音楽評論家の中村とうようさんが自殺
1 ：名盤さん：
http://www.sanspo.com/shakai/news/110721/sha1107211639012-n1.htm
音楽評論家の中村とうようさんが自殺か
２１日午前１０時すぎ、東京都立川市のマンション敷地内で、
音楽評論家の中村とうよう（本名・中村東洋）さん（７９）が倒れているのを通行人が見
つけ、１１９番した。中村さんは頭を強く打っており、搬送先の病院で死亡した。
警視庁立川署は、中村さんがマンション８階の自宅から飛び降り自殺を図ったとみている。
立川署によると、中村さんは１人暮らし。部屋から自殺をほのめかす文書が見つかった。
中村さんは京都府出身。銀行員を経て音楽評論活動を始め、
１９６９年に音楽雑誌「ニューミュージック・マガジン」（現・「ミュージック・マガジン」）を創刊。８９年まで編集長だった。
２００８年から武蔵野美術大で客員研究員を務めていた。
音楽評論家の中村とうようさんが自殺か
２１日午前１０時すぎ、東京都立川市のマンション敷地内で、
音楽評論家の中村とうよう（本名・中村東洋）さん（７９）が倒れているのを通行人が見
つけ、１１９番した。中村さんは頭を強く打っており、搬送先の病院で死亡した。
警視庁立川署は、中村さんがマンション８階の自宅から飛び降り自殺を図ったとみている。
立川署によると、中村さんは１人暮らし。部屋から自殺をほのめかす文書が見つかった。
中村さんは京都府出身。銀行員を経て音楽評論活動を始め、
１９６９年に音楽雑誌「ニューミュージック・マガジン」（現・「ミュージック・マガジン」）を創刊。８９年まで編集長だった。
２００８年から武蔵野美術大で客員研究員を務めていた。
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まじか……ショックだ
ご冥福をお祈りします
ご冥福をお祈りします
誰？
これは大ニュース
あ、死んだか、としか思わなかった
中村とうようって79歳だったの？！
幼稚な左翼イデオロギーにはうんざりだったけど昔のレココレにはお世話になった
御冥福をお祈りします
御冥福をお祈りします
8 ：名盤さん：2011/07/21(木) 18:23:31.48 ID:RvdzSDUT
>>3
さすがにこの板でとうように対して誰？というのはないわ
さすがにこの板でとうように対して誰？というのはないわ
今でいうディスりあいを、同じ評論家同士でやってたような記憶が・・・忘れた
ち～ん(笑)
70年代から80年代の、この人の文章読む限りでは、自殺するような人には思えなかったけど。
年取って変わったのかね。
年取って変わったのかね。
12 ：名盤さん：2011/07/21(木) 18:32:02.24 ID:Z98NFxqf
今野さんも自殺したし、年を取ってみないと解らない辛さみたいなのがあるのかな
13 ：名盤さん：2011/07/21(木) 18:33:16.05 ID:kSuy3RiW
中村せいようが↓
14 ：名盤さん：2011/07/21(木) 18:35:23.39 ID:S3aDkFpJ
>>8多分ロキノンしか読んでないんだろう…
15 ：名盤さん：2011/07/21(木) 18:37:37.77 ID:C605MN1j
【訃報/音楽】音楽評論家の中村とうようさん自殺か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311234734/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311234734/
俺もこのおっさんのことほとんど知らんな
とうようって誰のライナー書いてるの？
とうようのライナーのCDなんて皆無なんだが
とうようって誰のライナー書いてるの？
とうようのライナーのCDなんて皆無なんだが
17 ：名盤さん：2011/07/21(木) 18:40:25.81 ID:pjM8YXFe
そこまで踏み切った心理を赤裸々に書き残してほしかったな
パブリック・エネミーのアルバムに0点つけて
ラップは黒人音楽の敵、一刻も早く撲滅しようって言ってた人か
ラップは黒人音楽の敵、一刻も早く撲滅しようって言ってた人か
今野雄二、加藤和彦、中村とうよう
うーん......
うーん......
>11
79歳で自殺するくらいだから相当色々あったんだろう
79歳で自殺するくらいだから相当色々あったんだろう
21 ：名盤さん：2011/07/21(木) 19:40:37.19 ID:J6mBr4ZB
22 ：名盤さん：2011/07/21(木) 19:42:47.47 ID:J6mBr4ZB
昔グラミーでレディオヘッド推してたおじーちゃんか？
2年半前にTOKYO FMで喋ってるのを聴いて、そこで初めて名前を知ったよ
木崎義二さんの後釜で出てきた時は、なんて辛口な評論家だと思いながら聴いてた
木崎義二さんの後釜で出てきた時は、なんて辛口な評論家だと思いながら聴いてた
このおっさんのことだから80になるまえに自分で逝こうと思ってた可能性も
とうようさんって、東洋だったのか。
それにしても、飛び降りって自殺するにしてもパワーが要りそう…
それにしても、飛び降りって自殺するにしてもパワーが要りそう…
飛び降りは下に誰かいると危ないからやめてほしかったな
最近の「とうようず・トーク」がなんか弱気になったなとは
思っていたが...いつまでもカクシャクたるジイサンで居て欲しかった
思っていたが...いつまでもカクシャクたるジイサンで居て欲しかった
Don't trust over 80s
30 ：名盤さん：2011/07/21(木) 20:46:41.63 ID:HQz2gNqW
うむ
31 ：名盤さん：2011/07/21(木) 20:48:30.62 ID:geQ+zdYx
都はるみに、結婚すると言って引退させた人ね。騙したんだな。
32 ：名盤さん：2011/07/21(木) 21:48:43.21 ID:TR+94VFc
今まで偉そうな事言ってたが
自殺なんて死に方してたら、今までの発言が説得力無くなる
自殺なんて死に方してたら、今までの発言が説得力無くなる
33 ：ｷｬﾊﾞﾚｰﾃﾞｨｽｺ◇十三にて...：2011/07/21(木) 21:53:27.79 ID:TZHsLlxg
自殺も死に方の一つであるとも思うけどね
音楽聴き過ぎると死ぬってあれほど言ったのに
渋谷陽一と仲悪かった人は皆自殺するな
待ってたよ
>>21
レコードコレクターズで昔自分が書いたディランの解説を自画自賛してたよ
レコードコレクターズで昔自分が書いたディランの解説を自画自賛してたよ
>レコードコレクターズ
なんぜ「オールドミュージック・マガジン」という誌名にしなかったのか
なんぜ「オールドミュージック・マガジン」という誌名にしなかったのか
ミュージック・マガジンはナンシー関の表紙が好きで表紙だけ切り取って集めてたよ
びっくりした
とうようさん・・・
ご冥福をお祈りします
とうようさん・・・
ご冥福をお祈りします
嫌いだったな。
謙虚さがなく、あざとさが目立った。
早く死ねと思ってた。
謙虚さがなく、あざとさが目立った。
早く死ねと思ってた。
音楽のことだけ語ってれば良かったんだよ。音楽に関しては、あれほど広く物を知っていて
見識が豊かだったんだから。だが、結局は政治を語るための道具に音楽を使ってしまった。
政治方面には音楽ほどの知識も見識もなかった。イデオロギーが借り物だったから、ソ連が
崩壊すると支離滅裂さが露見してしまった。個々の出来事に対して条件反射で物を言うことは
できても、一貫した思想は構築できなかった。素人の政治談義から一歩も出ていない。
ある時期までは偉大な仕事をした人だが、その後は反面教師としての価値しかなかった。
そのことに本人が気付かなかったはずはない。後半生は悲惨さが増すばかりだった。
見識が豊かだったんだから。だが、結局は政治を語るための道具に音楽を使ってしまった。
政治方面には音楽ほどの知識も見識もなかった。イデオロギーが借り物だったから、ソ連が
崩壊すると支離滅裂さが露見してしまった。個々の出来事に対して条件反射で物を言うことは
できても、一貫した思想は構築できなかった。素人の政治談義から一歩も出ていない。
ある時期までは偉大な仕事をした人だが、その後は反面教師としての価値しかなかった。
そのことに本人が気付かなかったはずはない。後半生は悲惨さが増すばかりだった。
ソニックユースの白昼夢を下水道のような音楽と評したお爺さんか。ご冥福をお祈りします。
>>42
他人様の人生について訳知り顏で語る知恵遅れが何言ってんの
他人様の人生について訳知り顏で語る知恵遅れが何言ってんの
全面肯定に自動変換する脳は確かに知恵遅れかもしれないな
>>46
万が一を慮って、可能性としての危険に言及したのだが、気に入らないか？
>>44に見られる感情的な反応は、ある人物を全面肯定する可能性が高い者に特有だ。
こちらのことはどうでもいいから、故人について語ってもらえないだろうか。
万が一を慮って、可能性としての危険に言及したのだが、気に入らないか？
>>44に見られる感情的な反応は、ある人物を全面肯定する可能性が高い者に特有だ。
こちらのことはどうでもいいから、故人について語ってもらえないだろうか。
支持者が「知恵遅れ」なんて差別用語使う時点で、とうようもお里が知れるわな
50 ：名盤さん：2011/07/22(金) 01:43:35.20 ID:o+Za1ugm
42はソウルフラワーの中川君だよ
きょう、あなたのＣＤ買いました！
内ジャケの写真がいいね！さびれたガードレール
きょう、あなたのＣＤ買いました！
内ジャケの写真がいいね！さびれたガードレール
>>50
不正解です。
不正解です。
52 ：５０：2011/07/22(金) 01:55:50.93 ID:o+Za1ugm
>>49誰もお前の好みなんかしらんよ
再び書くが、故人について語れ。
はー、好むところではないってか？
おめえ、さしずめインテリだな？
おめえ、さしずめインテリだな？
再三書くが、故人について語れ。
誰だって縁もゆかりもないヤツに命令される覚えはなかろうよ
お前が消えたころには語り合ってるんじゃないか
お前が消えたころには語り合ってるんじゃないか
場のルールを無視する者が正論を吐いたところで説得力はない。とうようにさも似たり。
うぜえw
もしかして「場」は「俺」の間違い？
優秀な音楽評論家だったとは思うが、やはり「狭量」の印象が強いなあ。
その音楽のよいところを探して楽しむ、ということが出来ない人。
ただ音楽をあれだけ幅広く、貪欲に聞いていった人は少ないと思う。
政治批判、社会批評は周りがもっと早くに止めるべきだった。
とうようずトークなんかじゃなく、音楽についての文章がもっと読みたかった。
ただMMもRCもとうようの書く場所が無くなってったしな。
初代レココレが売れて、あのスタイルで続いてたら、
もっと楽しい余生を歩めてたんだろうか。
その音楽のよいところを探して楽しむ、ということが出来ない人。
ただ音楽をあれだけ幅広く、貪欲に聞いていった人は少ないと思う。
政治批判、社会批評は周りがもっと早くに止めるべきだった。
とうようずトークなんかじゃなく、音楽についての文章がもっと読みたかった。
ただMMもRCもとうようの書く場所が無くなってったしな。
初代レココレが売れて、あのスタイルで続いてたら、
もっと楽しい余生を歩めてたんだろうか。
62 ：名盤さん：2011/07/22(金) 02:30:28.32 ID:2WcP6bDR
中村氏の意見にはせいぜい６～７割しか賛同出来なかったが
日本でも有数の音楽聴きであったことは間違いないよ
「音楽は何でも聴く」という人は多いけど
この人こそ本当にそれを口にする資格があった
この人を知らないとかいうカキコが散見されるけども
そういう人はモグリだと思ったほうがいいよ
賛同するにせよ否定するにせよ
中村氏の存在は大きかった
ご冥福をお祈りします
日本でも有数の音楽聴きであったことは間違いないよ
「音楽は何でも聴く」という人は多いけど
この人こそ本当にそれを口にする資格があった
この人を知らないとかいうカキコが散見されるけども
そういう人はモグリだと思ったほうがいいよ
賛同するにせよ否定するにせよ
中村氏の存在は大きかった
ご冥福をお祈りします
79歳で自殺しなきゃならんのか、いやな世の中だな
ID:o1OZDtfC [8]
なんだこいつ？ｗ
なんだこいつ？ｗ
チャックDとのインタビューはどんな感じだったの？
私は1980年代のミュージックマガジンが前から欲しくてたまらなかった。
思い立った私は遂に、先週まとめて10年間分のバックナンバー(約120冊)ほどを手に入れることにしたのだ。
ネットで注文したミュージックマガジンが宅配で届いたのは昨日21日午前中のこと。
午後に珈琲カップを片手に、私はミュージックマガジンを蔓延の笑みを浮かべながらペラペラと目を通していたのだ。
そして夕方のことである・・・偶然とうよう氏の訃報を聞き付け、私はショックのあまり珈琲カップを落とし、両手は洗濯機のように激しく震えている。
思い立った私は遂に、先週まとめて10年間分のバックナンバー(約120冊)ほどを手に入れることにしたのだ。
ネットで注文したミュージックマガジンが宅配で届いたのは昨日21日午前中のこと。
午後に珈琲カップを片手に、私はミュージックマガジンを蔓延の笑みを浮かべながらペラペラと目を通していたのだ。
そして夕方のことである・・・偶然とうよう氏の訃報を聞き付け、私はショックのあまり珈琲カップを落とし、両手は洗濯機のように激しく震えている。
79年も生きておいて、何を今更自殺するんだろうな
何か嫌なことでもあったのかねぇ
何か嫌なことでもあったのかねぇ
68 ：名盤さん：2011/07/22(金) 08:22:59.09 ID:1HleZnkC
69 ：ハスラ・T ◆FUNK///q7E ：2011/07/22(金) 08:28:02.52 ID:QFRl4i2h
誰？
>>69
おまえ誰？
おまえ誰？
71 ：ハスラ・T ◆FUNK///q7E ：2011/07/22(金) 09:48:50.25 ID:QFRl4i2h
>>70
Ultimate Hustlerです。
Ultimate Hustlerです。
独善的なジジイだったな。
立川の柴崎町というチョイスもダサイ もっとましなとこあるのに
人嫌いだったんだろうな
国分寺 国立 荻窪じゃなく 立川 笑
立川のアスファルトに叩きつけられて のたれ死に か
立川の柴崎町というチョイスもダサイ もっとましなとこあるのに
人嫌いだったんだろうな
国分寺 国立 荻窪じゃなく 立川 笑
立川のアスファルトに叩きつけられて のたれ死に か
74 ：名盤さん：2011/07/22(金) 12:55:29.15 ID:eluiq4ml
渋谷は100歳以上生きて天皇に勲章もらうタイプ
75 ：名盤さん：2011/07/22(金) 12:56:13.93 ID:rOp+jXzY
それだけのことで故人を貶めるんだから自公豚って怖いよな
何が原因だろ
79 ：名盤さん：2011/07/22(金) 13:46:15.28 ID:0wsJQdEp
次はタナソウ？
80 ：ハスラ・T ◆FUNK///q7E ：2011/07/22(金) 14:06:17.72 ID:QFRl4i2h
結構有名なのに23区外でマンション住いか。
都心で高級マンションor一戸建ては渋谷くらい成功しないと洋楽出版屋には無理なんだな。
都心で高級マンションor一戸建ては渋谷くらい成功しないと洋楽出版屋には無理なんだな。
みんな、ミッドナイトマガジンって知ってますか？
いつだか忘れたが昔FM東京で深夜にやってたんだよ
当時のニューミュージックマガジンのスタッフが出てたんです。
湯川れい子のミュージシャン物語のコーナーが印象に残ってる。
いつだか忘れたが昔FM東京で深夜にやってたんだよ
当時のニューミュージックマガジンのスタッフが出てたんです。
湯川れい子のミュージシャン物語のコーナーが印象に残ってる。
前に2ちゃんで見た話だから半分に聞くべきかもしれないけど、CD屋のワールド系のコーナーでは
この人の推薦ってポップにあると、それだけでそこそこ売り上げが見込めるらしいな。
もしくはピーター・バラカンか。
マイノリティーな音楽聴きにも権威の存在はありがたいのだ。
この人の推薦ってポップにあると、それだけでそこそこ売り上げが見込めるらしいな。
もしくはピーター・バラカンか。
マイノリティーな音楽聴きにも権威の存在はありがたいのだ。
ミュージックマガジンのコラムでは政治ネタで糞みたいな駄文撒き散らかしてたけど、
音楽評論自体は結構面白かった。
ご冥福を祈ります。
音楽評論自体は結構面白かった。
ご冥福を祈ります。
日航機の犠牲者に対するあまりな辛口に、編集者からもいろいろ言われてて、
子供心にも大変な人なんだなあ、と思ったのを覚えている。
ティアーズフォーフィアーズを褒めてくれてありがとう、とうようさん。rest in peace
子供心にも大変な人なんだなあ、と思ったのを覚えている。
ティアーズフォーフィアーズを褒めてくれてありがとう、とうようさん。rest in peace
音楽雑誌読んで音楽聴いて
やることは２ｃｈに書き込み（有名人の発言の引用しかでないｗ）して終わる人生ｗ
やることは２ｃｈに書き込み（有名人の発言の引用しかでないｗ）して終わる人生ｗ
音楽雑誌読んで音楽聴いて
やることは２ｃｈに書き込みして終わる人生ｗ
（有名人の発言の引用しかできないｗ）
やることは２ｃｈに書き込みして終わる人生ｗ
（有名人の発言の引用しかできないｗ）
89 ：名盤さん：2011/07/22(金) 17:13:54.59 ID:eluiq4ml
カッコの位置を気にしても駄文は駄文
多分、自殺の原因は地元に出来たので喜んで行ったディスクユニオン立川店の品揃えに絶望したからなんだろうな
立川に引っ越したのは60過ぎてからだよ
年とったからノンビリ過ごしたくなったんだろ
それ以前は六本木のど真ん中(三井住友の裏の辺り)に住んでた
年とったからノンビリ過ごしたくなったんだろ
それ以前は六本木のど真ん中(三井住友の裏の辺り)に住んでた
川端康成ですら72歳で自殺だもんな
それを超える79歳ってなんかすごいわ
しかも飛び降り
トルストイの82歳で家出ってのも驚いたけど
それを超える79歳ってなんかすごいわ
しかも飛び降り
トルストイの82歳で家出ってのも驚いたけど
トルストイは家族生活が破滅してたからだろ
94 ：名盤さん：2011/07/22(金) 21:41:41.57 ID:UZI+jLao
>>87
コピペもロクに出来ないまま終わる人生w
コピペもロクに出来ないまま終わる人生w
96 ：名盤さん：2011/07/22(金) 21:47:53.35 ID:H5OfzeVY
余生をのんびり過ごしたいのに何で引っ越した先が立川なんだ
多摩地区じゃ一番治安悪くて一番騒々しいとこなのに。休日は人多すぎてイラつくし
しかもとうようか住んでたのは柴崎町だろ。あそこで一体どうすればのんびり出来るんだ
多摩地区じゃ一番治安悪くて一番騒々しいとこなのに。休日は人多すぎてイラつくし
しかもとうようか住んでたのは柴崎町だろ。あそこで一体どうすればのんびり出来るんだ
97 ：ｷｬﾊﾞﾚｰﾃﾞｨｽｺ◇十三にて...：2011/07/22(金) 21:48:46.60 ID:v9Dx0YeV
くぼづか君は九階やったっけ
そう考えると彼(卍)はやはり鉄人やな
そう考えると彼(卍)はやはり鉄人やな
98 ：名盤さん：2011/07/22(金) 21:52:15.51 ID:6/jbIYdf
色々ある人だけど
クロンチョン、スリム・ゲーラード、キャブキャロウェイとか
初めてしったのはとうようさん
ワールドミュージック関係ではかなりお世話になってる
今の時勢に迎合してる自称音楽評論家よりは100倍ましだと思う
ご冥福をお祈りします。
クロンチョン、スリム・ゲーラード、キャブキャロウェイとか
初めてしったのはとうようさん
ワールドミュージック関係ではかなりお世話になってる
今の時勢に迎合してる自称音楽評論家よりは100倍ましだと思う
ご冥福をお祈りします。
>>98
それお前が時代の流れについていけないってだけじゃないの？
それお前が時代の流れについていけないってだけじゃないの？
私の両手は全自動洗濯機の如く震えている。
この震えはいつか止まるのだろうか・・・・
太陽に手のひらを透かしてみても答えは出ない。
夕暮れ時になり、私はふと気付いた。
そう、暖房を点ければ善いのだ。。
この震えはいつか止まるのだろうか・・・・
太陽に手のひらを透かしてみても答えは出ない。
夕暮れ時になり、私はふと気付いた。
そう、暖房を点ければ善いのだ。。
まぁ最近のミュージシャンよいしょでやってるような糞評論家よりはマシだったよな
音楽聴くのに喜びを感じなくなったのだろうな
蓮實重彦にケンカ売って「万年副級長のような人物」と言い返されていたなあ。
>98
よう俺w
加えて俺は、エルフィスカエシとファリアリハーンを
出会わせてくれたのはかなり大きかった
よう俺w
加えて俺は、エルフィスカエシとファリアリハーンを
出会わせてくれたのはかなり大きかった
オーディブックのブラックハーモニー入門、キューバ音楽入門、大衆音楽の真実はよかった
音楽評論家・中村とうよう氏の投身自殺に寄せて
とうようさんが現役バリバリの時に奴隷の一人だった私に言っておられました。
亡くなったから「いい人で残念です」みたいな言い草はやめろ、と。
「プロであるなら死んだとしてもきちんと歴史的な評価を加えなくてはならない」とも。
ならば、その御言葉は今、御自身の人生にも当てはめられるべきでしょう。
すなわち、とうようさんは、御自分がたいしたことをやってこなかったことを、
晩年になって（我々無数の奴隷たちが離れ去った後）、御理解されたのだと私は判断します。
たった一人の業績など、ちっぽけなものだという、当たり前のことをです。
そして、「とうよう先生！」と媚びへつらう方々は今も何人かはおられるとしても、
人はそんな嘘っぱちの権威、かつＳ＆Ｍな関係に立ってのみ生きてはいけないことにお気づきになれなかった。
ずっと、権威の上に居続けようとされておられた。
沖縄音楽やラテン音楽の、「俗」の中から生まれ出る素晴らしき大衆性が、
実はいかに聖なる輝きを放っているのかがわからなかった。
世界各地の大衆音楽の謎解きをされた人物が、
まさにその音楽たちの「肝心」から一番に遠かったということを、
引退後の毎日、膨大な音楽資料に囲まれながら、お一人でお考えになっておられたのだろうか、と私は思います。
2011年７月22日、藤田正 拝
http://www.beats21.com/ar/A11072202.html
とうようさんが現役バリバリの時に奴隷の一人だった私に言っておられました。
亡くなったから「いい人で残念です」みたいな言い草はやめろ、と。
「プロであるなら死んだとしてもきちんと歴史的な評価を加えなくてはならない」とも。
ならば、その御言葉は今、御自身の人生にも当てはめられるべきでしょう。
すなわち、とうようさんは、御自分がたいしたことをやってこなかったことを、
晩年になって（我々無数の奴隷たちが離れ去った後）、御理解されたのだと私は判断します。
たった一人の業績など、ちっぽけなものだという、当たり前のことをです。
そして、「とうよう先生！」と媚びへつらう方々は今も何人かはおられるとしても、
人はそんな嘘っぱちの権威、かつＳ＆Ｍな関係に立ってのみ生きてはいけないことにお気づきになれなかった。
ずっと、権威の上に居続けようとされておられた。
沖縄音楽やラテン音楽の、「俗」の中から生まれ出る素晴らしき大衆性が、
実はいかに聖なる輝きを放っているのかがわからなかった。
世界各地の大衆音楽の謎解きをされた人物が、
まさにその音楽たちの「肝心」から一番に遠かったということを、
引退後の毎日、膨大な音楽資料に囲まれながら、お一人でお考えになっておられたのだろうか、と私は思います。
2011年７月22日、藤田正 拝
http://www.beats21.com/ar/A11072202.html
悪文だな。本人が 気づかなかった のか、
気付いてしまった のか、どっちなんだよw
気付いてしまった のか、どっちなんだよw
109 ：名盤さん：2011/07/23(土) 13:08:37.95 ID:C7EO+44T
110 ：名盤さん：2011/07/23(土) 13:31:40.15 ID:cBcHsjEx
>>7
中村がウヨに転向したの知らない人多いんだなｗ
中村がウヨに転向したの知らない人多いんだなｗ
111 ：名盤さん：2011/07/23(土) 13:32:54.82 ID:cBcHsjEx
蓮實も万年級長だけどなｗ
112 ：名盤さん：2011/07/23(土) 13:35:40.50 ID:qbyONZgT
>>110
何が「ウヨ」だよバカｗ
何が「ウヨ」だよバカｗ
>>110
チョンは消えろ
チョンは消えろ
私の両手は全自動洗濯機の如く震えている。
この震えはいつか止まるのだろうか・・・・
太陽に手のひらを透かしてみても答えは出ない。
夕暮れ時になり、私はふと気付いた。
そう、暖房を点ければ善いのだ。。
翌日、私はどこか遠くへ行きたい行ってしまいたい駆られていた。
武蔵野美大のとうよう展もいい、しかしいっそとうよう氏の生まれ故郷、京都へ丸一日かけて電車で行こうじゃないか。
奇しくも、青春18切符の発売日が7月20日～という偶然が必然としか思えない・・・・・
しかしまぁ台風一過といえ、ここ数日の真夏とは思えぬ肌寒さ。
季節外れの紅葉でも始まってるんんじゃないか？。ああ、遠くへ行きたい。
そして、私は心の中でこう呟いた。
『そうだ 京都、行こう』。。
この震えはいつか止まるのだろうか・・・・
太陽に手のひらを透かしてみても答えは出ない。
夕暮れ時になり、私はふと気付いた。
そう、暖房を点ければ善いのだ。。
翌日、私はどこか遠くへ行きたい行ってしまいたい駆られていた。
武蔵野美大のとうよう展もいい、しかしいっそとうよう氏の生まれ故郷、京都へ丸一日かけて電車で行こうじゃないか。
奇しくも、青春18切符の発売日が7月20日～という偶然が必然としか思えない・・・・・
しかしまぁ台風一過といえ、ここ数日の真夏とは思えぬ肌寒さ。
季節外れの紅葉でも始まってるんんじゃないか？。ああ、遠くへ行きたい。
そして、私は心の中でこう呟いた。
『そうだ 京都、行こう』。。
あなたが会いたい人もきっとあなたに会いたい・・・・ ＪＲ東海
日高晤郎がとうよう氏の死について「老い先短い人が死に急ぐというのは
余程の事があったんだろう」みたいな事を言ってたな。
ソースは今日の晤郎ショーの、多分芸能偏見株式市場のコーナー。
余程の事があったんだろう」みたいな事を言ってたな。
ソースは今日の晤郎ショーの、多分芸能偏見株式市場のコーナー。
117 ：名盤さん：2011/07/23(土) 17:42:45.25 ID:cBcHsjEx
>>113
ウヨ、必死ｗ
ウヨ、必死ｗ
チョンで反応するのはチョンだけの法則
２ちゃんも分かりやすくなったもんだ
２ちゃんも分かりやすくなったもんだ
いやID:cBcHsjExは単なるバカなんだと思う
そもそもウヨなんて言葉チョンしか使わないし
121 ：名盤さん：2011/07/23(土) 21:42:55.68 ID:O7qs+4mg
ネトウヨが湧いてきたな
来月のMMどんな内容になるんだろうなー
不謹慎だが、近年新刊に何の期待もしてなかっただけにちょっと楽しみｗ
不謹慎だが、近年新刊に何の期待もしてなかっただけにちょっと楽しみｗ
高橋修が密かに喜んでいる説があるが
>>122
お盆進行だから企画の大幅変更は無理やろ
お盆進行だから企画の大幅変更は無理やろ
寺田さんがレココレやめるってガセかね？
だとしたら。。もう買いません！
だとしたら。。もう買いません！
糖尿の末期だろ
もうやべーよ
もうやべーよ
エイミーワインハウスの才能は惜しいけど、とうようは別にいいや
>>111
蓮實は級長どころか東大の学長にまでなったじゃんｗ
蓮實は級長どころか東大の学長にまでなったじゃんｗ
市井の音楽紹介したジジイだろ
ゴミ値段でこいつのコレクション 市井に流れば いいのに
ジジイのコレクションは先に寄贈か
行き先整えて インテリのつまんねージジイだな。
アフリカやそこかしこの市井の音楽の素晴らしさ
紹介した自負からか 独善的な奴だったな
偉いのは音楽であり お前じゃないのに 笑
チンドン屋 気取ったインテリだよな。
チンドン屋に逃げ込むのは お上品な音楽 上流階級馬鹿にする
こいつの予防線なんだよな
地位としてのチンドン屋はまっぴら御免のくせに
ゴミ値段でこいつのコレクション 市井に流れば いいのに
ジジイのコレクションは先に寄贈か
行き先整えて インテリのつまんねージジイだな。
アフリカやそこかしこの市井の音楽の素晴らしさ
紹介した自負からか 独善的な奴だったな
偉いのは音楽であり お前じゃないのに 笑
チンドン屋 気取ったインテリだよな。
チンドン屋に逃げ込むのは お上品な音楽 上流階級馬鹿にする
こいつの予防線なんだよな
地位としてのチンドン屋はまっぴら御免のくせに
ワールドミュージックとかならあんまりみんな聞かないし、
伝統的なものは好意的な目でみられるからな。
そういう意味では評論家としては逃げてるんだな、弱いやつだ。
伝統的なものは好意的な目でみられるからな。
そういう意味では評論家としては逃げてるんだな、弱いやつだ。
>>125
レココレからストーンズ無条件万歳傾向が消えるのは慶賀すべき
レココレからストーンズ無条件万歳傾向が消えるのは慶賀すべき
>>131
ストーンズマンセーがなくなったら、誰も買わない雑誌になりそう。
ストーンズマンセーがなくなったら、誰も買わない雑誌になりそう。
133 ：名盤さん：2011/07/24(日) 14:07:35.92 ID:NsTYu6+a
とうようはエイミーワインハウスをどう見ていたのだろう
嫌いそうだなw
嫌いそうだなw
>>121
チョンは消えろ
チョンは消えろ
くっせえバカウヨが一匹釣れました＾＾
と思い込みたいチョンが釣れました＾＾
137 ：名盤さん：2011/07/24(日) 16:19:22.67 ID:VMLUexQD
>>132
誰も買わない雑誌になるなら慶賀すべき
誰も買わない雑誌になるなら慶賀すべき
エイミーのせいで影が薄くなっちゃったなｗ
こんなんだったら生きてても何もうまくいかなかっただろうな
こんなんだったら生きてても何もうまくいかなかっただろうな
140 ：名盤さん：2011/07/24(日) 19:13:14.48 ID:c3GC+dkw
自分でケリをつけるって全然有りだと思う。
他人から見たら悲惨かも知れないが本人はけっこう満足してると思う。
ご冥福をお祈りします。
他人から見たら悲惨かも知れないが本人はけっこう満足してると思う。
ご冥福をお祈りします。
141 ：名盤さん：2011/07/24(日) 19:18:41.31 ID:CZG3YdzJ
誰なん？
ウザいスレ立てんな！
ウザいスレ立てんな！
マジか…お大事に
>>141
世代別リアクション
中村とうようの影響でキューバ音楽を聴くようになった → 65歳以上
中村とうようの影響でボブ・ディランを聴くようになった → 60歳～65歳
日本語ロック論争をよく憶えている → 55歳～60歳
中村とうようと言えば革新自由連合のサヨク活動家 → 50歳～55歳
マイケル・ジャクソンのスリラーに０点を付けた分からず屋 → 45歳～50歳
ヒップホップを黒人音楽の堕落と抜かしたオヤジ → 40歳～45歳
渋谷陽一と意味のない喧嘩をしていた老害評論家 → 35歳～40歳
中村とうようといえばワールド・ミュージックの語り部 → 30歳～35歳
誰？ → 30歳以下
世代別リアクション
中村とうようの影響でキューバ音楽を聴くようになった → 65歳以上
中村とうようの影響でボブ・ディランを聴くようになった → 60歳～65歳
日本語ロック論争をよく憶えている → 55歳～60歳
中村とうようと言えば革新自由連合のサヨク活動家 → 50歳～55歳
マイケル・ジャクソンのスリラーに０点を付けた分からず屋 → 45歳～50歳
ヒップホップを黒人音楽の堕落と抜かしたオヤジ → 40歳～45歳
渋谷陽一と意味のない喧嘩をしていた老害評論家 → 35歳～40歳
中村とうようといえばワールド・ミュージックの語り部 → 30歳～35歳
誰？ → 30歳以下
俺36だから当たってるなあ
とうようさん無くしてワールドミュージックが日本で広まるなんてなかったでしょ？俺はミュージックマガジン知る前から80年代後半～ラジオ等を通してワールドミュージックに興味持ったクチだけど
ＮＨＫＫＫFMでエルフィスカエシとか普通に流れるの聴けたのはやっぱりとうようさんの実績あってのことだし
とうようさん無くしてワールドミュージックが日本で広まるなんてなかったでしょ？俺はミュージックマガジン知る前から80年代後半～ラジオ等を通してワールドミュージックに興味持ったクチだけど
ＮＨＫＫＫFMでエルフィスカエシとか普通に流れるの聴けたのはやっぱりとうようさんの実績あってのことだし
とうようさんの実績× 功績〇
ＮＨＫＫＫＫＫＫＫＫＫ
ＮＨＫＫＫＫＫＫＫＫＫ
ある商品の価値を認めていなかった地域で真価を宣伝してから商品を流通させ
利益を得るという手法は、典型的な資本主義のやり口。
とうよう先生はさしずめ20世紀音楽界のブルジョワ大富豪ですな。そんであの末路。
利益を得るという手法は、典型的な資本主義のやり口。
とうよう先生はさしずめ20世紀音楽界のブルジョワ大富豪ですな。そんであの末路。
147 ：名盤さん：2011/07/25(月) 02:40:47.74 ID:1QxVL/B9
>>146
ああいう第３世界の音楽は著作権登録されていない
（ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸﾄﾞﾒｲﾝ、民謡のようなもの）から、
発売したレコード社に儲けが行って、作者や歌い手には
全く金が行かなかった。
とうようも「他人の物で金儲け」となっている事に
加担していた事は確か。
ああいう第３世界の音楽は著作権登録されていない
（ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸﾄﾞﾒｲﾝ、民謡のようなもの）から、
発売したレコード社に儲けが行って、作者や歌い手には
全く金が行かなかった。
とうようも「他人の物で金儲け」となっている事に
加担していた事は確か。
149 ：名盤さん：2011/07/25(月) 03:05:30.64 ID:+qLvG1RA
中村とうよう氏自殺か（元ミュージック・マガジン編集長）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311236266/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311236266/
河原乞食のクソには似合った死にかた
他人にさんざん死ね死ね言ってきた人だから
因果応報だろうね
てかその手のめんどくさい性格の人って周りに助けを求められないから
いざというとき大変だよ
この人もそんな感じじゃね？
プライドが邪魔して死ぬしかなくなっちゃったんだろ
そこが因果応報なところ
哀れだよ
因果応報だろうね
てかその手のめんどくさい性格の人って周りに助けを求められないから
いざというとき大変だよ
この人もそんな感じじゃね？
プライドが邪魔して死ぬしかなくなっちゃったんだろ
そこが因果応報なところ
哀れだよ
152 ：名盤さん：2011/07/25(月) 08:58:24.89 ID:VhILHzgm
ロックパイルに５点位付け直してからシネヨ
ワールドミュージックって呼名が定着する前は
サードワールドミュージックって言ってたよな
または第三世界音楽とも呼んだかな
これも確かとうようが一番最初に言ってたような記憶が。
サードワールドミュージックって言ってたよな
または第三世界音楽とも呼んだかな
これも確かとうようが一番最初に言ってたような記憶が。
もしもあの世に行けたら。 - 小西康陽・軽い読み物など。
ttp://www.houyhnhnm.jp/blog/konishi/2011/07/post-1.html
ttp://www.houyhnhnm.jp/blog/konishi/2011/07/post-1.html
156 ：名盤さん：2011/07/25(月) 23:18:53.46 ID:jh+hTKKi
今野雄二、中村とうよう、、、次は阿木譲。
ワールドミュージックという呼び方はあまり好かん
全世界のすべての音楽という意味ならわかるけど
実質欧米以外のポピュラー音楽を指す意味でつかわれてるし
欧米と区別するための言葉じゃん
全世界のすべての音楽という意味ならわかるけど
実質欧米以外のポピュラー音楽を指す意味でつかわれてるし
欧米と区別するための言葉じゃん
158 ：名盤さん：2011/07/26(火) 06:09:55.72 ID:SU1KPR8i
>>157
そのとおりだな。つまりワールドミュージックと
いう名称を設定することによって「ロック」「ジャズ」「クラシック」
などと同じ土俵に乗せて流通させてやろう、ってことよ
電通的な感覚ｗでしょうねｗ
そのとおりだな。つまりワールドミュージックと
いう名称を設定することによって「ロック」「ジャズ」「クラシック」
などと同じ土俵に乗せて流通させてやろう、ってことよ
電通的な感覚ｗでしょうねｗ
まあ、好意的に解釈すれば「洋楽板」みたいなもんかも。
本来全て洋楽（ワールドミュージック）なんだけど、ジャズやプログレやヘビメタ（やロック）は、
別板（ジャンル）としてあるから、残った音楽を洋楽板（ワールドミュージックというジャンル）で扱う、
という感じ。
本来全て洋楽（ワールドミュージック）なんだけど、ジャズやプログレやヘビメタ（やロック）は、
別板（ジャンル）としてあるから、残った音楽を洋楽板（ワールドミュージックというジャンル）で扱う、
という感じ。
欧米のグループにもジャンルレスにアフリカンや中近東テイスト取り入れたりするけど、俺は逆に本場ワールドミュージックよりそういうのが好きなんだよね
なぜか似たり寄ったりで飽きちゃうんだけどワールドミュージック 皆さんは？
なぜか似たり寄ったりで飽きちゃうんだけどワールドミュージック 皆さんは？
161 ：名盤さん：2011/07/26(火) 14:32:03.88 ID:iTJmgvwW
トーキングヘッズとフェラクティどっち選ぶ言ったらやっぱトーキングヘッズなんだよねえ
162 ：名盤さん：2011/07/26(火) 14:40:16.64 ID:SU1KPR8i
自分の足元もわからずに、まったく歴史も文化も言葉もわからん国の
民俗音楽をしたり顔で聴くなんてほんとは恥ずかしい行為
民俗音楽をしたり顔で聴くなんてほんとは恥ずかしい行為
どこのものであれ音楽を聴いてみて「これいいな」と思う、
たったそれだけのことが恥ずかしいとは驚きだ
だいたい「歴史が～文化が～」って
そういうのをしたり顔っていうんじゃないの？
たったそれだけのことが恥ずかしいとは驚きだ
だいたい「歴史が～文化が～」って
そういうのをしたり顔っていうんじゃないの？
164 ：名盤さん：2011/07/26(火) 16:28:55.85 ID:mp2UFDg1
したり顔で語っちゃう事が恥ずかしい
好きで聞いてる分には何ら問題ない
好きで聞いてる分には何ら問題ない
165 ：中村根とうよう：2011/07/26(火) 16:45:38.82 ID:r7hL8eru
166 ：中村根とうよう：2011/07/26(火) 17:03:33.01 ID:r7hL8eru
中村のベースは民謡的な感性なんだよな。
民俗音楽的な感覚が底にある音楽は、流行的なセンスとは無関係にある種強いものがある。
だから慣れないと最初はかけておくと鬱陶しい。自分と関係ない音楽だし。
そういう感覚は俺もよくわかる。
中村が説いていたのは、日本の民謡も外国の民謡も、相通じる魅力があって
そこを掴むとこんな聴き方が出来るよ、っていうことなんだと思う。
少なくとも自分にとってはそうだった。
中村はロックもワールドミュージックもライター始めた最初から
同じ視点で語っていたんだと思う。
だから特に東京に生まれてロック育ち、ヒップホップ育ちとかの人が
すぐに中村を理解できないのはむしろ当然。
民謡的な感性を育む環境に乏しいから。
民俗音楽的な感覚が底にある音楽は、流行的なセンスとは無関係にある種強いものがある。
だから慣れないと最初はかけておくと鬱陶しい。自分と関係ない音楽だし。
そういう感覚は俺もよくわかる。
中村が説いていたのは、日本の民謡も外国の民謡も、相通じる魅力があって
そこを掴むとこんな聴き方が出来るよ、っていうことなんだと思う。
少なくとも自分にとってはそうだった。
中村はロックもワールドミュージックもライター始めた最初から
同じ視点で語っていたんだと思う。
だから特に東京に生まれてロック育ち、ヒップホップ育ちとかの人が
すぐに中村を理解できないのはむしろ当然。
民謡的な感性を育む環境に乏しいから。
民謡といっても音符や歌詞ではなく、歌い方や演奏の仕方の魅力。
時々、音符や歌詞で考えちゃう人が居て、話がかみ合わなくなるんで。
中村は安易に「音楽は世界の言葉だ」みたいなことは言わなかったと思うが
世界の音楽に共通する何らかの質を見いだし紹介しようとしたんだよな。
音符な人と中村とどちらが良いかは知らん。
自分に合う合わないだと思う。
しかし両方な人は居る。
時々、音符や歌詞で考えちゃう人が居て、話がかみ合わなくなるんで。
中村は安易に「音楽は世界の言葉だ」みたいなことは言わなかったと思うが
世界の音楽に共通する何らかの質を見いだし紹介しようとしたんだよな。
音符な人と中村とどちらが良いかは知らん。
自分に合う合わないだと思う。
しかし両方な人は居る。
メイドインジャパンの原発、こわくて買えないあるね
169 ：中村ちゅうごくきょうさんとうよう：2011/07/26(火) 18:05:38.80 ID:r7hL8eru
我が国開発の新幹線買わないあるか？
170 ：名盤さん：2011/07/26(火) 18:19:50.05 ID:N2oJB+eA
中村とうよう死んだのか。
どうでもいいや。
どうでもいいや。
171 ：名盤さん：2011/07/26(火) 19:57:16.50 ID:CdAnAgXr
この国は終わりだね(笑´∀`)ヶﾗヶﾗ
アホばっか(*･Θ･)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アホばっか(*･Θ･)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中村氏は、ワールドミュージック発言で巨万の富を得たの？
巨万の富を得ていたら立川のマンションには暮らしてないと思うよ。
というか儲けの為にやってたとは思えない。
売れそうもないCD作ったりさ。
というか儲けの為にやってたとは思えない。
売れそうもないCD作ったりさ。
>>173
それはカックイー。
それはカックイー。
175 ：名盤さん：2011/07/27(水) 02:22:39.68 ID:KY4VGaCZ
稼いでもチベットの人骨楽器とか買っちゃうでしょ
渋谷の商才の10分の1でもあれば、学校の教科書にヌスラット・ファテ・アリ・ハーンの名が
載るくらいの世の中になっていたかもだが…
そんな世の中は住みづらそうだw
載るくらいの世の中になっていたかもだが…
そんな世の中は住みづらそうだw
>>172
元々、著作権も何もないものを宣伝して、
自分の監修でレコードやＣＤにして、
本や雑誌も自分の会社から出していたから、
思ったほど金になったとは思えない。
売れなくて結局自分で買い取って
神保町の９階にある、中古レコード屋に
委託して、いまも売っている。
立川に移転したのは、ＭＭ社周辺の地上げも
盛んだった頃で、会社と私生活を分離したいとか言ってた。
コレクターの収蔵品置き場所も絡んでいたとか。
元々、著作権も何もないものを宣伝して、
自分の監修でレコードやＣＤにして、
本や雑誌も自分の会社から出していたから、
思ったほど金になったとは思えない。
売れなくて結局自分で買い取って
神保町の９階にある、中古レコード屋に
委託して、いまも売っている。
立川に移転したのは、ＭＭ社周辺の地上げも
盛んだった頃で、会社と私生活を分離したいとか言ってた。
コレクターの収蔵品置き場所も絡んでいたとか。
私は1980年代のミュージックマガジンが前から欲しくてたまらなかった。
思い立った私は遂に、先週まとめて10年間分のバックナンバー(約120冊)ほどを手に入れることにしたのだ。
ネットで注文したミュージックマガジンが宅配で届いたのは昨日21日午前中のこと。
午後に珈琲カップを片手に、私はミュージックマガジンを蔓延の笑みを浮かべながらペラペラと目を通していたのだ。
そして夕方のことである・・・偶然とうよう氏の訃報を聞き付け、私はショックのあまり珈琲カップを落とし、両手は洗濯機のように激しく震えている。
この震えはいつまで続くのだろう・・・・太陽に手のひらを透かして見ても答えはでない。
体の力も抜けてやる気も出ない。仕事に実が入らない。
いえいえ、ご安心下さい。そんな時、いつも力になってくれるのがこれ『緑効青汁』。
思い立った私は遂に、先週まとめて10年間分のバックナンバー(約120冊)ほどを手に入れることにしたのだ。
ネットで注文したミュージックマガジンが宅配で届いたのは昨日21日午前中のこと。
午後に珈琲カップを片手に、私はミュージックマガジンを蔓延の笑みを浮かべながらペラペラと目を通していたのだ。
そして夕方のことである・・・偶然とうよう氏の訃報を聞き付け、私はショックのあまり珈琲カップを落とし、両手は洗濯機のように激しく震えている。
この震えはいつまで続くのだろう・・・・太陽に手のひらを透かして見ても答えはでない。
体の力も抜けてやる気も出ない。仕事に実が入らない。
いえいえ、ご安心下さい。そんな時、いつも力になってくれるのがこれ『緑効青汁』。
翌日、私はどこか遠くへ行きたい行ってしまいたい駆られていた。
武蔵野美大のとうよう展もいい、しかしいっそとうよう氏の生まれ故郷、京都へ丸一日かけて電車で行こうじゃないか。
奇しくも、青春18切符の発売日が7月20日～という偶然が必然としか思えない・・・・・
しかしまぁ台風一過といえ、ここ数日の真夏とは思えぬ肌寒さ。
季節外れの紅葉でも始まってるんじゃないか？
そして、私は心の中でこう呟いた。
『そうだ 京都、行こう』。。
協賛 ＪＲ東海
武蔵野美大のとうよう展もいい、しかしいっそとうよう氏の生まれ故郷、京都へ丸一日かけて電車で行こうじゃないか。
奇しくも、青春18切符の発売日が7月20日～という偶然が必然としか思えない・・・・・
しかしまぁ台風一過といえ、ここ数日の真夏とは思えぬ肌寒さ。
季節外れの紅葉でも始まってるんじゃないか？
そして、私は心の中でこう呟いた。
『そうだ 京都、行こう』。。
協賛 ＪＲ東海
>ヌスラット・ファテ・アリ・ハーン
とうようが紹介したスワンソングは今だに愛聴盤です
ホントに凄いのを知ってしまった。
とうようが紹介したスワンソングは今だに愛聴盤です
ホントに凄いのを知ってしまった。
誰もが「自分は選ばれた人間」と思ってるってのが浅はかだな。
とうようの自殺とお前の人生になんら関係はない。
所詮お前が雑魚
とうようの自殺とお前の人生になんら関係はない。
所詮お前が雑魚
>>181
やーい雑魚ー
やーい雑魚ー
184 ：名盤さん：2011/07/27(水) 14:14:48.32 ID:AK9SOc8E
('A`)
185 ：中村根とうよ：2011/07/27(水) 14:54:43.04 ID:9vnLEUBE
>>180
そのときのライブ動画みた？youtubeにあがってるやつ。
そのときのライブ動画みた？youtubeにあがってるやつ。
186 ：名盤さん：2011/07/27(水) 20:33:17.56 ID:xHMuUPSC
【音楽】中村とうようさん自死の意味 「音楽評論家」もういらないのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311739406/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311739406/
とうようがいらないだけだよ…
やっこさん一人に音楽評論家を代表してもらいたくない
やっこさん一人に音楽評論家を代表してもらいたくない
正直な話、エイミー・ワインハウスのスレより
コッチのスレが伸びてるつーのも如何なものか？と思う
コッチのスレが伸びてるつーのも如何なものか？と思う
>185
180だけど、見ましたよ
１曲だけしか見つけられなかったけど
スゴイとしか言いようがない感動した
世の中にこんな音楽あるとはね、これを教えてくれただけでも
とうようありがとうですよ。
あのスワンソングを全曲やってるDVDないですかねぇ
180だけど、見ましたよ
１曲だけしか見つけられなかったけど
スゴイとしか言いようがない感動した
世の中にこんな音楽あるとはね、これを教えてくれただけでも
とうようありがとうですよ。
あのスワンソングを全曲やってるDVDないですかねぇ
>>189
5～6曲ありますよ。「nusrat final」で検索してみてください。
5～6曲ありますよ。「nusrat final」で検索してみてください。
27日朝日新聞朝刊に掲載。北中正和がとうよう氏追悼文。
>>191
どんなこと書いてあった？
どんなこと書いてあった？
新聞きりぬいておくかな
若造なので中村氏の音楽評論とか殆ど読んだ事無いっす。
しかしミュージックマガジンでのコラムが「時代遅れのサヨク老人の繰り言」だったのは理解できました・・・
しかしミュージックマガジンでのコラムが「時代遅れのサヨク老人の繰り言」だったのは理解できました・・・
自殺をほのめかすメモが見つかったって ニュースに書いてたが
理由はなんだったんだろう
理由はなんだったんだろう
>190
ありました、ありがとうございます。
ありました、ありがとうございます。
湯川れい子さんがマガジンの来月号に追悼原稿を書いたとツイートしてる
このスレ的には小泉文夫はどうなんだ
200 ：便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ ：2011/07/28(木) 19:22:52.16 ID:inLfo2HB
202 ：名盤さん：2011/07/28(木) 20:26:19.53 ID:3GQ/jQZP
NHKが報道しなかったのは どういうことか
やっぱり 新宿幼児が
やっぱり 新宿幼児が
204 ：名盤さん：2011/07/28(木) 21:45:58.18 ID:3GQ/jQZP
wikiより
また、1982年には『レコード・コレクターズ』を創刊。
他にNHK、TBS、ニッポン放送などでラジオのディスクジョッキーを担当。
BSにもワールド・ミュージックの番組に出演していた これはとうようさんの意向にそった内容でした
トノバン 今ちゃんのときは 確かやったはず
また、1982年には『レコード・コレクターズ』を創刊。
他にNHK、TBS、ニッポン放送などでラジオのディスクジョッキーを担当。
BSにもワールド・ミュージックの番組に出演していた これはとうようさんの意向にそった内容でした
トノバン 今ちゃんのときは 確かやったはず
205 ：名盤さん：2011/07/29(金) 01:57:19.98 ID:KKD4JhLB
細野さん大丈夫かな。
小泉には最初みんな騙されたじゃん
自民党をぶっ壊すとかいってたし、民主党なんか擦り寄ろうとさえしてた
結局変わり者ではあっても、良かれ悪しかれ典型的自民党議員だった
自民党をぶっ壊すとかいってたし、民主党なんか擦り寄ろうとさえしてた
結局変わり者ではあっても、良かれ悪しかれ典型的自民党議員だった
208 ：名盤さん：2011/07/29(金) 10:19:55.83 ID:XMyk2HYy
俺らには評論家は不用かもしれんが
アーティスト側には必要な存在なんじゃないか
アーティスト側には必要な存在なんじゃないか
小泉で思い出したけど
とうようの仲間にいたよね小泉なんとかって民俗音楽研究家みたいな学者が
とうようの仲間にいたよね小泉なんとかって民俗音楽研究家みたいな学者が
211 ：名盤さん：2011/07/29(金) 12:10:43.54 ID:kdgcXGjj
>>206>>207
そもそも中村とうようが他の自民政権とは別に、小泉にだけ擁護的だった
のは小泉の構造改革緊縮財政政策が、中村とうようには
”既得権益を得ている悪い奴ら””日本をダメにしている悪しき官僚機構”
をやっつけてくれる、多少なりとも戦ってくれる政治家、だと思ったからだよ。
そういう風に認識したからだよ。つまり小泉政権を支持した（そして”郵政選挙”
で小泉自民を圧勝させた）大衆とそれは同じ認識。だから圧勝したわけでさ。
そもそも中村とうようが他の自民政権とは別に、小泉にだけ擁護的だった
のは小泉の構造改革緊縮財政政策が、中村とうようには
”既得権益を得ている悪い奴ら””日本をダメにしている悪しき官僚機構”
をやっつけてくれる、多少なりとも戦ってくれる政治家、だと思ったからだよ。
そういう風に認識したからだよ。つまり小泉政権を支持した（そして”郵政選挙”
で小泉自民を圧勝させた）大衆とそれは同じ認識。だから圧勝したわけでさ。
212 ：続き：2011/07/29(金) 12:15:19.42 ID:kdgcXGjj
そしてもちろんそれは小泉サイドの戦略でさ、大衆はまんまと乗せられたわけで。
小泉の構造改革は何も日本の多くの一般国民のためになる政策では
ないわけでさ、そして”悪しき官僚機構”というような認識も
結局はその官僚機構が弱体化すれば困るのは国民なのであって
とにかく官僚が悪いんだ、みたいな幼稚なルサンチマンにとびつく
のは愚民でしかないわけで。だからテレ朝なんかいまだにずっと
小泉的改革をやれ、とワイドショーで毎日やってるよねｗ
小泉の構造改革は何も日本の多くの一般国民のためになる政策では
ないわけでさ、そして”悪しき官僚機構”というような認識も
結局はその官僚機構が弱体化すれば困るのは国民なのであって
とにかく官僚が悪いんだ、みたいな幼稚なルサンチマンにとびつく
のは愚民でしかないわけで。だからテレ朝なんかいまだにずっと
小泉的改革をやれ、とワイドショーで毎日やってるよねｗ
213 ：続き：2011/07/29(金) 12:18:11.99 ID:kdgcXGjj
まあそういう意味では小泉の主要な経済政策、構造改革というのは
”反保守主義”に貫かれているわけで。（もちろん保守という本来の
意味においてですよ）つまり反保守なんだからサヨク的な
中村とうようがシンパシーを感じたのは自然なのかもね
”反保守主義”に貫かれているわけで。（もちろん保守という本来の
意味においてですよ）つまり反保守なんだからサヨク的な
中村とうようがシンパシーを感じたのは自然なのかもね
214 ：続き：2011/07/29(金) 12:22:35.70 ID:kdgcXGjj
まあ京都だからBと呼ばれる地域は多いんだろうがな
で 結局自殺の理由って 何だったの？
自殺というか、、、
>>216
ＭＭ編集部や一部の評論家筋には郵便で何か送ったらしい…
本当の理由はわからんけど、79歳まで生きるとその先には
何があるのか…と独身の身が虚しくなった事は想定できる。
岡林信康の名曲「自由への長い旅」みたいなモンだ。
そういえば、岡林もとうようもキューバ労働奉仕に
（サトウキビ刈り）行ったような気がした。
ＭＭ編集部や一部の評論家筋には郵便で何か送ったらしい…
本当の理由はわからんけど、79歳まで生きるとその先には
何があるのか…と独身の身が虚しくなった事は想定できる。
岡林信康の名曲「自由への長い旅」みたいなモンだ。
そういえば、岡林もとうようもキューバ労働奉仕に
（サトウキビ刈り）行ったような気がした。
朝日新聞に北中正和氏が書いた追悼文
http://borinquen.typepad.jp/.a/6a0120a695f4d8970c015434115448970c-popup
http://borinquen.typepad.jp/blog/2011/07/toyo_kitanaka.html
大したことは書いてない
http://borinquen.typepad.jp/.a/6a0120a695f4d8970c015434115448970c-popup
http://borinquen.typepad.jp/blog/2011/07/toyo_kitanaka.html
大したことは書いてない
さすが北中。わかってらっしゃる。
221 ：名盤さん：2011/07/31(日) 00:17:15.89 ID:tyZkDRth
中村とうようのことは、とうよう、とうよう、と愛情を込めて呼び捨てにしていました。10代の時から。
なぜかというと、それだけ上の人として見ていたからです。有名すぎる人を呼び捨てにするのと同じ意識。
尊敬してました。この人の薫陶を受けた弟子のような人達がいるならば、立ち上がってもらいたいものです。
なぜかというと、それだけ上の人として見ていたからです。有名すぎる人を呼び捨てにするのと同じ意識。
尊敬してました。この人の薫陶を受けた弟子のような人達がいるならば、立ち上がってもらいたいものです。
弟子筋の年だとヘタに立ち上がったら腰に来ますよ
気をつけて
気をつけて
老人性鬱病ってやつじゃないの
そうかもね
自殺した奴は気が狂ってたということにしておけば
自分をキチガイじゃないと思い込んでる奴は安心していられる。
しかし本当にそうかな？
自分をキチガイじゃないと思い込んでる奴は安心していられる。
しかし本当にそうかな？
http://blog.goo.ne.jp/goo1120_1948/e/9f9cb1b6ae30dafa72f328493adfbd23
国分寺を出て、西武新宿線を経由して渋谷に出る。
原田尊志さんのエル・スールに行く。
５月に原田さんは、「とうようコレクション」の荷造り、発送をお手伝いされたのである。
自殺の真相もお聞きするが、『ミュージック・マガジン』の来月号に、湯川れい子さんの追悼文と共に、書く予定とのことで秘密。
「明日死にます」で始まる最後の『とうようずトーク』もあるので、お楽しみとのこと。
カッコ良すぎるのではないか、とうようさんは最後まで
国分寺を出て、西武新宿線を経由して渋谷に出る。
原田尊志さんのエル・スールに行く。
５月に原田さんは、「とうようコレクション」の荷造り、発送をお手伝いされたのである。
自殺の真相もお聞きするが、『ミュージック・マガジン』の来月号に、湯川れい子さんの追悼文と共に、書く予定とのことで秘密。
「明日死にます」で始まる最後の『とうようずトーク』もあるので、お楽しみとのこと。
カッコ良すぎるのではないか、とうようさんは最後まで
228 ：名盤さん：2011/08/02(火) 15:16:25.74 ID:pEiKblDl
マガジン、8月20日発売号に遺書が載るんだとか
買って読むか
買って読むか
229 ：名盤さん：2011/08/02(火) 16:37:42.47 ID:VpzRYwra
今週、ヤバイ法案が公明党、創価学会、法務省の策略で通りそうになるのを阻止しよう！！
人権擁護法案は事実上の、創価在日批判者を弾圧するため、人権弾圧の悪法、
公明創価在日に都合がいいだけの悪法、
しかも在日に選挙権渡しかねない、危険な法律、
朝鮮人は世界の嫌われ者、卑しい、選挙権は渡さない
人権擁護法案は事実上の、創価在日批判者を弾圧するため、人権弾圧の悪法、
公明創価在日に都合がいいだけの悪法、
しかも在日に選挙権渡しかねない、危険な法律、
朝鮮人は世界の嫌われ者、卑しい、選挙権は渡さない
SONY製の電子機器が
兵器に使われてるとかって話じゃないかな
それでSONYレコードを批判てのは
バカげてると思うけど
兵器に使われてるとかって話じゃないかな
それでSONYレコードを批判てのは
バカげてると思うけど
232 ：名盤さん：2011/08/03(水) 11:50:47.16 ID:rDQpiHjT
鳥井賀苦ｗ生きてたんだなｗｗ相変わらずろっけんろーでワロタｗｗｗｗｗ
それってソニー製テレビカメラが巡航ミサイルの誘導装置に使われた件じゃなかったかな。
軍需産業とまったく関係がない商品は少ないと思うよ。
インスタントラーメンや缶詰だって元を正せば軍需物資だ。
とうようって馬鹿じゃないの？
軍需産業とまったく関係がない商品は少ないと思うよ。
インスタントラーメンや缶詰だって元を正せば軍需物資だ。
とうようって馬鹿じゃないの？
とうようを殺したのは
ほっといてもあと数年で死ぬのに
周りに迷惑かけて逝くなよ
周りに迷惑かけて逝くなよ
腐乱死体になって異臭がして発見されるよりよっぽどマシだろ
マガジンのライターでもあった朝倉喬司がそんな最後だったけど
独居老人の最後の身の処し方は色々大変なんだよ
本当他人事じゃないわ
マガジンのライターでもあった朝倉喬司がそんな最後だったけど
独居老人の最後の身の処し方は色々大変なんだよ
本当他人事じゃないわ
>>236
重力と地面
重力と地面
「東京人」9月号、フォーク特集でインタビューが載ってる。
中村とうよう関係で活きてるのは
ここだけか
ここだけか
245 ：名盤さん：2011/08/04(木) 17:44:53.26 ID:3T0ok1CP
ワールド板に立ってる。コピペで荒らされちゃってるんだよね。
>>1
m9
m9
248 ：名盤さん：2011/08/06(土) 18:04:52.72 ID:wou+GuDV
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。創価のシンボルカラーである黄色
のカゴにご注目ください。なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。創価のシンボルカラーである黄色
のカゴにご注目ください。なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
249 ：名盤さん：2011/08/07(日) 04:34:28.99 ID:O994TYpl
>>242
皮肉っていうか当然の帰結だよね
つまり戦後もちこまれたサヨク思想はＧＨＱが広めたのだから
アメリカの日本弱体化政策およびアメリカの経済侵略政策の切り札と
しての小泉にまんまとひっかかるわけだ
皮肉っていうか当然の帰結だよね
つまり戦後もちこまれたサヨク思想はＧＨＱが広めたのだから
アメリカの日本弱体化政策およびアメリカの経済侵略政策の切り札と
しての小泉にまんまとひっかかるわけだ
250 ：名盤さん：2011/08/07(日) 06:16:38.36 ID:P5WNNvAk
音楽の話をしたらいかがですか？
253 ：名盤さん：2011/08/07(日) 20:45:53.53 ID:ZXqtmKZD
>>249
お前２ちゃん脳すぎるやろｗ
お前２ちゃん脳すぎるやろｗ
新自由主義は理論的には国家を批判する側面もあるからな
世界的な学生運動はマルクス主義の台頭ではなくて、近代国家批判とみるべき
であるならば中村の自由主義支持も自然な成り行きであるし、同時に限界でもある
世界的な学生運動はマルクス主義の台頭ではなくて、近代国家批判とみるべき
であるならば中村の自由主義支持も自然な成り行きであるし、同時に限界でもある
1930年代生まれ文化人のサヨク率は異常
レココレは記事入るかどうかわからんが、
お盆進行で早いから、そろそろＣＤ店に
早出し出るはず。レポよろしく。
お盆進行で早いから、そろそろＣＤ店に
早出し出るはず。レポよろしく。
届いた雑誌は 黒い縁取りがありますか？
あれは三年前
あれは三年前
ムサビのコレクションサイト、お悔やみの一文字も無い
前から馬鹿じゃないかとは思ってたけどリテラシー低いなあ
前から馬鹿じゃないかとは思ってたけどリテラシー低いなあ
まだ生きてるからじゃねーの？
俺も死体は見てないしな
俺も死体は見てないしな
やっぱドッキリか
I put a spell on youが流れて、棺桶からムックリ起き上がり、
「とうようは死なへんで～」ってとこか
I put a spell on youが流れて、棺桶からムックリ起き上がり、
「とうようは死なへんで～」ってとこか
いまどき雑誌読んでる奴って金払って「僕は情弱です。」ってアピールしてるようなもんだよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312882810/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312882810/
5 名前: 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) 投稿日: 2011/08/09(火) 18:41:28.17 ID: lkxBtwcjP
逆だろ
今時、タダで手に入る情報で、満足している方が情弱
逆だろ
今時、タダで手に入る情報で、満足している方が情弱
ゆっさゆっさ
>>260
マントをかけられると飛び起きて原稿を書き始める、という演出かも
マントをかけられると飛び起きて原稿を書き始める、という演出かも
【CNN】K-Pop taking over the world? Don't make me laugh（K-POPが世界征服？笑わすなｗｗｗｗｗｗ）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312890311/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312890311/
音楽ファンを不快にするために執筆活動していた老害
自分の好みに合わない音楽は全て憎しみと軽蔑の対象だったからな
自分の好みに合わない音楽は全て憎しみと軽蔑の対象だったからな
聴いていた音楽の総量が並じゃなかったから、好きだった音楽は普通の人に比べてはるかに多かった。
音楽の好みは誰にでもある。俺にも>>266にも。とうようが不幸なのは職業が物書きだったことだ。
音楽の好みは誰にでもある。俺にも>>266にも。とうようが不幸なのは職業が物書きだったことだ。
自分を偉そうに見せるために音楽を利用していたフシもあるね。
こういう音楽を腐してる俺ってクール？ みたいな。
こういう音楽を腐してる俺ってクール？ みたいな。
あんまり、そんな感じはしないがなあ。
ただ、単なる好き嫌いに理論付けしようとして失敗してた気はする。
ただ、単なる好き嫌いに理論付けしようとして失敗してた気はする。
珍しい音楽に肩入れするのと、流行りすぎな音楽を悪く言うのは表裏一体の行為だよ。
ということは良くも悪くも流行に振り回されてたわけで、彼の好みには一貫性がなかった。
その程度の出たとこ勝負で読者が納得すると見切って舐めてたんじゃないのかね。
ということは良くも悪くも流行に振り回されてたわけで、彼の好みには一貫性がなかった。
その程度の出たとこ勝負で読者が納得すると見切って舐めてたんじゃないのかね。
271 ：名盤さん：2011/08/12(金) 19:22:40.98 ID:XJT8Mcw8
一貫性はあると思うぞ。お前の耳が違う方向いてるからわからないだけで。
流行りすぎだから貶すってのも誤認。
反例 ビートルズ、ひばり、宇多田 他
流行りすぎだから貶すってのも誤認。
反例 ビートルズ、ひばり、宇多田 他
逆に、例えばソニックユースを貶したのは中村の耳が別の方向向いてるから。
各ライターの方向を明らかにするためにクロスレビューがあるんじゃん。
それにしても一貫性がないってことはないわ。
各ライターの方向を明らかにするためにクロスレビューがあるんじゃん。
それにしても一貫性がないってことはないわ。
流行に左右されたりすることはなかったと思う。
この人は徹頭徹尾、自分の趣味趣向で音楽を聞いてた感じ。
ただ単なる聞き手なら、それでよかったんだけど、
音楽評論家の立場から、その趣味趣向を、音楽の良し悪しとして語るから、
話しがややこしくなってしまった。
BBキングはわからない、と聞き手ポジションからの発言にするか、
評論家として一定程度の評価を与えるかすれば、
そこまで角も立たなかったのに。
この人は徹頭徹尾、自分の趣味趣向で音楽を聞いてた感じ。
ただ単なる聞き手なら、それでよかったんだけど、
音楽評論家の立場から、その趣味趣向を、音楽の良し悪しとして語るから、
話しがややこしくなってしまった。
BBキングはわからない、と聞き手ポジションからの発言にするか、
評論家として一定程度の評価を与えるかすれば、
そこまで角も立たなかったのに。
>>271-272
中村と同じ耳を持つなんて願い下げだな。誰といわず、他人の耳は簡単に信用しないことにしている。
「流行りすぎな音楽を悪く言う」と書いたんであって、「流行った物をすべて否定した」とは書いてない。
件の一文では編集者としてのバランス感覚を褒めたつもりだったんだがね。戦争を経験したインテリは
圧倒的な力を持つ流行を毛嫌いする習性があるんだよ。だから総論は一貫していた。各論は一貫性なし。
中村と同じ耳を持つなんて願い下げだな。誰といわず、他人の耳は簡単に信用しないことにしている。
「流行りすぎな音楽を悪く言う」と書いたんであって、「流行った物をすべて否定した」とは書いてない。
件の一文では編集者としてのバランス感覚を褒めたつもりだったんだがね。戦争を経験したインテリは
圧倒的な力を持つ流行を毛嫌いする習性があるんだよ。だから総論は一貫していた。各論は一貫性なし。
>>273
それならまあまあわかる。
あるローカルなシーンの話なのか、アーチスト、アルバム、歌、
どのレベルの話なのかがわかりづらいことも多々ある。
でもね、BBがわからないって事はないわけでw
わかるから貶してるんでしょう。マイケルも。
それは何故？というのはそこだけ読んでもわからない。
>>274
好みの一貫性って書いたじゃん。>>270
好みは一貫していたと思うよと俺は言った。
総論が一貫していて各論で一貫しないって具体的には？
それにあなたの耳がいけないとか言ってないよね俺はw
俺だって中村とは違うよ。
そこは俺の表現が悪かったんだな。すまん。
俺は中村とは違うけど中村がどう言ってるからどんな感じか位はわかる。
総論がわかるってそういう事じゃないのか？？
それならまあまあわかる。
あるローカルなシーンの話なのか、アーチスト、アルバム、歌、
どのレベルの話なのかがわかりづらいことも多々ある。
でもね、BBがわからないって事はないわけでw
わかるから貶してるんでしょう。マイケルも。
それは何故？というのはそこだけ読んでもわからない。
>>274
好みの一貫性って書いたじゃん。>>270
好みは一貫していたと思うよと俺は言った。
総論が一貫していて各論で一貫しないって具体的には？
それにあなたの耳がいけないとか言ってないよね俺はw
俺だって中村とは違うよ。
そこは俺の表現が悪かったんだな。すまん。
俺は中村とは違うけど中村がどう言ってるからどんな感じか位はわかる。
総論がわかるってそういう事じゃないのか？？
>>275
>総論が一貫していて各論で一貫しないって具体的には？
「俺は体制にはなびかない」「衆愚とは一線を画す」というインテリの意地。一種の反骨精神だな。
それを言い続けるのが言論人である自分の役割だと中村は自己規定していた。だから時々、唐突に
トンチンカンなことを言い出した。マイケルの件がそう。それが俺の言う「総論の一貫性」だ。
どのバンドがいいとか悪いとか、具体的な音楽の好みの話ではないんだよ。どういう姿勢で物を
言ったり書いたりするかというメタレベルの話なわけ。
>総論が一貫していて各論で一貫しないって具体的には？
「俺は体制にはなびかない」「衆愚とは一線を画す」というインテリの意地。一種の反骨精神だな。
それを言い続けるのが言論人である自分の役割だと中村は自己規定していた。だから時々、唐突に
トンチンカンなことを言い出した。マイケルの件がそう。それが俺の言う「総論の一貫性」だ。
どのバンドがいいとか悪いとか、具体的な音楽の好みの話ではないんだよ。どういう姿勢で物を
言ったり書いたりするかというメタレベルの話なわけ。
続けるよ。
したがって各論の一貫性はなくなる。その時々の状況に対して逐次的に物を言うわけだから、
どうしても状況に流される。それが>>270に書いた「流行に振り回されてた」の中身だ。
それは必ずしも悪いことじゃない。上位のディレクトリではコントロールが取れてたから、下位
ディレクトリの動きがどうなろうとシステム全体は安定していた。次に何を言い出すか分からない
支離滅裂な人ではなかった。悪く言えば古典的なインテリのアプローチだ。見かけは革新的な発言を
していたように見えるけれども、実質的にはひどく保守的な人だったんじゃないかな。
したがって各論の一貫性はなくなる。その時々の状況に対して逐次的に物を言うわけだから、
どうしても状況に流される。それが>>270に書いた「流行に振り回されてた」の中身だ。
それは必ずしも悪いことじゃない。上位のディレクトリではコントロールが取れてたから、下位
ディレクトリの動きがどうなろうとシステム全体は安定していた。次に何を言い出すか分からない
支離滅裂な人ではなかった。悪く言えば古典的なインテリのアプローチだ。見かけは革新的な発言を
していたように見えるけれども、実質的にはひどく保守的な人だったんじゃないかな。
>>277
言ってることはわかったけど。自分は違う見方ですね。
何でそんな難しく考えるのかと思うくらいで。
マガジンのレビューしか読んでない方なのか。
それともやっぱり随分感じ方の違いが大きくて素直に文意が伝わらなかったのか。
考えすぎて妙な深読みしてると思いますよ。
> 保守的な人だったんじゃないかなあ
じゃないかな、どころではないと思ってる。
ものすごく保守的というか、伝統的というか、古代的というか、
そういう人なんだよね。音楽的感性においては。
だから時々、自分は田舎モンだからみたいなことを強調する。
もうこれはずーっと一貫してるでしょ。
ここがスタートライン。
そういう感性を元に戦後のサヨク第一世代として、
「民主的な社会に望まれる音楽」みたいな頭、インテリ部分が入ってくるんだよ。
マイケル0点もそういう意味で全く一貫してる。
アドホックな発言ではないですよ。
水掛け論になるとつまらないのでここらへんで。
言ってることはわかったけど。自分は違う見方ですね。
何でそんな難しく考えるのかと思うくらいで。
マガジンのレビューしか読んでない方なのか。
それともやっぱり随分感じ方の違いが大きくて素直に文意が伝わらなかったのか。
考えすぎて妙な深読みしてると思いますよ。
> 保守的な人だったんじゃないかなあ
じゃないかな、どころではないと思ってる。
ものすごく保守的というか、伝統的というか、古代的というか、
そういう人なんだよね。音楽的感性においては。
だから時々、自分は田舎モンだからみたいなことを強調する。
もうこれはずーっと一貫してるでしょ。
ここがスタートライン。
そういう感性を元に戦後のサヨク第一世代として、
「民主的な社会に望まれる音楽」みたいな頭、インテリ部分が入ってくるんだよ。
マイケル0点もそういう意味で全く一貫してる。
アドホックな発言ではないですよ。
水掛け論になるとつまらないのでここらへんで。
あ、確かに反骨精神みたいなもんはあっただろうし
俺と大して違わないこと言ってるとも取ることは出来るだろうけど…
中村は学者ではなくジャーナリストだったと思ってますよ。
そこも多分277さんとはずれちゃうのかもね。
俺と大して違わないこと言ってるとも取ることは出来るだろうけど…
中村は学者ではなくジャーナリストだったと思ってますよ。
そこも多分277さんとはずれちゃうのかもね。
280 ：このバンド嫌いだ！最悪だ！：2011/08/13(土) 15:55:03.97 ID:srlybJSi
281 ：名盤さん：2011/08/13(土) 15:58:38.66 ID:oqT8lh6p
282 ：名盤さん：2011/08/13(土) 16:01:56.61 ID:oqT8lh6p
>>278
うーん、、今まで聞いてた音楽に安住して、新しい音楽を聞こうとしない聞き手を、
保守的であるという理由で、批判してた印象があるがなあ。
あと、マイケルが0点で、ティナターナーやキャンディーズが高く評価されることに、
あまり一貫性も見出せないんだよな、、「単なる好み」ということ以外には。
その辺の解が大衆音楽の真実、とかにのってるのかね。
好き嫌いで判断して、その後アトヅケで戦後左翼的理論武装を始める、、と思ってたけど、
その好き嫌いを決定する段階で、根深い偏見が影響してそうな気もしてきた。
そうした意味ではまさに保守的な聞き手だったのかな、
クロスレビューみたいな、強制的に新しい音楽と出あわせてくれるんだから、
革新的な聞き手なら本来喜びそうな企画を、嫌がってたもんね。
うーん、、今まで聞いてた音楽に安住して、新しい音楽を聞こうとしない聞き手を、
保守的であるという理由で、批判してた印象があるがなあ。
あと、マイケルが0点で、ティナターナーやキャンディーズが高く評価されることに、
あまり一貫性も見出せないんだよな、、「単なる好み」ということ以外には。
その辺の解が大衆音楽の真実、とかにのってるのかね。
好き嫌いで判断して、その後アトヅケで戦後左翼的理論武装を始める、、と思ってたけど、
その好き嫌いを決定する段階で、根深い偏見が影響してそうな気もしてきた。
そうした意味ではまさに保守的な聞き手だったのかな、
クロスレビューみたいな、強制的に新しい音楽と出あわせてくれるんだから、
革新的な聞き手なら本来喜びそうな企画を、嫌がってたもんね。
どうもこのスレは’80年代以降のとうようしか
知らん連中が語り合ってるようで何だか変
知らん連中が語り合ってるようで何だか変
>>284
俺はその連中に当てはまる一人だけど、
なにしろまだ生まれてなかったからね
80年代以前すでに音楽評論なんかを
読んでいたのって俺の親の世代じゃないの？
そんなジジイ達が語り合ってるスレの方が変だって
俺はその連中に当てはまる一人だけど、
なにしろまだ生まれてなかったからね
80年代以前すでに音楽評論なんかを
読んでいたのって俺の親の世代じゃないの？
そんなジジイ達が語り合ってるスレの方が変だって
288 ：名盤さん：2011/08/14(日) 08:39:18.77 ID:FT6qM5ya
ゼロ年代に入って以降しか知らない
犯人は中谷のブースカ
ポピュラー音楽は最初からワールドミュージックだった。
エンヤが好きだと告白した時は、このオッサン憎めないな～と思った
>>287
クロウダディ（ローリング・ストーンの前身雑誌）の編集長ポール・ウィリアムスが
’60年代後半のロックとフォークをニュー・ミュージックと評したことに触発されて
中村とうようはニューミュージック・マガジンを創刊したのよ。
その頃はロック評論なんてほぼなかった
ロッキング・オンも’70年代後半までは架空インタビューを載せるミニコミでしかなかった。
シンコー・ミュージックがプラスワンという雑誌を’72年に創刊して、NMMに対抗しようとしたけど、
2年で潰れてしまった。
個人的な感想でいうと’76年～’77年のパンク登場と
ホテル・カリフォルニアによるアメリカン・ロック幻想の終焉まではNMMはロック雑誌のトップだった。
中村とうようもまだロックに関する原稿を書いてた。
知らない人は単行本でまとめられた「ロックが熱かったころ」を読めばいい。
その後’81年頃雑誌名から“ニュー”を外した頃には、オピニオン誌としての座はロッキング・オンに取って代わられていた。
後はだいたいこのスレに書かれている通りだと思う
クロウダディ（ローリング・ストーンの前身雑誌）の編集長ポール・ウィリアムスが
’60年代後半のロックとフォークをニュー・ミュージックと評したことに触発されて
中村とうようはニューミュージック・マガジンを創刊したのよ。
その頃はロック評論なんてほぼなかった
ロッキング・オンも’70年代後半までは架空インタビューを載せるミニコミでしかなかった。
シンコー・ミュージックがプラスワンという雑誌を’72年に創刊して、NMMに対抗しようとしたけど、
2年で潰れてしまった。
個人的な感想でいうと’76年～’77年のパンク登場と
ホテル・カリフォルニアによるアメリカン・ロック幻想の終焉まではNMMはロック雑誌のトップだった。
中村とうようもまだロックに関する原稿を書いてた。
知らない人は単行本でまとめられた「ロックが熱かったころ」を読めばいい。
その後’81年頃雑誌名から“ニュー”を外した頃には、オピニオン誌としての座はロッキング・オンに取って代わられていた。
後はだいたいこのスレに書かれている通りだと思う
ロキノンに価値がある時代なんてあったの？
うそ～ん
うそ～ん
>>293
信じられないかも知れないが、東芝EMIや映画業界と結託してクソ出版社になる前は一定の価値が
あったんだよ。ロック批評を大衆化した点でね。ユーザーの立場に近い意見を誌面に載せる目的で
原稿を公募して、読者の共感を呼んだ。啓蒙的で読者を小馬鹿にする傾向が強かったMMよりも、
ロッキングオンのほうがリスナーの実感に近かったんだな。若さや主観、思い入れを前面に出した
から、MMに比べて批評の質は低くなった。だからこそ発行部数を伸ばすことができたわけ。
信じられないかも知れないが、東芝EMIや映画業界と結託してクソ出版社になる前は一定の価値が
あったんだよ。ロック批評を大衆化した点でね。ユーザーの立場に近い意見を誌面に載せる目的で
原稿を公募して、読者の共感を呼んだ。啓蒙的で読者を小馬鹿にする傾向が強かったMMよりも、
ロッキングオンのほうがリスナーの実感に近かったんだな。若さや主観、思い入れを前面に出した
から、MMに比べて批評の質は低くなった。だからこそ発行部数を伸ばすことができたわけ。
>>294
中学生の頃から数年、95～96年から数年読んでたけど、
今思い返せば、編集部員が自分語りしてるクソ原稿しかなかった
MMは98年くらいから数年読んで、今の編集長になる前までは面白かったと思う
当時、渋谷が書いた文庫とか単行本とか、
とうようが書いた新書とか単行本も読んだけど、
圧倒的にとうようが書いたものの方に影響を受けた
中学生の頃から数年、95～96年から数年読んでたけど、
今思い返せば、編集部員が自分語りしてるクソ原稿しかなかった
MMは98年くらいから数年読んで、今の編集長になる前までは面白かったと思う
当時、渋谷が書いた文庫とか単行本とか、
とうようが書いた新書とか単行本も読んだけど、
圧倒的にとうようが書いたものの方に影響を受けた
>>295
ロッキングオンはバブル期を境に方針が変わって、90年代にはダメになってた。批評の内容よりも
部数を伸ばすこと自体が雑誌の存在意義になって、誌面の作り方が現状肯定的・迎合的になった。
ロッキングオン本誌で何をやるかより、ロッキングオン本誌で儲けたカネで出す別の雑誌の方が
面白くなった時期だ。
渋谷本人は批評の方法論が単純だし、ロック以外の音楽に興味がなかったんで、行き詰まりも早かった。
さっさとロック批評に見切りをつけてビジネス方面に転進したのは正解だったな。金儲けの才能があった
ことは、結果を見れば明らかなわけだし。
中村は金儲けが得意でも好きでもないから、やっとこさロックで儲けられるようになった頃にはロックから
身を退いて、もっと儲からない音楽に接近していった。そこらへんの潔さは評価する。
ロッキングオンはバブル期を境に方針が変わって、90年代にはダメになってた。批評の内容よりも
部数を伸ばすこと自体が雑誌の存在意義になって、誌面の作り方が現状肯定的・迎合的になった。
ロッキングオン本誌で何をやるかより、ロッキングオン本誌で儲けたカネで出す別の雑誌の方が
面白くなった時期だ。
渋谷本人は批評の方法論が単純だし、ロック以外の音楽に興味がなかったんで、行き詰まりも早かった。
さっさとロック批評に見切りをつけてビジネス方面に転進したのは正解だったな。金儲けの才能があった
ことは、結果を見れば明らかなわけだし。
中村は金儲けが得意でも好きでもないから、やっとこさロックで儲けられるようになった頃にはロックから
身を退いて、もっと儲からない音楽に接近していった。そこらへんの潔さは評価する。
>>296
詳しい方ですね。
ありがとうございます。
方針が変わる前のロッキングオンを機会があれば読んでみたいと思います。
今のMMなら別に読まないですが、MMが廃刊になるのもまた由々しき自体...
そう遠くない未来に倒産してしまいそうな気もする。
詳しい方ですね。
ありがとうございます。
方針が変わる前のロッキングオンを機会があれば読んでみたいと思います。
今のMMなら別に読まないですが、MMが廃刊になるのもまた由々しき自体...
そう遠くない未来に倒産してしまいそうな気もする。
どういたしまして。敬語を使われちゃったよ（笑）
>方針が変わる前のロッキングオン
ひとことで言えば、コンプレックスの塊。世間でロックが認められてなかった当時、ロックの良さを
知ってるマイノリティどうしが身を寄せ合って傷を舐め合う道化芝居（おっとっと）ってとこかな。
あんまり期待しないほうがいい。
>方針が変わる前のロッキングオン
ひとことで言えば、コンプレックスの塊。世間でロックが認められてなかった当時、ロックの良さを
知ってるマイノリティどうしが身を寄せ合って傷を舐め合う道化芝居（おっとっと）ってとこかな。
あんまり期待しないほうがいい。
個人的にヒップホップが好きなのに、既存のロックと対立しやすい存在だったから、あえて表に
出さなかったんじゃないかな。そういうところで目端が利くのが渋谷のズル賢さだ。
出さなかったんじゃないかな。そういうところで目端が利くのが渋谷のズル賢さだ。
渋谷はRATMが出てきたときに散々ヒップホップヒップホップ言ってたぞ
もしかして今の人はロッキング・オンがもともと投稿雑誌だったというのを知らないのかもな
岩谷宏と橘川幸夫と松村雄作と渋谷陽一で四人組と云われていた事とか
四元淑三とか一瞬人気があった事とか
岩谷宏と橘川幸夫と松村雄作と渋谷陽一で四人組と云われていた事とか
四元淑三とか一瞬人気があった事とか
>>301
渋谷はロックの次に来る音楽を真剣に探していたよ。その候補の一つがヒップホップであることは、
早くから見抜いていた。だが、渋谷の世代が愛したオールドウェーブのロックを駆逐しかねないほど
ヒップホップの勢いが強くなると、渋谷は警戒するようになった。ロックで順調に儲かるようになった
から、その芽を潰したくなかったということもある。それよりも、ヒップホップが好きな連中は、ロックに
入れ込んでいる顧客に比べて物を考えるのが苦手で、出版物を買わない。これが経営者としての渋谷には
大問題だった。
渋谷はロックの次に来る音楽を真剣に探していたよ。その候補の一つがヒップホップであることは、
早くから見抜いていた。だが、渋谷の世代が愛したオールドウェーブのロックを駆逐しかねないほど
ヒップホップの勢いが強くなると、渋谷は警戒するようになった。ロックで順調に儲かるようになった
から、その芽を潰したくなかったということもある。それよりも、ヒップホップが好きな連中は、ロックに
入れ込んでいる顧客に比べて物を考えるのが苦手で、出版物を買わない。これが経営者としての渋谷には
大問題だった。
RATMに限らずベックやビースティーズ特集もよくやってた
表に出してないってのは捏造だね
表に出してないってのは捏造だね
>>304
既成のロックとヒップホップの橋渡しをする中間的な存在として、白人がやるヒップホップに
期待した面があっただろう。白人でもヒップホップがやれることを証明する好材料でもあった。
渋谷は極めて保守的な白人重視主義を貫いてきた。そこが中村と違う。本当に黒い連中を大きく
扱わないのがロッキングオンの伝統であり、限界だ。
既成のロックとヒップホップの橋渡しをする中間的な存在として、白人がやるヒップホップに
期待した面があっただろう。白人でもヒップホップがやれることを証明する好材料でもあった。
渋谷は極めて保守的な白人重視主義を貫いてきた。そこが中村と違う。本当に黒い連中を大きく
扱わないのがロッキングオンの伝統であり、限界だ。
なにしろアース、ウィンド＆ファイヤーが好きな人だからねぇ。
>>306
それはたしかに。ロックでくくれる人ばかりだからなあ
ってことで渋谷本人がヒップホップについて語った
ロック大経典って本を探しているのだけど行方不明でオワタ
つか渋谷を叩いて中村を相対的に持ち上げるって貧乏臭くてやだよ
それはたしかに。ロックでくくれる人ばかりだからなあ
ってことで渋谷本人がヒップホップについて語った
ロック大経典って本を探しているのだけど行方不明でオワタ
つか渋谷を叩いて中村を相対的に持ち上げるって貧乏臭くてやだよ
>>308
弁解するけど、俺は渋谷も中村も好きになれない。できるだけ公平に評価したいとは思うけど。
渋谷はポルシェ買って吹聴した時点で失格。商才には長けてるが基本的に頭悪いことが分かった。
中村はロックから離れてワールドに行った時点で失望した。ロックがダメになった後で、ロックに
関して物を言ってきた責任を取ろうとしなかったからね。それと、知られていない音楽を紹介する
という言い訳を使って、どこまでも民衆の上に立って啓蒙する立場を手放したくないのかと呆れたよ。
弁解するけど、俺は渋谷も中村も好きになれない。できるだけ公平に評価したいとは思うけど。
渋谷はポルシェ買って吹聴した時点で失格。商才には長けてるが基本的に頭悪いことが分かった。
中村はロックから離れてワールドに行った時点で失望した。ロックがダメになった後で、ロックに
関して物を言ってきた責任を取ろうとしなかったからね。それと、知られていない音楽を紹介する
という言い訳を使って、どこまでも民衆の上に立って啓蒙する立場を手放したくないのかと呆れたよ。
>>308
いやいや、渋谷は叩いてねーからｗ
というか、渋谷の話はいいんじゃね？
で、>>309の「ロックから離れてワールドに行った」って件ですが、
やっぱロック評論家中村とうようを知らない世代としては、
至極当然な感じに思えるんだけど。
これに関しては小倉エージの対談で本人も語ってた気がするけど、
責任のとり方って意味じゃ、これはこれでアリだと思う。
あなたも>>296で「その潔さ」に関しては、評価してるようにさ。
（まあ、梯子を外されたリアルタイマーの怒りもわからんではないけど…）
いやいや、渋谷は叩いてねーからｗ
というか、渋谷の話はいいんじゃね？
で、>>309の「ロックから離れてワールドに行った」って件ですが、
やっぱロック評論家中村とうようを知らない世代としては、
至極当然な感じに思えるんだけど。
これに関しては小倉エージの対談で本人も語ってた気がするけど、
責任のとり方って意味じゃ、これはこれでアリだと思う。
あなたも>>296で「その潔さ」に関しては、評価してるようにさ。
（まあ、梯子を外されたリアルタイマーの怒りもわからんではないけど…）
>>310
ワールドに行くなら行くで構わないんだよ。だが、ロックの神輿を担いだ後始末はしっかりやるべき
だった。ロックの素晴らしさを声高に主張した者である中村にこそ、ロックがダメになった原因を
徹底的に分析してもらいたかった。それができる人間は、大物では中村ぐらいしか居なかったからね。
渋谷はその頃すでにロック産業の当事者の一人になってたから、もはや何を言ったところで説得力が
なかった。彼ら２人には同じ失望を共に味わったという点で共通項があったはずなんだが、実際には
つまらない口論をしていた。ケンカしてるどころじゃない重要な局面が、まさに進行中だったのにさ。
ワールドに行くなら行くで構わないんだよ。だが、ロックの神輿を担いだ後始末はしっかりやるべき
だった。ロックの素晴らしさを声高に主張した者である中村にこそ、ロックがダメになった原因を
徹底的に分析してもらいたかった。それができる人間は、大物では中村ぐらいしか居なかったからね。
渋谷はその頃すでにロック産業の当事者の一人になってたから、もはや何を言ったところで説得力が
なかった。彼ら２人には同じ失望を共に味わったという点で共通項があったはずなんだが、実際には
つまらない口論をしていた。ケンカしてるどころじゃない重要な局面が、まさに進行中だったのにさ。
知られていない音楽を紹介するという言い訳をどこでしたのかプリーズw
ロックはポピュラー音楽の一部でしかないし、
ポピュラー音楽ライターの中村がロックが「熱」いことを書いた。
ロック以外の大衆音楽、のちにワールドミュージックと呼ばれるようなもの
は以前から紹介していたし集めてきた、それをまとめて
懸案だった20世紀ポピュラー音楽の概要を示した。
それだけでしょ。
「ポピュラー音楽は最初からワールドミュージックだった」
この言葉をスルーしてる時点で
中村とうようを語る資格ないと思うよ。
ロックはポピュラー音楽の一部でしかないし、
ポピュラー音楽ライターの中村がロックが「熱」いことを書いた。
ロック以外の大衆音楽、のちにワールドミュージックと呼ばれるようなもの
は以前から紹介していたし集めてきた、それをまとめて
懸案だった20世紀ポピュラー音楽の概要を示した。
それだけでしょ。
「ポピュラー音楽は最初からワールドミュージックだった」
この言葉をスルーしてる時点で
中村とうようを語る資格ないと思うよ。
渋谷はワールドミュージックを敵視してロックを持ち上げるという超糞飯物の駄文を
以前書いたことがあったな
90年前後だったか
渋谷は日本で一番信頼できない評論家
死んだら地獄行きは確定だろう
以前書いたことがあったな
90年前後だったか
渋谷は日本で一番信頼できない評論家
死んだら地獄行きは確定だろう
>>312
>知られていない音楽を紹介するという言い訳
ミュージックマガジンのページ構成を見れば分かる。ロッキングオンが相変わらずオールドスタイルの
ロックバンドで誌面を埋め尽くしていたのに、MMはロックの扱いを小さくして、その代わりロッキング
オンが載せない種類の音楽に大きく舵を切った。ロックに固執するロッキングオンを蹴落とす戦略もあった
だろうが、中村の「ロックはもうダメだ」という判断が強く作用していたように思えるね。
ある時期から中村がロックについて積極的に書かなくなった理由を>>312は指摘できるか？
「ロックはポピュラー音楽の一部でしかない」という原則論では納得できない。なぜ、あの時期だった
のかを説明できないからね。
>知られていない音楽を紹介するという言い訳
ミュージックマガジンのページ構成を見れば分かる。ロッキングオンが相変わらずオールドスタイルの
ロックバンドで誌面を埋め尽くしていたのに、MMはロックの扱いを小さくして、その代わりロッキング
オンが載せない種類の音楽に大きく舵を切った。ロックに固執するロッキングオンを蹴落とす戦略もあった
だろうが、中村の「ロックはもうダメだ」という判断が強く作用していたように思えるね。
ある時期から中村がロックについて積極的に書かなくなった理由を>>312は指摘できるか？
「ロックはポピュラー音楽の一部でしかない」という原則論では納得できない。なぜ、あの時期だった
のかを説明できないからね。
意外と70年代はロック/フォーク/ブルースについても書いてるんだね。
>>単行本 単著
ラテン音楽入門 中村東洋名義 音楽之友社 1962年
ポピュラー専科 軽音楽をたのしむ本 実業之日本社 1966年
フォークからロックへ 主婦と生活社 1971年
ブルースの世界 主婦と生活社, 1972年
ロック音楽事典 主婦と生活社 1971年
地球のでこぼこ とうようズ・バラード 話の特集 1978年7月
大衆音楽の真実 ミュージック・マガジン, 1986年1月
アイウエ音楽館 筑摩書房（ちくまプリマ―ブックス） 1988年6月
地球のでこぼこII とうようズ・ブルース 話の特集 1989年6月
///
それからwikiの訳書にこれ抜けてるから誰か入れてくれない？
『ブラジル音楽のすばらしい世界 民謡から現代サンバまで』 クラウス・シュライナー著 中村とうよう監修 ニューミュージック・マガジン社 1979年
>>単行本 単著
ラテン音楽入門 中村東洋名義 音楽之友社 1962年
ポピュラー専科 軽音楽をたのしむ本 実業之日本社 1966年
フォークからロックへ 主婦と生活社 1971年
ブルースの世界 主婦と生活社, 1972年
ロック音楽事典 主婦と生活社 1971年
地球のでこぼこ とうようズ・バラード 話の特集 1978年7月
大衆音楽の真実 ミュージック・マガジン, 1986年1月
アイウエ音楽館 筑摩書房（ちくまプリマ―ブックス） 1988年6月
地球のでこぼこII とうようズ・ブルース 話の特集 1989年6月
///
それからwikiの訳書にこれ抜けてるから誰か入れてくれない？
『ブラジル音楽のすばらしい世界 民謡から現代サンバまで』 クラウス・シュライナー著 中村とうよう監修 ニューミュージック・マガジン社 1979年
>>311
＞ロックの神輿を担いだ後始末はしっかりやるべきだった
これに関しては、まあ同意。ただ「民衆の上に立って啓蒙する立場を手放したくない」
というのは、、、どうだろう。全然無くはないとは思うが、それよりもロック熱が冷めた所に、
ちょうどあちこちから面白い音楽が出てきた～という本人の趣味的都合の方が、
圧倒的に大きいんじゃないかな～、と。まあ、後追いなんで偉そうには言えませんが。
＞ロックの神輿を担いだ後始末はしっかりやるべきだった
これに関しては、まあ同意。ただ「民衆の上に立って啓蒙する立場を手放したくない」
というのは、、、どうだろう。全然無くはないとは思うが、それよりもロック熱が冷めた所に、
ちょうどあちこちから面白い音楽が出てきた～という本人の趣味的都合の方が、
圧倒的に大きいんじゃないかな～、と。まあ、後追いなんで偉そうには言えませんが。
>>316
「あちこちから面白い音楽が出てきた」のは、あくまでも日本国内の事情だよ。>>312の言う通りで
「ポピュラー音楽は最初からワールドミュージックだった」のだから。
たまたまバブル景気が起こって海外旅行がブームになると同時に、外人がわんさと日本に稼ぎに来て
文化的な相互乗り入れが起こった。それにMMが乗っかって一儲けしたのは事実だ。ずっとワールド
ミュージックを追っかけてきた中村にしてみれば千載一遇のチャンスだよ。だから、ここぞとばかりに
偉そうな態度を取った。ワールドミュージックのガイド役として中村はなくてはならない人物だったが、
ガイドにしては振舞いが尊大だった。中村の信者は、中村の尊大さを痛快に思っただろうな。「それ見た
ことか。俺が信奉して来た中村の偉大さが、やっとお前らにも分かったか」ってね。
「あちこちから面白い音楽が出てきた」のは、あくまでも日本国内の事情だよ。>>312の言う通りで
「ポピュラー音楽は最初からワールドミュージックだった」のだから。
たまたまバブル景気が起こって海外旅行がブームになると同時に、外人がわんさと日本に稼ぎに来て
文化的な相互乗り入れが起こった。それにMMが乗っかって一儲けしたのは事実だ。ずっとワールド
ミュージックを追っかけてきた中村にしてみれば千載一遇のチャンスだよ。だから、ここぞとばかりに
偉そうな態度を取った。ワールドミュージックのガイド役として中村はなくてはならない人物だったが、
ガイドにしては振舞いが尊大だった。中村の信者は、中村の尊大さを痛快に思っただろうな。「それ見た
ことか。俺が信奉して来た中村の偉大さが、やっとお前らにも分かったか」ってね。
増井は小物だ。渋谷を超える要素は一つも持ってない。だから編集長をやらせてもらえた。忠実な
部下としてね。もう渋谷は金に目が眩んでたから、雑誌の編集なんかやってる場合じゃなかった。
馬鹿にされてきたロックを足がかりに一財産築いて、かつての敵を見下していた。そのシンボルが
ポルシェ。あまりにも分かりやすすぎて嫌になる。
部下としてね。もう渋谷は金に目が眩んでたから、雑誌の編集なんかやってる場合じゃなかった。
馬鹿にされてきたロックを足がかりに一財産築いて、かつての敵を見下していた。そのシンボルが
ポルシェ。あまりにも分かりやすすぎて嫌になる。
逆質問したのはあなただが。
言い訳だなんだと揶揄しているから論拠を訪ねた。
ところが逆質問して論点をずらしてきた。
それは議論のマナーに反するから、それを指摘しただけ。
ところが逆質問して論点をずらしてきた。
それは議論のマナーに反するから、それを指摘しただけ。
>>315
'70年代は普通にロックを語ってたよ
インタビューアーとしても優秀だった
そこに挙げてる「地球のでこぼこ」は「とうようずトーク」の単行本で政治の話ばっかりだよ
’70年代のニューミュージックマガジンなら神保町の矢口書店にいけば立ち読みできる
'70年代は普通にロックを語ってたよ
インタビューアーとしても優秀だった
そこに挙げてる「地球のでこぼこ」は「とうようずトーク」の単行本で政治の話ばっかりだよ
’70年代のニューミュージックマガジンなら神保町の矢口書店にいけば立ち読みできる
>>324
中村とうようはどの辺のロックが好きだったのかな。
ディラン、ビートルズ、ストーンズ、ザッパ、ライクーダーが好きだったのは、
なんとなくわかるけど、いわゆるハードロック、プログレ、SSWとかはどうだったのかとか、
よかったら教えて頂戴。
神保町にはホイホイとは行けない環境なので。
中村とうようはどの辺のロックが好きだったのかな。
ディラン、ビートルズ、ストーンズ、ザッパ、ライクーダーが好きだったのは、
なんとなくわかるけど、いわゆるハードロック、プログレ、SSWとかはどうだったのかとか、
よかったら教えて頂戴。
神保町にはホイホイとは行けない環境なので。
とうようは尾崎豊を絶賛してたのが意外
しかしこうしてみると、クロスビートの森田→大谷ラインは糞だな
>>329
大谷は元DOLLでパンクス上りだから
大谷は元DOLLでパンクス上りだから
ジェフベックは高評価だったな
ライナーも書いてたし
あとスプリングスティーンも好きだったみたいな事がある人のブログに書いてあったな
ライナーも書いてたし
あとスプリングスティーンも好きだったみたいな事がある人のブログに書いてあったな
あ中村とうようとロックと言えば
トーキングヘッズ
ポリス
ジャパン
だった
ここら辺はとにかくやたら評価高かったな
トーキングヘッズ
ポリス
ジャパン
だった
ここら辺はとにかくやたら評価高かったな
あとポップグループとその流れのピグバックも高評価
アルバムは軒並み９点１０点評価だった
アルバムは軒並み９点１０点評価だった
アメリカのロックだと
ランディー・ニューマン、ウォーレン・ジヴォンが常に高評価
ランディー・ニューマン、ウォーレン・ジヴォンが常に高評価
記憶違いかも知れないけどイギリスのブギーバンドのステイタス・クオー
も割と高めの評価だったような気がする
も割と高めの評価だったような気がする
CCR、フリー、バドカン、とか好きだったみたいだね。
スプリングスティーンは好きなんだけど、なかなか本領発揮したレコードが
作れなくて云々みたいなことを書いていた記憶がある。
その頃から段々ロックから距離置くようになっていったみたいな。
ラウンジリザーズのあたりも評価してた。
初期スティーリー・ダン。
フィッシュ・ボーンは最大級に評価。
イアン・デューリー。
作れなくて云々みたいなことを書いていた記憶がある。
その頃から段々ロックから距離置くようになっていったみたいな。
ラウンジリザーズのあたりも評価してた。
初期スティーリー・ダン。
フィッシュ・ボーンは最大級に評価。
イアン・デューリー。
なんだ、
センスいいじゃねえかよ
センスいいじゃねえかよ
ゴドリー&クリームのハーモニカのやつ、スクリッティポリティ、スロッピング・グリッスルの1st(だけ)
クラッシュ、ストラングラース、ジャム。
コステロは声が鼻づまりで嫌いだとか言いつつ8点くらい付けてたかな。
スティーブ・ウィンウッド、ジャパン、ビーフハート、ピーガブ。
クラッシュ、ストラングラース、ジャム。
コステロは声が鼻づまりで嫌いだとか言いつつ8点くらい付けてたかな。
スティーブ・ウィンウッド、ジャパン、ビーフハート、ピーガブ。
なんだ、
センスいいじゃねえかよ
センスいいじゃねえかよ
ていうか「俺ってセンスいいだろ」と言いたげなセレクションだな
しょせん大衆芸能のロックを「センスいい」とか言っちゃうスノッブ層を作ったのもとうようの功罪か
それで途中でロックをポイッと捨てて、最後は人生をポイッと捨てた無責任な男
しょせん大衆芸能のロックを「センスいい」とか言っちゃうスノッブ層を作ったのもとうようの功罪か
それで途中でロックをポイッと捨てて、最後は人生をポイッと捨てた無責任な男
そうでもねえよ。スタイルカウンシルなんかボロクソ言ってたが。
あれなんか正にセンスを全面に出した音楽だと思うが。
リアルタイマーとして言わせてもらうと、とうようはどっちかと言えばセンスねえと思ったもんだよ。
あれなんか正にセンスを全面に出した音楽だと思うが。
リアルタイマーとして言わせてもらうと、とうようはどっちかと言えばセンスねえと思ったもんだよ。
ベタだが、ツェッペリンの初期（1～3枚目辺りまで）は大ファンだったみたい
後期はあまり買ってないが
初来日、東京・広島・大阪の5回全部観ているのは羨ましい
後期はあまり買ってないが
初来日、東京・広島・大阪の5回全部観ているのは羨ましい
'70年代のニュー・ミュージック・マガジン時代の表紙になったアーティストは
殆どとうようの趣味で決めたてたんじゃないかな
トッド・ラングレンとか
殆どとうようの趣味で決めたてたんじゃないかな
トッド・ラングレンとか
トッドラングレンのアカペラも高得点だったな確か。
自殺なんかせずにフジロック行って、トッド・ラングレンを観てくれば良かったのに……。
>>345
たしかミンクホロウに93点付けてた
たしかミンクホロウに93点付けてた
そろそろマガジン発売だっけ？
>>347
100点満点じゃない…
100点満点じゃない…
>>349
ニューミュージック・マガジン時代は100点満点だよ
ニューミュージック・マガジン時代は100点満点だよ
100/100じゃない…って意味でしょ
>>351
えええどういうこと？
100点取ったアルバムは記憶にないけど（あったかも知れない、手元に今ないので参照できない）
たしかエンケンの東京ワッショイが98点だった。これは北中正和の採点
岡林が99点獲ったアルバムがあったような気がする。たしか採点はとうよう
えええどういうこと？
100点取ったアルバムは記憶にないけど（あったかも知れない、手元に今ないので参照できない）
たしかエンケンの東京ワッショイが98点だった。これは北中正和の採点
岡林が99点獲ったアルバムがあったような気がする。たしか採点はとうよう
多分だが349にとってはミンクホロウは100点以外ありえないんだろ。
矢吹がザ・バンド「南十字星」に100点つけたことがあった。
岡林は確か「ラブソングス」が100点by中村とうよう、だったはず。
岡林は確か「ラブソングス」が100点by中村とうよう、だったはず。
356 ：名盤さん：2011/08/16(火) 22:57:30.34 ID:FXuHBC4c
どんだけーー
357 ：名盤さん：2011/08/17(水) 06:56:32.50 ID:RyV3fowi
中村とうようの遺稿が掲載されるであろう最後のとうようずトークはまだかな？
渋谷陽一はロキノンの編集長を増井に任せて以来、音楽評論からプロモーターなどの
実業にシフトしてサイトという雑誌ではジャーナリストの真似事してるけどあの人の
やってることはジャーナリズムに反してる。
渋谷陽一はロキノンの編集長を増井に任せて以来、音楽評論からプロモーターなどの
実業にシフトしてサイトという雑誌ではジャーナリストの真似事してるけどあの人の
やってることはジャーナリズムに反してる。
ジャーナリズムに反してるって、、、
渋谷氏はもともとロッキンオン社の神輿、広告塔であって、
彼の評論に感銘して云々なんていう人はほぼ皆無でしょ（ンタビューは巧いと思うが）。
彼の“顔”があって、なんとなく出す雑誌も、新しげな雰囲気を持つ。
ロック評論界の堀江貴文、、よりはもうちょっと実があるから、孫正義のショートスケール、かな。
渋谷氏はもともとロッキンオン社の神輿、広告塔であって、
彼の評論に感銘して云々なんていう人はほぼ皆無でしょ（ンタビューは巧いと思うが）。
彼の“顔”があって、なんとなく出す雑誌も、新しげな雰囲気を持つ。
ロック評論界の堀江貴文、、よりはもうちょっと実があるから、孫正義のショートスケール、かな。
おれは、’７４年ころから中村とうようを師としては大げさだけど
かなり信頼してレコードを買ってた。
当時はレコードを買うのには評論家の寸評文章を想像して
買うしかなかった。
８０年代になって徐々にとうようの影響力は薄れていったし
今はたまにレココレしか買ってないけどとうようは気にしてたね。
昔から知ってるのはこんなもんなんだよ。
いまの若者のようにコキおろすことはないんだなw
８０年代にエルフィスカエシ、９０年代にアリハーンを知ることが
出来たのは自分の中ではかなり大きかったよね。
かなり信頼してレコードを買ってた。
当時はレコードを買うのには評論家の寸評文章を想像して
買うしかなかった。
８０年代になって徐々にとうようの影響力は薄れていったし
今はたまにレココレしか買ってないけどとうようは気にしてたね。
昔から知ってるのはこんなもんなんだよ。
いまの若者のようにコキおろすことはないんだなw
８０年代にエルフィスカエシ、９０年代にアリハーンを知ることが
出来たのは自分の中ではかなり大きかったよね。
>>359
じゃあ後追いしろよ
じゃあ後追いしろよ
ただ、震災に寄付したかしないかで判断するのはおかしいよね。
それぞれの問題であって、他人があれこれ言うことじゃない。
それぞれの問題であって、他人があれこれ言うことじゃない。
>360
ほら僕ちゃん、大人にそんな過激なこと言ったらダメじゃないの
ほら僕ちゃん、大人にそんな過激なこと言ったらダメじゃないの
365 ：名盤さん：2011/08/17(水) 15:54:10.21 ID:OMxE0dCf
渋谷氏は外面が良いよね。内心で嫌っててもそれらしき雰囲気があればニコニコして紹介する。
レディヘとかオアシスとかあそこらへん。
とうよう氏が尊敬できたのはラップ嫌ってたことかな。これは賛成できた。
レディヘとかオアシスとかあそこらへん。
とうよう氏が尊敬できたのはラップ嫌ってたことかな。これは賛成できた。
それで敵が増えた
自分ヒップホップは最初の頃から聴いてたけど、ランDMCが出てきた時、
音から何からかなりどっちらけだったし。
パブリック・エネミーやビースティが出てきた時はもう全く興味持てなくて
それ以来はヒップホップは完全無視してきた。
だから中村とうようが書いてることは正しいと思ったよ。
音から何からかなりどっちらけだったし。
パブリック・エネミーやビースティが出てきた時はもう全く興味持てなくて
それ以来はヒップホップは完全無視してきた。
だから中村とうようが書いてることは正しいと思ったよ。
>>367
流れについて行けなくなった者が、これ幸いと中村を味方につけて何を偉そうに
流れについて行けなくなった者が、これ幸いと中村を味方につけて何を偉そうに
369 ：名盤さん：2011/08/17(水) 18:38:18.21 ID:a8WRfqpY
え！？とうよう自殺したの？？？？
>>365
渋谷陽一のかつての産業ロック批判は1980年前後の日本の洋楽受容にいい影響を与えたんじゃね？
まー、トーキング・ヘッズへの（今で言う）カルスタ的批判はちょっとどうかと思ったが。
……ってスレ違いだね。スマソ。
渋谷陽一のかつての産業ロック批判は1980年前後の日本の洋楽受容にいい影響を与えたんじゃね？
まー、トーキング・ヘッズへの（今で言う）カルスタ的批判はちょっとどうかと思ったが。
……ってスレ違いだね。スマソ。
ナルシストが大嫌いだったな。スプリングスティーンに対しても「余程の
ナルシストでなければ…」って書いてたよ。
マーク・ボランが大衆の熱気とは裏腹に非常に醒めた部分があるとか言って
高く評価していたのは意外だった。
ナルシストでなければ…」って書いてたよ。
マーク・ボランが大衆の熱気とは裏腹に非常に醒めた部分があるとか言って
高く評価していたのは意外だった。
一貫してニルソンを評価してたのは何でだろ
373 ：名盤さん：2011/08/18(木) 00:33:33.40 ID:+Ru/SggE
>>370
渋谷のトーキングヘッズ嫌いって、そのヘッズを当時大絶賛していた今野雄二への
嫌悪感からきているって、大貫妙子との対談で正直に話してなかったっけ？
渋谷と今野の関係ってなんであそこまで険悪だったの？
というか渋谷が一方的に忌み嫌ってたみたいだけど。
渋谷のトーキングヘッズ嫌いって、そのヘッズを当時大絶賛していた今野雄二への
嫌悪感からきているって、大貫妙子との対談で正直に話してなかったっけ？
渋谷と今野の関係ってなんであそこまで険悪だったの？
というか渋谷が一方的に忌み嫌ってたみたいだけど。
今野はしょっちゅう外国へ行ってライブ見たりクラブ行ったりして情報を収集していた。
何よりも、アーティスト本人と知り合いになって日本へ紹介するフィクサーみたいなこともやってた。
だから、今野にライナー書かせたりインタビューやってもらったりするとレコード会社は楽なわけ。
それで仕事が取れた。その頃の渋谷はチンピラ同然で、カネもコネもなくて生意気なだけの男だった。
レコード会社から見てぜんぜん旨味のない人間なわけ。だから渋谷は今野に嫉妬した。自分が良いと
思ってるバンドのライナーを今野が書いたりすると、もう見苦しいほど敵意をむき出しにしてた。
今野も今野で、もっと知識や教養を持ってれば良かったんだけど、単に流行り物が好きで軽薄なだけの
人間だったから、ますます渋谷は気に入らない。今野は文章もヘタだったしね。思い付きで音楽と映画を
ごっちゃに語るだけで、深みがない駄文ばっかり。論理立てて文章を書く能力がある渋谷の方がよほど
ましだった。今野が渋谷を敵視してた感じはなかった。嫌う理由がない。相手にしてなかったと思う。
何よりも、アーティスト本人と知り合いになって日本へ紹介するフィクサーみたいなこともやってた。
だから、今野にライナー書かせたりインタビューやってもらったりするとレコード会社は楽なわけ。
それで仕事が取れた。その頃の渋谷はチンピラ同然で、カネもコネもなくて生意気なだけの男だった。
レコード会社から見てぜんぜん旨味のない人間なわけ。だから渋谷は今野に嫉妬した。自分が良いと
思ってるバンドのライナーを今野が書いたりすると、もう見苦しいほど敵意をむき出しにしてた。
今野も今野で、もっと知識や教養を持ってれば良かったんだけど、単に流行り物が好きで軽薄なだけの
人間だったから、ますます渋谷は気に入らない。今野は文章もヘタだったしね。思い付きで音楽と映画を
ごっちゃに語るだけで、深みがない駄文ばっかり。論理立てて文章を書く能力がある渋谷の方がよほど
ましだった。今野が渋谷を敵視してた感じはなかった。嫌う理由がない。相手にしてなかったと思う。
ＲＯも70年代半ばまでの自主流通ルート販売の頃が
良かったな。
いつ出るかわからんから、入荷する書店の棚を見る
習慣がついた。今ちゃんと渋谷氏の対立軸のひとつに
ＮＨＫテレビや第一ラジオにＦＭの出演や定番も
絡んでいたと思う。雑誌ＲＯより、ＮＨＫの音番に
出てる兄ちゃんで有名だったから。
良かったな。
いつ出るかわからんから、入荷する書店の棚を見る
習慣がついた。今ちゃんと渋谷氏の対立軸のひとつに
ＮＨＫテレビや第一ラジオにＦＭの出演や定番も
絡んでいたと思う。雑誌ＲＯより、ＮＨＫの音番に
出てる兄ちゃんで有名だったから。
今野は横も悪くもイレブンPMの出演者なんだよ。きれいなお姐ちゃんと一緒にお酒飲んで楽しくやろうよ、
というタイプ。そこへいくと昔の渋谷は理論派で鳴らしていたからNHK好みだった。考えがしっかりして
いたんで、NHKは渋谷を信頼した。それに当時の渋谷はまだ若くて使いやすいという利点もあった。
一つの雑誌に二人の理論派は収まらない。無理に二人押し込んでもケンカになるだけだ。渋谷が中村と
組むことはあり得なかったし、今野は中村がやってる雑誌の人間だった。敵の味方は敵というわけ。
というタイプ。そこへいくと昔の渋谷は理論派で鳴らしていたからNHK好みだった。考えがしっかりして
いたんで、NHKは渋谷を信頼した。それに当時の渋谷はまだ若くて使いやすいという利点もあった。
一つの雑誌に二人の理論派は収まらない。無理に二人押し込んでもケンカになるだけだ。渋谷が中村と
組むことはあり得なかったし、今野は中村がやってる雑誌の人間だった。敵の味方は敵というわけ。
377 ：名無しの歌姫：2011/08/18(木) 02:44:56.01 ID:ru2hMvGW
永井荷風のように、行きつけの店のかつ丼を吐いて死んで欲しかったです。
こんなに弱い方とは思いませんでした。
こんなに弱い方とは思いませんでした。
渋谷は８０年前後にＮＨＫＦＭとかでパンク／ニューウェーブを盛んに
持ち上げてたよね。「訳のわからないところが良い！」とか言ってね（笑）
いつ頃から妙にメインストリーム寄りになちゃったの？
持ち上げてたよね。「訳のわからないところが良い！」とか言ってね（笑）
いつ頃から妙にメインストリーム寄りになちゃったの？
とうようのこともそうだが、
日本の教科書が、国旗掲揚が、在日教師が、
マスゴミが、創価学会が、公明党が、創価の集団ストーカー犯罪が、
電通が、民団が、総連が、ソフトバンクが、NHKが、諸々が、
日本国を内側から腐敗させてることが問題なんだ、 、
なんか、とうよう＝猪木、渋谷＝馬場って感じかな。
結局、最終的にモノを言うのは、社会性であったり、常識であったり。
爺ちゃんのとうようの方がガイキチというのは、面白かったけどｗ
結局、最終的にモノを言うのは、社会性であったり、常識であったり。
爺ちゃんのとうようの方がガイキチというのは、面白かったけどｗ
>378
渋谷さんはもともとメジャー好きな人ではあった。
ただ70～80年代は洋楽が元気でメジャー系はシンコーがフォローして
ROはスキマ産業的に英インディーを熱心に取り上げてた。
それが90年代に入ってMLが衰退、
日本における洋楽需要をROが一手に引き受けたんだよね。
J-POPの隆盛とオルタナの勃興の時期でちょうどROのカラーに合ってた。
渋谷さんはもともとメジャー好きな人ではあった。
ただ70～80年代は洋楽が元気でメジャー系はシンコーがフォローして
ROはスキマ産業的に英インディーを熱心に取り上げてた。
それが90年代に入ってMLが衰退、
日本における洋楽需要をROが一手に引き受けたんだよね。
J-POPの隆盛とオルタナの勃興の時期でちょうどROのカラーに合ってた。
384 ：名盤さん：2011/08/18(木) 11:42:07.35 ID:j6GQw/B7
まあ渋谷はロックに大衆性と革新性を求めてるからナ。
いくら人気が有っても革新性が無ければダメみたいな感じ。それが産業ロックという批判につながったんだろう。
しかし８０年代後半からもうロックは繰り返しの生産に入ってしまい退屈になった。
だからヒップホップに行った。でもヒップホップが大衆性と革新性を獲得したかどうかは微妙だけどね。
かえってヒップホップの方が繰り返し生産じゃないかって気がするけど。
とうようの最後の原稿は「今から死にます」って言う書き出しらしいね。そこまで達観していたなら良いと思う。
一事の気の迷いじゃなくずっと考えてた事を実行しただけならね・・・・。
いくら人気が有っても革新性が無ければダメみたいな感じ。それが産業ロックという批判につながったんだろう。
しかし８０年代後半からもうロックは繰り返しの生産に入ってしまい退屈になった。
だからヒップホップに行った。でもヒップホップが大衆性と革新性を獲得したかどうかは微妙だけどね。
かえってヒップホップの方が繰り返し生産じゃないかって気がするけど。
とうようの最後の原稿は「今から死にます」って言う書き出しらしいね。そこまで達観していたなら良いと思う。
一事の気の迷いじゃなくずっと考えてた事を実行しただけならね・・・・。
なる程。渋谷は昔からビジネスセンスがあるというか、風見鶏的な性格だな。
それとＭＭ社から中村とうようアンソロジーという本が出るらしいよ。
それとＭＭ社から中村とうようアンソロジーという本が出るらしいよ。
MM売ってなかった
明日辺り並ぶかな
まあMMといえば、普段ならマリーザモンチのことなんだが
明日辺り並ぶかな
まあMMといえば、普段ならマリーザモンチのことなんだが
MM社には、こういったらなんだが、このチャンスを活かして、
もう一度立ち直って欲しいもんだ。
もう一度立ち直って欲しいもんだ。
>>387
まず高橋修を更迭しないと
まず高橋修を更迭しないと
立ち直るって言ってもね…。今の音楽事情を全て把握してる訳では
ないけど、魅力的なソース自体が無さすぎだから難しいだろうね。
それに無料ダウンロードなんかが横行する時代だしね。
貸しレコード屋が出てきた時に、とうようさんは「貸しレコード屋で
レコードを借りて聞くヤツなんか俺に言わせれば音楽ファンじゃない」
なんて言ってたな。
今はそれが無料だもんな。
ないけど、魅力的なソース自体が無さすぎだから難しいだろうね。
それに無料ダウンロードなんかが横行する時代だしね。
貸しレコード屋が出てきた時に、とうようさんは「貸しレコード屋で
レコードを借りて聞くヤツなんか俺に言わせれば音楽ファンじゃない」
なんて言ってたな。
今はそれが無料だもんな。
高橋修なんてキモオタは、
今のテレビ業界に合ってる
なんでMMに入って、MMを滅茶苦茶にしてしまったんだ...
今のテレビ業界に合ってる
なんでMMに入って、MMを滅茶苦茶にしてしまったんだ...
>>390
テレビ局は偏差値が高くないと入手できないし、馬鹿修はオーナーが自殺するような零細企業にしか入社出来なかった
テレビ局は偏差値が高くないと入手できないし、馬鹿修はオーナーが自殺するような零細企業にしか入社出来なかった
頭羊狗肉
「･･･でも自分ははっきりと言えますよ。ぼくの人生は楽しかった、てね。
この歳までやれるだけのことはやり尽くしたし、もう思い残すことはありません。
最後の夜が雨になってしまったのがちょっと残念だけど、でもあたりにハネ飛ぶ汚物を
洗い流してくれるんじゃないかって、思ってます。実はこのマンションを買ったとき、
飛び降りるには絶好の形をしてると思ったんですよ。
という訳なので、読者の皆さん、さよなら。中村とうようというヘンな奴がいたことを、
ときどき思い出してください。」
この歳までやれるだけのことはやり尽くしたし、もう思い残すことはありません。
最後の夜が雨になってしまったのがちょっと残念だけど、でもあたりにハネ飛ぶ汚物を
洗い流してくれるんじゃないかって、思ってます。実はこのマンションを買ったとき、
飛び降りるには絶好の形をしてると思ったんですよ。
という訳なので、読者の皆さん、さよなら。中村とうようというヘンな奴がいたことを、
ときどき思い出してください。」
>>393
......涙
......涙
そりゃ自分の作った雑誌があんなていたらくじゃ、飛び降りたくなるのも無理ないよな。
自殺なら樹海行けや
誰が思い出すか
せいせいしたわい
去る者 日々に疎し
せいせいしたわい
去る者 日々に疎し
>>393
年とると希望がなくなってしまうのかな。
怖い話だと思う。
確かにそうなるかもなーっていうのが
何となくわかるから。
くだらない事ではしゃいでいられなくなる時がくるんだな。
情けなくて死ねないという感覚ってあるけど
この人は仕事はそれなりにこなしてきたという自負が
追い込んだのかもしれない。
年とると希望がなくなってしまうのかな。
怖い話だと思う。
確かにそうなるかもなーっていうのが
何となくわかるから。
くだらない事ではしゃいでいられなくなる時がくるんだな。
情けなくて死ねないという感覚ってあるけど
この人は仕事はそれなりにこなしてきたという自負が
追い込んだのかもしれない。
死ぬ前に、あー、あいつの新譜を聞きたい、というアーティストはいなかったのかな。
ディランとか、ライ・クーダーじゃ、もう少し生きよう、とはならなかったのか。
ディランとか、ライ・クーダーじゃ、もう少し生きよう、とはならなかったのか。
>393読んでも暗い気持ちにならない
お疲れ様！とか言いたくなる感じ
不思議な感覚だな
お疲れ様！とか言いたくなる感じ
不思議な感覚だな
401 ：名無しの歌姫：2011/08/20(土) 02:29:38.27 ID:H5MrAhQK
江藤淳さんといい、虚勢をはる方ほど弱い気がします。
永井荷風のように、行きつけの勝丼屋で食べて、吐いて死んで欲しかったです。
お金が無い訳ではないでしょうから、元気な内から老人ホーム入ることも可能だった筈です。
そんなの老人のエゴでは無いです、人間、生物として自然な感情です。
彼は弱く、支える友人もいなかったのでしょう。
とうようさんが生きようと死のうと、地球や宇宙に影響は無いです。
だから、無様でも生きる強さを周りの方が与えて欲しかったです（涙）。
永井荷風のように、行きつけの勝丼屋で食べて、吐いて死んで欲しかったです。
お金が無い訳ではないでしょうから、元気な内から老人ホーム入ることも可能だった筈です。
そんなの老人のエゴでは無いです、人間、生物として自然な感情です。
彼は弱く、支える友人もいなかったのでしょう。
とうようさんが生きようと死のうと、地球や宇宙に影響は無いです。
だから、無様でも生きる強さを周りの方が与えて欲しかったです（涙）。
以前老人ホーム勤めてたけど
やっぱ男は年取るといかんよ
何もすることも話すこともなく、たたずんでる人が多い
やっぱ男は年取るといかんよ
何もすることも話すこともなく、たたずんでる人が多い
>>401
これからも暫くは生きていくであろう身としては、
あまり自殺を認めちゃうのも、よくないかもしれないけど、
何も慌てなくても、、、というような年だし、
それこそ自分の都合でちょいと早めてもいいだろ。
自殺＝弱い、ってお約束も、こんぐらいの年の人には、
当てはまらんでしょ。
>>400みたいに感じてあげるのが、一番の供養（この言葉もなんだけどｗ）じゃね。
これからも暫くは生きていくであろう身としては、
あまり自殺を認めちゃうのも、よくないかもしれないけど、
何も慌てなくても、、、というような年だし、
それこそ自分の都合でちょいと早めてもいいだろ。
自殺＝弱い、ってお約束も、こんぐらいの年の人には、
当てはまらんでしょ。
>>400みたいに感じてあげるのが、一番の供養（この言葉もなんだけどｗ）じゃね。
でも飛び降りはいかんね
子供が見たらトラウマになるっちゅうの
いい大人なら薬とか穏当な手段で自殺して
数日後にcronでメール飛ばして通知するとか頭つかうべき
子供が見たらトラウマになるっちゅうの
いい大人なら薬とか穏当な手段で自殺して
数日後にcronでメール飛ばして通知するとか頭つかうべき
やっぱり歳と共にだんだん聴きたい音楽が少なくなってきたんじゃない
だろうか。 とうようさんってネットは出来たんだろうか？
だろうか。 とうようさんってネットは出来たんだろうか？
自殺する時は他人の迷惑とか考えなくなるって聞いたことあるな、
自分で幕引きの準備もしているわけだから投身自殺は何度もイメージしていたのかも、独り身でも人知れずひっそりと逝くのはいやだったのかなあ。
自分で幕引きの準備もしているわけだから投身自殺は何度もイメージしていたのかも、独り身でも人知れずひっそりと逝くのはいやだったのかなあ。
民主党、裏の顔は北朝鮮。
過激派に２億献金革命政党。
拉致実行犯に協力していた民主党。
私達は日本を壊そうとする民主党を絶対許しません！
そよ風 民主党糾弾デモ！
http://www.soyokaze2009.com/schedule.php?date=2011-08-20
411 ：名盤さん：2011/08/20(土) 16:38:42.65 ID:g0kRm4Cf
いや明日のフジ関連のデモに参加すればいい。
412 ：名盤さん：2011/08/20(土) 16:55:20.62 ID:+Ax/ugn6
>>393
迷惑なジジイだな・・・
迷惑なジジイだな・・・
413 ：名盤さん：2011/08/20(土) 17:05:52.52 ID:rWTSck8Q
414 ：便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ ：2011/08/20(土) 18:50:08.71 ID:QrybVA80
マンションからの飛び降りは物件に瑕がつくから迷惑な
死に方なんだよね。
遺族とかいるのか知らんが、賠償請求来るんじゃない。
死に方なんだよね。
遺族とかいるのか知らんが、賠償請求来るんじゃない。
他人に迷惑かけず楽な死に方ってないもんかに
原発行けば英雄になれたのに馬鹿だな
まだまだして欲しい仕事はあったのに。
マガジンもそういう要望を汲み取る努力してりゃ
とうようも仕方無く生きて、死ぬまで仕事続けただろうに。
マガジンもそういう要望を汲み取る努力してりゃ
とうようも仕方無く生きて、死ぬまで仕事続けただろうに。
418 ：名盤さん：2011/08/20(土) 20:28:23.70 ID:lORfSIMa
まさか死ぬとはおまわんだろうし
８０歳の爺に無理させるのもなんだろう
８０歳の爺に無理させるのもなんだろう
とうようズ・トーク読んでりゃ、やばいかもって思うだろ普通は。
まあ俺もそう思ったなら手紙でも書いてみりゃ良かったと後悔してるんだけどな。
まあ俺もそう思ったなら手紙でも書いてみりゃ良かったと後悔してるんだけどな。
420 ：名盤さん：2011/08/20(土) 20:37:29.75 ID:lORfSIMa
自殺を予知してたのか？
自殺か病気かはわからなかったけど。
明らかに死に仕度してる書きっぷりだと思ったけどな。
明らかに死に仕度してる書きっぷりだと思ったけどな。
てか>>403の動画のアプ主コメントに書いてある。
中村本人が生前葬だと言っていたと。
中村本人が生前葬だと言っていたと。
423 ：名盤さん：2011/08/20(土) 20:45:32.45 ID:lORfSIMa
死んでからそんな風にいわれてもな
生前からおまえがここでそういうこと言ってりゃよかったのにな
死期が迫っているって気づいてたのはおまえだけみたいだし
生前からおまえがここでそういうこと言ってりゃよかったのにな
死期が迫っているって気づいてたのはおまえだけみたいだし
死ぬ前からこのスレあったのかよ、なんて開き直っちゃうぞ。
いや、素直に後悔してると書いたよ。
俺だけじゃないと思ってたし。別に親しいわけでもないから。
いや、素直に後悔してると書いたよ。
俺だけじゃないと思ってたし。別に親しいわけでもないから。
425 ：名盤さん：2011/08/20(土) 21:02:44.27 ID:lORfSIMa
レココレスレがあっただろ
お前は後悔したことがないんだな。文意が伝わってない。
さようなら。
さようなら。
427 ：名盤さん：2011/08/20(土) 21:22:30.93 ID:lORfSIMa
はいさよなら
毎月とうようズ・トーク立ち読みしてりゃ気づかない方が馬鹿ってくらいなもんだよ。
まあ、日本語読めない奴はその限りではないが。
まあ、日本語読めない奴はその限りではないが。
429 ：名盤さん：2011/08/20(土) 21:46:41.78 ID:lORfSIMa
はいさよなら
そんなにやばげなオーラが漂ってたのか＞とうようずトーク
ここ5,6年見てなかったしな～、MMは
ここ5,6年見てなかったしな～、MMは
やばげ、って言うのとも違う。諦観だろうね。
バックナンバー読んでみたらわかるんじゃない。
バックナンバー読んでみたらわかるんじゃない。
ラティーナに追悼文が載っていた
>>432
誰が書いてた？
誰が書いてた？
ラティーナ社長本田健治
１年前位からかなヤバかった気はする
マガジン読んだ
湯浅れい子と原田尊氏が追悼文を書いてた
来月号でも追悼やるらしい
湯浅れい子と原田尊氏が追悼文を書いてた
来月号でも追悼やるらしい
>>437
2行目はいらんだろ。
それはともかく、藤田正の追悼文（ブログ）は考えさせられたな。
ふたりの関係性を考えると、第三者が口を挟む類のものではないが、
なんていうか厳しいというか。いや、それもちょっと違うか。
うーむ……。
2行目はいらんだろ。
それはともかく、藤田正の追悼文（ブログ）は考えさせられたな。
ふたりの関係性を考えると、第三者が口を挟む類のものではないが、
なんていうか厳しいというか。いや、それもちょっと違うか。
うーむ……。
高橋修がわざとネガティヴなことを書かせるために、藤田正を起用したんだろうな。
ヲタムの文章の端々から、とうよう嫌いなのが伝わってきたし。
ヲタムの文章の端々から、とうよう嫌いなのが伝わってきたし。
藤田正の文もスゴイと思った。
けど、中村とうよう最後のとうようず・トークを読んだあとでは、
役者が数段違うと思わざるを得ないなあ。
真実はどうあれ、第三者である一読者の意見としてはそんな感じ。
けど、中村とうよう最後のとうようず・トークを読んだあとでは、
役者が数段違うと思わざるを得ないなあ。
真実はどうあれ、第三者である一読者の意見としてはそんな感じ。
確認したら、藤田正の追悼文はブログではなく、ウェブマガジン掲載のものだった。
http://www.beats21.com/ar/A11072202.html
MMは立ち読みで済ませていたから、藤田正が寄稿していたのは気づかなかったな。
http://www.beats21.com/ar/A11072202.html
MMは立ち読みで済ませていたから、藤田正が寄稿していたのは気づかなかったな。
442 ：名盤さん：2011/08/21(日) 14:26:18.31 ID:UKKEy8ch
いい年こいて立ち読みとか乞食か
来月はとうよう表紙か
とうよう関連作はきっちりとまとめて欲しいなあ。
スープ、オーディブック、ジェムズとか。
でも、それはレココレ向きか。
スープ、オーディブック、ジェムズとか。
でも、それはレココレ向きか。
446 ：名盤さん：2011/08/21(日) 19:29:04.28 ID:Q7hJ0Ffd
編集部に聞いたんだけど「中村とうようアンソロジー」って本が出るらしいよ。。
>>446
後記にも書いてある。
後記にも書いてある。
故人の原稿料や印税は誰が受領するの？
家族だろ
450 ：名盤さん：2011/08/22(月) 09:51:43.61 ID:f6g7Dd0/
最後のとうようずトークの内容は？
立ち読みぐらいして来い、引篭りめが！
452 ：名盤さん：2011/08/22(月) 10:37:40.82 ID:f6g7Dd0/
高橋修編集長が更迭されないと駄目だね。廃刊か会社倒産だ。
ケチらないで最終回の内容くらい教えろw
ケチらないで最終回の内容くらい教えろw
どっちがケチやねんｗ
455 ：名盤さん：2011/08/22(月) 12:51:39.02 ID:5ihDmRlu
とうようずトークの内容でコレクションを寄付した大学の問題と自分の問題が
食い違って云々って書いてあるけど意味がよくわからん。その後すぐここにも
書いてある遺書めいた内容になるから大事なことだと思うんだけど
食い違って云々って書いてあるけど意味がよくわからん。その後すぐここにも
書いてある遺書めいた内容になるから大事なことだと思うんだけど
>>455
自殺の直接の原因が多摩美とのいざこざにあると受け取れる文面だよね
自殺の直接の原因が多摩美とのいざこざにあると受け取れる文面だよね
実際あの展示会についてはいろいろあったみたいだしね
高橋はせめてクロスレビューは編集部交代制にすべき
あいつの聴く幅の狭さは異常
あいつの聴く幅の狭さは異常
とうようの自殺に疑念を感じた者はデモに参加して闇の組織を糾弾すればいい
フジにしろ雑誌媒体にしろ全部裏で在日組織、層化宗教政治組織と繋がってることは自明のこと
フジにしろ雑誌媒体にしろ全部裏で在日組織、層化宗教政治組織と繋がってることは自明のこと
スルーよろ
461 ：名盤さん：2011/08/23(火) 00:54:10.46 ID:nDoZdhK0
レココレでコルトレーンの事を
アタックの弱いズルズルした吹き方とか何とか貶してて
びっくりした覚えがある。コルトレーンにケチつけてる
人なんてはじめてみた。
アタックの弱いズルズルした吹き方とか何とか貶してて
びっくりした覚えがある。コルトレーンにケチつけてる
人なんてはじめてみた。
買ってもいねえのに文句だけはつけるのかw
コレクションの寄贈を受けたムサビだって
本音は「いつまで学校が存続できるか…」だろうね。
この先、少子化も加速するだろうし。
学費や寄付金・助成金をいくら収入としてもらっても
それで故人コレクションを維持できるのかという
問題は永遠に続く。有料スペースにしても同様。
大阪万博の関連で出来た民族博物館（だったかな？）に
寄贈のほうが良かっただろうが、とうようの国家権力
嫌いの気質から、それを嫌ったかもしれん。
本音は「いつまで学校が存続できるか…」だろうね。
この先、少子化も加速するだろうし。
学費や寄付金・助成金をいくら収入としてもらっても
それで故人コレクションを維持できるのかという
問題は永遠に続く。有料スペースにしても同様。
大阪万博の関連で出来た民族博物館（だったかな？）に
寄贈のほうが良かっただろうが、とうようの国家権力
嫌いの気質から、それを嫌ったかもしれん。
じゃあ全部俺にクレ！w
ああ、おれも民博の方が良いんじゃないとおもったんだよね。ゴミみたいな
民芸品も置いてるからなあそこ。
まあどこでもいいんだけど、誰でもアクセスしやすい環境に置いてほしいねコレクション
民芸品も置いてるからなあそこ。
まあどこでもいいんだけど、誰でもアクセスしやすい環境に置いてほしいねコレクション
467 ：便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ ：2011/08/23(火) 22:54:52.62 ID:iEQvFceh
そういえば黒澤明のことも貶めていて、びっくりしたな。
なんだかのテレビドラマの方が面白いとか。
映画とテレビは違うぞ、っていう。。
なんだかのテレビドラマの方が面白いとか。
映画とテレビは違うぞ、っていう。。
本日発売の週刊文春の表紙で和田誠がとうようを追悼
470 ：名盤さん：2011/08/26(金) 09:21:29.57 ID:JUDMZsWH
あげ
黒澤明やコルトレーンは権威で誰も貶す人がいない
だからこそ、だと思う
だからこそ、だと思う
472 ：名盤さん：2011/08/26(金) 11:08:53.04 ID:Yf6Ern0z
中村さんは、今の世の中をちゃんと見てたのかね…政治については一家言持ってたみたいだけど。
一度でも、近くのパチンコ屋にでも入って現実を認識してほしかったよ。相当すごいことになってるって気づけば、中村さんも戦う相手を正確に把握できたのに…。自殺なんて、追い詰められた人の最後の手段だよ！
一度でも、近くのパチンコ屋にでも入って現実を認識してほしかったよ。相当すごいことになってるって気づけば、中村さんも戦う相手を正確に把握できたのに…。自殺なんて、追い詰められた人の最後の手段だよ！
このスレの流れだけでそうと断定する>>473に狂気を感じる
黒澤が過大評価されていたと見做す映画評論家は多いよ。
世界的にもここ30年の国際映画祭におけるレトロスペクティブ企画をとおして
日本映画といえばまずは溝口、小津、成瀬であり、
黒澤はその下とする見方がコンセンサスになってきたしね。
もっとも、テレビと比較して、というのはどうか、と思うけどｗ
あと、コルトレーンは昔も今も毀誉褒貶がある人じゃない？
偉大なジャズマンだが……とエクスキューズが入る的な。
いずれにしろ、中村とうようを盲信するような読者はいないから
おれは彼の下す評価はそれはそれとしておけばいいんじゃないかと思うけどねえ。
実際、彼の評価が低いから聴いてみよう、という人はいるはず。
世界的にもここ30年の国際映画祭におけるレトロスペクティブ企画をとおして
日本映画といえばまずは溝口、小津、成瀬であり、
黒澤はその下とする見方がコンセンサスになってきたしね。
もっとも、テレビと比較して、というのはどうか、と思うけどｗ
あと、コルトレーンは昔も今も毀誉褒貶がある人じゃない？
偉大なジャズマンだが……とエクスキューズが入る的な。
いずれにしろ、中村とうようを盲信するような読者はいないから
おれは彼の下す評価はそれはそれとしておけばいいんじゃないかと思うけどねえ。
実際、彼の評価が低いから聴いてみよう、という人はいるはず。
大体コルトレーンに関してはとうよう氏自身がある時を境にガラリと評価を変えてるから
自己陶酔が過ぎないトレーンはやっぱり素晴らしいってアルバムに10点評価を付けたりしてた80年代までの言説を取るかズルズルした吹き方に全く魅力を感じなくなったって切って捨ててた後年の言説を重視するか人それぞれでいいんじゃないの
あの人って言ってる事が一貫してるようで全然そんな事ないから
むしろ時代時代で評価が変わるのは当り前って確信犯で評価を変えたりしてたから
自己陶酔が過ぎないトレーンはやっぱり素晴らしいってアルバムに10点評価を付けたりしてた80年代までの言説を取るかズルズルした吹き方に全く魅力を感じなくなったって切って捨ててた後年の言説を重視するか人それぞれでいいんじゃないの
あの人って言ってる事が一貫してるようで全然そんな事ないから
むしろ時代時代で評価が変わるのは当り前って確信犯で評価を変えたりしてたから
安易な反権威主義って左翼は大好きだよね
本当は自分が一番権威になりたいくせに
本当は自分が一番権威になりたいくせに
479 ：名盤さん：2011/08/27(土) 11:27:21.01 ID:RGCBB7lM
馬鹿に多いなそういうの
>>478
呼んだ？
呼んだ？
481 ：名盤さん：2011/08/27(土) 11:44:48.30 ID:wm1x/8nE
コルトレーンが権威だなんてバカバカしいよ
フリーに突入した時点で権威なんて無くなってる
マイルスもコルトレーンも一人のジャズマンに過ぎない
彼らの作品の中から気に入ったら、聴けば良いだけ
これは名盤だから聴かなきゃいけないなんて事はない
フリーに突入した時点で権威なんて無くなってる
マイルスもコルトレーンも一人のジャズマンに過ぎない
彼らの作品の中から気に入ったら、聴けば良いだけ
これは名盤だから聴かなきゃいけないなんて事はない
右翼左翼で音楽を語るのは馬鹿って
この板に書いてあった
この板に書いてあった
マガジンにいた西村幸祐も、とうようさんは音楽だけ語っていれば良かったのに
と言ってた。そう思ってる人は多いと思うよ。
と言ってた。そう思ってる人は多いと思うよ。
485 ：名盤さん：2011/08/27(土) 16:01:24.35 ID:kA+M634T
この人の編集盤CDをいくつか持ってるだけでどういう人かは知らないけど
どこから見つけてきたんだ？と思うような古くてマイナーな国の民族音楽にたくさん出会えました。
解説もしっかりしてた。
どこから見つけてきたんだ？と思うような古くてマイナーな国の民族音楽にたくさん出会えました。
解説もしっかりしてた。
コルトレーンって
いつまでも続く下痢便
みたいなかんじだよな
いつまでも続く下痢便
みたいなかんじだよな
中村とうようもいいが…
日本の、世界の平和を取り戻す為には、創価の撲滅が必須です。
【創価・集団ストーカー犯罪】とは、
加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺し、不正を隠蔽しようとする凶悪な犯罪です。
この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。
日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。
日本の、世界の平和を取り戻す為には、創価の撲滅が必須です。
【創価・集団ストーカー犯罪】とは、
加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺し、不正を隠蔽しようとする凶悪な犯罪です。
この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。
日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。
(釣)かw
誤爆
いま思い出したけど、ジム・モリソンも低評価だったよね
>>589
> ロックは混血だけど
そこんとこ「？」にしてるのは偉いよね。
安易に決めつけないで話をしてるから。ありがとう。
答えはイエス。
混血していく時にはどちらかが誇りを失ったら良いものは出来ないと思うからね。
とうようはよく西洋音楽の帝国主義だなんだ言っていたのは
そういうところに通じるんだと思うよ。
一方的に押し付けられた近代化とか、媚びへつらって西洋化したような
(ように聞こえる)音楽を評価しなかった。
例えばアラブ古典歌謡と西洋音楽の折衷をしたアブドゥルワハブなどは
ほとんど諸手を挙げて評価している。
> ロックは混血だけど
そこんとこ「？」にしてるのは偉いよね。
安易に決めつけないで話をしてるから。ありがとう。
答えはイエス。
混血していく時にはどちらかが誇りを失ったら良いものは出来ないと思うからね。
とうようはよく西洋音楽の帝国主義だなんだ言っていたのは
そういうところに通じるんだと思うよ。
一方的に押し付けられた近代化とか、媚びへつらって西洋化したような
(ように聞こえる)音楽を評価しなかった。
例えばアラブ古典歌謡と西洋音楽の折衷をしたアブドゥルワハブなどは
ほとんど諸手を挙げて評価している。
また誤爆しました。すんません。
495 ：名盤さん：2011/08/29(月) 17:43:32.44 ID:HU2Dbken
かわいい
かわいくない
どう考えても禿のおさんだよ
どう考えても禿のおさんだよ
禿のおさん（原文ママ）の中にかわいさを見出す人もいるかもしれない。
いないかもしれない。
いないかもしれない。
ダセえよな。単に老いで弱っただけだろ。
老いで弱ること自体は誰にでも訪れることで恥ずべきことでも何でも無い。
が、他人が行き来する生活空間での自殺はねえだろ。
てめえの「ハネ飛ぶ汚物」なんか誰も見たくねえっつうの。
日本ではかなりマシな部類の音楽評論家と思っていたが、自殺で台無しだな。
自殺するような人間の文章を真剣に受け取ることはもう無いだろう。
お前のことなどすぐに忘れてしまうよ。
老いで弱ること自体は誰にでも訪れることで恥ずべきことでも何でも無い。
が、他人が行き来する生活空間での自殺はねえだろ。
てめえの「ハネ飛ぶ汚物」なんか誰も見たくねえっつうの。
日本ではかなりマシな部類の音楽評論家と思っていたが、自殺で台無しだな。
自殺するような人間の文章を真剣に受け取ることはもう無いだろう。
お前のことなどすぐに忘れてしまうよ。
500 ：名盤さん：2011/08/31(水) 00:35:18.62 ID:zNEhUx8w
とことんまで自分に甘いジジイだったんだろ
501 ：ｷｬﾊﾞﾚｰﾃﾞｨｽｺ◇十三にて...：2011/08/31(水) 00:42:13.57 ID:u0PvETmk
じいちゃんてよう自殺するわな
ばぁちゃんは生き抜くけど
プライドが邪魔したり邪魔せんかったりするんかもね
ばぁちゃんは生き抜くけど
プライドが邪魔したり邪魔せんかったりするんかもね
別に自殺しようが、人殺そうが、それとそいつのして来たことへの評価は、
関係ないけどな、俺は。
“へっ、そんなこと書いてても、お前は40年後に自殺するんだよ！”とか、なっちゃうのかね。
いちいち、その人間の生涯を精査してからでないと、作品の評価もできないんじゃ大変だな、こりゃ。
関係ないけどな、俺は。
“へっ、そんなこと書いてても、お前は40年後に自殺するんだよ！”とか、なっちゃうのかね。
いちいち、その人間の生涯を精査してからでないと、作品の評価もできないんじゃ大変だな、こりゃ。
同じく。
セリーヌはナチスに協力した卑劣な作家だが、だからといって彼の作品の評価が変わるものじゃない。
それと一緒だよ。
こうして人格と意見を混同する奴が多いから、ちょっとでも反論されると人格批判と思い込んで
ごくごく普通の議論さえできなくなるんだよな。
セリーヌはナチスに協力した卑劣な作家だが、だからといって彼の作品の評価が変わるものじゃない。
それと一緒だよ。
こうして人格と意見を混同する奴が多いから、ちょっとでも反論されると人格批判と思い込んで
ごくごく普通の議論さえできなくなるんだよな。
自殺の方法がどうしようもなかったけど
（池袋かどこかで通行人が巻き添え喰らった事件あったよね）
業績とは分けて考えたほうがいいな
（池袋かどこかで通行人が巻き添え喰らった事件あったよね）
業績とは分けて考えたほうがいいな
まだ自殺がああだこうだ言ってるのか
本当粘着だな
本当粘着だな
芸術家だと創作にいきづまってうんぬんってあるから
評論家でも意欲を失ってうんぬんってのがあっても不思議は無いんじゃない
評論家でも意欲を失ってうんぬんってのがあっても不思議は無いんじゃない
命がけの一発ネタをすぐに忘れてもいいのか？
>>508
出オチだからなあ
出オチだからなあ
>>502、>>503
何で「自殺」が「そいつのして来たこと」から都合良く除外されんの？
「評価」の対象が「表現」活動であった中村とうようの人生の中でも最もテンションの高い「表現」が
何で「そいつのして来たこと」ではなく、「生涯」とか「人格」とかだから関係ないとかいう話になんの？
何で「自殺」が「そいつのして来たこと」から都合良く除外されんの？
「評価」の対象が「表現」活動であった中村とうようの人生の中でも最もテンションの高い「表現」が
何で「そいつのして来たこと」ではなく、「生涯」とか「人格」とかだから関係ないとかいう話になんの？
511 ：名盤さん：2011/09/01(木) 07:43:15.29 ID:yeddgGPg
信者フィルターってやつだろ
いい年こいてるだろうに恥ずかしい大人だよなほんと
いい年こいてるだろうに恥ずかしい大人だよなほんと
512 ：名盤さん：2011/09/01(木) 07:51:52.18 ID:cfZCOfDj
モノに対する執着が強すぎるのも考えものだなと思ったな。
>>510
自殺が表現つうのも違和感あるが、乗っかってやんよ。
その問に対する答え
俺が、中村が「自殺という表現」を行なったという事実によって、
「それ以前に行なった評論やアルバムの監修などの活動といった表現」
への評価を変える意味が、わからない人間だから。
別にあんたが、誰かが自殺する度に、その人の作品全部ブックオフに叩き売ろうが、
自殺じゃなくて事故でした～となったら、慌てて買いなおそうが、構わんよ。
ただ、俺にはそういうのはわからん、というだけ。
言っとくが「今回の自殺という表現」への俺の評価は０点だよ。
自殺が表現つうのも違和感あるが、乗っかってやんよ。
その問に対する答え
俺が、中村が「自殺という表現」を行なったという事実によって、
「それ以前に行なった評論やアルバムの監修などの活動といった表現」
への評価を変える意味が、わからない人間だから。
別にあんたが、誰かが自殺する度に、その人の作品全部ブックオフに叩き売ろうが、
自殺じゃなくて事故でした～となったら、慌てて買いなおそうが、構わんよ。
ただ、俺にはそういうのはわからん、というだけ。
言っとくが「今回の自殺という表現」への俺の評価は０点だよ。
>>513
やたらと俺が俺が、って言いたがる奴だな
やたらと俺が俺が、って言いたがる奴だな
いかな買い言葉とはいえ人の死に様に点数付けるかね
517 ：名盤さん：2011/09/01(木) 17:58:14.25 ID:gyQ0HLZD
死に様もピンキリだと思うけどね
点数つけたっていいんじゃないか?
点数つけたっていいんじゃないか?
>>513
後始末が大変だからー10点
後始末が大変だからー10点
中村とうようが何を書いてきたか、内容理解してない奴ばっかし。
どこからどう突っ込んで良いのかわからん
>>476
それはそもそも黒澤が日本人で非欧米人なのに
ハリウッドのエンタメの基本フォーマットのお手本のような構成を駆使して
映画を作っているからだよ。
溝口、成瀬、小津はヨーロッパでは受けても
北米では受けないって文化の違いがあるんだよ
欧米がひとつなわけでも中心なわけでもない
世界はお前が思っているより多様ってことを理解しようよ
中村とうようさんとは全然違う次元の話だし
それはそもそも黒澤が日本人で非欧米人なのに
ハリウッドのエンタメの基本フォーマットのお手本のような構成を駆使して
映画を作っているからだよ。
溝口、成瀬、小津はヨーロッパでは受けても
北米では受けないって文化の違いがあるんだよ
欧米がひとつなわけでも中心なわけでもない
世界はお前が思っているより多様ってことを理解しようよ
中村とうようさんとは全然違う次元の話だし
>>521
すげえバカ。とうようと一緒に飛べ。
すげえバカ。とうようと一緒に飛べ。
一緒はもう無理だろ
ということで、>523は一人でどうぞｗ
すげえ一週間前のレスにスレ違いと因縁つけるレスは初めて見たわｗ
うは、初めてって書きながら、おれ、寝る前にも見てたよｗ
やっべーな、最近の泥酔→気絶眠コース。
というか、夕べの食事のあとに行ったバーでの記憶がぶっ飛んでる…／(^o^)＼
やっべーな、最近の泥酔→気絶眠コース。
というか、夕べの食事のあとに行ったバーでの記憶がぶっ飛んでる…／(^o^)＼
ホモが1人死んだだけ
そろそろ49日忌…その前にもう忘却となったな。
本人の遺書みたいなものにあったように
「時々思い出される程度で…」となった。
本人の遺書みたいなものにあったように
「時々思い出される程度で…」となった。
530 ：便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ ：2011/09/06(火) 00:23:27.72 ID:kiRWTzki
確かECMを批判していたよね。
理由は何だっただろう？
理由は何だっただろう？
532 ： ◆KAELA76UBI ：2011/09/09(金) 01:19:57.96 ID:3/kc3TDc
やっこさん(笑)
>>521
＞ハリウッドのエンタメの基本フォーマットのお手本のような構成を駆使して
黒澤が、ハリウッドをはじめ世界の映画のお手本になるようなフォーマットを
いくつも独自開発したという功績を無視しては、いかにも片手落ちだな。
それに小津も成瀬も、当然ながらハリウッド映画の作法に強い影響を受けている。
ようするに521はすげえバカ。
＞ハリウッドのエンタメの基本フォーマットのお手本のような構成を駆使して
黒澤が、ハリウッドをはじめ世界の映画のお手本になるようなフォーマットを
いくつも独自開発したという功績を無視しては、いかにも片手落ちだな。
それに小津も成瀬も、当然ながらハリウッド映画の作法に強い影響を受けている。
ようするに521はすげえバカ。
見当違いのスレに書かれたたわごとに２週間も経ってから真剣に反論する>>533も
かなりのもんだと思った
かなりのもんだと思った
中村とうようアンソロジー買っちゃった
面白かったが、もっとロック作品へのレビューとか見たかった
面白かったが、もっとロック作品へのレビューとか見たかった
中村とうようアンソロジー８階から投げてみた
みごとに砕けてバラバラになった
みごとに砕けてバラバラになった
中村
御大卒業の峰山高校って野村克也と同じだよね
京大に進んだんだから結構な進学校なんですね
京大に進んだんだから結構な進学校なんですね
自分が作ったミュージックマガジンを見捨てて自殺したのに、「追悼・中村とうよう」なんてやってるんだからお人好しというかバカというか。
人が死ぬってのはそういうことじゃないんだよ
>>540
だったら見本を見せて下さい
だったら見本を見せて下さい
見本は今月号のミューマガってことでいいんでないですか
540が死んでみせれば良いんでないかい？
544 ：名盤さん：2011/09/21(水) 22:39:52.87 ID:w3KzWcLs
甘ったれが人に頼るなよ。わかりたかったらお前が死ね。
>>544
とうようさんお久しぶりです
とうようさんお久しぶりです
おう、久しぶりだね。
元気にしているかい？
こっちはまあ、相変わらずだよ。なんの変化もありゃしない。
まあ、それがいいところでもあり、悪いところでもあるんだけどね。
とりあえず満足はしている。程々のね。
でもそれでいいと思っている。高望みはよくないと自分でも考えているんだ。
だからこのままでいい。このままでいいんだ。
元気にしているかい？
こっちはまあ、相変わらずだよ。なんの変化もありゃしない。
まあ、それがいいところでもあり、悪いところでもあるんだけどね。
とりあえず満足はしている。程々のね。
でもそれでいいと思っている。高望みはよくないと自分でも考えているんだ。
だからこのままでいい。このままでいいんだ。
いろいろ飛び散ってましたよ
この前通りかかったらまだ跡が残ってました
この前通りかかったらまだ跡が残ってました
>>548
その白ラインの中に寝て記念写真撮ってブログに貼ろうっと
その白ラインの中に寝て記念写真撮ってブログに貼ろうっと
550 ：名盤さん：2011/09/22(木) 17:04:46.55 ID:0SDjbiTz
糞つまらん悪ふざけはやめとけ糞ガキ
551 ：糞ガキ：2011/09/22(木) 21:56:44.13 ID:lNaOZaMs
こんなクソスレでマジになるなって。洒落で飛び降りた人に悪いだろ。
地元民は洒落じゃすまんよ
訳分からん民族楽器おいてかれたり、変な演奏始められたりする身にもなれ
訳分からん民族楽器おいてかれたり、変な演奏始められたりする身にもなれ
554 ：名盤さん：2011/09/23(金) 12:09:29.68 ID:Xxs0JjUr
アナグラム
なかむらとうよう 酔うと恨む仲
しぶやよういち 良いシャブ打ち
なかむらとうよう 酔うと恨む仲
しぶやよういち 良いシャブ打ち
555 ：ハスラ・T ◆FUNK///q7E ：2011/09/27(火) 21:01:58.81 ID:MMZVxo6m
>>531
滝田文彦の『なしくずしの死』訳はいいよ。
滝田文彦の『なしくずしの死』訳はいいよ。
556 ：ハスラ・T ◆FUNK///q7E ：2011/09/27(火) 21:03:36.73 ID:MMZVxo6m
『夜の果てへの旅』も生田耕作訳ではなく高坂和彦訳で読むべき。
557 ：名盤さん：2011/10/03(月) 15:24:14.10 ID:G+NpjmoC
【芸能】内田裕也｢日本のロック史に大事な人。残念だけど、ゆっくり休んでください。ロックンロール!｣･･･中村とうようさん お別れ会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317616356/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317616356/
558 ：名盤さん：2011/10/04(火) 22:05:48.14 ID:86MprD0q
http://megalodon.jp/2011-1004-2202-28/www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2011100302000052.html
中村とうようさん お別れ会 2011年10月3日 朝刊
世界のポピュラー音楽の本質を、音楽を生んだ社会の構造や歴史からえぐり出し、
音盤制作も行った中村とうようさん（享年７９）が亡くなって二カ月余り。
突然の死を悼むお別れ会が東京都内でいくつかもたれた。
故人創刊の「ミュージック・マガジン」は十月号で追悼特集を載せ、
増刊号で未発表原稿を含むアンソロジーを刊行した。 （中村信也）
最大規模のお別れ会は九月二十八日に開かれ、付き合いの深かった約二百三十人が参列。
元ニッポン放送社長の亀渕昭信さんが「とてもつらい会。
でも、とうようさんの頑固一徹を知る人だけの会ですから、にぎやかに」と司会の弁を述べ、全員で遺影に黙とうした。
発起人代表は、ビートルズを担当したことなどで知られる元日本レコード協会会長の石坂敬一さん。
あいさつの最後で「ああいう人は、もう出ないっ」と声を詰まらせた。
音楽評論家の湯川れい子さんは「（自死することを）知っていたら髪振り乱して止めたと思うけど…止められなかったでしょう。
たとえ、つえを突いてもやれることはある。大好きでした。今も好きです」と切々と悼んだ。
中村とうようさん お別れ会 2011年10月3日 朝刊
世界のポピュラー音楽の本質を、音楽を生んだ社会の構造や歴史からえぐり出し、
音盤制作も行った中村とうようさん（享年７９）が亡くなって二カ月余り。
突然の死を悼むお別れ会が東京都内でいくつかもたれた。
故人創刊の「ミュージック・マガジン」は十月号で追悼特集を載せ、
増刊号で未発表原稿を含むアンソロジーを刊行した。 （中村信也）
最大規模のお別れ会は九月二十八日に開かれ、付き合いの深かった約二百三十人が参列。
元ニッポン放送社長の亀渕昭信さんが「とてもつらい会。
でも、とうようさんの頑固一徹を知る人だけの会ですから、にぎやかに」と司会の弁を述べ、全員で遺影に黙とうした。
発起人代表は、ビートルズを担当したことなどで知られる元日本レコード協会会長の石坂敬一さん。
あいさつの最後で「ああいう人は、もう出ないっ」と声を詰まらせた。
音楽評論家の湯川れい子さんは「（自死することを）知っていたら髪振り乱して止めたと思うけど…止められなかったでしょう。
たとえ、つえを突いてもやれることはある。大好きでした。今も好きです」と切々と悼んだ。
559 ：名盤さん：2011/10/04(火) 22:06:43.61 ID:86MprD0q
>>558
とうようさんの遺言の一部が、司会の亀渕さんによって明らかにされた。
葬儀社の餌食になるな、公的な火葬場で焼いて骨は宅配便で送れ、一カ月後にお別れ会をせよ、
会費は七千円前後で非宗教、故人の生涯を一時間にまとめた映像を上映せよ－。ビデオ上映など多くが実現された。
会の案内状に紹介された「悪口を言うなり、自由にやってくれ」という遺言に最も応えたのはロックの内田裕也だった。
「俺は頭に来ている。死に方が気にいらないんだ。（会場の雰囲気などに）ロックのロの字もない。
『ミュージック・マガジン』はロックだろッ」
マガジン創刊の一九六九年、とうようさんは「第一回日本ロックフェスティバル」を開き、
裕也は三度も出演するなど同志的な関係だったが、諸事情で決裂した。
「しばらく会ってなかったけど、忘れたことはなかった。日本のロック史に大事な人。
残念だけど、ゆっくり休んでください。ロックンロール！」と締めくくった。
音楽家ではこのほか、あがた森魚、小嶋さちほ、サエキけんぞう、サンディー、
渋谷毅、芸能山城組などが参列し、それぞれに追悼の気持ちを表した。
とうようさんは“毒舌家”だったが、元日本レコード協会会長の佐藤修さんは「フェアでした」と、おえつをこらえた。
「業界の問題点を雑誌で特集され、再販制についての批判は
一方的すぎると抗議すると、こちらの反論を全部書いてくれ、感激しました」
遺言執行者の折田育造さん（元ポリドール社長）は、自死の三日前にタクシーで送ったことを語った。
車を降り、足に手をやって別れを告げると「痛いっ、折田くん」と声を上げた。それが最後の言葉になったという。
とうようさんの遺骨は東京・四谷の東長寺に納められた。戒名は「響鑑東洋信士」。生前、確認していたという。
とうようさんの遺言の一部が、司会の亀渕さんによって明らかにされた。
葬儀社の餌食になるな、公的な火葬場で焼いて骨は宅配便で送れ、一カ月後にお別れ会をせよ、
会費は七千円前後で非宗教、故人の生涯を一時間にまとめた映像を上映せよ－。ビデオ上映など多くが実現された。
会の案内状に紹介された「悪口を言うなり、自由にやってくれ」という遺言に最も応えたのはロックの内田裕也だった。
「俺は頭に来ている。死に方が気にいらないんだ。（会場の雰囲気などに）ロックのロの字もない。
『ミュージック・マガジン』はロックだろッ」
マガジン創刊の一九六九年、とうようさんは「第一回日本ロックフェスティバル」を開き、
裕也は三度も出演するなど同志的な関係だったが、諸事情で決裂した。
「しばらく会ってなかったけど、忘れたことはなかった。日本のロック史に大事な人。
残念だけど、ゆっくり休んでください。ロックンロール！」と締めくくった。
音楽家ではこのほか、あがた森魚、小嶋さちほ、サエキけんぞう、サンディー、
渋谷毅、芸能山城組などが参列し、それぞれに追悼の気持ちを表した。
とうようさんは“毒舌家”だったが、元日本レコード協会会長の佐藤修さんは「フェアでした」と、おえつをこらえた。
「業界の問題点を雑誌で特集され、再販制についての批判は
一方的すぎると抗議すると、こちらの反論を全部書いてくれ、感激しました」
遺言執行者の折田育造さん（元ポリドール社長）は、自死の三日前にタクシーで送ったことを語った。
車を降り、足に手をやって別れを告げると「痛いっ、折田くん」と声を上げた。それが最後の言葉になったという。
とうようさんの遺骨は東京・四谷の東長寺に納められた。戒名は「響鑑東洋信士」。生前、確認していたという。
宅配便ﾜﾛﾀ
561 ：名盤さん：2011/10/04(火) 23:16:23.81 ID:o1Xn8eeg
音楽評論家としてはすごい人。
政治的発言がNG。
みんな同じこと思ってたようだな。
なくなったこと今日知りました。
ご冥福をお祈りします。
政治的発言がNG。
みんな同じこと思ってたようだな。
なくなったこと今日知りました。
ご冥福をお祈りします。
>>559
葬儀社の餌食になるな、とか言いながら、ご大層に戒名なんかつけて坊主の餌食にはなるんだな
>会費は七千円前後で非宗教、故人の生涯を一時間にまとめた映像を上映せよ－
身勝手に自殺したくせにいちいち注文のうるさいジジイだな
骨なんか便所に流しちまえよ
葬儀社の餌食になるな、とか言いながら、ご大層に戒名なんかつけて坊主の餌食にはなるんだな
>会費は七千円前後で非宗教、故人の生涯を一時間にまとめた映像を上映せよ－
身勝手に自殺したくせにいちいち注文のうるさいジジイだな
骨なんか便所に流しちまえよ
音楽評論家（）笑
564 ：名盤さん：2011/10/05(水) 05:38:27.00 ID:3cPxta1q
しかし本当に情けない男だわ。
見ず知らずの他人に醜い屍骸の処理をさせる死に方だけでも軽蔑もんだが、
そんな他人に対する配慮が微塵も感じられない身勝手な死に方をしておきながら、
葬式の体裁についてはあれこれ思いを巡らせて指示するエゴ丸出しのナルシスト老人など、
気持ち悪すぎだろ。
見ず知らずの他人に醜い屍骸の処理をさせる死に方だけでも軽蔑もんだが、
そんな他人に対する配慮が微塵も感じられない身勝手な死に方をしておきながら、
葬式の体裁についてはあれこれ思いを巡らせて指示するエゴ丸出しのナルシスト老人など、
気持ち悪すぎだろ。
>>565
> 見ず知らずの他人に醜い屍骸の処理をさせる死に方だけでも軽蔑もん
完全に同意だわ
それなりに深刻かつ厳粛な考えをめぐらせての
結論として選んだ自死なんだろうけど、
だったら人に迷惑かけない方法じゃないとなあ
住んでるマンションから飛び降りたその瞬間、
その厳粛な考えはマンションのオーナーの
舌打ち一つの値打ちもないものに成り下がったよ
> 見ず知らずの他人に醜い屍骸の処理をさせる死に方だけでも軽蔑もん
完全に同意だわ
それなりに深刻かつ厳粛な考えをめぐらせての
結論として選んだ自死なんだろうけど、
だったら人に迷惑かけない方法じゃないとなあ
住んでるマンションから飛び降りたその瞬間、
その厳粛な考えはマンションのオーナーの
舌打ち一つの値打ちもないものに成り下がったよ
567 ：名盤さん：2011/10/07(金) 01:55:32.82 ID:dceN2teU
＞見ず知らずの他人に醜い屍骸の処理をさせる死に方
ていうか
葬儀やら火葬やら見ず知らずの他人にやってもらうわけで
自然死だとしても勿論見ず知らずの他人にしてもらうのが当たり前
倒れて救急車を呼べば、見ず知らずの他人に駆けつけてもらうのが当たり前だし
急に病院に行けば見ず知らずの医者に世話になるのが当たり前
「見ず知らず」に異常にこだわるのがわけわからんな
しかも同意してる馬鹿もいるしｗ
人間は存在してるだけで十分迷惑かけてるわけで
自然死でも十分迷惑かかるわな
死んだ時だけ急に迷惑がどうのこうのと大騒ぎするのもまた馬鹿だなｗ
「マンションの価値」だとか、くだらねえものに価値なんか感じてセコ過ぎｗ
こんな馬鹿ばかりのくだらねえ世界から消えられて良かったと思ってるだろうなｗ
>>567
葬儀屋や火葬場や医者が見ず知らずの他人を世話するのはそういう職業だからだろ
お前にとって、警察でも医者でもない人間が自殺現場へノコノコ出かけていって
散乱した死体を拾い集めてやったりすることが「当たり前」とでもいうのか？
だいたい「～してもらって当たり前」としか言ってない時点でお前の底は割れてるがな
↓
> 倒れて救急車を呼べば、見ず知らずの他人に駆けつけてもらうのが当たり前だし
死期が迫ったわけでもないのに自ら死を選ぶのと同じように
病気でもないのに好きこのんで自ら倒れてんならほっとくわ
なにが駆けつけてもらって当たり前だ 甘えるな
> 「マンションの価値」だとか
どこに書いてある
日本語読めないのかド低脳
存在してるだけで迷惑かけてる自覚があるならさっさと死ね
葬儀屋や火葬場や医者が見ず知らずの他人を世話するのはそういう職業だからだろ
お前にとって、警察でも医者でもない人間が自殺現場へノコノコ出かけていって
散乱した死体を拾い集めてやったりすることが「当たり前」とでもいうのか？
だいたい「～してもらって当たり前」としか言ってない時点でお前の底は割れてるがな
↓
> 倒れて救急車を呼べば、見ず知らずの他人に駆けつけてもらうのが当たり前だし
死期が迫ったわけでもないのに自ら死を選ぶのと同じように
病気でもないのに好きこのんで自ら倒れてんならほっとくわ
なにが駆けつけてもらって当たり前だ 甘えるな
> 「マンションの価値」だとか
どこに書いてある
日本語読めないのかド低脳
存在してるだけで迷惑かけてる自覚があるならさっさと死ね
>>567
こいつ本当に馬鹿だな。
中村は自らの意志で、誰が見つけるかわからない、
もしかしたら子供が発見するかもしれない（大人だって見るのはショックだろう）状況で、
自分の無惨で醜い屍骸を晒して、無責任にも誰かが片付けてくれるだろうという甘えをアテにして死んだわけだ。
「人間は存在してるだけで十分迷惑かけてるわけで」とかそういうレヴェルじゃ全然済まないくらい不快な状況だろ。
そんなもん朝から見たい奴がいるか、馬鹿野郎。
他人への最低限の思いやりさえ無いゴミクズだ。
そんなクズ野郎が自分の葬式の体裁に拘っているところが、
あまりに瑣末で笑えるって話をしてるんだろが。
自分の人生の始末よりも、下らない見せ掛けのショウアップに拘ったアホ。
ホントにしょうもねえわ。呆れた。
冴えない厨房が自殺した自分の葬式でかける曲を夢想してるような情けなさ。
そんな奴を擁護する意味が全くわからねえ。
どんな言葉でも擁護しようがないよ、これは。
こいつ本当に馬鹿だな。
中村は自らの意志で、誰が見つけるかわからない、
もしかしたら子供が発見するかもしれない（大人だって見るのはショックだろう）状況で、
自分の無惨で醜い屍骸を晒して、無責任にも誰かが片付けてくれるだろうという甘えをアテにして死んだわけだ。
「人間は存在してるだけで十分迷惑かけてるわけで」とかそういうレヴェルじゃ全然済まないくらい不快な状況だろ。
そんなもん朝から見たい奴がいるか、馬鹿野郎。
他人への最低限の思いやりさえ無いゴミクズだ。
そんなクズ野郎が自分の葬式の体裁に拘っているところが、
あまりに瑣末で笑えるって話をしてるんだろが。
自分の人生の始末よりも、下らない見せ掛けのショウアップに拘ったアホ。
ホントにしょうもねえわ。呆れた。
冴えない厨房が自殺した自分の葬式でかける曲を夢想してるような情けなさ。
そんな奴を擁護する意味が全くわからねえ。
どんな言葉でも擁護しようがないよ、これは。
>>569に付け加えるならば、とうようはもはや面白い文章を書くことが出来ない、つまらない書き手だった。
無価値の独居老人が最後に目立ちたくて、醜悪な死に方を選んだというだけ。
無価値の独居老人が最後に目立ちたくて、醜悪な死に方を選んだというだけ。
会費七千円で故人のビデオ一時間流せ(笑)
死んでも何もかも注文つけてコントロールしようとする
このジジイめんどくせー野郎だな
こいつが素晴らしいと見つけた見つけた言ってた
市井に転がったワールド音楽なんて
何もてらいなくまちかどで販売されてたようなもんだよな。
こいつの精神とは真逆だよな。
何もかも自意識にまみれてコントロールしようとしてる頑固ジジイの醜悪さ
エリートを叩くためにチンドン屋のカッコしてただけ。
ただの同族嫌悪だろ
レコード全部寄付とかも鼻につく。
てめえの論法なら二束三文でフリマでばらまけばいいんだ
死んでも何もかも注文つけてコントロールしようとする
このジジイめんどくせー野郎だな
こいつが素晴らしいと見つけた見つけた言ってた
市井に転がったワールド音楽なんて
何もてらいなくまちかどで販売されてたようなもんだよな。
こいつの精神とは真逆だよな。
何もかも自意識にまみれてコントロールしようとしてる頑固ジジイの醜悪さ
エリートを叩くためにチンドン屋のカッコしてただけ。
ただの同族嫌悪だろ
レコード全部寄付とかも鼻につく。
てめえの論法なら二束三文でフリマでばらまけばいいんだ
572 ：名盤さん：2011/10/07(金) 05:49:15.16 ID:vYz0+bNF
お前こそ同族嫌悪の臭いがするんだが。
めんどくさそうだし。
めんどくさそうだし。
なんか、何を今更感がもの凄いんだが。とうようのいやがらせだろ、全部。それを迷惑だなんだ言うのは、意味なしにも程があるわ。
まあ、今言えるのはグロ現場目撃者乙ってこった。
まあ、今言えるのはグロ現場目撃者乙ってこった。
574 ：名盤さん：2011/10/07(金) 14:43:52.63 ID:YOTvap6H
とうようさんってスポーツとかいっさいわからなかった人なんだよね
そういうところが不思議ｗ
音楽なんかほんとに好きならさ、スポーツなんかも好きなはずなんだよね
なぜならすぐれたスポーツこそ音楽のようなものなんだし時間の
流れのなかで視覚聴覚などへの美しさを描出するものだろ
とうようさんて結局イデオロギーにとらわれた石頭のきわめて
現代的な病におかされた残念な人だったと思うよ
そういうところが不思議ｗ
音楽なんかほんとに好きならさ、スポーツなんかも好きなはずなんだよね
なぜならすぐれたスポーツこそ音楽のようなものなんだし時間の
流れのなかで視覚聴覚などへの美しさを描出するものだろ
とうようさんて結局イデオロギーにとらわれた石頭のきわめて
現代的な病におかされた残念な人だったと思うよ
下二行がとって付けたみたいだね。
あまり良く考えずに書いたんだね。
あまり良く考えずに書いたんだね。
ｺﾋﾟﾍﾟ改変とかじゃねえの？
音楽が好きだとｽﾎﾟｰﾂも好きなはずとかいう所の論理も無茶苦茶すぎるしｗ
音楽が好きだとｽﾎﾟｰﾂも好きなはずとかいう所の論理も無茶苦茶すぎるしｗ
相撲好きは有名なのにな
相撲はスポーツじゃなくて伝統芸能だから
とうようの守備範囲
とうようの守備範囲
とにかく叩きたいネトウヨがいるんだろうね
サッカー大嫌い、と書いてたのは意外に感じたな。
ラテンアメリカでは音楽とサッカーが二大娯楽だろうに、その大衆心理には
理解を示さないというのは、何か彼の考え方の傾向を示唆してるようにも思える。
ラテンアメリカでは音楽とサッカーが二大娯楽だろうに、その大衆心理には
理解を示さないというのは、何か彼の考え方の傾向を示唆してるようにも思える。
なんか、そのこじつけっぷり懐かしいなあ
とうようを読むと>>580みたいになっちゃうのか
こわいこわい
こわいこわい
横だけど
なるほどなと思ったけど
なるほどなと思ったけど
・ラテンアメリカで音楽とサッカーが二大娯楽
・とうようの音楽の聞き方が大衆心理とちょっと乖離してる
これらには同意（下は個人的にだが）するけど、
サッカー嫌いをそれに結びつけるのはどうよ、という感じが。
まあ元の文章がわからないので、他の部分にも、
>580氏にそう感じさせるものがあったのかもしれんけど。
・とうようの音楽の聞き方が大衆心理とちょっと乖離してる
これらには同意（下は個人的にだが）するけど、
サッカー嫌いをそれに結びつけるのはどうよ、という感じが。
まあ元の文章がわからないので、他の部分にも、
>580氏にそう感じさせるものがあったのかもしれんけど。
とうようの良かったのは楽器を弾けなかったこともあると思う
評論家でもリスナーでも楽器を弾けるやつと弾けないのと
聴き方が違うんですよね。
自分もギターをたいして弾けなかった頃と
そこそこ出来るようになってバンドやった頃と聴き方変わったし
楽器ができるよになるとレコードでギターソロとか頭の中で
スケールのポジション追っかけてみたりとか良くないよねw
どっちが良いか悪いかとか絶対ないけど
とうようは楽器が出来なかったのが良かったと思う。
評論家でもリスナーでも楽器を弾けるやつと弾けないのと
聴き方が違うんですよね。
自分もギターをたいして弾けなかった頃と
そこそこ出来るようになってバンドやった頃と聴き方変わったし
楽器ができるよになるとレコードでギターソロとか頭の中で
スケールのポジション追っかけてみたりとか良くないよねw
どっちが良いか悪いかとか絶対ないけど
とうようは楽器が出来なかったのが良かったと思う。
>>585
とうようが楽器を弾けないことの何が良かったかという肝心な部分が述べられていないので全く意味不明の文章。
とうようが楽器を弾けないことの何が良かったかという肝心な部分が述べられていないので全く意味不明の文章。
でも、なんとなくわかる。楽器やったり、バンド組んだりすると、楽曲の構造とか演奏法とかの、
分析の方に頭が向いちゃう部分が出てきちゃう。DJなんかでも、そういうとこあるだろうし。
単純に耳の喜びとして、音楽を聞くことが出来なくなる、ということなんじゃないのかね。
分析の方に頭が向いちゃう部分が出てきちゃう。DJなんかでも、そういうとこあるだろうし。
単純に耳の喜びとして、音楽を聞くことが出来なくなる、ということなんじゃないのかね。
結局とうようは楽器も弾けずに音楽を語り、政治も知らずに政治を語り、恋愛も知らずに恋愛を語るインチキ評論家だった。
>>588
すまん、俺もだ
すまん、俺もだ
590 ：名盤さん：2011/10/12(水) 05:27:51.90 ID:PEXfyapm
>>587
こと第三世界の音楽を紹介するのには決定的な欠陥だったのではないか
こと第三世界の音楽を紹介するのには決定的な欠陥だったのではないか
>587
５８５だが、まあそうゆうことです。
頭の悪い自分に代わって解説ｽﾏﾝ
それと５８６に迷惑かけてしまった。
５８５だが、まあそうゆうことです。
頭の悪い自分に代わって解説ｽﾏﾝ
それと５８６に迷惑かけてしまった。
592 ：名盤さん：2011/10/14(金) 08:46:00.46 ID:XM9au2aQ
たれ込み、メスブタ、不眠ウツのストーカー女カメラマンも死んでください
593 ：名盤さん：2011/10/14(金) 20:38:37.51 ID:dffsQ3I/
こんな中村とうようはイヤだ、
スレがなつかしい。
スレがなつかしい。
594 ：名盤さん：2011/11/04(金) 11:41:28.53 ID:8Z6QIsvz
中村は音楽評論家としての才能は群を抜いていた。
年いってるほど存在の大きさを感じているはず。
もう中村のような音楽評論家はでない。
年いってるほど存在の大きさを感じているはず。
もう中村のような音楽評論家はでない。
登場した時代もよかったしな
大衆音楽でこれからこんなに色々なことが起こる時代はないだろうし
大衆音楽でこれからこんなに色々なことが起こる時代はないだろうし
596 ：名盤さん：2011/11/04(金) 12:46:44.12 ID:O5MI8LLh
たしかに。
597 ：名盤さん：2011/11/04(金) 15:02:55.69 ID:aSrB1aDO
まあキリスト教とかマヤ暦で言うところの終末思想に期待してくださいな
人類文明壊滅後はロックだの大衆音楽だと超越したスーパー文化、必然的に新しいスーパー音楽が生まれることであろう スーパーで食料を買う必要もなく働く必要もなく物品も手に入るスーパージェネレーションが来ると俺は 本気で 思っていますよ
人類文明壊滅後はロックだの大衆音楽だと超越したスーパー文化、必然的に新しいスーパー音楽が生まれることであろう スーパーで食料を買う必要もなく働く必要もなく物品も手に入るスーパージェネレーションが来ると俺は 本気で 思っていますよ
598 ：名盤さん：2011/11/04(金) 16:02:58.01 ID:aSrB1aDO
なんちゃって
ブックオフで25年ぐらい前のミューマガを何冊が入手したんだけど
なんであんなにボビー・ウーマックを憎んでいたの？
なんであんなにボビー・ウーマックを憎んでいたの？
このスレではボビー・ウォマックって書いて下さい
「最後のブルーズ男」を自称してたから、奴がブルーズの歴史を終わらせたと思ってたんじゃないの？
「最後のブルーズ男」を自称してたから、奴がブルーズの歴史を終わらせたと思ってたんじゃないの？
単純に声質が好みに合わないんだと思っていた
俺もそうだから
俺もそうだから
人気のあるアーティストだから、ディスってる俺ってクールだと思ってたのでは
聴いてわからない人に正確に伝えるのは難しいと思う。
当時の全体の流れとして中村が黒人音楽の良さと感じていた部分を失ってしまう傾向を見ていて、
80年代に入ってそれは顕著になった。ボビー・ウォマック嫌いはその一端。
わかりやすいものとしてはディスコなんかがそういう流れの象徴としてみんな見ていたが
今はマイケルが黒人音楽の堕落した姿なんて見る人の方が少ないでしょ。だから難しい。
そんなことを解説した記事があったので探してみて。85～88年あたり。
で、「本格派」「大御所」的なソウルシンガーという扱いを受けるボビーなんだけど
声のわざとらしいトーンだったり、引っ張り方だったり
ボビーはそれをやればやるほど深みのない薄っぺらい寒い感じになる歌手だった。
80年代中期に現れるブラコンの教科書的優等生的な、ただ上手いだけのシンガーも
嫌ってはいなかったけど積極的な評価はしなかった。
それらも要するに黒人音楽らしい深み重みが欠けているという事だと思う。
ボビーの兄弟だか親類だかのウォマック&ウォマックはわりと評価していたと記憶してるな。
参考になるか自信ないんだけど。
当時の全体の流れとして中村が黒人音楽の良さと感じていた部分を失ってしまう傾向を見ていて、
80年代に入ってそれは顕著になった。ボビー・ウォマック嫌いはその一端。
わかりやすいものとしてはディスコなんかがそういう流れの象徴としてみんな見ていたが
今はマイケルが黒人音楽の堕落した姿なんて見る人の方が少ないでしょ。だから難しい。
そんなことを解説した記事があったので探してみて。85～88年あたり。
で、「本格派」「大御所」的なソウルシンガーという扱いを受けるボビーなんだけど
声のわざとらしいトーンだったり、引っ張り方だったり
ボビーはそれをやればやるほど深みのない薄っぺらい寒い感じになる歌手だった。
80年代中期に現れるブラコンの教科書的優等生的な、ただ上手いだけのシンガーも
嫌ってはいなかったけど積極的な評価はしなかった。
それらも要するに黒人音楽らしい深み重みが欠けているという事だと思う。
ボビーの兄弟だか親類だかのウォマック&ウォマックはわりと評価していたと記憶してるな。
参考になるか自信ないんだけど。
でも似たようなわざとらしさを持ち合わせたパティ・ラベルのことは絶賛していたでしょ？
それがどうもわからん
桜井ユタカと不仲になったこととも関係あるの？
それがどうもわからん
桜井ユタカと不仲になったこととも関係あるの？
確かにパティもわざとらしいんだけど、全然違うよね。
どっちも80年代までのレコードしか聴いてないんだたが、
少なくともボビーとパティだけの比較なら、中村の言うことは俺はよくわかる。
だからなんだ、って話で、わかりたくなきゃ別にわかんなくても良いんじゃん？
俺にはそこがわからんということがわからん。すまん。
どっちも80年代までのレコードしか聴いてないんだたが、
少なくともボビーとパティだけの比較なら、中村の言うことは俺はよくわかる。
だからなんだ、って話で、わかりたくなきゃ別にわかんなくても良いんじゃん？
俺にはそこがわからんということがわからん。すまん。
かえって判りにくかったらゴメンなんだけど、
ビリー・ホリディっぽい歌い方を真似る人は多くても
大抵はあそこまで深いものはにじみ出てこないわけで、
聴いていて気色悪いだけだろ。表面的な形だけでさ。
結局、ある形によって出てくる何か、が歌のミソだから。
多分それは判ると思うんだが、、
パティのはわざとなんだろうが、そこにワンクッション置く事で
ディープな部分が否応なしに出てきてしまう。
ボビーのはいくらそういうフック、クッションをやっても
表面的な形だけでまるでディープな歌にならない訳で。
中村はそこに堕落した精神性を見いだして嫌った。そんな感じ。
それがわかんないと中村の書いてる事の大半はわからないよ。
だけど、わかる必要もないと思うなら別に良い話ではあるよね。
ビリー・ホリディっぽい歌い方を真似る人は多くても
大抵はあそこまで深いものはにじみ出てこないわけで、
聴いていて気色悪いだけだろ。表面的な形だけでさ。
結局、ある形によって出てくる何か、が歌のミソだから。
多分それは判ると思うんだが、、
パティのはわざとなんだろうが、そこにワンクッション置く事で
ディープな部分が否応なしに出てきてしまう。
ボビーのはいくらそういうフック、クッションをやっても
表面的な形だけでまるでディープな歌にならない訳で。
中村はそこに堕落した精神性を見いだして嫌った。そんな感じ。
それがわかんないと中村の書いてる事の大半はわからないよ。
だけど、わかる必要もないと思うなら別に良い話ではあるよね。
ボビーウォマックは自分なりにディープな歌い方しようと思ってて、
でもああなっちゃう（というのも失礼だが）んだとしたら、
仕方ないんじゃないかと思うんだけど‥
The Valentinosの時代から、あんな感じだったし
でもああなっちゃう（というのも失礼だが）んだとしたら、
仕方ないんじゃないかと思うんだけど‥
The Valentinosの時代から、あんな感じだったし
あの頃のとうようは米黒人音楽全般を
「堕落した」「失望した」みたいに批判的に書いてたから
その代表としてソウル系評論家から評価の高かった
ウォマックを槍玉にあげた感じじゃないかな
例外的にロジャー/ザップと
当時のクラレンス・カーターの新作「Dr.C.C.」を絶賛してたけど
「Dr.～」とか今は全く聴く気しねぇw
「堕落した」「失望した」みたいに批判的に書いてたから
その代表としてソウル系評論家から評価の高かった
ウォマックを槍玉にあげた感じじゃないかな
例外的にロジャー/ザップと
当時のクラレンス・カーターの新作「Dr.C.C.」を絶賛してたけど
「Dr.～」とか今は全く聴く気しねぇw
609 ：名盤さん：2011/11/07(月) 20:02:13.73 ID:sjTA3CxL
中村の好きなソウルシンガー
レディング、OVライト、ティナ・ターナー
嫌いだったのはアル・グリーンなど
「Dr.C.C.」を評価したのは、ロックだけどスティーヴ・ウィンウッドの「トーキング～」を高評価したのと同じ感覚で、ハートフルなところに惹かれたのだと思う。
レディング、OVライト、ティナ・ターナー
嫌いだったのはアル・グリーンなど
「Dr.C.C.」を評価したのは、ロックだけどスティーヴ・ウィンウッドの「トーキング～」を高評価したのと同じ感覚で、ハートフルなところに惹かれたのだと思う。
610 ：名盤さん：2011/11/07(月) 20:09:25.45 ID:qwj6aDim
昔から名前は良く見かけたが、今回の件でとうよう氏の御顔を何かの雑誌で初めて見た。
本当に良い雰囲気を持ち合わせたカッコイイ御人ですね。
本当に良い雰囲気を持ち合わせたカッコイイ御人ですね。
トム・ウェイツ嫌いだったね、俺も苦手なんだよな
でもあの声は好き嫌い分かれても仕方ないし、あんな酷評せんでもって感じだった
でもあの声は好き嫌い分かれても仕方ないし、あんな酷評せんでもって感じだった
612 ：うさちゃんﾋﾟｰｽⅤ(^-^)Ⅴ：2011/11/07(月) 20:23:04.25 ID:kGnvNCDF
＞トムウェイツ嫌いでもビーフハートとかハウリンウルフ好きなんだっけ？
こいつ死んでもポッカリ空く穴がないね
ほんとどうでもいい悪態つきだったね。
レコード全部ムサビに寄付(笑)フリスビーにでも使ってね学生さん(笑)
ほんとどうでもいい悪態つきだったね。
レコード全部ムサビに寄付(笑)フリスビーにでも使ってね学生さん(笑)
トム・ウェイツは明らかにキャラ作った感じだったから、
ウォマックとはまたちょっと違うかな
ボウイのジギー・スターダストみたいなもんで、
あそこまでフェイクにしてくれれば、まあありかな、と
感動したりするタイプの音楽じゃないけど
ウォマックとはまたちょっと違うかな
ボウイのジギー・スターダストみたいなもんで、
あそこまでフェイクにしてくれれば、まあありかな、と
感動したりするタイプの音楽じゃないけど
あれだけ影響力あった人をこういうのは卑怯に思われるだろうが
中村とうようは一ライターとして酷評しただけだろ。
他の価値観を認めないという人ではない。
今野も大竹も森脇も全然違うのだから。
何か悪態つかれて根に持ってる奴って潜在的な独裁者気質なんだと思うなぁ。
中村とうようの美意識ってのは非常に微妙な線なんだよな
特に70年代以降、業界主導のトレンド作りが盛んになっていき
リスナーも安易にマスを意識するようになってからは
言葉通りに伝わらないもどかしさが常にあったはずだ。
だからあえて自分の立場をハッキリさせるために語気を荒げたんだよ。
中村とうようは一ライターとして酷評しただけだろ。
他の価値観を認めないという人ではない。
今野も大竹も森脇も全然違うのだから。
何か悪態つかれて根に持ってる奴って潜在的な独裁者気質なんだと思うなぁ。
中村とうようの美意識ってのは非常に微妙な線なんだよな
特に70年代以降、業界主導のトレンド作りが盛んになっていき
リスナーも安易にマスを意識するようになってからは
言葉通りに伝わらないもどかしさが常にあったはずだ。
だからあえて自分の立場をハッキリさせるために語気を荒げたんだよ。
とうようの根っこにあったのは非常にピュアなものなんだよ。
語気に押されて、プロレスだ煽り屋だなんだ言う奴は音が聞こえてない。
語気に押されて、プロレスだ煽り屋だなんだ言う奴は音が聞こえてない。
ピュアなぶん余計にタチが悪い
天然
天然
タチが悪いのはむしろ訳もわからず批判してる奴
じゃなかろうかね。追悼スレでさ。
ワールド板にも臭い奴が一匹居るけど多分同じ奴だろうね。
じゃなかろうかね。追悼スレでさ。
ワールド板にも臭い奴が一匹居るけど多分同じ奴だろうね。
追悼スレが批判する最後のチャンスだからいっしょうけんめい書いてるわけだ。
訳ならわかっている。最初から書いてるだろうが。音楽については１０点、政治は０点。
それで十分だ。本人が生きてたって、この指摘には反論のしようがない。
俺はワールド板に出入りしてないから、むこうにも俺と同じ考えの奴がいるんだな。
訳ならわかっている。最初から書いてるだろうが。音楽については１０点、政治は０点。
それで十分だ。本人が生きてたって、この指摘には反論のしようがない。
俺はワールド板に出入りしてないから、むこうにも俺と同じ考えの奴がいるんだな。
あんた誰？何番？どのID？っていう。
批判してる奴＝自分だけという意味なのかな。
向こうと同じ考えとは言ってないよ。
ワールド板に来る奴とここの奴、いつも同じ時間帯なんだよな。
だからいまさっき、ワールド板で「アンチだろ」と
決めつけで言ったところだ。
慌ててバレてないフリしてるだけ にも 見えるね。
まあ違う人なら流してくれて良いよw
批判してる奴＝自分だけという意味なのかな。
向こうと同じ考えとは言ってないよ。
ワールド板に来る奴とここの奴、いつも同じ時間帯なんだよな。
だからいまさっき、ワールド板で「アンチだろ」と
決めつけで言ったところだ。
慌ててバレてないフリしてるだけ にも 見えるね。
まあ違う人なら流してくれて良いよw
> 訳ならわかっている。
ここのレスは全部見たと思うが、政治と自殺の方法以外で
何か有効な批判があったと思わないってことを言ってるわけ。
その根底にあるズレっぷりがワールド板の奴とそっくりなんだよね。アンチ。
てか音楽10点、なんてとって付けたように言ってるが
それならアンチじゃないし俺のレスに反応するのはおかしいじゃないか。
嘘は吐いちゃダメなんだよw
ここのレスは全部見たと思うが、政治と自殺の方法以外で
何か有効な批判があったと思わないってことを言ってるわけ。
その根底にあるズレっぷりがワールド板の奴とそっくりなんだよね。アンチ。
てか音楽10点、なんてとって付けたように言ってるが
それならアンチじゃないし俺のレスに反応するのはおかしいじゃないか。
嘘は吐いちゃダメなんだよw
死ねばすべてが許されるという考え方は、文章を売って生きてきた人間には当てはまらない。
死後も影響は残るからね。だから場が追悼スレでも冷静に、正確に評価せにゃならんのだ。
政治評論と音楽評論をはっきり分けて書いてくれれば良かったんだが、それをまずい具合に
ミックスしたのが良くなかった。いっぱしの文人たる者、音楽評論家であろうとも政治を
語らずにはおかない、という旧弊なインテリだったということだよ。民衆の側に立つふりをして
実は最後まで民衆を見下していた。だから孤独に死ぬ破目になった。自業自得だな。
死後も影響は残るからね。だから場が追悼スレでも冷静に、正確に評価せにゃならんのだ。
政治評論と音楽評論をはっきり分けて書いてくれれば良かったんだが、それをまずい具合に
ミックスしたのが良くなかった。いっぱしの文人たる者、音楽評論家であろうとも政治を
語らずにはおかない、という旧弊なインテリだったということだよ。民衆の側に立つふりをして
実は最後まで民衆を見下していた。だから孤独に死ぬ破目になった。自業自得だな。
アンチかシンパかという極端な二分法には政治闘争や内ゲバに入れこんだ世代の臭みを感じるね。
だが人間は二分法で語れるほど単純ではない。音楽と同じように。
とうようが露悪的に０点をつけたり罵倒したりしたのは、自分が得意とする二分法の決めつけに
読者を引きずり込むのが目的だったんだよ。混沌とした現実を無視して過度な単純化をしなければ
愚鈍な民衆は理解できないとでも言いたげだったな。実際、その戦略は一定のあいだ有効だった。
だが人間は二分法で語れるほど単純ではない。音楽と同じように。
とうようが露悪的に０点をつけたり罵倒したりしたのは、自分が得意とする二分法の決めつけに
読者を引きずり込むのが目的だったんだよ。混沌とした現実を無視して過度な単純化をしなければ
愚鈍な民衆は理解できないとでも言いたげだったな。実際、その戦略は一定のあいだ有効だった。
まあその批判なら前もあったと思うしよくわかるし反論しづらい。
俺の意見の途中までと全く同じ意見だから。
確かに政治的に感化された人は今の民主党支持だろうし、
中村とうよう自身に批判すべきは今、なのかもしれないと思うよ。
自分は中村とうようの感受性の戦前性と、ネット時代に新聞を
鵜呑みにしていたことに着目しているよ。
戦前性と言うのは彼の音楽観の現風景、原点は戦前歌謡にあったこと。
そこには日本の伝統民謡から現代歌謡につながる太い線が見えたようだ。
だから同じように民謡から現代ポピュラー音楽に連なっていく様な
形成のプロセスを見てとれる音楽、アメリカなら50年代までの音楽、などに
目を向けてきているのだと思うよ。
そして、戦前日本の良質な部分は戦後大きく失われたと感じているようだね。
美空ひばりについて論じた部分に現れているように。
少年時代に終戦を迎え、ノスタルジックな戦前を失った喪失感、
それとGHQの教育があいまって左へと傾いたのではないか？と考えてる。
自分はだから中村とうようはそこまで繋げて考えてる事を表明していたのだと思ってる。
晩年にはネットを使い、知識人らしく情報を集め、
戦争の事についてもきちんと見直し、日本の左についても見直し、
今までの政治的な意見に修正を加えて、それから死んでほしかったと思っている。
ネットで偏りなく情報を集めたら民主党の姿を支持出来るとは思えないから。
でも老人は余生にわざわざ辛い思いをしたくないのだろう。
俺の意見の途中までと全く同じ意見だから。
確かに政治的に感化された人は今の民主党支持だろうし、
中村とうよう自身に批判すべきは今、なのかもしれないと思うよ。
自分は中村とうようの感受性の戦前性と、ネット時代に新聞を
鵜呑みにしていたことに着目しているよ。
戦前性と言うのは彼の音楽観の現風景、原点は戦前歌謡にあったこと。
そこには日本の伝統民謡から現代歌謡につながる太い線が見えたようだ。
だから同じように民謡から現代ポピュラー音楽に連なっていく様な
形成のプロセスを見てとれる音楽、アメリカなら50年代までの音楽、などに
目を向けてきているのだと思うよ。
そして、戦前日本の良質な部分は戦後大きく失われたと感じているようだね。
美空ひばりについて論じた部分に現れているように。
少年時代に終戦を迎え、ノスタルジックな戦前を失った喪失感、
それとGHQの教育があいまって左へと傾いたのではないか？と考えてる。
自分はだから中村とうようはそこまで繋げて考えてる事を表明していたのだと思ってる。
晩年にはネットを使い、知識人らしく情報を集め、
戦争の事についてもきちんと見直し、日本の左についても見直し、
今までの政治的な意見に修正を加えて、それから死んでほしかったと思っている。
ネットで偏りなく情報を集めたら民主党の姿を支持出来るとは思えないから。
でも老人は余生にわざわざ辛い思いをしたくないのだろう。
わかりやすい敵を常に作り続けることによって自分も支持者も勢力を維持できるという政治的な手管は
敵が見えにくい時代になると有効に働かなくなった。自分だけが常に正しく、安全圏にいながら敵を
撃破できるという作戦が無効化された時代だ。それでも無理矢理に正義を主張するとうよう先生は
ブッシュ大統領と同じくらい醜悪で滑稽だったよ。自分を相対化できない「批評家」が、自分で批評
すべき対象を相対化できるわけないじゃないか。それは21世紀を生きる批評家にとって死を意味する。
とうようは身体が死ぬはるか前から知的な死を遂げていたんだ。それを本人は一番よく知っていただろう。
敵が見えにくい時代になると有効に働かなくなった。自分だけが常に正しく、安全圏にいながら敵を
撃破できるという作戦が無効化された時代だ。それでも無理矢理に正義を主張するとうよう先生は
ブッシュ大統領と同じくらい醜悪で滑稽だったよ。自分を相対化できない「批評家」が、自分で批評
すべき対象を相対化できるわけないじゃないか。それは21世紀を生きる批評家にとって死を意味する。
とうようは身体が死ぬはるか前から知的な死を遂げていたんだ。それを本人は一番よく知っていただろう。
>>624
それは悪かった。ふざけてないことがわかったから真面目にレスしたよ。
それは悪かった。ふざけてないことがわかったから真面目にレスしたよ。
携帯から書くのはしんどいわ。寝る。
アンチうんたらは俺の誤解であることを願ってるよ。
アンチうんたらは俺の誤解であることを願ってるよ。
真面目な話が通じにくい世の中になったな。
ネットが出版物や新聞に取って代る新しい言論空間を生むのではないかと期待されたこともあったが、
現実にはそんなことは起こらなかった。テクノロジーが出現することと、それを使う人間が進歩するかは
ぜんぜん別のことだと分かっただけだ。だから個人的にはテクノロジーをあまり信用していない。
とうようも同種の失望を感じていたかも知れないな。世の中は進歩する、というのが高度経済成長時代の
テーゼだったわけで、それを否定されるのは苦痛だったろう。
残念ながら時間切れで、とうようが「世の中は進歩する」に代わる新しいテーゼを打ち立てるには
至らなかったが、彼ほどの知性なら何か代案を提示できるのではないかと期待していたこともあった。
やはり時間が足りなかったと思ったね。
ネットが出版物や新聞に取って代る新しい言論空間を生むのではないかと期待されたこともあったが、
現実にはそんなことは起こらなかった。テクノロジーが出現することと、それを使う人間が進歩するかは
ぜんぜん別のことだと分かっただけだ。だから個人的にはテクノロジーをあまり信用していない。
とうようも同種の失望を感じていたかも知れないな。世の中は進歩する、というのが高度経済成長時代の
テーゼだったわけで、それを否定されるのは苦痛だったろう。
残念ながら時間切れで、とうようが「世の中は進歩する」に代わる新しいテーゼを打ち立てるには
至らなかったが、彼ほどの知性なら何か代案を提示できるのではないかと期待していたこともあった。
やはり時間が足りなかったと思ったね。
あと、言い忘れたので付け加えるが、
中村とうようはラテン、フォーク、洋楽、ワールドと対象を移してきたが
625で書いた意味では全く一貫した姿勢で音楽に向き合ってきたと思うし、
それらを通じて映し出したかったのは日本の音楽であり、
彼なりの戦後日本の姿なんだと考えているよ。
中村とうようはラテン、フォーク、洋楽、ワールドと対象を移してきたが
625で書いた意味では全く一貫した姿勢で音楽に向き合ってきたと思うし、
それらを通じて映し出したかったのは日本の音楽であり、
彼なりの戦後日本の姿なんだと考えているよ。
それは分かる。彼が仮託したかったのは、あくまでも自分を形作った日本の音楽であったはずだから。
しかし、彼にはロシア人の血が流れていたという事実が、また複雑な影を彼の立場に投げかけている。
100％の日本人ではないからこそ、日本の音楽に深く思い入れできたのではないかと考えるからだ。
音楽的な興味の対象が常に最先端を捉えていたことには脱帽する。本人は単に面白がっていただけかも
しれないが、なかなかできることじゃない。
しかし、彼にはロシア人の血が流れていたという事実が、また複雑な影を彼の立場に投げかけている。
100％の日本人ではないからこそ、日本の音楽に深く思い入れできたのではないかと考えるからだ。
音楽的な興味の対象が常に最先端を捉えていたことには脱帽する。本人は単に面白がっていただけかも
しれないが、なかなかできることじゃない。
まとめっぽいことを言えば、音楽を糧としてあそこまで遠い距離を往った思想家は他にない。
これは誰にも真似できないことだ。これから先も容易には出現しないだろう。日本人としては
最長不倒。所詮は商売人にすぎない渋谷ヨーイチなんかと同列に語っていい人間じゃない。
だから、いただけない点も含めて、とうようの功績を受け止めるのが読者のなすべきことだ。
とうようを消化しないまま前進することはできないし、やってはいけない。
こう書けば本人も少しは報われたと思ってくれるんじゃないかな。
これは誰にも真似できないことだ。これから先も容易には出現しないだろう。日本人としては
最長不倒。所詮は商売人にすぎない渋谷ヨーイチなんかと同列に語っていい人間じゃない。
だから、いただけない点も含めて、とうようの功績を受け止めるのが読者のなすべきことだ。
とうようを消化しないまま前進することはできないし、やってはいけない。
こう書けば本人も少しは報われたと思ってくれるんじゃないかな。
>>629前半
そうかな。原発事故について、TPPについての賛否、参政権付与について、など
一方的かつほぼ単一の情報を垂れ流すマスメディアの恣意的かつ不十分なありかたに
ネットユーザは大きく反発している。
それが本当に世の中を変えるには至ってはいないのが非常に残念だけど。
何か間違った方向に流れて行ってる事を強く感じてる人は多いですよ。
>>631 > ロシア人の血
なるほど。だからあんな風貌だったんだ。
日本人も色んな顔の人がいるけど、ちょっと見ない系統だから不思議だった。
結婚しなかったのもそんなところから来てるのかもしれないなぁ。
そうかな。原発事故について、TPPについての賛否、参政権付与について、など
一方的かつほぼ単一の情報を垂れ流すマスメディアの恣意的かつ不十分なありかたに
ネットユーザは大きく反発している。
それが本当に世の中を変えるには至ってはいないのが非常に残念だけど。
何か間違った方向に流れて行ってる事を強く感じてる人は多いですよ。
>>631 > ロシア人の血
なるほど。だからあんな風貌だったんだ。
日本人も色んな顔の人がいるけど、ちょっと見ない系統だから不思議だった。
結婚しなかったのもそんなところから来てるのかもしれないなぁ。
>>633
テクノロジーが衆愚を正当化するという負の可能性は常に留保しなければならない。
1930年代にツイッターがあったとしたら、ナチがどうやって活用したかを考えてみる価値はある。
だから、中国政府がネットを規制するのも仕方ないと思っているよ。ネットで起こったことには
誰も責任を取れないし、責任の取りようがないからね。
まず「正しい民主主義」というインフラが整備され、その後にツイッターでもブログでもやればいい。
それが理想だが、正しい民主主義を完全に実現した国家はない。おそらく永遠に出現しないだろう。
ところがテクノロジーは進歩しつづける。「進歩を止める理由がない」という、ただそれだけの根拠で。
テクノロジーが衆愚を正当化するという負の可能性は常に留保しなければならない。
1930年代にツイッターがあったとしたら、ナチがどうやって活用したかを考えてみる価値はある。
だから、中国政府がネットを規制するのも仕方ないと思っているよ。ネットで起こったことには
誰も責任を取れないし、責任の取りようがないからね。
まず「正しい民主主義」というインフラが整備され、その後にツイッターでもブログでもやればいい。
それが理想だが、正しい民主主義を完全に実現した国家はない。おそらく永遠に出現しないだろう。
ところがテクノロジーは進歩しつづける。「進歩を止める理由がない」という、ただそれだけの根拠で。
話を引き戻すと、とうようはそういった状況を理解した上で、晩年にかなりシニカルになっていたの
ではないかと思う。
わたしが好きな映画の台詞にこんなのがある。
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしか
やらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。だったら…」
どっかで聞いたような物語じゃないか。
ではないかと思う。
わたしが好きな映画の台詞にこんなのがある。
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしか
やらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。だったら…」
どっかで聞いたような物語じゃないか。
中村とうようは韓国歌謡についてはあまり触れてこなかったけれど、
戦前歌謡の小畑実(在日韓国人)については絶賛していた。
ロシア人の血が～複雑な影を投げかけている、という文を読んで思い出しました。
複雑な境遇にありながら日本歌謡のある種の頂点を極めた
、という様な賛辞を述べていた。
そこの真意を、良く考えてみたいですね。
もう眠いのでまた今度にします。
>>634
そうですね、2chも10年以上経っても知的モラルは確立されてませんから。
ただし、国会中継の録画を夜でもいつでも遡って見ることができ、
議員の活動や主張も簡単に閲覧でき、海外ソースのニュースもいつでも閲覧でき、
といった事を活用せずにSNS、ツイッター、匿名掲示板をソースに
受け身で扇動される側な体質のままヒステリックになってしまう人も多いですから。
サカキマンゴーの最新作にそんな歌があったな。
「Small」 ようつべで歌詞付きで見られる筈です。
こちらが難癖付けたのに、お付き合いいただいて有り難う。
戦前歌謡の小畑実(在日韓国人)については絶賛していた。
ロシア人の血が～複雑な影を投げかけている、という文を読んで思い出しました。
複雑な境遇にありながら日本歌謡のある種の頂点を極めた
、という様な賛辞を述べていた。
そこの真意を、良く考えてみたいですね。
もう眠いのでまた今度にします。
>>634
そうですね、2chも10年以上経っても知的モラルは確立されてませんから。
ただし、国会中継の録画を夜でもいつでも遡って見ることができ、
議員の活動や主張も簡単に閲覧でき、海外ソースのニュースもいつでも閲覧でき、
といった事を活用せずにSNS、ツイッター、匿名掲示板をソースに
受け身で扇動される側な体質のままヒステリックになってしまう人も多いですから。
サカキマンゴーの最新作にそんな歌があったな。
「Small」 ようつべで歌詞付きで見られる筈です。
こちらが難癖付けたのに、お付き合いいただいて有り難う。
Small / Sakaki Mango
http://www.youtube.com/watch?v=TIcwwdkFHkI
http://www.youtube.com/watch?v=TIcwwdkFHkI
テクノロジーの善し悪しは使い手次第、という平凡な事実に帰着するわけだな。
礼を言いたいのは当方も同じ。まともな言葉をやり取りできる相手がいないと自分の考えが深まらない
からね。
２ちゃんも10年か。ニフティに参加した者から見れば、ネットユーザーは当時と同じことの繰り返しを
するばかりで少しも進歩しちゃいない。どうしようもないもんだ人間は、と再確認させられる。
とうようは良い時期に姿を消したんじゃないかと思うことがある。引き際の鮮やかさには敬意を表するよ。
おやすみ。このスレは当分のあいだ見てるよ。
礼を言いたいのは当方も同じ。まともな言葉をやり取りできる相手がいないと自分の考えが深まらない
からね。
２ちゃんも10年か。ニフティに参加した者から見れば、ネットユーザーは当時と同じことの繰り返しを
するばかりで少しも進歩しちゃいない。どうしようもないもんだ人間は、と再確認させられる。
とうようは良い時期に姿を消したんじゃないかと思うことがある。引き際の鮮やかさには敬意を表するよ。
おやすみ。このスレは当分のあいだ見てるよ。
面白かったよ、お二人さん
なんか変なのが湧いてきたな
641 ：名盤さん：2011/11/08(火) 19:18:06.50 ID:0hTof3D1
中村ようようはレディング大好きですけど
サム・クックについては語らなかったよね。
サム・クックについては語らなかったよね。
御大が絶賛してたリンダルイスは
自分には声質がどうもあかんかった。
ラークの他にも何枚か買って聴いたけど
やっぱあかんかった。
よう俺って人いる？
自分には声質がどうもあかんかった。
ラークの他にも何枚か買って聴いたけど
やっぱあかんかった。
よう俺って人いる？
そいえば中村よお っているよな
とうとう逝ったか
646 ：名盤さん：2011/11/09(水) 21:31:49.84 ID:NJVwhqG1
77年12月にお父さんが亡くなられた後、中村は『アサヒグラフ』92年1月24日号に書いている。
《けっこう自分勝手な生き方をしてきて、妻も子も持たないまま60歳を目前にするところまで来たので、死んだあとの心配というのは全然ありません。
ただ、やりかけた仕事をあれもこれも中途のままで行ってしまうのは、未練が残るという気はします。(中略)
父と同じ年齢くらいまでは生きられるかもしれない。とすればあと20年くらいありますから、いまやりかけてる仕事はかなり片づけられるでしょう。
いちばん心配なのは、病気したり体が不自由になったりしたままなかなか死ねないという状態で、
近代医学によるハンパな延命というやつは、アフリカ的死生観とちょっと似ているようで実は本質が正反対だと思います。
病気のベッドの上での緩慢な死、というのを避けるために、それこそアフリカあたりを旅行中に野垂れ死にして
ライオンの餌にでもなることができないものか。このところずっとそんなふうに考えています。》
《けっこう自分勝手な生き方をしてきて、妻も子も持たないまま60歳を目前にするところまで来たので、死んだあとの心配というのは全然ありません。
ただ、やりかけた仕事をあれもこれも中途のままで行ってしまうのは、未練が残るという気はします。(中略)
父と同じ年齢くらいまでは生きられるかもしれない。とすればあと20年くらいありますから、いまやりかけてる仕事はかなり片づけられるでしょう。
いちばん心配なのは、病気したり体が不自由になったりしたままなかなか死ねないという状態で、
近代医学によるハンパな延命というやつは、アフリカ的死生観とちょっと似ているようで実は本質が正反対だと思います。
病気のベッドの上での緩慢な死、というのを避けるために、それこそアフリカあたりを旅行中に野垂れ死にして
ライオンの餌にでもなることができないものか。このところずっとそんなふうに考えています。》
【 The Billboard Hot 100 / US Charts 】
1 We Found Love / Rihanna Featuring Calvin Harris
2 Someone Like You / Adele
3 Sexy And I Know It / LMFAO
4 Moves Like Jagger / Maroon 5 Featuring Christina Aguilera
5 Pumped Up Kicks / Foster The People
6 tereo Hearts / Gym Class Heroes Featuring Adam Levine
7 Without You / David Guetta Featuring Usher
8 Party Rock Anthem / LMFAO Featuring Lauren Bennett & GoonRock
9 You Make Me Feel... / Cobra Starship Featuring Sabi
10 Mr. Know It All / Kelly Clarkson
・・・・・・！
1 We Found Love / Rihanna Featuring Calvin Harris
2 Someone Like You / Adele
3 Sexy And I Know It / LMFAO
4 Moves Like Jagger / Maroon 5 Featuring Christina Aguilera
5 Pumped Up Kicks / Foster The People
6 tereo Hearts / Gym Class Heroes Featuring Adam Levine
7 Without You / David Guetta Featuring Usher
8 Party Rock Anthem / LMFAO Featuring Lauren Bennett & GoonRock
9 You Make Me Feel... / Cobra Starship Featuring Sabi
10 Mr. Know It All / Kelly Clarkson
・・・・・・！
648 ：うさちゃんﾋﾟｰｽⅤ(^-^)Ⅴ：2011/11/16(水) 16:08:24.49 ID:tV8bIKUe
ぼくちんが発狂レスしたらミューマガスレ落ちました何とかしろ
650 ：うさちゃんﾋﾟｰｽⅤ(^-^)Ⅴ：2011/11/19(土) 07:58:17.39 ID:JqDrkhOa
発売日やでええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！1
651 ：名盤さん：2011/11/19(土) 09:24:25.59 ID:C6PrT7/h
こないだ5年ぶりぐらいに立ち読みしたけれど
広告の激減とJ-POPばかりの構成にクラクラした
広告の激減とJ-POPばかりの構成にクラクラした
特集・表紙にJポップ使ってっから金もらってんだろう
飛び降りは下に誰かいると危ないからやめてほしかったな
どうせ迷惑かけるなら、誰かの音楽を聴きながら、興奮してそのまま逝ってしまうのがいいな。
655 ：皇道院零也 ◆ZERO///RiY ：2011/11/20(日) 12:41:51.48 ID:0vkLQ4tN
ところで誰なの？
そして誰も思い出さなくなった
いや、そんなことはない と無駄な抵抗をする年寄りの書き込み
↓
ついでに小野島大も行けばよかったのに
あいつは中村の真似して飛び降りたからって帳尻が合うわけじゃない
人に生死に合わせる帳尻など無い
とうようの「オーティス死んでよかった」「ラップ０点」に激怒して以来
事あるごとに中村とうようを小馬鹿にしていた吉住公男が
しばらく経ってから一切書かなくなったのはどうしてなんですか？
事あるごとに中村とうようを小馬鹿にしていた吉住公男が
しばらく経ってから一切書かなくなったのはどうしてなんですか？
>>660
死んだよ
死んだよ
>>660
ﾖｼｽﾞﾐは確か、何かの記事か評でユダヤについて触れて、マークラパポートを激怒させて消えていったような記憶が…
ﾖｼｽﾞﾐは確か、何かの記事か評でユダヤについて触れて、マークラパポートを激怒させて消えていったような記憶が…
ラパポートってそんなに力あんのかよ!?
あの時点じゃそんなでもねえだろ？
あの時点じゃそんなでもねえだろ？
Perfume（妖怪＋人間＋ゴリラ）、女性グループ12年ぶり、SPEED以来3作連続アルバム首位
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323143191/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323143191/
ラパポートはアラブ系のアーティストをとりあげたことは一度も
なかったのではないか
なかったのではないか
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
667 ：test：2011/12/13(火) 17:33:07.80 ID:rc39wSkS
test
>>634
＞テクノロジーが衆愚を正当化するという負の可能性
ジャスミン革命やロシアでのプーチン反対デモ、アメリカの99％デモとか見てるとテクノロジーが大衆の知恵を
底上下してる感じを受けました。中国の場合情報統制やらないと共産党の愚行が人民にばれちゃう訳でしょ・・・
＞テクノロジーが衆愚を正当化するという負の可能性
ジャスミン革命やロシアでのプーチン反対デモ、アメリカの99％デモとか見てるとテクノロジーが大衆の知恵を
底上下してる感じを受けました。中国の場合情報統制やらないと共産党の愚行が人民にばれちゃう訳でしょ・・・
とうようズトーク無くなって凄く寂しくなるかと思ったけど
それ程でもなかった
それ程でもなかった
>>668
「底上下」って用語が分からないんだが。
過去3千年間お上が何やってるか中国人民は把握してる。基本、ぜんぜん変わってないから。
情報統制をやるのは自分たちの愚行を隠すためではなく、人民を横断的に連帯させないためだよ。
「テクノロジーは人々を自由にする」というテーゼは一見すると美しく思えるが、その裏に
商業主義があることを見逃してはいけない。ハードウェアや通信環境を入手できない人間は
変革に参加する資格すら持たない、という理屈に直結するわけだからね。
「底上下」って用語が分からないんだが。
過去3千年間お上が何やってるか中国人民は把握してる。基本、ぜんぜん変わってないから。
情報統制をやるのは自分たちの愚行を隠すためではなく、人民を横断的に連帯させないためだよ。
「テクノロジーは人々を自由にする」というテーゼは一見すると美しく思えるが、その裏に
商業主義があることを見逃してはいけない。ハードウェアや通信環境を入手できない人間は
変革に参加する資格すら持たない、という理屈に直結するわけだからね。
晩年の太田龍について何か言及していなかったの？
672 ：名盤さん：2012/01/05(木) 10:21:08.90 ID:QUv7xwEl
マンカス王子のおまんかす
しねとかよく言えるよな、いえねぇよ
この人のこともよく知らないけど
この人のこともよく知らないけど
じゃぁ、>>673は逝ってよし
そーいや太田竜とか竹中労とか、岡庭昇あたりの
MMに寄稿していた左翼文化人は創価に流れた人もいるけど
とうようは創価に入らなかったの？
一時やたらティナ・ターナーを評価していたけど
MMに寄稿していた左翼文化人は創価に流れた人もいるけど
とうようは創価に入らなかったの？
一時やたらティナ・ターナーを評価していたけど
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
当然この情報利用してすでにものすごい財産生み出してるんだろ？
中国のほとんどの若者に対して
いつ、誰がそんなアンケートをとったの？
知ってることも「知らない」と言わなきゃならない国で
その調査結果はどれくらいの信憑性をもつの？
２ちゃんに書いてあることをあまり鵜呑みにすると恥かくよｗ
いつ、誰がそんなアンケートをとったの？
知ってることも「知らない」と言わなきゃならない国で
その調査結果はどれくらいの信憑性をもつの？
２ちゃんに書いてあることをあまり鵜呑みにすると恥かくよｗ
ワイは日本人やがもう中国はバブルがはじけて経済が破綻してて 昔の貧乏な中国に戻るらしいで
その筋の世界的な経済学者から聞いたたしかな情報や
まあ２ちゃんねるやってるお前らなもう常識やな
438:01/29(日) 02:36 GQUNB+wn0 [sage]
尾崎の１５の夜は長渕の「勇二」のパクリすぎでワロタｗｗ
聞いてみ １５の夜１９８３年発表勇次１９８５５年発表先に発表した曲がなんで後から発表した曲をパクれんだ？尾崎豊のスレってこんな基地外レスばっかりだから。
尾崎の１５の夜は長渕の「勇二」のパクリすぎでワロタｗｗ
聞いてみ １５の夜１９８３年発表勇次１９８５５年発表先に発表した曲がなんで後から発表した曲をパクれんだ？尾崎豊のスレってこんな基地外レスばっかりだから。
681 ：ローカルルール議論中＠自治スレ：2012/02/18(土) 17:49:18.66 ID:OAc+umHC
もうね・・・
五体満足なくせに医者だの薬だの・・・
一体どこまでクズなのかと・・・
近所のガキ殺したり取り返しの付かない事やる前に早く死んだ方がいいぞ。
五体満足なくせに医者だの薬だの・・・
一体どこまでクズなのかと・・・
近所のガキ殺したり取り返しの付かない事やる前に早く死んだ方がいいぞ。
>>677
天安門事件の話をした覚えはない。
仮に天安門事件を知っているとしても、日本人に対しては知らないふりをしてみせる。
そういう国民だ。彼らが公共の場で言うことを真に受けてはいけない。
役人がどれほど腐ってるか、汚職がどれほどひどいか、中国人民なら誰でも知っている。
誰もが日常的に賄賂を払っている国で、賄賂を受け取る人間の存在を隠せると思うか？
過去3千年間変わらないというのは、そういうこと。
天安門事件の話をした覚えはない。
仮に天安門事件を知っているとしても、日本人に対しては知らないふりをしてみせる。
そういう国民だ。彼らが公共の場で言うことを真に受けてはいけない。
役人がどれほど腐ってるか、汚職がどれほどひどいか、中国人民なら誰でも知っている。
誰もが日常的に賄賂を払っている国で、賄賂を受け取る人間の存在を隠せると思うか？
過去3千年間変わらないというのは、そういうこと。
683 ：名盤さん：2012/04/12(木) 00:36:44.83 ID:UziCr3k4
今のMMは高橋が嫌いで買わないが、
増刊「中村とうよう 今月のレコード」は買った。
増刊「中村とうよう 今月のレコード」は買った。
音楽理論が分からなかったり楽器が弾けないことに
相当なコンプレックス持ってたようだ
「(プレイヤーでないのに)なんでそんなに楽器を買うのですか？」と質問されると
ほんとは弾きたかったのに「中の構造を知るためです」と答えてたとか
相当なコンプレックス持ってたようだ
「(プレイヤーでないのに)なんでそんなに楽器を買うのですか？」と質問されると
ほんとは弾きたかったのに「中の構造を知るためです」と答えてたとか
めずらしい貴重な楽器ばかり買ってたというから
普通、素人が中を分解するなんてことはしないとは思うのだが・・・
普通、素人が中を分解するなんてことはしないとは思うのだが・・・
686 ：楠木統史郎 ◆zxrjA3X/h. ：2012/04/15(日) 05:20:02.11 ID:sH8n0uFJ
誰？
687 ：名盤さん：2012/04/25(水) 20:03:00.19 ID:Oaepydd1
とうようさんは生きている
くだらないごみで頭をいっぱいにして鬱になって自殺してれば世話ないね。
頭からっぽでハイになって生き続ける>>688の介護には
いつ伺えばよろしいですか？
いつ伺えばよろしいですか？
あの中村とうようが最後の一匹とは思えない。
ポピュラーミュージックが続く限り、第二第三の中村とうようが
神保町や柴崎に出現してくるに違いない。
ポピュラーミュージックが続く限り、第二第三の中村とうようが
神保町や柴崎に出現してくるに違いない。
691 ：名盤さん：2012/05/07(月) 17:26:59.95 ID:0y/suND6
とうようさんの社会派音楽評論が一代限りで終るのは寂しい。
ミュージックマガジン系の評論家に後を継ぐ人材はいないのか。
ミュージックマガジン系の評論家に後を継ぐ人材はいないのか。
社会と音楽がつながるかもしれないという儚い望みを音楽に託したのが中村の世代。
それが結局実現しなかったのは現実を見れば明らかだ。音楽は音楽でしかなかった。
だから社会派音楽評論なんてものは20世紀でおしまい。二度と復活しない。永久に滅びた。
それが結局実現しなかったのは現実を見れば明らかだ。音楽は音楽でしかなかった。
だから社会派音楽評論なんてものは20世紀でおしまい。二度と復活しない。永久に滅びた。
693 ：名盤さん：2012/05/07(月) 18:30:46.89 ID:l3s0O7cN
>>692
もっと勉強しなさい！
もっと勉強しなさい！
694 ：名盤さん：2012/05/07(月) 18:48:13.01 ID:QWqfBToQ
全然知らなかったがこれは超メシウマではないか
>>693
いくらくれる？
いくらくれる？
>>696
中村なら「野合」という言葉で評しただろうね
中村なら「野合」という言葉で評しただろうね
>>692
福田一郎や湯川れい子みたいなとうようと同世代の音楽評論家たちを見たら
あの世代のものじゃなく、とうよう個人特有のものじゃないの？
竹中労や太田龍、平岡正明３バカの政治観を音楽論に取り入れたのがとうようだよね
大衆音楽という概念もかなり竹中労の書いた「美空ひばり」をベースにしているし
竹中たちが学生運動を見限って貧民や第３世界へアプローチした72年から
とうようの選ぶベストアルバムが変わったのは象徴的だよね
福田一郎や湯川れい子みたいなとうようと同世代の音楽評論家たちを見たら
あの世代のものじゃなく、とうよう個人特有のものじゃないの？
竹中労や太田龍、平岡正明３バカの政治観を音楽論に取り入れたのがとうようだよね
大衆音楽という概念もかなり竹中労の書いた「美空ひばり」をベースにしているし
竹中たちが学生運動を見限って貧民や第３世界へアプローチした72年から
とうようの選ぶベストアルバムが変わったのは象徴的だよね
あと竹中が死んで、太田があっちの世界に行って、平岡がギラギラしなくなったあたりから
とうようの書くものも鈍ってきたよね
とうようの書くものも鈍ってきたよね
701 ：名盤さん：2012/05/08(火) 22:39:35.59 ID:01SS53Py
ソ連崩壊は全然関係ないし、イデオロギー対立なんて単純な図式で
原因だ。と言い切る浅はかさw
原因だ。と言い切る浅はかさw
そう思っていたいなら、そう思ってればいいんじゃないか？
お前の考えを変えようとは思わんよ。
お前の考えを変えようとは思わんよ。
音楽にひっかけて屁理屈こねようとするジジイはとうようと一緒に飛び降りろよ。
704 ：名盤さん：2012/05/09(水) 00:40:15.26 ID:ESk6KByV
９０年頃のとうようさんはワールドミュージックブームで張り切っていたよ。
「ノイズ」を創刊したし、「オーディブック」シリーズも出して
仕事に充実していたんじゃないかな。
渋谷陽一との論争の前に、「とうようズトーク」特別篇として
女性読者の手紙を紹介していた回があったよね。
ロックの商業主義化や宝島の関川誠を批難していた。
あれは、とうようさんのロックへのお別れだったように思う。
「ノイズ」を創刊したし、「オーディブック」シリーズも出して
仕事に充実していたんじゃないかな。
渋谷陽一との論争の前に、「とうようズトーク」特別篇として
女性読者の手紙を紹介していた回があったよね。
ロックの商業主義化や宝島の関川誠を批難していた。
あれは、とうようさんのロックへのお別れだったように思う。
結果的にワールドミュージックブームが
売春ツアーやリゾート開発と同じように
ジャパンマネーで第３世界の文化を買い漁っていただけに過ぎなかったのは皮肉だったよね
売春ツアーやリゾート開発と同じように
ジャパンマネーで第３世界の文化を買い漁っていただけに過ぎなかったのは皮肉だったよね
>>704
その「ノイズ」や「オーディブック」がぜんぜん続かなかったのは痛いな。
日本が金持ちになったせいで、左翼文化人が好きでたまらない「啓蒙」「教導」をやれる機会が
再びやってきたんだから、有頂天になったのも無理はない。おまけに金だって儲かっただろう。
バブルが弾けて出番が減ると、とうよう先生はまたもや元気をなくして、二度と浮かばなかった。
その「ノイズ」や「オーディブック」がぜんぜん続かなかったのは痛いな。
日本が金持ちになったせいで、左翼文化人が好きでたまらない「啓蒙」「教導」をやれる機会が
再びやってきたんだから、有頂天になったのも無理はない。おまけに金だって儲かっただろう。
バブルが弾けて出番が減ると、とうよう先生はまたもや元気をなくして、二度と浮かばなかった。
707 ：名盤さん：2012/05/09(水) 05:55:27.48 ID:9qZeY9B5
>>705-706そのとおりだ。ワールドミュージックなんて今の電通推しのkpopやakbと同じでミュージックマガジンがさんざん煽ったからスノッブなバカどもが乗っかってきただけだ。
死ぬしばらく前から【中村もうろう】って感じだった
709 ：名盤さん：2012/05/09(水) 18:44:33.86 ID:BYaoF//P
なんていうかかっこつけてた老人が自殺してしまうのは
寂しいな。ナマポでも生き延びて欲しかったぜ
寂しいな。ナマポでも生き延びて欲しかったぜ
やっぱり、かっこつけてた人が自殺するなら若いうちに限る。
若いうちの自殺はもうお腹いっぱいだな
とうようは行方不明になればよかったのに
とうようは行方不明になればよかったのに
712 ：名盤さん：2012/05/12(土) 01:01:42.06 ID:9b9CU5MX
寺田さんみたいにカッコ悪い姿で開き直っていると楽なんだよ。
とうようもカッコつけてはいたが、全然カッコ良くなかったし、むしろみっともなかった
ホモが老醜を晒して孤独死しただけだった
ホモが老醜を晒して孤独死しただけだった
714 ：名盤さん：2012/05/12(土) 01:16:47.50 ID:eUYqnhOz
寺田正典みたいにとうようの音楽観やそれだけでなく思想的なことまでに対して何の疑義も持たずに音楽について語ってる奴こそ全ての害悪
715 ：名盤さん：2012/05/12(土) 06:54:04.45 ID:xYR36wHR
ホモなの？
>>714
このスレでいうとID:3WvJqKg2みたいな奴のことか
このスレでいうとID:3WvJqKg2みたいな奴のことか
とうようみたいなオワコンブサヨ爺が自殺したのはどうでもいいが、
野上郁哉（『Oar』編集人、大学生）が轢き逃げされて死んだのは残念だった。
野上郁哉（『Oar』編集人、大学生）が轢き逃げされて死んだのは残念だった。
718 ：名盤さん：2012/05/13(日) 23:24:57.26 ID:erZ5fNHR
寺田さんは、目立たないけれどアンチとうようだと思うよ。
レココレから社会的な視点を抜いた方向にリードしていった。
寺田氏の前任の脇谷さんという人は、
とうよう的な社会派の部分を持っていたけれど
この人は音楽ジャーナリズムから消えたな。
レココレから社会的な視点を抜いた方向にリードしていった。
寺田氏の前任の脇谷さんという人は、
とうよう的な社会派の部分を持っていたけれど
この人は音楽ジャーナリズムから消えたな。
今は自分でジャズのレーベルを主宰しているよね
口だけの評論家やそうだった自分がバカバカしくなったんだろう
口だけの評論家やそうだった自分がバカバカしくなったんだろう
「ブサヨ」みたいなしょうもない罵倒語使うやつは、野上が順調に仕事していたとしてもある時点で醜い罵倒しそうだな
テレビや新聞は疑っても２ちゃんは鵜呑みにするタイプの人っているよね
そして後から「騙された」と騒ぐ
せっかく頭が付いてんだから、中身を使えばいいのに
せっかく頭が付いてんだから、中身を使えばいいのに
ブサヨ同士集まるとこうしてすぐ内ゲバが始まりますｗｗｗ
725 ：名盤さん：2012/05/26(土) 15:09:04.70 ID:isa41/hT
ミュージックマガジン出身の西村さんという人が
右翼系のメディアで活躍しているんだよ。
この人のマガジン在籍時代はどうだったのかな。
右翼系のメディアで活躍しているんだよ。
この人のマガジン在籍時代はどうだったのかな。
726 ：名盤さん：2012/05/26(土) 18:54:37.26 ID:/urit7ew
80近くまで生きて自殺もなにもないね。あらかじめ自殺するのがわかってるんだから
仕事辞めた1960年時点で自殺しとけよ
仕事辞めた1960年時点で自殺しとけよ
>仕事辞めた1960年時点
？
？
728 ：名盤さん：2012/05/27(日) 10:42:18.75 ID:xb+qJXFN
会社辞めた時点でって意味では？
会社は死ぬまで辞めてないと思ったが
730 ：名盤さん：2012/05/27(日) 20:34:44.54 ID:HyAh4k54
吉田秀和が亡くなったよ。
朝日の夕刊でとうようさんと覇を競っていた。
朝日の夕刊でとうようさんと覇を競っていた。
731 ：名盤さん：2012/05/28(月) 03:14:08.20 ID:bK6TQk2g
とうようさんは何回か
吉田秀和を批判していたね。
吉田秀和を批判していたね。
狂犬は相手かまわず噛み付く
吉田秀和の評論は百年後でも需要があるだろうが、中村とうようの評論は既に用無し。
734 ：名盤さん：2012/05/28(月) 10:14:56.89 ID:CBLv3lYq
>>729
ミュージックマガジン立ち上げる前に務めていた会社のことだろ
ミュージックマガジン立ち上げる前に務めていた会社のことだろ
735 ：名盤さん：2012/05/28(月) 10:15:28.30 ID:LKjBmoDK
そりゃとうようはクラシックに憎悪むき出しだったから。
クラシック＝白人の貴族音楽
だからゆるせんてな感じ
クラシック＝白人の貴族音楽
だからゆるせんてな感じ
まあ階級闘争論的な音楽の聴き方も竹中労のパクリだったんだけどね
737 ：名盤さん：2012/05/28(月) 13:49:30.07 ID:XOb+YaOy
とうようさんの吉田秀和批判って
相撲に関する話じゃなかったかな。
相撲に関する話じゃなかったかな。
>736
またお前か。
どんなネタでもイデオロギー闘争に持っていくのは冷戦時代の「批評」の常套手段であって
竹中の専売特許ではない。
またお前か。
どんなネタでもイデオロギー闘争に持っていくのは冷戦時代の「批評」の常套手段であって
竹中の専売特許ではない。
738の言うとおりだ。
この人、楽器が弾けないのが美点だったよな
742 ：名盤さん：2012/06/18(月) 23:34:59.70 ID:b4/HfLDG
もうすぐ一年
誰も殉死しないの？
影響力のない物書きって悲しいね
影響力のない物書きって悲しいね
>>743
おまえが死んでやれよｗ
おまえが死んでやれよｗ
745 ：名盤さん：2012/07/04(水) 21:45:39.18 ID:kA/PCuGj
もうすぐ一周忌
しまった
記念撮影すんの忘れてた
記念撮影すんの忘れてた
747 ：名盤さん：2012/07/06(金) 09:20:33.64 ID:oLYDthAk
今のMMのありさまを見たら、飛び降りたくもなるよ
自分が人生をかけて作りあげたものが、糞の塊になってしまったんだから
自分が人生をかけて作りあげたものが、糞の塊になってしまったんだから
750 ：名盤さん：2012/07/06(金) 23:06:20.47 ID:mhjwLhnL
自分の人生物を糞化させちゃいかんでしょ
そのクソ雑誌をメシの種にしてる人間（しかもその多くが知合い）が路頭に迷うのを
承知で廃刊する覚悟があれば、褒めてやってもよかったが。
MMがとうようの持ち物だった時代はとっくに終わってた。廃刊する権利も奪われていた。
承知で廃刊する覚悟があれば、褒めてやってもよかったが。
MMがとうようの持ち物だった時代はとっくに終わってた。廃刊する権利も奪われていた。
自分の独裁体制を築くために何人かの旗揚げスタッフを
追放した人なんだから、他人が路頭に迷おうが関係ないんじゃないの
追放した人なんだから、他人が路頭に迷おうが関係ないんじゃないの
力も情熱も失って編集現場から離れた人間が「もう雑誌出すな」と言って相手にされると思うか？
常識で考えろ
常識で考えろ
老人性うつで自殺したんでしょ？
相談できる友達とかいなかったのかな？
相談できる友達とかいなかったのかな？
鬱とかそういう真っ当な理由じゃなくて、
この人流のひとりよがりの美意識とやらな気がするわ
スリラーに0点つけたのと似たようなもん
この人流のひとりよがりの美意識とやらな気がするわ
スリラーに0点つけたのと似たようなもん
757 ：名盤さん：2012/07/17(火) 18:01:43.66 ID:ZoQNBPWO
２１日はとうようさんの評で買った
CDを聴いて過ごす
CDを聴いて過ごす
窪塚は飛び降りても死ななかったのに・・・
この人は何がいけなかったんだろう？
この人は何がいけなかったんだろう？
759 ：名盤さん：2012/07/18(水) 10:55:37.87 ID:ET6D0D7u
760 ：名盤さん：2012/07/18(水) 11:54:32.52 ID:c/XByipn
>>757
スリラー、パブリック・エネミー、トム・ウェイツ、、、
スリラー、パブリック・エネミー、トム・ウェイツ、、、
立派だと思うぞホントに
うちの要介護老人達にこんな潔さがあったら
うちの要介護老人達にこんな潔さがあったら
RIP
765 ：名盤さん：2012/07/21(土) 23:37:35.10 ID:0cWSxUmG
坂本龍一が脱原発イベント「NO NUKES 2012」の収益を北朝鮮支援団体に寄付か
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51769163.html?tw_p=twt
原発反対を訴えながら、再稼働派である日産のＣＭに出演する坂本龍一さん。
今度は脱原発の音楽イベント「NO NUKES 2012」の収益金を北朝鮮支援団体に寄付したとのこと。
坂本龍一さんの「NO NUKES 2012」の収益金が「原水爆禁止日本国民会議」（平和フォーラム）に全額寄付されたって本当？
平和フォーラムってどうみても北朝鮮の支援団体にしか見えませんが・・。
http://peace-forum.com/#katsudo http://peace-forum.sakura.ne.jp/gensuikin/
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51769163.html?tw_p=twt
原発反対を訴えながら、再稼働派である日産のＣＭに出演する坂本龍一さん。
今度は脱原発の音楽イベント「NO NUKES 2012」の収益金を北朝鮮支援団体に寄付したとのこと。
坂本龍一さんの「NO NUKES 2012」の収益金が「原水爆禁止日本国民会議」（平和フォーラム）に全額寄付されたって本当？
平和フォーラムってどうみても北朝鮮の支援団体にしか見えませんが・・。
http://peace-forum.com/#katsudo http://peace-forum.sakura.ne.jp/gensuikin/
767 ：名盤さん：2012/07/27(金) 05:43:51.25 ID:FH4vjy1P
中村とうようが死んでからミュージックマガジンは糞雑誌になった。
AKB礼賛の投稿を載せたり、ももいろクローバーの特集をしてみたり、
もはや完全に終わった。
AKB礼賛の投稿を載せたり、ももいろクローバーの特集をしてみたり、
もはや完全に終わった。
少数意見かもしれませんが、中村とうようが死んでやっとまともな雑誌に
なったと思った人もいることを付け加えておきます
なったと思った人もいることを付け加えておきます
オタムたん乙
>>767
そんなのとうようが生きてる頃からそうだっつの
そんなのとうようが生きてる頃からそうだっつの
772 ：名盤さん：2012/07/29(日) 05:48:17.73 ID:X5oL5NJw
消されたか
773 ：名盤さん：2012/07/29(日) 05:49:47.43 ID:X5oL5NJw
自殺しなくてもあと数年でお迎えがきたのに
いつ死ぬかいつ死ぬかと心配されたくなかったんだろ。
日本が共産主義国化されなかったから絶望して自殺した
わかっとらんな
日本が共産化したら、あの偏屈じじいは手の平返して反共に走ったに決まってる
日本が共産化したら、あの偏屈じじいは手の平返して反共に走ったに決まってる
晩年のトークはほとんど読んでなかったけど民主党政権の悪口書いてた？
あと、記憶違いでなきゃ共産党嫌ってたよな。
あと、記憶違いでなきゃ共産党嫌ってたよな。
>>777
共産党が好きで音楽も好きだって人間がいるとしたら信用ならんな。
アカに限った話じゃなく、政治に奉仕する音楽にはロクなもんがない。
>>778
前にも書いたが、とうようは反体制を標榜するのがインテリの義務だと信じてたからね。
だが、底が浅くてペラペラだと決めつけるのはどうかな。あの世代のインテリは地力が違う。
敷衍しても良いんだが、話が音楽から離れるんで深追いはしない。
共産党が好きで音楽も好きだって人間がいるとしたら信用ならんな。
アカに限った話じゃなく、政治に奉仕する音楽にはロクなもんがない。
>>778
前にも書いたが、とうようは反体制を標榜するのがインテリの義務だと信じてたからね。
だが、底が浅くてペラペラだと決めつけるのはどうかな。あの世代のインテリは地力が違う。
敷衍しても良いんだが、話が音楽から離れるんで深追いはしない。
ペラペラというのは否定しないが。
質問の答えになってない。
質問の答えになってない。
質問されたから仕方なく答える。
日本国憲法は国民に支持政党の自由を保障してる。どの党のファンになっても良いんだよ。
だが、1960年代までならともかく、21世紀になっても共産党を支持する人たちがまともな
思考力を持ってるとは思えない。
日本の共産党が何をやりたいのか全然わからないよ。共産革命を諦めた時点で解党すべき
だった。なのに党名すら変えず、いけしゃあしゃあと存続しやがって。歴史を舐めてる。
日本国憲法は国民に支持政党の自由を保障してる。どの党のファンになっても良いんだよ。
だが、1960年代までならともかく、21世紀になっても共産党を支持する人たちがまともな
思考力を持ってるとは思えない。
日本の共産党が何をやりたいのか全然わからないよ。共産革命を諦めた時点で解党すべき
だった。なのに党名すら変えず、いけしゃあしゃあと存続しやがって。歴史を舐めてる。
>>782
ありがとう。
21世紀になってもやってる奴等のオツムを疑うのはわかるが、
共産党は革命といっても自分達の支持が広がることで穏やかに革命したいんだろう。
さわやかにねw
思想自体はアレだがやってることは民主党よりは遙かに地に足が付いてる。
民主党の猛毒で自分には共産党がまともな政党にすら見えてきてね。
ありがとう。
21世紀になってもやってる奴等のオツムを疑うのはわかるが、
共産党は革命といっても自分達の支持が広がることで穏やかに革命したいんだろう。
さわやかにねw
思想自体はアレだがやってることは民主党よりは遙かに地に足が付いてる。
民主党の猛毒で自分には共産党がまともな政党にすら見えてきてね。
今までダメだと思っていたものが、反面教師が出てきたせいでで初めて良さがわかる、ということは
よくある。
共産党の連中が可哀想なのは、自分たちが信じてきた理想が現実によって否定されて、いわば思想的に
ハシゴを外されてしまった後で、新しい理想を誰も与えてくれなかったことだ。思想的な空白状態に
置かれてしまったんだよ。もちろん連中には新しい理想を考えつく頭なんか無かった。だからダラダラ
生き延びている。脊髄反射で「反対！」と叫ぶことだけを存在意義としてね。そういう情けない集団が
共産党を名乗るなっちゅーの。
確かに共産党のやってることは足が地が付いてるかもしれんが、その足でどこに向かってるのか
私には理解できない。明確な目標を持たずに動き続けて何になるんだ？ そこは民主党とは同じ穴の
ムジナだと思うよ。目標がないのに戦略を立てられるか？ 無理だと思うね。だから信用できない。
よくある。
共産党の連中が可哀想なのは、自分たちが信じてきた理想が現実によって否定されて、いわば思想的に
ハシゴを外されてしまった後で、新しい理想を誰も与えてくれなかったことだ。思想的な空白状態に
置かれてしまったんだよ。もちろん連中には新しい理想を考えつく頭なんか無かった。だからダラダラ
生き延びている。脊髄反射で「反対！」と叫ぶことだけを存在意義としてね。そういう情けない集団が
共産党を名乗るなっちゅーの。
確かに共産党のやってることは足が地が付いてるかもしれんが、その足でどこに向かってるのか
私には理解できない。明確な目標を持たずに動き続けて何になるんだ？ そこは民主党とは同じ穴の
ムジナだと思うよ。目標がないのに戦略を立てられるか？ 無理だと思うね。だから信用できない。
>>779
とうようずトーク見てたら経済とか全然知識が無いの分かったけどね。
>>784
簡単に言うと共産党は自分たちの組織を維持したいだけでしょう。
「共産党で食ってる人間」が存在する訳で、その連中が食いっぱぐれないように
共産党を存続させたいというところかと。
とうようずトーク見てたら経済とか全然知識が無いの分かったけどね。
>>784
簡単に言うと共産党は自分たちの組織を維持したいだけでしょう。
「共産党で食ってる人間」が存在する訳で、その連中が食いっぱぐれないように
共産党を存続させたいというところかと。
>>784
とうようが共産党嫌ったのはそういう事なのかな、
ではなぜ同じ穴の狢で、むしろ劣っている民主党は支持したのか？
耄碌したから？
>>785
話が具体的にわからないけど、とうようは京大経済卒。
とうようが共産党嫌ったのはそういう事なのかな、
ではなぜ同じ穴の狢で、むしろ劣っている民主党は支持したのか？
耄碌したから？
>>785
話が具体的にわからないけど、とうようは京大経済卒。
>>785
>全然知識が無いの分かったけどね。
知識量の話はしていない。インテリの地力が知識のことを指すと思ってるなら大間違い。
教養が知識量で決まるなら一個人はインターネッツに絶対敵わない。
>簡単に言うと共産党は自分たちの組織を維持したいだけでしょう。
昔、オーウェルという人が同じようなことを言っていた。
>全然知識が無いの分かったけどね。
知識量の話はしていない。インテリの地力が知識のことを指すと思ってるなら大間違い。
教養が知識量で決まるなら一個人はインターネッツに絶対敵わない。
>簡単に言うと共産党は自分たちの組織を維持したいだけでしょう。
昔、オーウェルという人が同じようなことを言っていた。
>>788って、お利口さんぶりたい馬鹿だよな。
とうようと一緒にあっちに行けば良かったのに
とうようと一緒にあっちに行けば良かったのに
RIP
この人に限ってRIPは
ありえない
本人も望んでないだろう
ありえない
本人も望んでないだろう
>>788
＞日本のインテリ
アメリカで博士号を取得した鳩山由紀夫がまともにディベートできないのを
国会でさんざん見たがアレでインテリの地力がどうとか言われても困るわｗ
あと人権派の弁護士とやらもディベート全然できてなかったな・・・
ぶっちゃけ日本のインテリなんて大半が外国の学説などを日本に紹介してるだけの
輩に過ぎんでしょ？
＞日本のインテリ
アメリカで博士号を取得した鳩山由紀夫がまともにディベートできないのを
国会でさんざん見たがアレでインテリの地力がどうとか言われても困るわｗ
あと人権派の弁護士とやらもディベート全然できてなかったな・・・
ぶっちゃけ日本のインテリなんて大半が外国の学説などを日本に紹介してるだけの
輩に過ぎんでしょ？
>>793
>ぶっちゃけ日本のインテリなんて大半が外国の学説などを日本に紹介してるだけの
>輩に過ぎんでしょ？
ピーターバラカンなんてモロにそうだな
英語の資料にあたると、彼に言ってることがほとんど受け売りなのが笑える
>ぶっちゃけ日本のインテリなんて大半が外国の学説などを日本に紹介してるだけの
>輩に過ぎんでしょ？
ピーターバラカンなんてモロにそうだな
英語の資料にあたると、彼に言ってることがほとんど受け売りなのが笑える
でも学歴があるのはたしかだろ
>>793
とうようを鳩山某と同列に語るのは止してくれないか。故人に失礼だ。
鳩山某のことは、インテリであるかどうか以前に知能が正常かどうか疑う必要がある。
本物のインテリに会ったことがないようだな。お前は会わない方がいい。
>>795
本当に使える学歴がある人は卒業後すぐレコード店に就職したりしない。
とうようを鳩山某と同列に語るのは止してくれないか。故人に失礼だ。
鳩山某のことは、インテリであるかどうか以前に知能が正常かどうか疑う必要がある。
本物のインテリに会ったことがないようだな。お前は会わない方がいい。
>>795
本当に使える学歴がある人は卒業後すぐレコード店に就職したりしない。
RIP
まず本当に使える学歴がある人は日本にはいない 韓国にはいる
サムスン、LGが一流企業になったのもそれが理由
サムスン、LGが一流企業になったのもそれが理由
だからKPOPもあれだけのクオリティーが出せる
>>793
そうだな だから独島が韓国領って事を理解できない
そうだな だから独島が韓国領って事を理解できない
なんだこいつw
使えない「インテリ」なんて海外にもいるだろ。
日本の戦後の成長を真似できる国は無いよ。
使えない「インテリ」なんて海外にもいるだろ。
日本の戦後の成長を真似できる国は無いよ。
802 ：名盤さん：2012/08/25(土) 00:44:01.22 ID:5mwRPPHe
今世界中の三等国が急成長中なんだが
残念ながらサムソンもLGも日本から部品を輸入して組み立ててるだけ。
日本企業が「もう売らない」と言ったら完全に終わるよ。
とてもではないが一流とは呼べない。
独島、K-POPのクオリティ、、釣りとしか思えないね。
日本企業が「もう売らない」と言ったら完全に終わるよ。
とてもではないが一流とは呼べない。
独島、K-POPのクオリティ、、釣りとしか思えないね。
> アメリカのアップルと韓国のサムスン電子によるスマートフォンの特許を巡る訴訟で、ソウル地裁は、
> それぞれに特許侵害があるとして両社に損害賠償などを命じました。
>
> 連合ニュースによりますと、判決では、アップル側に2件の特許侵害があるとして4000万ウォン、
> 日本円にして約280万円の損害賠償を命じました。一方のサムスン側にも、1件の特許侵害があるとして、
> 約170万円の損害賠償を命じています。また、それぞれのスマートフォンについても、「iPhone4」や
> 「ギャラクシーS2」が韓国国内での販売を差し止められることになります。
> ただ、これらの機種はいずれも現在販売されていない旧型で、両社の売り上げに大きな影響はないと
> みられています。アップル側が主張していたデザインの特許については退けられ、韓国メディアは事実上、
> サムスンの勝訴と報じています。
>
> http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220824043.html
ぷっ
> それぞれに特許侵害があるとして両社に損害賠償などを命じました。
>
> 連合ニュースによりますと、判決では、アップル側に2件の特許侵害があるとして4000万ウォン、
> 日本円にして約280万円の損害賠償を命じました。一方のサムスン側にも、1件の特許侵害があるとして、
> 約170万円の損害賠償を命じています。また、それぞれのスマートフォンについても、「iPhone4」や
> 「ギャラクシーS2」が韓国国内での販売を差し止められることになります。
> ただ、これらの機種はいずれも現在販売されていない旧型で、両社の売り上げに大きな影響はないと
> みられています。アップル側が主張していたデザインの特許については退けられ、韓国メディアは事実上、
> サムスンの勝訴と報じています。
>
> http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220824043.html
ぷっ
↑ソウル地裁
米連邦カリフォルニア地裁↓
速報：サムスンに１０億５１８３万ドル賠償命令＝米連邦地裁
2012/08/25 08:21 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/25/0200000000AJP20120825000200882.HTML
米連邦カリフォルニア地裁↓
速報：サムスンに１０億５１８３万ドル賠償命令＝米連邦地裁
2012/08/25 08:21 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/25/0200000000AJP20120825000200882.HTML
ところで、中村とうようって殆ど韓国アゲはしなかったんだよな。
北朝鮮アゲもしなかった。
北朝鮮アゲもしなかった。
自分はソウルフラワーとか結構面白いと思うのだけど、
とうよう氏も好きそうなのに今ひとつ持ち上げないなぁと思っていたら共産党系だった。
だから評価が微妙なのかは未確認で関係ないかもしれないけど。
とうよう氏も好きそうなのに今ひとつ持ち上げないなぁと思っていたら共産党系だった。
だから評価が微妙なのかは未確認で関係ないかもしれないけど。
だったのかというと、そうでもない。
まずイデオロギーありきの人だと思ってると読み間違えるよ。
ソウルフラワーは7～9点はつけてたように記憶してるが、、間違ってたらすまん。
彼らが(とうようの嫌った意味での)共産党的とは思わないし
単に演奏の質的な部分などで高評価しつづけなかっただけだろう。
好ましいが絶賛するほどでもないよねw的な位置づけだろ。
まずイデオロギーありきの人だと思ってると読み間違えるよ。
ソウルフラワーは7～9点はつけてたように記憶してるが、、間違ってたらすまん。
彼らが(とうようの嫌った意味での)共産党的とは思わないし
単に演奏の質的な部分などで高評価しつづけなかっただけだろう。
好ましいが絶賛するほどでもないよねw的な位置づけだろ。
自分が作った雑誌がkpopマンセーうんこ雑誌になったら、飛び降りたくもなるよな
そう思いたければご自由に。
ただそれじゃ細切れの独断・断言にしか見えないし、何もわかりゃしないけど。
ちなみにとうようはクラシックで好きな曲もある。
楽しめなかったかと言ったら楽しめただろうね。
ただそれじゃ細切れの独断・断言にしか見えないし、何もわかりゃしないけど。
ちなみにとうようはクラシックで好きな曲もある。
楽しめなかったかと言ったら楽しめただろうね。
816 ：名盤さん：2012/08/28(火) 10:06:41.98 ID:LsvYRwvD
えっ！！今気づいたけど、東洋さん自殺したの・・・・
なんで・・・
なんで・・・
最後のトークって
震災絡みの話
とうよう展の話
劇団を手伝いたいという話
じゃなかったっけ？
その後もあった？
震災絡みの話
とうよう展の話
劇団を手伝いたいという話
じゃなかったっけ？
その後もあった？
最後のトークは読者向けの別れの挨拶だよ。
>>819
「自分が作ったミュージックマガジンがK-POPマンセーのクソ雑誌になったので飛びます」
「自分が作ったミュージックマガジンがK-POPマンセーのクソ雑誌になったので飛びます」
821 ：名盤さん：2012/08/28(火) 20:02:47.20 ID:lc+fefap
MMはAKBアゲの糞雑誌になったな
もう終わり
もう終わり
RIP
K-POPとか言っても曲作って振り付けしてるのって沖縄の連中だろ？
ぶっちゃけ「韓国人がやってるJ-POP」以外の何物でもないわｗ
ぶっちゃけ「韓国人がやってるJ-POP」以外の何物でもないわｗ
オタムにとってはK-POPもまた「大衆音楽の真実」なのでありましょう。ペッ
RIP
とうようは強がって死んだに違いないけど。
加藤和彦、今野雄二も自殺してんだよね。
つぎ誰？
高橋幸宏あたり危ないと思うのは俺だけかな。
加藤和彦、今野雄二も自殺してんだよね。
つぎ誰？
高橋幸宏あたり危ないと思うのは俺だけかな。
自殺なんかしないで欲しいけどね。
大滝さんは大丈夫かな
家族がいれば少しはマシだと思うけどね・・・
独居老人になると歯止めが効かなくなって、つい飛び降りてしまう
いい年こいて独身のライターあたり危ない
独居老人になると歯止めが効かなくなって、つい飛び降りてしまう
いい年こいて独身のライターあたり危ない
調子こいてた評論家も最後はこんなもんか RIP
自殺した著名人一覧をWikipediaで見ると79歳で自殺する人は珍しいんだな。
60代で自殺する人は多いんだが
60代で自殺する人は多いんだが
まあ79歳なら自殺する前に天寿を全うしてる方が多いだろうからな
自分がイメージしている自分像と、実際の自分のあまりのズレに、絶望したんだろうね。
音楽から政治まで語れる知的論客のつもりが、無能な部下に苦しめられる単なるゲイの独居老人だったわけだし。
音楽から政治まで語れる知的論客のつもりが、無能な部下に苦しめられる単なるゲイの独居老人だったわけだし。
836 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2012/09/05(水) 21:59:20.81 ID:N0efac59
空も飛べるはず
Learning To Fly
中村さん!!!!
オーイ中村君
ちょいと墜ちたまへ
ちょいと墜ちたまへ
この人を超える音楽ジャーナリストは今のところ現れていない。
そのとおり
この人は音楽評論の巨人
この人は音楽評論の巨人
だが飛び降り自殺
そして独居ホモ
リアルタイムで流行ってる音楽に迎合するのが自分の務めだとは思わなくなったのだろう。
実際、ヒップホップを正面から批判した大物批評家は中村以外にいなかった。
その批評が当たってたかどうかは重要じゃない。
バランスを取ろうとする努力が重要だった。最大限好意的に解釈すれば。
実際、ヒップホップを正面から批判した大物批評家は中村以外にいなかった。
その批評が当たってたかどうかは重要じゃない。
バランスを取ろうとする努力が重要だった。最大限好意的に解釈すれば。
俺はリアルタイムでヒップホップ集めたり、イベントがあれば見に行っていたが
あっという間に入ってくるレコードがつまらなくなってきて、ランDMCあたりから
ほとんど興味なくしてしまっていた。
そのころ、マガジンのクロスレビューでランDMCの国内盤が出た時に中村は確か5点付けた。
俺は「あ、このオッサンわかってんな」と思ったもんだけどね。
その後知ったけど、中村は流行＝商業的に成功する音楽を先読みするという立場ではないし、
一時期からヒップホップに否定的な評価しかしなかったことは批判するに値しないと思う。
個人的にはね。
あっという間に入ってくるレコードがつまらなくなってきて、ランDMCあたりから
ほとんど興味なくしてしまっていた。
そのころ、マガジンのクロスレビューでランDMCの国内盤が出た時に中村は確か5点付けた。
俺は「あ、このオッサンわかってんな」と思ったもんだけどね。
その後知ったけど、中村は流行＝商業的に成功する音楽を先読みするという立場ではないし、
一時期からヒップホップに否定的な評価しかしなかったことは批判するに値しないと思う。
個人的にはね。
没後出たとうようクロニクルを読めばわかるんだけど、
中村とうようの視点・立場は常に流行とは「乖離」してるんだけどね。
1972年の年間ベストのコメントでは、既にロックには本当に気に入った盤は
減ってきて、ずっと昔からの愛聴盤はブルースなどの民俗音楽だ、と書いてる。
中村の視点・立ち位置は死ぬまで一貫していたと思うよ。
ロックあるいは米黒人音楽や流行音楽のライターという狭い捉え方をすると、
何を言ってるのかわからないだろうね。
中村とうようの視点・立場は常に流行とは「乖離」してるんだけどね。
1972年の年間ベストのコメントでは、既にロックには本当に気に入った盤は
減ってきて、ずっと昔からの愛聴盤はブルースなどの民俗音楽だ、と書いてる。
中村の視点・立ち位置は死ぬまで一貫していたと思うよ。
ロックあるいは米黒人音楽や流行音楽のライターという狭い捉え方をすると、
何を言ってるのかわからないだろうね。
クロニクルではなかった。「中村とうようアンソロジー」でした。訂正します。
アンソロジーではなかった。「中村とうようクソジジー」でした。訂正します。
バカ渋谷一派の弊害
ヒステリックに非難した言葉だけが記憶にこびりついている
各論だけしか見ない人にはそう見えるってだけだな。
今更な話でもある。
今更な話でもある。
ジャーナリストたる反骨精神を発揮した行き当たりばったりの脊髄反射的な物言いを見る限り、総論の
存在は感じない。
結局のところ総論に相当するのは中村の個人的な音楽嗜好にすぎない。中村を嫌う者には説得力はない。
存在は感じない。
結局のところ総論に相当するのは中村の個人的な音楽嗜好にすぎない。中村を嫌う者には説得力はない。
具体的にどういう記事を対象に言ってるのかよくわからないんだけど。
「大衆音楽の真実」も「ポピュラー音楽の世紀」も、その他の単行本も、
反骨精神で行き当たりばったりに書いたヒステリックな非難の延長だと感じるという事かな。
中村とうようを毛嫌いしている人間にわかれというのも無理な話かもしれない。
しかし、何時までも死人相手に悪口書いてるのも如何なもんかね。
俺の単なる個人的な価値観から言うと、醜いことだと思うが。
良いレヴューを書いてもらえなかったのを恨んでる人もいるのは知ってる。
彼らも同じように個人的嗜好で振り回された、みたいな事を言ってるんだが、
そんな「単なる個人的嗜好」が色濃く反映された雑誌がそれなりに支持され、
説得力と影響力を持ち得たからこそ、恨んでるんだろうに。
そのことに矛盾は感じないのかな。いつも思うんだけど。
それに、業界と馴れ合いで評論している雑誌なんか読者にとって価値はないよ。
「大衆音楽の真実」も「ポピュラー音楽の世紀」も、その他の単行本も、
反骨精神で行き当たりばったりに書いたヒステリックな非難の延長だと感じるという事かな。
中村とうようを毛嫌いしている人間にわかれというのも無理な話かもしれない。
しかし、何時までも死人相手に悪口書いてるのも如何なもんかね。
俺の単なる個人的な価値観から言うと、醜いことだと思うが。
良いレヴューを書いてもらえなかったのを恨んでる人もいるのは知ってる。
彼らも同じように個人的嗜好で振り回された、みたいな事を言ってるんだが、
そんな「単なる個人的嗜好」が色濃く反映された雑誌がそれなりに支持され、
説得力と影響力を持ち得たからこそ、恨んでるんだろうに。
そのことに矛盾は感じないのかな。いつも思うんだけど。
それに、業界と馴れ合いで評論している雑誌なんか読者にとって価値はないよ。
中村とうようヘンクツジジーは釣り師だからなぁ。
釣られてるのにただ釣られっぱなしで、釣り餌の粗末さを喚いてる奴は馬鹿だと思うわw
しかも釣りが盛んだった頃から30年も経ってだよ。
どんだけリテラシー足りないのお前はw
釣られてるのにただ釣られっぱなしで、釣り餌の粗末さを喚いてる奴は馬鹿だと思うわw
しかも釣りが盛んだった頃から30年も経ってだよ。
どんだけリテラシー足りないのお前はw
ＮＭＭは８０年代まででそれ以降は終わってたな
>>857
中村とうようを好いている人間にわかれというのも無理な話かもしれない。
冷静な視点を維持できる能力はあったはずなのに、必要以上に焚き付けるクセがあった。
大衆を煽動して先導するのがインテリの務めだと言わんばかりにね。その思い込みの薄汚さ。
物書きに対する批評は本人が死んでからが本番だ。つついても殴っても反応しない状態でないと
安心して批判できないだろ。
本人が死ぬと同時に、読者全員から原稿の記憶すべてを抹消できるなら事は簡単だが、
あいにくそれは不可能だ。いったん馬鹿な事を書けば、この世に原稿および記憶が存在する限り
批判を受けるのは免れない。原稿に時効はないんだよ。
なお、俺は生前の中村から酷評された人物ではないからそのつもりで。
中村とうようを好いている人間にわかれというのも無理な話かもしれない。
冷静な視点を維持できる能力はあったはずなのに、必要以上に焚き付けるクセがあった。
大衆を煽動して先導するのがインテリの務めだと言わんばかりにね。その思い込みの薄汚さ。
物書きに対する批評は本人が死んでからが本番だ。つついても殴っても反応しない状態でないと
安心して批判できないだろ。
本人が死ぬと同時に、読者全員から原稿の記憶すべてを抹消できるなら事は簡単だが、
あいにくそれは不可能だ。いったん馬鹿な事を書けば、この世に原稿および記憶が存在する限り
批判を受けるのは免れない。原稿に時効はないんだよ。
なお、俺は生前の中村から酷評された人物ではないからそのつもりで。
>>861
> 中村とうようヘンクツジジー
ワロタ
あの人自身、自分を大先生ではなくヘンクツジジーだと思ってただろうな。
少なくとも変人であることは自覚していた様だ。
インテリだからどうこうなんて言いたがるのはコンプレックスのある人ぐらいじゃないのかね。
俺なんか高校でも国語も社会も点数悪かったし理系に進んで偏ってるけど、
別にコンプレックスなんか持ってないから、酷評したから、、、何？としか思ってないｗ
マイケルのスリラーも随分聴いたよ。
> 中村とうようヘンクツジジー
ワロタ
あの人自身、自分を大先生ではなくヘンクツジジーだと思ってただろうな。
少なくとも変人であることは自覚していた様だ。
インテリだからどうこうなんて言いたがるのはコンプレックスのある人ぐらいじゃないのかね。
俺なんか高校でも国語も社会も点数悪かったし理系に進んで偏ってるけど、
別にコンプレックスなんか持ってないから、酷評したから、、、何？としか思ってないｗ
マイケルのスリラーも随分聴いたよ。
>>865
俺ホモじゃないから。好いてるとか言われると気持ち悪いんだけどな。
ちなみに物書きでも音楽家でも業界人でもないので。あしからず。
> 冷静な視点を維持できる能力はあったはずなのに、必要以上に焚き付けるクセがあった。
> 大衆を煽動して先導するのがインテリの務めだと言わんばかりにね。その思い込みの薄汚さ。
具体的にどうぞ、と言ってるんだけど？
前段無視で罵詈雑言だけ並べてるようでは、まあどうせ下らない揚げ足取りだろ？としか思えないなぁ。
俺ホモじゃないから。好いてるとか言われると気持ち悪いんだけどな。
ちなみに物書きでも音楽家でも業界人でもないので。あしからず。
> 冷静な視点を維持できる能力はあったはずなのに、必要以上に焚き付けるクセがあった。
> 大衆を煽動して先導するのがインテリの務めだと言わんばかりにね。その思い込みの薄汚さ。
具体的にどうぞ、と言ってるんだけど？
前段無視で罵詈雑言だけ並べてるようでは、まあどうせ下らない揚げ足取りだろ？としか思えないなぁ。
PE0点許せんという様な近田春夫なんかの原稿もMMに掲載したし、中村批判の記事も載せてたよな。
湯川れい子にスリラーの凄さ？を説かれた時に「そうかなあ。今度じっくりレクチャーしてよ」
とかなんとか言ったらしいし。(湯川談)
紙上でPEとも対談をやったし。アンジーとも対談もやった。後者は話が噛みあってなかったが。
今野雄二の美意識だって中村とは随分違うが、親しかったらしいし終生マガジンに記事を書いた。
つまり、あのヘンクツジジーは「異論は認めないキリッ」という人ではないし、
くんずほぐれつしながら、異論も交えて混沌とした雑誌を作りたかったんだろ。
だから煽ったというか、釣ったというか、そういう事もやった。
中村とうようはケンカ好きを自称していたんだけど、言い方を変えれば構ってちゃんな部分もあっただろう。
それが中村とうようカラーなんだよ。
それが薄汚いと見えるのか、更にその奥に何が見えるのか？だろ。
何のためにそんな面倒くさい事を起こしてそれに付き合ったのか。
根底にあるインプリシットな主張を読み取らなかったら、何も読めてはいないよ。
湯川れい子にスリラーの凄さ？を説かれた時に「そうかなあ。今度じっくりレクチャーしてよ」
とかなんとか言ったらしいし。(湯川談)
紙上でPEとも対談をやったし。アンジーとも対談もやった。後者は話が噛みあってなかったが。
今野雄二の美意識だって中村とは随分違うが、親しかったらしいし終生マガジンに記事を書いた。
つまり、あのヘンクツジジーは「異論は認めないキリッ」という人ではないし、
くんずほぐれつしながら、異論も交えて混沌とした雑誌を作りたかったんだろ。
だから煽ったというか、釣ったというか、そういう事もやった。
中村とうようはケンカ好きを自称していたんだけど、言い方を変えれば構ってちゃんな部分もあっただろう。
それが中村とうようカラーなんだよ。
それが薄汚いと見えるのか、更にその奥に何が見えるのか？だろ。
何のためにそんな面倒くさい事を起こしてそれに付き合ったのか。
根底にあるインプリシットな主張を読み取らなかったら、何も読めてはいないよ。
下らない揚げ足取りだと思ってくれて結構。具体論に踏み込むと貴様の思う壷だから遠慮する。
具体論をやって意味があるのは主張に一貫性がある人物を論じる場合だ。中村は該当せぬ。
>それが中村とうようカラーなんだよ。
いかにもホモっぽい物言いだな。自覚してないんだろうが素質ありだ。
薄汚いと書いたのは、インテリに終生憧れていてインテリになりきれないコンプレックスを感じる
からだ。あげく自分に対してもインテリに対しても屈折したコンプレックスを持つようになった。
中村の根底に透けて見えるのは、その貧弱な自我だけだ。それで必要以上に音楽にのめりこんだ。
あすこまで音楽に詳しくなったのは逃避行動以外の何物でもない。まったく救いようがない。
具体論をやって意味があるのは主張に一貫性がある人物を論じる場合だ。中村は該当せぬ。
>それが中村とうようカラーなんだよ。
いかにもホモっぽい物言いだな。自覚してないんだろうが素質ありだ。
薄汚いと書いたのは、インテリに終生憧れていてインテリになりきれないコンプレックスを感じる
からだ。あげく自分に対してもインテリに対しても屈折したコンプレックスを持つようになった。
中村の根底に透けて見えるのは、その貧弱な自我だけだ。それで必要以上に音楽にのめりこんだ。
あすこまで音楽に詳しくなったのは逃避行動以外の何物でもない。まったく救いようがない。
なんだよ一貫性ってwww
まるでダメだなお前
まるでダメだなお前
あたま悪そうな奴が出てきたな。
飛び降りて死んだ人の方がダメでしょ。
飛び降りて死んだ人の方がダメでしょ。
まあ、一貫性がないという特性に関しては一貫性があったよな、あのジジイは。
それは認める。
それは認める。
いや、ライターとしてデヴューしてから死ぬまで全く一貫していたよ。
君達が読めてないだけ。というのは意地悪な言い方だと承知している。
読まれなかったのは中村自身のせいでもあるだろう。
俺も最初は、何を言おうとしてるのか理解できなかったから。
しかし、すぐに何かを言おうとしていたのはわかったのでね。
俺が聴く音楽は中村とうようの評価とは全然関係ないよ。
0点から5点ぐらいの音楽も随分聴くし。
中村とうようヘンクツジジーが好きなんじゃない、信用してるんだよ。
俺とは違う価値観を持った、音楽ライターとしてね。
あとは、>>848に書いた通り。
>>869
ここまで具体性のない罵詈雑言を、自分の姿も顧みず吐けるのも
中村の釣り針が深く深く刺さっているからだろう。気の毒に。
それを何とかしてやろうと思って、具体的な話を聞こうと思ったんだが。
まるであなたに鏡を向けたらそれが中村とうよう像だと勘違いして
鏡に向かって悪態ついてるみたいに見えるんだけどね。
嫌味でもあるが、事実そう見える。哀しい姿だね。
君達が読めてないだけ。というのは意地悪な言い方だと承知している。
読まれなかったのは中村自身のせいでもあるだろう。
俺も最初は、何を言おうとしてるのか理解できなかったから。
しかし、すぐに何かを言おうとしていたのはわかったのでね。
俺が聴く音楽は中村とうようの評価とは全然関係ないよ。
0点から5点ぐらいの音楽も随分聴くし。
中村とうようヘンクツジジーが好きなんじゃない、信用してるんだよ。
俺とは違う価値観を持った、音楽ライターとしてね。
あとは、>>848に書いた通り。
>>869
ここまで具体性のない罵詈雑言を、自分の姿も顧みず吐けるのも
中村の釣り針が深く深く刺さっているからだろう。気の毒に。
それを何とかしてやろうと思って、具体的な話を聞こうと思ったんだが。
まるであなたに鏡を向けたらそれが中村とうよう像だと勘違いして
鏡に向かって悪態ついてるみたいに見えるんだけどね。
嫌味でもあるが、事実そう見える。哀しい姿だね。
>>873
気の毒だが、わたし個人をいくら批判しても中村の擁護にはならない。話のすりかえだよ。
その薄汚いやり口も中村から教えてもらったのだろ？ とうようも地獄で満足してるに違いない。
自分の子供は残せなくとも、こうして負の遺伝子を支持者に植え付けることに成功したのだから。
貴様みたいな中村かぶれが他人を何とかしてやろうなどと思い上がるな。虫酸が走る。
誰かに自己同一化して自我を補強したければ、もう少し対象を慎重に選ぶべきだ。よりによって
インテリ崩れの音楽マニアにしかなれなかった負け犬を選ぶと失敗する。まあ、貴様は中村程度が
相応しい器なんだろうけどな。クズは皆おなじような場所に吹きだまるもんだ。楽しそうで羨ましい。
気の毒だが、わたし個人をいくら批判しても中村の擁護にはならない。話のすりかえだよ。
その薄汚いやり口も中村から教えてもらったのだろ？ とうようも地獄で満足してるに違いない。
自分の子供は残せなくとも、こうして負の遺伝子を支持者に植え付けることに成功したのだから。
貴様みたいな中村かぶれが他人を何とかしてやろうなどと思い上がるな。虫酸が走る。
誰かに自己同一化して自我を補強したければ、もう少し対象を慎重に選ぶべきだ。よりによって
インテリ崩れの音楽マニアにしかなれなかった負け犬を選ぶと失敗する。まあ、貴様は中村程度が
相応しい器なんだろうけどな。クズは皆おなじような場所に吹きだまるもんだ。楽しそうで羨ましい。
俺は他人に甘すぎるってよく言われるので、もっとハッキリ言っておこうかな。
なんだこのジジイ？？と拒否反応を示して、恐らくそのまま30年は過ごしてきた人に
ヒステリックだの脊髄反射的非難だの行き当たりばったりだの、言えるんだろうかね。
それこそ思い込みで非難してるだけじゃないの。そして全てレッテル貼りで終わっている。
中村とうようの主張が正しいか誤っているか以前にそこでつまづいているよあなたは。
俺のレスに対しても売り言葉に買い言葉、という反応しかしていないんだよね。
なんだこのジジイ？？と拒否反応を示して、恐らくそのまま30年は過ごしてきた人に
ヒステリックだの脊髄反射的非難だの行き当たりばったりだの、言えるんだろうかね。
それこそ思い込みで非難してるだけじゃないの。そして全てレッテル貼りで終わっている。
中村とうようの主張が正しいか誤っているか以前にそこでつまづいているよあなたは。
俺のレスに対しても売り言葉に買い言葉、という反応しかしていないんだよね。
まあ、具体的な話はしたくないと逃げられたし、水掛け論にしかならないだろう。
どう考えたってここにはアンチのほうが多いんだから俺のほうが不利なのに。
勝ち負けなんか俺は興味ないんで、宿題にしとくからまたそのうちちゃんとした
議論ができる人間になったらまたおいで。
どう考えたってここにはアンチのほうが多いんだから俺のほうが不利なのに。
勝ち負けなんか俺は興味ないんで、宿題にしとくからまたそのうちちゃんとした
議論ができる人間になったらまたおいで。
>>876
誰が罵詈雑言ばかり吐くよう仕向けているか分からないようだな。むかつく。貴様のせいだ。
中村は、ああなってはいけない人物、反面教師として十分に働いてもらった。あまりにも反面教師っぷりが
徹底していたので、読んでいて大笑いすることも多かった。会って話したことのない物書きのことを
思い込み以外の何かで理解できるものなのか？ 物書きは思い込みで語られることを拒否できない
立場にある。だからレッテル貼りに終始しているという言い方は正しい。読者にできることと言えば
レッテルを貼ることぐらいだ。
中村を批判しているつもりもない。批判したって何の役にも立たないさ。もう死んじまってるから。
わたしなりの見方で中村を語ってるに過ぎない。それに突き刺さってくる貴様も中村の子分っぷりが
冴えてるね。いじめられてる偶像を救いに現われた聖戦士ってやつ？ かっこいいよ。「おやび～ん、
助けにきやしたよォ～」ってか。
わたしに反論すること、わたしの「感想」を否定すること、わたしを矯正しようとすること、これら
すべて無駄。梃子に使おうとしてるのが中村なんだもの。もうちょっとましな道具を探しなさい。
こちとら中村を30年間笑わせてもらった性悪の読者だよ？ 実は貴様の書き込みも笑いながら読んでる。
「それを何とかしてやろうと思って」だと。このフレーズは日記に書いておくよ。
誰が罵詈雑言ばかり吐くよう仕向けているか分からないようだな。むかつく。貴様のせいだ。
中村は、ああなってはいけない人物、反面教師として十分に働いてもらった。あまりにも反面教師っぷりが
徹底していたので、読んでいて大笑いすることも多かった。会って話したことのない物書きのことを
思い込み以外の何かで理解できるものなのか？ 物書きは思い込みで語られることを拒否できない
立場にある。だからレッテル貼りに終始しているという言い方は正しい。読者にできることと言えば
レッテルを貼ることぐらいだ。
中村を批判しているつもりもない。批判したって何の役にも立たないさ。もう死んじまってるから。
わたしなりの見方で中村を語ってるに過ぎない。それに突き刺さってくる貴様も中村の子分っぷりが
冴えてるね。いじめられてる偶像を救いに現われた聖戦士ってやつ？ かっこいいよ。「おやび～ん、
助けにきやしたよォ～」ってか。
わたしに反論すること、わたしの「感想」を否定すること、わたしを矯正しようとすること、これら
すべて無駄。梃子に使おうとしてるのが中村なんだもの。もうちょっとましな道具を探しなさい。
こちとら中村を30年間笑わせてもらった性悪の読者だよ？ 実は貴様の書き込みも笑いながら読んでる。
「それを何とかしてやろうと思って」だと。このフレーズは日記に書いておくよ。
>>877
>勝ち負けなんか俺は興味ないんで、
ここまで食いついてきた魚がいまさら「ぼく食欲ないから」と白状しても面白いだけなんだけど？
>宿題にしとくからまたそのうちちゃんとした議論ができる人間になったらまたおいで。
中村のスピリットを鎧代わりに着込んでいばってる道化者に言われたくないね。
鎧の中身は空っぽなんだろ？ そんな幽霊野郎と「ちゃんとした議論ができる」日が来るとは
思えないね。
貴様は裸の王様だ。誰も面と向かっては言ってくれないだろうから、わたしが教えてあげる。
中村も罪な奴だな。自分の死後までも、こうして支持者に犠牲を強いるのだから。しかも、
もう責任を取る必要もない。お気楽で羨ましい。
>勝ち負けなんか俺は興味ないんで、
ここまで食いついてきた魚がいまさら「ぼく食欲ないから」と白状しても面白いだけなんだけど？
>宿題にしとくからまたそのうちちゃんとした議論ができる人間になったらまたおいで。
中村のスピリットを鎧代わりに着込んでいばってる道化者に言われたくないね。
鎧の中身は空っぽなんだろ？ そんな幽霊野郎と「ちゃんとした議論ができる」日が来るとは
思えないね。
貴様は裸の王様だ。誰も面と向かっては言ってくれないだろうから、わたしが教えてあげる。
中村も罪な奴だな。自分の死後までも、こうして支持者に犠牲を強いるのだから。しかも、
もう責任を取る必要もない。お気楽で羨ましい。
>>878-879
いやはや、妄想全開ですな。あなたが真人間に戻られることを切にお祈りしてますよ。
いやはや、妄想全開ですな。あなたが真人間に戻られることを切にお祈りしてますよ。
881 ：最初から一貫して真人間の名無し：2012/10/13(土) 03:52:14.47 ID:qeu8uxvL
逃げたのはお前やが。負け惜しみもお前やが。
頭冷やせ。みっともない。
頭冷やせ。みっともない。
おれ個人のことを何だかんだ言っても仕方ないの。意味ないの。
ここは地面に激突して死んだ糞野郎のスレなんだから、スレのテーマに沿った話題を展開しろ。
ここは地面に激突して死んだ糞野郎のスレなんだから、スレのテーマに沿った話題を展開しろ。
悪いが基地外に付ける薬は持ってないんで。お前にこれやるよ。つ鏡
>>886
さっき逃げたヒトも鏡だの何だの言ってたっけな。ぱくりか。
キチガイで上等だ、このウスラトンカチが。
コミュニケーションを放棄した奴が最後に投げつける負け惜しみの言葉は「キチガイ」だと
相場が決まってる。自分がコミュニケーションできない人間をキチガイに分類すれば
人類の大多数がキチガイってことになる。そういう考え方はキチガイ特有だと思うが？
さっき逃げたヒトも鏡だの何だの言ってたっけな。ぱくりか。
キチガイで上等だ、このウスラトンカチが。
コミュニケーションを放棄した奴が最後に投げつける負け惜しみの言葉は「キチガイ」だと
相場が決まってる。自分がコミュニケーションできない人間をキチガイに分類すれば
人類の大多数がキチガイってことになる。そういう考え方はキチガイ特有だと思うが？
今から思えば中村は質の高いキチガイだったな。コミュニケーションを拒否する孤高のキチガイだった。
ここには質の低いコピーしか現われない。死んだ中村になりかわって敵を成敗したがる下衆どもばかりだ。
ここには質の低いコピーしか現われない。死んだ中村になりかわって敵を成敗したがる下衆どもばかりだ。
889 ：名盤さん：2012/10/13(土) 04:18:03.84 ID:qeu8uxvL
退屈だから上げてみるか
890 ：名盤さん：2012/10/13(土) 04:18:23.93 ID:3fNy1LbV
>>878-879
いったい、何なんだ、こいつ。
とうようには批判すべき点が多々あると思ってはいるが、こいつの非常識さに
呆れたから、助太刀する。
「30年間笑わせてもらった性悪の読者」とあるからには、結構な歳なんだろうが、
言ってることはチューボーじゃねえか。
「自分は音楽が分かっている。俺の意見が理解できない奴はみなバカ」って
思ってる、ただの低能児だろ？
いったい、何なんだ、こいつ。
とうようには批判すべき点が多々あると思ってはいるが、こいつの非常識さに
呆れたから、助太刀する。
「30年間笑わせてもらった性悪の読者」とあるからには、結構な歳なんだろうが、
言ってることはチューボーじゃねえか。
「自分は音楽が分かっている。俺の意見が理解できない奴はみなバカ」って
思ってる、ただの低能児だろ？
ほっほっほー、来たねぇ。
チューボーの論理で叩き切るのが中村にはお似合いなんだよ。理屈をこねるまでもない。
常識を以て遇すべき人物でもないしな。
俺は音楽が分かってるなんて一度も書いてないし、俺の意見が理解できない奴がバカだとも
書いてない。捏造はやめろ。
俺に絡むだけ無駄だ。もはや中村とは何の関係もない話になってるからな。この話はどこにも
行き着かない。お前だって言いたいこと言うだけで、何か建設的なことやりたいわけじゃねえだろ。
チューボーの論理で叩き切るのが中村にはお似合いなんだよ。理屈をこねるまでもない。
常識を以て遇すべき人物でもないしな。
俺は音楽が分かってるなんて一度も書いてないし、俺の意見が理解できない奴がバカだとも
書いてない。捏造はやめろ。
俺に絡むだけ無駄だ。もはや中村とは何の関係もない話になってるからな。この話はどこにも
行き着かない。お前だって言いたいこと言うだけで、何か建設的なことやりたいわけじゃねえだろ。
ここまで全部とうようの自演
言ってることに全く整合性取れてねえ。
完全に逝っちゃってるな。
これが世に言う火病というものかな？
完全に逝っちゃってるな。
これが世に言う火病というものかな？
〈ID:qeu8uxvLのまとめ〉
彼は30年間も大笑いしながらマガジンを購読し、自分の中に憎むべき人物像を作り上げた。
彼がマガジン紙面に語りかけても、その人物とはコミュニケーションを取れないという。
なぜならそいつは孤高のキチガイだからだ。その名を中村とうようというらしい。
2chにその人物の劣化版が現れたのを見て、彼は猛烈な火病を起こしてしまう。
ムカつき笑いながら読み、バリゾーゴンを吐かされてしまう。
そいつは具体的に何をそれほど嫌っているのか語れというが、彼は語らない。
彼が嫌っている、彼の想像の中の人物像を歪められては困ると思ったからだ。
彼はその人物像がいかに醜悪かを語るが、それは批判ではない。
実在の人物への批判ではなく、彼の中にある人物像を語っているのだ。
一般に書かれたものは消すことは出来ないし、解釈にはどのように思い込みを挟んでも良い。
彼の思い込みは絶対的であり、客観的事実など無意味で邪魔ですらある。
彼は彼自身の話はしたくないという。彼の描いている中村とうよう像について語るのみである。
彼は、彼が作り上げた中村とうよう像についてはそれほどまでに知悉している。
彼の中の反面教師、そうなってはいけないという想像上の人物像こそが、
中村とうようの真実なのであってそれを歪めようとするような下衆な薄汚い輩はどのように罵っても良いのだ。
・・・と、そう書いてある。
どこをどう読んでも精神異常者の自分語り以上の内容はひとつもない。
真面目な話、病的なまでに極端に自我が不安定になってる様だから病院行って
診て貰うことを強くお勧めする。
彼は30年間も大笑いしながらマガジンを購読し、自分の中に憎むべき人物像を作り上げた。
彼がマガジン紙面に語りかけても、その人物とはコミュニケーションを取れないという。
なぜならそいつは孤高のキチガイだからだ。その名を中村とうようというらしい。
2chにその人物の劣化版が現れたのを見て、彼は猛烈な火病を起こしてしまう。
ムカつき笑いながら読み、バリゾーゴンを吐かされてしまう。
そいつは具体的に何をそれほど嫌っているのか語れというが、彼は語らない。
彼が嫌っている、彼の想像の中の人物像を歪められては困ると思ったからだ。
彼はその人物像がいかに醜悪かを語るが、それは批判ではない。
実在の人物への批判ではなく、彼の中にある人物像を語っているのだ。
一般に書かれたものは消すことは出来ないし、解釈にはどのように思い込みを挟んでも良い。
彼の思い込みは絶対的であり、客観的事実など無意味で邪魔ですらある。
彼は彼自身の話はしたくないという。彼の描いている中村とうよう像について語るのみである。
彼は、彼が作り上げた中村とうよう像についてはそれほどまでに知悉している。
彼の中の反面教師、そうなってはいけないという想像上の人物像こそが、
中村とうようの真実なのであってそれを歪めようとするような下衆な薄汚い輩はどのように罵っても良いのだ。
・・・と、そう書いてある。
どこをどう読んでも精神異常者の自分語り以上の内容はひとつもない。
真面目な話、病的なまでに極端に自我が不安定になってる様だから病院行って
診て貰うことを強くお勧めする。
895 ：名盤さん：2012/10/13(土) 08:32:12.37 ID:d/wgJQoU
やはりとうようさんは偉かったんですね。
896 ：名盤さん：2012/10/14(日) 10:58:44.88 ID:5Opn4HgP
なんですかこの長文の嵐。
どこぞの糞音楽雑誌のようなスレですね。
もしかしてあなたたちその雑誌に寄稿してたとか？
どこぞの糞音楽雑誌のようなスレですね。
もしかしてあなたたちその雑誌に寄稿してたとか？
切られたライターだったりしてね
とうようさんの功績はノーベル評論賞もの
まじ
まじ
ノーベル賞だなんて、そんな朝鮮人を煽るような事を言うのは良くないよ。
>>900
日本語おかしいよ。
日本語おかしいよ。
さすがにノーベルは無理じゃないかなぁ。
いや、取ってくれたらまともに読みこなそうとする人も増えるだろうから
それは面白い事になるだろうと思う
いや、取ってくれたらまともに読みこなそうとする人も増えるだろうから
それは面白い事になるだろうと思う
903 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/20(土) 03:24:13.23 ID:NIKKCZJc
>>903
30年先にとうようの評論をネタに語ってる若者がいるとは思えんけどね・・・
30年先にとうようの評論をネタに語ってる若者がいるとは思えんけどね・・・
俺は思えるよ。
906 ：名盤さん：2012/10/26(金) 17:14:56.10 ID:LLrDjuBL
桑名正博さんが逝ったけど
とうようはファニカンの頃から
ボーカリストとして絶賛してたな
とうようはファニカンの頃から
ボーカリストとして絶賛してたな
まじでかー、もうあの声は聴けないのか…残念。 R.I.P.
R.I.P.（笑）
外人かオメーわ
そのツラでI Love Youとかいうぐらい恥ずかしいことに気付けよ猿
外人かオメーわ
そのツラでI Love Youとかいうぐらい恥ずかしいことに気付けよ猿
いいだろ別に。「安らかに眠れ」と打つより打鍵数が少なくて済むんだし。R.I.P.
じゃあ「まじでかー」も「Really?」って打てばいいじゃん
あ、かな入力だった？ 907よ安らかに眠れ
あ、かな入力だった？ 907よ安らかに眠れ
はぁ？こんな顔でI love youと言いますよ？余裕ですが？
そっちこそ無駄な空行空けてさ、、鬼の首取ったみたいにはしゃぐなよオッサンw
そっちこそ無駄な空行空けてさ、、鬼の首取ったみたいにはしゃぐなよオッサンw
桑名は家業も継いで金持ちなのかと思っていたが。
生命維持にかかる医療費が支払い続けられるかわからなかったというね。
何で金無くしたんだろう？
生命維持にかかる医療費が支払い続けられるかわからなかったというね。
何で金無くしたんだろう？
何でって言われても‥‥
あげ
まじでかーとreally?は違うだろ
クワナなんてどうでもいいから墜死した人の話をしなさいよ
>>916
語るほどのネタがないからもう風化し始めてるのだよ・・・
語るほどのネタがないからもう風化し始めてるのだよ・・・
この人の恋人は誰？
918の恋人は右手
右手臭いよぉ～
右手臭いよぉ～
えっ？？何がｗ
↑レベル低っｗ
ところかまわず下品な下ネタ言い出す中年は嫌われるよね。
えっ？？何がｗ
朝早くからオウム返しかよ「」わりいジジイだなあ
今から40年後、>>926は中村とうようの後を追う
ポピュラー音楽の性器
>>929
その性器を生殖のために使うことは生涯なかった・・・
その性器を生殖のために使うことは生涯なかった・・・
>>930
お前もな!www
お前もな!www
この人の書いた新書を読んだけど
なんでカントリーをあんなに黙殺しているの？
なんでカントリーをあんなに黙殺しているの？
カントリーではマール・トラヴィスのアルバムを推奨していた
今日の朝刊でパティ･ペイジ死去を知って
、LP あると思ってたけど無かったのでようつべでいい感じで聴いてる
とうようさんは好きだったからね
、LP あると思ってたけど無かったのでようつべでいい感じで聴いてる
とうようさんは好きだったからね
とうようが居なかったら今の俺の音楽ライフはぜんぜん違ったのは
絶対に間違いない
絶対に間違いない
俺もだ
レコード販売大手・ＨＭＶが経営破綻 英国
イギリスのレコード販売大手「ＨＭＶ」が資金繰りに行き詰まり、１４日、経営破綻した。
ＨＭＶは去年１２月頃から銀行や株主と再建策を模索してきたが、見通しが立たず、
大手監査法人を管財人として受け皿となる会社を探すことになった。
ＢＢＣテレビによると、ＨＭＶは１９２１年にロンドン中心部で開店し、
２３９の店舗を展開しているが、音楽をインターネット経由でダウンロードする消費者が増えたことや、
ヨーロッパ経済の低迷などで、売り上げが伸び悩んでいた。
ＨＭＶの店舗は日本国内にも現在４６店舗あるが、１０年に「ローソン」が買収している。
このため、運営する「ローソンＨＭＶエンタテイメント」は、
「イギリスのＨＭＶとは資本関係がなく、破綻による影響はない」としている。
http://www.news24.jp/articles/2013/01/15/10221255.html
イギリスのレコード販売大手「ＨＭＶ」が資金繰りに行き詰まり、１４日、経営破綻した。
ＨＭＶは去年１２月頃から銀行や株主と再建策を模索してきたが、見通しが立たず、
大手監査法人を管財人として受け皿となる会社を探すことになった。
ＢＢＣテレビによると、ＨＭＶは１９２１年にロンドン中心部で開店し、
２３９の店舗を展開しているが、音楽をインターネット経由でダウンロードする消費者が増えたことや、
ヨーロッパ経済の低迷などで、売り上げが伸び悩んでいた。
ＨＭＶの店舗は日本国内にも現在４６店舗あるが、１０年に「ローソン」が買収している。
このため、運営する「ローソンＨＭＶエンタテイメント」は、
「イギリスのＨＭＶとは資本関係がなく、破綻による影響はない」としている。
http://www.news24.jp/articles/2013/01/15/10221255.html
ずっと桑田をベタ褒めしていたのに90年ぐらいからそれほどでもなくなったのはどうして？
まあまあいい、ぐらいの評価だった達郎を90年ぐらいから大絶賛しはじめたのは？
まあまあいい、ぐらいの評価だった達郎を90年ぐらいから大絶賛しはじめたのは？
桑田は90年に登板日漏洩問題で謹慎処分があったからな
広岡達朗のロッテGMについては賛否両論あるので何とも
広岡達朗のロッテGMについては賛否両論あるので何とも
>>939
お前も飛び降りろ
お前も飛び降りろ
>>938
そんな事人に訊いてる奴に説明してもわからんだろ。
そんな事人に訊いてる奴に説明してもわからんだろ。
>>940は飛び上がって下さい
そうだなー、まずは月まで
そうだなー、まずは月まで
> HMV
とうようは95年にポピュラー音楽の終焉を予言したからな。
音楽評論家でそこまで言い切った奴って居ないよな？
とうようは95年にポピュラー音楽の終焉を予言したからな。
音楽評論家でそこまで言い切った奴って居ないよな？
ロックに限れば、ジョニー・ロットンが1970年代なかばに死を宣告した
>>938
稲村ジェーンの出来に失望したから
稲村ジェーンの出来に失望したから
稲村ジェーンってタイトルだけで
とうようの大きなタメ息が見える
とうようの大きなタメ息が見える
稲村ジェーンの桑田が実物大
水ぶくれした評価は間違い
今は「ガンから生還した人」が最大のセールスポイントだし
水ぶくれした評価は間違い
今は「ガンから生還した人」が最大のセールスポイントだし
中村さん！
遺書を送っていたらしいし、湯川れい子に惚れていたというのはやっぱりマジだったの？
とうようさんって無駄にプライドが高くて女に告白出来なさそうだもんね
とうようさんって無駄にプライドが高くて女に告白出来なさそうだもんね
湯川れい子は既婚者だったような。
カンケーないね！
湯川っていい女か？
おれは微妙かなってか無理だ
おれは微妙かなってか無理だ
あの天然な明るさが好きだった人が居るのは理解出来る。
自分の好みと世代はともかく。
自分の好みと世代はともかく。
ランナウェーの作詞でちょいと名が売れたんだっけ、湯川って。
福田一郎と袂を分かった理由は？
>>954
ちょいと名前を売ったのはそれより遥か以前じゃね？
ちょいと名前を売ったのはそれより遥か以前じゃね？
957 ：名盤さん：2013/02/20(水) 18:31:53.18 ID:sPiPP/9O
中村キモいから嫌なのー。みんな言ってるよ。
958 ：名盤さん：2013/02/20(水) 23:36:47.52 ID:LQGBnE3A
ホモじゃねーの？
渋谷陽一より遥かにましじゃね
960 ：名盤さん：2013/02/21(木) 10:24:46.62 ID:9e5HfaMA
どっちもどっちだろ
煙たいスタッフを追放して独裁体制を敷くために
会社を買い取るなんてテメーがチャウシェスクだろって感じ
いずれにしろとうようも渋谷も
雇用関係が終わったら一生会いたくないと思う相手であることは間違いない
煙たいスタッフを追放して独裁体制を敷くために
会社を買い取るなんてテメーがチャウシェスクだろって感じ
いずれにしろとうようも渋谷も
雇用関係が終わったら一生会いたくないと思う相手であることは間違いない
別に創業者が会社を買い取るのは普通じゃん
創業者が飛び降り自殺するのは普通かな
要するに町工場のワンマン社長と同じってこと？
自殺っても相当な歳だからな
ゾンビみたいになってまで生きたくないってことだろ
渋谷みたいなのは糞尿垂れ流しになっても生きたがるだろうけどな
ゾンビみたいになってまで生きたくないってことだろ
渋谷みたいなのは糞尿垂れ流しになっても生きたがるだろうけどな
でも飛び降り自殺ってやだなあ
もっと綺麗な方法ってないかな
もっと綺麗な方法ってないかな
反日既存メディアへお問い合わせしましょう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201
【重要・緊急全力拡散】マスゴミを一撃で潰せる必勝法が見つかった！
http://www.youtube.com/watch?v=TTzGXzS3o-A
新聞社へのクレームの仕方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19985569
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201
【重要・緊急全力拡散】マスゴミを一撃で潰せる必勝法が見つかった！
http://www.youtube.com/watch?v=TTzGXzS3o-A
新聞社へのクレームの仕方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19985569
とうように追放されてその後も記事でイヤミを書かれていた田川律だけど
喜寿を過ぎて孫や若い人とイベントやったりして人生を楽しんでいる姿を見ると
幸福に暮らすことが最高の復讐であるって諺そのままだね
喜寿を過ぎて孫や若い人とイベントやったりして人生を楽しんでいる姿を見ると
幸福に暮らすことが最高の復讐であるって諺そのままだね
藤田正もだな
>>969
凡人の幸福を望むなら、おっしゃるとおり。
だが、凡人が理解できない幸福というものもある。中村がそれを味わったか、望んだかは知らないが。
「こいつは俺にそっくりだ。抜き身だ。こいつも俺も鞘に入ってねえ刀だ。
でもな、本当にいい刀は、鞘に入ってる。お前たちも大人しく鞘に入ってろよ」
凡人の幸福を望むなら、おっしゃるとおり。
だが、凡人が理解できない幸福というものもある。中村がそれを味わったか、望んだかは知らないが。
「こいつは俺にそっくりだ。抜き身だ。こいつも俺も鞘に入ってねえ刀だ。
でもな、本当にいい刀は、鞘に入ってる。お前たちも大人しく鞘に入ってろよ」
>>971
とうよう とびおりよう
とうよう とびおりよう
中村とうよう「大衆は豚だ」
>>971
孤独と老いが怖くて自殺するのは凡人的じゃね？
むしろ田川があの年齢であんなことやって
挙句に映画にまでなったりしているほうこそ凡人には無理だろ
音楽と人生をとことん楽しんでいて本当に羨ましい
孤独と老いが怖くて自殺するのは凡人的じゃね？
むしろ田川があの年齢であんなことやって
挙句に映画にまでなったりしているほうこそ凡人には無理だろ
音楽と人生をとことん楽しんでいて本当に羨ましい
>>974の思考は凡人的
田川と相性が良さそうだ
田川と相性が良さそうだ
ほめてんのに…
日本という国では凡人の暮らしが一番ラクで楽しくて幸福なんだよ
それに逆らうから飛び降りる破目になる
日本という国では凡人の暮らしが一番ラクで楽しくて幸福なんだよ
それに逆らうから飛び降りる破目になる
放っておいても自殺しそうにない976は他殺か事故死がいいな
要するに、大衆音楽と言いつつ
大衆＝凡人を見下していた評論家とその信者のスレってことでOK?
大衆＝凡人を見下していた評論家とその信者のスレってことでOK?
俺のことを信者に含めたら本物の信者が激怒すると思うよ
見下されたと思うのは被害妄想だろうね。
見下される前に見下せ
これ鉄則な
これ鉄則な
中村投身自殺さんか
日本人として恥ずかしいレスばかり
とうようはお前みたいな右翼と気が合いそうだよな