何故洋楽は衰退したのか2

でも８０年代はベストヒットUSAとかMTVがあってしょちゅう洋楽流れてたし
ベストテンとかもしょっちゅう洋楽アーティスト来てて地上波でたくさん
洋楽見れたんだよ・・９０年代以後だよねがくっと減ったの

でも80年代のベストヒットだのMTVだのって今じゃ洋楽の黒歴史みたいな扱いじゃないですか

黒歴史って 君はどうせそれより若い世代だろ？

洋楽衰退世代のジェラシーで事実無根なでっち上げはよせよ

あの時代に活躍した人間がおかしな格好や音楽を流行らせてしまったと反省してるからなあ

>>902
昔は毎週のように世界中のビッグアーティストがベストテンに地上波
ゴールデンタイムに出たのさ
若い世代はくだらない日本のアイドルとｋだけで可愛そうだね
選択があって選んだんじゃなくて最初からゴミ邦楽しか与えられないんだから

だから選択肢が与えられてその中から邦楽やK選ぶならいいんだよ
今は最初から与えられないからな
８０年代はたとえれば洋食（ハンバーガーとかピザとか）も中華も和食も
選べたのに、今は和食と韓国料理の二つから食うの選べ状態だからな

ネットが充実してるのに何言ってんの
ネットが出来ない奴が嘆くならまだしもネットで嘆いてるとか

英語サイトまで見ないだろ・・

いまアデルとかガガとかリアーナとか女性歌手は層が厚いけど
男性歌手はいまいちだな

いま評価されてる80年代の音楽ってのは、ピッチのtop 100 albums of 80sとかで紹介してるようなインディーやアングラなジャンル
（NW、ポストパンク、ハードコア、インダストリアル、ジャンク、ノイズとか）で
あの時代のメジャーな洋楽は概ね失笑の対象になってる。これが比較的若い洋オタの80年代に対する共通認識。
80年代にMTV見て青春過ごしたお爺ちゃんには受け入れがたい事実だと思うけど。

90年代以降が洋楽衰退期という印象も今では全く通用しなくて、
80年代の虚飾じみた音楽が衰退して、ニルヴァーナを初めとするリアルな音楽が評価され始めた時代
ということにされている。

日本人が洋楽に魅力感じなくなったんだろうな

ニコ動でもオリコンチャート1位と各国の1位を比較する動画がランキングにあがってるけど
ここ最近やっと自国の音楽のダサさに薄々気づき始めてるんだよね

僕はどこの国だろうが１位のアルバムとか聴かないから
あんま関係ないかな

イラク戦争からアメリカに対する憧れがなくなったから。

ただ、Funがどうこう言うけど、5年くらい前でも、Panic at the discoとかニッケルバックとか
SHINSも日本で全然知名度なかった

ネットからいろんな国の音楽、ジャンルを漁るのは音楽ヲタぐらいだよ
音楽オタからしたら今の時代は最高だけど、そうでもない人達は
音楽を探索する気力もないし、必然と与えられた音楽に集中するわけで
昔は与えられた選択に欧米の音楽も結構あったわけだけど、今は国外の音楽はKPOPと
一部の欧米の音楽（ガガとか）だけで。その観点で言えばKPOPもガガも売れてるから
上のほうで言ってる人もいるけど、音楽ヲタ以外にも触れる機会を増やす、マスコミがプッシュしたら
売れるんだけどな。

915みたいなひま人と違って現代人は忙しいし
洋楽通が見下してる現代人も
他にロックでも音楽芸能でもない詳しいジャンルがあってそういう方面では
洋楽馬鹿が詳しくも興味も勉強もしてないジャンルでは
その分野のマニアからみればお粗末な知識だと見下されるような側面もあるんだよ
日本国民が音楽だけを趣味としてるわけでないことに思いを馳せろばあか

無駄に喧嘩腰な上に文章がループしてるぞばあか

＞90年代半ば位までは絶対と言っていい程の差があった


逆にその頃までは、まだ日本＝経済大国
してアメ様と張り合えてたんだけどｗ　　何、この無知。
その後の糞みたいな時代を迎え、経済においても文化面においても日本は没落
ガラパゴス化が始まる。

>>910
そうなんだろうけど、でもその今低評価されてるＭＴＶ初期の洋楽のほうが、
売り上げとしてはニルヴァーナやグランジより数が多かった。だから数字を気にする
連中は９０年代洋楽衰退を唱えるし、逆に「数字に流されない、宣伝にだまされない、
リアルな音楽」の９０年代推進派は８０年代を産業ロックと切り捨てる。
どちらも同じ現象を見ても間逆の価値判断をしているのが面白い。

>>869
帰国の俺もまた外国に住みたい。カナダぐらいに移住してもいいなあ

帰国の俺（笑）

いやまじで。大阪湾の水も変色してるとか、いろいろ怪しいことがおこってるから、
地震が来そうで怖い

>>907
関係ない
要は用意されてる情報量よりも本人の探究したいという欲求が重要
受験生と似たようなもんで参考書をいろいろ買ったところでやらなきゃ意味が無いの同じ
また音楽の理解度には音楽をチョイスする順序ってのも大事

例えば、メタルしか聴いたことないやつがいきなりジャズなんて無理がある
メタル→ジャズよりもメタル→プログレ→ジャズロック、フュージョン→ジャズって流れだと
自然な理解力は身についてるだろう

要するに意味や意義が有るか無いかなんて大概がこんな話なのである

富士山やばいらしいよ

要は上っ面だけの音楽でも洋楽に対した魅力がない。
似たようなのばっかり。
はっきりいってあんなのならJpopの上っ面音楽聴いてもかわらん。どっちでもいい。
KPOPみたいなハリボテのかっこつけに感じるんだよね。まあKPOPがパクってるんだけど。
今時あんなハリボテのかっこよさに引かれる奴居ねえよ。
今の人たちはもっと自然体を好むんだよ。あんなあからさまなものカッコいいと思わない。
あれだったらAKBのほうがよっぽどオリジナリティあると思う。

AKBの曲は１流クリエイターがやっつけで作ったって感じの楽曲

ワンパターンだよな
耳触りがいいように適当に音程並び替えてるだけって印象しかないわ

>>925
最後の一行で説得力無しの糞耳だねお前さん

>>925
「I want you〜」とドレミの音程で歌い、
「友よ」と全く同じメロディで歌う・・・

ＡＫＢは過剰評価だと思うけど、HKT48の村重杏奈は過小評価、というか
才能を生かしきれていない。この子センターでTATＵの怪しいプロデューサーと
ＨＫＴでロシア語の曲を歌って欲しい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vvlYDmj68KA

だからお前キモいってww

ドレミの音程ってYMOのライディーンもそうだったな

ちょいちょいAKBオタが割り込んできてむかつく
それとも釣りなのか？

まずドレミだからダメって考えが薄っぺらい。
もっと頭を柔らかくしなよ。

>>928
じゃあAKBじゃなくて嵐でいいや

ライディーンはレミファだけどな

結局ドナルドフェイゲンみたいに糞みたいに拘ったところで分かりやすいキャッチーな曲がウケるんだよなー
織田哲郎なんかはＢメロで転調しまくりでもサビは究極のキャッチーメロディーで来る
中島美嘉もいい曲提供されるよねーWillとかLove Addictとか

ID:Uchq76Q6は上っ面だけでしか音楽きいてなく頭も固いことが判明しました

>>910
80sって評価されてるの今？全然知らんかったわ

>>918
音楽板で何言ってんの？
ν速＋にでも行けば？

>>933
ドレミだから駄目なんじゃなくて、蛇ロテもGive me fiveもサビの出だしが
全く同じメロディなのが問題というか、何とかの一つ覚えというか・・・

>>935
それは移動ド（キーの主音＝ド）か固定ド（Ｃ＝ド）かで変わる。
ましてやライディーンは単調だから、移動式でも「ラシド」とも「ドレミ」
とも解釈できるんじゃないかな？

単調じゃなくて短調だｗｗ

まあ、とにかく
９０年代中頃辺りから、日本って全てにおいて
しょぼく＆糞になっていったよねえ

８０年代はいろいろかな
シンセ多用みたいなユーロビート系は古くてダメだけど、ジャーニーとかで
楽曲良かったり、スミスみたいな音良くて歌詞が良いのは再評価されているじゃん。

ザ・スミスなんてほんとに日本にぴったりな歌詞なんだけどな
世界中の悩める若者が共感している。でも英語さっぱりな日本だけダメｗ

これだけの名曲日本にあるか？

The Smiths- How Soon Is Now? HQ
http://www.youtube.com/watch?v=JrvRlI4hlBE

俺だって人間だ・・他の人と同じように愛されたい。

ジャーニーも古臭くてだめだわ

ドレミの出だしとかそんなもんを貶してもしょうがないだろ
ライディーンはまあシンプルながら絶妙なアレンジっていうかな
その辺もいいんじゃないかな
あれをそういったことを理解せずに楽器の数ならハーモニーやらを増やして
オーケストラアレンジなんかしちゃうと
酷いものになると思うよ

テンポももちろん絶妙だな
出だしならドドドだってあるだろ しかも単に3連符だったり

>>943
スミスはモリッシーの屈折した同性愛あってこそだから、
それが日本で受け入れられるかはどうかな？

>>944
じゃあここ３年以内の「ジャーニー」
ttp://www.youtube.com/watch?v=5WxPyUzWSPA

シンセ多用、サンプリング多用な８０’ｓは古いんだよね
スミスはシンセ使わなかったから今でも古くない。
ジャーニーはやっぱりニール・ショーンのギターとセンスはすごいと
思うけどな。アメリカじゃ未だに国民的バンドだよ
TOTOやボストンは古いと思うけど

古いもんも聴きたいけどね

ジャーニーはメロディーセンスあるよ
マザーファーザーとか素晴らしい 特にサビメロよりはA、Bメロのへんとかな
セパレートウェイズもコンパクトに良メロがまとまった曲だ

>>946
同性愛より、仕事ない仕事したくない、もてない一人ぼっちだみじめだ。醜い、人生は豚小屋だ
友達が成功したら憎い、誰からも愛されない・・ネガティブな歌詞全開だからね
８０年代ではサッチャー政権下で大不況のイギリスでしか売れなかったけど
今は全世界的に愛されているｗ日本が一番人気ないくらいじゃね。ザ・スミス

ニール・ショーンは一番過小評価されているミュージシャンじゃね
センスあるよ・・今聴いてもいいけど

サンタナの頃のほうが、とか、バッド・イングリッシュの頃のほうが・・・
って言っちゃ駄目なのかな？ｗ

>>950
「ＤＪを首吊りにしろ！」とか
「彼女が脳死状態でマジやばい」みたいな歌詞だったような気がする。

美しいメロディにものすごい過激かネガティブな歌詞だからね
今でこそベジタリアンは普通だけど８０年代に肉食が残酷だから
菜食主義になろうぜってのはなかったし
時代を先取りしていたよね。

>>942
90年代半ばぐらいから、ゴージャスバブルとヤンキー文化が完全に廃れて割とまともになったと思っていたが

おっさん大杉ワロタ

スミスなんかほとんどの国より日本の方が売れてるだろ

>>957
アメリカよりは遥かに売れてない

スミスの良さがまったく理解できない
ボーカルの人もホモっぽいしアクビみたいな声も軽々しい音も気に入らねー
同路線ならクランベリーズの方が圧倒的にいいだろ
まあセールス枚数がぜんぜん違うがなｗ

スミスが一番受ける世の中なんて嫌だわｗ

>>958
当たり前だろー笑
クイーンデッド聴いたけどあの80年代特有のドラムが苦手。

なんでおまいらは、比べる対象が世界的なの？

日本人の下手くそ歌手がかなうわけないだろ、ボケ。

モリッシーは南米でもしょっちゅうツアーやってるらしいぞ
日本にはあんまり来ないけど

モリッシー、ソロのコンサートをアメリカで見たことがあるよ。
なぜか客にはショートカットのいかにもレズっぽい人が多かった。
バラの花束を受け取ったモリは、ステージでビシバシたたきつけて
花びらを飛び散らせてた。やっぱり変人だ・・・

>>923
ちょっと何言いたいのかさっぱり分からない
個人の欲求次第？　その欲求のある奴にとってはテレビで洋楽をやらなくなっても今やなんの苦にもならないのでは？

俺が不思議に思うのはどうしてテレビで洋楽をやらなくなって悲しいとネットで嘆く中年がいるのかと
バイクに乗ってる奴が自転車壊れて困ってると言ってる様な滑稽さしか感じないんだわ

英語サイトまで見ないだろとはっきり言い切る>>908がなんで洋楽聴いてんのかも不思議だわ
ちょっとは英語への興味位示せよ、いくら日本で洋楽が衰退したからって英語は一般教養だろ
こんな奴が80年代が如何に洋楽が充実していたかとか語っててもちっとも羨ましくない

新スレはこちら
何故日本の洋楽シーンは衰退したのか？３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1339761908/l50

>>965
いくら音楽を自由に聴きやすい環境に置いたとしても本人に音楽に対する
自然な興味が湧かなきゃ無意味だということを言ってんのよ？

飽きる奴は3日で飽きて検索なんて止めちゃうから

要するにあくまで能動的な「自然な興味」ってのが重要なわけ
それには「自然な順序」ってのも必要だと言ったのよ
音楽の理解力ってのには個人差はあるからな
例えば、素養の違う2人に同じ音楽を聴かせたなら素養が豊かなほうが
音楽を深く具体的に聴いてるわな
理解力を育むには突飛な順序では無理だよ

日本のiTunes見てみた
13位 usher _ screm
19位 one direction _ what makes you beautiful
25位 nicki minaji _ starship
28位 payphone _ maroon5
33位 call me maybe _ carly rae japsen
39位 back in time _ pitbull


何がガラパゴスなのかサッパリわからん
他の国と同じものが売れてるふつーの国
売れてないのはgothe？とかいうのとfunだけ

>>965
だな

>>967
ネットでは能動的な自然な興味が得られないって事？
テレビとの対比の話の中でネットをそう言い切るって事はかつてのテレビでは得られた訳だよね？
テレビを見るだけで得られる能動的な自然な興味とやらが具体的に何だったのかを書いてほしい
ちょっとそこがピンと来ないからお前と話合わないんだ

>>968 前の方でガラパゴスって言ってたのは供給側（アーティストとか業界人）の姿勢のこと。
海外市場を意識しない楽曲作りで独自路線を進んでるってこと。

>>970
テレビはまあMTVとかあったけどFMとかな
FM専門誌の番組表でアーティストを探してエアチェックするとか
レンタルレコード借りたりってのが音楽を聴く手段だわな
ネットだと自分で好き勝手に検索するとか似たような音楽の趣味
を持つ奴のブログなんかを参考にしちゃうんだろ？
それだから非常に趣味に偏りが生じちゃうんだよ

FMだと偏るってことは無いからな
特定の人間をターゲットにするものではないわけだから

>>947
お前馬鹿って周りから言われるだろ

>>972
テレビが能動的な自然な興味を生みだす事の説明に全くなってないじゃん

ネットで自分の好きな偏った音楽情報しか得ないから音楽への能動的な自然な興味が涌かない？
意味がさっぱりすぎる

gotyeさんが、この間とくだねやいいとも出たらしいけど
全く日本のテレビに出てないusherやone directionのがiTunesで売れてんだし
テレビでやったから聴く人なんてそこまでいないかと

>>974

テレビの話なんかしてねーだろ？基地がいか？

>>976
アンカーを辿れば>>905,906の流れは容易に分かると思うんだがなあ
俺が最初にアンカー付けなかったらお前には読解出来なかったか、そりゃすまん

恐ろしく話しが噛み合ってないなw

１つや２つのテレビ出てすぐに売れるわけではなかろうと

>>968
日本では配信チャートはほとんど注目されない

最近はネットですぐわかるから、UKやUSで1位取った曲なんかはすぐにJ-waveでかかるよ。
テレビでは全くかからないだけで。

上手い下手ではなく、日本人好みの洋楽が少なくなった気はする
ゴティエがいいとも出たとかいっても客はポカーンだろうなｗ

洋楽や洋画はマニアがいきがってマニアでない人をこまったもんだと
コバカにする傾向の強いださいジャンルだが
逆のジャンルも数多くあるこういう人は意志が強いから尊敬に値する
マニアであることあまり表に出さない

gotyeさんのこと調べたけど

着るもの→こだわらない
嫁→ブス
音楽→一筋

つまり豪性おまえらだから応援してあげなよ

>>983
何が言いたいのかさっぱり分からない。

>>981
J-WAVEは昔からそうでしょ
そのJ-WAVEも最近は邦楽に浸食されまくっちゃってるけどな

最近はアイチューンズのおかげで自分が知らないアーティスト聴く機会増えてるよ
オススメとかいって表示されるし。

お前らの好きなUKロックはUKでは売れてないだろｗ

腐ったと言われてる洋楽でも今の邦楽に比べれば遙かにマシだよ。
AKBとジャニーズが癌過ぎる･･･。
邦楽は聞く物がなくなって今の俺のプレイリストは意識した訳でも無いのに
洋楽オンリーになってる･･･。

>>989
1行も同意できない

このスレの人は基本洋楽（新旧あれど）聞いて、邦楽の情報はごく一般メディアで目にするものだけだよね

>>989
なにか自分の頭で考えた
と思える部分が
あまり見当たらないように感じました。

ロキノン系の洋楽が好きならロキノン系の邦楽も聴けばいいんじゃね

どうして日本で洋楽離れが起きたんだろうな
そんなに韓国の音楽がいいのか

どうして日本は歌手が評価されなくなってしまったんだろうな。
売り上げ上位はみんなアイドル。これは異常事態。

>>994>>995
回答者としてふさわしくないかとは思うんですけど
自分はどれも気になりません。

アイドルもビーズもミスチルも興味ないという点では一緒だしチャートとかどうでもいいな
よく知らんけど80年代もチャートはアイドルばっかだったんだろ

お

わ

り