃなかった
USはレイジやNINは強いけど前作からインターバル空いてて
コーンはファミリーバリューとかやりだして鼻持ちならない感じを出し始めてた
UKでロックだとリーフやbisみたいな内容も良くて景気のいいバンドもデビューしてプッシュされたけど軽すぎ陽気すぎで
すがるようにOKコンにそのわかりにくさというかアカデミックさに対する欲求を充たしてたんじゃなかろうか
それがこの手のファンの屈折したOKコン推しになっちゃったって感じ？
あとヴァーヴなんてのもついでに持ち上げられたけど
あれはもう完全にUK贔屓のローカルブームで周囲に届くようなもんじゃなかった
誤解のないように書いとくけどこれはロキノン信者で主な洋楽コンテンツがロキノンだった俺の見解ね
他にこの頃の名盤や水面下で人気沸騰してたミュージシャン挙げられてチクチク言われても俺知らないから
あくまでロキノン信者内での覇権争い的なものの話
他にこの頃の名盤や水面下で人気沸騰してたミュージシャン挙げられてチクチク言われても俺知らないから
あくまでロキノン信者内での覇権争い的なものの話
ベンズの頃はブリットポップ全盛でそんなに評価されなかったしオケコン売れなかったらそのまま消えてたんじゃね
タナソウって人は当時からキモかったけど
オアシスのビーヒアナウが駄作でブリットポップが死んでオケコンの後UKギターロックが死滅してダンスミュージックの時代に
タナソウって人は当時からキモかったけど
オアシスのビーヒアナウが駄作でブリットポップが死んでオケコンの後UKギターロックが死滅してダンスミュージックの時代に
あ、おkコンの方がビーヒアナウよりちょっと出るの早かった
虹の洗練されたギターポップを聞いた後だとオケコンもベンズもしょぼく聞こえる
んで2000年頃にはイギリスにロックなバンドはほとんどいなかったから更に方向転換せざるを得なかったと
トムヨークの趣味も変わってったんだろうけど
トムヨークの趣味も変わってったんだろうけど
>>21
OK ComputerがStreet Spiritの路線を狙ったものだというのは暗い世界観、一部の音楽的共通点を確実に捉えてるけど
一つの側面を雰囲気でしか解釈できてない
ナイジェルは「制作の際、商品レベルに達した段階にありながら新たに半分以上を再構築することになった」等と話してるし
発売前のレーベルの反応も「これなら売れる」といった物ではなく非難の声が多かったらしい
これらのエピソードから分かるように
バンドが目指したのは「成功した手法の踏襲」ではなく「次なるステップ」だったはず
そしてそれは今まで使ってなかった楽器のサウンドすらをも積極的に音の隙間に配置する綿密なアレンジにはっきりと表れている
OK ComputerがStreet Spiritの路線を狙ったものだというのは暗い世界観、一部の音楽的共通点を確実に捉えてるけど
一つの側面を雰囲気でしか解釈できてない
ナイジェルは「制作の際、商品レベルに達した段階にありながら新たに半分以上を再構築することになった」等と話してるし
発売前のレーベルの反応も「これなら売れる」といった物ではなく非難の声が多かったらしい
これらのエピソードから分かるように
バンドが目指したのは「成功した手法の踏襲」ではなく「次なるステップ」だったはず
そしてそれは今まで使ってなかった楽器のサウンドすらをも積極的に音の隙間に配置する綿密なアレンジにはっきりと表れている
29 ：名盤さん：2012/08/08(水) 23:12:50.93 ID:VlLAheLy
このアルバムは普通にポップだと思うよ
スノッブな意味じゃなくてホント普通に
初期フロイドが90年代に蘇ってジョンレノンとトリップホップを聞きながら作ったような音楽
スノッブな意味じゃなくてホント普通に
初期フロイドが90年代に蘇ってジョンレノンとトリップホップを聞きながら作ったような音楽
30 ：名盤さん：2012/08/08(水) 23:24:42.97 ID:HkPVEpbi
コンピュータおばあちゃんとして考えて見ると名盤だなって思えるぞ
あとはおkコンのあとミューズとかコールドプレーとかレディへクローンが出てきたから違うことやりたくてキダ出したんだろね
キダの話ですまんね
キダの話ですまんね
Pink Ｆloydで云うと狂気じゃね？
いや、夜明けの口笛吹きだろ
いや普通に名曲満載じゃん
OKコンは分かりやすいし、普通に名盤なんだが、通しで聞くとダレるのは同意する
ミドル店舗ばっかだからな
ミドル店舗ばっかだからな
洋楽サロンで続きはどうぞ
> ■洋楽本スレッド（特定アーティスト関連の汎用的なスレ）を扱う板です
> ○１バンド、１アーティストにつき１スレッドまで
> ○洋楽男性女性グループ・アーティスト、レーベル関係などの総合スレッド
> ○洋楽情報スレッド（来日情報・フェス情報・テレビラジオ情報・売上順位質問情報等）
> ■上記以外の洋楽に関するネタ・妄想・雑談・アンチ等は洋楽サロンへ
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37 ：名盤さん：2012/08/09(木) 09:34:56.87 ID:ZP1wtm67
一曲目と三曲目は好きなんだがな。
如何せん眠くなるような曲が多すぎてだれる。刺激がない。
如何せん眠くなるような曲が多すぎてだれる。刺激がない。
38 ：名盤さん：2012/08/09(木) 09:44:15.10 ID:HbmqIGqu
俺もだわ
あれならロック色の強いベンズのが好き
あれならロック色の強いベンズのが好き
39 ：名盤さん：2012/08/09(木) 13:24:59.88 ID:L6pkLgwJ
レディへは孤独の音楽
パラノイドアンドロイドのイミフなギターソロ
>>26
虹とかウケる
虹とかウケる
オケコンよりヘイルのよさを解説してくれ
陰鬱な悪夢わらべうたみたいのばっかで聴くのしんどいんだが
陰鬱な悪夢わらべうたみたいのばっかで聴くのしんどいんだが
43 ：名盤さん：2012/08/09(木) 15:19:57.94 ID:ucOK3KpI
>>1
90年代の高2病かよ
もう手垢がついて真っ黒になるほど批評されているものだから
どこがいいと言われているのかなんて調べればわかるだろう
もし評価されている部分がいいと思わないなら、良くないでいいじゃないの
とりあえず、一般的に評価されているものを否定して
自己アピールするということは極めて低レベルなことだと自覚しなさい
わからないというのは批評では最も低レベルなこと
90年代の高2病かよ
もう手垢がついて真っ黒になるほど批評されているものだから
どこがいいと言われているのかなんて調べればわかるだろう
もし評価されている部分がいいと思わないなら、良くないでいいじゃないの
とりあえず、一般的に評価されているものを否定して
自己アピールするということは極めて低レベルなことだと自覚しなさい
わからないというのは批評では最も低レベルなこと
9 パブロ好き;レーザービーム
4 ベンズ好き:バント名人
8 OKコン好き;天才ルーキー
5 木田好き:一応高打率
7 アムニ好き:威嚇用大砲
3 ヘイル好き:意外性
6 虹好き:ムードメーカー
2 リムス好き:司令塔
1 人工呼吸器好き：エース
4 ベンズ好き:バント名人
8 OKコン好き;天才ルーキー
5 木田好き:一応高打率
7 アムニ好き:威嚇用大砲
3 ヘイル好き:意外性
6 虹好き:ムードメーカー
2 リムス好き:司令塔
1 人工呼吸器好き：エース
45 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/09(木) 19:28:00.00 ID:hFtsfYlt
先進的な括りで見るUKギターロックの到達点だろ（＾＾）
事実ここまで騒がれるアルバムも以降見ないからまぁ認識はそれで間違いんだろうと思うよ（＾＾）
事実ここまで騒がれるアルバムも以降見ないからまぁ認識はそれで間違いんだろうと思うよ（＾＾）
46 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/09(木) 19:35:58.93 ID:hFtsfYlt
キッドA以降は割愛だね（＾＾）
事実ロックじゃなかったしあれがロックの括りとして評価されてたのは
レディオヘッドのロックアーティストとしての姿勢ってだけでしょ（＾＾）
しかしメディアはそうしたレディオヘッドの先進性を崇め奉っときながら
OKコンピューター以前のレディオヘッドのメロディセンスだけを特化したバンド（コールドプレイ）や
音を過剰演出にしてみただけのバンド（ミューズ）みたいな粗悪品までプッシュしたのは
何かおかしいんじゃないの？とも思うけどね。それを喜んで聴いてる連中も（＾＾）
事実ロックじゃなかったしあれがロックの括りとして評価されてたのは
レディオヘッドのロックアーティストとしての姿勢ってだけでしょ（＾＾）
しかしメディアはそうしたレディオヘッドの先進性を崇め奉っときながら
OKコンピューター以前のレディオヘッドのメロディセンスだけを特化したバンド（コールドプレイ）や
音を過剰演出にしてみただけのバンド（ミューズ）みたいな粗悪品までプッシュしたのは
何かおかしいんじゃないの？とも思うけどね。それを喜んで聴いてる連中も（＾＾）
47 ：名盤さん：2012/08/09(木) 19:37:51.15 ID:cePL1a8R
>>45 しねよくそこて
48 ：名盤さん：2012/08/09(木) 19:44:02.36 ID:YSLvXd5Q
グリーンウッド兄弟とトムハゲが奇才すぎたんだ
49 ：名盤さん：2012/08/09(木) 19:44:03.52 ID:HbmqIGqu
ホイミンとか死ねよ
無職33歳
無職33歳
OKコンは単純に音がイイ
ベンズと比べてもさらに良くなってる
いいメロディとかそんなもんは無視して聴くべき
ベンズと比べてもさらに良くなってる
いいメロディとかそんなもんは無視して聴くべき
Let downは名曲っしょ。
カーマポリスはライブverがいい。
パラロイドは過大評価。
後は糞。
カーマポリスはライブverがいい。
パラロイドは過大評価。
後は糞。
そこまで騒がれたアルバムだったかなあ
なんかだいぶ経ってブリットポップの醜態を皆忘れた頃合いを見計らって
オケコンはロックの歴史変えたみたいな仰々しい持ち上げ方して気が付いたら世紀の名盤扱いになってたと思うけどなあ
作品自体の内容の話とは逸れるから別にいいけど
なんかだいぶ経ってブリットポップの醜態を皆忘れた頃合いを見計らって
オケコンはロックの歴史変えたみたいな仰々しい持ち上げ方して気が付いたら世紀の名盤扱いになってたと思うけどなあ
作品自体の内容の話とは逸れるから別にいいけど
ミューズやコールドプレイをただのレディヘフォロワーだと思ってる人がいるみたいだけど
その解釈は音楽性を単面的にしか捉えられていない
あるいはそれこそレディヘと同じ括りで宣伝しようとしたメディアの謳い文句を鵜呑みにしてしまっている
これらのバンドとレディオヘッドとの相違点は例えばギターに顕著に表れていて
意図的に非ロック的なフレージングを導入していたレディヘに比べ
ミューズはクラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも基本的にギターはロックの王道を行くもの
クイーンやRATMをフェイバリットに挙げるようにハードロック、ヘヴィメタルの影響も強い
また、レディヘが主にジョニーの趣味であるイギーポップやソニックユースのようなノイジーなサウンドを積極的に取り入れていたのに対して
コールドプレイはあくまでクリーンに、音を歪ませる際もヴォーカルを決して殺さずメロディを強調するよう鳴らされている
そもそもレディヘを“超える”と言われるバンドが未だ出てきていないことからも分かるように
レディヘの作品は模倣することが困難を極める独特な物
模倣できないからこそ似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは
レディヘに影響されながらもレディヘに無い『良さ』を持っていたからこそ今の成功があると言える
その解釈は音楽性を単面的にしか捉えられていない
あるいはそれこそレディヘと同じ括りで宣伝しようとしたメディアの謳い文句を鵜呑みにしてしまっている
これらのバンドとレディオヘッドとの相違点は例えばギターに顕著に表れていて
意図的に非ロック的なフレージングを導入していたレディヘに比べ
ミューズはクラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも基本的にギターはロックの王道を行くもの
クイーンやRATMをフェイバリットに挙げるようにハードロック、ヘヴィメタルの影響も強い
また、レディヘが主にジョニーの趣味であるイギーポップやソニックユースのようなノイジーなサウンドを積極的に取り入れていたのに対して
コールドプレイはあくまでクリーンに、音を歪ませる際もヴォーカルを決して殺さずメロディを強調するよう鳴らされている
そもそもレディヘを“超える”と言われるバンドが未だ出てきていないことからも分かるように
レディヘの作品は模倣することが困難を極める独特な物
模倣できないからこそ似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは
レディヘに影響されながらもレディヘに無い『良さ』を持っていたからこそ今の成功があると言える
54 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/09(木) 22:16:44.78 ID:hFtsfYlt
うわ〜。頭の悪い語りたがりの模範だなぁ>>53は（＾＾）
「OKコンピューター以前のレディオヘッドのメロディセンスだけを特化したバンド（コールドプレイ）」と
「あくまでクリーンに、音を歪ませる際もヴォーカルを決して殺さずメロディを強調するよう鳴らされている」
結局言ってるコト一緒じゃね（＾＾）
「音を過剰演出にしてみただけのバンド（ミューズ）」と
「ミューズはクラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも基本的にギターはロックの王道を行くもの
クイーンやRATMをフェイバリットに挙げるようにハードロック、ヘヴィメタルの影響も強い」
これも結局言ってるコト一緒じゃね（＾＾）
僕の大好きなコールドプレイとミューズをバカにするない！！って赤ん坊耳の主張だけオレと食い違ってるだけだろ（＾＾）
「OKコンピューター以前のレディオヘッドのメロディセンスだけを特化したバンド（コールドプレイ）」と
「あくまでクリーンに、音を歪ませる際もヴォーカルを決して殺さずメロディを強調するよう鳴らされている」
結局言ってるコト一緒じゃね（＾＾）
「音を過剰演出にしてみただけのバンド（ミューズ）」と
「ミューズはクラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも基本的にギターはロックの王道を行くもの
クイーンやRATMをフェイバリットに挙げるようにハードロック、ヘヴィメタルの影響も強い」
これも結局言ってるコト一緒じゃね（＾＾）
僕の大好きなコールドプレイとミューズをバカにするない！！って赤ん坊耳の主張だけオレと食い違ってるだけだろ（＾＾）
55 ：名盤さん：2012/08/09(木) 22:16:50.45 ID:YSLvXd5Q
やっぱりレディヘすげーｗ
56 ：名盤さん：2012/08/09(木) 22:36:21.28 ID:BOyJt7vM
感覚で言うと自分に入り込めるアルバムかも
突然脳の中を這いずり回るというか雨の多いロンドンで傘を差しながら空を見る感じ
突然脳の中を這いずり回るというか雨の多いロンドンで傘を差しながら空を見る感じ
57 ：名盤さん：2012/08/09(木) 22:44:15.60 ID:BOyJt7vM
会社の会議とか研修会とか
糞つまらないときに脳内再生して
勝手に盛り上がるｗｗ手段
糞つまらないときに脳内再生して
勝手に盛り上がるｗｗ手段
>>54
コールドプレイ、ミューズに関するどちらの表現に関しても
前者は主張しているのはレディヘとの関連性だけで
「それらのバンドが独自の特長を持っている」という点を説明するのに不十分
そもそもどちらの表現も一緒の意味で取る人なら説明した相違点を理解しているということなので
まず冒頭の「ただのレディヘフォロワーだと思ってる人」に該当しない
コールドプレイ、ミューズに関するどちらの表現に関しても
前者は主張しているのはレディヘとの関連性だけで
「それらのバンドが独自の特長を持っている」という点を説明するのに不十分
そもそもどちらの表現も一緒の意味で取る人なら説明した相違点を理解しているということなので
まず冒頭の「ただのレディヘフォロワーだと思ってる人」に該当しない
オケコンよりベンズ
ベンズよりキッドエーから全部
ベンズよりキッドエーから全部
クライミングアップウォールズとかモグワイの曲にありそうだよね
熱いよね展開が 良いアルバムだよまじで
熱いよね展開が 良いアルバムだよまじで
61 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/09(木) 23:37:45.61 ID:hFtsfYlt
>>58
レディヘフォロアーだと思ってるよその2つを。改悪版としてね（＾＾）
解釈の違いなのかな。
お前が言うそれらのバンド独自の特長っていうのはあくまで好意的な見方としての場合であって
オレからはレディオヘッドをマネしながら安直な味付けで個性付けしてるだけにしか見えないもの（＾＾）
良い個性と思えないで安直と思うのはやっぱ
レディオヘッドはその気になればコールドプレイにもミューズにもなれるけど
その逆はあり得ないだろうと思うからかな（＾＾）
レディオヘッド、ミューズ、コールドプレイを一緒に聴けるヤツって結局なんでもいいんじゃんって思うわ（＾＾）
結局美メロ（笑）だけが好物だもんなぁ・・・UKロックファンってのは（＾＾）
レディヘフォロアーだと思ってるよその2つを。改悪版としてね（＾＾）
解釈の違いなのかな。
お前が言うそれらのバンド独自の特長っていうのはあくまで好意的な見方としての場合であって
オレからはレディオヘッドをマネしながら安直な味付けで個性付けしてるだけにしか見えないもの（＾＾）
良い個性と思えないで安直と思うのはやっぱ
レディオヘッドはその気になればコールドプレイにもミューズにもなれるけど
その逆はあり得ないだろうと思うからかな（＾＾）
レディオヘッド、ミューズ、コールドプレイを一緒に聴けるヤツって結局なんでもいいんじゃんって思うわ（＾＾）
結局美メロ（笑）だけが好物だもんなぁ・・・UKロックファンってのは（＾＾）
確かにコールドプレイは毒にも薬にもならんよなあ
みんなの好みの最小公倍数って感じの音
レディヘはフジで見た時も、まだまだ尖りまくってた
懐メロで全員シンガロングなんかまだまだやる気ないよあいつら 良いね
みんなの好みの最小公倍数って感じの音
レディヘはフジで見た時も、まだまだ尖りまくってた
懐メロで全員シンガロングなんかまだまだやる気ないよあいつら 良いね
>>61
捉え方が好意的か悪意的かに関わらず音楽的相違があることに違いはなく意味は同じ
言い方が好意的かどうかという話の論点は「レディヘの表現方法がその他のものより優れているかどうか」ということでしかなく
「ただのフォロワーではない」ということに対する反論にはならず
「劣ってるように感じるからフォロワーに違いない」という論理は成り立たない
捉え方が好意的か悪意的かに関わらず音楽的相違があることに違いはなく意味は同じ
言い方が好意的かどうかという話の論点は「レディヘの表現方法がその他のものより優れているかどうか」ということでしかなく
「ただのフォロワーではない」ということに対する反論にはならず
「劣ってるように感じるからフォロワーに違いない」という論理は成り立たない
オケコンわからない奴はなんでレディオヘッド好きなの？ってレベル。
レディオヘッド聞いてる俺かっけーやりたい為にファッションで聞いてるのかな？って思っちゃう。
レディオヘッド聞いてる俺かっけーやりたい為にファッションで聞いてるのかな？って思っちゃう。
65 ：名盤さん：2012/08/10(金) 01:48:08.79 ID:IFx9PF8L
ミューズもコープレもまだ凡才じみてる
あの辺の曲は死ぬ気で勉強すれば俺でも書けそうだけど、
レディヘの曲はトムヨーク、ジョニー、ナイジェルの3本柱で出来上がってるから発想が違うんだよな
ミューズのボーカルの糞退屈なソロすべてよりも、パラノイドのイントロのアルペジオのほうが興奮するし才能を感じる
あの辺の曲は死ぬ気で勉強すれば俺でも書けそうだけど、
レディヘの曲はトムヨーク、ジョニー、ナイジェルの3本柱で出来上がってるから発想が違うんだよな
ミューズのボーカルの糞退屈なソロすべてよりも、パラノイドのイントロのアルペジオのほうが興奮するし才能を感じる
吉井のバカクズが誉めたから素直に誉められない人が増えちゃった
67 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/10(金) 02:16:30.07 ID:bCB6TLFU
>>63
お前が使う「ただのフォロワーではない」って言葉自体、前提として
レディオヘッドのフォロワーであって、その中での分類だろ（＾＾）
そこちゃんとわかって言ってんのか（＾＾）？
つまりお前自身フォロワーと認めたうえで重箱の隅突いてるだけ（＾＾）
＞「劣ってるように感じるからフォロワーに違いない」という論理は成り立たない
んなコト誰も言ってないんだけどね（＾＾）
オレが言ってるのはフォロワーの括りの中で
お前が「こいつらはひとつ頭抜けて個性がある」と主張する部分が安直な方向性だって言ってるだけ（＾＾）
レディオヘッドがあえて避けてキッドAの方向に行った
あいも変わらずのギターロックコースを
バカの一つ覚えでやり続けただけじゃん。
それを個性なんて褒められた言葉で言えるかね（＾＾）
だから所詮レディヘフォロワーであるコトに変わらず、
ロックシーンで見ても進歩のない小手先の味付けだけをした改悪版だって言ってるんだよ（＾＾）
お前が使う「ただのフォロワーではない」って言葉自体、前提として
レディオヘッドのフォロワーであって、その中での分類だろ（＾＾）
そこちゃんとわかって言ってんのか（＾＾）？
つまりお前自身フォロワーと認めたうえで重箱の隅突いてるだけ（＾＾）
＞「劣ってるように感じるからフォロワーに違いない」という論理は成り立たない
んなコト誰も言ってないんだけどね（＾＾）
オレが言ってるのはフォロワーの括りの中で
お前が「こいつらはひとつ頭抜けて個性がある」と主張する部分が安直な方向性だって言ってるだけ（＾＾）
レディオヘッドがあえて避けてキッドAの方向に行った
あいも変わらずのギターロックコースを
バカの一つ覚えでやり続けただけじゃん。
それを個性なんて褒められた言葉で言えるかね（＾＾）
だから所詮レディヘフォロワーであるコトに変わらず、
ロックシーンで見ても進歩のない小手先の味付けだけをした改悪版だって言ってるんだよ（＾＾）
68 ：名盤さん：2012/08/10(金) 04:53:23.68 ID:PfUalnZC
結局レディヘってクリープよりいい曲あるの？
>>67
NG余裕だわこいつ クソコテしね
NG余裕だわこいつ クソコテしね
70 ：名盤さん：2012/08/10(金) 05:50:34.21 ID:ml/W2c49
EPのクリープは凄まじい、鳥肌たった
レットダウン
エレクトロ何とか
ノーサプライズ
は聞ける、あとは糞
エレクトロ何とか
ノーサプライズ
は聞ける、あとは糞
>>67
フォロワーではないという主張の根拠が音楽的特長の違いで説明されているのに対して
フォロワーであるという主張は根拠が示されていない
根拠の示されない主張は前提として不十分なのでその後の論理展開にも客観性は無く
主張の動機の推察に対する反論も成り立たない
フォロワーではないという主張の根拠が音楽的特長の違いで説明されているのに対して
フォロワーであるという主張は根拠が示されていない
根拠の示されない主張は前提として不十分なのでその後の論理展開にも客観性は無く
主張の動機の推察に対する反論も成り立たない
ベンズのほうがいいね
レディオヘッド好きじゃない奴がキッドAやベンズが好きなのはわかる。
レディオヘッド好きでオケコンだめだったら他のアルバム、曲ほとんどだめになるだ
ろ。
レディオヘッド好きでオケコンだめだったら他のアルバム、曲ほとんどだめになるだ
ろ。
>>72
カーマポリスも駄目ですか…
カーマポリスも駄目ですか…
ベンズ好きはパブロ、OK、HTTT、虹は好きそうだけどな
ベンズ好きからするとOKは聞けるけどそれ以降はちょっと…
80 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/10(金) 18:29:32.84 ID:bCB6TLFU
>>73
＞フォロワーではないという主張
あ〜れれ〜（＾＾）？
言い分は「ただのフォロワーではない」だったよなぁ（＾＾）
「フォロワーではない」と「ただのフォロワーではない」」じゃ全然意味合いが違うってコトを
指摘されてさりげなく軌道修正しようとしてんなよｗバレバレな上に矛盾するじゃん（＾＾）
フォロワーでないなら>>53の
「似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは レディヘに影響されながらも」
↑こりゃなんだっつうの（＾＾）
フォロワーとして、しかしながら独自の個性（オレはそれがチンケなものだと言ってるんだけど）
を持ってる故に「ただのフォロワーではない」と結びつけて頑張ってたのになぁ（＾＾）
おっかしいよなぁ（＾＾）
＞フォロワーではないという主張
あ〜れれ〜（＾＾）？
言い分は「ただのフォロワーではない」だったよなぁ（＾＾）
「フォロワーではない」と「ただのフォロワーではない」」じゃ全然意味合いが違うってコトを
指摘されてさりげなく軌道修正しようとしてんなよｗバレバレな上に矛盾するじゃん（＾＾）
フォロワーでないなら>>53の
「似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは レディヘに影響されながらも」
↑こりゃなんだっつうの（＾＾）
フォロワーとして、しかしながら独自の個性（オレはそれがチンケなものだと言ってるんだけど）
を持ってる故に「ただのフォロワーではない」と結びつけて頑張ってたのになぁ（＾＾）
おっかしいよなぁ（＾＾）
81 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/10(金) 18:38:49.90 ID:bCB6TLFU
>>74
んまぁぶっちゃけて言っちまえばUKギターロックなんてのはドングリの背比べだからな（＾＾）
そこで頭ひとつ抜きん出ようとしたレディオヘッドの頑張りは評価するけど
その他の微々たる違いにオレは個性なんか見出す気もないよ（＾＾）
美メロ（笑）だけやってる連中だもの（＾＾）
そして美メロ（笑）だけ追い求める浅い音楽ファン連中だもの（＾＾）
>>13の「トリップホップという前衛的な音楽」ここなんか笑っちまったもん（＾＾）
UKロックファンはトリップホップが前衛音楽に聴こえるっつうオメデタさにな（＾＾）
んまぁぶっちゃけて言っちまえばUKギターロックなんてのはドングリの背比べだからな（＾＾）
そこで頭ひとつ抜きん出ようとしたレディオヘッドの頑張りは評価するけど
その他の微々たる違いにオレは個性なんか見出す気もないよ（＾＾）
美メロ（笑）だけやってる連中だもの（＾＾）
そして美メロ（笑）だけ追い求める浅い音楽ファン連中だもの（＾＾）
>>13の「トリップホップという前衛的な音楽」ここなんか笑っちまったもん（＾＾）
UKロックファンはトリップホップが前衛音楽に聴こえるっつうオメデタさにな（＾＾）
ミューズは糞 間違いない
たしかに>>13は面白い
最近のミューズはもはやハロウィンとかメタルに近い
もうレディへフォロワー延々は脱してると思う
コールドプレイはまぁ・・・無難すぎて退屈
もうレディへフォロワー延々は脱してると思う
コールドプレイはまぁ・・・無難すぎて退屈
>>80
お互いの主張が相反していることを分かりやすく示すためそれぞれを端的に言い替え
既に述べられたフォロワーと見なす要因と見なさない要因を見比べ
前者に具体的根拠が無いことを対比的に表現したまで
違いが分かるよう表現された双方のうち片方だけに着目し、もう片方を無視して解釈してしまっているため
対比的視点に立つことができず端的な表現への言い替えに対し「主張が変わった」という誤解が生じている
お互いの主張が相反していることを分かりやすく示すためそれぞれを端的に言い替え
既に述べられたフォロワーと見なす要因と見なさない要因を見比べ
前者に具体的根拠が無いことを対比的に表現したまで
違いが分かるよう表現された双方のうち片方だけに着目し、もう片方を無視して解釈してしまっているため
対比的視点に立つことができず端的な表現への言い替えに対し「主張が変わった」という誤解が生じている
MUSEとRadioheadって似てないと思うだけど…
87 ：あくまでMUSEを擁護する：2012/08/10(金) 21:37:07.32 ID:u5tmRcA+
MUSEってきっとライブ向きのバンドなんだろうな
アルバムを聴いただけではでは全然良さがわからなかった
といってもライブでも聞いたことはないから、ただの憶測ですが･･
Museっていろいろ大げさに感じる
89 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/10(金) 21:54:59.55 ID:bCB6TLFU
>>85
やめとけやめとけ（＾＾）
ま〜だわかんねえのかなぁ（＾＾）
小理屈っぽく書こうとしてる努力は伝わってくるけど
ど〜にもお前の根本的な頭の悪さは隠しきれるもんではない（＾＾）
「ただのフォロワーではない」と「フォロワーではない」
これは端的に言い換えたとは言わない。意味が丸っきり違うコトになるんだって（＾＾）
お前はどっちを採用してやり直しをお願いしてんの？ｗ（＾＾）
やめとけやめとけ（＾＾）
ま〜だわかんねえのかなぁ（＾＾）
小理屈っぽく書こうとしてる努力は伝わってくるけど
ど〜にもお前の根本的な頭の悪さは隠しきれるもんではない（＾＾）
「ただのフォロワーではない」と「フォロワーではない」
これは端的に言い換えたとは言わない。意味が丸っきり違うコトになるんだって（＾＾）
お前はどっちを採用してやり直しをお願いしてんの？ｗ（＾＾）
アルバムで聞くならkid a
曲ならok computer
総合はbends
曲ならok computer
総合はbends
>>89
「ただのフォロワーである」「ただのフォロワーではない」というそれぞれの主張は相反しているので互いの修飾語を除いても対比が成り立つ
言い替えの目的は対比化することであって元の主張を変えることではないことは>>85で説明済み
元の主張に「ただの」を付けるか否かで意味が変わるという話は論点からずれてしまっている
「ただのフォロワーである」「ただのフォロワーではない」というそれぞれの主張は相反しているので互いの修飾語を除いても対比が成り立つ
言い替えの目的は対比化することであって元の主張を変えることではないことは>>85で説明済み
元の主張に「ただの」を付けるか否かで意味が変わるという話は論点からずれてしまっている
92 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/10(金) 23:00:21.72 ID:bCB6TLFU
>>91
誤魔化しと言い訳は聞かん（＾＾）
ハッキリさせなよ。お前にとってコールドプレイやミューズは
「ただのフォロワーではない」のか
「フォロワーそのものでない」のか
これを端的にな（＾＾）
そして「フォロワーであるという主張は根拠が示されていない 」
これはお前自身の発言
「似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは レディヘに影響されながらも」
これも省みた上でそう言ってるのか（＾＾）
つまりお前自身が>>73の「根拠の示されない主張は前提として不十分」を地で行ってるってコトなのかね（＾＾）
誤魔化しと言い訳は聞かん（＾＾）
ハッキリさせなよ。お前にとってコールドプレイやミューズは
「ただのフォロワーではない」のか
「フォロワーそのものでない」のか
これを端的にな（＾＾）
そして「フォロワーであるという主張は根拠が示されていない 」
これはお前自身の発言
「似た音楽性を持っているミューズやコールドプレイといったバンドは レディヘに影響されながらも」
これも省みた上でそう言ってるのか（＾＾）
つまりお前自身が>>73の「根拠の示されない主張は前提として不十分」を地で行ってるってコトなのかね（＾＾）
パブロハニーとベンズの次だからに決まってるだろ！
ミューズもコールドプレーも1stの頃はフォロワーって言われてた。２枚目以降は違う。終了。
これはつまりあれだ
音楽のはなしではなく、 not only A, but B と omly A のちがいを言い争う中1の論争だな
音楽のはなしではなく、 not only A, but B と omly A のちがいを言い争う中1の論争だな
後追いだと評価しにくい典型的なバンドだね
てかレディへよりもミューズの話で盛り上がってんのなｗ
MUSEとRADIOHEADを「ロックだから同じ音楽」って一括りに分類するのって
滑稽だよな。
聴いてる層も全然違うと思う。
滑稽だよな。
聴いてる層も全然違うと思う。
MUSEはなんていうか頭悪い音楽
ビートルズ、ヴェルヴェッツ、フロイド、ツェッペリンの曲の中にDJしてレディヘの曲入れてもあんま違和感ないけど、
MUSEはまずミキシングがガキ向けのドンシャリで終わってるから聞くに堪えない
ビートルズ、ヴェルヴェッツ、フロイド、ツェッペリンの曲の中にDJしてレディヘの曲入れてもあんま違和感ないけど、
MUSEはまずミキシングがガキ向けのドンシャリで終わってるから聞くに堪えない
100 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 01:53:20.76 ID:76s7KMkc
>>98
状況見てどの口がほざいてんだよ（＾＾）
状況見てどの口がほざいてんだよ（＾＾）
コールドプレイは今や完全にU2フォロワーじゃん
千佳ちゃんホイホイはココですか？
ミューズ、コープレは間違いなく忘れられる
90年代中盤で500万だか600万という絶妙に微妙な売上枚数
これがモーニンググローリーやネバーマインドのようにぶっちぎってたらどうなってたことやら
相当過保護に扱われてきた作品だよねオケコンって
これがモーニンググローリーやネバーマインドのようにぶっちぎってたらどうなってたことやら
相当過保護に扱われてきた作品だよねオケコンって
105 ：名盤さん：2012/08/11(土) 11:53:07.90 ID:69bwm5gu
ミューズの評価低いな
割と好きなんだけど
割と好きなんだけど
107 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 13:41:08.18 ID:76s7KMkc
大多数のUKロックファンって
叙情的なメロディを最優先に求めてるだけから
褒めては見てもそのサウンドプロダクションのこだわりとか実際はどうとも思ってないんだよね（＾＾）
だからレディオヘッドを聴いてミューズやコールドプレイなんかも節操なく聴けちゃうの（＾＾）
ヘヴィロックはリンキンパークから、レッチリはカリフォルニケイションからってクチなんだよね（＾＾）
昔よくこういう浅い連中に迷惑かけられたわ（＾＾）
叙情的なメロディを最優先に求めてるだけから
褒めては見てもそのサウンドプロダクションのこだわりとか実際はどうとも思ってないんだよね（＾＾）
だからレディオヘッドを聴いてミューズやコールドプレイなんかも節操なく聴けちゃうの（＾＾）
ヘヴィロックはリンキンパークから、レッチリはカリフォルニケイションからってクチなんだよね（＾＾）
昔よくこういう浅い連中に迷惑かけられたわ（＾＾）
MUSEはCDはいまいちでもライブの迫力で圧倒するバンドだしな。
>>92
ただのフォロワーでないという主張、及びその意味を変える意図が無いことは>>85>>91で既に説明済み
「影響され似た音楽性」のみをフォロワーと見なす根拠にするのであればまさに最初に述べた
「音楽性を単面的にしか捉えられていない」人に該当するため矛盾は生じない
また、何度も同じ反論に対する説明を既に述べたレス安価で示しているとキリがないため
以後既出のレスの説明で完全に事足りる反論に関しては取り合わない
ただのフォロワーでないという主張、及びその意味を変える意図が無いことは>>85>>91で既に説明済み
「影響され似た音楽性」のみをフォロワーと見なす根拠にするのであればまさに最初に述べた
「音楽性を単面的にしか捉えられていない」人に該当するため矛盾は生じない
また、何度も同じ反論に対する説明を既に述べたレス安価で示しているとキリがないため
以後既出のレスの説明で完全に事足りる反論に関しては取り合わない
そもそもMUSEはファーストのプロデューサーがついてなかったらメタルグランジ路線一本槍で最初からきてたんじゃないのか？
結果的にうまい事混ざっていったけどｗ基本ベースはRATMやニルバーナにレディオヘッド的なものを上っ面だけ乗せただけだし
初期のライブからジョニーグリーンウッドみたいな基地外ギター以外全然レディオヘッドぽくないだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=E7q3_5iGraE
結果的にうまい事混ざっていったけどｗ基本ベースはRATMやニルバーナにレディオヘッド的なものを上っ面だけ乗せただけだし
初期のライブからジョニーグリーンウッドみたいな基地外ギター以外全然レディオヘッドぽくないだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=E7q3_5iGraE
111 ：名盤さん：2012/08/11(土) 14:15:14.36 ID:XKMjfE2/
MUSEのライブやライブ映像見てもレディオヘッドぽいとか言ってるあほの耳は間違いなく腐ってると言う見解だけはいつもかわらないわ
初期の頃はレディへ風ファルセットがーってよく雑誌に書かれてたな
113 ：名盤さん：2012/08/11(土) 15:37:40.63 ID:69bwm5gu
なんだこのホイミンって雑誌を鵜呑みにするチンカス君か
ホイミンは厨二をこじらせてる
115 ：名盤さん：2012/08/11(土) 17:21:25.33 ID:05GNmcL3
ホイミンは臭い(;~∧~;)
こういうスレが定期的に立つことによって余計に過大評価されるんだよ
散々語り尽くされているのにまた蒸し返して何がしたいんだか
散々語り尽くされているのにまた蒸し返して何がしたいんだか
2chの落書きに影響力なんかないから
だから２ちゃんでの話
119 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 17:54:08.69 ID:76s7KMkc
>>109
オレからすればガキ受けする要素を強調しただけの味付けでそれを
いちフォロワーから脱却した個性と見なしちゃうコトのほうが単面的に思えるんだけどなぁやっぱり（＾＾）
小難しさよりわかりやすさを受け入れる体質ならまぁしょうがないか（＾＾）
>>111
所詮劣化コピーのライヴ映像まで見たいとも思わないなぁ（＾＾）
でもホント、UKロックファンの言う迫力の物差しって微笑ましいスケールだね（＾＾）
＞基本ベースはRATMやニルバーナ
USを模倣してその迫力や厚みでUKバンドが追いつけたものなんて全然ピンとこないわ（＾＾）
オレからすればガキ受けする要素を強調しただけの味付けでそれを
いちフォロワーから脱却した個性と見なしちゃうコトのほうが単面的に思えるんだけどなぁやっぱり（＾＾）
小難しさよりわかりやすさを受け入れる体質ならまぁしょうがないか（＾＾）
>>111
所詮劣化コピーのライヴ映像まで見たいとも思わないなぁ（＾＾）
でもホント、UKロックファンの言う迫力の物差しって微笑ましいスケールだね（＾＾）
＞基本ベースはRATMやニルバーナ
USを模倣してその迫力や厚みでUKバンドが追いつけたものなんて全然ピンとこないわ（＾＾）
120 ：名盤さん：2012/08/11(土) 18:18:06.31 ID:05GNmcL3
そのホイミンの表情って、事実キレてること裏返しだろ
情けねぇ
ホイミンは回復や癒しの象徴だし、お前は回復されたがってんだ。
いつまでも心的外傷に固執し、ネットでコテハンまでつけ、詭弁で優位を示したがる。
毎日理屈を捏ねくりまわし、妄言めいたスノビズムに被れ、自尊心を頭の中で充たす。
社会的弱者、人間的にも弱者のホイミンさんよ。
情けねぇ
ホイミンは回復や癒しの象徴だし、お前は回復されたがってんだ。
いつまでも心的外傷に固執し、ネットでコテハンまでつけ、詭弁で優位を示したがる。
毎日理屈を捏ねくりまわし、妄言めいたスノビズムに被れ、自尊心を頭の中で充たす。
社会的弱者、人間的にも弱者のホイミンさんよ。
121 ：名盤さん：2012/08/11(土) 18:21:39.50 ID:XKMjfE2/
>>119
別におまえがどう思うかなんて誰も聞いてないだろう？？？事実レディオヘッドとミューズが似てる音楽だとおまえみたいなアホが
適当にふれまわってギターロックバンドがレディオヘッドに似たバンドて事になってるのが問題なんだろう？？？アホだろやっぱスライムレベルのあほなだけはあるね。
別におまえがどう思うかなんて誰も聞いてないだろう？？？事実レディオヘッドとミューズが似てる音楽だとおまえみたいなアホが
適当にふれまわってギターロックバンドがレディオヘッドに似たバンドて事になってるのが問題なんだろう？？？アホだろやっぱスライムレベルのあほなだけはあるね。
ミューズってダサい
コープレのがまだ聴ける
コープレのがまだ聴ける
123 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 18:37:03.46 ID:76s7KMkc
>>120
どうしたの？急に（＾＾）
なんだかイラついてるようだけどオレ・・・何かしたっけ（＾＾）？
明後日の方向から急に噛み付かれてビックリしちゃった（＾＾）
>>121
お。いいよいいよ〜（＾＾）
そういう風にミューズファンの質をわかりやすく露呈してくれる書き込みは大歓迎（＾＾）
でもさ、UKロックファンの言う迫力の物差しって微笑ましいスケールだよね（＾＾）
どうしたの？急に（＾＾）
なんだかイラついてるようだけどオレ・・・何かしたっけ（＾＾）？
明後日の方向から急に噛み付かれてビックリしちゃった（＾＾）
>>121
お。いいよいいよ〜（＾＾）
そういう風にミューズファンの質をわかりやすく露呈してくれる書き込みは大歓迎（＾＾）
でもさ、UKロックファンの言う迫力の物差しって微笑ましいスケールだよね（＾＾）
>>119
似ている面と似ていない面、併せ持つバンドの両面を捉えれば
ただのフォロワーでないことは明白だというのがこちらの主張
「似ていない面」を安直・稚拙な味付け・音楽的特長、どのようにとろうが
それが「似ている面」とは別物だということに変わりは無い
「似ている面」のみに着目し「似ていない面」を軽視・無視する観点よりはるかに多面的
似ている面と似ていない面、併せ持つバンドの両面を捉えれば
ただのフォロワーでないことは明白だというのがこちらの主張
「似ていない面」を安直・稚拙な味付け・音楽的特長、どのようにとろうが
それが「似ている面」とは別物だということに変わりは無い
「似ている面」のみに着目し「似ていない面」を軽視・無視する観点よりはるかに多面的
125 ：名盤さん：2012/08/11(土) 18:44:17.81 ID:05GNmcL3
くさすぎホイミン
126 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 18:52:41.01 ID:76s7KMkc
>>124
いやいや。それは多面的なのかな（＾＾）？
まぁプラス思考ではあるよね（＾＾）
ただオレ言ってるじゃん。似ていない面ってのは
レディオヘッドがアホらしいから回避した方向性の音楽の延長線上に過ぎないから
それを強調したものを個性と呼べる程の価値なんかあるように思えないんだってさ（＾＾）
いやいや。それは多面的なのかな（＾＾）？
まぁプラス思考ではあるよね（＾＾）
ただオレ言ってるじゃん。似ていない面ってのは
レディオヘッドがアホらしいから回避した方向性の音楽の延長線上に過ぎないから
それを強調したものを個性と呼べる程の価値なんかあるように思えないんだってさ（＾＾）
127 ：名盤さん：2012/08/11(土) 18:56:15.97 ID:05GNmcL3
お前生きてて苦しいだろ
128 ：名盤さん：2012/08/11(土) 18:57:11.56 ID:OXWaLOIv
>>126
お前頭大丈夫？
お前頭大丈夫？
129 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 19:00:58.87 ID:76s7KMkc
仮に似てない面もひとつの個性としてもその個性を独自に発展させた結果
ミューズやコールドプレイがレディオヘッドでも到達できないであろう
独自進化の高みにたどり着くようにはとても思えないんだよな（＾＾）
それはやっぱり元々の強調した「似てない面」自体がありきたりで保守的なものだからね（＾＾）
ミューズやコールドプレイがレディオヘッドでも到達できないであろう
独自進化の高みにたどり着くようにはとても思えないんだよな（＾＾）
それはやっぱり元々の強調した「似てない面」自体がありきたりで保守的なものだからね（＾＾）
釣られ過ぎ
シカトすりゃいいだけ
シカトすりゃいいだけ
131 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 19:03:51.71 ID:76s7KMkc
OKコンの最後の方にシガーロスっぽい曲あるよね
シガーロスがデビュー前だからやっぱり先見の明があったんだな
シガーロスがデビュー前だからやっぱり先見の明があったんだな
133 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 19:44:11.39 ID:76s7KMkc
>>130
「シカトすりゃいいだけ」ｗｗｗ（＾＾）
そもそもおかしいだろｗ
このスレじゃミューズファン自体がお呼びでないのに
勝手に首つっ込んで来てヒステリーおこして
ほいで終いに「シカトすればいいのさ（キリッ）」ってどういう流れだよｗｗｗ（＾＾）
「シカトすりゃいいだけ」ｗｗｗ（＾＾）
そもそもおかしいだろｗ
このスレじゃミューズファン自体がお呼びでないのに
勝手に首つっ込んで来てヒステリーおこして
ほいで終いに「シカトすればいいのさ（キリッ）」ってどういう流れだよｗｗｗ（＾＾）
ホイミンってミューズ聴いてないだろ？
135 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 20:52:34.29 ID:76s7KMkc
聴いたコトはあっても
そう言うとオレの株が下がるっていうのがなぁ・・・（＾＾）
アルバムを通しで聴けた試しはないけど。必ず3〜4曲で飽きる。あれはそういうものだ（＾＾）
そう言うとオレの株が下がるっていうのがなぁ・・・（＾＾）
アルバムを通しで聴けた試しはないけど。必ず3〜4曲で飽きる。あれはそういうものだ（＾＾）
136 ：名盤さん：2012/08/11(土) 21:13:48.42 ID:fP3oqwwv
HTTTの低評価のほうが意味不明
>>126
「解釈を問わず似ている面似ていない面どちらも捉える」上での主張が単面的だとする際に根拠を具体的に示せない状態で
似ていない面を「安直」「個性と呼べない」「保守的」等と解釈し
軽視する立場のままそれらのバンドをただのフォロワーと見なすだけであれば
こちらの主張する「それらのバンドをただのフォロワーと見なす」人の性質に合致する行為なので
ただの煽り・反発と捉え、異論・反論はもう無いと見なす
「解釈を問わず似ている面似ていない面どちらも捉える」上での主張が単面的だとする際に根拠を具体的に示せない状態で
似ていない面を「安直」「個性と呼べない」「保守的」等と解釈し
軽視する立場のままそれらのバンドをただのフォロワーと見なすだけであれば
こちらの主張する「それらのバンドをただのフォロワーと見なす」人の性質に合致する行為なので
ただの煽り・反発と捉え、異論・反論はもう無いと見なす
138 ：名盤さん：2012/08/11(土) 21:21:19.77 ID:jgs198tI
＞ヘヴィロックはリンキンパークから、レッチリはカリフォルニケイションからってクチなんだよね（＾＾）
＞昔よくこういう浅い連中に迷惑かけられたわ（＾＾）
そんな奴らしか寄ってこないお前自身に問題がある
＞昔よくこういう浅い連中に迷惑かけられたわ（＾＾）
そんな奴らしか寄ってこないお前自身に問題がある
ミューズは厨房に過大評価されすぎ
どう聴いてもガキ向け糞バンドですから
どう聴いてもガキ向け糞バンドですから
>>136
メディア的評価からすればキッドAみたいに面白くないから駄作
にわかからすれば2+2=5以外陰鬱で抑揚がないしつまらん
ファンからすればレディオヘッドらしさが詰まって最高
ファンしか喜ばない作品だから駄作と呼ばれても仕方ない
メディア的評価からすればキッドAみたいに面白くないから駄作
にわかからすれば2+2=5以外陰鬱で抑揚がないしつまらん
ファンからすればレディオヘッドらしさが詰まって最高
ファンしか喜ばない作品だから駄作と呼ばれても仕方ない
OKコン→木田→アムニとどんどんただのギターロックじゃない実験的な方向を突き進んでたのに
へイルで「あー、とうとうネタ切れでギターロックに戻っちゃったか」
という感想は当時あった
へイルで「あー、とうとうネタ切れでギターロックに戻っちゃったか」
という感想は当時あった
>>143
そう？俺はネタが尽きたってより実験から自分達の土俵に戻ってきた感じしたけど。音もキッドAアムニでやってきたこと垣間見ることできるし。
そう？俺はネタが尽きたってより実験から自分達の土俵に戻ってきた感じしたけど。音もキッドAアムニでやってきたこと垣間見ることできるし。
145 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 22:15:21.61 ID:76s7KMkc
>>137
やっぱなんかズレてんなぁお前は（＾＾）
オレは2つともただのフォロワーだって最初っから言ってるだろ（＾＾）
でもお前が特長だと指摘した箇所をオレに安直、保守的と切り捨てられて
そこに反論できなかったのは痛かったね（＾＾）
>>138
違う違う（＾＾）
その手のUKロックファンの食いつきで被害を受けたのはそれまでのヘヴィロックファンとかレッチリファンだから（＾＾）
メロディだけでしか音楽聴いてないUKファンの流入は平均レベルが下がってみんな迷惑してたよ（＾＾）
大人しくミューズでも聴いててくれよ（泣）ってな（＾＾）
>>139
あ、そうなの。んじゃ訂正するわ（＾＾）
「試してみたけどまともに聴くだけの価値がなかった」（＾＾）
じゃ聴いてない扱いに便乗して初歩的な質問するけど
ミューズから聴けるオペラの要素って、何？オペラの特性を踏まえて教えて（＾＾）
やっぱなんかズレてんなぁお前は（＾＾）
オレは2つともただのフォロワーだって最初っから言ってるだろ（＾＾）
でもお前が特長だと指摘した箇所をオレに安直、保守的と切り捨てられて
そこに反論できなかったのは痛かったね（＾＾）
>>138
違う違う（＾＾）
その手のUKロックファンの食いつきで被害を受けたのはそれまでのヘヴィロックファンとかレッチリファンだから（＾＾）
メロディだけでしか音楽聴いてないUKファンの流入は平均レベルが下がってみんな迷惑してたよ（＾＾）
大人しくミューズでも聴いててくれよ（泣）ってな（＾＾）
>>139
あ、そうなの。んじゃ訂正するわ（＾＾）
「試してみたけどまともに聴くだけの価値がなかった」（＾＾）
じゃ聴いてない扱いに便乗して初歩的な質問するけど
ミューズから聴けるオペラの要素って、何？オペラの特性を踏まえて教えて（＾＾）
146 ：名盤さん：2012/08/11(土) 22:18:38.39 ID:78fY78ku
ろくなメロディも書けないのをのノイズと雰囲気で誤魔化してるだけの糞バンド
過大評価された凡才の典型
過大評価された凡才の典型
147 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 22:37:56.33 ID:76s7KMkc
「オペラの要素強いし」
どうもなぁ〜・・・こういう表現って使う人間はサラッと言うけど
信用ならねえんだよな。要素って、お前ホントにオペラに精通してんのかよって（＾＾）
>>53なんかもそう。「クラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも」
お前ただ長尺ならそう言ってねえか？的な（＾＾）
この辺の説明もなしに○○的と一言で流されるコトに
不信感を覚えるのはやっぱり>>13のようなレスだな。
「トリップホップという前衛的な音楽」
サラッと言って誤魔化してるが言及すると
実際はとんでもねえ見当違いな認識してるヤツ多いんじゃねえの（＾＾）
まぁそんな匂いがしたから面白そうでこのスレに飛びついたんだけども（＾＾）
どうもなぁ〜・・・こういう表現って使う人間はサラッと言うけど
信用ならねえんだよな。要素って、お前ホントにオペラに精通してんのかよって（＾＾）
>>53なんかもそう。「クラシック、プログレッシヴな要素を取り入れながらも」
お前ただ長尺ならそう言ってねえか？的な（＾＾）
この辺の説明もなしに○○的と一言で流されるコトに
不信感を覚えるのはやっぱり>>13のようなレスだな。
「トリップホップという前衛的な音楽」
サラッと言って誤魔化してるが言及すると
実際はとんでもねえ見当違いな認識してるヤツ多いんじゃねえの（＾＾）
まぁそんな匂いがしたから面白そうでこのスレに飛びついたんだけども（＾＾）
148 ：名盤さん：2012/08/11(土) 22:39:52.28 ID:78fY78ku
長文なのに中身がスカスカでつまんねえよ顔文字カス
ロキノンにでも作文書いてろw
ロキノンにでも作文書いてろw
149 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 22:45:54.72 ID:76s7KMkc
150 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/11(土) 22:49:43.76 ID:76s7KMkc
まぁいいや。ちょっと出かけるついでに車でミューズ（笑）聴いてみるわ（＾＾）
お前らの大プッシュだもんな。んじゃ〜ね〜（＾＾）
お前らの大プッシュだもんな。んじゃ〜ね〜（＾＾）
153 ：名盤さん：2012/08/12(日) 00:16:14.51 ID:TmUQlb2W
MUSEはゴミです 聞くに値しません
の一言で済むんだからホイミンもあんまムキになんなや
さすがにあんなドンシャリゴミ好いてる難聴が音楽語っていいわけもない
の一言で済むんだからホイミンもあんまムキになんなや
さすがにあんなドンシャリゴミ好いてる難聴が音楽語っていいわけもない
154 ：名盤さん：2012/08/12(日) 00:27:38.39 ID:nVRBhr9p
どっちも好きだわ
新曲のダブステップっぽいのはどう感想を言っていいのか困った
コーンぐらいすっきりまとまってるわけでもないし
コーンぐらいすっきりまとまってるわけでもないし
キングオブリムスはダブステップって意見多いけど、どこがダブステップなんだ？
こーんｗｗｗｗｗｗ
158 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/12(日) 01:27:40.58 ID:U+D5edlk
>>151
受け売りの文句を引用してるだけだから浅いのな（＾＾）
そういうのツッコみだすとホントにキリがないからあんま触れないでいてやるけどさ（＾＾）
言及されても説明出来るくらい咀嚼してからモノ言いなさいっての（＾＾）
>>152
多面的に見れば差異が存在するって、そりゃ当たり前なの（＾＾）
そこを細かく言い出せばフォロワーとはコピーバンドしか指さないし
さらに言えば本人達と聴き間違うほどそっくりでなければフォロワーという概念すらなくなる（＾＾）
お前が重箱の隅をつついてるだけだと>>67で言ったのはそういうコト（＾＾）
さらにさらにだ、差異を肯定的に取るべきか否定的に取るべきかという話はしてないと言うが
お前がオレの>>46を受けて>>53を書き込んだ動機、これがそもそも差異を肯定的に取るべきという主張のようにしか見えないんだけど（＾＾）
肯定的に（ただのフォロワーではないと）見れない人間は単面しか着目していないからだ、って言うコトでね（＾＾）
そんな肯定的姿勢を取るならその個性足らしめる部分を安直、保守的と言われても
そこをさらに肯定的に弁護しなけりゃな。頑張れよ（＾＾）
受け売りの文句を引用してるだけだから浅いのな（＾＾）
そういうのツッコみだすとホントにキリがないからあんま触れないでいてやるけどさ（＾＾）
言及されても説明出来るくらい咀嚼してからモノ言いなさいっての（＾＾）
>>152
多面的に見れば差異が存在するって、そりゃ当たり前なの（＾＾）
そこを細かく言い出せばフォロワーとはコピーバンドしか指さないし
さらに言えば本人達と聴き間違うほどそっくりでなければフォロワーという概念すらなくなる（＾＾）
お前が重箱の隅をつついてるだけだと>>67で言ったのはそういうコト（＾＾）
さらにさらにだ、差異を肯定的に取るべきか否定的に取るべきかという話はしてないと言うが
お前がオレの>>46を受けて>>53を書き込んだ動機、これがそもそも差異を肯定的に取るべきという主張のようにしか見えないんだけど（＾＾）
肯定的に（ただのフォロワーではないと）見れない人間は単面しか着目していないからだ、って言うコトでね（＾＾）
そんな肯定的姿勢を取るならその個性足らしめる部分を安直、保守的と言われても
そこをさらに肯定的に弁護しなけりゃな。頑張れよ（＾＾）
159 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/12(日) 01:32:23.07 ID:U+D5edlk
160 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/12(日) 01:42:24.30 ID:U+D5edlk
しかしミューズとコールドプレイを同時に引き合いに出してコキ下ろしてみたけど
コールドプレイのほうって全然擁護もね〜のな（＾＾）
もう誰しも興味が薄れたのかミューズのファンが厨房だらけだから目立つからか知らんけどミューズはまだ人気っぽいな（＾＾）
最近の洋楽ファンってどんなんか全然わからないから参考になるわ。耳腐ってんだろ（＾＾）
コールドプレイのほうって全然擁護もね〜のな（＾＾）
もう誰しも興味が薄れたのかミューズのファンが厨房だらけだから目立つからか知らんけどミューズはまだ人気っぽいな（＾＾）
最近の洋楽ファンってどんなんか全然わからないから参考になるわ。耳腐ってんだろ（＾＾）
レディへってcreepしか良さが分からないんだがファン的には微妙なんだろ？
辛うじて理解できるのはロータスぐらいだな
レディへで他にcreepみたいな曲無いの？
辛うじて理解できるのはロータスぐらいだな
レディへで他にcreepみたいな曲無いの？
>>156
ああごめん、Museの新曲ね
ああごめん、Museの新曲ね
163 ：名盤さん：2012/08/12(日) 02:38:16.68 ID:iCuMqBTP
ベンズのSulkって曲
166 ：名盤さん：2012/08/12(日) 11:16:11.56 ID:FoLHumZo
ホイミンは電通社員だろ
>>167
ん？ミューズみたいなゴミもどうでもいい
ん？ミューズみたいなゴミもどうでもいい
ミューズ厨は味の濃いコンビニ弁当を世界一美味いと思ってる味覚障害のガキ
>>168
ゴミゴミ言ってないでさっさとイケてるバンド（）挙げろよ
ゴミゴミ言ってないでさっさとイケてるバンド（）挙げろよ
数年ぶりに洋楽板覗いたがホイミンってまだおったんか
>>169
Muse叩けば作るのがになれるのか
Muse叩けば作るのがになれるのか
ミュース叩いたって通とは思われねえよ リンキンマイケミ叩いてるのと同じだから
175 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/12(日) 12:05:24.17 ID:U+D5edlk
入れ食いじゃん（＾＾）
オレはそろそろ飽きてきたから退くぞ（＾＾）
オレはそろそろ飽きてきたから退くぞ（＾＾）
176 ：名盤さん：2012/08/12(日) 16:52:18.78 ID:iCuMqBTP
ミューズもコプレもレディヘも取り巻きがキモイだけ
ホイミンみたいなやつらね
ホイミンみたいなやつらね
177 ：名盤さん：2012/08/12(日) 18:14:53.67 ID:/MFE4r5Y
Museは曲はやたら大仰でうるさいし声は変だしメンバーは変な格好してるし
現代の恥ずかしいダサいロックの代表みたいな感じだわな。
Pitchforkとかで意外と高評価されていようとダサいものはダサい！
捻くれた褒め言葉ではなく単純に恥ずかしい意味でダサいからね。
Mogwaiのスチュアート曰くMuseは「音楽の犯罪者」らしいが（笑）
スチュアートの同意するわ。
現代の恥ずかしいダサいロックの代表みたいな感じだわな。
Pitchforkとかで意外と高評価されていようとダサいものはダサい！
捻くれた褒め言葉ではなく単純に恥ずかしい意味でダサいからね。
Mogwaiのスチュアート曰くMuseは「音楽の犯罪者」らしいが（笑）
スチュアートの同意するわ。
>>177
普通にピッチで5点とかだがｗ
普通にピッチで5点とかだがｗ
179 ：名盤さん：2012/08/12(日) 19:35:01.49 ID:FsKL5kW5
音楽の犯罪者
むしろ喜びそうだなｗｗｗ
むしろ喜びそうだなｗｗｗ
180 ：名盤さん：2012/08/12(日) 19:36:51.22 ID:FsKL5kW5
152 ： 恋する名無しさん ： 2012/07/29(日) 00:05:06.81
∩＿∩
（★з★）
ロンドン・オリンピックの公式ソングはモグワイじゃだめだったんだろうか？
モグワイはジダンの映画のサントラもやってるしね。
スポーツには合ってるかなと思う。
モグワイのスチュアート曰くミューズは「音楽の犯罪者」らしいが（笑）
まあモグワイはスコットランドだからダメだったのかもね。
ｗｗｗｗ必死やんそこかしこで文句たれてｗｗｗ
∩＿∩
（★з★）
ロンドン・オリンピックの公式ソングはモグワイじゃだめだったんだろうか？
モグワイはジダンの映画のサントラもやってるしね。
スポーツには合ってるかなと思う。
モグワイのスチュアート曰くミューズは「音楽の犯罪者」らしいが（笑）
まあモグワイはスコットランドだからダメだったのかもね。
ｗｗｗｗ必死やんそこかしこで文句たれてｗｗｗ
181 ：名盤さん：2012/08/12(日) 19:39:01.79 ID:EqG7BiOm
ブラーも酷い言われ方してたよなw
182 ：名盤さん：2012/08/12(日) 19:39:09.17 ID:FsKL5kW5
しかしMUSEがそこかしこでディスられるなんてな・・・・・・・
やっとそんなレベルまで到達したのかと思うと感慨深いねえ
え？薬用石鹸？？？としか言われなかった日々ｗｗｗ
やっとそんなレベルまで到達したのかと思うと感慨深いねえ
え？薬用石鹸？？？としか言われなかった日々ｗｗｗ
オケコンは名盤とされてるけどその後の方が明らかにすごいから
大したことないように感じられる
パブロから始まってリムズまで到達できるバンドは他にいないだろ
大したことないように感じられる
パブロから始まってリムズまで到達できるバンドは他にいないだろ
184 ：名盤さん：2012/08/12(日) 19:45:11.70 ID:/MFE4r5Y
185 ：名盤さん：2012/08/12(日) 19:46:59.33 ID:/MFE4r5Y
>>180
他板の発言まで持ってくるなよ、恥ずかしいなぁ（笑）
他板の発言まで持ってくるなよ、恥ずかしいなぁ（笑）
186 ：名盤さん：2012/08/12(日) 19:54:50.31 ID:FsKL5kW5
>>185
モグワイさんの発言検索したら同じ文体がでてきたんだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モグワイさんの発言検索したら同じ文体がでてきたんだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：名盤さん：2012/08/12(日) 20:15:48.70 ID:/MFE4r5Y
恥ずかち〜！（笑）
188 ：名盤さん：2012/08/12(日) 20:24:49.59 ID:FsKL5kW5
>>183
はげどう
はげどう
そのモグワイのスチュワートも
ポップイズデットからピラミットソングだぜwwwありえねーw
って褒めてた
ついでにその時も、
たとえミューズみたいな糞フォロワーを生み出してもレディオヘッドは許される
と言っていた
ポップイズデットからピラミットソングだぜwwwありえねーw
って褒めてた
ついでにその時も、
たとえミューズみたいな糞フォロワーを生み出してもレディオヘッドは許される
と言っていた
初恋に固執するキモ男みたいな発言だな
初めてしか許さないなら教会音楽でも聴いてろ
192 ：名盤さん：2012/08/13(月) 01:00:21.81 ID:NJwRD21B
ＵＫのギターロックそのものが大した冒険もなく、
単なるビートルズ懐古だったり、過去の年代の焼き直しだったから
相対的にＯＫコンが評価されたのでは。
当時で長尺の曲や展開の激しい曲をＵＫギターロックの枠の中で
やってたバンドは極僅かだったと思う。
それで評論家も持ち上げやすかったし、一定のクオリティはあったから
リスナーもついて来る、結果商業的にも成功したんじゃないかと。
単なるビートルズ懐古だったり、過去の年代の焼き直しだったから
相対的にＯＫコンが評価されたのでは。
当時で長尺の曲や展開の激しい曲をＵＫギターロックの枠の中で
やってたバンドは極僅かだったと思う。
それで評論家も持ち上げやすかったし、一定のクオリティはあったから
リスナーもついて来る、結果商業的にも成功したんじゃないかと。
長尺の曲ってパラノイドアンドロイドだけだろwミューズの方が長尺w
194 ：名盤さん：2012/08/13(月) 04:49:08.47 ID:njAoRMRe
レディオヘッドは閉会式もちろん出るんだよな？
195 ：名盤さん：2012/08/13(月) 04:53:13.26 ID:SZ/IjbjD
Radioheadのどこがいいのかわからない
ミューズをコケにしたい輩が多いがミューズもレディへも好きだ
コープレはまともに聴いたことないけど
コープレはまともに聴いたことないけど
198 ：名盤さん：2012/08/13(月) 14:54:13.33 ID:FC3eCwDZ
ukシーン自体がきめぇ
ロックなんか必死こいて聴いてっと人生つらいんだろうな、って思うね 恥ずかしい恥ずかしい(//△//)。
ロックなんか必死こいて聴いてっと人生つらいんだろうな、って思うね 恥ずかしい恥ずかしい(//△//)。
radioheadのアルバムの大まかな流れ
亀裂が入る1→爆発2→洗練される3→余韻4
OKコンピュータはアルバムとしてかなりの完成度
このアルバムを理解出来た時にパラノイドアンドロイドが名曲に思える
亀裂が入る1→爆発2→洗練される3→余韻4
OKコンピュータはアルバムとしてかなりの完成度
このアルバムを理解出来た時にパラノイドアンドロイドが名曲に思える
200 ：名盤さん：2012/08/13(月) 18:16:11.75 ID:FC3eCwDZ
きめぇ
きんもwww
じゃあ俺もいっちょ感想すっかww
radioheadのアルバムの大まかな流れ
亀頭が入る1→暴発2→射出される3→余韻4
OKコンピュータはアルバムとしてかなりの完成度
このアルバムを理解出来た時にパラノイドアンドロイドが名曲に思える
radioheadのアルバムの大まかな流れ
亀頭が入る1→暴発2→射出される3→余韻4
OKコンピュータはアルバムとしてかなりの完成度
このアルバムを理解出来た時にパラノイドアンドロイドが名曲に思える
203 ：名盤さん：2012/08/13(月) 21:14:34.71 ID:DxzAxVMq
もしOKコンピューターがなかったらマンサンのSIXが90年代UKロック最高のアルバムと言われてただろうな
204 ：名盤さん：2012/08/13(月) 21:38:25.47 ID:FC3eCwDZ
それはまさにラルクやレディヘがいなかったらミスチルが今頃世界一だろう
>>197
コープレはミューズの影響受けまくりだよ
Fix YouはMegalomaniaにインスパイアされて書かれた曲だし、ClocksもたぶんSunburnあたりの影響受けてる
トムもミューズ好きって噂なかった？
クイーンの大ファンだったらしいし意外に大仰なロックが好きなのかも
コープレはミューズの影響受けまくりだよ
Fix YouはMegalomaniaにインスパイアされて書かれた曲だし、ClocksもたぶんSunburnあたりの影響受けてる
トムもミューズ好きって噂なかった？
クイーンの大ファンだったらしいし意外に大仰なロックが好きなのかも
認めたくないけど、トムがピアノを前面に出し始めたのはマシューの影響だろうなｗ
ファンは認めないだろうけど
ファンは認めないだろうけど
ああ、理屈っぽい苦し紛れな反論の典型に対しては
もう何も言えないな
もう何も言えないな
210 ：名盤さん：2012/08/14(火) 12:59:11.55 ID:u7yhYoli
即レスするほど監視しながら今まで黙ってたところを見ると>>208が図星、と。
212 ：名盤さん：2012/08/14(火) 13:24:25.51 ID:u7yhYoli
こっちに噛み付かないでくれよ。
外野には強気なんだね。
その理屈っぽい文章で苦し紛れな反論でもう一回ホイミンに噛み付くだけの勇気はなさそうだが。
それ、八つ当たり？ｗ
外野には強気なんだね。
その理屈っぽい文章で苦し紛れな反論でもう一回ホイミンに噛み付くだけの勇気はなさそうだが。
それ、八つ当たり？ｗ
ID変えてまで必死すぎる…
てかわざわざコテつけてくれてるんだしNG使えばいいのに
てかわざわざコテつけてくれてるんだしNG使えばいいのに
好きなもん聞けよ
口調もなんか違うしなｗ
冷静でもったいつけた理論派気取って論破されるほどみじめなものはないぞ。
冷静でもったいつけた理論派気取って論破されるほどみじめなものはないぞ。
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
ホイミン ◆pH0CLR/WHs
本名も大学も晒されてるような情弱のカスだぞこいつ
一時期失踪してたらしいがw
>>215
> 冷静でもったいつけた理論派気取って論破されるほどみじめなものはないぞ。
お前やホイミンみたいにか？
支離滅裂な文言を喚き散らしてスルーされただけのことを
「論破してやった！」なんて思ってるほどみじめなものはないぞ
> 冷静でもったいつけた理論派気取って論破されるほどみじめなものはないぞ。
お前やホイミンみたいにか？
支離滅裂な文言を喚き散らしてスルーされただけのことを
「論破してやった！」なんて思ってるほどみじめなものはないぞ
弁解がましい人ですね。
MUSEの話はもういいよ
正直こいつホイミンと議論する気あったの？
俺頭いいええぇって自己満足するための超分かりにくい文章で書いてるけど。
ホイミンのがまだ好感もてる
俺頭いいええぇって自己満足するための超分かりにくい文章で書いてるけど。
ホイミンのがまだ好感もてる
222 ：名盤さん：2012/08/14(火) 19:19:31.35 ID:Vw/fode+
えっ
>>217
それトレンチじゃないの？
それトレンチじゃないの？
なにがOK Computerだ
馬鹿じゃないのｗ
馬鹿じゃないのｗ
>>224
エモでも聴いてろよ厨房
エモでも聴いてろよ厨房
エモはともかくサニー・デイ・リアル・エステイトは素晴らしいバンド
>>218
208は俺だ。u7yhYoliは別人
流れみるとどう考えても論破されとるやんけ。
今までのおまえの反論みても感じるけど、理論派気取りな口調のわりに頭悪いな
近年稀に見る、生まれついての頭の悪さだ
208は俺だ。u7yhYoliは別人
流れみるとどう考えても論破されとるやんけ。
今までのおまえの反論みても感じるけど、理論派気取りな口調のわりに頭悪いな
近年稀に見る、生まれついての頭の悪さだ
もういいと言っているのに
いつまでもそいつに構って蒸し返すお前は
後天的にそいつと同じくらい頭が悪くなったようだな
いつまでもそいつに構って蒸し返すお前は
後天的にそいつと同じくらい頭が悪くなったようだな
だからさあ……
232 ：名盤さん：2012/08/15(水) 22:23:07.78 ID:KGi6skbm
kid aは認めろよ
トリップホップという前衛的な音楽ってのは確かに笑えるな
ポーティスヘッドの1stって数百万枚とか売れたらしいし
ポーティスヘッドの1stって数百万枚とか売れたらしいし
結局自分が楽しむために聞くんやから他人の評価は参考程度でええねん
キッドAが実験的ってのも笑える
ニカ取り入れただけでしょ
まあめちゃくちゃ好きだけどね
ニカ取り入れただけでしょ
まあめちゃくちゃ好きだけどね
>>235
お前はKID17を知らないらしいな
お前はKID17を知らないらしいな
>>235
つかエレクトロニカって何？とｗテクノじゃん普通に
ロックで言えば、エモって何？ようするにグランジじゃんと
あと「スロウ・コア」とか、気持ち遅めにオルタナやるとそれだけで違うジャンルになっちゃうのかよと
あの頃ジャンルの細分化と名称だけがたくさん生まれて全然実体無かった
それは今まで続いてる流れなんだけど
KIDAはむしろ最も割り切れない音だったと思う、かなり異質
実はあんまり電子音使ってなかったりね
つかエレクトロニカって何？とｗテクノじゃん普通に
ロックで言えば、エモって何？ようするにグランジじゃんと
あと「スロウ・コア」とか、気持ち遅めにオルタナやるとそれだけで違うジャンルになっちゃうのかよと
あの頃ジャンルの細分化と名称だけがたくさん生まれて全然実体無かった
それは今まで続いてる流れなんだけど
KIDAはむしろ最も割り切れない音だったと思う、かなり異質
実はあんまり電子音使ってなかったりね
238 ：名盤さん：2012/08/16(木) 10:23:02.03 ID:m6zVpsUs
エモがグランジとか馬鹿じゃないの
トリップホップが前衛とか>>237とかこのスレレベル高すぎるｗｗｗｗ
>>237
どこが異質？
どこが異質？
ホイミンは在日朝鮮人です。
ホイミンが来てから気持ち悪くなったなこのスレ
>>240
KIDAの１曲目とかニカっぽく聞こえるけど、実はローズ・ピアノの弾き語りだね
他の曲も実はアナログな手法を使って作ってる（ビンテージシンセまでステージに持ち込んだからな）
トム・ヨークのソロはまあ「いかにも」って感じだけど
KIDAはニカというより広義の意味でDTMの突然変異って感じがするな
「バンドがDTMの領域に丸ごと浸かったらこうなる」という
でも他のバンドにもグループにもジョニー・グリーンウッドのような変態マルチプレイヤーはいないのでｗ
追随するような音は出てこれなかった
強いて言えばレディへの新作のキング・オブ・リムズがその後継作品と言える
あれもダブ・ステップ以降の音の影響は垣間見えるものの、liveで見るとユーロプログレっぽく聴こえるという異質さ
もはやRadiohead自体が一つのジャンルと言っていいんじゃないかと
KIDAの１曲目とかニカっぽく聞こえるけど、実はローズ・ピアノの弾き語りだね
他の曲も実はアナログな手法を使って作ってる（ビンテージシンセまでステージに持ち込んだからな）
トム・ヨークのソロはまあ「いかにも」って感じだけど
KIDAはニカというより広義の意味でDTMの突然変異って感じがするな
「バンドがDTMの領域に丸ごと浸かったらこうなる」という
でも他のバンドにもグループにもジョニー・グリーンウッドのような変態マルチプレイヤーはいないのでｗ
追随するような音は出てこれなかった
強いて言えばレディへの新作のキング・オブ・リムズがその後継作品と言える
あれもダブ・ステップ以降の音の影響は垣間見えるものの、liveで見るとユーロプログレっぽく聴こえるという異質さ
もはやRadiohead自体が一つのジャンルと言っていいんじゃないかと
> トリップホップという前衛的な音楽に大きく影響されている
トリップホップが前衛的ｗ
しかも明らかにトリップホップっぽさが出てるのってAirbagの後半ぐらいだし
トリップホップが前衛的ｗ
しかも明らかにトリップホップっぽさが出てるのってAirbagの後半ぐらいだし
245 ：名盤さん：2012/08/16(木) 18:38:55.81 ID:XgVkcqT/
ホイミンが野糞して 帰ってから蠅が増えたな
246 ：名盤さん：2012/08/17(金) 00:58:23.50 ID:ZXZRmdVZ
MUSEはミックスがガキ向けだから聞いて6秒で再生を止める
つかあれメタルとかそっちの頭悪い部類の音楽だろ
つかあれメタルとかそっちの頭悪い部類の音楽だろ
トリップホップって死語になったな
当時の連中みんなどこいったかわかんないし
当時の連中みんなどこいったかわかんないし
ポーティスヘッドの３ｒｄはスゴい作品だと思う
つい最近のlive映像もつべに上がってるよ
ジャンルなんてメディアが勝手に付けるレッテルに過ぎない
トリップホップなんて元々実体の無い言葉だ
つい最近のlive映像もつべに上がってるよ
ジャンルなんてメディアが勝手に付けるレッテルに過ぎない
トリップホップなんて元々実体の無い言葉だ
オケコンのスレなのに2008年に発売されたサードの話を持ってきましたか
さすがっす
さすがっす
250 ：名盤さん：2012/08/17(金) 08:41:08.20 ID:DN4fp9Iz
>>43
電痛社員クンかよ w
一般的に評価されているものを肯定して
自己アピールする方がさらに極めて低レベル
時代を前へ進めるような作品の場合、わからないというのはままあることで
それをそのままわからないと言うことは批評では最も正確な表現だよ
電痛社員クンかよ w
一般的に評価されているものを肯定して
自己アピールする方がさらに極めて低レベル
時代を前へ進めるような作品の場合、わからないというのはままあることで
それをそのままわからないと言うことは批評では最も正確な表現だよ
ペットサウンドの方が分からん
>>246
お前ずっとMUSEディスってんなｗｗｗ
お前ずっとMUSEディスってんなｗｗｗ
253 ：名盤さん：2012/08/17(金) 21:01:04.62 ID:jkm1ujSg
確かにホイミンが来てから、他人の言葉を一つの意見として耳を傾けず、
ケチばかり書き込む奴(つまりホイミンに影響受けまくり)が増えたね
ケチばかり書き込む奴(つまりホイミンに影響受けまくり)が増えたね
ツッコミ所ありまくりの知ったかドヤ顔レスが野放しにされてるような気持ち悪い状況よりはいいんじゃね。
OK Computer聞く俺かっこいいってか
馬鹿じゃないのｗ
馬鹿じゃないのｗ
レミオロメンの粉雪はクリープ並にかっこいいな
259 ：名盤さん：2012/08/18(土) 14:43:29.24 ID:MwMU/UP4
俺だったらプログレ聞いてドヤ顔するな
コンピューターはＯＫのほうがいいに決まってる。
261 ：名盤さん：2012/08/18(土) 18:31:25.50 ID:s+BaiYCy
実験的かつポップなところがいいよね
木田の方が完成度は高い
イギリスのバンドがアメリカで売れることがまず凄い
こんなにアメリカで受けてるバンドってサバスとかZepとかpink floyd以来なんじゃね?
こんなにアメリカで受けてるバンドってサバスとかZepとかpink floyd以来なんじゃね?
>>263
スティング「......」
スティング「......」
KID A以降は実験性も楽曲の質も上がってるとは思うが
アルバムとしてのトータル感はこっちのほうが完成度高いと思う
これより後のはアルバム通して伝わってくるものがないな
アルバムとしてのトータル感はこっちのほうが完成度高いと思う
これより後のはアルバム通して伝わってくるものがないな
キュアーニューオーダーデペッシュモードもアメリカでは成功といっていい部類だろう
驚きました
どこがいいのかというスレが立っても良さに関する書き込みはほんの僅か
大部分は個人的優劣の話や自分のセンスのアピールばかり
そしてそのほんの僅かしかない良さに関する書き込みには
良さの一つも語れない人間が批判とも呼べない罵声レスを付ける
これが洋楽板のレベルなんですね
どこがいいのかというスレが立っても良さに関する書き込みはほんの僅か
大部分は個人的優劣の話や自分のセンスのアピールばかり
そしてそのほんの僅かしかない良さに関する書き込みには
良さの一つも語れない人間が批判とも呼べない罵声レスを付ける
これが洋楽板のレベルなんですね
>>269
お前２ちゃんは初めてか力抜けよ云々
お前２ちゃんは初めてか力抜けよ云々
トリップホップが前衛的とか言っちゃったのを馬鹿にされて余程悔しかったんだろうね
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
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iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
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| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
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/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
MASSIVE ATTACKのプロテクションは今聞いても斬新だけどね
>>234
馬鹿が増えると全てに影響するよ
馬鹿が増えると全てに影響するよ
まぁ支持できるか出来ないかってんなら支持せざる得ない
なんせNO(JD)とスミスのカバーしたからなw
親近感感じるわw
なんせNO(JD)とスミスのカバーしたからなw
親近感感じるわw
↑痛い奴
久々に聴いてみたけど鬱々しすぎてやっぱダメだった
レディへ自体は好きな方なんだけど
レディへ自体は好きな方なんだけど
クリープとレットダウンとカーマポリスとノーサプライゼズをベンズにぶっ込んだら
パブロとオケコンはいらない存在になるな
木田以降のアルバムはすべてアルバム単体での存在価値があるけどね
パブロとオケコンはいらない存在になるな
木田以降のアルバムはすべてアルバム単体での存在価値があるけどね
>>278
ベスト盤だけ聴いてれば？
ベスト盤だけ聴いてれば？
>>281
何度言おうが関係無い
日本人とコミュニケーションを取りたかったら日本語を勉強してきてからにしなさい
というかそもそも君が日本語読める人だったら、最初からこんな無駄なやりとりは生まれてないんだがねｗ
何度言おうが関係無い
日本人とコミュニケーションを取りたかったら日本語を勉強してきてからにしなさい
というかそもそも君が日本語読める人だったら、最初からこんな無駄なやりとりは生まれてないんだがねｗ
ID:KJIdGaXT
病気やん。
病気やん。
ｗｗｗｗｗｗ
>>287
ベスト盤、買ってきた？
ベスト盤、買ってきた？
289 ：名盤さん：2012/08/22(水) 19:44:26.42 ID:6mPbVmIv
ブックオフで買ってきたよ
290 ：名盤さん：2012/08/22(水) 20:41:33.86 ID:3floLHB9
kidA以降だけ持ち上げる奴って鑑賞センスゼロのサブカル厨でその上情報が５年以上遅れてるから死んだほうがいいよ
ベンズは演奏がショボくてもう聴いてられない
レディオヘッドか
クソだな
クソだな
ギターロックとかクソくだらなすぎ
ベスト盤聞いとけおじさん
どれもゴミ曲ばっか
296 ：名盤さん：2012/08/24(金) 08:49:49.70 ID:w150n8ip
もう15年になるのか。
そりゃあ錆び付いてくるわな。
そりゃあ錆び付いてくるわな。
ピッチフォークのベストアルバム投票で1位だったね
強いな
強いな
一曲目からカーマポリスまで順番良すぎ 後はノーサプライゼズ、ラッキー良すぎ
OKコンは今なおかろうじて聴ける音ってだけですごいとおもうけど
300 ：名盤さん：2012/08/24(金) 15:35:45.10 ID:oRMfhlvX
タンジェリン・ドリームなんてオケコンよりずっと前なのにオケコンより全然新しい音に聞こえるし、オケコンなんかよりずっと高度なことをやってた。
新しい音とか高度なこととか言う奴って、十中八九楽器やってないよね
立体的な音作りって表現自体がそもそも？だけど
それを得意げに使い回すやつもな。
それを得意げに使い回すやつもな。
304 ：名盤さん：2012/08/25(土) 01:01:31.83 ID:zrIrMXea
ボーカルが全てを台無しにしてる。
演奏はまずまず聞けるけどねちっこいあいつの声が流れてくると停止ボタンを押してしまう。
演奏はまずまず聞けるけどねちっこいあいつの声が流れてくると停止ボタンを押してしまう。
305 ：名盤さん：2012/08/25(土) 01:43:54.46 ID:ak/N+LmX
ストレート、もろ直球投げてくるんだよ RHは
明るい風なのに寂しいとか ネオアコ
チンピラっぽいのにアートとか J ライドン
そういうヒネリがあるのが英国ものなんだが
RHはそのまんまの音出してくる
嫌いではないよ
明るい風なのに寂しいとか ネオアコ
チンピラっぽいのにアートとか J ライドン
そういうヒネリがあるのが英国ものなんだが
RHはそのまんまの音出してくる
嫌いではないよ
むしろ演奏のほうがヒヤヒヤする
>>304
こんなところにビョークがいる
こんなところにビョークがいる
きも
309 ：名盤さん：2012/08/25(土) 11:24:51.67 ID:L4mbcSLe
228 人中、33人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 印象が弱すぎる, 2006/6/13
By
FixaMatte - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Ok Computer (CD)
僕の感想としては、トム・ヨークの感情がなんだという感じでした。ここまで独りよがりで
孤独な音楽は聞いたことがありません。何を提案したいのか、何が言いたいのか、僕には理解不能です。
印象が弱すぎる。分かるようにのびのびと表現してもらわないと、作品として成り立ちません。
つまり、単なる自己満足だと。
これまでレディオヘッドの曲は何度も聴いてみましたが、そこに魅力を感じることは
ありませんでした。その感情というものも、僕にとってはあまりにも無機質な音を
聞いているようです。
残念ながら、お勧めはできません。
5つ星のうち 1.0 印象が弱すぎる, 2006/6/13
By
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レビュー対象商品: Ok Computer (CD)
僕の感想としては、トム・ヨークの感情がなんだという感じでした。ここまで独りよがりで
孤独な音楽は聞いたことがありません。何を提案したいのか、何が言いたいのか、僕には理解不能です。
印象が弱すぎる。分かるようにのびのびと表現してもらわないと、作品として成り立ちません。
つまり、単なる自己満足だと。
これまでレディオヘッドの曲は何度も聴いてみましたが、そこに魅力を感じることは
ありませんでした。その感情というものも、僕にとってはあまりにも無機質な音を
聞いているようです。
残念ながら、お勧めはできません。
310 ：名盤さん：2012/08/25(土) 11:28:27.88 ID:3yb1rr1e
radioheadはドラムどんどんギターぎゃんぎゃんベースばきばきなバンドを「カッコ悪い」ってきちんと理路整然と決めつけた功績は認められるべきだと思う
311 ：名盤さん：2012/08/25(土) 12:35:39.20 ID:9k1WktCi
まあギーク専用の音楽だから時代に合ってるとも言える
312 ：名盤さん：2012/08/25(土) 12:37:47.41 ID:G4R1975y
ジャケットはかっこいいよね
プログレッシブなのとか輪郭がはっきりしないのとかをうまくまとめて
UKファンの心を鷲掴みにしたのは良くわかるんだけど、カーマポリスとラッキーは本当に他愛もない普通の曲だと思う
カーマポリス一番好きって人がオケコンを名盤に挙げるのがどうにも解せない
嫌いなアルバムの中の唯一好きな曲カーマポリスなら合点がいくんだが
UKファンの心を鷲掴みにしたのは良くわかるんだけど、カーマポリスとラッキーは本当に他愛もない普通の曲だと思う
カーマポリス一番好きって人がオケコンを名盤に挙げるのがどうにも解せない
嫌いなアルバムの中の唯一好きな曲カーマポリスなら合点がいくんだが
今週になってようやく桶を初めて買った(2CD+DVD、輸入だと安い)
決め手はノーサプライゼズが入ってたから
クリープの変奏だね
決め手はノーサプライゼズが入ってたから
クリープの変奏だね
コルテス・ザ・キラーっていう曲が入っている
ニール・ヤングのZUMAっていうCD聴いたら、
けっこう似てるなって思ったよ
ニール・ヤングのZUMAっていうCD聴いたら、
けっこう似てるなって思ったよ
Let Downの後半の声が重なるとこしか良くない
318 ：名盤さん：2012/08/26(日) 02:02:42.39 ID:8HsEmY/8
アレンジにしか耳がいかない糞耳
OK Computerは音楽史に残る名盤なんでしょうね･･･
聞いたことないけど
聞いたことないけど
名盤だよ
1回聴いて捨てたけど
1回聴いて捨てたけど
321 ：名盤さん：2012/08/26(日) 15:27:37.52 ID:rJaRzG9t
全然名盤じゃないから
糞みたいなもん
オートマやヨシュアより明らかに角下や
糞みたいなもん
オートマやヨシュアより明らかに角下や
ヨシュアって90年代だっけ？
ヨシュアトゥリーって昔で言うA面だけのアルバムだよな
ヨシュアの尻すぼみ感は異常
レディヘはOKより虹とかベンズとか木田のが好きかも
レディヘはOKより虹とかベンズとか木田のが好きかも
In Rainbowsはもっと評価されるべき
影響力を加味してOKコンには劣るとしても
ベンズやKid Aより遥かに曲の完成度が上
影響力を加味してOKコンには劣るとしても
ベンズやKid Aより遥かに曲の完成度が上
ただの好みだろ
上だの下だの言うの好きだなお前ら
上だの下だの言うの好きだなお前ら
判り易い暗さが好き
暗さにわかりやすいも糞もないわけだがｗ
330 ：名盤さん：2012/08/27(月) 01:07:15.27 ID:qbUaEtVi
俺も分からない。
誰か全曲レビューしろよ
誰か全曲レビューしろよ
音楽史上に残る歴史的名盤「OK Computer」のどこがいいのかわからないだと？
大丈夫だ安心しろいいとこなんて一つもねぇから
一回も聴いた事ないけど
大丈夫だ安心しろいいとこなんて一つもねぇから
一回も聴いた事ないけど
332 ：名盤さん：2012/08/27(月) 08:34:56.92 ID:VyML9eqI
Airbag へんてこりんなドラム
Let Down 気ダルい鬱ソング
Let Down 気ダルい鬱ソング
エアバッグはほんといい曲
エアバッグはガラスを引っ掻くような不快な音が最後の方に入っててまともに聴けない
それはスクラッチ全否定すね
336 ：名盤さん：2012/08/27(月) 21:08:29.70 ID:8mrg9BFZ
レディオヘッドなんてそもそも波長の合う人向けの音楽、よくもまああんなむちゃくちゃ売れたもんだと感心した。
それだけ世界中病んでたんだろうね。
それだけ世界中病んでたんだろうね。
景気良かったのにな
景気悪いと暗い音楽は売れないんだろか
景気悪いと暗い音楽は売れないんだろか
> レディオヘッドなんてそもそも波長の合う人向けの音楽
これは本質を突いてるとおもうけど
> それだけ世界中病んでたんだろうね。
これはちょっと違うかな
理由は省くけど、あの頃は今と比べると単純にロックリスナーの人口が一番多かったし、音楽メディアもロックに特化してた
当然ネットが普及してない時代だからメディアの影響力はすさまじい
その中でレディヘは、ＵＫのロックバンドらしからぬロックの型から逸脱した割と斬新なアルバムを出したわけで
メディアがそれに食いつかないはずがなく、かな〜りプッシュしたんだよ
つまりここまで売れる条件が揃って売れないはずがないってこと
そもそもあの頃は今と違って家で手軽に試聴もできなかったし、前評判とかジャケだけ見てアルバム買うような時代だからね
試聴した結果「俺が求めてた暗いアルバムだ！」と思って買った人はほとんどいなかったと思うよ
あと「世の中には権威が褒めたものを打算とかじゃなく無条件で好きになっちゃう特性の人がけっこういる」ってのもポイント
まあなんつーか、仮にあの状況でメディアがイタズラ目的で
すげぇ糞なバンドの糞アルバムをプッシュしたとしても、オケコンと同じぐらい売れてたってことよ
（信用無くすからそんな事するメディアはいないけどね）
別にオケコンが糞って言ってるわけじゃなく、世の中そういう仕組みなんだよね
これは本質を突いてるとおもうけど
> それだけ世界中病んでたんだろうね。
これはちょっと違うかな
理由は省くけど、あの頃は今と比べると単純にロックリスナーの人口が一番多かったし、音楽メディアもロックに特化してた
当然ネットが普及してない時代だからメディアの影響力はすさまじい
その中でレディヘは、ＵＫのロックバンドらしからぬロックの型から逸脱した割と斬新なアルバムを出したわけで
メディアがそれに食いつかないはずがなく、かな〜りプッシュしたんだよ
つまりここまで売れる条件が揃って売れないはずがないってこと
そもそもあの頃は今と違って家で手軽に試聴もできなかったし、前評判とかジャケだけ見てアルバム買うような時代だからね
試聴した結果「俺が求めてた暗いアルバムだ！」と思って買った人はほとんどいなかったと思うよ
あと「世の中には権威が褒めたものを打算とかじゃなく無条件で好きになっちゃう特性の人がけっこういる」ってのもポイント
まあなんつーか、仮にあの状況でメディアがイタズラ目的で
すげぇ糞なバンドの糞アルバムをプッシュしたとしても、オケコンと同じぐらい売れてたってことよ
（信用無くすからそんな事するメディアはいないけどね）
別にオケコンが糞って言ってるわけじゃなく、世の中そういう仕組みなんだよね
ＯＫコンは曲の良し悪しはともかく、プロダクションが良い。
生音と打ち込みのバランスとか、遠くで鳴ってるようなギターとか。
評論家的には現代の病理を音で表現云々とかなのかもしれんが、
ぶっちゃけ何も考えず聴くのが一番音を楽しめる。
生音と打ち込みのバランスとか、遠くで鳴ってるようなギターとか。
評論家的には現代の病理を音で表現云々とかなのかもしれんが、
ぶっちゃけ何も考えず聴くのが一番音を楽しめる。
340 ：名盤さん：2012/08/27(月) 22:40:41.52 ID:Sy79EsA/
以上、ぼくのかんがえたよのなかのしくみをお送りしますた。
レディへのすごさは新しいものを噛み砕いて分かりやすく提供する才能だが
桶紺にはそれが全く見えないから好きじゃない
桶紺にはそれが全く見えないから好きじゃない
342 ：名盤さん：2012/08/27(月) 23:01:21.45 ID:8mrg9BFZ
>>338
そうは言うけど正直肌に合わないて人はかなりいたぞ?オアシスとかみたいに無難なのはまあなんとなくで流されるけど。
正直こういう人でもロックスターになれるんだなと感心したけどな。
あの頃は本当に世界が灰色に見えるくらい病んでたな・・・そういえば灰色に見えるなんてネタだろと思ってたら
心が病んでると色彩を認識する能力が低下して本当に世界が灰色に見えるようになるんだってね。
あの時のあの感覚は本当だったんだなと・・・レディオヘッドを真っ暗な部屋で流しながら寝るとよく眠れた。
そうは言うけど正直肌に合わないて人はかなりいたぞ?オアシスとかみたいに無難なのはまあなんとなくで流されるけど。
正直こういう人でもロックスターになれるんだなと感心したけどな。
あの頃は本当に世界が灰色に見えるくらい病んでたな・・・そういえば灰色に見えるなんてネタだろと思ってたら
心が病んでると色彩を認識する能力が低下して本当に世界が灰色に見えるようになるんだってね。
あの時のあの感覚は本当だったんだなと・・・レディオヘッドを真っ暗な部屋で流しながら寝るとよく眠れた。
俺OKコン聞いたときこんなのどこがいーの？何で売れたの？とおもた
数年後押入れから引っぱり出して聴いてまぁ昔より聞けるな 南極かいい曲あるし
ベンズ先に聴いとけばもっと早くレデヘ好きになってたのは確実
数年後押入れから引っぱり出して聴いてまぁ昔より聞けるな 南極かいい曲あるし
ベンズ先に聴いとけばもっと早くレデヘ好きになってたのは確実
>>342
君の主張は「あんな鬱アルバムが売れまくったのは世界中の人が病んでたからだ」でしょ
俺はそれを否定したかっただけだし、肌に合わない人がかなりいたってのは俺の論を補強してる事になるぞ
あと「そうは言うけど」ってのはおそらく『世の中には〜〜特性の人がけっこういる』
って部分に対して言ってるんだろうけど
「そういう特性を持ってて尚且つオケコンを好きになった人がけっこういる事」と
「オケコンが肌に合わない人はかなりいる」ってのは別に矛盾してないでしょ、まあこれは日本語の問題だな
俺も病んでた時はよくレディヘ聴いてたよ
今は普通の状態だからあまり聴く気が起きないけど
だからこそ波長の合う人向けの音楽って部分には共感したわけ
君の主張は「あんな鬱アルバムが売れまくったのは世界中の人が病んでたからだ」でしょ
俺はそれを否定したかっただけだし、肌に合わない人がかなりいたってのは俺の論を補強してる事になるぞ
あと「そうは言うけど」ってのはおそらく『世の中には〜〜特性の人がけっこういる』
って部分に対して言ってるんだろうけど
「そういう特性を持ってて尚且つオケコンを好きになった人がけっこういる事」と
「オケコンが肌に合わない人はかなりいる」ってのは別に矛盾してないでしょ、まあこれは日本語の問題だな
俺も病んでた時はよくレディヘ聴いてたよ
今は普通の状態だからあまり聴く気が起きないけど
だからこそ波長の合う人向けの音楽って部分には共感したわけ
一応洋楽好き音楽好きとか言ってる人にとってはオアシス最高ですっていうの勇気いんだよきっと
あんなアンプフルテンでじゃーんってローコード鳴らすだけみたいなの聴いてんのプププとか言われたくないんだよ
だからオケコン好きって言ってみてね、クライミングアップザウォールすげーとかアピールしてね
実は家じゃカーマポリスしか聴いてないっつーね
早い話が中二病ってやつですわ
あんなアンプフルテンでじゃーんってローコード鳴らすだけみたいなの聴いてんのプププとか言われたくないんだよ
だからオケコン好きって言ってみてね、クライミングアップザウォールすげーとかアピールしてね
実は家じゃカーマポリスしか聴いてないっつーね
早い話が中二病ってやつですわ
346 ：名盤さん：2012/08/28(火) 00:26:12.59 ID:N9junmiA
オケコンギターギャンギャンだし五月蠅すぎて聞きながらなんてとても寝むれんわ。
眠れる人は大家族かなんかで騒々しい育ち方をした人？
眠れる人は大家族かなんかで騒々しい育ち方をした人？
347 ：名盤さん：2012/08/28(火) 02:27:53.79 ID:So4QVsjM
348 ：名盤さん：2012/08/28(火) 10:14:48.03 ID:xMqLyLFd
>>346
マイブラのlovelessってアルバムおぬぬめ
マイブラのlovelessってアルバムおぬぬめ
ラブレスとかオケコンはアンビエント感あるよな
オケコンの年に出たブラーの「ブラー」もオケコン並にいいアルバムだと思う
351 ：名盤さん：2012/08/28(火) 19:01:44.68 ID:Z0nKn/du
Paranoid Android 面白いな。
綺麗なメロディを奏でて
いきなり、暴走しだす。思いつきのようにねちねち歌って
賢者タイムに突入
最後もジャカジャカ鳴らして終わり
綺麗なメロディを奏でて
いきなり、暴走しだす。思いつきのようにねちねち歌って
賢者タイムに突入
最後もジャカジャカ鳴らして終わり
352 ：名盤さん：2012/08/28(火) 22:13:39.09 ID:2Iudd7Q8
>>345
オアシスよりブラーとかのほうがよかったけどおっさんになるとやっとオアシスのわかりやすさもいいと思えるようになったな。
オアシスよりブラーとかのほうがよかったけどおっさんになるとやっとオアシスのわかりやすさもいいと思えるようになったな。
オケコンの年はプライマルやヴァーヴやシャーラタンズやスピリチュアライズドも良かったな
その反動で次の年が全然ダメだった気が
その反動で次の年が全然ダメだった気が
354 ：名盤さん：2012/08/28(火) 22:16:51.55 ID:2Iudd7Q8
>>351
パラノイアはそもそも三曲あった曲をがっちゃんこした曲だからな。
パラノイアはそもそも三曲あった曲をがっちゃんこした曲だからな。
>>354
そうなの？知らなかったわ。
そうなの？知らなかったわ。
356 ：名盤さん：2012/08/28(火) 23:01:45.14 ID:TuRrWWnb
ミューズのほうがレディヘより普通にいいし。
もっとたくさん音楽聴いて感性を研ぎ済ませろよ。
もっとたくさん音楽聴いて感性を研ぎ済ませろよ。
たくさん音楽聴いたところでなんの役にも立たん
役に立つってなんだ
>>356
MUSEアンチ乙
MUSEアンチ乙
361 ：名盤さん：2012/08/29(水) 02:32:25.72 ID:WP2wF84a
今更ムセのようなゴミ音楽誰も興味ないだろｗ
362 ：名盤さん：2012/08/29(水) 02:50:35.57 ID:EUW8J2Kq
MUSEはあんまり考えず迫力とかを楽しむ音楽
レディオヘッドと同じように考えることがセンスないわ
レディオヘッドと同じように考えることがセンスないわ
まあデビュー曲はベンズの頃のレディへ完コピしましたーて感じだったけどなミューズ
その後はトンデモ君な音楽になっていき共通点は基本的にほぼなし
その後はトンデモ君な音楽になっていき共通点は基本的にほぼなし
6年ぶりくらいに洋楽板に来たけど
ホイミンが6年前と全く同じ調子で奮闘しててワロタ
ホイミンが6年前と全く同じ調子で奮闘しててワロタ
366 ：名盤さん：2012/08/29(水) 14:31:30.18 ID:/LEzq7uf
DOVES と Radiohead は にてる
マンサンのSIXなんてもう誰もが忘れてしまったよ
Mansunは1stでしよ
"OK Computer"と"Nevermind"ではどっちが分かりやすい？
俺はレディオヘオケコン世代だからニルバーナは全然わかんないし興味もない
フンイキもまったく好みじゃないしでも世間一般じゃニルバーナカートコバーン
ネバーマインドの方がわかりやすいインパクトあったんだろうなセールス面など
フンイキもまったく好みじゃないしでも世間一般じゃニルバーナカートコバーン
ネバーマインドの方がわかりやすいインパクトあったんだろうなセールス面など
オケコン世代なんてものは無いよ
オケコンが諸手を上げて絶賛されるようになったのはKIDAを出した後だから
オケコンが諸手を上げて絶賛されるようになったのはKIDAを出した後だから
えっ？
バカを言っちゃいけないよ
KID Ａが出るまでの3年間OKコンピューターが
絶賛されてなかったなんてことはない
バカを言っちゃいけないよ
KID Ａが出るまでの3年間OKコンピューターが
絶賛されてなかったなんてことはない
374 ：名盤さん：2012/08/30(木) 12:55:55.89 ID:tuK+Xv8l
何枚くらい売れたの？
ネバマイを今、頭から終わりまでノンストップで聴けない
オケコンの方が実は聴きやすいんじゃないか
オケコンの方が実は聴きやすいんじゃないか
376 ：名盤さん：2012/08/30(木) 21:44:18.59 ID:n8L+yh8J
ある程度下地固まってからだよねオケコン絶賛されだしたのは
そもそも97年頃はUKはテクノUSはヒップホップでロックは終わって行くのかみたいなそういう空気だからね
ちょっと嘘が多いんだよレディヘ厨の言うことは
厨二だなんだってのはただの煽り文句であってレディヘ厨が嫌われて村八分にされる原因はそういう所だって事を理解しなくちゃ
こっちはなにもオケコンを貶めようとしてる訳じゃないんだからさ
そもそも97年頃はUKはテクノUSはヒップホップでロックは終わって行くのかみたいなそういう空気だからね
ちょっと嘘が多いんだよレディヘ厨の言うことは
厨二だなんだってのはただの煽り文句であってレディヘ厨が嫌われて村八分にされる原因はそういう所だって事を理解しなくちゃ
こっちはなにもオケコンを貶めようとしてる訳じゃないんだからさ
【レス抽出】
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：厨二
抽出レス数：2
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：厨二
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内容的には申し分ないしね
ただ当時を代表する名盤とするには瞬間最大風速が決定的に足りない
そこを補う為に音楽界を席巻してたマストアイテムであったかのような嘘を平気でつくんだよね
このアルバムの暗さや爽快感の無さに自分のロキノン厨的な価値観が充たされて選民意識が高められているにも関わらず…
正直スミスにも似たようなきな臭さを感じる時はあるけど現役時代知らないから口を紡ぐ
ただ当時を代表する名盤とするには瞬間最大風速が決定的に足りない
そこを補う為に音楽界を席巻してたマストアイテムであったかのような嘘を平気でつくんだよね
このアルバムの暗さや爽快感の無さに自分のロキノン厨的な価値観が充たされて選民意識が高められているにも関わらず…
正直スミスにも似たようなきな臭さを感じる時はあるけど現役時代知らないから口を紡ぐ
【レス抽出】
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：代表
抽出レス数：2
【レス抽出】
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：席巻
抽出レス数：1
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：代表
抽出レス数：2
【レス抽出】
対象スレ：OK Computerのどこがいいのかわからない
キーワード：席巻
抽出レス数：1
つまる所話は戻るけどオケコン世代なんてのは無いよ
あるとすれば00年代に入って再びロックをある程度手放しに称賛してた時代に、遡ってオケコンは歴史的名盤だと言い出した世代だろう
ネヴァーマインドやモーニンググローリー、レイジやベックも確実にその世代ってのがあると言えるけど
リンプですら
あるとすれば00年代に入って再びロックをある程度手放しに称賛してた時代に、遡ってオケコンは歴史的名盤だと言い出した世代だろう
ネヴァーマインドやモーニンググローリー、レイジやベックも確実にその世代ってのがあると言えるけど
リンプですら
＞オケコンが諸手を上げて絶賛されるようになったのはKIDAを出した後だから
http://ja.wikipedia.org/wiki/OK_%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
＞発売直後のメディア/プレスの評価自体は軒並み高かった。セールス的には、イギリスでは初めてチャート初登場1位となり、1997年のアルバムセールスランキングで年間ベスト8を記録した。
＞アメリカでは初登場21位から徐々にチャートを下げていったものの、年明けに圏外から100位以内に復帰し、最終的には発売からちょうど一年後にビルボード37位まで再浮上するなど、
＞1997〜98年に渡って前作以上のロングセールスを記録した。結果的に、少なくともセールス的にはメンバーの心配は杞憂に終わり、OK コンピューターはレディオヘッド初めての世界的なヒット作となった。
＞1997年のグラストンベリー・フェスティバルにおいて初めてフェスのトリを務め、その評判があまりに圧倒的であった（後年のランキングなどでもこのライブはよく上位にランクインする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OK_%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
＞発売直後のメディア/プレスの評価自体は軒並み高かった。セールス的には、イギリスでは初めてチャート初登場1位となり、1997年のアルバムセールスランキングで年間ベスト8を記録した。
＞アメリカでは初登場21位から徐々にチャートを下げていったものの、年明けに圏外から100位以内に復帰し、最終的には発売からちょうど一年後にビルボード37位まで再浮上するなど、
＞1997〜98年に渡って前作以上のロングセールスを記録した。結果的に、少なくともセールス的にはメンバーの心配は杞憂に終わり、OK コンピューターはレディオヘッド初めての世界的なヒット作となった。
＞1997年のグラストンベリー・フェスティバルにおいて初めてフェスのトリを務め、その評判があまりに圧倒的であった（後年のランキングなどでもこのライブはよく上位にランクインする。
よっぽど指摘されたくなかっただろう事なのはわかるけど
Wikipediaでドヤ顔は見てるこっちが恥ずかしいからやめて
Wikipediaでドヤ顔は見てるこっちが恥ずかしいからやめて
よっぽど指摘されたくなかっただろう事なのはわかるけど
違うと言うならソースを出してね
違うと言うならソースを出してね
お前が探せよwiki野郎
>>385
ttp://www.rocklistmusic.co.uk/
1997 NME Albums
1. Spiritualized ? Ladies And Gentleman We Are Floating In Space
2. Radiohead ? Ok Computer
Uncut Albums Of The Year 1997
1 Bob Dylan - Time Out Of Mind
2 Radiohead - OK Computer
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1. Radiohead ~ OK Computer
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2. Radiohead - OK Computer
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1. Bob Dylan - Time Out Of Mind
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1. Bob Dylan - Time Out Of Mind
2. Radiohead - OK Computer
じゃなくて ID:/b/wapv0がソース出せよ
その話お前の妄想じゃねえの？
その話お前の妄想じゃねえの？
ID:/b/wapv0
↑こいつがビックリするぐらい時代に乗り遅れてただけじゃないの？
97年頃はこういう空気だったとかしたり顔して語ってるが
たんなる自分の印象しか語ってないんじゃウィキペ以下だっつうのに
そっちの方が恥ずかしいとなぜ分からんのだろう
↑こいつがビックリするぐらい時代に乗り遅れてただけじゃないの？
97年頃はこういう空気だったとかしたり顔して語ってるが
たんなる自分の印象しか語ってないんじゃウィキペ以下だっつうのに
そっちの方が恥ずかしいとなぜ分からんのだろう
自分の脳内世界がすべての人間なんだろ
話が通じないから無視するしかない
話が通じないから無視するしかない
390 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/08/31(金) 18:53:10.58 ID:S/qqsVex
wikiは絶対で個人的な印象を否定するなら
小市民の意見を拾う為にこんな掲示板見る必要ねえだろ（＾＾）
小市民の意見を拾う為にこんな掲示板見る必要ねえだろ（＾＾）
クロスビートの97年年間ベストはオケコンとヴァーヴだったな
>>390
脳足りんさんいらっしゃい
> wikiは絶対で個人的な印象を否定するなら
君も個人的な意見が絶対でウィキペを否定するクチか？
ボンクラが集まってゴミ記事を書きちらしてる
ウィキペが絶対だなんて誰も言ってないのに
そう読めるなら日本語の勉強が足りないね
あと、何年のチャートで何位だったとか
たんなる事実の列挙に関してだけは
ウィキペといえども絶対に近いだろうよ
脳足りんさんいらっしゃい
> wikiは絶対で個人的な印象を否定するなら
君も個人的な意見が絶対でウィキペを否定するクチか？
ボンクラが集まってゴミ記事を書きちらしてる
ウィキペが絶対だなんて誰も言ってないのに
そう読めるなら日本語の勉強が足りないね
あと、何年のチャートで何位だったとか
たんなる事実の列挙に関してだけは
ウィキペといえども絶対に近いだろうよ
おいおいそのクソコテに触れるなよ…
冊子のアートワークに911を思わせるのがあるね
偶然だよね
偶然だよね
たしかにわざわざ貼った記事がチャート以外全部印象論だらけだしな
肝心のチャートもUKベストで8位という微妙さだし
>>386に至ってはCornershopより低い評価でしたという・・
zoB+W7I/がどっち寄りで意見を展開したいのかすら曖昧
肝心のチャートもUKベストで8位という微妙さだし
>>386に至ってはCornershopより低い評価でしたという・・
zoB+W7I/がどっち寄りで意見を展開したいのかすら曖昧
諸手を上げて絶賛しだしたのが誰かって話じゃね
UKのメディアなのかロキノンとロキノン厨なのか洋楽板住人なのかID:/b/wapv0の住んでる集落の人間なのか
洋楽板はあったのか知らんけど
UKのメディアなのかロキノンとロキノン厨なのか洋楽板住人なのかID:/b/wapv0の住んでる集落の人間なのか
洋楽板はあったのか知らんけど
397 ：名盤さん：2012/09/01(土) 00:18:48.16 ID:58aW/+TT
これがオチだよぉぉぉぉ〜
398 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/09/01(土) 01:20:10.07 ID:xyXz+lqV
>>392
まぁまぁ・・・そんなキバんなよ。うんこ漏れてるぞ（＾＾）
＞たんなる事実の列挙に関してだけはウィキペといえども絶対に近いだろうよ
だから少なくとも>>382のwikiソースは絶対なんだろ。
で、「たんなる自分の印象しか語ってないんじゃウィキペ以下」だと言ってるワケで（＾＾）
これって>>390に何も言い返せてね〜から。オレが指摘したまんまじゃん（＾＾）
wikiの事実の列挙だけ眺めてりゃいいじゃん。ここ見る必要ねえだろ（＾＾）
まぁまぁ・・・そんなキバんなよ。うんこ漏れてるぞ（＾＾）
＞たんなる事実の列挙に関してだけはウィキペといえども絶対に近いだろうよ
だから少なくとも>>382のwikiソースは絶対なんだろ。
で、「たんなる自分の印象しか語ってないんじゃウィキペ以下」だと言ってるワケで（＾＾）
これって>>390に何も言い返せてね〜から。オレが指摘したまんまじゃん（＾＾）
wikiの事実の列挙だけ眺めてりゃいいじゃん。ここ見る必要ねえだろ（＾＾）
399 ：名盤さん：2012/09/01(土) 05:47:17.50 ID:8kYqD5Mt
キングオブリムスの良さがようやく分かってきた
話し合いたいから、誰かスレ立ててくれないか？
ぶっちゃけOKコンピュータよりも分かりにくいだろ？？
話し合いたいから、誰かスレ立ててくれないか？
ぶっちゃけOKコンピュータよりも分かりにくいだろ？？
400 ：名盤さん：2012/09/01(土) 12:40:29.42 ID:ZfSUWKRJ
で、どれくらい売れたの？
>>400
俺とこのスレの数人だから6枚くらい
俺とこのスレの数人だから6枚くらい
オケコンは600万だか700万だか
403 ：名盤さん：2012/09/01(土) 20:09:38.51 ID:8kYqD5Mt
>>402
あの時期に１０００万枚越えしなかったのが残念だよね
あの時期に１０００万枚越えしなかったのが残念だよね
OK Computer？(笑)
Radiohead？(爆)
Radiohead？(爆)
>>399
ライブのときの化けっぷりで二度美味しい
ライブのときの化けっぷりで二度美味しい
まぁ音楽なんてのは主観的な価値しかないからね
いいと思うか悪いと思うかはその人次第
いくらオケコンが名盤だと言われても俺にとってはどうでもいい盤でしかない
音楽なんてそんなもんでしょ
いいと思うか悪いと思うかはその人次第
いくらオケコンが名盤だと言われても俺にとってはどうでもいい盤でしかない
音楽なんてそんなもんでしょ
わかったからもう首つっこんでこないで
408 ：名盤さん：2012/09/02(日) 18:11:28.60 ID:jm/Zrvo1
410 ：名盤さん：2012/09/02(日) 18:29:09.19 ID:jm/Zrvo1
411 ：名盤さん：2012/09/02(日) 18:30:04.29 ID:jm/Zrvo1
412 ：名盤さん：2012/09/02(日) 18:37:13.06 ID:7hatKZrI
413 ：名盤さん：2012/09/02(日) 18:39:53.62 ID:jm/Zrvo1
414 ：名盤さん：2012/09/02(日) 18:57:16.75 ID:jm/Zrvo1
答えられないが答えでいいのかな。
意地悪をするつもりはないけど
「音楽は主観的な価値観で判断するものさ」と言うわりに
メディアや世間から与えられた情報源を元に
その中からでしか取捨選択していないなら自分でいうほど
独立独歩の価値基準は持ってないってことだよね。
だから>>406なんて説得力に乏しい「わかった風を気取る奴」に見えるんだわ。
意地悪をするつもりはないけど
「音楽は主観的な価値観で判断するものさ」と言うわりに
メディアや世間から与えられた情報源を元に
その中からでしか取捨選択していないなら自分でいうほど
独立独歩の価値基準は持ってないってことだよね。
だから>>406なんて説得力に乏しい「わかった風を気取る奴」に見えるんだわ。
ID:dVc5CtAXが「CDを買って聴いてそれを好きか嫌いか判断するのは自分自身。
実際メディアが称賛してるオケコンを聴いてみて、自分は好きになれなかった。」
って言ってるのに対して
ID:jm/Zrvo1は「メディアを情報源にするだけでメディアの影響を受けている！」
というなんとも意味不明な事を言っているんだよな
ID:jm/Zrvo1の頭の悪さが際立ってる
実際メディアが称賛してるオケコンを聴いてみて、自分は好きになれなかった。」
って言ってるのに対して
ID:jm/Zrvo1は「メディアを情報源にするだけでメディアの影響を受けている！」
というなんとも意味不明な事を言っているんだよな
ID:jm/Zrvo1の頭の悪さが際立ってる
417 ：名盤さん：2012/09/02(日) 19:51:20.11 ID:7hatKZrI
ID:jm/Zrvo1のメディア論は中華思想並に酷いなｗ
これだから屁ファン嫌なんだよ、本スレ壊滅してざまーだわｗ
これだから屁ファン嫌なんだよ、本スレ壊滅してざまーだわｗ
418 ：名盤さん：2012/09/02(日) 19:57:06.60 ID:7hatKZrI
デューンってラルク？
420 ：名盤さん：2012/09/02(日) 21:00:15.38 ID:jm/Zrvo1
>>414
主観以外も気になるから
世間が評価する名盤にも手を伸ばしてしまうんだろ。
まして主観的な価値観は公表できないっていう臆病さ。
単に有名どころしか聴いてない証拠だね。
>>416
何故自分自身で選別できるという自立心を見せながら
今さらメディアなんかを頼りにしているのか？
という話なんだが？
>>>417
君は眼中にないんだけど本当に。
まぁずいぶんメディアに流され形成された価値観だね所詮>>412も。
主観以外も気になるから
世間が評価する名盤にも手を伸ばしてしまうんだろ。
まして主観的な価値観は公表できないっていう臆病さ。
単に有名どころしか聴いてない証拠だね。
>>416
何故自分自身で選別できるという自立心を見せながら
今さらメディアなんかを頼りにしているのか？
という話なんだが？
>>>417
君は眼中にないんだけど本当に。
まぁずいぶんメディアに流され形成された価値観だね所詮>>412も。
422 ：名盤さん：2012/09/02(日) 21:16:16.29 ID:7hatKZrI
見せてもらおうか、ID:jm/Zrvo1のメディアに流されずに形成されたその価値観とやらを！
まぁ、どうせ言い訳して逃げるんだろうけどねｗ何人もこの手合いは洋楽板で見てきたからねｗ
よくあることだから逃げても一向に構わんけど一応聞いとくねｗ
わかってるだろうけど、五枚挙げてくれってことねｗ、でも眼中無いって逃げちゃうかな〜♪
まぁ、どうせ言い訳して逃げるんだろうけどねｗ何人もこの手合いは洋楽板で見てきたからねｗ
よくあることだから逃げても一向に構わんけど一応聞いとくねｗ
わかってるだろうけど、五枚挙げてくれってことねｗ、でも眼中無いって逃げちゃうかな〜♪
>>420
現代文で0点取るレベルの読解力だな
現代文で0点取るレベルの読解力だな
424 ：名盤さん：2012/09/02(日) 23:01:04.75 ID:jm/Zrvo1
>>421
主観による価値の判断を価値観という。オーケー？
>>422
何熱くなってんの。
所詮誰しも（もちろん俺も含め）そんなものだと思ってるから>>417のベタな回答にしても>>409が
質問から逃げたこともべつに意外には感じないよ。
結局個人の価値観なんて言って
自分では判断してるつもりでも騒がれてるから聴いてみるなんて行為をしてる時点で
所詮メディアに従順に踊らされてるってことだもの。
そもそもリスナーに個性なんて必要ないしね。
主観による価値の判断を価値観という。オーケー？
>>422
何熱くなってんの。
所詮誰しも（もちろん俺も含め）そんなものだと思ってるから>>417のベタな回答にしても>>409が
質問から逃げたこともべつに意外には感じないよ。
結局個人の価値観なんて言って
自分では判断してるつもりでも騒がれてるから聴いてみるなんて行為をしてる時点で
所詮メディアに従順に踊らされてるってことだもの。
そもそもリスナーに個性なんて必要ないしね。
425 ：名盤さん：2012/09/02(日) 23:06:11.93 ID:jm/Zrvo1
>>>423
君の読み方が短絡的で薄っぺらいって可能性はない？
もっとも>>>406自身も踊らされてる自覚もなく
浅はかな発想で書き込んだ可能性もあるけどね。
主観的な価値観が成熟してれば
世間の注目度なんて気にする必要がない。
君の読み方が短絡的で薄っぺらいって可能性はない？
もっとも>>>406自身も踊らされてる自覚もなく
浅はかな発想で書き込んだ可能性もあるけどね。
主観的な価値観が成熟してれば
世間の注目度なんて気にする必要がない。
>>424
わっかんねー奴だな
音楽なんて主観的な価値しかない
要するに音楽の価値の話をしてるわけ
お前のレス1個目から話ズレてるからまともに取り合ってないけど
まぁもう寝るからあとは知らん
精々頑張れ
わっかんねー奴だな
音楽なんて主観的な価値しかない
要するに音楽の価値の話をしてるわけ
お前のレス1個目から話ズレてるからまともに取り合ってないけど
まぁもう寝るからあとは知らん
精々頑張れ
427 ：名盤さん：2012/09/02(日) 23:19:57.50 ID:jm/Zrvo1
>>424
主観的な価値しかないなら
何故騒がれてるから、名盤と呼ばれているから聞くという選択が発生するのか？っての。
その時点で他者に価値観を委ねてるもの。
だから俺は質問したの。
主観で名盤と思えるものを挙げられるか？と。
それが世間の評価と剥離していればいるほど
主観による判断の説得力が増すしね。
主観的な価値しかないなら
何故騒がれてるから、名盤と呼ばれているから聞くという選択が発生するのか？っての。
その時点で他者に価値観を委ねてるもの。
だから俺は質問したの。
主観で名盤と思えるものを挙げられるか？と。
それが世間の評価と剥離していればいるほど
主観による判断の説得力が増すしね。
>>427
よくわからんが5枚挙げたらいいんだな？
Rip Rig & Panic / God
Foetus / Hole
Pussy Galore / Right Now!
Swans / Cop
Gastr del sol / Upgrade & Afterlife
今度こそおやすみ
よくわからんが5枚挙げたらいいんだな？
Rip Rig & Panic / God
Foetus / Hole
Pussy Galore / Right Now!
Swans / Cop
Gastr del sol / Upgrade & Afterlife
今度こそおやすみ
429 ：名盤さん：2012/09/02(日) 23:32:11.98 ID:7hatKZrI
つかID:dVc5CtAXがオケコンをどういう経緯で手に取ったのかなんて本人以外誰にもわかんねーじゃんｗ
＞何故騒がれてるから、名盤と呼ばれているから聞くという選択発生するのか
ってのを>>406から読み取ることは到底できない。
いい加減自分が知恵遅れだったってID変わる前に認めて謝罪しときｗ
＞何故騒がれてるから、名盤と呼ばれているから聞くという選択発生するのか
ってのを>>406から読み取ることは到底できない。
いい加減自分が知恵遅れだったってID変わる前に認めて謝罪しときｗ
430 ：名盤さん：2012/09/02(日) 23:37:58.87 ID:jm/Zrvo1
431 ：名盤さん：2012/09/02(日) 23:42:08.16 ID:jm/Zrvo1
>>>406
やっぱり読解力が浅いのはそちら側のようだね。
音楽は主観的な価値しか存在しないという発想を持つ全ての人に問いたいわけよ。
本当に主観だけか？ってね。
君はバカそうだからせっかく書き連ねても不毛だなぁ。
やっぱり読解力が浅いのはそちら側のようだね。
音楽は主観的な価値しか存在しないという発想を持つ全ての人に問いたいわけよ。
本当に主観だけか？ってね。
君はバカそうだからせっかく書き連ねても不毛だなぁ。
432 ：名盤さん：2012/09/02(日) 23:47:57.09 ID:jm/Zrvo1
ここまで膨大な音源が存在してかつ各個人が主観で選ぶ結果
何故名盤と呼ばれるものはこうも画一的な結果になるんだろう。
それが常々疑問でね。
主観とうたうが確実に何か擦り寄らなけりゃこうはならんよなぁ。
何故名盤と呼ばれるものはこうも画一的な結果になるんだろう。
それが常々疑問でね。
主観とうたうが確実に何か擦り寄らなけりゃこうはならんよなぁ。
よくわからんけど音楽に絶対的な価値があるかってこと？
ホイミン以外でここまで盛り上がるのは珍しいな
ここまで頭の悪い人は洋楽板でも珍しい
436 ：名盤さん：2012/09/03(月) 00:58:56.13 ID:rby36W9S
たとえば世界中一人一人が無人島で生活して外部情報を一切シャットアウトして
CDだけ1000枚支給して評価させた結果、総合的によくある名盤ランキングに近寄ると思うかね？
俺はならんと思うよ。
詰まるところ主観的な価値なんてのは幻想で、
外部情報に振り回されたり洗脳されてる部分は確実にあるだろうよ。
CDだけ1000枚支給して評価させた結果、総合的によくある名盤ランキングに近寄ると思うかね？
俺はならんと思うよ。
詰まるところ主観的な価値なんてのは幻想で、
外部情報に振り回されたり洗脳されてる部分は確実にあるだろうよ。
主観主張するなら口出しすんなゴミ
限られた時間のなかで、より良い作品を探し当てるには評判のいいモノから当たってゆくほうが効率はよいだろ
評判どうりか、そうでないかはある程度影響されるにしても、最終的には本人の好みでしかない。
このへんの心理プロセスを病的な潔癖主義で考えすぎても埒はあかないわな
評判どうりか、そうでないかはある程度影響されるにしても、最終的には本人の好みでしかない。
このへんの心理プロセスを病的な潔癖主義で考えすぎても埒はあかないわな
じゃなくてさ
主観的な価値しかないって
例えばオケコンが好きならその人にとってそれはとても価値のあるCDだけど
オケコンが好きじゃないならその人にとって価値なんてほとんどない
ってことじゃないの？
そんな主観的なものじゃなくて絶対的価値を持たせようとしてるのが雑誌だったりメディアだったりするわけだけど
主観的な価値しかないって
例えばオケコンが好きならその人にとってそれはとても価値のあるCDだけど
オケコンが好きじゃないならその人にとって価値なんてほとんどない
ってことじゃないの？
そんな主観的なものじゃなくて絶対的価値を持たせようとしてるのが雑誌だったりメディアだったりするわけだけど
序列がつけられた評価ってのはとても分かりやすいし読む方としても受けがいいよね
その評価が批評として出来が好いかいないかは別だとしてもね
メディアが付加しようとしている絶対的評価があるとすれば、そういう商業的理由からくるものじゃないかな？
その評価が批評として出来が好いかいないかは別だとしてもね
メディアが付加しようとしている絶対的評価があるとすれば、そういう商業的理由からくるものじゃないかな？
>>439
406はそういう事を言っていたわけだけど
頭のおかしな人がなぜか無理矢理メディア論に持って行こうとしてて
その頭のおかしな人が唱えるメディア論すらも438のような理論に簡単に論破されちゃうって事で
要はID:jm/Zrvo1は何から何まで頭がおかしいってことだよ
406はそういう事を言っていたわけだけど
頭のおかしな人がなぜか無理矢理メディア論に持って行こうとしてて
その頭のおかしな人が唱えるメディア論すらも438のような理論に簡単に論破されちゃうって事で
要はID:jm/Zrvo1は何から何まで頭がおかしいってことだよ
442 ：名盤さん：2012/09/03(月) 01:55:03.68 ID:aWd4VdiC
例えばサッカーは評判良いスポーツだけどやってみて楽しいかどうかなんて本人次第じゃん。
いくらオケコンが名盤とされててもゴミだって言う人が出るのは必然だろ。
それを聴いた時点で世界の評価に対する意識があるとか難癖付けてくるんだから、屁ヲタの浅ましさ醜さが垣間見えて気持ち悪いことこの上ないな。
根底にはオケコンは誰が聞いても至上の作品みたいな教義があるんだろうな。
いくらオケコンが名盤とされててもゴミだって言う人が出るのは必然だろ。
それを聴いた時点で世界の評価に対する意識があるとか難癖付けてくるんだから、屁ヲタの浅ましさ醜さが垣間見えて気持ち悪いことこの上ないな。
根底にはオケコンは誰が聞いても至上の作品みたいな教義があるんだろうな。
ID:jm/Zrvo1はレディへファンなの？
メディアの影響を拒否したがる人って
友達の勧めとかも同じように拒否するの？
俺はそこまで自分の価値観が大事で正しいとも思ってないから分からんけど
友達の勧めとかも同じように拒否するの？
俺はそこまで自分の価値観が大事で正しいとも思ってないから分からんけど
445 ：名盤さん：2012/09/03(月) 02:20:06.01 ID:7f0m6Tmg
日本人土着の歌謡曲やらJ-pop耳の価値観から
離れないと良さがわからんと思うよ。
順番を踏んで聴いていかないと。
ファンのスノッブ臭には反吐が出る。
離れないと良さがわからんと思うよ。
順番を踏んで聴いていかないと。
ファンのスノッブ臭には反吐が出る。
>>444←もう病気だろこいつｗ
>>446
いや俺ID:jm/Zrvo1じゃないしID:jm/Zrvo1はめんどくさい奴だとも思ってるけど
自分が好きな音楽は全部他者に流されずに好きになったと誇る人の気持ちもよくわからんのだよ
自分が好きな音楽は全部自分が発掘してないとダメみたいなルール持っててそうで
こっちもこっちで難癖付けてたがる奴だからここまで伸びた訳でしょ
いや俺ID:jm/Zrvo1じゃないしID:jm/Zrvo1はめんどくさい奴だとも思ってるけど
自分が好きな音楽は全部他者に流されずに好きになったと誇る人の気持ちもよくわからんのだよ
自分が好きな音楽は全部自分が発掘してないとダメみたいなルール持っててそうで
こっちもこっちで難癖付けてたがる奴だからここまで伸びた訳でしょ
なんか話噛み合ってなくね
友達がすすめたなら聞いてみて、そんで好きか嫌いか判断するだけだろ
友達がすすめたなら聞いてみて、そんで好きか嫌いか判断するだけだろ
>>448
でそれを好きになった場合、それは他者の影響を受けずに好きになったと言えるのかと
逆に嫌いだと判断する際あいつが好きだから嫌いと思う事とかないか
屁はいいけど屁厨は嫌いとか言う奴だって屁厨がいなけりゃもう少し楽しめて聞けたと思うけど
でそれを好きになった場合、それは他者の影響を受けずに好きになったと言えるのかと
逆に嫌いだと判断する際あいつが好きだから嫌いと思う事とかないか
屁はいいけど屁厨は嫌いとか言う奴だって屁厨がいなけりゃもう少し楽しめて聞けたと思うけど
> 逆に嫌いだと判断する際あいつが好きだから嫌いと思う事とかないか
一部の信者気質な人間以外はそんな事ないと思うよ
友達がうまいと言って勧めてくれたラーメンだって不味いもんは不味い
逆もまた然り
ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの？気味悪いな
そんなのが成り立たないからこういう２ちゃんのような場所が生まれたわけだが
一部の信者気質な人間以外はそんな事ないと思うよ
友達がうまいと言って勧めてくれたラーメンだって不味いもんは不味い
逆もまた然り
ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの？気味悪いな
そんなのが成り立たないからこういう２ちゃんのような場所が生まれたわけだが
>>450
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うじゃん
俺はここの連中みたいに自分のブレなさ加減に自信持てないわ
豚のエサみたいなラーメン食わされて吐きそうになっても「慣れれば絶対うまいから」と言われて
それが後でその通りに感じた時とかけっこう悔しかったりするけどなあ
＞ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
そりゃあ割と趣味が合うから友達になってく訳だからなあ
合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
というかこの流れでそういう発想が出てくる所も意味わからん
みんな同じものが好きという気味悪いものが成り立たないから２ちゃんの様な場所が生まれた？
それこそ他人に難癖つけたがる奴が持ってる強迫観念じゃないの？
リアルでも他者と好みの違いを感じたりとか、逆にネットで皆同じものを褒めてく波に乗ったりとか普通にあるだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うじゃん
俺はここの連中みたいに自分のブレなさ加減に自信持てないわ
豚のエサみたいなラーメン食わされて吐きそうになっても「慣れれば絶対うまいから」と言われて
それが後でその通りに感じた時とかけっこう悔しかったりするけどなあ
＞ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
そりゃあ割と趣味が合うから友達になってく訳だからなあ
合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
というかこの流れでそういう発想が出てくる所も意味わからん
みんな同じものが好きという気味悪いものが成り立たないから２ちゃんの様な場所が生まれた？
それこそ他人に難癖つけたがる奴が持ってる強迫観念じゃないの？
リアルでも他者と好みの違いを感じたりとか、逆にネットで皆同じものを褒めてく波に乗ったりとか普通にあるだろ
>>451
> 慣れれば絶対うまいから」と言われてそれが後でその通りに感じた時とか
それは単純に何回も食って初めて旨く感じる類の食べ物だったってだけでは？
> 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
としか言えないってなんだよ
友達って事は他人に比べて圧倒的に一緒にいる時間が長いわけ
つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
でもそうではないのが現実
だからこそ似たような趣味同士で話せる２ちゃんのような場所が生まれたわけだが
お前の頭が悪すぎて強迫観念とか言われちったよｗ
> 慣れれば絶対うまいから」と言われてそれが後でその通りに感じた時とか
それは単純に何回も食って初めて旨く感じる類の食べ物だったってだけでは？
> 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
としか言えないってなんだよ
友達って事は他人に比べて圧倒的に一緒にいる時間が長いわけ
つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
でもそうではないのが現実
だからこそ似たような趣味同士で話せる２ちゃんのような場所が生まれたわけだが
お前の頭が悪すぎて強迫観念とか言われちったよｗ
>>452
＞つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
＞でもそうではないのが現実
ここをキリっと「でもそうではないのが現実」と言い張る人は凄いというか
友達といて麻雀教えたり教わったりとか、同じ音楽が好きで友達になって片方が知らない似通った傾向の音楽をもう片方に教えてそいつがハマったりとか
お前の現実では起きない事になってるの？
＞つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
＞でもそうではないのが現実
ここをキリっと「でもそうではないのが現実」と言い張る人は凄いというか
友達といて麻雀教えたり教わったりとか、同じ音楽が好きで友達になって片方が知らない似通った傾向の音楽をもう片方に教えてそいつがハマったりとか
お前の現実では起きない事になってるの？
>>453
麻雀とかああいうゲーム系は誰でもある程度楽しめるように作られてるから当然じゃんｗ
大富豪を極端に嫌いな奴なんて会った事あんのか？ｗ
ていうか同じ音楽が好きでってｗｗ
元々全く別ジャンルの音楽聴いてたならともかく
同じジャンルの音楽好きな友達が似通った音楽を勧めて来りゃ、そりゃ好きになる可能性は高いだろｗ
だって趣味嗜好が「似てきた」んじゃなく「もともと似てた」んだからさ
やっぱ頭悪ぃお前、もう帰れ
麻雀とかああいうゲーム系は誰でもある程度楽しめるように作られてるから当然じゃんｗ
大富豪を極端に嫌いな奴なんて会った事あんのか？ｗ
ていうか同じ音楽が好きでってｗｗ
元々全く別ジャンルの音楽聴いてたならともかく
同じジャンルの音楽好きな友達が似通った音楽を勧めて来りゃ、そりゃ好きになる可能性は高いだろｗ
だって趣味嗜好が「似てきた」んじゃなく「もともと似てた」んだからさ
やっぱ頭悪ぃお前、もう帰れ
ID:MRrsVniBは主観的の意味をなんか勘違いしてんだよ
主観的な価値ってのは噛み砕いて言えば個人の好き嫌いでしか価値はないよなってことだろ？
メディアや雑誌で名盤と言われるオケコンでも自分が好きじゃなかったら価値ないじゃん
例えそれが友達の勧めでも
主観的な価値ってのは噛み砕いて言えば個人の好き嫌いでしか価値はないよなってことだろ？
メディアや雑誌で名盤と言われるオケコンでも自分が好きじゃなかったら価値ないじゃん
例えそれが友達の勧めでも
そんな事は分かってるんだよ
ただなんでここの連中ってそんなに自分の主観を誇るのかなって
そんなに気持ち悪いと言ってるリアルで自分の主観が誇れたら
こんなネットの片隅で議論なんてしないと思うけど
ただなんでここの連中ってそんなに自分の主観を誇るのかなって
そんなに気持ち悪いと言ってるリアルで自分の主観が誇れたら
こんなネットの片隅で議論なんてしないと思うけど
>>458
＞お前は何と戦ってるの？
知りたいんだわ
＞でもそうではないのが現実
とまで言う奴の現実ってどんなもんなのかとか
>>418の
＞俺がメディアに流されないで独立独歩で聴き惚れた珠玉の名盤五枚をお前に貶される謂れはねーよ
この発言だって自分が主観で選んだものなら他人に貶されてもしょうがないのは当たり前なのになんでムキになってるのかと
＞お前は何と戦ってるの？
知りたいんだわ
＞でもそうではないのが現実
とまで言う奴の現実ってどんなもんなのかとか
>>418の
＞俺がメディアに流されないで独立独歩で聴き惚れた珠玉の名盤五枚をお前に貶される謂れはねーよ
この発言だって自分が主観で選んだものなら他人に貶されてもしょうがないのは当たり前なのになんでムキになってるのかと
>>455
> 逆に嫌いだと判断する際あいつが好きだから嫌いと思う事とかないか
> 屁はいいけど屁厨は嫌いとか言う奴だって屁厨がいなけりゃもう少し楽しめて聞けたと思うけど
> 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うじゃん
キミこういう事言ってたの覚えてないの？どんどん論点がずれてきてるよ？ｗ
>>453で言う麻雀とか元々同じ音楽が好きでとか
どう考えても相手の人格対する感情以前の問題でしょ？
単純に麻雀やその音楽を元々好きになる素養があったってだけの話
なので「含まれない」ｗｗ
キミが言う「影響」ってのは相手に対する自分の感情の問題なんでしょ？
もうこれでさすがにどんな馬鹿でも分かるだろｗ
> 逆に嫌いだと判断する際あいつが好きだから嫌いと思う事とかないか
> 屁はいいけど屁厨は嫌いとか言う奴だって屁厨がいなけりゃもう少し楽しめて聞けたと思うけど
> 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うじゃん
キミこういう事言ってたの覚えてないの？どんどん論点がずれてきてるよ？ｗ
>>453で言う麻雀とか元々同じ音楽が好きでとか
どう考えても相手の人格対する感情以前の問題でしょ？
単純に麻雀やその音楽を元々好きになる素養があったってだけの話
なので「含まれない」ｗｗ
キミが言う「影響」ってのは相手に対する自分の感情の問題なんでしょ？
もうこれでさすがにどんな馬鹿でも分かるだろｗ
なんというか昨日は眠かったから頭回ってなかったけど、もう終わってる話なんだよね
> ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
> 同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの？気味悪いな
これを言い換えたのが↓なんだけど
> つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
これに対して
> 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
とか、もうこの返答をした時点でキミの主張は破綻してるよね
> お前の現実では起きない事になってるの？
お前の現実でも起きてないじゃんっていうｗ
> ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
> 同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの？気味悪いな
これを言い換えたのが↓なんだけど
> つまりお前の理論に則るとお互い相当影響しあって色んな趣味嗜好が似てくるという現象が起きるはず
これに対して
> 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
とか、もうこの返答をした時点でキミの主張は破綻してるよね
> お前の現実では起きない事になってるの？
お前の現実でも起きてないじゃんっていうｗ
>>461
＞お前の現実でも起きてないじゃんっていうｗ
いや起きてるけど
だって
＞> 合うものもあれば
て言ってる訳で
合うものもあるからそこは似通っていくけど
合わないものは似通わない
けど全体的に見ればそれは似通って言ってる事になるでしょ
なんでお前がそんなムキになってくるのか知らないけど
俺はこんなスレで主観を誇れる人って凄いなあと
ラーメンの話に戻すけど
友達の勧め糞まずいラーメン食わされて
友達の「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」て言葉を信じてその通りになったとするよ
これをその友達の言うとおりにしなきゃ二度と食わなかったとしたらさ
俺が他者に流されないで独立独歩で食い惚れた珠玉のラーメンとかどの口で言えんだと
＞お前の現実でも起きてないじゃんっていうｗ
いや起きてるけど
だって
＞> 合うものもあれば
て言ってる訳で
合うものもあるからそこは似通っていくけど
合わないものは似通わない
けど全体的に見ればそれは似通って言ってる事になるでしょ
なんでお前がそんなムキになってくるのか知らないけど
俺はこんなスレで主観を誇れる人って凄いなあと
ラーメンの話に戻すけど
友達の勧め糞まずいラーメン食わされて
友達の「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」て言葉を信じてその通りになったとするよ
これをその友達の言うとおりにしなきゃ二度と食わなかったとしたらさ
俺が他者に流されないで独立独歩で食い惚れた珠玉のラーメンとかどの口で言えんだと
>>462
> いや起きてるけど
え？
> > ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
> > 同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの？
に対する返答が
> > 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
なんだけど？とうとう自分の言ってる事も分からなくなってきたか？
> 俺はこんなスレで主観を誇れる人って凄いなあと
別に誇ってないぞｗいい加減妄想で語るのやめないか？いつまで経っても話が進まんぞ？
> 友達の勧め糞まずいラーメン食わされて
> 友達の「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」て言葉を信じてその通りになったとするよ
> これをその友達の言うとおりにしなきゃ二度と食わなかったとしたらさ
> 俺が他者に流されないで独立独歩で食い惚れた珠玉のラーメンとかどの口で言えんだと
日本語でおｋ、まともな日本語で書いてきたら相手にしてやる
> いや起きてるけど
え？
> > ていうかお前の友達ってお前も含めみんな同じような音楽聴いて同じような女をかわいいと思って
> > 同じような飯を旨いと思って同じような服を着てる集団なの？
に対する返答が
> > 合うものもあれば合わないものもあるとしか言えないかな
なんだけど？とうとう自分の言ってる事も分からなくなってきたか？
> 俺はこんなスレで主観を誇れる人って凄いなあと
別に誇ってないぞｗいい加減妄想で語るのやめないか？いつまで経っても話が進まんぞ？
> 友達の勧め糞まずいラーメン食わされて
> 友達の「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」て言葉を信じてその通りになったとするよ
> これをその友達の言うとおりにしなきゃ二度と食わなかったとしたらさ
> 俺が他者に流されないで独立独歩で食い惚れた珠玉のラーメンとかどの口で言えんだと
日本語でおｋ、まともな日本語で書いてきたら相手にしてやる
>>463
友達の言葉信じて食い続けなかったらそのラーメンにハマれなかったとしたら
そいつは独立独歩で食い惚れたと言えるのかって話だけど
理解しがたいの？お前の使ってる日本語的には
＞別に誇ってないぞ
お前個人は否定してるもこのスレにそういう奴がいるのは事実じゃん
>>418とか
友達の言葉信じて食い続けなかったらそのラーメンにハマれなかったとしたら
そいつは独立独歩で食い惚れたと言えるのかって話だけど
理解しがたいの？お前の使ってる日本語的には
＞別に誇ってないぞ
お前個人は否定してるもこのスレにそういう奴がいるのは事実じゃん
>>418とか
なんかよくわからんが
ラーメンの話で盛り上がってるの？
ラーメンの話で盛り上がってるの？
>>464
> 理解しがたいの？お前の使ってる日本語的には
いちいち煽らないで間違ってたとこは間違ってたと認めろよ面倒臭いから
> 友達の言葉信じて食い続けなかったらそのラーメンにハマれなかったとしたら
> そいつは独立独歩で食い惚れたと言えるのかって話だけど
食い続けたのは「友達に対する好意的な感情」からではなく
単純に「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」という情報を得ていたからだろ？
何言ってんのまじで？ｗ
>>460をちゃんと理解しようね、都合が悪いからスルーしたのか知らんけどｗ
ていうかもう終わりでしょこの話は、詰んでるよ
>>457で> ただなんでここの連中ってそんなに自分の主観を誇るのかなって
ここの連中って言ってるじゃん
なんかお前って都合が悪くなると自分の言った事を無かった事にして、別の主張に切り替えようとする癖があるね
だからいつまで経っても話が終わらないんだよ
> 理解しがたいの？お前の使ってる日本語的には
いちいち煽らないで間違ってたとこは間違ってたと認めろよ面倒臭いから
> 友達の言葉信じて食い続けなかったらそのラーメンにハマれなかったとしたら
> そいつは独立独歩で食い惚れたと言えるのかって話だけど
食い続けたのは「友達に対する好意的な感情」からではなく
単純に「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」という情報を得ていたからだろ？
何言ってんのまじで？ｗ
>>460をちゃんと理解しようね、都合が悪いからスルーしたのか知らんけどｗ
ていうかもう終わりでしょこの話は、詰んでるよ
>>457で> ただなんでここの連中ってそんなに自分の主観を誇るのかなって
ここの連中って言ってるじゃん
なんかお前って都合が悪くなると自分の言った事を無かった事にして、別の主張に切り替えようとする癖があるね
だからいつまで経っても話が終わらないんだよ
>>465
主観の話だからOKコンだろうがラーメンだろうが変わりはない
どういう経緯であろうと俺が選んだものは俺の確固たる主観によって選ばれたものだとか言う人の方が
なんというかうさんくさいんだよね
上の書き込みでは独立独歩とか言ってる奴とか
でこのラーメンの例えで言えば主観だって立派にブレるんだし
誰だってブレるんだからブレないかの様に誇るのはやめてくれよと
レディヘだって1stでOKコンから今に至るまでの姿を予見出来てた奴なんているのかよと
主観の話だからOKコンだろうがラーメンだろうが変わりはない
どういう経緯であろうと俺が選んだものは俺の確固たる主観によって選ばれたものだとか言う人の方が
なんというかうさんくさいんだよね
上の書き込みでは独立独歩とか言ってる奴とか
でこのラーメンの例えで言えば主観だって立派にブレるんだし
誰だってブレるんだからブレないかの様に誇るのはやめてくれよと
レディヘだって1stでOKコンから今に至るまでの姿を予見出来てた奴なんているのかよと
まだやってたのか
事の発端は>>406だけどそれに噛み付いた>>408が意味わからんよ
結局好き嫌いの問題だよねって言ってるだけなのに、名盤聴いたら言ってることが矛盾してるとか
ここから捻れに捻れて今に至る
事の発端は>>406だけどそれに噛み付いた>>408が意味わからんよ
結局好き嫌いの問題だよねって言ってるだけなのに、名盤聴いたら言ってることが矛盾してるとか
ここから捻れに捻れて今に至る
>>468
主観と客観を分けて考えればいいんじゃね
各個人にとって名盤かどうかは完全な主観
客観的な評価があるとすれば700万枚だかの売上と
メディアで当時から今日に至るまでの高評価と
だからOKコンは名盤かと聞かれたら
「世間的にはそうなんじゃないのかな」と言えば済む話で
こんな掲示板でコテも付けてない名無しが「俺の主観では〜」と言った所でしょうもない訳でさ
主観と客観を分けて考えればいいんじゃね
各個人にとって名盤かどうかは完全な主観
客観的な評価があるとすれば700万枚だかの売上と
メディアで当時から今日に至るまでの高評価と
だからOKコンは名盤かと聞かれたら
「世間的にはそうなんじゃないのかな」と言えば済む話で
こんな掲示板でコテも付けてない名無しが「俺の主観では〜」と言った所でしょうもない訳でさ
>>470
俺の主観では〜＝俺にとってはどうでもいい（>>406）
でしょ
あと主観君は主観を主張する割に
自分の主観を全然説明してないんだよね
OKコンだって暗いとかトムの声や楽器の音がキモいとか
そういう感想はよく聞くし説明は難しくないと思うけど
それすらしないからほんとにしょうもないというか
俺の主観では〜＝俺にとってはどうでもいい（>>406）
でしょ
あと主観君は主観を主張する割に
自分の主観を全然説明してないんだよね
OKコンだって暗いとかトムの声や楽器の音がキモいとか
そういう感想はよく聞くし説明は難しくないと思うけど
それすらしないからほんとにしょうもないというか
>>472
いや、だから主観的な価値しかないって言ってるだけだろ
日本語わかるか？
それの意味が全くわかってなくて主観主観連呼してるのはお前だろ
親切に訳してやるが、音楽なんて主観的な価値しかない＝音楽なんて好き嫌いでしかないよね
って言ってるだけ
それを証拠に俺の主観だとレディへは云々なんて言ってないだろ？
いや、だから主観的な価値しかないって言ってるだけだろ
日本語わかるか？
それの意味が全くわかってなくて主観主観連呼してるのはお前だろ
親切に訳してやるが、音楽なんて主観的な価値しかない＝音楽なんて好き嫌いでしかないよね
って言ってるだけ
それを証拠に俺の主観だとレディへは云々なんて言ってないだろ？
474 ：名盤さん：2012/09/03(月) 22:21:04.73 ID:rby36W9S
知らず知らず受け売りと洗脳に毒されてることに気付かず
それを主観、自分の感性だと思い込んでる図々しく恥ずかしい輩の多いこと。
それを主観、自分の感性だと思い込んでる図々しく恥ずかしい輩の多いこと。
洋楽板なんて
「○○いいわ〜」
「○○最高だわ〜」
「○○糞だわ〜」
「○○終わったな」
みたいなレスで溢れかえってる
それは音楽系の板に限った話じゃない
だからはっきり言って２ちゃん向いてないんじゃない？
と言いたい所だけど、
たぶんID:MRrsVniBみたいなのは
自分が好きなアルバムに対する称賛レスは明確な理由が書いてなくても受け入れるけど
非難レスに対しては今回みたいに発狂しまくるという相当なダブスタ野郎だと予想
言ってる事もコロコロ変わってるし、自分の言葉に責任持てないタイプだからね
「○○いいわ〜」
「○○最高だわ〜」
「○○糞だわ〜」
「○○終わったな」
みたいなレスで溢れかえってる
それは音楽系の板に限った話じゃない
だからはっきり言って２ちゃん向いてないんじゃない？
と言いたい所だけど、
たぶんID:MRrsVniBみたいなのは
自分が好きなアルバムに対する称賛レスは明確な理由が書いてなくても受け入れるけど
非難レスに対しては今回みたいに発狂しまくるという相当なダブスタ野郎だと予想
言ってる事もコロコロ変わってるし、自分の言葉に責任持てないタイプだからね
477 ：名盤さん：2012/09/03(月) 22:26:57.20 ID:rby36W9S
「オケコンは名盤だろうが自分にはどうでもいい盤」
違うんだな、これが。
オケコンは名盤と言う世間の触れ込みを真に受け
吟味してしまった時点でアウト。
何よりわざわざこのスレで表明してる時点でどこが「どうでもいい」のかってね。
違うんだな、これが。
オケコンは名盤と言う世間の触れ込みを真に受け
吟味してしまった時点でアウト。
何よりわざわざこのスレで表明してる時点でどこが「どうでもいい」のかってね。
>>476
お前の恨み節はわかった落ち着けって
そんな一行しか書かない奴らでも議論になればもう少し何か書く奴もいるじゃん
でも>>406は一切そういう事は書かず主観がどうたらとしか言わないからなんだかな〜って
お前の恨み節はわかった落ち着けって
そんな一行しか書かない奴らでも議論になればもう少し何か書く奴もいるじゃん
でも>>406は一切そういう事は書かず主観がどうたらとしか言わないからなんだかな〜って
484 ：名盤さん：2012/09/03(月) 22:39:44.67 ID:rby36W9S
S9qpLQhXの勝ち名乗りに必死で逆にカリカリしてるザマが面白いw
>>485
知識が増えて満足する人はいるし
売りスレの住人とかそうなんじゃない
＞だから主観的な価値しかないと言ってる
いや「客観的な価値」は音楽に存在してるよな？
俺たち個人の主観ではどうにもならない所に立派に
やめて正解だと思うけど
知識が増えて満足する人はいるし
売りスレの住人とかそうなんじゃない
＞だから主観的な価値しかないと言ってる
いや「客観的な価値」は音楽に存在してるよな？
俺たち個人の主観ではどうにもならない所に立派に
やめて正解だと思うけど
487 ：名盤さん：2012/09/03(月) 22:44:54.46 ID:rby36W9S
＞単純に「もう一度食えば美味しいと感じるようになる」という情報を得ていたからだろ？
アホだわ・・・
だからその他者の主観に影響されて出した結論のどこが主観なんだよ。
刷り込みに弱い（というか自覚してないのか？）カタログ厨認定です。
アホだわ・・・
だからその他者の主観に影響されて出した結論のどこが主観なんだよ。
刷り込みに弱い（というか自覚してないのか？）カタログ厨認定です。
488 ：名盤さん：2012/09/03(月) 22:46:34.63 ID:cW6wtoAy
>>408って要はオケコンのよう超ド真ん中盤聞いてニヒリズム気取ってんじゃねーｗってことだよなｗ
今、東京見物でスカイツリー行った後、どうでもいいよねｗとか言ってるようなもんじゃん、傍から見ると超滑稽だな>>406はｗ
今、東京見物でスカイツリー行った後、どうでもいいよねｗとか言ってるようなもんじゃん、傍から見ると超滑稽だな>>406はｗ
>>484
「あ、ヤベエ」と思って徹底スルーを決め込んでいたが
とうとう耐えきれなくなって反応しちゃう>>481みたいなザマを見たかっただけなんだけどね
俺ってほら、性格悪いからさｗ
>>487
主観かどうかなんて話は全くしてないんだけどね
ID:MRrsVniBが「食い続けたのは『友達に対する好意的な感情』があったからだ」と言っているのに対して
俺は単純に「『もう一度食えば美味しいと感じるようになる』という情報を得ていたからだろ？」と言っただけ
文盲アピール恥ずかしいよ〜
「あ、ヤベエ」と思って徹底スルーを決め込んでいたが
とうとう耐えきれなくなって反応しちゃう>>481みたいなザマを見たかっただけなんだけどね
俺ってほら、性格悪いからさｗ
>>487
主観かどうかなんて話は全くしてないんだけどね
ID:MRrsVniBが「食い続けたのは『友達に対する好意的な感情』があったからだ」と言っているのに対して
俺は単純に「『もう一度食えば美味しいと感じるようになる』という情報を得ていたからだろ？」と言っただけ
文盲アピール恥ずかしいよ〜
490 ：名盤さん：2012/09/03(月) 22:59:17.37 ID:rby36W9S
お前らオケコンと一緒にネバマイも同じスレが立ってるのは知ってるね？
では電気の武者も同じスレがあるのは知ってるかい？
すんごい過疎w
それこそ「どうでもいい」の言葉もなくね。
それってどういうこと？
否定的コメントも評価や人気の裏付けになってしまってるんだよ図らずとも。
因果なものだね。評価に加担しながらますます一個人の主観なんてちっぽけになり、
ちっぽけになるほどまた余計に声を大にして叫ぶんだ。
ちっぽけな自分を。
では電気の武者も同じスレがあるのは知ってるかい？
すんごい過疎w
それこそ「どうでもいい」の言葉もなくね。
それってどういうこと？
否定的コメントも評価や人気の裏付けになってしまってるんだよ図らずとも。
因果なものだね。評価に加担しながらますます一個人の主観なんてちっぽけになり、
ちっぽけになるほどまた余計に声を大にして叫ぶんだ。
ちっぽけな自分を。
491 ：名盤さん：2012/09/03(月) 23:01:52.27 ID:rby36W9S
>>489
悪かったよ
ID:jmbBVCE7の方がまだ話せる奴だったからさ
＞ID:MRrsVniBが「食い続けたのは『友達に対する好意的な感情』があったからだ」と言っているのに対して
＞俺は単純に「『もう一度食えば美味しいと感じるようになる』という情報を得ていたからだろ？」と言っただけ
その情報はその友達無くしては得られなかったからそれを経由して好きになったらのなら独立独歩で好きになったとは言えないだろって話
というか独立独歩で好きになったってつまりどういう事なの？
どことも交流をせず独りで黙々と対象だけを見続けて好きになったって事？
悪かったよ
ID:jmbBVCE7の方がまだ話せる奴だったからさ
＞ID:MRrsVniBが「食い続けたのは『友達に対する好意的な感情』があったからだ」と言っているのに対して
＞俺は単純に「『もう一度食えば美味しいと感じるようになる』という情報を得ていたからだろ？」と言っただけ
その情報はその友達無くしては得られなかったからそれを経由して好きになったらのなら独立独歩で好きになったとは言えないだろって話
というか独立独歩で好きになったってつまりどういう事なの？
どことも交流をせず独りで黙々と対象だけを見続けて好きになったって事？
493 ：名盤さん：2012/09/03(月) 23:07:28.92 ID:rby36W9S
S9qpLQhXはもうその場しのぎの反発だけに加熱し過ぎて
自分の言いたいことの核を自分で見失ってる模様。
自分の言いたいことの核を自分で見失ってる模様。
494 ：名盤さん：2012/09/03(月) 23:10:19.51 ID:cW6wtoAy
結局、ファンもアンチファンも差異なんて無いんだよねｗ
アンチファンは自分が特別な世界を持っているみたいな痛いアピールで周囲から笑われ、
意味なく捻くれて素直に楽しめない分、損してるとは思うけどｗ
アンチファンは自分が特別な世界を持っているみたいな痛いアピールで周囲から笑われ、
意味なく捻くれて素直に楽しめない分、損してるとは思うけどｗ
495 ：名盤さん：2012/09/03(月) 23:10:37.92 ID:rby36W9S
同調者が消え孤立無援になった途端勢いも衰え気弱になってるサマも笑えるポイントだ。
萌えるじゃん///
萌えるじゃん///
>>491
まあ頑張れやｗ
ID:MRrsVniBという究極馬鹿でさえ「やっちまった」という自覚があったから完全スルー決め込んだわけなんだけど
お前はその自覚すらできなかったという辛い現実が待ってるぞ
>>492
う〜ん俺はお前が明らかに馬鹿な事をドヤ顔で言っていたからそれを指摘しただけだしな〜
それに必死になって食い下がってきた上に最終的に反論できなくなっちゃって
「お前は話せない奴だ」とか言うのはさすがに恥ずかしくないか？まあお前がそれでいいならそれでいいけどさｗ
で、お前が話したそうな事について触れてやるが
> というか独立独歩で好きになったってつまりどういう事なの？
俺は一言もそいつが「独立独歩でおいしいラーメンの情報を手に入れてそれを好きになった、全部自分の力」なんて一言も言っていないわけだが
また異常な妄想癖が発動しちゃったのか？それとも俺がそういう事を言った体で話をしろと言う事か？
あとそもそもお前が言ってたのって「ラーメンを好きになったのはその友達に好印象を抱いてるから。それが影響というもの。」的な事を言っていたわけだけど
そこから相当話が違ってきてるけどそれは全く別の話として捉えてほしいってこと？
まあ頑張れやｗ
ID:MRrsVniBという究極馬鹿でさえ「やっちまった」という自覚があったから完全スルー決め込んだわけなんだけど
お前はその自覚すらできなかったという辛い現実が待ってるぞ
>>492
う〜ん俺はお前が明らかに馬鹿な事をドヤ顔で言っていたからそれを指摘しただけだしな〜
それに必死になって食い下がってきた上に最終的に反論できなくなっちゃって
「お前は話せない奴だ」とか言うのはさすがに恥ずかしくないか？まあお前がそれでいいならそれでいいけどさｗ
で、お前が話したそうな事について触れてやるが
> というか独立独歩で好きになったってつまりどういう事なの？
俺は一言もそいつが「独立独歩でおいしいラーメンの情報を手に入れてそれを好きになった、全部自分の力」なんて一言も言っていないわけだが
また異常な妄想癖が発動しちゃったのか？それとも俺がそういう事を言った体で話をしろと言う事か？
あとそもそもお前が言ってたのって「ラーメンを好きになったのはその友達に好印象を抱いてるから。それが影響というもの。」的な事を言っていたわけだけど
そこから相当話が違ってきてるけどそれは全く別の話として捉えてほしいってこと？
ていうかもしかして俺ってオケコンアンチだとか思われてるのかな？ｗ
短絡的な思考しかできない奴って
「○○ファンの俺の言ってる事に突っかかってくる奴は○○アンチに決まってる」
と思い込んじゃう場合も多いからな〜
短絡的な思考しかできない奴って
「○○ファンの俺の言ってる事に突っかかってくる奴は○○アンチに決まってる」
と思い込んじゃう場合も多いからな〜
498 ：名盤さん：2012/09/03(月) 23:21:19.13 ID:rby36W9S
焦って長文連投キタねコレ。
オケコンのような、良く練られたメロディとか細部の音とかを、擦り込まれた情報だから名盤認定してんだろ、というイチャモンもやや強引すぎる気がするな
これはアンチ・レディオヘッドの俺がいうんだから間違いない。万人受けする良く出来たアルバムでしょ。
このアルバムの良さをわかるのに訓練や学習もいらなければ、ましてや洗脳された耳で聴く必要もまったくないだろ。
良くも悪くもそういうアルバムなわけよ。
これはアンチ・レディオヘッドの俺がいうんだから間違いない。万人受けする良く出来たアルバムでしょ。
このアルバムの良さをわかるのに訓練や学習もいらなければ、ましてや洗脳された耳で聴く必要もまったくないだろ。
良くも悪くもそういうアルバムなわけよ。
強いて言えば、ブルースっぽさがまったくないところ
モチロン求めるべきじゃないのはわかってるよ。でも俺はそっち系がすきなんだわ
モチロン求めるべきじゃないのはわかってるよ。でも俺はそっち系がすきなんだわ
ンなもんしょうがないだろ。俺に当たるなよ
良く出来た音楽だとは思うけど結局は嫌いなんだし
その理由をあげるとすれば、そおいうことなんだからよ
良く出来た音楽だとは思うけど結局は嫌いなんだし
その理由をあげるとすれば、そおいうことなんだからよ
アンチとういう言葉に能動的なタイプと受動的なタイプがあるとすれば、俺は後者の意味でつかっただけなんでね
>>505
といいますと？
といいますと？
ほう？あくまでもループするのか？
でも、もうこれ以上書かないよ。説明はおわってるもんね
でも、もうこれ以上書かないよ。説明はおわってるもんね
冒頭の立ち居振る舞いがピエール瀧みたい
http://www.youtube.com/watch?v=2cOV6aVI3UY
http://www.youtube.com/watch?v=2cOV6aVI3UY
つまりはファンに対する対義語だろ
ついでにアンチの能動的なタイプとやらも教えて貰えると助かる
ｆａｎａｔｉｃに対して対抗的な行動を取ることは能動的（ネットでいえば荒らし的な？）
それに対して、あくまでも個人的には嫌いだなという感想でとどまっている人は受動的なんじゃない？
それに対して、あくまでも個人的には嫌いだなという感想でとどまっている人は受動的なんじゃない？
>>513
それを受動的と呼ぶのはかなり違和感があるが
まあ単純にレディオヘッドの事が嫌いって事が言いたかったわけなんだね？
で、その理由が「強いて言えば、ブルースっぽさがまったくないから」ってことね
それを受動的と呼ぶのはかなり違和感があるが
まあ単純にレディオヘッドの事が嫌いって事が言いたかったわけなんだね？
で、その理由が「強いて言えば、ブルースっぽさがまったくないから」ってことね
そおだね。その事に対して何か反論は？
>>515
その事ってのはどの事？
その事ってのはどの事？
どう考えてもアンチを装った信者だろ。
気付けよ馬鹿。
気付けよ馬鹿。
うん、ブルースっぽさが希薄って言う点だよ
少なくともこの曲はブルース形式では無いけど、ブルースの音階もしくはブルーノートを使ってる曲が有れば教えてほしい
申し訳ないが、俺もレディオ・ヘッド全曲は知らないんで
少なくともこの曲はブルース形式では無いけど、ブルースの音階もしくはブルーノートを使ってる曲が有れば教えてほしい
申し訳ないが、俺もレディオ・ヘッド全曲は知らないんで
あっ、ないのね？ ほっとしたわ。おれも自信なかったんでね
justとかどうよ。ブルーノートも使ってるようだけど。
というかここまで、範囲を広げれば他の曲にもいっぱいあると思うんだけどそういう所の反論はないんだね？
俺と同じように、レディオ・ヘッドにブルース性を認めてない言って事でいいんだよね。安心して寝られるわ。おやすみ
俺と同じように、レディオ・ヘッドにブルース性を認めてない言って事でいいんだよね。安心して寝られるわ。おやすみ
>>517
は？そんなの分かった上で追い込んだんだよアホ
信者にアンチになった理由なんか聞いてもまともに答えられるわけないのを分かっててニヤニヤしながら質問したわけだ
踏み絵ですよ踏み絵
その結果「強いて言えば、ブルースっぽさがまったくないから」っていう無理矢理ひねり出したような言葉を引き出せたでしょ？
は？そんなの分かった上で追い込んだんだよアホ
信者にアンチになった理由なんか聞いてもまともに答えられるわけないのを分かっててニヤニヤしながら質問したわけだ
踏み絵ですよ踏み絵
その結果「強いて言えば、ブルースっぽさがまったくないから」っていう無理矢理ひねり出したような言葉を引き出せたでしょ？
>>518>>520>>521>>522
俺「なんでアンチレディヘになったの？」
A「強いて言えばブルース性がないから。」
俺「ブルース性がないからってだけでアンチになるの？・・・まあいいやわかりました」
A「何か反論ある？」
俺「え？何が？」
A「レディヘにブルース性が無い事について反論ある？」
俺「え？なんで急にそんな話になってんの？」
A「反論は無いんだね？レディヘにブルース性が無いってことでいいんだね？反論は無いんだね？」
俺「え？え？」
俺「なんでアンチレディヘになったの？」
A「強いて言えばブルース性がないから。」
俺「ブルース性がないからってだけでアンチになるの？・・・まあいいやわかりました」
A「何か反論ある？」
俺「え？何が？」
A「レディヘにブルース性が無い事について反論ある？」
俺「え？なんで急にそんな話になってんの？」
A「反論は無いんだね？レディヘにブルース性が無いってことでいいんだね？反論は無いんだね？」
俺「え？え？」
別に追い込まれては無いんだよ。
少ない語彙のなかでレディオ・ヘッドにブルースぽさがないから嫌いと、正当かつ単純な理由を言っただけでしょ。
俺を追い込むんだとしたら、この根拠を正確な知識で否定されると一発で詰むんだけど、何故かそこには何も追求してこないじゃん？
少ない語彙のなかでレディオ・ヘッドにブルースぽさがないから嫌いと、正当かつ単純な理由を言っただけでしょ。
俺を追い込むんだとしたら、この根拠を正確な知識で否定されると一発で詰むんだけど、何故かそこには何も追求してこないじゃん？
526 ：名盤さん：2012/09/05(水) 09:53:04.64 ID:Y8iXONuW
カレーパンにあんこっぽさってないじゃん？
だから俺はカレーパンの受動的アンチ！
だから俺はカレーパンの受動的アンチ！
工作するってのがまた狡いよな。
俺はレディへ自体は好きだけどオケコンは何がいいのかよくわからない
別にコケにしたいとかじゃなくて何回聴いても良さがわからないんだよね
ベンズ、木田、アムニとかは大好き
虹もなんだかよくわからんけど
別にコケにしたいとかじゃなくて何回聴いても良さがわからないんだよね
ベンズ、木田、アムニとかは大好き
虹もなんだかよくわからんけど
>>525
違う違う、もう詰んでるの
ブルース性がどうとかこの話に一切関係ないし論点ずれすぎ
(無理矢理そっちの方向へ持って行こうとしてるみたいだけどね)
まず>>499はアンチアピールしてるわりにはオケコンをべた褒めしかしてないよね
オケコンは普遍的な名盤と手放しで褒めちぎるアンチってなに？
アンチならオケコンは万人受けするアルバムだみたいな事実を捏造もしない
これを信者と見るかアンチと見るかなんてそんなの言わずもがなでしょ
そこで確認のための踏み絵から出てきた言葉「強いて言えばブルース性がないから。」
これを根拠に自分はアンチだと言い張るにははっきり言って弱すぎ
そもそもアンチがアンチやってる理由聞かれて「強いて言えば」なんて言いません笑
違う違う、もう詰んでるの
ブルース性がどうとかこの話に一切関係ないし論点ずれすぎ
(無理矢理そっちの方向へ持って行こうとしてるみたいだけどね)
まず>>499はアンチアピールしてるわりにはオケコンをべた褒めしかしてないよね
オケコンは普遍的な名盤と手放しで褒めちぎるアンチってなに？
アンチならオケコンは万人受けするアルバムだみたいな事実を捏造もしない
これを信者と見るかアンチと見るかなんてそんなの言わずもがなでしょ
そこで確認のための踏み絵から出てきた言葉「強いて言えばブルース性がないから。」
これを根拠に自分はアンチだと言い張るにははっきり言って弱すぎ
そもそもアンチがアンチやってる理由聞かれて「強いて言えば」なんて言いません笑
530 ：名盤さん：2012/09/05(水) 16:17:51.82 ID:fpoE1+Hr
どうもｗ
「まぁまぁ好き」とか「興味がない」等の中間的評価が存在せず
好きなもの以外は総じて「嫌い」になるのか・・・何かの病気？
好きなもの以外は総じて「嫌い」になるのか・・・何かの病気？
ど深夜から早朝にかけてどうでもいい論争してる時点でどっちも馬鹿だろ
ブルース好きが最近のUKバンドのアンチになる理由ってのはあれだろ
かつてのUKバンドというかロックは皆ブルースの影響下にだったのに
今じゃブルースロックを硬派にやっている22-20sなんが色物扱いで人気も下火なのに対し
いつの間にかレディヘやコープレみたいなカマっぽい奴らがUKを代表するバンドとなってる現実がある以上
特に好きでもなければ八つ当たりでもしたくなるのはある意味しょうがない
かつてのUKバンドというかロックは皆ブルースの影響下にだったのに
今じゃブルースロックを硬派にやっている22-20sなんが色物扱いで人気も下火なのに対し
いつの間にかレディヘやコープレみたいなカマっぽい奴らがUKを代表するバンドとなってる現実がある以上
特に好きでもなければ八つ当たりでもしたくなるのはある意味しょうがない
あ、レディヘを最近のバンドと言うと弊害があるな
要は60〜70年代が基準のオッサンなら90年代以降のバンドに拒否反応が出てもしょうがないって事
なのに売れてたりよく評論の場で名前が上がったりしてれば、アンチ化する奴もいると
要は60〜70年代が基準のオッサンなら90年代以降のバンドに拒否反応が出てもしょうがないって事
なのに売れてたりよく評論の場で名前が上がったりしてれば、アンチ化する奴もいると
頑張るねぇ。
音楽なんて受け取る人間次第で抱く印象が変わって当たり前
「この音楽はこうだ」という声に反論なんて元々できるはずがない
反対意見を述べたとしてもその人の抱いた印象自体が違うから
なのに自分の抱く印象に反論があるか気にし続ける
それはただ自分の意見を否定されるのを恐がっているだけ
成り立たないはずの反論すら恐れるなら最初から何も書かなきゃいい
「この音楽はこうだ」という声に反論なんて元々できるはずがない
反対意見を述べたとしてもその人の抱いた印象自体が違うから
なのに自分の抱く印象に反論があるか気にし続ける
それはただ自分の意見を否定されるのを恐がっているだけ
成り立たないはずの反論すら恐れるなら最初から何も書かなきゃいい
ブルース好きって要はレディへよりもピンクフロイドのギターソロが好きみたいな事でしょ
まだ人の感性それぞれをテーマに争ってんの？
このテーマ自体馬鹿らしいんだからもうやめとけよ
このテーマ自体馬鹿らしいんだからもうやめとけよ
終わってるよ
人の感性それぞれが馬鹿らしいっていうかそれ言ったら終わるんだよなｗ
正論だとは思うけど
かと言ってたかがCDに絶対的価値なんてないと思うけど
正論だとは思うけど
かと言ってたかがCDに絶対的価値なんてないと思うけど
これはアンチ・レディオヘッドの俺がいうんだから間違いない。万人受けする良く出来たアルバムでしょ。
543 ：名盤さん：2012/09/06(木) 16:12:09.94 ID:l+Jc3Ba+
なんだかんだいって売れたもん勝ち
544 ：名盤さん：2012/09/06(木) 16:27:30.52 ID:FcVHCw4/
どこがいいって単純にメロディーがいいんだよ
545 ：名盤さん：2012/09/06(木) 16:33:27.20 ID:VYH+/ny/
違うな。
レディへ聞いてる自分が一番いいんだ。
レディへ聞いてる自分が一番いいんだ。
エポックメイキングな作品てのは
ほめる方も貶す方も声がでかくなるんだよ
議論の余地のない大傑作もしくは大愚作なら
こんなスレタイで500以上もレスは付かない
15年もたってるのに何だかんだで
ここまでスレを伸ばさせるほどの何かがある
という事実は、信者によってよりもむしろ
この作品を黙殺できない声高なアンチの
存在そのものによって保証されているといえよう
ほめる方も貶す方も声がでかくなるんだよ
議論の余地のない大傑作もしくは大愚作なら
こんなスレタイで500以上もレスは付かない
15年もたってるのに何だかんだで
ここまでスレを伸ばさせるほどの何かがある
という事実は、信者によってよりもむしろ
この作品を黙殺できない声高なアンチの
存在そのものによって保証されているといえよう
547 ：名盤さん：2012/09/06(木) 18:47:16.54 ID:pg07LgRV
俺は有名どころは嫌いなタチなんでアンチレディヘだよ。
昔VIPでB'zのどこがいいかわからないスレを立てたら一日で500以上伸びたっけ。
やっぱB'zってエポックメイキングなアーティストなのかな。
ミスチルとかラルクとかAKBでも同じぐらい伸びそうな気がするけど。
やっぱB'zってエポックメイキングなアーティストなのかな。
ミスチルとかラルクとかAKBでも同じぐらい伸びそうな気がするけど。
そいつら日本の音楽シーンを塗り替えたから
全員エポックメイキングなアーティストだよ
全員エポックメイキングなアーティストだよ
トリップホップという前衛的な音楽に大きく影響されている
紛れもなくエポックメイキングな作品
それがオケコン
紛れもなくエポックメイキングな作品
それがオケコン
オワコン
>>548
今の過疎板でそんな伸びるかよ
今の過疎板でそんな伸びるかよ
553 ：名盤さん：2012/09/08(土) 06:24:33.64 ID:xSAJEwIu
いい意味でも悪い意味でも記憶に残る盤ということだなこれは。
名盤かどうかは個人の主観にもよると思うが。
名盤かどうかは個人の主観にもよると思うが。
期待して買ってガッカリも多いような
俺のことだけど
俺のことだけど
555 ：名盤さん：2012/09/08(土) 15:21:22.32 ID:gSNgaGXg
radioheadは明確にはまる人はまらない人にわかれるからなCDは。
Ok Computer分からん奴はBends聴け
それでOk Computer分からん奴はもう氏ね
それでOk Computer分からん奴はもう氏ね
何をごちゃごちゃ言ってんだ？
誰が何と言おうがOK Computerは音楽史上に燦然輝く歴史的大名盤だろうが馬鹿かｗ
一回も聴いた事ないけど
誰が何と言おうがOK Computerは音楽史上に燦然輝く歴史的大名盤だろうが馬鹿かｗ
一回も聴いた事ないけど
559 ：名盤さん：2012/09/09(日) 19:19:26.36 ID:bLdVwTN/
この前、Radiohead の Creep が散々評価されてるから
どんなもんだと聞いてみたがいまいち。
今聞いたら、ドゥン！ドゥン！ってとこが個人的にヒット。
聞き直したら好きになったってことあるよな。
どんなもんだと聞いてみたがいまいち。
今聞いたら、ドゥン！ドゥン！ってとこが個人的にヒット。
聞き直したら好きになったってことあるよな。
>>557
そういうのもうつまんねーから
そういうのもうつまんねーから
CreepといったらStone Temple Pilotsだろ
562 ：名盤さん：2012/09/10(月) 01:00:53.99 ID:m1YIUDWN
正直わかりやすいベンズがなければ評価はぜっっっっったいされなかったと思う。分かりやすいベンズでレディオヘッド
好きになる
→なんか次のアルバムがわけが分からんくてサブカル心をくすぐる。
→よくわからんけど名盤って言っとくか！
よくあること
好きになる
→なんか次のアルバムがわけが分からんくてサブカル心をくすぐる。
→よくわからんけど名盤って言っとくか！
よくあること
ベンズはギターロック好きにしかウケないだろ
オケコンはギターがうるさくないので一般のポップス好きにも売れて大ヒット
オケコンはギターがうるさくないので一般のポップス好きにも売れて大ヒット
わかりやすいベンズって・・・
オケコンも十分わかりやすいだろ・・・
たまにオケコンは難解みたいなこという奴いるけどネタじゃなかったんだな
オケコンも十分わかりやすいだろ・・・
たまにオケコンは難解みたいなこという奴いるけどネタじゃなかったんだな
565 ：名盤さん：2012/09/10(月) 03:51:02.97 ID:h2Ilqpbt
難解とは書いてない
566 ：名盤さん：2012/09/10(月) 05:16:22.22 ID:60J5wIie
ギターがうるさいうるさくないとか
オケコンが一般のポップス好きに売れて大ヒットとか
もうなんというかただ残念としか言いようがない……
オケコンが一般のポップス好きに売れて大ヒットとか
もうなんというかただ残念としか言いようがない……
>>567
なんでだよ
カーマポリスとかノーサプライゼズとか普通にいい曲だしライブで大合唱じゃん
4曲目とかレオナルドデカプリオ主演のハリウッド映画の挿入歌だったし
桑田ケースケやイエローモンキーとかいうのもオケコンは絶賛してたな。ミスチルやラルクも
なんでだよ
カーマポリスとかノーサプライゼズとか普通にいい曲だしライブで大合唱じゃん
4曲目とかレオナルドデカプリオ主演のハリウッド映画の挿入歌だったし
桑田ケースケやイエローモンキーとかいうのもオケコンは絶賛してたな。ミスチルやラルクも
ズレすぎててつっこむ気にもなれんからもうそれでいいでつ
570 ：名盤さん：2012/09/10(月) 11:12:34.98 ID:60J5wIie
じゃあ大きな声でみんなで言おう！
オッケー！コンピューター！！
オッケー！コンピューター！！
超必殺技：反論できるけどやらないだけアピール
否定したいけど具体的にどう反論すればいいのか分からないときに使う
失笑されるリスクを伴う
否定したいけど具体的にどう反論すればいいのか分からないときに使う
失笑されるリスクを伴う
オケコンが難解だとかレディへ好きは全員メンヘラだとか
トリップホップが前衛的だとか意味不明な書き込みが多すぎるんだよ
てめえがメンヘラだからって周りを巻き込むのはやめろ
トリップホップが前衛的だとか意味不明な書き込みが多すぎるんだよ
てめえがメンヘラだからって周りを巻き込むのはやめろ
レディへ好きが全員>>342みたいなメンヘラだと思われるのも困るんだけど
自分の意見を一切言わず他人の意見を全否定するの楽しいぃぃぃぃぃ
ちなみに563、568、572、573全部俺ですw
一回電源切ったらID変わった
多少釣りなんで真剣に突っ込まれても困るけどw
一回電源切ったらID変わった
多少釣りなんで真剣に突っ込まれても困るけどw
ぎゃぁぁぁぁぁ脈絡無い話振られたぁぁぁぁぁ
ん？>>574て俺に言ったんじゃないの？
オケコンを崇高な音楽だと思ってるやつがいて気持ち悪い
俺もスレタイと一緒だわ
たまに聴くけど鬱々するだけで良さがわかんねえ
たまに聴くけど鬱々するだけで良さがわかんねえ
なぜたまに聴くんだ。売れよw
>>581
いつか良さがわかるかと思って…
いつか良さがわかるかと思って…
まぁ一番崇高なのはKOLだしな
そもそもこのスレにオケコンは崇高な音楽と言ってる人がいない気が
単純に暗すぎて聞けない→何がいいのかよく分からないって論理だと思うけど
その”分からない”ってのを難解とかそういう意味で捉えるほうが意識しすぎっていうか
単純に暗すぎて聞けない→何がいいのかよく分からないって論理だと思うけど
その”分からない”ってのを難解とかそういう意味で捉えるほうが意識しすぎっていうか
トリップホップが前衛的に聴こえるならオケコンは難解に聴こえるはず
オケコンはバランスがよかったのとタイミングがよかった
パブロ→ベンズ→オケコンという順番できたからよかった
最初からリムズみたいなアルバム出しても理解できないし
適切な段階を経て変化してきてるから受け入れられやすい
パブロ→ベンズ→オケコンという順番できたからよかった
最初からリムズみたいなアルバム出しても理解できないし
適切な段階を経て変化してきてるから受け入れられやすい
皆は今何のバンドが好きなの？
590 ：名盤さん：2012/09/11(火) 16:25:32.12 ID:y5oNJAV/
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_mMzOQpe0I
OK ComputerはRadioheadの才能の結晶、欲しいとこに欲しい音がある
Airbag、Paranoid Android、Karma Policeが良すぎ
KID A、In Rainbowsも好きだけどOK Computerが一番バランス良くて好き
OK ComputerはRadioheadの才能の結晶、欲しいとこに欲しい音がある
Airbag、Paranoid Android、Karma Policeが良すぎ
KID A、In Rainbowsも好きだけどOK Computerが一番バランス良くて好き
ベンズってどんだけ売れたんだろ
当時のロキノンはローゼズオアシスローゼズブラーって感じだった気がする
オケコンも出た当初はそんなに扱い大きくなくて来日する頃には表紙になったけど
海外メディアがどうだったかは知らんけど
当時のロキノンはローゼズオアシスローゼズブラーって感じだった気がする
オケコンも出た当初はそんなに扱い大きくなくて来日する頃には表紙になったけど
海外メディアがどうだったかは知らんけど
ブリットポップブームの中でベンズは無視されてた感がある
ベンズからプログレぽくなったよね
ギターの人（多分ジョニー）がトムヨークにキングクリムゾン聞かせたらこいつら頭おかしいって言ったらしい
プログレなんかと一緒にしないでほしい
プログレっぽいのはパラノイドアンドロイドぐらいだと思うけど
>>593
お前がプログレ知らないことはわかった
お前がプログレ知らないことはわかった
CAN以外のプログレはダサいから嫌いだって言ってなかったっけトムヨーク
いや普通にフロイド聴きまくってるよトムヨーク
クリムゾンの21世紀の〜みたいな曲なかったけ？
でもプログレっぽいって言われてたのは確かだよ
たしかにベンズはプログレの影響うけてるよね
ベンズに入ってるマイアイアンなんとかいう曲がクリムゾンぽいからやろ
えっ どこが？
ていうかいつのクリムゾン？
ていうかいつのクリムゾン？
プログレに影響受けてるとか言うだけなら簡単だからなｗ
それを証明出来るような奴こんなスレにいないだろ
それを証明出来るような奴こんなスレにいないだろ
そもそもプログレなんて、あの時代のカテゴライズしにくい音楽をとりあえずプログレと呼んだってところがあるから
「プログレっぽい」とか言われてもどういう音楽を想定して言ってるのか意味不明なんだよね
「プログレっぽい」とか言われてもどういう音楽を想定して言ってるのか意味不明なんだよね
「個人の感性」を都合の良い逃げ口上にするのはさすがにおかしいよね。
コード進行、リズムパターン、メロディー等
何ひとつ共通性が見受けられない、示せないものに似てると言うのは正直
印象の自由と言うより耳がいかれたつんぼの告白でしかない。
コード進行、リズムパターン、メロディー等
何ひとつ共通性が見受けられない、示せないものに似てると言うのは正直
印象の自由と言うより耳がいかれたつんぼの告白でしかない。
クラウトロックだけでなく
英国プログレからの影響をトムは公言してる
昔は否定してたけど
英国プログレからの影響をトムは公言してる
昔は否定してたけど
>>610
コード進行やメロディまで同じならそれはもうパクリじゃんｗ
バカじゃねーのか
似てるっていうのはああなんとなく聴いたことあるなぁて感覚だろ
それじゃあダメなの？
レディへ様はどこからもまったく影響されてない唯一無二の音楽なのか？
コード進行やメロディまで同じならそれはもうパクリじゃんｗ
バカじゃねーのか
似てるっていうのはああなんとなく聴いたことあるなぁて感覚だろ
それじゃあダメなの？
レディへ様はどこからもまったく影響されてない唯一無二の音楽なのか？
しかも本人たちが影響を認めてるらしいのに
わざわざそれも否定すんのか
すごいなぁヲタの鏡ですな
わざわざそれも否定すんのか
すごいなぁヲタの鏡ですな
英国プログレはオケコン以前のときじゃね？
てかそうであってほしい
てかそうであってほしい
本人が影響認めてんのにそれを否定するなら、レディへが虚言癖のあるヤク中集団だという根拠を示さないとダメだろ
アスペは相手にするだけ無駄
音楽的素養の無いプログレ厨ってほんとにかわいそうな生き物だよね
本人が公言したとしか言えず自分でレディヘとプログレの共通点も挙げられないなんて
メロトロンや変拍子使ってるとかすら言えないのかと
本人が公言したとしか言えず自分でレディヘとプログレの共通点も挙げられないなんて
メロトロンや変拍子使ってるとかすら言えないのかと
変拍子っぽい変なリズムはオウテカとかダブステップの影響かと思った
ブルース君がオケコン陣営で1人で奮闘しているように見えるな
メンバーの公言をあんまり真に受けるのもな。
じゃあどのアーティストも新作の度に
今回も満足のいく良いアルバムが出来たと言うが本当に名盤なのかと。
世にも放たれた駄作、失敗作は数え切れないほどあるけど
発表した当初は誰だって失敗作だけど出したから聴いてね、など言う訳がないだろ。
（レーベルの契約消化やアーティスト意向を無視した編集盤、ベストなどは例外だけど）
アーティストの公言とはまた別にリスナー個人の吟味をもって発言するのは当然。
で、どういった点でプログレっぽいのかと。
じゃあどのアーティストも新作の度に
今回も満足のいく良いアルバムが出来たと言うが本当に名盤なのかと。
世にも放たれた駄作、失敗作は数え切れないほどあるけど
発表した当初は誰だって失敗作だけど出したから聴いてね、など言う訳がないだろ。
（レーベルの契約消化やアーティスト意向を無視した編集盤、ベストなどは例外だけど）
アーティストの公言とはまた別にリスナー個人の吟味をもって発言するのは当然。
で、どういった点でプログレっぽいのかと。
プログレ嫌いの人ってやっぱりパラノイドアンドロイド嫌いなのか？
多分誰もプログレが嫌いだから
似てないと言ってるわけではないと思うけど。
似てないと言ってるわけではないと思うけど。
んじゃレディへって実際あんまりニカっぽくないと思うけどニカからの影響は認めんの？
なに言ってんだこいつ
包茎コンピューターなんかよりミスチルを聴こうよ！
629 ：名盤さん：2012/09/14(金) 18:07:40.84 ID:pQ1D8CKf
このスレを見てわかることはいかに
「名盤と言われるだけで自分にも耳にも良い音楽に聴こえてしまう」人間が多いかということ。
メディアの推薦文やアーティストの発言をそのまま引用しても
単語レベルの引用に終始しそこからさらなる説明を求めると誰も何も言えないというね。
「名盤と言われるだけで自分にも耳にも良い音楽に聴こえてしまう」人間が多いかということ。
メディアの推薦文やアーティストの発言をそのまま引用しても
単語レベルの引用に終始しそこからさらなる説明を求めると誰も何も言えないというね。
アーティストの発言ってあれか？
ライナーの「一緒に対バンしましょうよ。同じ条件で。負けねぇよ」か？
「名盤といわれてるものにケチをつけちゃう俺って異端……ｶｯｺｲｲ……」に終始して
そこからさらなる説明を求められると何も言えないやつより深味のある言葉だとは思うが
ライナーの「一緒に対バンしましょうよ。同じ条件で。負けねぇよ」か？
「名盤といわれてるものにケチをつけちゃう俺って異端……ｶｯｺｲｲ……」に終始して
そこからさらなる説明を求められると何も言えないやつより深味のある言葉だとは思うが
631 ：名盤さん：2012/09/14(金) 18:34:01.03 ID:pQ1D8CKf
違うよ。例えばプログレに影響を受けたのくだり。
メンバーはそう公言したかもしれないが、ではどのようにベンズにプログレ要素が組みこまれているか
何も答えられないじゃないか。
名盤と言われることにケチをつけているんじゃないことくらいわかれよ。
名盤と言われてるから名盤と評価してる奴の、中身のない薄っぺらい称賛に突っ込んでいるだけだが。
メンバーはそう公言したかもしれないが、ではどのようにベンズにプログレ要素が組みこまれているか
何も答えられないじゃないか。
名盤と言われることにケチをつけているんじゃないことくらいわかれよ。
名盤と言われてるから名盤と評価してる奴の、中身のない薄っぺらい称賛に突っ込んでいるだけだが。
633 ：名盤さん：2012/09/14(金) 18:43:51.17 ID:pQ1D8CKf
>>632
もちろんそれは回答受付中だよw
でも丸一日レスがないあたり逃げたんでは？
他にも>>>13のトリップホップが何故前衛音楽の括りになるのか？
クラシック等ロック以外の独特のフレージングとは何か？
譜面に沿って指摘してほしい等。
聞きたいことは色々あるけどもw
もちろんそれは回答受付中だよw
でも丸一日レスがないあたり逃げたんでは？
他にも>>>13のトリップホップが何故前衛音楽の括りになるのか？
クラシック等ロック以外の独特のフレージングとは何か？
譜面に沿って指摘してほしい等。
聞きたいことは色々あるけどもw
635 ：名盤さん：2012/09/14(金) 19:44:06.05 ID:pQ1D8CKf
人によって違う見方や切り口に興味があるし
それも参考に改めてオケコンを聴いてみたいだけ。
べつにお前は間違ってる！って揚げ足を指摘したいわけじゃないよ。
何故そう思うのかが知りたい。
そういう意味で突っ込みに説明をつけられない受け売りや引用は参考にならないし
〇〇が言ってたから正確、で済むなら個人が意見しあうこの場なんて意味がないよね。
それも参考に改めてオケコンを聴いてみたいだけ。
べつにお前は間違ってる！って揚げ足を指摘したいわけじゃないよ。
何故そう思うのかが知りたい。
そういう意味で突っ込みに説明をつけられない受け売りや引用は参考にならないし
〇〇が言ってたから正確、で済むなら個人が意見しあうこの場なんて意味がないよね。
もうみんな意味がないと悟って洋楽板は過疎板になったのさ
正常な人は似てる似てない議論が不毛だってことが分かってるから最初からしないんだけどね
「あーこの人はそういう感覚なのか。変わってるな。」ぐらいで心の中で呟いて終わり
「あーこの人はそういう感覚なのか。変わってるな。」ぐらいで心の中で呟いて終わり
んじゃ木田のどの辺がニカっっぽいのか説明してくれ
Idiotequeと木田
木田はいろんなタイプの曲が入ってるから名盤だと思う
全編ニカっぽい曲だったら俺は評価できねーかったな
全編ニカっぽい曲だったら俺は評価できねーかったな
641 ：名盤さん：2012/09/15(土) 11:34:08.44 ID:40g6oRfB
>>634の質問の解説まだ？
642 ：名盤さん：2012/09/16(日) 19:52:26.66 ID:0yK/6PEp
どのへんがプログレなの？
全体的に
雰囲気的に
どのへんがプログレじゃないの？
>>645
ノーサプライゼズとか普通の曲っぽくね
ノーサプライゼズとか普通の曲っぽくね
キングクリムゾンもピンクフロイドも普通の曲多い
じゃあ普通の曲演奏してるバンドってプログレだったんだ
あ、あとクリムゾンに普通の曲ってそんなに多かったの？
太陽と戦慄とかレディへの遥か斜め上を行ってるけど
そんなことないよキンクリもレディへもロックだよ
いや遥か斜め上を言ってるかとかそんな話はどうでもいいっす
問題はクリムゾンに普通の曲か多いかどうかなんで
問題はクリムゾンに普通の曲か多いかどうかなんで
バラードっぽい曲多くね
時期とアルバムによるな
変拍子だったり転調が多い気はする
変拍子だったり転調が多い気はする
>>653
じゃあシングルカットされてるので一曲挙げてみて
じゃあシングルカットされてるので一曲挙げてみて
そんなの知るかw
そこまでムキになる理由がわからんわ
そこまでムキになる理由がわからんわ
具体的な話に入ったら逃げの姿勢を取られました
普通の曲が多いとか言いながら一曲も挙げないとか
普通の曲が多いとか言いながら一曲も挙げないとか
ファーストとレッドとあとなんか一枚聞いたけど意外とバラードっぽい曲多いなと思った
曲名も覚えてない位しか聞いてないなら雰囲気で勘違いしてた可能性もあると思うよ
そもそもアホみたいな長さの曲を普通の曲とは言えないでしょ
そもそもアホみたいな長さの曲を普通の曲とは言えないでしょ
この二曲は好き
http://www.youtube.com/watch?v=YpXgeCihz_o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=w4wWTOCe26A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YpXgeCihz_o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=w4wWTOCe26A&feature=related
箸休めみたいな曲だな
もっとこうキンクリといったらこれみたいな曲クラスで普通っぽい曲は無いのかね
もっとこうキンクリといったらこれみたいな曲クラスで普通っぽい曲は無いのかね
そりゃないだろ
だってレディヘのノーサプライゼズは代表曲の一曲であり普通っぽい曲だし
別にレデへがプログレっぽいとかどうでもいいけど
キンクリやフロイドにバラードっぽい普通の曲が結構あるって言いたかっただけ
逆にレデへのパラノイドアンドロイドやマイアンアンなんとかはプログレっぽいだろ
キンクリやフロイドにバラードっぽい普通の曲が結構あるって言いたかっただけ
逆にレデへのパラノイドアンドロイドやマイアンアンなんとかはプログレっぽいだろ
ムーンチャイルドは普通に代表曲のひとつだろ。
映画の挿入曲にもなったし日本のCMでも使われたことがあるくらい。
ID:ZW1+IkB+は自分の無知を棚置きして
質問かまってちゃんしてるが意味わからん。
映画の挿入曲にもなったし日本のCMでも使われたことがあるくらい。
ID:ZW1+IkB+は自分の無知を棚置きして
質問かまってちゃんしてるが意味わからん。
>>664
お前が上の流れでマイアイアンなんとかはプログレとか言ってた奴だったのか
流れの責任を取って「俺はそう思った」以外で説明してくれよ
なぜマイアイアンなんとかがプログレなのかを
>>665
ついでに聞くけど
なんでシングルカットされなかったの？
お前が上の流れでマイアイアンなんとかはプログレとか言ってた奴だったのか
流れの責任を取って「俺はそう思った」以外で説明してくれよ
なぜマイアイアンなんとかがプログレなのかを
>>665
ついでに聞くけど
なんでシングルカットされなかったの？
>>667
それは俺じゃないよと言いながら上の流れを引きずるなよｗ
俺にはレディヘがプログレから影響を受けたとかの定義はどうでもいい訳で
しかし転調でプログレなのか
小室とか凄い事になんじゃねえのかなあ
それは俺じゃないよと言いながら上の流れを引きずるなよｗ
俺にはレディヘがプログレから影響を受けたとかの定義はどうでもいい訳で
しかし転調でプログレなのか
小室とか凄い事になんじゃねえのかなあ
揚げ足を取ろうとするほうが
コロコロ言うこと変えて浮足立ってるのが滑稽だ。
コロコロ言うこと変えて浮足立ってるのが滑稽だ。
最初から相手にしなけりゃよかったわ
気になるから聞いてんだよ
ピンクフロイドはともかくキングクリムゾンに普通の曲が多いって珍説じゃね？
ピンクフロイドはともかくキングクリムゾンに普通の曲が多いって珍説じゃね？
転調＝プログレとかこのスレ名言多すぎだろ
キングクリムゾンとかピンクフロイドみたいなださいプログレには影響受けてないはず
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
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| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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なんだ
10分や20分そこらで『アホみたいな長さの曲』とか言ってるような奴がほざいてただけだったのか
つまらん
10分や20分そこらで『アホみたいな長さの曲』とか言ってるような奴がほざいてただけだったのか
つまらん
649 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 00:50:14.15 ID:ZW1+IkB+ [3/12]
あ、あとクリムゾンに普通の曲ってそんなに多かったの？
これとか完全にクリムゾン聞いた事ない人の発言だよねｗ
21世紀を辛うじてようつべで聞いた事ある程度の人ならたしかにこういう事言いそう
あ、あとクリムゾンに普通の曲ってそんなに多かったの？
これとか完全にクリムゾン聞いた事ない人の発言だよねｗ
21世紀を辛うじてようつべで聞いた事ある程度の人ならたしかにこういう事言いそう
十分はともかく二十分もある曲を普通の曲とは言わないだろ
>>678
お前もキンクリ聴いたことないだろw
お前もキンクリ聴いたことないだろw
なんかやたら伸びたな
いつだかわからんが太陽と戦慄の13枚組DXバージョンが出るそうだから楽しみ
いつだかわからんが太陽と戦慄の13枚組DXバージョンが出るそうだから楽しみ
リズムや転調より旋律が似てるんじゃないの？
太陽と旋律なんちて
太陽と旋律なんちて
>>599
CANの曲カバーしてるよね
ほとんどアレンジしてないのにオリジナル曲にしか聴こえないのが凄いわｗ
影響大きそう
Radiohead - The Thief （カバー）
http://www.youtube.com/watch?v=YmQ4gkdC6EI
Can - The Thief （元曲）
http://www.youtube.com/watch?v=qcAe0jNiyqE
CANの曲カバーしてるよね
ほとんどアレンジしてないのにオリジナル曲にしか聴こえないのが凄いわｗ
影響大きそう
Radiohead - The Thief （カバー）
http://www.youtube.com/watch?v=YmQ4gkdC6EI
Can - The Thief （元曲）
http://www.youtube.com/watch?v=qcAe0jNiyqE
>>668
小室はYESが好きだとか言ってたよｗ
プログレというのはあの頃出てきたのを一纏めにしてそう呼んでただけなので
特にこういうのがプログレという明確な定義はないんだよね
せいぜいインストの長い曲がある、ジャズやクラシックの影響が伺える、
曲調が途中で変わる、歌詞が幻想的 とかそんなのでは
小室はYESが好きだとか言ってたよｗ
プログレというのはあの頃出てきたのを一纏めにしてそう呼んでただけなので
特にこういうのがプログレという明確な定義はないんだよね
せいぜいインストの長い曲がある、ジャズやクラシックの影響が伺える、
曲調が途中で変わる、歌詞が幻想的 とかそんなのでは
CANとか渋い話してるなぁ
って今どき別に渋くもないのか
聴きやすい曲やったりアヴァンに寄ったり面白いと思うけど
レッドなぁ
聴きやすくて名盤だと思うけどクリムゾンも所詮こんなもんかって思われたら癪かな
太陽と戦慄聴こうぜ
って今どき別に渋くもないのか
聴きやすい曲やったりアヴァンに寄ったり面白いと思うけど
レッドなぁ
聴きやすくて名盤だと思うけどクリムゾンも所詮こんなもんかって思われたら癪かな
太陽と戦慄聴こうぜ
レディヘでプログレっぽい曲なんてパラノイドアンドロイドぐらいだろ
マイアイアンラングはむしろグランジっぽい
マイアイアンラングはむしろグランジっぽい
どう見てもID:ZW1+IkB+＝ID:njbalUfIな件についてｗｗｗ
>>687
ニルヴァーナはプログレ
ニルヴァーナはプログレ
REDはグランジ
REDは演歌ハードロック
いや……まさかとは思うが
もしかしてREDはプログレという可能性はないだろうか……？
もしかしてREDはプログレという可能性はないだろうか……？
たしかにグランジぽいな
ロバート・フリップが苦笑しながら
「カート君が『RED』を愛聴盤の一つに挙げてくれたおかげで
若い連中にもちょっと売れたようだ」とは言ってた
「カート君が『RED』を愛聴盤の一つに挙げてくれたおかげで
若い連中にもちょっと売れたようだ」とは言ってた
Redとか聴くとどこらへんがプログレッシブなんだって言いたくなる
ﾊﾞﾚｺﾝﾅｲﾒｰｼﾞｪ♪ｵﾜｼﾞﾓｰﾃﾞｰﾅｲﾒｰ♪
>>684
ググったらジョニーってサントラ手がけたノルウェイの森でCANを５曲も使ってんだね
この曲とかめっさレディヘっぽいｗ
CAN - Don't Turn On the Light, Leave Me Alone
http://www.youtube.com/watch?v=jueETxvq7qo
ググったらジョニーってサントラ手がけたノルウェイの森でCANを５曲も使ってんだね
この曲とかめっさレディヘっぽいｗ
CAN - Don't Turn On the Light, Leave Me Alone
http://www.youtube.com/watch?v=jueETxvq7qo
>>667
どっち道トムヨークは嘘つきだよ
最近ではUKプログレから影響を受けた受けたと公言してるそうだけど
OKを出した頃はメンバー全員プログレは嫌いだと公言している訳で
だから本人の発言を盲信するよりは曲で判断した方がいいかと思う
どっち道トムヨークは嘘つきだよ
最近ではUKプログレから影響を受けた受けたと公言してるそうだけど
OKを出した頃はメンバー全員プログレは嫌いだと公言している訳で
だから本人の発言を盲信するよりは曲で判断した方がいいかと思う
トゥールの前座バンドそれがキンクリ
702 ：名盤さん：2012/09/19(水) 10:03:02.48 ID:A3x7zL3s
プログレっぽいのとプログレとは違うのかな
REDはメタル
ジョンライドンも実はプログレ大好きだよな
REDはフリーミュージクからのインプロをロックに取り込んだ太陽や暗黒などの
アルバムの後にしては、余りにハードロックの様式におさまり過ぎていて、
プログレッシブ（進歩）というよりは、レグレッシヴ（後退）ロックだな。
アルバムの後にしては、余りにハードロックの様式におさまり過ぎていて、
プログレッシブ（進歩）というよりは、レグレッシヴ（後退）ロックだな。
REDがハードロックとかまた珍説だなｗ
そんな話聞いたことがない
まぁ別に言うのは自由だから構わんけど
そんな話聞いたことがない
まぁ別に言うのは自由だから構わんけど
プログレって明確な定義は無いし「っぽい」でいいと思うんだけども
708 ：名盤さん：2012/09/19(水) 12:19:05.08 ID:JzXa1lPK
プログレってどんなのかわからん
スターレスアンドバイブルブラックとか転調が多くて難しい曲だなあと思った。
みんな曲のキーとかコードとか全部わかってプログレとか言ってるのかな？
スターレスアンドバイブルブラックとか転調が多くて難しい曲だなあと思った。
みんな曲のキーとかコードとか全部わかってプログレとか言ってるのかな？
プログレッシブさねえ
5大に入ってて有名なピンクフロイドとかそんな複雑な展開はしないしな
そこまで明確な定義なんてないのでは
俺は5大はキンクリしか聴かなくてカンタベリー系のジャズロックの方が好きだな
5大に入ってて有名なピンクフロイドとかそんな複雑な展開はしないしな
そこまで明確な定義なんてないのでは
俺は5大はキンクリしか聴かなくてカンタベリー系のジャズロックの方が好きだな
redのグルーヴィーな演奏がハードロックやヘヴィメタルっぽいってのは結構言われてると思うけど
TOOL聴けばええねん
「グルーヴィーな演奏」だけでハードロックやメタルだと
納得するほうが意味わからんわ。
納得するほうが意味わからんわ。
実際音はメタリックだしな
メタルっぽいに賛同したまで
ぽいに
メタルっぽいに賛同したまで
ぽいに
715 ：名盤さん：2012/09/19(水) 18:38:29.73 ID:u3QLzvoR
>>706では珍説だと言ってはみたが調べたら一般論だったんで
手の平返しましたって認めちゃえよw
手の平返しましたって認めちゃえよw
なんでだよ
＞ハードロックの様式におさまり過ぎて
はさすがに意味がわからない
＞ハードロックの様式におさまり過ぎて
はさすがに意味がわからない
717 ：名盤さん：2012/09/19(水) 19:03:25.37 ID:u3QLzvoR
ほう。
じゃあメタルクリムゾンと言われる所以としてはどんな根拠から納得なんだ？
音がメタリック（笑）はとくにレッドだけに限らないぞ？
じゃあメタルクリムゾンと言われる所以としてはどんな根拠から納得なんだ？
音がメタリック（笑）はとくにレッドだけに限らないぞ？
音と暗黒性かな
メタルクリムゾン期が長いことぐらいファンなら誰でも知ってるだろ
そんな得意気になることじゃないと思うが
メタルクリムゾン期が長いことぐらいファンなら誰でも知ってるだろ
そんな得意気になることじゃないと思うが
719 ：名盤さん：2012/09/19(水) 19:13:17.98 ID:u3QLzvoR
暗黒性
いいねぇwそのなんとも曖昧で雲を掴むような抽象表現
暗黒性って、何？マイナーコード？ちょっと他人にもわかる説明してよ。
で、それがレッド以前にはないんですかそうですか。
いいねぇwそのなんとも曖昧で雲を掴むような抽象表現
暗黒性って、何？マイナーコード？ちょっと他人にもわかる説明してよ。
で、それがレッド以前にはないんですかそうですか。
RED以前にはないなんて一言も言ってないだろ
もういちいち突っかかってくんなよ
俺は無視するからな
もういちいち突っかかってくんなよ
俺は無視するからな
721 ：名盤さん：2012/09/19(水) 19:21:32.98 ID:u3QLzvoR
90年代以降のクリムゾンはロバートフリップが自分でメタルだって言ってるな
REDってハードロックとださいバラードのアルバムじゃん
ダサいプログレの中でも特にダサいキンクリのレッドに影響受けてないレディオヘッドかっけー！！
レディへが影響受けたとしたらフロイドとかじゃないのかな
そろそろレディへの話に戻そう
そろそろレディへの話に戻そう
726 ：名盤さん：2012/09/20(木) 12:36:18.39 ID:trIKBUdy
暗黒性が感じられない。
うわでたそののり
レディヘもなんだかんだ言ってダサいよね
って言ったら信者が
「そのダサさもいいんじゃないか」というポジティブな返しをしてくると予想
って言ったら信者が
「そのダサさもいいんじゃないか」というポジティブな返しをしてくると予想
節子、それレディヘに限らん
ダサイ部分を持ってるのアーティストがレディヘに限らんのか
信者の返しの痛さがレディヘに限らんのかで大きく変わってくるな
信者の返しの痛さがレディヘに限らんのかで大きく変わってくるな
節子、どっちもや
おもしろい人だなぁ
＞ダサイ部分を持ってるのアーティストがレディヘに限らん
こんな当たり前の事を言ってどうするの？
もしかして「みんなダサいんだからレディヘだけダサいって言うのやめろ」ってこと？
＞信者の返しの痛さがレディヘに限らん
大抵の信者の反応は「どこがダサいんだよ、ダサくねーよ(ムキーッ！」じゃね？
それにそもそもあのポジティブな返しが『完全にレディヘ信者限定』なんて一言も言ってないしｗ
一体誰と戦っているんだか・・・
はい、終了
＞ダサイ部分を持ってるのアーティストがレディヘに限らん
こんな当たり前の事を言ってどうするの？
もしかして「みんなダサいんだからレディヘだけダサいって言うのやめろ」ってこと？
＞信者の返しの痛さがレディヘに限らん
大抵の信者の反応は「どこがダサいんだよ、ダサくねーよ(ムキーッ！」じゃね？
それにそもそもあのポジティブな返しが『完全にレディヘ信者限定』なんて一言も言ってないしｗ
一体誰と戦っているんだか・・・
はい、終了
>>733
うんだから「レディヘに限らん」っていう発言自体がどっちに転んでもアホなのね
で、どっちかに転んだだけじゃ傷は浅かったんだけど
「どっちも」って答えた瞬間二重の意味でアホになっちゃったのね彼は
君には２ちゃんはまだ早いみたいだから日本語勉強してまたこようね
うんだから「レディヘに限らん」っていう発言自体がどっちに転んでもアホなのね
で、どっちかに転んだだけじゃ傷は浅かったんだけど
「どっちも」って答えた瞬間二重の意味でアホになっちゃったのね彼は
君には２ちゃんはまだ早いみたいだから日本語勉強してまたこようね
2ちゃん歴は短くないからほっといて
読解力の無さと２ちゃん歴は全く関係ないだろｗ
極端な話、池沼でも書きこめるのが２ちゃんだし
ほんとアホだなこの人
ていうかちょっとからかっただけでこの食いつきようｗ
別に俺はレディヘがダサいとか思ってないから安心しろｗ
極端な話、池沼でも書きこめるのが２ちゃんだし
ほんとアホだなこの人
ていうかちょっとからかっただけでこの食いつきようｗ
別に俺はレディヘがダサいとか思ってないから安心しろｗ
はい
暗黒性を笑われて
目の色変えて攻撃的になってきたな。
目の色変えて攻撃的になってきたな。
キンクリのエピタフって歌謡曲に聞こえるよね
歌謡曲はあんなに長くないよ
ホイミンみたいな奴がいっぱいいるなこのスレ
無駄に長い歌謡曲って最悪だよね
太陽きいてみたけどさ・・・
キンクリちょっとナメてたわ
Easy Moneyやべえ これブレイクビーツやん
リズムかっこいいとギターピロピロでボーカルださくても結構聴けるわｗ
１：３５から
http://www.youtube.com/watch?v=_Tgtnk3w5tA#t=1m35s
キンクリちょっとナメてたわ
Easy Moneyやべえ これブレイクビーツやん
リズムかっこいいとギターピロピロでボーカルださくても結構聴けるわｗ
１：３５から
http://www.youtube.com/watch?v=_Tgtnk3w5tA#t=1m35s
744 ：名盤さん：2012/09/21(金) 12:15:47.57 ID:ZtuFSwtn
歌謡曲って短いもんなのか
太陽と戦慄の中でも普通に聴きやすい曲じゃないか
あの3部作の中では暗黒の世界が一番聴きにくいけどあんまり人気ないね
俺はこれを買う予定
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00926J3K6/ref=mp_s_a_37?pi=SL64&qid=1348197488&sr=8-37
あの3部作の中では暗黒の世界が一番聴きにくいけどあんまり人気ないね
俺はこれを買う予定
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00926J3K6/ref=mp_s_a_37?pi=SL64&qid=1348197488&sr=8-37
>>744
8分以上もある歌謡曲ってあんの？
8分以上もある歌謡曲ってあんの？
747 ：名盤さん：2012/09/21(金) 23:23:10.25 ID:13gQ4L1t
親父の一番長い日
Captain of the Ship
Captain of the Ship
高島政宏がスターレスのカヴァーを出してるのは
みんな知ってるのけ？
みんな知ってるのけ？
何このキンクリスレ
プログレと言ったらキンクリ、フロイドぐらいまては話題になるけど、イエス、ジェネシス、EL&Pなんかは無視されるよな
プログレと言ったらキンクリ、フロイドぐらいまては話題になるけど、イエス、ジェネシス、EL&Pなんかは無視されるよな
>>747
長さがネタみたいなの以外で
長さがネタみたいなの以外で
CAMEL「俺も忘れるなよ」
レディオ・ヘッドって、最初は聴きやすくていいんだけど、すぐ飽きがこないか？
特にＯＫはそうだった。ＢＧＭとしてもかったるくなるんだよね
特にＯＫはそうだった。ＢＧＭとしてもかったるくなるんだよね
754 ：名盤さん：2012/09/24(月) 11:56:40.54 ID:Dpz2lC6V
ひとそれぞれ
レディへ飽きるならミューズおすすめ
ミューズはクソガキ御用達だったけど最近はクソガキにすら相手にされなくなってきた
いや、まだ人気あるでしょ
オリンピックでも出てたし
オリンピックでも出てたし
>>743
明らかにボーカルじゃま
明らかにボーカルじゃま
KID Aのが好きですわ
760 ：名盤さん：2012/09/26(水) 01:27:42.06 ID:0WOoxCQO
>>757
オリンピックは知り合いがいてコネで出れたみたいだよMUSE好きだけどｗ
なんだかんだでアメリカでもそこそこ売れてるUKはほとんど皆無だしね。
そういう意味でバンドとしては十分がんばってると思うけどね。
オリンピックは知り合いがいてコネで出れたみたいだよMUSE好きだけどｗ
なんだかんだでアメリカでもそこそこ売れてるUKはほとんど皆無だしね。
そういう意味でバンドとしては十分がんばってると思うけどね。
音楽はレディオヘッド以外聴く気がしないなあまりにも価値がなさすぎる
>>761
高校生ぐらいにそういうのありがちだな
高校生ぐらいにそういうのありがちだな
763 ：名盤さん：2012/09/26(水) 17:20:03.39 ID:nUCOk2CQ
radioheadはまさに適正な評価を受けていると思う
やはり、頭が良いだけあって
イメージのマネジメントが完璧だよね
やはり、頭が良いだけあって
イメージのマネジメントが完璧だよね
これが屁オタか
>>761も屁オタだったか
>>761も屁オタだったか
765 ：名盤さん：2012/09/26(水) 20:49:42.15 ID:nUCOk2CQ
>>765
別にレディへも聴くけどまぁ色んなもん聴いてますわ
別にレディへも聴くけどまぁ色んなもん聴いてますわ
まあ偏食もべつにいいと思うよ
なんてったって音楽なんて個人にとっては主観が全てなんだしな
客観的にマネージメントがうまかったかどうかや頭が良いかは
初期から良い契約取れていたりクリープ一発屋を回避してたりとか
学歴は一人だけケンブリッジで他はそんなでもなかった気が
なんてったって音楽なんて個人にとっては主観が全てなんだしな
客観的にマネージメントがうまかったかどうかや頭が良いかは
初期から良い契約取れていたりクリープ一発屋を回避してたりとか
学歴は一人だけケンブリッジで他はそんなでもなかった気が
OK Computer 米アマゾンで2,120レビューもある、すげえなｗ
radioheadは寡作じゃないところが一番すごい
すごい作品を大量に世に出してる
すごい作品を大量に世に出してる
最近過去作を聴き直したらアムニージアックが一番いい
上で屁オタ屁オタ言ってる人がいるけどやっぱキモいな屁オタって
言いたいだけやん
キモい書き込みのほとんどが成り済まし
774 ：名盤さん：2012/09/27(木) 20:07:24.14 ID:7jJPZbo5
でも、彼らに才能は感じないんだよな
飽くまでも、努力や研究の結晶って感じがする
対して、アクセル・ローズとか
スミスは才能の塊だと思う
飽くまでも、努力や研究の結晶って感じがする
対して、アクセル・ローズとか
スミスは才能の塊だと思う
才能と言うよりカリスマ性では
そんなもんは人によって感じ方が違うからなんとも言えん
アクセル・ローズなあ……
才能の塊「だった」と思う
才能の塊「だった」と思う
そんな俗物のゴミクズどもなんか興味ないし糞どうでもいい
レディオヘッドだけが唯一の神ブライアンイーノより偉大
レディオヘッドだけが唯一の神ブライアンイーノより偉大
779 ：名盤さん：2012/09/28(金) 10:17:19.59 ID:eBrvVhZD
最高神
お前らさすがにそれはネタってわかっちゃうからわかりにくくしろよ
キンクリとかイエスとかジェネシスとか聴いてみたけど
プログレってリズム隊が割といいけどボーカルとギターだせえ
レディヘとプログレを分かつのはトムヨークの声の存在が結構でかいな
プログレってリズム隊が割といいけどボーカルとギターだせえ
レディヘとプログレを分かつのはトムヨークの声の存在が結構でかいな
あんな状態だから、実質ここが本スレになってんの？
カーマポリスみたいな臭いバラードみたいのが最高に好き
784 ：名盤さん：2012/09/29(土) 20:16:11.12 ID:iZFRVv2w
radioheadのカーマポリスといえば、高学歴の男達が、暑苦しい体をぶつけ合う、
勇壮な曲として、世界に知られている。
ライブのあと、男達は集会所に集まり、バスローブに着替え、飲み合う。
まわしは、激しい立ち会いでドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられているまわしの、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の秋場所が始まる。
俺はもう一度汚れたまわしのみ身に付け、部屋中にかっさらってきたまわしをばら撒き、
ウォーッと叫びながら、土俵の中を転げ回る。
汚れたまわしは、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
まわしの中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ 関取ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
そのまわしには、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
そのまわしを締めてた奴は、秋場所で一番威勢が良かった、ムチムチで初々しい、20代の、
ムチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ムチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他のまわしは、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ムチムチ野郎のまわしを口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ムチムチ野郎のまわしの中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にムチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ムチムチ野郎のまわしは、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ムチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の秋場所が済んだあと、他のまわしとまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、秋場所で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。
勇壮な曲として、世界に知られている。
ライブのあと、男達は集会所に集まり、バスローブに着替え、飲み合う。
まわしは、激しい立ち会いでドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられているまわしの、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の秋場所が始まる。
俺はもう一度汚れたまわしのみ身に付け、部屋中にかっさらってきたまわしをばら撒き、
ウォーッと叫びながら、土俵の中を転げ回る。
汚れたまわしは、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
まわしの中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ 関取ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
そのまわしには、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
そのまわしを締めてた奴は、秋場所で一番威勢が良かった、ムチムチで初々しい、20代の、
ムチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ムチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他のまわしは、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ムチムチ野郎のまわしを口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ムチムチ野郎のまわしの中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にムチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ムチムチ野郎のまわしは、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ムチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の秋場所が済んだあと、他のまわしとまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、秋場所で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。
785 ：名盤さん：2012/10/02(火) 10:03:25.81 ID:iWMoPBSl
うちの近所の中古屋に大量に置いてある
今はネットで簡単に手に入るからCDなんか買う馬鹿いないでしょ
何の価値もないんだよCDなんか
何の価値もないんだよCDなんか
コレクター馬鹿にすんなや
近所のブッコフの500円コーナーにオケコンあったぞ
なんか物悲しくなった
近所のブッコフの500円コーナーにオケコンあったぞ
なんか物悲しくなった
>>786
お前は違法ダウンロードしてんのかダウンロード購入してんのかわからんけどちょっと聞きたいことが
ネットに廃盤ものってあるの？
それがあるならしてみよっかな
あとダウンロード購入ってMP3だよな？
お前は違法ダウンロードしてんのかダウンロード購入してんのかわからんけどちょっと聞きたいことが
ネットに廃盤ものってあるの？
それがあるならしてみよっかな
あとダウンロード購入ってMP3だよな？
正規のダウンロード購入なら廃盤ものとかはほとんど無い
というか廃盤でないものさえ全部出揃ってないなんてのはザラだけど
アーティストによってはダウンロード販売しかしてない音源とかがチラホラ
違法ダウンロード込みの話なら、廃盤どころか
そもそも発売されなかったはずのお蔵入り作品の流出とか
「それ実在してたの？」っていう都市伝説レベルの音源がウジャウジャ
けどやめておこうね
というか廃盤でないものさえ全部出揃ってないなんてのはザラだけど
アーティストによってはダウンロード販売しかしてない音源とかがチラホラ
違法ダウンロード込みの話なら、廃盤どころか
そもそも発売されなかったはずのお蔵入り作品の流出とか
「それ実在してたの？」っていう都市伝説レベルの音源がウジャウジャ
けどやめておこうね
791 ：名盤さん：2012/10/02(火) 18:13:10.95 ID:iWMoPBSl
日本ではどれくらい売れたんだろう
792 ：名盤さん：2012/10/04(木) 11:46:45.73 ID:En2GXNAx
オケコンはプログレ
793 ：名盤さん：2012/10/04(木) 12:14:04.03 ID:M4DwPRF1
CD、レコードを所有する喜びみたいなのは最近は無いんだね…。
AKBみたいに特典つけないと売れないのかな？
AKBみたいに特典つけないと売れないのかな？
794 ：名盤さん：2012/10/04(木) 16:22:16.61 ID:ZxXEMKDp
違法ダウンロードしてるアホはほっとくとして、iTunesとかで音楽買ってダウンロードしてパソコンとかモバイル機で聴く時代なのかな
俺はCDやレコードの所有欲あるけどな
俺はCDやレコードの所有欲あるけどな
HDD逝ったら終わりだからね。リスクの分散って意味でもフィジカルメディアがおれも好きだ。
それにしてもスペース取りすぎるのが悩みの種だが。スレチすまん。
それにしてもスペース取りすぎるのが悩みの種だが。スレチすまん。
796 ：名盤さん：2012/10/04(木) 18:20:55.93 ID:9jsPV1H3
桶紺はキモイから消去した
creepとstreet spiritだけ好き
>>789
気持ちの悪い奴だなぁ
気持ちの悪い奴だなぁ
フィジカルとかいっても結局ＣＤだろ？レコードじゃなくて
別にＵＳＢでもパッケージがあればいいんじゃないの？
別にＵＳＢでもパッケージがあればいいんじゃないの？
CDもレコードも脆弱すぎてリスクの分散にならない
というかHDD逝ったら終わりって・・・ｗ
というかHDD逝ったら終わりって・・・ｗ
CDはたまに引っ張り出してブックレットをパラパラ眺めるのが好きだな
ライナーは別にいらんけど
ライナーは別にいらんけど
802 ：名盤さん：2012/10/06(土) 13:49:14.07 ID:pKZAgGIE
つかU2のB面評価しない糞ニワカがいて笑えたわ
Aより逆に質が良くて通向けなんだけどな
surrenderとかingosdとか超名曲だろボケ
u２はレディへ共とはやっぱり次元違うよ根本的に
ま、museなんか論外もん聞いてる聴障には理解できんだろうけど
Aより逆に質が良くて通向けなんだけどな
surrenderとかingosdとか超名曲だろボケ
u２はレディへ共とはやっぱり次元違うよ根本的に
ま、museなんか論外もん聞いてる聴障には理解できんだろうけど
803 ：名盤さん：2012/10/06(土) 14:45:49.96 ID:r/Q3pnxj
U2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：名盤さん：2012/10/06(土) 14:58:56.75 ID:pKZAgGIE
museとやら今なんとなく聞いてみたｗ
これ明らかにレディへフォロワーだな
要するにレディへを使い回して味付け濃くしたもう少しキャッチーにしたコンビニ弁当みてーなもんだ
U2ヨシュアを真似たコールドプレイ4thも似たような感じだな
ま、あえて評価するならU2は確定として、あとはレディへまでだな
museはあくまでもアマチュアバンド
これ明らかにレディへフォロワーだな
要するにレディへを使い回して味付け濃くしたもう少しキャッチーにしたコンビニ弁当みてーなもんだ
U2ヨシュアを真似たコールドプレイ4thも似たような感じだな
ま、あえて評価するならU2は確定として、あとはレディへまでだな
museはあくまでもアマチュアバンド
805 ：名盤さん：2012/10/06(土) 15:01:24.01 ID:pKZAgGIE
ロック厨には案外受けいいんじゃね
でもロック以外にも精通している人間からすると残念だけど評価の対象にすらないならいね
レディへってようは非ロック的要素全快でありながらそれでいてロック的要素を持つっていう
のが独創性なわけでしょｗ
何つーかはたから観察しているぶんでは面白いけどさ
museとか観察する気にもならねーわ。
でもロック以外にも精通している人間からすると残念だけど評価の対象にすらないならいね
レディへってようは非ロック的要素全快でありながらそれでいてロック的要素を持つっていう
のが独創性なわけでしょｗ
何つーかはたから観察しているぶんでは面白いけどさ
museとか観察する気にもならねーわ。
よくわからんがU2とレディへしか聴かないんですかねぇ
幅が狭すぎて中学生みたいですね
幅が狭すぎて中学生みたいですね
807 ：名盤さん：2012/10/06(土) 15:03:26.86 ID:pKZAgGIE
coldplayとかmuseは
エロスミスとかボンジョビあたりで偉そうにロックを語るニワカ日本人が
インテリぶれるには最高のバンドだと思う
U2、レディへあたりまでは入ってこないだろうね
エロスミスとかボンジョビあたりで偉そうにロックを語るニワカ日本人が
インテリぶれるには最高のバンドだと思う
U2、レディへあたりまでは入ってこないだろうね
ミューズ、最初にシングルになった有名な曲を聴いてアルバム買ったら
他がイマイチでそれ以来聞いてないや…
他がイマイチでそれ以来聞いてないや…
この意味のわからんレスもお前だったのか
312 名盤さん 2012/10/06(土) 13:15:39.08 ID:pKZAgGIE
REMとかパールジャムとかU2とかが売れたあたりから
洋楽人気が衰退したな
レディへとか似る花とかエアロとボン所美とか、日本人が内輪で持ち上げるようになって
痛々しいジャンルだと思われるようになった
312 名盤さん 2012/10/06(土) 13:15:39.08 ID:pKZAgGIE
REMとかパールジャムとかU2とかが売れたあたりから
洋楽人気が衰退したな
レディへとか似る花とかエアロとボン所美とか、日本人が内輪で持ち上げるようになって
痛々しいジャンルだと思われるようになった
810 ：名盤さん：2012/10/06(土) 15:10:36.13 ID:pKZAgGIE
実は僕はすでにwarヨシュア発表時あたりですでに「ロックはもう終わったね。今後カリスマはでてこなくなる」
と予測していのだが、実際その通りになったわ
オケコンや木田を出した90sはレディへが何とかロックヲタ達が懸命に持ち上げて
持ちこたえたつもり（本人たちはねｗ）
2000年代でとうとうおわったね
と予測していのだが、実際その通りになったわ
オケコンや木田を出した90sはレディへが何とかロックヲタ達が懸命に持ち上げて
持ちこたえたつもり（本人たちはねｗ）
2000年代でとうとうおわったね
811 ：名盤さん：2012/10/06(土) 15:11:13.23 ID:r/Q3pnxj
U2のB面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812 ：名盤さん：2012/10/06(土) 15:16:21.03 ID:pKZAgGIE
REMとU2はニワカほど過小評価する
それこそmuseあたりなんか聞いてる奴らはね
それこそmuseあたりなんか聞いてる奴らはね
こいつアスペだろうな
もしくはただの池沼
もしくはただの池沼
814 ：名盤さん：2012/10/06(土) 15:26:18.63 ID:pKZAgGIE
アスペの意味もわかってねーのに無理して使うあたりが
バカさ加減がにじみ出てるというか（＾＾）
バカさ加減がにじみ出てるというか（＾＾）
アスペルガー症候群だろ？
もちろん意味もわかってる
つかホイミンかよ死ねよ
もちろん意味もわかってる
つかホイミンかよ死ねよ
816 ：名盤さん：2012/10/06(土) 15:54:04.98 ID:H1Slr9Z1
気に入らなければなんでもかんでも病気扱い。
頭おかしいばばあがよくやるよな。
頭おかしいばばあがよくやるよな。
日本人で今現在もREMを評価してる奴の意見にちょっと興味がある
俺は近年の糞みたいな作品を聴いてて冷めちゃったから
それでも武道館には行きました
そのうえで思ったのが
結局あいつらってマーマーの時の新しい潮流による評価ありきじゃねえのかって
だからリアルタイム世代のアメリカ人が愛聴するのはともかく
日本人でしかも後追い世代だったら良いと思えないのは普通じゃねえのかと
散々聞かされた話だけど、初来日公園が大学だったが爆風スランプに食われてたとか
やっぱりカレッジロックは日本もアメリカも内輪ノリありきだったんじゃないのかとしか思えん
俺は近年の糞みたいな作品を聴いてて冷めちゃったから
それでも武道館には行きました
そのうえで思ったのが
結局あいつらってマーマーの時の新しい潮流による評価ありきじゃねえのかって
だからリアルタイム世代のアメリカ人が愛聴するのはともかく
日本人でしかも後追い世代だったら良いと思えないのは普通じゃねえのかと
散々聞かされた話だけど、初来日公園が大学だったが爆風スランプに食われてたとか
やっぱりカレッジロックは日本もアメリカも内輪ノリありきだったんじゃないのかとしか思えん
せめてまず音楽の話とかして対話してから病気認定すりゃいいのにな
それにやるとしても「お前の○○なところがアスペのこういう症状に当てはまってる」って言わないと
認定してるほうがなんかの病気にしか見えん
それにやるとしても「お前の○○なところがアスペのこういう症状に当てはまってる」って言わないと
認定してるほうがなんかの病気にしか見えん
819 ：名盤さん：2012/10/06(土) 16:49:18.51 ID:H1Slr9Z1
初期のRADIOHEADは聴くに堪えないけど（クリープとかw）、OK COMPUTERからは良い感じだね。
820 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/10/06(土) 17:50:02.06 ID:eD3lRW8g
>>>815
いまさらこんな力んだレスしないよ（＾＾）
いまさらこんな力んだレスしないよ（＾＾）
なんだただのU2オタか
そう言えばたまに湧くな
そう言えばたまに湧くな
822 ：名盤さん：2012/10/06(土) 18:18:14.86 ID:pKZAgGIE
REMも好きだけどね
ロック界の中では質が高いよ彼ら
ロック界の中では質が高いよ彼ら
823 ：名盤さん：2012/10/06(土) 18:24:15.62 ID:pKZAgGIE
>>817
REMの良いところは構造を理解していること。
作曲能力が高いから、余計な音を鳴らさずに勝負してる
U2も同義。コイツらロックバンドの割には質高いから同業者共から
正当に評価されてない
んで何故かロキのんの持ち上げもあってかレディへばっか有名になった
ヨシュアとかオートマこそが正当派ということを理解したまえ。
REMの良いところは構造を理解していること。
作曲能力が高いから、余計な音を鳴らさずに勝負してる
U2も同義。コイツらロックバンドの割には質高いから同業者共から
正当に評価されてない
んで何故かロキのんの持ち上げもあってかレディへばっか有名になった
ヨシュアとかオートマこそが正当派ということを理解したまえ。
今聴くと驚きはないな
U2ってオアシスとかと同じレベル
ヨシュアもオートマもOKコンを聴いた後では古い
>>823
同業者からは評価されてるしロキノンが持ちあげてこなかった訳でもないぞ念のため
REMはトム・ヨークやカート・コバーンだってベタ褒めだしU2はグラミーの常連じゃん
お前が嘆いているのはおそらく来日公演の少なさと日本のネット上でさほど話題にならない事だろうが
来日はロキノンではなく呼び屋の方針だからしょうがないし
レディヘネット上で話題なのはパブロハニーからキッドAまででかなり変貌したために批評性が高いからしょうがない
REMはバンド初期に書いてた曲を新しくリリースして「俺達はこの20年間何も成長してこなかったのさはは」
とか言ってる位だぞ
同業者からは評価されてるしロキノンが持ちあげてこなかった訳でもないぞ念のため
REMはトム・ヨークやカート・コバーンだってベタ褒めだしU2はグラミーの常連じゃん
お前が嘆いているのはおそらく来日公演の少なさと日本のネット上でさほど話題にならない事だろうが
来日はロキノンではなく呼び屋の方針だからしょうがないし
レディヘネット上で話題なのはパブロハニーからキッドAまででかなり変貌したために批評性が高いからしょうがない
REMはバンド初期に書いてた曲を新しくリリースして「俺達はこの20年間何も成長してこなかったのさはは」
とか言ってる位だぞ
ロックの歴史でかっこいいのはレディオヘッドだけ
829 ：名盤さん：2012/10/07(日) 10:52:59.57 ID:VpsKp5Ps
木田が芸術とか言われてもいまいちピンとこないのは確か
あんなもん何となくでも思いつくようなレベルだと思うがな
あんなもん何となくでも思いつくようなレベルだと思うがな
830 ：名盤さん：2012/10/07(日) 11:01:42.91 ID:VpsKp5Ps
ま、オケコンも何がいいんだろうな
あんなメンヘラ匂の漂う社会警笛もどき
普通にミスチルのが上。
あんなメンヘラ匂の漂う社会警笛もどき
普通にミスチルのが上。
ええアルバムじゃないですかOK
ミスチルのディスカバリーはレディへのパクリやけどサウンドは大分ショボイなJPOPの限界か
その話題やめろよー
本スレみたいになるかも知れん
本スレみたいになるかも知れん
悪い意味で気持ち悪い。
悩んでる俺かっこいいみたいな感じが凄いダサイ。
悩んでる俺かっこいいみたいな感じが凄いダサイ。
ニルバナやレディヘ聴いてる奴に限ってリア充だったりする
836 ：名盤さん：2012/10/08(月) 18:29:22.77 ID:chQ8nPh/
837 ：名盤さん：2012/10/08(月) 18:35:41.71 ID:SjwuYOCE
オケコンは芸術
クラウトってサブカル被れのゆとりが最初に聴きだすところじゃん
ノイやファウストみたいなマニアックなの聴くんやで〜ﾄﾞﾔｧって
ジャーマンオークとか聴いてたらちょっとオタク臭いけど
ノイやファウストみたいなマニアックなの聴くんやで〜ﾄﾞﾔｧって
ジャーマンオークとか聴いてたらちょっとオタク臭いけど
レディへに限ったわけじゃないけど売れてるだけで拒絶反応起こる奴いるからな。
尚且つ、レディへみたいなことやられると自分の信じてきたほにゃららが崩壊するから叩かずにはいられないのだろう。
にわかが聞く音楽を聞いてたまるか！みたいに見えない敵と戦う奴は多い。
尚且つ、レディへみたいなことやられると自分の信じてきたほにゃららが崩壊するから叩かずにはいられないのだろう。
にわかが聞く音楽を聞いてたまるか！みたいに見えない敵と戦う奴は多い。
>>838
自分じゃ到底理解できない音楽をサブカル認定すんのやめたら？
自分じゃ到底理解できない音楽をサブカル認定すんのやめたら？
サブカル被れな時点でオタクなんですけどね
>>840
そういうやついるよなｗ
そういうやついるよなｗ
俺には>>839が見えない敵と戦ってるように見える
>>843
そういう時の接続詞は「も」だよ売れ線嫌い君
そういう時の接続詞は「も」だよ売れ線嫌い君
>>843
周りに2人いるんだよね。聞いたこともないようなアーティストばっか聞いて、その系統なら○○とかは聞かないの？って聞いたら聞いてもないのに「なんか好きじゃない」
アーティスト伏せて流してると「何これ？いいね！」
アーティスト教えると「ふーん」って反応が極端に変わる。
周りに2人いるんだよね。聞いたこともないようなアーティストばっか聞いて、その系統なら○○とかは聞かないの？って聞いたら聞いてもないのに「なんか好きじゃない」
アーティスト伏せて流してると「何これ？いいね！」
アーティスト教えると「ふーん」って反応が極端に変わる。
音楽が好きなんじゃなくてマイナーな音楽聴いてる自分が好きなんだよ
王道をどんどん聴いてく人とマイナー系ばっかり聴いてる人に分かれるよね
2ちゃんでは後者が多いと思うけど
2ちゃんでは後者が多いと思うけど
848 ：名盤さん：2012/10/09(火) 13:25:19.81 ID:nni5sa3C
マイナーもんを聴いてるがカッコイイっていうのは糞キモヲタねらーによくいるよね
まずその感性自体が終わってるんだけど
ポテチはポテチの役割があるし、高級料理はまたその役割があるのに
こういうもんが分かっていないね。
まずその感性自体が終わってるんだけど
ポテチはポテチの役割があるし、高級料理はまたその役割があるのに
こういうもんが分かっていないね。
849 ：名盤さん：2012/10/09(火) 13:26:28.26 ID:nni5sa3C
まずロック自体が低俗なジャンルという視点がない
だからこのジャンルのなかで高級か低俗という議論すら意味ないな
だからこのジャンルのなかで高級か低俗という議論すら意味ないな
850 ：名盤さん：2012/10/09(火) 13:32:12.43 ID:nni5sa3C
んでそのマイナーもんってのが糞みたいなモン聴いてたりするんだよなw
レディへを否定してて、聴いてるのがストーンローゼズだのストロークスだの
何だのそこらへんの存在感のないどうでもいいもんばっか聴いてる
歴代のブルーズものとか聴いて偉そうにしてるならまだしもねぇ
レディへを否定してて、聴いてるのがストーンローゼズだのストロークスだの
何だのそこらへんの存在感のないどうでもいいもんばっか聴いてる
歴代のブルーズものとか聴いて偉そうにしてるならまだしもねぇ
851 ：名盤さん：2012/10/09(火) 13:33:53.49 ID:nni5sa3C
だから結局なにかを否定したりしてる時点でそれ未満の奴が嫉妬しているにすぎないということ
ミスチルみてーなタイプ
レディへみてーなタイプを批判してるのはそれ未満で嫉妬してるからだね。
ミスチルみてーなタイプ
レディへみてーなタイプを批判してるのはそれ未満で嫉妬してるからだね。
でもおまえら「洋楽よく聴くよ！グリーンデイとかボンジョビとかリンキンが好きかな。え、レディへ？なにそれ？」とか言われたらイラッとしちゃうんだろ？
>>850
ストーンローゼズやストロークスがマイナーとかさすがにそれはないわ
ストーンローゼズやストロークスがマイナーとかさすがにそれはないわ
トムもジョニーもグリーンデイとかボンジョビを全然いいと思わないタイプっぽいけど
彼等も売れ線嫌いの嫉妬野郎なのかな？ｗ
彼等も売れ線嫌いの嫉妬野郎なのかな？ｗ
ローゼズもストロークスも洋楽聞くやつなら有名どころじゃね
まー普通の音楽好きである程度聞いてるやつなら
売れ線形にもマイナー系にも好きなアーティストも苦手なアーティストも出てくるのが普通じゃね
売れ戦とかマイナーとかそもそも聴く時に気にしないでさ
まー普通の音楽好きである程度聞いてるやつなら
売れ線形にもマイナー系にも好きなアーティストも苦手なアーティストも出てくるのが普通じゃね
売れ戦とかマイナーとかそもそも聴く時に気にしないでさ
>>850
ローゼズ、ストロークスがマイナーとか釣りですか？
ローゼズ、ストロークスがマイナーとか釣りですか？
ボンジョビとかリンキンとかグリーンデイとか
日本の糞ポップスと大差ないレベルでゴミじゃん
何の芸術性も感じられない
日本の糞ポップスと大差ないレベルでゴミじゃん
何の芸術性も感じられない
俺ちょっと前まで難解なもの聴いてる俺かっこいいってしてたけど、友達がボンジョヴィ好きで家行ったら聴かされたんだけど結構いいなって思ったよ
ポップでわかりやすい曲を作ることにかけては才能あると思う
皮肉でもなんでもなくて
ポップでわかりやすい曲を作ることにかけては才能あると思う
皮肉でもなんでもなくて
859 ：名盤さん：2012/10/10(水) 16:22:37.71 ID:WHDmB78X
ボンジョヴィ貶すのは洋楽初心者が通ぶりたいだけ
そこから卒業出来ない奴とかよくいるんだよな
そこから卒業出来ない奴とかよくいるんだよな
心の病気だろこの人
洋楽超上級者だけどボンジョヴィはないわ
ボンジョビよいしょするのは初心者って思われたくない初心者かただのファンかオタク
洋楽超上級者()ってネタであって欲しいが、俺もお前らみたいにボンジョヴィ馬鹿にしまくってたクチなんだよな
ボンジョヴィのコードは分かりやすくなかったか
レディヘもクリープは単純だったがナイブズアウトは変なコードの使い方だった気が
レディヘもクリープは単純だったがナイブズアウトは変なコードの使い方だった気が
866 ：名盤さん：2012/10/11(木) 18:35:22.88 ID:U08ScvuJ
ボンジョビ良いと思う時点でもう音楽に対するセンスが終わってる
と思うね。
結局このレベルの層が無理して背伸びして聴くのがレディへなんだろうけどさw
レディへ自体も決して高尚なことなんて何もしてなく、
少しは面白い程度の音楽家なのにさw
と思うね。
結局このレベルの層が無理して背伸びして聴くのがレディへなんだろうけどさw
レディへ自体も決して高尚なことなんて何もしてなく、
少しは面白い程度の音楽家なのにさw
センスだの高尚だの中学生かよ
まぁボンジョビは洋楽板で馬鹿にされっぱなしだけどな
まぁボンジョビは洋楽板で馬鹿にされっぱなしだけどな
868 ：名盤さん：2012/10/11(木) 18:58:10.19 ID:U08ScvuJ
音楽を理解するのにはセンスは必要だし
低俗とされるものもあれば高尚というものもある。
結局ロックヲタは白痴だから「ボンジョヴィ悪くないんじゃないかな？」
とか思っちゃったりするワケ。
まともに音楽聴いてる奴ははっきり言ってボンジョヴィなんてもはや評価の対象外にしかならない。
低俗とされるものもあれば高尚というものもある。
結局ロックヲタは白痴だから「ボンジョヴィ悪くないんじゃないかな？」
とか思っちゃったりするワケ。
まともに音楽聴いてる奴ははっきり言ってボンジョヴィなんてもはや評価の対象外にしかならない。
869 ：名盤さん：2012/10/11(木) 18:59:15.99 ID:U08ScvuJ
レディへでようやく
「ギャグとしてはありなのコレ？w」レベル。
暇つぶしのために聴く価値がようやく出てくる。
「ギャグとしてはありなのコレ？w」レベル。
暇つぶしのために聴く価値がようやく出てくる。
反論する気もないけど友達いなさそうだなこいつ
871 ：名盤さん：2012/10/11(木) 19:04:46.17 ID:vQok/K5S
まあボンジョヴィがゴミということには同意。
872 ：名盤さん：2012/10/11(木) 19:15:04.08 ID:U08ScvuJ
873 ：名盤さん：2012/10/11(木) 19:18:54.69 ID:mzyjEt7l
てめえが一番高いところにいるとでも思っているのか？
底辺も底辺だぞ
気をつけろ
底辺も底辺だぞ
気をつけろ
874 ：名盤さん：2012/10/11(木) 19:24:50.05 ID:U08ScvuJ
俺が高いところにいるつもりなんて毛頭ねーケド
一般論を語っただけ。
一般論を語っただけ。
まーた韓国人のファビョりか。
ノーベル賞で日本人への劣等感さらに刺激されたようだな。
ノーベル賞で日本人への劣等感さらに刺激されたようだな。
友達になるとしたらID:4DvIaSVtみたいにつまんなそうな奴よりはID:U08ScvuJを選ぶかな俺は
877 ：名盤さん：2012/10/11(木) 19:37:59.13 ID:U08ScvuJ
今度は韓国人が出てきたよw
もう気に入らないなら何でもありって感じだな。
ところで何で韓国人だと思ったんだろう？
もう気に入らないなら何でもありって感じだな。
ところで何で韓国人だと思ったんだろう？
878 ：名盤さん：2012/10/11(木) 19:47:22.22 ID:cfxtJWHr
毛根ねー奴はロックを語るなよ
880 ：名盤さん：2012/10/11(木) 21:26:30.76 ID:U08ScvuJ
いや俺が煽り入れてるところで韓国人がどうこう言い出したから
てっきり俺に言ってるのかと思ったわ
違うならいいよ。
てっきり俺に言ってるのかと思ったわ
違うならいいよ。
881 ：名盤さん：2012/10/11(木) 21:34:23.10 ID:U08ScvuJ
でも冷静に見てみると>>877
の書き込みだって>>879に当てたものだとは言い切れないし、
客観的に見て通常の反応じゃねーかな？
KO寸前のところでまさかの逆転カウンターでKO勝利した時の
ボクサーの気分が少しだけ分かった気がする。
ということで俺の勝利ということで。また会おう。
の書き込みだって>>879に当てたものだとは言い切れないし、
客観的に見て通常の反応じゃねーかな？
KO寸前のところでまさかの逆転カウンターでKO勝利した時の
ボクサーの気分が少しだけ分かった気がする。
ということで俺の勝利ということで。また会おう。
そうなるとそもそも>>875は誰に向けて何を訴えたかったんだろうなｗ
883 ：名盤さん：2012/10/11(木) 23:25:00.64 ID:gKHZpGsG
韓国人は偉大なる日本人の兄貴。
日本国民は誰もが全員韓国人を敬愛している。
日本国民は誰もが全員韓国人を敬愛している。
884 ：名盤さん：2012/10/11(木) 23:42:11.71 ID:h+HrBPNq
一体何が勝利なんだか
勝利宣言の中学生と見えない敵(韓国人)と戦ってるおっさん
さすがレディへスレだな
さすがレディへスレだな
そして争っている両者を第三者目線で馬鹿にする事によって
相対的に自らの地位向上を図ろうとするテンプレみたいな人
相対的に自らの地位向上を図ろうとするテンプレみたいな人
>>885
いや韓国人は見えない敵じゃなくてこの板に実在するぞ
いや韓国人は見えない敵じゃなくてこの板に実在するぞ
889 ：名盤さん：2012/10/12(金) 13:58:34.15 ID:RGd+cpKz
韓国のこと馬鹿にするのはいいけど
PC分野ではサムスンが日本メーカーより強いし
車じゃヒュンダイが日本の車より評価高いよな
PC分野ではサムスンが日本メーカーより強いし
車じゃヒュンダイが日本の車より評価高いよな
890 ：名盤さん：2012/10/12(金) 14:00:33.73 ID:RGd+cpKz
コレだから洋楽板はやめられんな
基本的にはニワカだけど、無駄な選民意識が強かったりするから煽りがい
があるんだよな。
やっぱり洋楽聞くだけでステータスとか思ってる奴が一定数いるおかげなんだろうけど
基本的にはニワカだけど、無駄な選民意識が強かったりするから煽りがい
があるんだよな。
やっぱり洋楽聞くだけでステータスとか思ってる奴が一定数いるおかげなんだろうけど
891 ：名盤さん：2012/10/12(金) 14:08:55.12 ID:ZcrFsy7m
892 ：名盤さん：2012/10/12(金) 16:22:38.70 ID:RGd+cpKz
韓国といえばキムチ
ビビンバ
飯はからくて火をふくようなものがあるよねw
むしろロックヲタを自称しておきながら韓国嫌いってのはいまいち
感性として理解できねーものがあるね
ビビンバ
飯はからくて火をふくようなものがあるよねw
むしろロックヲタを自称しておきながら韓国嫌いってのはいまいち
感性として理解できねーものがあるね
ホイミン韓国ネタで新境地か
894 ：名盤さん：2012/10/12(金) 16:34:01.12 ID:RGd+cpKz
いや、ホイミンじゃないよ。
昨日勝利宣言したんだからほっとけばいいのに
嫌韓でも親韓でもないからこんな話全然興味ないしスレチですわ
嫌韓でも親韓でもないからこんな話全然興味ないしスレチですわ
896 ：名盤さん：2012/10/12(金) 17:34:47.07 ID:RGd+cpKz
興味無いなら黙ってればいいのに。
897 ：名盤さん：2012/10/12(金) 18:05:01.33 ID:N0+OBPh1
まさかこのスレでボンジョヴィの名前が挙がるとは思わなかった
俺も以前はボンジョヴィを馬鹿にしてたけど最近は再評価しつつある
何故なら意外と今の若い世代にも人気があるからだ
渋谷陽一の「産業ロック」という言葉に洗脳されていたことに気づいた
やっぱニルバナやレディへとかの暗い系のロックばかり聴いてると疲れるから嫌になってきた
それに対してボンジョヴィはポジティブでリア充な歌詞だから健康的
俺も以前はボンジョヴィを馬鹿にしてたけど最近は再評価しつつある
何故なら意外と今の若い世代にも人気があるからだ
渋谷陽一の「産業ロック」という言葉に洗脳されていたことに気づいた
やっぱニルバナやレディへとかの暗い系のロックばかり聴いてると疲れるから嫌になってきた
それに対してボンジョヴィはポジティブでリア充な歌詞だから健康的
898 ：名盤さん：2012/10/12(金) 18:07:08.81 ID:N0+OBPh1
でもボンジョヴィを聴いてみたけど以前ほどハマらなかった
やっぱ初心者向けだったんだと改めて気づいた
んで結局レディへのオケコンを聴くようになってしまった
やっぱ初心者向けだったんだと改めて気づいた
んで結局レディへのオケコンを聴くようになってしまった
899 ：名盤さん：2012/10/12(金) 18:33:37.68 ID:RGd+cpKz
これがロックヲタ。
ボンジョヴィに対する評価で迷ってる時点でもうね。
ボンジョヴィに対する評価で迷ってる時点でもうね。
> 俺も以前はボンジョヴィを馬鹿にしてたけど最近は再評価しつつある
> でもボンジョヴィを聴いてみたけど以前ほどハマらなかった
時系列がぐちゃぐちゃで何言ってるか分からん
音楽なんて聴いてないで病院行ってこい
> でもボンジョヴィを聴いてみたけど以前ほどハマらなかった
時系列がぐちゃぐちゃで何言ってるか分からん
音楽なんて聴いてないで病院行ってこい
話をプログレ云々に戻すけど、例えばジェネシスの音楽性とレディヘのそれを比べた場合、後者に軍配を上げるほどレディヘは進化してないんじゃないかい？
いみわかんね
904 ：名盤さん：2012/10/13(土) 10:53:27.94 ID:jP/y7nGB
906 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:10:11.05 ID:jP/y7nGB
で？
意見述べちゃダメかい？
意見述べちゃダメかい？
908 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:14:18.98 ID:jP/y7nGB
>>902
プログレ勢のほうが音楽的にも思想的にも質は高いよ。
レディへというのはあくまでも「ポップミュージック」のカテゴリで厨房向けでありながら
少し高尚な気分、社会に対して皮肉や警笛を鳴らしているふりができるというのが良さなのだ。
でも結局は馴れ合い体質を抜け出していないというオチなんだよね。
プログレ勢のほうが音楽的にも思想的にも質は高いよ。
レディへというのはあくまでも「ポップミュージック」のカテゴリで厨房向けでありながら
少し高尚な気分、社会に対して皮肉や警笛を鳴らしているふりができるというのが良さなのだ。
でも結局は馴れ合い体質を抜け出していないというオチなんだよね。
909 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:15:48.55 ID:jP/y7nGB
911 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:20:55.92 ID:jP/y7nGB
んで、それが俺の書き込みだって証拠はあるのか？
913 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:23:34.87 ID:jP/y7nGB
ストーキングやるなんて相当暇なんだろうな
男にモテてもあんまり嬉しくないけどさ。
んなことよりスレの話題にあった話しようぜ。
男にモテてもあんまり嬉しくないけどさ。
んなことよりスレの話題にあった話しようぜ。
914 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:25:40.25 ID:jP/y7nGB
まずその書き込み自体が俺のものだって証拠もないし
しかもズーロッパを挙げてみただけで、何故それだけでU2ヲタになるのだろうか？
謎な点があまりにも多いな。
しかもズーロッパを挙げてみただけで、何故それだけでU2ヲタになるのだろうか？
謎な点があまりにも多いな。
U2オタが嫌なのかい？
じゃあなんて呼ぼうかな
厨二病くんでいいかそうしよう
じゃあなんて呼ぼうかな
厨二病くんでいいかそうしよう
916 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:29:34.51 ID:jP/y7nGB
いや別にU2ヲタでいいけど。
917 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:35:49.89 ID:jP/y7nGB
他板で煽りいれてたら、Bzヲタとも言われたけど、何故だろうな。。
でも、二文字だと何かシックリくる感じだから案外悪くないけど（笑）
でも、二文字だと何かシックリくる感じだから案外悪くないけど（笑）
918 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:46:43.48 ID:4y+erYnA
とりあえず１レスにまとめろよ
919 ：名盤さん：2012/10/13(土) 11:57:55.99 ID:jP/y7nGB
過疎板なんだからいいでしょ。
盛り上げる意味でもさ。
盛り上げる意味でもさ。
プログレを崇高な音楽だと思ってるあたりが流石U2って感じ
921 ：名盤さん：2012/10/13(土) 17:10:43.84 ID:5LGHQMi4
やっとこの糞スレも900までいったか
1000までラストスパートだオラ！
1000までラストスパートだオラ！
U2オタさん連日の書き込み一位獲得
あとU2の他にパールジャムオタでもあらせらせられるそうだ
http://hissi.org/read.php/musice/20121013/alAveTduR0I.html
あとU2の他にパールジャムオタでもあらせらせられるそうだ
http://hissi.org/read.php/musice/20121013/alAveTduR0I.html
むしろID:Nk4lzEIvのほうが痛い
音楽の話すらしてないからな
音楽の話すらしてないからな
別にプログレが崇高とか思ってもいないんだけど、音楽的訓練のあとはすくなくともレディヘよりも見て取れるわけだ。
一方なかには、レディヘと同じくセンスオブワンダーとかアイデア勝負のロジャー・ウォータスもいるからまとめての判断はできないけど。
一方なかには、レディヘと同じくセンスオブワンダーとかアイデア勝負のロジャー・ウォータスもいるからまとめての判断はできないけど。
OKcomputerは良いけど名盤ってほどではない気が
Airbag→ParanoidAndroidの繋がりとかLetDown,KarmaPolice,Lucky
等いい曲があるが微妙な曲もある
SubterraneanHomesickAlienとかUptight!Uptightって言ってるだけだし
名盤の基準が分からんな MorningGloryみたいな高水準な楽曲しかないっていうのを名盤というと思うのだがどうか
Airbag→ParanoidAndroidの繋がりとかLetDown,KarmaPolice,Lucky
等いい曲があるが微妙な曲もある
SubterraneanHomesickAlienとかUptight!Uptightって言ってるだけだし
名盤の基準が分からんな MorningGloryみたいな高水準な楽曲しかないっていうのを名盤というと思うのだがどうか
プログレとかもう飽きた
レディへはまだ飽きない
レディへはまだ飽きない
レディへの1アーティストに対してプログレで括られるアーティストどんだけいるんだよ
それでも先にプログレ飽きたのかｗ
それでも先にプログレ飽きたのかｗ
928 ：名盤さん：2012/10/15(月) 11:55:26.50 ID:BohDF/mH
>>920
いや別に崇高だなんて一言も言ってないから。レディへよりはマシといっただけで
コミュ障か何かか？
>>926
お前は単に厨房だからプログレが理解できねーだけだろ。ｗ
レディへで精いっぱいなんだな
いや別に崇高だなんて一言も言ってないから。レディへよりはマシといっただけで
コミュ障か何かか？
>>926
お前は単に厨房だからプログレが理解できねーだけだろ。ｗ
レディへで精いっぱいなんだな
929 ：名盤さん：2012/10/15(月) 11:58:14.11 ID:BohDF/mH
モーニンググローリーかヨシュアあたりでもうポップとしては需要満たしてる
んだけど、
そこで中途半端に捻くれたい中二患者がアイデンティファイさせるのがレディへなのさ。ｗ
でも元々「ボンジョヴィ悪くないんじゃないかな？」とか思えるレベルの奴らだから化けの皮が簡単にはがれるのだ
んだけど、
そこで中途半端に捻くれたい中二患者がアイデンティファイさせるのがレディへなのさ。ｗ
でも元々「ボンジョヴィ悪くないんじゃないかな？」とか思えるレベルの奴らだから化けの皮が簡単にはがれるのだ
例のU2オタか
平日のそんな時間に書き込み出来るってことは…まぁ察してやるけど
レディへ嫌いなんだろうけどディスりしかしないのがガキと言うかなんと言うか
平日のそんな時間に書き込み出来るってことは…まぁ察してやるけど
レディへ嫌いなんだろうけどディスりしかしないのがガキと言うかなんと言うか
931 ：名盤さん：2012/10/15(月) 12:20:12.29 ID:BohDF/mH
いや別に嫌いとはいってねーけど
> 平日のそんな時間に書き込み出来るってことは…まぁ察してやるけど
研ぎ澄まされたブーメランだなｗ
研ぎ澄まされたブーメランだなｗ
オアシスって名曲一つもねえだろ 90年代JPOP聴いてた方がマシ
「レディへリスナーはレディへの小難しい部分に惹かれてるスノッブ層」というレッテルを貼って（実際は曲が良いから聴いてるだけ）
「プログレの方がレディへより難しいよ〜くやしいだろ〜」という見当はずれの煽りを入れてるわけな
挙句の果てにプログレはポップミュージックじゃないと言う珍発言まで飛び出す始末
音楽の内容を語らず、リスナーの選民意識みたいなものを幻視して見えない敵に咬みつくアホは十中八九ホイミンだろうけど
「プログレの方がレディへより難しいよ〜くやしいだろ〜」という見当はずれの煽りを入れてるわけな
挙句の果てにプログレはポップミュージックじゃないと言う珍発言まで飛び出す始末
音楽の内容を語らず、リスナーの選民意識みたいなものを幻視して見えない敵に咬みつくアホは十中八九ホイミンだろうけど
70年代のプログレをいつまでも持ち上げる方がナンセンス
だったらなぜプログレは急速に衰退したのか
プログレの要素を持った現代のバンド、なら聴くけど
あとモーニンググローリーやヨシュアに飽きたからレディへを聴くようになったまで
しかし、その逆はありえないのだ
レディへに飽きたらオアシスやU2に戻るということはない
レディへに飽きたら次なにを聴けばいいか探しているところ
トータスやバトルスはなかなか良かった
だったらなぜプログレは急速に衰退したのか
プログレの要素を持った現代のバンド、なら聴くけど
あとモーニンググローリーやヨシュアに飽きたからレディへを聴くようになったまで
しかし、その逆はありえないのだ
レディへに飽きたらオアシスやU2に戻るということはない
レディへに飽きたら次なにを聴けばいいか探しているところ
トータスやバトルスはなかなか良かった
937 ：名盤さん：2012/10/15(月) 18:42:24.55 ID:BohDF/mH
ボンジョヴィは無駄にでしゃばる分、
大人しめのoasisのほうがまだ聴きやすくていいかな。
アメリカは質の高い音楽家は質は高いけど、そうじゃない奴はほんとoasisより
遥かにセンスが悪い。リアムの言う「アメ公はセンスが悪いから俺らが売れない」は
一応当たっている部分もある。
大人しめのoasisのほうがまだ聴きやすくていいかな。
アメリカは質の高い音楽家は質は高いけど、そうじゃない奴はほんとoasisより
遥かにセンスが悪い。リアムの言う「アメ公はセンスが悪いから俺らが売れない」は
一応当たっている部分もある。
938 ：ホイミン ◆crspLDcfKE ：2012/10/15(月) 18:44:50.86 ID:V1rV2DYg
>>>934
お前最後の行の的外れがなけりゃ良かったな（＾＾）
そこまではわりと的確に分析してるな〜と関心してやったのに（＾＾）
オレのワナビーでも振り回せる程度のレベルじゃねえかここ。
わざわざ頑張る気にもならねえよ（＾＾）
お前最後の行の的外れがなけりゃ良かったな（＾＾）
そこまではわりと的確に分析してるな〜と関心してやったのに（＾＾）
オレのワナビーでも振り回せる程度のレベルじゃねえかここ。
わざわざ頑張る気にもならねえよ（＾＾）
939 ：名盤さん：2012/10/15(月) 18:49:07.54 ID:BohDF/mH
>>935
社会警笛系はフロイドクリムゾン程度で需要きいてるから
いまいちレディへってのはその意味で存在感がないよね。
俺はむしろオケコンのほうが最初にハマったけど最終的にレディへはオアシスと同等ぐらいの評価までに落ち込んだかな。
社会警笛系はフロイドクリムゾン程度で需要きいてるから
いまいちレディへってのはその意味で存在感がないよね。
俺はむしろオケコンのほうが最初にハマったけど最終的にレディへはオアシスと同等ぐらいの評価までに落ち込んだかな。
940 ：名盤さん：2012/10/15(月) 18:52:35.95 ID:BohDF/mH
あとは俺は別にレディへがスノッブなんて一言もいってない
あくまでも中ニのガキが捻くれるにはちょうど良い程度とは言ったけどな
レディへはあくまでもフロイドより中途半端だし、U2ほど目立たないし
いまいちな感があるのに、ヲタが出しゃばっている印象が強い。
あくまでも中ニのガキが捻くれるにはちょうど良い程度とは言ったけどな
レディへはあくまでもフロイドより中途半端だし、U2ほど目立たないし
いまいちな感があるのに、ヲタが出しゃばっている印象が強い。
941 ：名盤さん：2012/10/15(月) 18:55:50.26 ID:BohDF/mH
＞トータスやバトルスはなかなか良かった
んー。このへんはすでに俺的には中ニすぎて評価対象外かな。
ラルクを少し難しくした程度の存在感。
素直にエレクトロニカ系の王道きけばいいじゃねと思う
変にアイデンティファイさせる要素があるから面倒に思えてしまうかな僕的には
んー。このへんはすでに俺的には中ニすぎて評価対象外かな。
ラルクを少し難しくした程度の存在感。
素直にエレクトロニカ系の王道きけばいいじゃねと思う
変にアイデンティファイさせる要素があるから面倒に思えてしまうかな僕的には
942 ：ホイミン ◆crspLDcfKE ：2012/10/15(月) 19:07:09.05 ID:V1rV2DYg
オレがわざわざ同一否定する必要もなかったな（＾＾）
素直に音楽談議ちゃうあたり根は真面目で音楽好きの良い子ちゃんじゃん（＾＾）
オレならこんな生真面目に面白リアクションも引き出せない
音楽感想文垂れ流ゃしね〜ぞ（＾＾）
素直に音楽談議ちゃうあたり根は真面目で音楽好きの良い子ちゃんじゃん（＾＾）
オレならこんな生真面目に面白リアクションも引き出せない
音楽感想文垂れ流ゃしね〜ぞ（＾＾）
>>941
U2リスナーがトータスバトルス語んなよ
U2リスナーがトータスバトルス語んなよ
トータス捕まえてラルクを少し難しくした程度の存在感？？？
ちょっと何言ってるかわからんわ
まぁこいつとホイミンに共通して言えることはU2オタはクソってことだな
ちょっと何言ってるかわからんわ
まぁこいつとホイミンに共通して言えることはU2オタはクソってことだな
難しくしなったラルクがトータス、バトルスってマジかよ
聴いたことないなら黙ろうぜ
聴いたことないなら黙ろうぜ
946 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/10/15(月) 20:54:53.74 ID:V1rV2DYg
このスレの話題には興味が無いが
バトルスじゃなくてバトルズじゃないのか？
battlesと書いて敢えてバトルズではなくバトルスと読ませるパターンなのか
それとも単にお前らの偏差値が低いだけなのかはっきりしてくれ
バトルスじゃなくてバトルズじゃないのか？
battlesと書いて敢えてバトルズではなくバトルスと読ませるパターンなのか
それとも単にお前らの偏差値が低いだけなのかはっきりしてくれ
>>947
Wikipediaなんかでもバトルスだし一般的に呼ばれてるのはバトルスだな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B9
Wikipediaなんかでもバトルスだし一般的に呼ばれてるのはバトルスだな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B9
いやwikiとか日本人にどう呼ばれてるとかはどうでもいいんだが
ああ、ありがとう
数年の疑問が解決したよ
数年の疑問が解決したよ
複数形のsが濁るか濁らないかなんて中一で習うことなのになんでこんなに偉そうにできるんだ？
そんな怒んなよ
>>953
お前現実でもそんな感じなら周りに注意した方がいいぞ
お前現実でもそんな感じなら周りに注意した方がいいぞ
有声音で終わる--leにsが付いた場合の発音記号はZの筈だが
大半の日本人に950がSに聞こえたとしても、Zであることは間違いない事実
大体ビートルスっていうか？
大半の日本人に950がSに聞こえたとしても、Zであることは間違いない事実
大体ビートルスっていうか？
トム・ヨークに「コンピューターおばあちゃん」聞かせたら
「OK computer」のＣＤ自分で叩き割ると思うよ
「OK computer」のＣＤ自分で叩き割ると思うよ
958 ：名盤さん：2012/10/16(火) 15:49:21.49 ID:u02EUT08
屁は村上春樹と同じ存在だな。
同じリアリズムの中でみてもドフトエフスキーやカフカやカミュと比較すると
安っぽいエロコミック小説の域を抜き出ていないのがよく分かる。
屁と春樹がセットでファンになっている奴がやたら多いことがコレを証明していると言えるだろうね。
同じリアリズムの中でみてもドフトエフスキーやカフカやカミュと比較すると
安っぽいエロコミック小説の域を抜き出ていないのがよく分かる。
屁と春樹がセットでファンになっている奴がやたら多いことがコレを証明していると言えるだろうね。
959 ：名盤さん：2012/10/16(火) 15:54:20.64 ID:u02EUT08
春樹がノーベル文学なんてありえないし、屁の音楽そのものが評価されることはないわけ
クラスのすみにいる中ニキモヲタが「いやoasisより上だしブツブツ」とか呟いてるだけ。
いざクリムゾンフロイド聴かせると「こんなもんたいしたことねーよ」と息巻くが、
所詮理解の伴わない威嚇行為にすぎないので誰にも評価されず内りんで終わっているというのオチ。
クラスのすみにいる中ニキモヲタが「いやoasisより上だしブツブツ」とか呟いてるだけ。
いざクリムゾンフロイド聴かせると「こんなもんたいしたことねーよ」と息巻くが、
所詮理解の伴わない威嚇行為にすぎないので誰にも評価されず内りんで終わっているというのオチ。
またU2オタか
文体と出してくるアーティストでわかるようになってしまったわ
飽きて消えたかと思ったらせっせと毎日レスするんだな
それも同じようなことを
文体と出してくるアーティストでわかるようになってしまったわ
飽きて消えたかと思ったらせっせと毎日レスするんだな
それも同じようなことを
961 ：名盤さん：2012/10/16(火) 16:02:19.05 ID:u02EUT08
とにかくキモヲタ版不良っていうイメージがあるんだよね
そんならoasisでも十分、というか
少なくとも屁がoasisより優れているという根拠はまるでないよね
屁ヲタは雑誌とかで絶賛するけど音楽界からの評価はほぼ0に等しい
現実を知らない。
モーニンググローリーのほうが質高いことバレちゃうもんねｗ
そんならoasisでも十分、というか
少なくとも屁がoasisより優れているという根拠はまるでないよね
屁ヲタは雑誌とかで絶賛するけど音楽界からの評価はほぼ0に等しい
現実を知らない。
モーニンググローリーのほうが質高いことバレちゃうもんねｗ
963 ：名盤さん：2012/10/16(火) 16:14:13.21 ID:u02EUT08
プログレだけじゃなくても
クラウト系でも十分屁の代わりはきいてりる
屁ヲタ的には「あくまでも屁はエレクトロニカに走ってもあくまでもポップとしての態勢を残してある」
らしいようだけど。ｗ
あくまでも共感というのが欲しいくせに斜め横に構えるのが屁ヲタの中途半端さ。
クラウト系でも十分屁の代わりはきいてりる
屁ヲタ的には「あくまでも屁はエレクトロニカに走ってもあくまでもポップとしての態勢を残してある」
らしいようだけど。ｗ
あくまでも共感というのが欲しいくせに斜め横に構えるのが屁ヲタの中途半端さ。
もうそういうディスりは飽きたから昨日のトータスとバトルスの話をしてくれないかね
ラルクを難しくしたようなのがトータスとかバトルスなのか？
ラルクを難しくしたようなのがトータスとかバトルスなのか？
965 ：名盤さん：2012/10/16(火) 16:27:52.85 ID:u02EUT08
そこらへんはどうでもいいというか興味ねーや
屁のポップ性にたいして俺はあーだこーだ言いたかっただけだし
勝手にやってればいいよ。
あくまでもハルキと屁にアイデンティファイさせる系統の人らにたいして
何か言いたかったというのだけだから。
屁のポップ性にたいして俺はあーだこーだ言いたかっただけだし
勝手にやってればいいよ。
あくまでもハルキと屁にアイデンティファイさせる系統の人らにたいして
何か言いたかったというのだけだから。
まぁ聴いたことなさそうだから逃げるしかないわな
あとアイデンティファイって言葉大好きなんだなｗ
あとアイデンティファイって言葉大好きなんだなｗ
>>961
比較評価しかできないのですか？
比較評価しかできないのですか？
968 ：名盤さん：2012/10/16(火) 16:35:25.36 ID:u02EUT08
聴いたことあるとかないというよりも
音楽的にどういう位置付けなのかそういう分析のが大切。
そもそも俺は非ポップ（ロック）ヲタだしな
音楽的にどういう位置付けなのかそういう分析のが大切。
そもそも俺は非ポップ（ロック）ヲタだしな
969 ：名盤さん：2012/10/16(火) 16:37:27.88 ID:u02EUT08
ロックヲタ達はまずその時点ですでに終わっているという自覚を持った方がいいかな
何故なら視野が狭すぎて音楽的価値を見出すことができないから。
ロックヲタは暴力的要素や狂気めいた雰囲気や、早打ちすりゃカッコイイとか
ガなり音出せばよいみたいな単純な視点しか持っていない場合が多い。
何故なら視野が狭すぎて音楽的価値を見出すことができないから。
ロックヲタは暴力的要素や狂気めいた雰囲気や、早打ちすりゃカッコイイとか
ガなり音出せばよいみたいな単純な視点しか持っていない場合が多い。
970 ：名盤さん：2012/10/16(火) 16:39:59.01 ID:u02EUT08
次スレたてるなら
「屁と鼻に対する評価」ってスレでたてて。
俺は規制されてるから無理。
「屁と鼻に対する評価」ってスレでたてて。
俺は規制されてるから無理。
もうなんか論点がブレブレで突っ込みどころ満載なんだけど
まぁ頑張れや
まぁ頑張れや
972 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2012/10/16(火) 18:57:20.93 ID:lAnuYDIT
春樹オタと屁オタ両方のやつって結構いるけどキモイ？
遅めの昼休みｗｗ
975 ：名盤さん：2012/10/17(水) 15:47:31.85 ID:VKeka2JX
しかしこの板も廃れたなぁ
君が悪いほど過疎ってるよ
やっぱり邦楽がでしゃばったのが悪かったね。
あんな紛い物聴くなら洋楽聴けといいてーわ。
君が悪いほど過疎ってるよ
やっぱり邦楽がでしゃばったのが悪かったね。
あんな紛い物聴くなら洋楽聴けといいてーわ。
977 ：名盤さん：2012/10/17(水) 16:26:47.04 ID:VKeka2JX
そこらかしこに生息してる
でもあくまでもファッション感覚にすぎないね
でもあくまでもファッション感覚にすぎないね
ホイミンお得意の一人二役
979 ：名盤さん：2012/10/17(水) 16:49:14.54 ID:VKeka2JX
いやだからホイ民じゃねーから。
ホイミンもそんなアホと一緒にされたくないだろ
むしろホイミンが一番嫌いなタイプだと思うが
むしろホイミンが一番嫌いなタイプだと思うが
981 ：名盤さん：2012/10/17(水) 22:38:01.35 ID:VKeka2JX
屁ヲタが発狂してるな
よほど悔しかったんだね プ
よほど悔しかったんだね プ
U2ヲタがレディヘヲタ以上に基地外だという事がよくわかった
レディへヲタも痛いのも事実
見当違いのトータスバトルス持ち出して勝ち誇ってるんだから
ガンダムヲタク「うぬぬぬぬぅ。レディへがやれた。次はトータスバトルスだぁ！！」
一般人「？」みたいな構図になっていることに気づいていない間抜けさ(^ω^)
見当違いのトータスバトルス持ち出して勝ち誇ってるんだから
ガンダムヲタク「うぬぬぬぬぅ。レディへがやれた。次はトータスバトルスだぁ！！」
一般人「？」みたいな構図になっていることに気づいていない間抜けさ(^ω^)
984 ：名盤さん：2012/10/18(木) 15:06:44.04 ID:6wtiDPvp
何故ガノタが出てきたのだろうか
さあ？なんにせよ頭は悪そうだ。
要するにガノタに似てるってことだろ
トータス（笑）バトルス（笑）なんかまさにガンダムに出てきて
も違和感無いメンツばっかりだし(^ω^)
トータス（笑）バトルス（笑）なんかまさにガンダムに出てきて
も違和感無いメンツばっかりだし(^ω^)
要するにトータスとバトルス聴いたことないんだってさ
988 ：名盤さん：2012/10/18(木) 17:47:04.62 ID:h78zbmwJ
まともな人間はそこらへんは
youtubeでさらっと確認する程度で問題無いから
レディへ信者的にはいちいちアイデンティファイさせる必要性があるんだろうけどな。
youtubeでさらっと確認する程度で問題無いから
レディへ信者的にはいちいちアイデンティファイさせる必要性があるんだろうけどな。
こういうサブカルバカいるよねｗｗ
「自分はそれについてろくに知らない」
ということを勝ち誇る方が痛いな
ということを勝ち誇る方が痛いな
991 ：名盤さん：2012/10/18(木) 18:30:38.64 ID:h78zbmwJ
などと意味不明な供述を繰り返しており
てか、いつ誰が勝ち誇ったんだろうか？
どちらかという「トータスバトルス聞いたことないくせにｗ」
とか言うほうが勝ち誇ってる見えるけど
てか、いつ誰が勝ち誇ったんだろうか？
どちらかという「トータスバトルス聞いたことないくせにｗ」
とか言うほうが勝ち誇ってる見えるけど
聞いたつもりくんｗｗ
993 ：名盤さん：2012/10/18(木) 18:37:39.46 ID:h78zbmwJ
ん？何だコイツ＾＾；
994 ：名盤さん：2012/10/18(木) 18:58:07.14 ID:uja6Bp/J
ぎゃあああああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ
このクソスレもクソスレらしく幕を閉じようとしております
>>991
黙ってU2聴いてろよ
黙ってU2聴いてろよ
U2ヲタ（笑）
998 ：本スレの最優秀賞 そしてまとめ。：2012/10/19(金) 12:56:28.05 ID:Zaf0gNyT
958 ：名盤さん：2012/10/16(火) 15:49:21.49 ID:u02EUT08
屁は村上春樹と同じ存在だな。
同じリアリズムの中でみてもドフトエフスキーやカフカやカミュと比較すると
安っぽいエロコミック小説の域を抜き出ていないのがよく分かる。
屁と春樹がセットでファンになっている奴がやたら多いことがコレを証明していると言えるだろうね。
屁は村上春樹と同じ存在だな。
同じリアリズムの中でみてもドフトエフスキーやカフカやカミュと比較すると
安っぽいエロコミック小説の域を抜き出ていないのがよく分かる。
屁と春樹がセットでファンになっている奴がやたら多いことがコレを証明していると言えるだろうね。
999 ：本スレの最優秀賞 そしてまとめ。：2012/10/19(金) 13:00:08.69 ID:Zaf0gNyT
959 ：名盤さん：2012/10/16(火)
春樹がノーベル文学なんてありえないし、屁の音楽そのものが評価されることはないわけ
クラスのすみにいる中ニキモヲタが「いやoasisより上だしブツブツ」とか呟いてるだけ。
いざクリムゾンフロイド聴かせると「こんなもんたいしたことねーよ」と息巻くが、
所詮理解の伴わない威嚇行為にすぎないので誰にも評価されず内輪で終わっているというのオチ。
春樹がノーベル文学なんてありえないし、屁の音楽そのものが評価されることはないわけ
クラスのすみにいる中ニキモヲタが「いやoasisより上だしブツブツ」とか呟いてるだけ。
いざクリムゾンフロイド聴かせると「こんなもんたいしたことねーよ」と息巻くが、
所詮理解の伴わない威嚇行為にすぎないので誰にも評価されず内輪で終わっているというのオチ。
1000 ：本スレの最優秀賞 そしてまとめ。：2012/10/19(金) 13:02:09.08 ID:Zaf0gNyT
そして最後に〆の一言
結論：レディへは糞
結論：レディへは糞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。