日本における洋楽受容の衰退

去年新宿のタワーで若い男女が話してたのよ。
女のほう（顔は見なかった）が「中二病の頃は洋楽聴いてたけど今は聴かない」と言っていた。
この女の言ってる「中二病」ってフィータスとかフガジとかのレヴェルじゃないよ。
オアシスとかレディへとかでもない。
たぶんアヴリルとかグリーン・デイとかそのへん。
今やその程度のですら洋楽聴かない層にとってはマイナーでマニアックなんだよ。
今ならさしずめガガとかテイラー・スウィフトですら「中二病」。
俺の住んでる人口20万規模の市ではついに輸入盤売ってる店がなくなった。
残ったレコ屋はアニソン専門店一店舗のみ。
日本で洋楽はどんどん廃れ寂れていってる。
普通の人（という言い方も洋楽聴く人を特権視してるみたいで変だが）は邦楽（アニソン
含む）とK-ポップしか聴かない。
それすらも縮小傾向にある。
若い人たちの音楽離れが進行している。
カラオケの学習用にシングルを買うだけの人が大多数なのではないか。

あずにゃんペロペロ

去年尿道が
まで読んだ

だってもうこの先いい新人は現れないんだからしょうがない

俺も地方在住だがここ数年レコード屋でCD買ってないな
ようつべで試聴してアマゾンで購入

才能のあるミュージシャンは見つけるものじゃなくて作るもの。
A&Rが機能してないんだから、昔のようなスターは登場しないだろう。
ティンパンアレイ以前の時代に戻っている。

シングルって買ってる人いるの？

音楽市場自体が縮小傾向にある中、広告代理店が
手っ取り早くアニソンとK-POPとやらで市場荒らしてるんだから
洋楽需要なんてこの先伸びるわけねーべ。

>>1
厚木市民乙

>1こそ中二病だと思う

分かんないけどその女大学生くらいかな。
昔なら中学生か高校の頃から洋楽聴いてさてバイトも出来るしいよいよ洋楽を掘り下げて
いこうって年齢じゃないか。
今は違うんだね。
洋楽バイバイ、卒業の年齢になってる。
洋楽を聴くのは中学か高校まで。
それも主体的に聴いたというよりもおそらく安室とか宇多田の影響でしょ。

女に関して言えば普通に彼女がいればわかると思うけど
最近はアメリカ人のセレブ専門の雑誌が増えて
一般のファッション紙でもセレブが表紙を飾ってる
それこそテイラースウィフトとか
女に限って言えば洋楽アーティストに触れる機会は前より増えてる
高校生でもハンナモンタナは見てなくてもマイリーは好きとか

その割には　街中でヘッドフォン付けてるやつがやたら多い
CDが売れなくなっただけで　音楽そのものの需要がなくなったわけじゃない

大二病って中二病に通じる物があると思うけど
その女は高二病を引きずってるんだな
そういう人間結構多いと思うよ

>>11そういえば、日本男性の内向き傾向が、よく指摘されるな。
海外に興味を持ったり、旅行や留学をする奴が減ってるとか。
国内がこんな時こそ、世界に目を向けるべきなのにな。

やたら行動力があるDJ崩れとか悲惨だぜ。
仕入れてきた情報が、ほとんどネットでわかることばっか。
東京は世界でもっとも流通が進んでるから、
海外に出てレアな盤に偶然出くわすなんてディーラーじゃないとありえない。

なにが悲惨なのか分からん
ネットでしか情報を得られない奴の方が悲惨

>>14
確かに男向けのファッション紙とかでは
欧米俳優やミュージシャンを取り上げる頻度が減った気がする
メディアでのタレント露出は広告屋の利権がらみなので
日本のタレントを露出して知名度上げた方が事務所や広告屋が儲かる
でもそこは女の方がスイーツでミーハーなぶん
海外にもっと良いものがあればと情報に貪欲だから誌面に反映されてるのかも
男の方が一方的に与えられる情報に甘んじてるのかな

昔の高校生はジミヘンやピンクフロイドを聴き、
昔の大学生はジャズ喫茶に入り浸って、
マイルスデイビスやジョンコルトレーンを聴いていたが、
最近の大学生はジャリソンやアニソンやＡＫＢばかり聴いているｗ

プッ、情けねえぜ

最近の日本人（若者中心に）は基本的に覚えやすい歌が好き。
だから歌詞が日本語でないと敬遠される。
渋いブルースの味とか理解されない。
延々と続くアドリブ演奏や複雑に展開する曲が理解されない。
長い曲は最後までじっくり聞いて理解しようとしない。
だからインスト主体の長尺楽曲・ジャンルは敬遠される。

え

分かりやすい曲がうけるのは当然だろ。
だれだって十分以上あるプログレを聞きたがるわけがないんだから。
そういうものが好きな人は技術力を鑑賞できる技量がない人間が大半だから
当然複雑な展開なてものも求めない。
最近とかじゃなくて昔からいわゆるポップミュージックってのは分かりやすくなきゃうけない。
それは映画だって、漫画だって同じだろう。文芸もか。

そんなこと当然だからいちいち口にだすまでもないんだけど、必死に語っちゃうところからすると
まさしく世紀の大発見でもした気分でいる子供なんだろうな。

カイルって米ドラマでこんなやりとりをみた
母｢昔はみんなでピンクフロイド(多分狂気だろう)聴いていたわ｣
娘｢ﾌﾟｯ何それイケてないw｣
で一蹴されてたな

海外でも古い音楽は敬遠されてきてるのかな。
掘り下げるのが流行らないのは世界的な潮流なのかも知れない。
Soulja BoyはIce-Tにディスられた時相手を知らなくてWikipediaで調べたというからな。

アメリカやジャマイカのレゲエの現場でも70年代のファウンデイション・チューンは全く
かからなくなったらしい。
客は最新のダンスホール・ヒットばかりを求めるようだ。
00年代頭くらいまではファウンデイションをかける時間帯は必ずあったのに。

日本はアメリカのようにヒップホップがメインストリームにならなかったからね。流行の言い方を
すれば、「若者のヒップホップ離れ」。
かといって、バンドスタイルの音楽は既にスタイルとしては飽きられているし、「何か新しいもの」がない。
洋楽の抄訳でしかないK-POPが「何か新しいもの」としてちょっとしたヒットを日本で飛ばしたのは興味深い
事例ではある。

>>18
昔はロクに理解してもいない癖にサブカル知識で武装しまくって
なんちゃって知識人気取る様なスノビズムな風潮があったからな
ネットが普及してそれなりの情報や知識が誰でも簡単に得られるような社会になって、
そういうサブカル知識の溜め込みは無意味でくだらないと今の若者は気付いてしまっている

>>20
キミは昔のことを知らないだろ。

１９７０年代初頭までは、>>18これが普通だった。
もちろん分かりやすい歌謡ポップスはヒットしていたが、
アルバム売り上げでは違っていた。

中学生で洋楽に目覚め、
高校生でロックにのめり込み、
大学生でジャズに嵌る者が多かった。

アニメ「けいおん」の中で洋楽の一曲や二曲でもカバーしてれば、
そこから少しは洋楽に興味持つ奴がいるかもしれなかったのにね

今は中学で安室、倖田、浜崎、エグザイル聴いて
高校でガガ、テイラー聴いて
大学でアニソンとK・ポップに行く
って感じか。

糞ヲタどものけいおんの持ち上げぶりがひどい
音楽どころかストーリーの評価も悪い糞アニメなのに

>>27
洋楽業界は業界全体でも疎外されていて少しでも利権のパイの実が渡らないように
されているような匂いすら感じるな。

それを言うとアメリカではメディアが総力を挙げて
昔の名曲を子供に聞かせようと仕掛けて成功してるよ
アメリカンアイドルとかグリーって
子供に昔の名曲を刷り込む仕掛けになってる
単にエンタメ界のネタ切れといえばそれまでだけど
Dont Stop Bleavingが売れ出した時何が起きたのかと思ったし
アメリカンアイドルにゲストででてくる往年の大物のパフォーマンスに
感動する子供もいっぱいいるだろう
本来は日本の歌番組にもそういう機能があるはずなのにね

Hey!Hey!Hey!とかで日本も昔の曲特集とかやってるやん
効果のほどは知らないが…

洋楽はアメリカの一部のポップ・スターを除いて電通から切られたんだよ。
何やら業界の前線で実働を仕切る世代が音楽命、ロック命の団塊から下の世代に
──さしずめアニメ命世代か？──と──余り言いたくないが──在日ウン世に
移行したような感じがする。

>>26
アンタはばかだねほんと。
じゃあどうしてビートルズがあんなにうけたんだよｗ

>>28
大学生でアニソン聴いてたらモテないからそれは無いと思うけど
リア充系とキモヲタ系で文化が違うのは今も昔も変わんないよ

>>30
常識で考えればわかると思うけど
洋楽のカバーなんて高額の使用料を本国に支払わなきゃいけないんだよ
そのぶん儲けが減るんだから進んで仕掛けるわけない
こんな当たり前のことがわからないなんてゆとってる

ビートルズのカバーやったらいくらかかるんだろうか？

>>36
いや俺は『けいおん！』と『けいおん！！』なんか知らないよ。
カヴァー云々はよく読んでなかった。
ただあのアニメ中ロック・ジャイアンツや有名なアルバムに対する露骨な言及が
あったのかなと。
それこそ『BECK』が臆面もなくやったように。
それくらいなら使用料取られないだろ。

知らないアニメの話題にのって陰謀論唱えちゃうお前ってナイーブどころか病気だと思う。

いや『けいおん！』は見たけどね。
至極詰まらなかったし音楽的な情報も全くなかった。
陰謀論？
何それ。
要はビズニスの話だよ。
洋楽は金にならないから業界で隅に追いやられた。
逆ではない。
金になるなら今でもデーンとメインストリームにあるよ。

けいおん一期は見たことあるけど、音楽ネタみたいなのはほとんどなかった

>>41
だよな。

キャラクターに実在するグッズを持たせて意図的にブームにするようなアニメだぜ。
音楽ネタに全く言及しないのも意図的だよ。
「これは「軽音楽」であって「ロック」ではありません」てメッセイジだよ。

つか日本人の洋楽離れを嘆いてるふりをして
結局のところ、そういう状況なのに洋楽を聞いてる自分って「ホンモノを知ってる」とみんなで自惚れ
洋楽を聴かないお前らにとっちゃ無知蒙昧な一般的な日本人を馬鹿にするのがこのスレの主旨だよな？
だって嫌だろ。湘南乃風聞いてるような奴がボブ・マーリー聞いてたら。
お前が気取ってボブ・マーリー聞いててもみんなと一緒になっちゃう。
だったら今の状況こそ自分たちの選民意識を高めるのにうってつけだろ？
お前らマイノリティ気取りのスノッブには好都合じゃないか。
その証拠にこのスレに書かれてることは薄っぺらい印象論だらけだものな。
日本人が洋楽きかなくなったことなんてどうでもいいんだろホントは。

>>1
洋楽の新人にもうろくなのが居ないからじゃないの？
今の若い人は昔の洋楽（ビートルズとか）を聞いているとか。
そーゆー私もリアルタイムで夢中になった洋楽は殆ど無いなあ。

>>40
>いや俺は『けいおん！』と『けいおん！！』なんか知らないよ。

>陰謀論？
>何それ。
洋楽業界は業界全体でも疎外されていて少しでも利権のパイの実が渡らないように
されているような匂いすら感じるな。

知らないアニメにふれて、洋楽は阻害されてるだのどうたら喚くお前は病気だってことだよ。

いやだから一期は見たよ。
忘れてたけど。

>>44
まあそうだな。
なかなか鋭いね、キミ。

疎外されてると喚くつーか本音を云えば疎外されるのは嬉しいよね。
アホな奴らが自分と同じ音楽聴いてたら嫌だもん。

>>48
そういう意識は何も役に立たないと早く考えたほうがいい。
どうやっても湘南乃風を聞いてる東大生のほうがお前より賢いからな。

もっと目に見えて他人と差がつくことをしないと人生を浪費するぞ。
世の中は聞いてる音楽の趣味で人間の優劣を決めていないんだからな。

カラオケ学習用にシングル買ってたのって90年代でしょ。
今は着うたとかで覚えてると思うんだが。

>>50
そっかｗ
年がバレそうだなｗ

>>49
湘南乃風って何。

今時代はK-POPだし
洋楽なんて誰も聞かないよ
売上も洋楽＜＜＜＜＜＜＜＜＜K-POP

究極的に世の中にはグッドミュージックとバッドミュージックしかないと昔の人も言ってるじゃないか
でも、キャラ萌えや性欲だけでアニメやアイドルに執着してたらグッドミュージックを見分けられない
数多ある音楽から店が決めたジャンルにとらわれず
グッドミュージックを選択できるのが教養であり頭の良さだよ

>>49
卑近な例だけどアニソンしか聴かない東大生のキモヲタを知ってるけど
そいつ就職できなかったよ

>>44
俺は逆だな、変に勘違いした選民意識を捨てて、
みんなもっと昔みたいに貪欲に音楽を聴いて、
音楽について語ったりして盛り上げてもらいたいと思っているぞ。

そんな捻くれた捉え方をしてるお前は、
昔のことを知らない癖にビートルズだけ引き合いに出して、
勝手に結論付けてる。
ビートルズ解散後の日本のアルバムチャート見てみろよ。

昔はイケてるやつがロックを聴いてたが
今はキモオタしかロックを聴いてない

充実した人生を送っている若者はR&BやHIP HOPを愛聴してる

あとガガとかテイラーとかのポップスな。

>>54
就職できるかできないかで頭の良さがきまるのかい。
頭が良くても絶望的に社交性がない人間なら。
あるいは就職したくないだけか。

なんか馬鹿らしくてこういうレスするもの嫌だな。

常識で考えればわかると思うけど
こんな当たり前のことがわからないなんてゆとってる

>>58
ご指摘の通りその彼は絶望的にコミュニケーション能力が無かった
そして社会では、絶望的にコミュニケーション能力が低い人間というのは、
高学歴でも「勉強は出来るけど頭が悪い」と判断されるもんなんだよ

韓国アイドル　2010年間TOP20
1位　東方神起　BEST SELECTION　2010　569,530
2位　JYJ　THE・・・　174,980
3位　KARA　ガールズトーク　166,185
4位　KARA　KARA　BEST　2007-2010　117,610
5位　東方神起　SINGLE　A　SIDE　COLLECTION　99,880
6位　ICONIQ　CHNAGE MYSELF　63、635
7位　BOA　IDENTINY　59,408
8位　東方神起　TVXQ　NONSTOP MIX　50,860
9位　JYJ　ザ・ビギニング　45,938
10位　「美男（イケメン）ですね」　Various　Artists 40,994
11位　スーパージュニア　第4集『美人　BONAMANA』　28、471
12位　パクヨンハ　STARS　28,194
13位　リュウシオン　麗　ULALA　24,995
14位　BIGBANG　BIGBANG　21,095
15位　少女時代　２集　ランデビルラン　20,170
16位　東方神起　THE SECRET CODE　19,980
17位　SHINee SHINee THE 2nd album 19,283
18位　少女時代　HOOT（輸入版）　19,266
19位　CN BLUE　ブルーラブ　15.119
20位　2ne1 2ne1 Vo1 14,455

洋楽歌手　オリコン2010　年間TOP30
1位　レディ・ガガ（アメリカ）　モンスター　406,502
2位　オアシス（イギリス）　タイム・フライズ・・・1994-2009　177,120
3位　レディ・ガガ（アメリカ）　ザ・リミックス　175,253
4位　リンキンパーク（アメリカ）ア・サウザンド・サンズ　149,569
5位　スーザンボイル（イギリス）　夢やぶれて　148,648
6位　ボンジョヴィ（アメリカ）　グレイテスヒッツ　148,036
7位　マイケルジャクソン（アメリカ）　THIS IS IT 144,130
8位　KESHA（アメリカ）　アニマル　135,842
9位　マイケルジャクソン（アメリカ）　キングオブポップス　130,712
10位　オリアンティ（オーストラリア）　ビリーブ　120,089
11位　テイラースウィフト（アメリカ）　フィアレス　112,004
12位　アリシアキーズ（アメリカ）　エレメント・オブ・フリーダム　114,420
13位　シャリース（フィリピン）　シャリース　98,868
14位　マルーン5（アメリカ）　ハンズオールオーバ　92,042
15位　レディガガ（アメリカ）　ザ・フェイム　91,534
16位　ジャスティンビーバ（カナダ）　マイワールド　90,413
17位　エミネム（アメリカ）リカヴァリー　87,775
18位　NE-YO（アメリカ）リブラ　スケール　81,208
19位　テイラースウィフト（アメリカ）スピークナウ　77,245
20位　シャーデ（イギリス）ソルジャーラブ　67,464
21位　ザ・ビートルズ(イギリス）　ザ・ビートルズ1967~1970　62,414
22位　ザ・ビートルズ(イギリス）　ザ・ビートルズ1962~1966　64,169
23位　ケイティ　ペリー（アメリカ）　ティーンエイジ　ドリーム　56,013
24位　ジャミロクワイ(イギリス）　ロック・ダスト・ライト・スター　54,875
25位　アッシャー　(アメリカ）レイモンドVレイモンド　52,696
26位　ジャックジョンソン(アメリカ）　to the sea　52,250
27位　ジェイソンデルーロ(アメリカ)　ジェイソンデルーロ　51,729
28位　マイリーサイラス(アメリカ)　ザ　タイム　オブ　アワ　ライブス　51,642
29位　クレモンティーヌ(フランス)　アニメンティーヌ~Bossa Du Anime~　50,825
30位　カーペンターズ(アメリカ)　スーパーベスト　50,716

>>55
お前が言うのかそういうことを。
てめえで書いた>>18の文章読み返せよ。
どう考えても今の若者を馬鹿にしたい、が本心だろ。

寛容さを気取って見せて、本心では他人を見下してて、
更に若者の若さへの嫉妬やらが色々と混ざり合ってて
とんでもなくスケールの小さい人間になってるなおっさん。

>ビートルズ解散後の日本のアルバムチャート見てみろよ。
意味不明。そのチャートはお前が言うような高尚な音楽があふれていたっていうのかよｗ

KARAは今20万枚
アメリカのテイラースウィフトは2作目まだチャートイン
しているが10万枚売れるかの瀬戸際レベル
明らかに韓国のアイドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカのアイドル
という現実が来ている
男性アイドルも東方、JYJ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャスティンビーバだし

>>59
でも勉強ができる彼は
一般的な頭の良さという規準からみれば
一般的ではない音楽を聞いてるだけで勉強ができない君より
頭がイイのは確かだからさ。。
虚しくない？そうやって君と彼との間にある埋まらない溝を
無茶苦茶な理屈で埋めようとするのってｗ

洋楽厨の頼みの綱
オアシスやボンジョビのベストですら
東方のベストに惨敗なんだよ
現実は
K-POP>>>>>>>>>>>>>>>>洋楽
とにかく今の洋楽は糞すぎる

コミュニケーション能力も学歴もどっちもあった方がいいな

今年の洋楽の新人
1位　KESHA（アメリカ）　アニマル　135,842
2位　オリアンティ（オーストラリア）　ビリーブ　120,089
3位　シャリース（フィリピン）　シャリース　98,868
4位　ジャスティンビーバ（カナダ）　マイワールド　90,413

K-POPの新人
KARA　ガールズトーク　166,185

今年は２NE１が来る、AFTER　SCHOOLがKARA並みに売れる予定
洋楽の新人は明らかに弱くなってるしレベルも低くなっている
洋楽厨期待のブルーノマーズは2000枚しか売れてないし

逆にほとんどテレビや雑誌の露出が無いのに１０万も売れてるのにびっくり
シャリースなんてデビュー前のチャリスペンペンコ表記の時からスレ立ってたし
日本人って本当にコマメで感心する

>>68
シャリースもガガもテレビに露出してたよ
テイラースウィフトもMステとサマソニに出た
それでもKARと少女時代に負けたのは事実
バンド系なんて2010年の洋楽は惨敗もいいとこだった
今年はさらに厳しくなるだろう

毎週のようにTVで宣伝してりゃ売れないほうがまずいだろｗｗｗ

日本人はTVばっか見てる国なんだからクオリティより刷り込みです

>>70
負け惜しみ乙
何故K-POPがこんだけ宣伝されるか分かる？
それはレベルが高いから
今の洋楽は本当にクオリティが低いジャスティンビーバに
テイラースウィフト（笑）これが本気で売れると思うのか？

K-POPの話は誰も訊いてないよ

>>72
そうやって現実から逃げるから洋楽は
K-POPに負けたんじゃないの？

つまり、韓国の音楽が世界最高って事？

>>71
何故K-POPがこんだけ宣伝されるか分かる？
それはレベルが高いから

芸能界をなめすぎだろ・・・

>>71
今の洋楽は本当にクオリティが低いジャスティンビーバに
テイラースウィフト（笑）これが本気で売れると思うのか？

こんなもんKPOPやJPOPと大差ないやん・・・一応あちらがうまいとは思うけど

>>74
そういう結論になる
ワールドアルバムセールスチャートみたいのも
あるがあの手のチャートは
英語圏の歌手ヨーロッパの歌手が強くてあてにならない
だからオリコン基準で今の音楽の地位を
判断するのが適切だと思う

受容じゃなくて需要じゃね？

キムチ脳てすげえなｗｗｗ

>>77お前凄いよ、凄すぎる

>>75
なめてるのはお前
洋楽は糞だから宣伝されない！K-POPはダンス、歌ともに
洋楽よりレベルが高いから宣伝されるの！
>>76
ジャスティンビーバとK-POPがレベルが変わらないだと？
妄想もいい加減にしろとジャスティンビーバとか幼稚園の
お遊戯！テイラースウィフトもAKB以下の歌唱力
東方やBIGBANGに当然ジャスティンは勝てないし
テイラーも少女時代のテヨン一人にアイドル性、歌唱力
完全に粉砕されるレベル

テヨン　聞こえますか
http://www.youtube.com/watch?v=iM1QYA_Navg

リリー・アレンはもっと評価されるべきだった

日本市場で多少売れただけで
「世界最高」とか思ってもらえるのってある意味ありがたいよね
日本人は、日本で売れててもしょせん日本だし…とか卑下しがちだから
B'zがいくら売れても恥ずかしくなるだけだったし
日本でハマンナがマドンナより売れても
１ミリたりともマドンナに勝ったとか発想すらできなかった

ロキノン厨御用達のオアシス、リンキン、ボンジョヴィの
3人のセールスを合わせても東方に勝てないんだぞ！！
これが今の洋楽の現実なんだよ
今や多くの女性が好きなアーティストが韓流になる
ジュンスやチャンミンのファンと言えばそれなりに
世間の会話になるけど
ジョンボンジョヴィやリアム ギャラガー、チェスター
が好きなんか言ったら爆笑物で世間から相手にされないしね
今や洋楽を聞くと言う行為が恥ずかしいという現実にきずいたほうがいい

っていうか「いい音楽」を売ろうとしてるレコード会社が無いからじゃね？日本に。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1376017.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1376008.jpg

KINGS　OF LEONは日本で2000枚だったみたいだし
洋楽の人気バンド＝ダサイ、キモイの象徴に
日本ではなりつつあるからな
リアーナとかエミネムもまるで日本では売れてないし

>>87
KOLは皆知らないだけだろうな

K-Popと言ったって日本の歌謡曲を朝鮮人が歌ってるのと同じだろ
ケイウンスクやチョーヨンピルと何が違うわけ？

そこで不思議なのがなんでケシャはそこそこ売れたんだろう
確かに来日は何回かしてたけど

>>81
ｗｗｗｗｗ面白すぎて笑えるねｗｗｗｗｗ

広告会社の犬かなんか？ｗｗｗｗｗｗ

>>90
まだ白人を崇拝している馬鹿な洋楽厨が買ったんだろ？
ケシャより少女時代の方がレベルが高いのがバレちゃったし
少女時代 Run Devil Run LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=lS373oOQdcY
KE$HA - Run Devil Run
http://www.youtube.com/watch?v=eBjETYX1awQ
どちらがオリジナルでレベルが高いかは明白

>>83
日本で一番なら世界何位かくらいの銭儲けになるからねｗｗｗ

巨大な箱庭　英語の使いない国　舞台は完璧だよね　まあその市場を狙えない外人がアホともいえるけど

ジョンボンジョヴィやリアム ギャラガー、チェスター
が好きなんか言ったら爆笑物で世間から相手にされないしね
今や洋楽を聞くと言う行為が恥ずかしいという現実にきずいたほうがいい


今や？？？ずっと前からそんなもんだけど・・・盆所美とかはしらないけどｗｗｗ

だいたい世間で売れまくってる　洋楽　なんて売れてても恥ずかしいのがほとんどだっただろうがｗｗｗ

ビートルズとかその時代はともかく90年代なんて邦楽と大差ないような売るための洋楽しかほとんど売れてないしｗ

>>87
キングオブレオンなんて日本に来たときからそんなに持ち上げるほど日本人に受けてないじゃん？洋楽好きなリスナーにも

KPOPってただ電通策略による韓国ブームの残り香みたいなもんだろ？
質なんか関係あるかよ

まぁ最近の洋楽の質もムゴイケド

>>94
きずくじゃなくて気づくな。
君は教養無さすぎるな。
洋楽が理解出来ないのも無理はない。

もっとまともな議論が展開されるかと思ったら
思いの外レベルが低いもんだから伸びなかったな

洋楽のロックに関しては完全に一部のキモオタ向けの音楽になってしまったな
深夜アニメと同じようなもん

>>71
世の中の仕組みを知った方がいいぞ

何でかはわからんが、
日本だとバブル崩壊後、向こうだと湾岸戦争後からローカル化が始まった
CD完全普及→ダウンロードまでの流れの間に海外への関心もなくなってるなぁ

単純に日本にR&Bを受け入れる土壌がなかったんだろ
日本のR&B系の人達もみんなパッとしないし

音楽が莫大な金を生み出す仕組みが崩壊した
洋楽の衰退つーのは詰まる所そういうことだろ
その隙を突いて馬鹿騙して小銭稼ぐぐらいはまだ可能と実践してみせたのがアレやアレ

お前らＫ−ＰＯＰって誰がスポンサーか知らないのかよ
後ろに韓国政府がついてるんだぞ
韓国文化を輸出する為に１兆６千億円も払ってる

Ｋ−ＰＯＰの奴らのＴＶの露出はそれこそ桁違いだぞ
（もちろん、ＴＶに出るのには金払わなければならない）

洋楽が衰退したのとはまったく別の話だよ

http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1155.jpg
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1156.jpg
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1157.jpg
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1158.jpg

>>96
ｗｗｗ必死だなｗｗｗ

高橋修ここにいるだろ？w

K-POPはAKBやジャニと同じ「アイドル枠」で認知されてるだけ
決して実力があるから売れてるとかではないから勘違いすんな

>>106
全くその通りですね。
K-POPを過大評価しているのは大久保界隈の在日じゃないの？ｗ

>>107
そこは違うな
マライアやボンジョビ、Avril Lavigne、tatuは日本のみで100万枚売れたし
バックストリートボーイズやブリトニー、O-ZONE、ダニエルパウターも4，50万枚
は売れてた。そこのミーハ層が全部K-POPに奪われている
洋楽全体売上が落ちるとマイナーなバンドのアーティストの販売や販促もできなくなる
>>103
国策もあるけどマイリーサイラスやセレーナゴメス、テイラースウィフトなどの
洋楽のアイドルよりK-POPの方が魅力的と思われたんだよ
マイリー、テイラー当たりが同じようにプッシュされてKARAみたいに16万枚も
売れたか？
まあテイラーは10万枚以上売れてるけどマイリーは5万枚しかうれていない

テイラーも毎日のようにメディアでプッシュされればもっと売れるやろ

そういった白人崇拝文化が完全になくなったんだよ
テイラースウィフトは口パクではないが
とにかく歌唱力が微妙だろ？
マライアやビヨンセが好きな層からは完全スルー
されている
アビリルみたいなファッション性もないし
本当駄目なんだよ今の洋楽界は。簡単に言うと
スターがいないんだよな
レディガガは40万枚売れてるけど、日本での知名度は
それ以下の売上のKARAや少女時代以下だし
下手したらK-POPの4ミニッツやbrown eyed girlあたりより
知名度ないかも？それくらい洋楽＝変人、奇人が聴く音楽
K-POP＝普通のまともな人間が聴く音楽と言う世間の流れができてる

韓流はブームを仕掛けてるやつがいるだけの話

宣伝費をつけてもらえなくなったらすたれるっていうのも寂しい話だね。

>>108
そんなミーハー相手のセールスとか、
ミーハー目線でしかチョンＰＯＰは勝ち誇れないのかいｗ
こんな下らねぇもの、すぐに飽きられるぞｗ

>>113
現時点で洋楽が負けているのは事実
洋楽厨は謙虚になった方が良いよ
サマソニだってK-POP歌手を入れなきゃ
興行ができないくらいだし
時代の流れだから
邦楽、K-POP、洋楽のレベルの差が完全になくなり
むしろ今はK-POPが洋楽を抜いているクオリティがある
洋楽の楽曲で購入しようって人が少くなってるのが現実
その結果が>>60や>>61のチャートの数字となって表れてる

日本国内においては完全に西洋から置いてかれてるな
西洋ではK-POPもJ-POPもチンカスだろ

お前らが音楽作ってるわけでもないのに
人様の作品のセールス語るとか頭に蛆虫わいてんのか？

>>115
お前のその白人崇拝、西洋思考は時代遅れなんだよ
今世界のGDPの2位が中国、3位が日本、11位がインド
15位が韓国だ
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html
時代は変わったアジアが欧米より力をつけたんだよ
お前のその西洋マンセー主義は既に崩壊した
これから東南アジアも韓国も物凄い経済発展をしていく
そうするとアメリカ中心のエンタメからアジアが主人公に
なるだろう
そしてそのアジアの中心になっているのが韓国、まさに現在アジアの
ハリウッド状態だ。10年後はまさにK-POPが今のレディガガやテイラースウィフト
の様な扱いになっているだろう
当然現在レベルの低いJ-POPは世界からさらに相手にされなくなりガラパゴス度
を強めるだろう。J-POPは糞、K-POPこそが至高であり、韓国こそが世界
この流れは今年さらに強くなるよ。洋楽は今年さらに力が低下していくだろう
日本の音楽界や大型フェスも韓流なしには営業できなくなる時代がもう来てるね

>>114
ん？現時点だとあれだけ宣伝した割にはガガのアルバムさえ超えてない東方はどうかなと思うけどね
あとガガに関しては普通に知名度あるから。女性誌に関してはKポップと同等のプロモ（テレビは負けてるが）してるし売り上げも上だし
むしろKポップはもう少し売れると思ったんだけどな
日本の西野カナにもなれてないしガガにも負けてるのは宣伝考慮したら寂しい限り
逆に言えば限界なのかも知れないし今後更に伸びるのかは未知
ただ少女時代が東方並みに売れるかは微妙だし
コープレ（20万枚以上）に追いつくかも微妙か・・・

あ、東方じゃなくて少女時代がガガ超えてないって事ね
俺は３０万枚ぐらいいくと思ってた

まあ釣りスレっぽいけどもう少し売れてもいいと思うよ＞少女時代とか
目標はパフュームの40枚か
正直今は女性アーティストのカテゴリーだそこそこ売れてるって程度なのが残念

男のアイドルなら年配含むミーハー女性相手に売れるんだろうけど
韓流女性アーティストはまだ女性誌に露出しても憧れの対象とかにはならないのかな

まあ洋楽ロックが終わりかけてるのは言うまでもないが

>>119>>120
外国の女性アイドルグループだぞ
例えば
Girls Aloud、 Sugababes、The Saturdays、pussicat dollsとかが
日本で10万枚売れますか？って話だよ
少女時代は大健闘している。日本人の偏見の視線を超え、見事
アジア最強のガールズグループになった
音楽てなレベルもダンスも歌もレディガガよりレベルが上と言う現実
今年はさらにK-POPのグループがさらに来るよ
洋楽の最近のUKのJLSやThe WantedになんかよりK-POPの２PMやBEASTの
方がレベルが高いし。完全にK-POPが世界の音楽の頂点になったと言える
白人とアジア人の境界線がなくなったんだよ。そしてそのアジア人の
頂点に君臨するのが朝鮮民族。朝鮮民族は何をしても優秀

>>116
俺はCDショップで働いてるから多少セールスは気にする程度

しかし洋楽もKポップも頭１つ抜けてるアーティスト以外は横一線だなあ
後者も伸びしろも多くないだろうし
アーティストに寄生するマスコミメディアも次はどうするのか

グランジ以降はモサっとした兄ちゃんが多くなったな
スター性とか惹かれるものがない普通の人って感じ

>>121
「ロック」に限定するのなら
海外の音楽を洋楽と全て括れば
今後も欧米以外は売れそうにないのは認めざるをえない事実

そもそも日本で洋楽ロックが売れてた時代なんて記憶にないしな

これみるとマライヤだとかホイットニーなんかは凄い売り上げ誇ってたんだな

http://f19.aaa.livedoor.jp/~obayan/oricon_a1.html

>>126
１９７０年代前半まではマジで凄かったぞ。
歌謡ポップを聴いてる奴なんて幼稚園児扱いだったぞｗ

このスレタイにつられて期待してロムったけど、
何なの、ここはアイドルスレなのかい？ｗ

70年代を知っているようなおっさんは帰って欲しい

外出が億劫な老人から娯楽を奪うのはよくないと思う

俺は高校生だがビートルズとアニソンを愛している
洋楽cdは集めてたら100枚ぐらい
今はcd()の時代だが

ビートルズやマイケルジャクソンクラスなら
比較的音楽に関心強ければ世代問わず手にしやすい

楽器の売り上げも減少傾向だしな

このスレ老人がいるな

え？けいおんのお陰でギター売れてるんじゃないの？

このスレってガキしか見ちゃいけないの？ｗ

老人が怒った

べつに洋楽が売れなくてもいいじゃねーか
ほんとおせっかいな国民だな

>>138
別に日本で俺以外誰も洋楽聴かなくなってもどうでもいいけど、来日なくなるのは勘弁

日本人の駄目なとこは幅広い音楽を聞けないこと
サビメロがキャッチーな音楽じゃないと売れない特殊な国
事実バックストリートボーイズやオリアンティ、ゼブラヘッド
なんかは本国より日本の方が売上が良い
つまり日本人の好きな音楽は時代遅れと言うことだ
洋楽も最近は糞だけど
アビリルやtatuが100万枚売れたのを見ると分かるが
日本人は洋楽でもあの手の音楽しか好まない

そんなの駄目でもなんでもねーよ

でも洋楽をパクらなくなってから邦楽もつまんなくなってる気がする

アビリル

R&Bがウンコすぎるからいけないんだょ

なんつーかＣＤのランキング見てると
もう完全にキャラクタービジネスにしないと
売れなくなったんだなあと思うわ

俺は洋楽しか聴かなかったけど最近友達にAKBの握手会連れていかれて以来iPhoneの中が洋楽(1200曲)とAKB(30曲)になってしまったわ

（1200曲も　"洋楽"　聞いてるマニアな俺が30曲AKBの曲聞いてるくらいならおｋですよね？）

今若い人はAKB聞いてるよ
若いのはAKBにもっていかれた

でも邦楽のクソバンドしか聴いてない奴が堂々と、「音楽が好きだ」とか言ってると見下すわ。

ここ絶対高橋修いるな

要するに所詮自分の知ってる範囲ないしかわからないってことだろ
そう、自分が知ってることだけが素晴らしいし、正しい。
排他的になるのもほどほどに

>>149
見下すといいことあるの？

マイケミ会場変更とMIA中止てヤバイな
これは本格的に…

在日がホルホルしてるスレ

マイルス・デイビス：カインド・オブ・ブルー、ビッチェズ・ブリュー
ジョン・コルトレーン：ビレッジバンガード、至上の愛
チック・コリア：リターン・トゥ・フォーエヴァー
ピンク・フロイド：おせっかい、炎
キング・クリムゾン：太陽と戦慄、レッド
ウィッシュボーン・アッシュ：アーガス
サンタナ：キャラバン・サライ、ムーン・フラワー
ジミ・ヘンドリックス：ウッドストック、エレクトリック・レディーランド
ジェフ・ベック：ブロウ・バイ・ブロウ、ワイアード
レッド・ツェッペリン：ファースト
ビートルズ：ホワイトアルバム、アビーロード

まだまだ名盤は沢山あるぜ！ジャズ・ロック・洋楽最高！

K-POP（笑）

>>153
マイケミは過去に武道館公演をしたけど
今は2000人の箱でさえ埋めるのが限界
それに比べK-POP歌手は来日早々SHINEEなんかは
代々木をソールドアウトさせた

ＳＨＩＮｅｅが初の日本単独公演、チケット完売で１回追加
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135006
マイケミみたいな糞音楽と違いダンスも歌もレベルも高いし
HD 101001 SHINee - Hello Live @Music Bank Comeback Stage
http://www.youtube.com/watch?v=2Htqz3Gwfsg
>>156
例えば今年1月中旬までのオリコンアルバム総合チャート
K-POPは２つもあるけど洋楽歌手はゼロ。現実を見ろよ
2011 オリコン1月暫定年間アルバム

*1 305,989 **8,260 COSMONAUT / BUMP OF CHICKEN
*2 249,438 *10,159 Love songs / 浜崎あゆみ
*3 197,169 *23,890 いきものばかり〜メンバーズBESTセレクション / いきものがかり 累計1,103,925
*4 137,111 **7,717 SENSE / Mr.Children 累計726,606
*5 112,106 **5,607 MICHAEL / マイケル・ジャクソン
*6 103,372 **7,751 HOOT / 少女時代
*7 *92,603 *14,318 ガールズトーク / KARA 累計258,718
*8 *87,017 **7,564 ノースリーブス / ノースリーブス
*9 *78,509 **2,007 Marchen / Sound Horizon
10 *76,019 **7,098 THE BEST BANG!! / 福山雅治 累計620,279
11 *75,581 **5,538 Utada Hikaru SINGLE COLLECTION VOL.2 / 宇多田ヒカル 累計409,929

少女時代のハングルのアルバムが10万枚で6位だぞ！
日本人は現実を見ろ

日本の市場なんてボノがそのせいで反日になったぐらい世界一レベルが低いのに
そんなものを持ち出して売れてるとか売れてないとか言われても

確かに日本の音楽は糞でガラパゴスで世界一レベルが低いのは
事実！そのレベルを上げる為にK-POP歌手がいるわけ
日本人はK-POPに感謝をしないとね。洋楽も勢いのあるK-POPから
色々学ぶべきなんだよ

K-POPやJPOPなんかより初音ミクのほうが音楽的にも自由でクオリティーの高い事をやっているし
面白いよね。ミーハーはK-POP、JPOPで充分。音楽ファンは洋楽を独自に解釈して自由にやって
クオリティーもK-POPやJPOPより高い初音ミクに流れるだろう！

ただ問題は難解な部分（苦笑）
K-POPやJPOPみたいなミーハーのお馬鹿さんでもわかるとっつきやすさがないから
それほど売れるものではないだろう
しかし芸術というのは本来商業的な部分を超えて評価されるわけだから

>>160
釣り乙、と言いたいところだが
実際にミクは寒韓ポップやＪ−ＰＯＰなんかより全然面白いのは事実

大衆向けではないしスノップ過ぎるでしょ

>>163
ただ、ミーハーなものを嫌う層ってのはいつの時代にもいるんだよ＾＾
確かに「ミクゲイザー」なんてスノッブそのものだけど10代が多いニコ働なんかでは
神聖かまってちゃん（笑）とかいう糞バンドより再生数が多いものもあるし
ニコ働で検索したらいくらでも面白い音楽は出てくる
ミーハーな10代がAKB聴くのにたいしてスノップな10代は初音ミクを聴いてる

どこがスノップなんだよｗ
オタしか聴かないだろ

あ、誤読
AKBがスノップとか書いてると勘違いした

ミクもヲタ向け＋素人音楽だけど

素人っぽいのなんてインディーでもいくらでもあるじゃん？
所謂日本のDIY精神を感じられてなおかつ洋楽の影響も受けてるのが
初音ミクでしょ

受容って…需要だろ

スレタイの日本語が変な時点でネタスレと化しました

ネタスレでもなんでもいいよ(笑)
まぁ、日本国内の音楽シーンについては邦楽が占める割合が圧倒的なのは仕方がない
例えばEXILEみたいに単純なモノ(特に歌詞)がウケる時代なんじゃない？
奥行き(陰影や哲学)もヘッタクレもない、インパクトの強い言葉を平気でストレートに連発するみたいなやつ…愛だの命だの
EXILEに限らずに他も概ねそんなのばかりだし
それで洋楽に関していえば、ストレートな歌詞があってもそれを訳す時点で各々の解釈(責任)が自然に問われるものだからね
変換(ひねり)のセンスやエネルギーを使うから、単純では済まなくなる
歌詞の内容に見向きもしないリスナーも多数いても、楽曲の総合力(ギターやドラムスの妙技など)を自分なりの感覚で評価したりするじゃん
つまり豊かな想像力が問われる
そうゆうしんどい作業を敬遠するリスナーが増えてきてるから、
洋楽は衰退していってるんだろうね

でもいまでもクラブでかかる曲はほとんどが洋楽だし
ちょっと洒落たレストランとかショップとかでもたいていはBGMは洋楽だよね

初音ミク？あのギャルゲーソングみたいなやつか
あんなの箸休めにもならんわ。

wendy & bonnieでも聴いてたほうが精神的に楽だわ。

スレタイがおかしいって正気か？

じゅ‐よう【受容】
［名］(スル)受け入れて、とりこむこと。「外国文化を―する」

──『大辞泉』より

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%97%E5%AE%B9&dtype=0&dname=0na&stype=0

ゆとり連中は日本語すら満足に出来ないから困る。
そりゃK・ポップ聴く訳だ。

>>170
ミクが音楽的にＪ−ポップやKポップより面白いってのは個人的にはネタでもなんでもないな
安室や少女時代みたく旬の某Pを起用して同じトラックを違う人種が歌うだけの曲がある時点で
「面白い」とは思わないので

Dineyra‐Raqsga tushgin
http://www.youtube.com/watch?v=wicOrECbUqM
少女時代
http://www.youtube.com/watch?v=VcvCBTulPh0

もう欧米のスタイルをまんま真似るとか飽きたしダサイんだよ（笑）

これも読むべきだね

http://www.lewrockwell.com/rogers/rogers240.html

>>176
ただ世の中は愚民が多いわけで
愚民はいつまでたっても気づかないし
つまらないものに惹かれるのですよ

昔はニッチな好みを持つ者同志オタク層ともそれなりに上手くやってたのに
なんで急に中二とか言って洋楽ファンに敵愾心出し始めたのかね

>>175
まぁさすがにそのレベルは酷いわな

オタク層の人口が増えたからでは
でも社会的地位も低いし女子に気持ち悪がられるフラストレーションから
ハケ口を求めてやってきてるんじゃないか

おまえらは、洋楽でも醜いのも多いということをわすれとるな
きっと君らの中では「洋楽＝自分の好きな洋楽」と
都合のよいすり替えが行われてるのだろうな

煽りでもなんでもなく邦楽を聞いてる人は発達障害だと思う
欧米の10代が聞くようなポップパンクやエモだって若いなりに頑張って頭使ってるのがわかる
それに対しておっさんが小学生の作文みたいな歌詞を歌ってるのが邦楽

おまえとは音楽に求めてるものが違うのだよ
おまえの思うダメな邦楽聴いてる奴だって
もしかしたら、おまえの音楽に求めてるようなものを
本に求めてるかもしれないし、その他のもの求めてるかもしれないし
視野が狭すぎるのではないの？
それに邦楽にもいいのもあるよ

邦楽はお子様向け
洋邦音楽がそれぞれ1から10まであったとして1-8までが子供向けなのが邦楽

J-POPは糞、洋楽も最近は糞、何の感動もない
一部ヲタク向けの音楽
K-POPこそが至高だよ。時代はK-POP
世界で一番クオリティが高い音楽をしてる国は
韓国！異論はありますか？

いい加減うぜえんだよ朝鮮人

K-POPの次は初音ミクとか・・・勘弁してくれ

初音ミクとかまだ続いてたのかよ。
流行ったの随分前じゃね。
しぶといな。

嫌ならK-POPも初音ミクも聴かなけりゃいいじゃん
別に強制されてるわけじゃあるまいし
おまえらだってそんな手に入らないような音楽聴いてるわけではないのだろ？
なら何が流行ったってどうでもいいじゃねーか

いいんじゃない　みんな好きなの聴けば
二極化してると思うんだよなあ　音楽好きな人はものすごく聞き込んでるし
別に好きじゃない人はほんと流行りのだけ
フジロックも最多動員記録したもんな去年
あとアニソン好きは洋楽でも何でも聴いてる人多いよ　音楽に偏見がないから

アニソン（笑）とかいうゴミの話はどうでもいい

アニソンってだけで馬鹿にする人は、洋楽ってだけで中二って言う人と一緒だよ・・・
良い曲も沢山あるのになあ

アニソンも最近は中二病だな。
狙ってやっている感じが。

なんで90年代前半のアニソンとか最近よく聞いている。

逆にゴミみたいな曲なのに「J-POPよりレベルが高い！」と鼻息荒いアニヲタもいるからな

けいおん（笑）とか

中二病とか以前にアニソンを好きな女の子に
「おれこの曲好きなんだ」とは紹介できない
キモヲタ以外にとってはこっそり聴くものだ

マイルス・デイビス：カインド・オブ・ブルー、ビッチェズ・ブリュー
ジョン・コルトレーン：ヴィレッジバンガード、至上の愛
チック・コリア：リターン・トゥ・フォーエヴァー
ピンク・フロイド：おせっかい、炎
キング・クリムゾン：太陽と戦慄、レッド
ウィッシュボーン・アッシュ：アーガス
サンタナ：キャラバン・サライ、ムーン・フラワー
ジミ・ヘンドリックス：ウッドストック、エレクトリック・レディーランド
ジェフ・ベック：ブロウ・バイ・ブロウ、ワイアード
レッド・ツェッペリン：ファースト
ビートルズ：ホワイトアルバム、アビーロード

まだまだ名盤は沢山あるぜ！ジャズ・ロック・洋楽最高！

アニヲタの女の子を好きになれば問題ない

>>197
WISHBONE ASH『Argus』は素敵だよね♪
ああゆう構成やアンサンブルの美で魅せる音楽って最近は見かけない

最近は映画館でも字幕より吹き替え版の方を選ぶ人がはるかに多いからなぁ
そりゃ洋楽なんて聞く人も減るだろうよ

昔とは違って舶来品に対する憧れが薄いから
洋楽を始めから敬遠してるんだろう
最初はこんなのダメって思ってもすぐ気持ち良くなるのにな

まあ、普通に考えると
身近にある母国語の曲を聴くよな。

たまにいる洋楽リスナーの当然のように洋楽聴かなくてはダメだという考えは
ある意味、洗脳されてる

>>199
おお、キミの様な方が現れるのを待っていた！
ここではアイドル論ばかり先行して音楽の中身を追求する話が殆ど無かったからな。
そうなんだよ、単に舶来品に対する憧れとか、言葉の問題じゃなくて、
中身の問題なんだよな。
ましてや昔の話をすると「年寄りは帰れ」とか言って、音楽論以前のバカげた話になる。

WISHBONE ASH『Argus』はアルバム全体の構成が素晴らしいし、
フィナーレの「剣を捨てろ」はツインリードギターの名曲・名演だよね。
キミとは美味しい酒が飲めそうだ。

>>199>>203
なんかズレてね？
アッシュ自体もアーガスみたいな作風のアルバム作れたのはアーガスが最後じゃん
四枚目からは曲がコンパクトになったろ
ああいった作品の人気が下がったのは別に日本だけの話じゃないよ

口にはしないけどKポップがいいとか冗談だよね

>>204
世界的に年月を経て名盤と呼ばれるものが減ってきてるんだな。
一時の流行や人気ばかりが価値の尺度ではないと言うことだよ。

舶来品自体はファッションだとやっぱしインポートは強い
FOREVER21とか2、3年前なんかでも海外の著名人が来てるアイテムとか
女性誌でも憧れの対象になってるし

音楽、映画が一気に衰退していった感があるけど

洋楽が何に負けたかはっきりいってやろうか？
ニコニコ動画だよ。それとyoutubeな。
ここ数年、いろんな場所で配信する奴が増えてる。ニコ生にしろ、
ピアキャストにしろな。毎日、何千何万単位で見てるやつや配信者が
いるんだよ。

若い奴はそういう場所にかなり流れてるから。洋楽なんて理解するのに
時間が掛かるからもう無理だぞ。俺も興味なくなったわ

ニコニコ動画で女子中学生の中継を見て萌えてるまで読んだ

洋楽って｢理解｣しないと聴けないものなのか？
自分は中学生の頃から洋楽を聴き始めたけど、単に邦楽より心に響くものが多かったから自然に聴くようになっただけ。
言葉なんてわからなくても、いい曲、いい声だなって。

YouTubeの影響でCD買わなくなる傾向にはあると思うけど、それは邦楽も同じだろうし、YouTubeやニコに負けたの意味がよくわからないな。

個々の趣味だろｗ
ミスチルが好き、akbが好き、karaが好き、kissが好き人それぞれ
それで済む話だろ？

すべては相対的だってことだ。

うん、そうタイ。

オリコンランキングみたら洋楽板で話題にならないようなアーティストもそこそこ入ってるじゃん
今の時代邦楽の新世代バンドでさえ1万、2万が売れてても殆どだしなぁ
サカナとか相対性理論が若手のトップだけど10万行ってないし
むしろ最近のガガが40万売ったのは女性歌手としては邦楽入れても優秀

あれって輸入盤も入ってるの？
国内盤だけで40万なら輸入も入れれば50万は軽く超えてるだろうが

youtubeってアメリカから来たもんだろ

そもそもCDが何千万枚も売れてた時代が異常だったのでは

何かを大量に売る、っていう発想がすでに時代遅れな気もする。

ユニクロとか吉野家とか、とにかく安ければそれで良いっていう貧乏人上等っていうアホが増えたから
音楽に金を使わなくなったんだろう。だからライヴに行かない

えっ？去年ぐらいに、ライブパフォーマンスの市場が大きくなってるって
ワールドビジネスサテライトかなんかで見たけど。
ライブ含め観劇やコンサート含むショウビズの市場が増えてると。
フジロックの動員数だって増えてるし、ＣＤが売れないから
ライブで稼いでるアーティストが増えてるって流れなんじゃないの？

音楽で稼ぐという発想が卑しい。

>>220
なるほど、その結果がこれか。

マイ・ケミカル・ロマンス 1/31(月)、2/2(水)に予定しておりました大阪、名古屋での各公演が、演出上の都合により、それぞれ大阪公演1/31(月)ZEPP OSAKA、名古屋公演2/2(水)ZEPP NAGOYAに会場が変更、各開場・開演時間が変更となりました。日程に変更はございません。

▼変更内容
・変更前：1/31(月)大阪城ホール OPEN 17:30 / START 19:00
　→変更後：1/31(月)ZEPP OSAKA OPEN 18:30 / START 19:30
・変更前：2/2(水)愛知県体育館 OPEN 18:00 / START 19:00
　→変更後：2/2(水)ZEPP NAGOYA OPEN 18:30 / START 19:30



M.I.A. 来日公演中止のお知らせ

2/11(金・祝)新木場スタジオコースト、2/12（土）ZEPP東京にて予定しておりましたM.I.A.の来日公演は、アーティストの都合により、やむを得ずキャンセルさせて頂く事となりました。
お手持ちのチケットはお買い求めのプレイガイドにて、すべて払い戻しをさせていただきます。
お客様ならびに、関係者の皆様に多大なご迷惑をお掛けしますことを、深くお詫び申し上げます。

お買い求めいただいたプレイガイドにて1/22（土）〜2/12（土）の期間中のみ払い戻し対応をいたします。

2011年1月21日 クリエイティブマン プロダクション

>>1の女が言ってるのは
「邦楽は好きだけど洋楽は英語わかんないし別に興味ない、だけど厨二病の頃はファッションで洋楽聴いてた」
ってことでしょ、むしろ音楽自体好きじゃない可能性だってある
だからその女本人は別にアヴリルやグリーンデイをマイナーでマニアックなんて思ってないよたぶん
要は>>1がアスペって事で終了です

スレタイだけしか読んでないがこれは俺も感じてた。
原因はネットの隆盛だろうな。

ピッチの記者が「シーンのローカル化が進む、日本は日本で頑張れ」って言ってたけど
実際その通りのことが起こってるんだろうな

音楽はオワコン

K-POPってネーミングからしてJ-POPの真似じゃん
顔は整形だし恥ずかしすぎるよ
それと10万売れたとかいったって在日が日本には70万人くらいいるんだろ？
それと得意のチャート操作買占めかなんかでそれくらいの数字にはなる

売上の話はもういい

中国は　C-POP　
台湾は　T-POP
って呼ばれるのかな

>>222
My Chemical Romanceでさえこれなのか、信じられんな
M.I.A.はフェスとか来てくれなきゃ来日がいつになるか分からんし…
サマソニ辺り来て欲しいね

洋楽に魅力を感じないから
わざわざ外国語の曲聴かなくても
という感じなのだろう

さまざまな洋楽を聴いた上で、洋楽に魅力がないと思うのと
たいして聴いてもいないのにそう思い込むのとでは全く違う
今の日本では明らかに後者が多い

それは言えてる
ほとんど聴いたこと無いのに、魅力が無いから聴かないってのは矛盾してる
その後者の人々にとっては「洋楽ブーム」とかそういうものが魅力の源泉なだけだろうな
だから音楽自体に魅力があるのかとかどーでもいいというか何も考えて無いんだよ彼らは
簡単に言えばミーハー

俺の経験でいうと小学校の音楽の授業が好きか嫌いかでその後の人生で音楽を好きになるかどうかが別れると思う
間違いなく音楽の授業苦手って奴いたし、音楽の授業好きって奴もいたからな
俺の高校の時のクラスでは音楽好き(洋楽邦楽関係無く)が多くて、それに感化されて今まで全く音楽聴いてこなかった奴も色々聴いてた
元々好きな奴らは俺も含めて楽器やってて、感化された奴らは一応囓ってみるけど楽器がすぐインテリア化してた
そんでその高校の仲間で今現在ほとんど音楽聴かなくなった奴らが結構いて、そいつらはなぜか例外無く後者に当てはまる
そういう奴に音楽の授業好きだった？って聞くと「別に好きじゃなかった」って答えが例外無く返ってくる

昔だって殆ど聴いたことない奴らが洋楽聴いてたのは同じだろ

ビートルズだってクイーンだってマイケルだってマライヤだって
主なリスナーは洋楽詳しい人ではなかったはずだし

kーPopファンて過疎の洋楽板で布教すんのか
どこでもWindowsをけなすMacユーザみたいだな

>>235
それら火がついたのはCMなりドラマで起用されたから
てかオアシスでさえドラマの挿入歌でヒットしたのが日本だぞ？ｗ
コープレもやっと売れたのがCM
小規模なところで言えばマルーン5もCMでそこそこ売れた
モービー、ジャミロもCM
レコード会社が力あった時は積極的に洋楽売り出したんだよ

正解を知りたい？


答え：音楽じたい聞かれなくなった。

音楽ファンで洋楽聞く奴の割合は変わってない。

じゃあ電車に乗っていてその車両にipodやウォークマンで何か聴いている人が10人いたとして
そのうち洋楽を聴いているのは３〜４人ぐらいってことか？

そういやBee Geesなんかもドラマの主題歌で売れたなｗｗｗ
最近テレビみないからわからんけど

ただ洋楽は固定ファンついたら離れないのは事実かなぁ
オアシスやレッチリ、リンキン出せば取りあえずある程度行くもんなあ
邦楽でミリオン行ったバンドでも今は２万枚とかだったりするし

>>239
1.3〜1.8人ぐらいじゃない。

クラシックよりは多いけど、アニソンよりは少し少ない程度。

>>233
小学校の頃の音楽の授業は関係ねーだろ。

そんなことより、大事なのは、

日本の普通の人は西欧の大衆に比べもともと器楽曲への興味がない、ってこと。

歌は好まれるけど、それは歌詞に共感するから、とかだと思うよ。

なので、洋楽は歌詞が分からない→聞かない、の流れ。

おれのように歌詞に興味ないようなのはマイノリティで、だから小さい頃から自然と抵抗なく洋楽を聞くようになった。

そういう奴が、10人中1人ぐらいはいて、その割合は変わってない。

ただ音楽じたいが不景気で売れなくなったので、洋楽も売り上げが落ちているだけ。
割合じたいは変わっていない。

>>243
俺リコーダー好きだったしｗｗ
結構関係あると思うが
音楽の授業って結構な頻度でピアニカとかリコーダー使うし

日本はカラオケ文化
カラオケは歌こそが全て
そのカラオケは若者に大人気
そこから推測しよう

>>245
じゃあなんでクラシックファンが増えないんだ？

>>247
クラシックはさらに敷居が高いからでしょ
こういう話でクラシックとロックを一緒にしたら訳が分からなくなると思うんだけど

洋楽だけではない。洋画や海外名作文学も読まれなくなってきている。
もう今や「英米かぶれしてない俺カッコいい」の時代なんだろう。
我々のような勝手に英米に憧れを抱くおのぼりさんの田舎者は少数派になってしまった。

邦画や日本の文学は読まれてるんだ
ふ〜ん

>>249
西洋コンプレックスが無くなったみたいな風潮だが
実態はただの井の中の蛙なんだろうな

英米に憧れを抱くってよく分からんが・・・

そもそもロックやテクノって英米発だからなあ。
深く理解しようと思うと、どうしてもそっちへ行ってしまう。

これはしかたないでしょう。

映画にしろ文学にしろ欧米発だし。

浮世絵とか能とかなら分かるんだが・・・

ファッションブランドみたいに、絶対的なステータスがないと今の時代難しい

ガガも日本のファッション誌でかなり載ってたもんね
ファッションが結びつけば憧れの対象にはなるんだろうけど
本や洋楽に絶対的なステータスなんてないだろうし

海外に憧れを抱かないっていうか内だけで満足して外に興味を持たないの間違いかと

スヌーザの読み過ぎじゃ？
モノによるよ。ファッションの話が出てるけどアバクロなんて本国では下降してるのに日本じゃ未だに銀座店好調らしいぞｗ
店員は金髪イケメン、ハーフイケメン多いしなのは知ってるけど

モンクレールも今の季節未だに見るしｗ
こういうのはインポート付加価値による
つまりブランド憧れから売れてるんだろ
で、ファッションてのは身近だし音楽とも結びつきが深い筈なんだけど

ユニクロやしまむらで満足する貧乏人根性丸出しの残念な人が増えちゃった

>>249
少し大袈裟だな

どんな音楽聴くの？と聴かれたときの正しい答え方

NG例
・グランジとかかなあ
→そもそもグランジなんて言葉自体一般人に通じません

正しい例
・ビートルズとかカーペンターズだね

>>260
これ困る質問だよな。
ビートルズとかカーペンターズ好きだけど一番じゃないし。
レッチリとかが好きって言ってる。

アバクロが日本に入ってくる前は古着屋でしか売ってなかったから貧乏人が着てたんだけどなｗ

それかアメリカの公式サイトから安く買うか日本のネットショップで
ぼったくりｗ価格で偽物買うとか
音楽、映画、書籍だけみたら興味なくなってる感はあるけど
ま、上記はいずれも言葉（英語）が直接的にかかわるってのがポイントなんだろうけど

でもテイラーは武道館公演完売させたし
マイケミは単純にサマソニや他のライブ
動画で酷いパフォーマンスしたから
welcome to the black paradeをまともに歌えてる動画を見たこと無い

351 ：名盤さん：2010/12/09(木) 06:23:03 ID:HnrRcQ6N
洋楽全盛期の時代がなつかしいわ〜
色んなタイプのミュージシャンが普通にメディアで宣伝されてたからね

最近益々K-POPのゴリ押しウザくてうんざりだわ
音楽業界だけに限らずテレビ界全般で気持ち悪いよ
どうせ捏造だらけだろうけど
そういう流れで洋楽ミュージシャンの宣伝ねじ伏せてるっていうしな
洋楽どころかJ-POPも結構宣伝ねじ伏せられてるって話だよ
ソニーさんもKに圧力かけられてるんだと思うよ

358 ：名盤さん：2010/12/09(木) 22:29:27 ID:kTFHDlez
>>351
ほんと最近韓流のゴリ押し酷いよね
いろんなスレで皆言ってるよ不自然すぎるんだよね。捏造だらけだし
洋楽やJ-POPの宣伝をねじ伏せてまで韓流をねじ込むなんてねヤラシイわ
本当のところは韓流なんて売れてるように見せかけてるだけなのにね
ここ2chでも朝鮮人や在日朝鮮人の捏造や自演で売れてるように必死で捏造してるし

結局以前よりテレビメディアなどで「宣伝されてない」に尽きるわな

日本人の若者が今でも英米の文化にミーハーな部分があるのは周知の事実
http://www.jetro.go.jp/invest/newsroom/trend/2009/20100527530.html
約2カ月で総来店者数が100万人を突破し、世界13カ国（2009年7月時点）にある全店舗のなかで最速記録を達成した。現在も多くの若者が訪れ、店は活気を帯びている。

洋楽も宣伝されたらガガみたく売れるわけで
今はKポップの国が絡んだごり押しがあるのが全て

今日朝っぱらから、殻騒ぎ騒動の記事に絡めて堂々とチョン国家戦略発表してたけど、
これを見た一般人がチョン国に憧れるとでも思ってんのかね？

http://www2.age2.tv/rd2/src/age7890.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age7891.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age7892.jpg

官民一体の国家戦略で

第1段階
見る：他国に日本ドラマやマンガの設定を丸パクリした劣化ドラマを韓流スター（笑）とやらに演技させて押し売りする
（実際は視聴率全く取れません）
↓
第2段階
聴く：他国のパクリ音楽を下手くそな日本語で量産型整形サイボーグに歌わせてごり押しする
（実際は全く売れてないし興味ありません）
↓
第3段階
買う：日本の技術や他国のデザインを丸パクリした低品質の値段だけは安いすぐ故障する製品を売りつける
（実際は誰も買わないし売れてません）
↓
最終目標
「韓国が好き」（憧れの国に）
（実際は韓国が嫌い・軽蔑する国に、になってますがなｗｗｗ）


国家ぐるみの戦略の割には日本で大失敗してるわけで、他国からも批判受けてるのに
何でこういうことになってるか理解できないところがチョンなんだろうねｗ

日本はごり押しなんかしなくても海外から興味を持った人間が押し寄せてくるわけだけどそれに比べて韓国はどうなのよ？

おまえらは洋楽が好きだから客観的に見えなくなってるが
他の分野に置き換えると分かりやすい

例えば、外国文学読む人より日本文学読む人の方が多いでしょ
外国の作家より、ワイドショーで話題な流行の日本の作家の本を読むでしょ
そんな感じ

カーディガンズとかスウィングアウトシスターとかあのへんでさえTVCM打ってたもんなそういえば

まともな洋楽ファンはtwitterやmixiに集まってる

上でも言われてるが邦楽の売上が相対的に下がって
洋楽も下がったのが実態
わかりやすいアイコンが減ったのはガガぐらいしかまともに宣伝してないから

マスコミがゴリ押ししなくなったのは海外の音楽取り上げても国内での経済効果は薄いから
邦楽取り上げた方が手っ取り早く効果が産める、金の無いレコ社やマスコミにとっては洋邦の違いなんて消去法の優先順位程度に過ぎない
こんだけ冷え込んだ時代には宣伝した分のバックが多い方に多く投資するのは当たり前

で、問題。何故そんな時代に韓国の音楽がK-POPと呼ばれ日本のマスコミに異常にもてはやされるのか？

海外での人気は

ガガ＞テイラー＞ケシャ＝リアーナという感じだが

なぜか日本では

ガガ＞＞＞テイラー＞＞＞＞ケシャ＞リアーナ

メディアのプッシュが一極集中してるからか

＞ワイドショーで話題な流行の

いやいやワイドショーなんてダメだな
というかテレビ、マスコミすべてダメだ
嘘ばっかり言ってるじゃん

流行なんて関係なく日本文学も外国文学（欧米）も両方読むよ

>>273
リアーナは日本のメディアにあまり出ないね
ヒップホップだと
エミネム＞＞＞カニエ＞Jay-Zかな？
カニエはヒップホップ意外でも活躍してるから名前は有名な感じがする

>>273
英語圏内の国の人間がほとんど英語の音楽しか聴かないのに対して
日本では邦楽＋洋楽が流通してるんだから
多少人気が違うのは当然だろ

そんなこと言い出したら西欧の大衆だって
ブリトニースピアーズやテイラースイフトしか買ってない人間が多いって
ブリトニーの今週の売れ行きはそれを証明してる
なんでも「西欧に比べてワレワレ日本人は」 って
根拠無く自虐で片付ける時代はとっくに終わったんだよ

西欧ってどこの国をさしてるのか知らないけど、
イギリスなんかは普通に子供(6歳児ぐらい)向けの音楽番組でさえR.E.Mやローリングストーンズの曲が流れるしね

英国はロック先進国だからともかくとして、やはりああいうところから相当の差はついてるんじゃないの。欧米ティーンが皆ガガとかテイラーみたいなポップミュージックばっか聴いてるわけないだろ

この板にいるやつらはそのへんにいる外人よりも
洋楽詳しいよまじで

R.E.Mやローリングストーンズ聞いてるからって何だって話だけど。

>>279
そりゃそうだろ。

>>277
そのとおり

今の30代ぐらいの世代に一定数ビートルズヲタがいることを考えれば、やはりポンキッキのような幼少期の洗脳は絶大なんだと思う
ああいうのが無くなってしまったのが問題

日本人は〜
島国だから〜

こういうオカルトめいた主張をよく見るけど
アメリカとかイギリス住んだ事無い純日本人が他国と日本の傾向を比べるなんてほんと(笑)だな
ちなみに売上から判断してどの国でもミーハーが大多数を占めているという事実
あと欧米のファッションをしてる奴は欧米に憧れてるみたいな事言う奴も(笑)
文明開化から何年経ってると思ってるんだよｗｗ
着物のほうがかっこいいならみんな着物着てるわｗｗ
洋服のがかっこいいから着てるんだろｗｗ
それを欧米への憧れ(ｷﾘｯっとかｗｗ

>>283
となるとそういう人間は単に洗脳されているのであって
そういった音楽を能動的に聞いているわけじゃないということか。
なるほど面白いな。

別にいいじゃない

三十代ってビートルズの洗脳されてんの？
そういう番組かなんかがあったの？

>>283
それ関係ないと思うけどな
アルバム聴いた時に知ってる曲があるなって程度だと思うね

このスレは基地外でいっぱいですね
洋楽を聴いている人はまずそんな事思わないし、思ったこともない
所謂低能J-Popやアニソン（笑）を崇めている豚共のの現実逃避、責任転嫁だね

てかスレタイ変えろ
日本における邦楽受容の衰退だろ
洋楽よりも邦楽の方がよっぽど終わってる

死ねよ
全ての洋楽のジャンルを聴いてから批判しろよ
洋楽というジャンルに一括りに言われたら敵わねぇわ

K-Pop（笑）マスゴミに洗脳された猿が喚いているなｗｗｗ
K-Popブームなんて来ていないし、まだ始まってもいない

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
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アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

こりゃすごい気違いがきたよ

>>268
じゃ映画はどうなんだよ？

結局メディアの扱い方しだいだって。
洋楽でもキャッチーでメロディがわかりやすいものは
メディアがちょっと煽れば日本でも人気出る

>>284
着物カッコイイと思うけどなぁ
不便だから着ないけれど
せいぜい、夏に浴衣を着る位。

>>284
少し勘違いしてないか？

>洋服のがかっこいいから着てるんだろｗｗ
>それを欧米への憧れ(ｷﾘｯっとかｗｗ

洋服に憧れる＝欧米の憧れ（ｷﾘｯ
と、言ってる奴はいないぞ？
インポートブランドに憧れるのはそうだという事
ファ板でも言われてる事
というのもサイズが大きめで更に品質のわりにぼったくり価格で
デザイン性も今や普通に日本のドメスブランドのほうが日本人の
体型に合いやすいのに、わざわざメイドインUSAに拘ったり（アメカジね）するのは
単に付加価値でしかないんだよ
「アメリカ製」「英国製」って部分だけにぼったくり価格の商品が未だに支持あるのは
ファッションはインポートに対する憧れが未だにあるんだよ

音楽に例えてみようか？
音楽は質も洋楽のほうが良いと言われてる部分があって
輸入盤で邦楽より安く買えるんだけどなんで売れないんだろうな？

俺はミーハーだからアバクロ（笑）買ったけど本国じゃユニクロ並みの価格だしデザインも日本人に合わないけど（具体的に言うと袖がかなり長い）

一般メディアでの扱いが悪いからだな

ただメディアで煽るほどの素材もいなくなってきてるよな
最近じゃガガとコープレぐらいだろうけど
チャート賑わしてるインディロックが典型的だけど
これは売れると思わせる素材がいないと宣伝費も無駄になるし

おっちゃんが若い頃もメディアの扱いは決して良くなかったとおもうぞ
で、深夜番組やFMにかじりついとった
自分が知らない所で名曲が生まれてたらと思うと焦ったりワクワクしたり
今はそんな労せずとも世界中の音楽が聴ける時代となったが
逆に人々は音楽に興味をなくしてしもうたんじゃ
制限があったが故の渇望感じゃったのかもしれんのう

そのメディアの力が低下したからこんなスレ立てる奴がいるのだろう

それとは別に、かといってＫＯＬみたいなのが日本で人気出るとはもはや思わない
俺はあの音であの声だとＵ２以上に苦手という単純な理由だったりするが
他に特別いい所がない以上どうしてもそういう部分が肝心になるし

ポップスやR&Bにはいくらでも日本人受けしそうなのいるやん

>>305
うん、情報が溢れ返り過ぎて逆にめんどくさくなっちゃうんだろうね

このスレは好きだけどね
なんだかんだあっても盛り上がってんじゃん
スレ主に拍手

楽楽なんてそもそも舶来品・インポートとしての付加価値なんて
元からないしね。むしろ安く買えるし単純に昔はポップス、ロックの邦楽が
あまりにも世界と乖離してたから違ったものを聴いてみたい人は聴いてた
ってのが実体にも感じるんだけど。今は山崎洋一郎も言ってるがそうじゃないし

楽楽じゃなくて洋楽だった

精神的には恐らく今より強くあったでしょ。洋楽を聴くこと自体に

洋楽自体の魅力もあったけど異なる文化としての魅力もあったよな
今は海外のローカル音楽って感じ
邦楽の元ネタとしての役割もしなくなってるから、邦楽もつらそうな部分がある

アホみたいに邦画を公開して無理矢理邦画ブームが作られた
アホみたいにK-POPプッシュしてブームが捏造された

洋楽はプッシュして受けるGagaとか以外はプッシュしようがないからな
ロキノンがプッシュするくらいか

>>300
それってインポートとかドメスティックとかそういう話じゃなくて
単にブランド力の問題だろ？
ドメスティックでもブランド力でぼったくってるとこ山ほどあるんだけど
だから彼らは欧米に憧れてるんじゃなくてステータスに惹かれてるだけ

そもそも｢欧米に憧れて」洋楽聴くってのもないな
洋楽を聴く事がステータスだった、と

>>315
｢欧米のブランド｣って部分に惹かれるから俺はインポート好きだね
付加価値として

多分>>201の
＞舶来品に対する憧れが薄いから

の流れだと思うけど洋楽はブランド力が無くなったって事でしょ？
舶来品に対する憧れってのならブランド力はないだろうね＞洋楽

初出の>>249自体釣りだろ
>>250に否定されてるが

舶来品自体は今でも商品の魅力強調に使われてるじゃん
ブランドでもなんでもないけど“イタリア製”を強調した商品なんていくらでもある
正直この例えは洋楽に置き換えたらピンとこないわ
舶来品だから魅力ある音楽なんてないだろ

確かに「国」に憧れてその国の音楽聴くような人種は今も昔もいても
少数だと思うけど、白人に憧れてた人は昔のほうが多かったんじゃ
あと黒人の真似した黄色人種も90年代に都内に多かったし

MP3の登場でレコードやCDがフェティッシュ（物神）として機能しなくなった。
ベンヤミンは複製された芸術作品にはアウラがないと指摘したが、実はフェティッシュとして
辛うじてアウラ（の残り滓）が残っていた。

その辛うじて残っていたアウラすら完全に消失した状況が訪れた。

洋楽は90年代までと比べるとスターも減ったし魅力も薄れた


かといってじゃぁ邦楽のレベルが上がったのか？と言われると・・・ね

ロックスターは減ったがポップスターは今でもいるやん。
日本のメディアでの扱いが悪くなっただけ

いや、MP３は音楽リスニングの過程をパソコンの中で完結させたのが斬新なんであって
CDという媒体自体は今でも便利なものに変わらないよ

ペインはロック聴いてるわけ？

>>268
ま、世界史はあんまり興味ないけれど
日本史は大好きだもんな俺ｗｗｗｗｗｗ

信長の野望よりチンギスハーンとか大航海時代が好きだな

音楽はこれから数世紀に及ぶ長い長い氷河期に入ってしまったと思う。
アメリカの音楽は１９８０年頃に死んだ。
「音楽は国境を越える」という言葉があるが、１９８０年頃からアメリカの
音楽は国境を越えられなくなった。他の国の音楽も同じ。
言葉は一言もわからなくても、メロディーやリズム、リフレインなどで
引きつけられる音楽が激減し、さらに絶無になった。
ビートルズの驚異的な成功の夢をいまだに追っているヤツらがいるが、もう
そんな夢はなくなったよ。

過去の偉大な音楽をＹＯＵＴＵＢＥでタダで聴いている初老男の独り言でした。

アメリカ音楽もすっかりダメになったと痛感させられた音楽を挙げると

　１９７７年　　イーグルス「ホテル・カリフォルニア」
　１９７９年　　ナック「マイ・シャローナ」
　１９８３年　　マイケル・ジャクソン「今夜はビート・イット」

　　とっくの昔にアメリカの音楽は癌にかかっていた。

オルタナ・グランジという抗がん剤は日本は認可が降りませんでした

ラップを音楽と思わせているのは、アメリカ音楽界のマスコミ操作。
あれは「音楽」ではなく「演芸」の一種だろう。
日本でも昔からある玉川カルテットとかビジーフォーとかの類。
なにしろ言葉に頼りすぎているのだから。
ただ、伝統的な「演芸」は客を笑わせてきたが、ラップという「演芸」
は自分の欲求不満を人にぶちまけているみたいだが。
こういう「演芸」まがいの音楽？は、古今東西どこにでもあって、
珍しくもなんともない。フランスでも「本場のシャンソン」が実はこの
類だったりすることもあるくらいだから。

>>328-329
>>331
お爺ちゃんオムツ替える時間ですよ。
勝手に部屋から出ちゃ駄目でしょ。

80年代で洋楽が死んだんじゃなく、ロックが死んだんだろｗ

今のところロックはグランジが最後かな
音楽の衰退というならデジタル化だと思う

洋画離れと一緒で若者に米英への憧憬が無くなったのもある。

>>307
いやピンと来ないので是非名前を挙げてくれ、誰だい？

>>328
「音楽は国境を越える」という点ならアメリカの音楽が最も国境を越えてたのはまさに80年代だろ
マイケルジャクソンやマドンナなんて反米の中東の一般市民でも知ってたぐらいなんだから
日本でも80年代が洋楽ブームの頂点だったし
>>329みたいなのは単にアンタの好みの問題だな

まあしかし現状が普通なのかも知れないしな。米英の音楽は金になるからと垂れ流すし、米英も本国では無名でも日本では売れる。そもそも英語のリスニング出来ないくせに日本人も買い過ぎだった。

ただで見れる地上波民放で扱う量が減ったからだろ
昔は洋楽のPVだけ流す番組があったり
カウントダウンTVやHEY！HEY！HEY！なんかも初期はチャートに洋楽を混ぜてやってた

282 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2011/01/28(金) 19:19:11 ID:5vePt16O0
>>272>>273
今は海外アーならレディ・ガガでしょ。
てか少女時代もＫＡＲＡも２０１０年アルバム売上ガガに完敗してたよｗ。
在日動員して完敗してたｗ。あんだけ散々メディアで煽られてるのに負けてたｗ。
ガガはメディア煽り殆どなし。

レディ・ガガ　【４０万６０００枚で年間１４位
ＫＡＲＡ　【１６万６０００枚で年間４５位ｗ
少女時代は圏外ｗだから売上調べても分からんかったわ。まぁ７０位くらいにはいるんじゃない？

ちなみにガガはリミックスアルバムっていう適当なアルバム出したらしいけど、
これ１７万５０００枚売り上げて４１位でＫＡＲＡに勝ってたぞｗ
あとオアシスのベストアルバムにも負けてたぞｗ。オアシスなんていまさらベストって感じなのに。
ちなみにアヴリルは日本で出したアルバム３作連続ミリオンヒットだから偉大さが違うよ。
煽りなしでな。

>>334
音楽の進化は機材の進化
音楽そのものは常に進化してる
マイクが音楽を衰退させたか？ギターのエレキ化が音楽を衰退させたか？

>>272
何故かと言われたら単純に“今”が押し時ってのが全てだな
国策と言われてるのも考慮しても、どちらにしろ今しかないって感じの売り方
ただ欧米中心の洋楽はなんだかんだ言ってコンテンツの多さもいかして
今も根付いてると言えるけど、Kポップはコンテンツも限られてくるし
このまま根付くとは思わないな。見方変えたらコンテンツが限られてるから
押しやすいとも言えるけど。欧米の音楽だと単純に向こうで売れてるものでも
沢山ある中から日本で売れるか売れないかを選別するのは結構たいへん
しかも音楽的に幅もあるし。Kポップは音楽的にR＆B、ヒップホップだけだから
日本のマーケット考えたら押しやすいとも言える
本場のヒップホップやR＆Bと比べてとっつき安いし

>>340
アヴリルの新作がどの程度行くか、かな
http://www.hmv.co.jp/news/article/1101120039/

ソニーだけあってテレビ出演もしたし
過去の日本での実績からもある程度は行くんでないのかな
今の市場考えたら過去みたくミリオンは無理として
比較にはなるわね

今回のアヴリルぐらい地上波とかで適度に扱ってもらって
はじめてそのアーティストが日本で受けるかどうかわかる

昔は向こうで売れてたらそれだけである程度日本で売れたのにな

今時まだロックなどを聴いている若者はもはや「バカ者」でしかない。
ロックは完全に死んだのだ。ＣＭのバックでもロックはめったに流れなくなった。
著作権料をかせげない二流以下の音楽、それがロック。
若いことって、本当に悲しいね。

洋楽フェスはまだ元気じゃないか？
そうは言っても、フジ、サマソニぐらいしか思いつかんが
単独はあんま客入ってないんかね

洋楽全然知らんけどフジロック行って興味持ったよ
洋楽ファンって意外といるもんだなぁと思った
フジで楽しみたいから洋楽聴いてるみたいなとこある

>>340
ガガは所詮はキワモノ言動で売ってるだけの見せかけアーティストだ
音楽性なんか至って普通、平凡極まりないしな
だから本人も飽きられないように必死に変わり身連発してる
疲弊に消耗、あんなものは長続きしない
マリリン・マンソンの事例を見たらわかりやすいしな
歌えない一本調子のワンパターンなヴォーカル
オジー・オズボーンみたいにキャラクターヴォーカルで生き延びるポテンシャルもない
20年後には話題にも上がらない、消え去っているくだらない音楽だな

第一、英語圏で無い癖に盲目的に買いすぎた。歌詞を聴いてないからまあ買える証拠。

すなわち、これはマジックで偶像なんだが、米英への憧憬が無くなった今はこうなる。

良い事だと思う。海外音楽家も簡単に日本を騙せなくなったんだから。

ガガみたいな音楽は売れてるJPOPにはないじゃん
洋楽なんて少し違った音楽程度の感覚で聴いてるリスナーはいるから

LADY GAGAってPerfumeみたいなもんだろ

パフュは嫌いじゃないけど中田のネタ元知ってればｴﾚｸﾄﾛ要素でも違うのはわかるだろ
素人感覚で聴いても楽曲のタイプも違うし

>>349
マンソンは一本調子じゃねーよ

レコード大賞新人賞受賞のスマイレージの新曲ですよ

「ショートカット」 (MV)
http://www.youtube.com/watch?v=er3HL_jwOX8

>>354一本調子だろ どんな耳してんだよ
歌唱力はない ガナるだけの能無しヴォーカル
作為的(センセーショナル)な話題性作りだけでかろうじて土俵際にいる程度のただのキワモノ
昨年の夏休みに渡米して現地の状況を見て来たけどな
マリリン・マンソンなんかいまや過去の出来の悪いジョークだって
あんなものは飽きられるのも早いよな

日本でマンソンなんか支持してるのはビジュアル系バンドのファンのキモくて馬鹿な女しかいない

>>356
確かに最近は落ち目だった・・・・・。

>>330 オルタナはともかくグランジは癌だろ、今やってる奴でいいのいるのか

っていうかほぼ廃れてるしな、あれこそ一過性のものだった

グランジってほんと消えたなｗ
同時期にブリットポップなんて言葉もあったけど
あれは今でもUKギターロックでオアシスっぽかったりするバンドはいるけど

王道は良くも悪くも普遍的なもの

結局生き残ったのはメタルなんだよな
メタル＞グランジ

グランジは良さが分からない

流れぶった切ってすまん
最近洋楽にハマり始めたんだが、やっぱり皆歌詞を理解して聞いてるの？
歌詞がさっぱり分からないのに洋楽聞くのはおかしいかな

邦楽も洋楽も歌詞はもともとそんなに読まない
トムみたいなもん

邦楽はメロディー受付けなくなった
ミスチルとかバンプとかどこが良いの？
歌詞？でもBGMとして消したくなるんだけど

日本人はﾆﾙﾊﾞﾅよりスマパンのほうが好きなんじゃ？
邦楽アーティストもこの板のパクリスレでも言われてるけど
スマパンパクってるアーティスト多い
しかも解りやすく

俺が洋楽を好む一番の理由は多様性。種類も数も多いから聴いてる。
洋邦どっちがという議論で邦楽にも良いのがあると
聞いた事も無いマイナーなの挙げられても
なんでそこまで頑張って掘り出す気になるのかと思う
意地になって洋楽を避けてるとしか思えん

歌詞の重要性が解らないからチンケな歌詞内容の洋楽も日本ではウケた。仮に日本人が英語ペラペラだったらビートルズってキモい歌詞とか言われる可能性もある。

逆に洋楽派は邦楽が嫌いなのは歌詞が直ぐ解るのもある。恥ずかしい歌詞も多々ある。音楽は魔法で外人が何を言ってるか解らないから日本では売れた。

>>350
歌詞読まないからこその、欧州・北欧バンド人気もあるからなー。
メタル界隈だけかもしれんけど。

U2 の With or without youは日本でもメロディー歌詞ともに好きな人かなり多いけど

あなたがいてもいなくても

あなたの目に埋められた石を見ている
あなたの脇に絡みつく茨を見ている
私はあなたを待っている

裏切りそして運命のいたずら
彼女は針のむしろで私を待たせる
そしてあなたなしで　私は待っている

あなたがいてもいなくても
あなたがいてもいなくても

嵐にあって岸辺へ流れ着いた
あなたはすべてを下さるが　私はもっと欲しい
そして私はあなたを待っている



いい歌詞だな

ラッドの「いいんですか？」とか恥ずかしすぎるよね

「大好物はね！鳥の唐揚げ。更に言えばうちのオカンの作るあんかけ！」

>>371
北欧メタルを日本人が買う場合は完全に音とメロだよね

洋楽で世界的に名曲があっても日本人はそこまでじゃなくねぇ？て曲は歌詞が心を打つ、けど日本人は解らんのかもね

やめてくれ（笑）

最近は輸入盤ですます人も多いし
もっと言えばDLで済ます人も多いだろうから
よっぽっど気にいった曲でも歌詞に一切目を通さない人も増えてるだろ
音だけで判断出来るような特異なリスナーじゃないと
本当に好きになれないかもしれない

U2の音楽は嫌いだけど、邦訳された歌詞見ると
悔しいけどすごくいいと思う。
英語ネイティブだと心に沁み入るんだろうね。

Ｕ２とＢＯＮ　ＪＯＶＩの日本と海外の反応の差は
歌詞がわかるか否かが大きい、ってのどこかで聴いた記憶がある。

つまり英語圏の外人は米英音楽を等身大で聴けるが、日本人は妄想で洋楽を聴く。和訳があった所で日常的にゲシュタルト崩壊が起こる位に英語能力が無いと本来の価値はそこなう。
日本の名曲でも歌詞が〜うんこーうんこー〜だったら汚いし笑っちゃう

そこは「日本人が洋楽を聴く」というスタンスで良いのでは？
後から歌詞読んで評価が変わるってのは面白いもんだと思う

それでも良いけど、やはり和訳・意訳抜きで直で理解した方が曲を良く解るんじゃないかな？

英詩を見て、これは男女どちらかが作った詞か一発で解る位のレベル。

ボブディランが詩人だって英語わからなきゃ良く解らないのと同じかな

五・七・五の俳句が英語だと意味を成さないのと同じかもな。韻も踏むし、洋歌詞も韻を踏む。

まあ意外と歌詞を欧米では重要視するってか曲五詩五くらいの割合かも。再び古くてスマンけどジョン・レノンのイマジンなんてまあ良いメロだけど、音だけならさほどインパクトは無い。歌詞がデカイよね確実に。

>>382
先の自分のレスといきなり逆説を唱えて恐縮だけど
確かにそういうの痛感するのが俺にもあったわ
アリスインチェインズってサウンドはメタルそのものだし歌詞も対訳読んだだけだと凡庸で
なんであの時期売れてたのかわからなかったけど
英語堪能な友人が歌詞が凄い、少なくともメタルのジャンルに入れていいもんじゃない
って言ってた

ID:OsRch42eの主張はわかるとして、この主張は音楽を深く理解する事が出来るには
っていう部分に限定した主張だよね。
そもそも音楽はBGMとしても機能するわけだし
音やメロディーだけでも初めて聴いたような音楽はゾクゾクしたりするって体験は
若い時はあるから。初期衝動的な。聴いた事がない音楽にたいして探求心あるリスナーが
結局洋楽に行くんだよ。こういった探求心がない人は行かない
歌詞だけが違えばOKって人は。同じようなサウンドのJPOPだけで満足するわけで
歌詞が直訳出来なくてもリズムやメロディーに探求心求めたら
違うの国の音楽聴いてみたくなるんだよ。レゲイだってあのリズムがいいんだし

>>383
それは歌詞が重要なベタな音楽を選んでるからそうなるｗ
これもベタだけど90年代のロック名盤の1つのラブレスとかは
あれは外人もそうだし作った本人達もサウンドに重点置いてる作品と
名言してたし、実際にそれがロックファンに受けてベタな名盤となったんだから
音楽は歌詞から離れた観点で語られるものもあるんだし

マイブラは初音ミクの一部にも多大な影響を与えてるよね
もう20年前の古い音楽だけど

それもあると思う。坂本龍一は歌詞なんて要らないって言うか音として捉えてるし。対極はしてると思うよ詩有り派インスト派とね。
まあ日本はカラオケ好きだから歌モノは相当好きだと思う。

簡単に言うとポップスが好きなんだろうな。

グループや音のエクスタシーを求めるのは洋楽好きが多いね確かに。

グループや音のエクスタシー

グルーヴだったね。スマン。

いまどき英語しゃべれるやつも日本にいっぱい居るから、歌詞がわからんなんて過去の話だろ？
まあ確かにTokyo Hotelのドイツ語はかなり難しいと思うけど、ドイツ語は俺にとっての第三外国語だしなあ。

>>374
ラッドの何がイラつくって、あの歌詞だよな。不快過ぎ。
っていうか>>375これはなんの歌詞？

俺は最初音楽聴き始めた時は歌詞なんてどうでもよくて音主義者だったな
音が良くない曲は糞だと認定して全く聴かなかった
(音と歌詞の良さが両立してる曲とかは歌詞に感情移入してたけど)
で、特に音が良くないバンプとか聴いてる奴に対して？と思ってて
彼らに聞いてみると歌詞を重要視してたみたい
それ聴いた時は衝撃的だったけど、俺の音主義は崩れなかった
そして年月が経ち歌詞の重要性に気付いた

まあはっきり言ってどっちもどっちだよね
どっちかに偏る奴は音楽的にバランスが悪い人間(歌詞が含まれる曲を聴く時前提の話で)

１０年後だったか東南アジアの富裕層は４億人達する。
人口が急減してる日本、人口が増え続けるアジア。
大してお金にならなくても、
k-pop（あるいは韓国という国そのもの）のファン層の土台を固めてる韓国、
リスナー・購買者の９９%以上が日本人のみというJ-POP、

現在のk-popと一緒に育ってる欧米人や東南アジア人は
将来、大人になったとき自分の青春時代を否定するだろうか？
おそらくしないだろう。肯定もするし美化もされるだろう。

果たしてこの青春時代にKPOPと過ごした子達の中から
どんな人物が出てくるのか。
もしかするとハリウッド女優が出てくるかもしれないし
未来のレディ・ガガみたいなポップスターが出てくるかもしれない。
これらの人たちは発言力もあるし影響力もあるだろう。

ただ韓国の音楽市場ってびっくりするぐらい小さい
韓国も当然日本の宇多田のようにアメリカでも売り込んでたけど
当たり前だけど売れるわけない
日本はアメリに次いで２位だけど
結局Kポップが今後も日本で根付いたとしても
アジアという国と欧米が更に隔離されていくだけだな

J-POPというか日本のロック系バンドは欧米で人気があるよ
99％が日本人ってことはない。もっと多いはずだよ
V系バンドなんかはコアな欧米人達に凄く人気があり欧米で単独ライブしたり
わざわざ日本までライブを見に来る人が多い。実際ライブ会場には必ず白人客がいる。
もちろんアジア人（台湾人が多い）もよく来ている
日本のバンドはゴリ押しなんてしなくても、本当に良いと判断されて人気があり本物だと思う

いや、欧米にいないことはないけど、極僅かだし
99パーぐらいだと思うぞ

えっ？w
K-POPなんてどの国でも売れてないんじゃないの？
勝手にゴリ押しして捏造して売れてるようにみせかけてるだけ
日本だけじゃなく台湾、中国、東南アジアまでゴリ押しして嫌がられてるじゃん
それこそ欧米で人気があるなんて聞いたこともないしw
朝鮮は歴史も文化もなーんにもない国だから、薄っぺらい韓流とやらを
国がらみで必死にアジア諸国に強制的にゴリ押ししてるだけでしょ
で結局どの国にも嫌がられてるなんて悲惨だね

コアな欧米人ｗ
Ｖ系オタのメンヘラ腐女子欧米人の間違いだろ

K-POPは音楽的には欧米のポップスとか日本のアイドルグループのパクリ
十年遅れのブリトニーやモー娘って感じかな

＞Ｖ系オタのメンヘラ腐女子欧米人

こういうのも立派なコアだと思うぞw

>>396人気あるわけないだろ
一部のオタクが小さく騒いでいるだけだよＶ系
あんなもの昔のヘビメタの出来損ないだし
昔のヘビメタシーンもヨーロッパの田舎者の間で小さく騒がれてた
だいたいＶ系連中の見苦しくて短絡的な歌詞の情けなさったらない
皆似たような言葉ばかり使い回してるだけだろ

海外の日本のアニメイベントに何故かＸＪＡＰＡＮとか出演してるよね

まぁV系もいろいろあるからねぇ
チャラチャラしたアイドルみたいなのとかね
中にはしっかりと音楽やってるV系よりのバンドもいてると思う
宣伝とか全くないからあまり知られてないようだけど。
見かけがチャラかったり元メイクしてたりで偏見もあるだろうけどね
元々V系はメタルというより、80年代のUKあたりからきてるんじゃないの？

欧米で日本のバンドが人気があるなんて嬉しいわ
たとえV系オタやアニオタでもねw

ガンズみたいなＬＡメタルを発端とするバンドと
キュアーみたいなゴスを発端とするバンドとあるらしい

Ｖ系のイメージは後者の方が強いかな

握手券入れたら売れるんだよw

>>404
Ｖ系の発生は、昔いたDEAD ENDっていう日本のヘビメタバンドのプロデュースをしていた人
Ｘの影響も多少あるけど
海外のゴス系とかは殆ど無関係で そう見えるのは後からのこじつけだよ
どいつもこいつも似たような言葉やコンセプト連発じゃないか
「記憶」「吸血鬼」etc…
見せかけだけで奥行きもヘッタクレもない

マダムエドワルダとかのポジパンからの流れもあるだろ

昔のビジュアル系ってニューウエーブや日本文学やサブカルあたりからの
影響が強いイメージ

昔の日本のロックバンドってあえて英語の歌詞を付けた作品を出してたな。
フラワートラベリーバンド
フライドエッグ
クリエーション
紫・・・・など。

K-POPは90年代からダンスミュージックを基礎にしてるからね。

Roo'Ra ←90年代レゲエなどを取り込んでヒット
http://www.youtube.com/watch?v=bVJ8nGRk1Vk
Roo'ra - chunsangyuae←美空ひばりのお祭りマンボをパクって問題になり自殺騒動に発展した曲
http://www.youtube.com/watch?v=gzLFTRB-dI4

そんなしょうもないもんわざわざ貼るなよ

少女時代もKARAも80年代ユーロビートの焼き直しだしね

少女時代のGEEもエイスワンダーの「Stay With Me」に似てる
Eighth Wonder - Stay with Me
http://www.youtube.com/watch?v=S-HkJr-IRgA

Kポップのアイドルは簡単に言えば今のjpopと洋楽の中間なんだよ

どちらかというと音楽性やコンセプトは欧米に近い
日本のアイドルも例えばﾊﾟﾌｭｰﾑとか音楽性のベースは洋楽なんだけどコンセプトは日本独自だから面白いと思うんだけど
これが田中宗一郎みたいな洋楽を全て真似るのが格好いい、日本だと安室みたいなスタイルが好きなオジサンはKポップも面白いってなる

話の視点が全て幼稚なアイドルｗ

日本で売りこんでる韓流アイドルが実質的に無知な子供向けで実際に受けてるの１０代だよな

タトゥーとかアヴリルみたいなミリオン達成したアーティストもそうじゃん
今なら初音ミクもそうだけど若者から支持受けないと

別に幼稚なガキの支持なんていらないよ。
どうせ幼稚なガキ好みの音楽は廃れるよ。
歴史的名盤として残る作品なんてないよ。

せっかく韓流押しの人がいるなら一度聞いてみたかったんだけど
韓国に反アイドル的なロックなたたずまいのミュージシャンっていないの？

ロックの音楽性自体もアイドル以下が多いし（プロデューサーによるが）
しかもスレタイの
＞日本における洋楽受容の衰退から名盤か否かなんて関係ないわけで

反アイドルとかの幼稚なアティテュードのロックバンドなんてどうでもいいが
韓国はレイジが売れてる国でレイジっぽいバンドはどこかでみたな
検索のワードがわからないが

少女時代のプロデューサーが向こうでクラブ系のリミックスとかしてるから
AKBみたいなオッサンが作るトラックや、これも延々繰り返されてる白人商業ロックよりは
先鋭的だよ。後者２つは保守的過ぎるよね

>>414
タナソウが言ってるのは今のチャートを圧巻してるAKBとかバンプやラッドとかよりは
面白いと言ってるだけで、アイドルだからアンチになる（笑）とかってのは視野が狭い大人ぐらいか
容易な反発心（笑）によるものでしかない
問題は音楽性なわけで、やってる奴がアイドルだろうがロックバンドだろうが関係ない

>>418
アリス・クーパーとかKISSとか元々の支持層は幼稚なガキだったけど歴史的名盤残したよね

取りあえずタナソウ（笑）とかいう爺の話はスレチだからやめれ

洋楽＝西洋音楽なのに、スレ違いの東洋音楽の話を延々する馬鹿はどっかいって。

韓流ならAKBのほうが存在として独自性あるし好きだわ
でもこの話題に焦点があたるほど洋楽が衰退してるとも感じる

アメリカ的なマッチョやグラマー最高な価値観て正直黒人の方が白人より適してるよね
00年代はそれを思い知らされた年でした

たしかにここで言われているジャスティンビーバーやテイラースウィフトって
白人の内輪的なノリがしてアメリカらしいけどアメリカらしくないと言うか、ビーバーはカナダだけど

ガキ向けといったらブラーとかあのへんかな？

音楽語ってるお前らかっこいいね＾＾（笑）

ブラーって何年前の話してるの

整形時代とかの朝鮮音楽なんて所詮時代遅れの劣化コピーじゃん

普段洋楽聞いてる人に無理矢理に朝鮮音楽ごり押ししても無理だよ
どうせここで朝鮮ageしてる人って朝鮮人だろ

>>424
アリス・クーパーとかKISSとかが、
歴史的名盤残したなんて言ってる奴の意見なんて聞いてないぞｗ
やはり幼稚なガキ相手のバンドには歴史的名盤なんて残せないなｗ

ビートルズ、レッドツェッペリン、ピンクフロイド、キングクリムゾン等とは、
明らかにスケールが落ちる。
所詮は一時的にガキどもからキャーキャー騒がれた程度のバンドｗ

そういう大昔の価値観はもう捨てようよ。
AKBとかK-POPなら捏造人気という線で批判はできるかもしれないけど
キッスやアリスクーパーは本当に人気があったんだからさ。

>>433 どのバンドも当時のteen向けの音楽じゃないか

ビートルズもツェッペリンもフロイドもストーンズもキンクリも全部厨房御用達音楽なんですが…

音楽とワインは古いものこそ至高の味わい(ｷﾘｯ

逆にスティーリーダンとかを大学生くらいで聴いてた世代は、
今より大人っぽかったんだなぁと思ってしまう
単に時代性なんだろうけどね

功績だけで価値を上げちゃってるしね
現代で考えれば失笑する程の稚拙なバンドを
現在進行形で名盤とか言われちゃうし

さすが２ｃｈらしい意見だなｗ

ピクシーズ、ソニックユース、ダイナソーJR、リプレイスメンツ、キリングジョーク
ここらへんも中高生御用達だな

パンクなあんちゃんにいじめられでもしたんか？

英米の中高生のことか？日本の中高生なんかクラスに一人ビートルズ聴いてるかどうかってレベルだけど

>>435>>436
そんなこと言ってるお前らは厨高房の頃何を聴いてていたんだ？
まさかピンクレディーかｗ中森明菜かｗおにゃんこクラブかｗモーニング娘かｗ
俺はマイルスデイビスとかジョンコルトレーンを聴いていたがな。

視野がせますぎる

俺はラリー・カールトンとかデビッド・サンボーン聴いてたな小学校高学年ぐらいのときは

無能の象徴！前田敦子が芸能界を生き残るには！？２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1294870123/

周りが>>433のような厨音楽を聴いてた中学時代には
ルドルフゼルキンやジョアンジルベルト聴いてました

だからさ名盤か否か？なーてのはこのスレの趣旨と関係ないんだよ？
洋楽マンセーさんは日本語をまず読解して下さい(^_^)
そして名盤か否かってのは名盤の軸をどの辺りで決めるか？
大衆的に名盤なのか音楽ファンの中で名盤なのか？
ファンを通り越して音楽オタクの中で名盤なのか？
これによって選び方が変わってくるんですから^ ^

そしてこれらはこのスレの趣旨とは現在進行形では関係ないんですから

以下は洋楽文化が廃れてきた事について話して下さい(^∀^)ノ

俺は小学校高学年から既にワールドミュージックを視野に入れていた。
日本でジャンカヌースタイルにいち早く目を付けていた小学生は俺だというのは近所では専らの噂だ。

洋楽が衰退したと言うが
海外でのアメリカ、イギリスの歌手の権威はまだ絶大で
欧州、南米、アジア、北中米の大型フェスのトリは米英
もしくわカナダの歌手だし
毎年発表される世界チャートはほとんど米英の歌手ばかり
J-POPとK-POPが人気な日本は世界の流れから遅れていないか？
事実K-POPが人気と言われてる東南アジアや台湾ではTOKIO　HOTEL
やアメリカの歌手の方が人気だし
TOKIO HOTEL　マレーシア
http://www.youtube.com/watch?v=OlSDL4M0ULA&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=H5KKHn6yh1k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AaR9hx8siL4
TOKIO HOTEL 台湾
http://www.youtube.com/watch?v=eZQDUMkMTGw
http://www.youtube.com/watch?v=IlQOGT553Gc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jckPyKLk5HQ
http://www.youtube.com/watch?v=_FRrLz7FotY&feature=related
TOKIO HOTEL　日本
http://www.youtube.com/watch?v=obgzqU72qyk
http://www.youtube.com/watch?v=Zcw7gxbErV8
http://www.youtube.com/watch?v=uPqJEqHpJ_Q
http://www.youtube.com/watch?v=6emFt-79DF4&feature=related
TOKIO HOTEL　シンガポール
http://www.youtube.com/watch?v=zEDoJgjj6NM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Nvv52cJcJB4
TOKIO HOTEL 中国
http://www.youtube.com/watch?v=8gedlSFVL98
http://www.youtube.com/watch?v=aLzONCgl91g

K-POPが今人気ってことは音楽的にはアメリカを許容できるってことでもあると思うんだよね
洋楽っていうと何となく手を出しにくいだけできっかけがあれば洋楽にハマる奴なんて沢山いるだろ
でも日本の一般の（洋楽ファンではない）リスナーの好みって妙にずれているというか
未だにアヴリルが凄い人気だったりとかそういうのは日本独特だな

俺は幼稚園の時からサン・ラを聴いてる
ロックミュージシャンより遥かに波乱万丈な
彼の人生に影響を受けた俺は今ニートとなった

>>451
東南アジアは国内の音楽事情がまだ発展途上なことも洋楽がマーケットで幅きかせてる原因かもね
特に挙げられてるマレーシアやシンガポールなんかは英語圏だから洋楽でも身近に感じるんじゃない？
英語喋れない日本人が洋楽聴く感覚とは随分違うと思うよ
言われてるほどJ-POPもK-POPも大した人気無いしね

英語がつまらん言語だと皆気がついたからさ。

萌え要素がない。全然無い。

＞＞453
サン・ラでニートでつか。そりゃ親が悪いな。
うちはビーフハートだったけどな。

マイルスデイヴィス、コルトレーン、サン、ラとかいかにもロックリスナー
が真っ先にあげそうなやつばっかりですね、それにどのジャンルのロックも高校生
ぐらいの時に一番ハマるもんでしょ

若い時は大人ぶりたい時期って大概の人はどんなジャンルでもあるからな

板野友美ソロデビュー作、女性ソロで宇多田以来4年ぶり初週15万枚突破！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110131-00000319-oric-musi


うせやん・・・・

萌え要素でいったら上記のサン・ラ、ビーフハートもききながら
佐々木希の「ジングル・ベル」は買ったな。

俺もニートだ
うちはニールヤングだった。

彼女はaikoとかＳＰＩＴＺとか聴いてるがとりたてて気にならんけどな。

>>458
これはキモオタがアケカスメンバーとの握手券目当てで買ってるからなぁ（誰とでも握手できる）
売り方がせこいんで他のアーティストとの記録と並べること自体が間違ってる
こういう記事見ると邦楽も終わったって思うけどこんなん買ってんの一部のキモオタだから気にスンナ

>>451
今の洋楽に魅力を感じてないし関心も持たれてない
遅れてるでなく、昔はあって今日本では衰退
K-POPはメディアが押してるほうの印象が強い
チャート自体は元々日本だけ独特だし、これからもそうだろう
TOKIO HOTELなら日本のバンドのほういっちゃうだろうな

みんな随分早熟なんだな。俺なんか中学上がる間際になって
やっとターラブを聴いてラーガとポリリズムの融合など可能だろうか？とか思い始めぐらいだ
それまで聴いてたのは嘉門達夫だがな
言うまでもなく今はニートだ

トキオホテルみたいなアイドルバンドは実は洋楽の救世主だよ。
今日本ってバンド自体衰退してるしバンドで売れるのは難しいらしい

曲も見た目も単純にとっつきやすくて、聴き易いアイドルバンドはスイーツ系の女の子のファンがつくから、メディアからも話題にして貰いやすくなる。

>>433
KISSはアルバムもロングセラー続けてるしツアーやれば動員力あるじゃん
決して一時的な物ではない
お前の主張は民主党なみに破綻してるよ

>>463>>464
セールスの問題じゃなくて作品の質の問題だな。
曲も見た目も単純にとっつきやすくて、聴き易いアイドルバンドより、
質の良い作品を残してくれるミュージシャンが出現すれば良い。
てか、ここのスレはガキばっかりで話が合わねぇわ。

ミュージシャンの名前出すだけのレベルの低いセンス競争はいい加減卒業しろよオッサン

スレ趣旨が日本における洋楽受容の衰退はなぜか？なんだから
そもそも今話されてる質云々は関係ない
質が下がったから衰退したのか？という視点ならともかく

なんでもいいよ、糞スレなんだし

かつてロキノンとかが煽っていたような洋楽、とくにロックのプロレス的シナリオみたいなものが
ネットの普及もあって通用しなくなってきてるもんな
「驚異の新人現る！」とか「新たなジャンルの台頭！」とか「ベテランの逆襲！」みたいなやつ
あれはあれで、これから洋楽を聞いてみようと思う人の道しるべになってたかもしれん

ペイブメント、セバドーで止まってないか？ロック

単純にローファイインディーロックはもういいな

単純にセールスだけで衰退したというのなら
結局はどれだけＴＶで取り上げられたか、だろ
邦楽だって結局ＡＫＢとジャニーズとエグザイルといきものがかりぐらいしか売れなくなった
ネットの普及でより幅広い音楽を知ることが出来るようになったというが
実際はさらなる趣向の細分化を招き、ますます「ＴＶでゴリ押しされた歌手」だけしか売れなくなってしまったという皮肉

Justin Timberlakeが日本では意外なくらい
人気がでないのも洋楽衰退の原因か？

基本的に同意なんだがラットやバンプなんかは典型的なテレビに出ない
ロキノン系バンドと言われてて、ラットなんかは今年のシングル初動も自己最高を記録したし
バンプのアルバムもテレビメディアプッシュの凄い東方と差がない初動叩き出してるんだよな
そう考えるとKポップはごり押しの割に大した事ないって意見は正論なんだが

　 数量　　　　 金額
　　　　　邦　 洋 　　 邦　 洋
00年　　72%　28%　　73%　27%
01年　　71%　29%　　73%　27%
02年　　69%　31%　　71%　29%
03年　　67%　33%　　69%　31%
04年　　66%　34%　　68%　32%
05年　　66%　34%　　70%　30%
06年　　64%　36%　　69%　31%
07年　　69%　31%　　73%　27%
08年　　71%　29%　　75%　25%
09年　　72%　28%　　74%　26%

ちなみにレコ協によると、ここ十年のCDアルバムの邦洋比はこんな感じ。
シェアが一時期より多少は小さくなってるのは確かだろうけど、
洋楽のCDセールスが落ち込んでるというより単にCD全体のセールスが落ち込んでるだけでは。

>>473
ジャスティンビーバってそれでも
10万枚オーバーしてるじゃん
日本でほぼ宣伝皆無でゴールド獲得は良い方なのでは？

英語が読めない人がいるらしい

音楽と映画は邦高洋低で喜ぶ奴は多い、気持ちはわからなくもないけど
邦画は興収で洋画を上回ったとか言ってても
邦画の興収上位はアニメと漫画原作ばっかりなんだよね
ポケモンなんか配布データ目当てで来るガキの保護者まで動員してほんとおいしい商売だよ

映画もなぁ

00年代はアニメ、 アリス・イン・ワンダーランド、トイ・ストーリー、アバターみたいなスリーDが強い
世界歴代映画興行収入
http://www.tsp21.com/movie/worldmoviealltime.html

因みに日本も去年の邦洋合わせての興行トップはアリス・イン・ワンダーランド

英語がつまらん言語だと皆気がついたからさ。

言語につまらないも糞もないだろう

確かに

女子高生２人組が本屋でGAGAの話をしていたりするからな。
まだまだ廃れたりはしてない感じがするけどどうなんだろうな。

外歩いてるとイヤホンしてる人一杯見かけるけど、ああいう人たちは何聴いてるのかね
やっぱjpopが大半なのかな

Eminemとか、BEPじゃないの。さすがにjpopはありえない

大人だと音楽自体をそんな聴かない人も多いしな
というか一般的な大人はそんな聴いてないと思う

書籍の販売も２０年で最低だし
そういうもんは衰退していく

>>484
だろうね。
道行く車から聞こえてくるのだって大抵そうだろ？

>>475
　 　　　　数量　　　　 金額
　　　　　邦　 洋 　　 邦　 洋
10年　　74%　26%　　78%　22%

昨年の実績
洋楽シェアは4年間で数量１0％、金額9％下がってる

AKBとジャニーズをカウントしなかったら50％ぐらいはいくだろ

KARAのガールズトークは2年累計で297,011
少女時代のHOOTは114,642
テイラースウィフトのスピークナウが10万
過去なら洋楽の女性アイドルであるアビリルやtatuは
100万枚を売りました
しかし時代は変わりましたね？？
K-POP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋楽の時代が来ましたね
AKBの2010年の売上は７０億９０００万円
レディガガやオアシスなどより売れたのです
完全にAKB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レディガガということも
証明された1年でした
洋楽とは既に奇人、変人がきく音楽で日本の一般人は誰も聞かない

そんなに褒めんなよ。照れるじゃん。

いつの時代も日本のミーハーに受ける洋楽歌手が一定数出てくる
今ならガガだしちょっと前ならアヴリルだな
でも実際こういうの聴いてる奴が他の洋楽聴いてるかっていうと聴いてないんだよ
だからアヴリルやガガの人気で洋楽の衰退については語れない

今現在の10代20代が言うには
洋楽はダサい人が聴く音楽らしいです
ちょっと見た目も性格も根暗っぽいようなオタク人が聴いている音楽と捉えているようです

邦楽が聴かれなくなるのは問題な気がするが
洋楽なら別にいいのではないか

>>494
自分が今10代だったら洋楽聞いてなかったと思うわ
00年代に大して影響あるのがいなかった気がするし
衰退というか洋楽離れはもっと前からじわり来てた

今10代なら聴くだろ
邦楽シーンがAKBとジャニとKポップなんだぜ？

ちょっと読み違えたかな
今現在2010年代の10代は邦楽サムいから洋楽行くだろうって事
00年代10代で今大学生位の奴は確かに聴いてないか
要するにつくづくゆとりは日本の癌

日本人の洋楽離れは国内で自己完結できるだけのそれぞれのジャンルが確立したからかな
オリコンはアケカスとジャニばっかが占めてるからアテになんないけど
オリコンに反映されてなくてもジャパニーズレゲエやヒップホップやR&Bとか何でもあるじゃん
まあでも音楽興味あれば10代でも洋楽くらい聴いてると思うけどね

最終的に行き着くのはやっぱり洋楽だと思うね

邦楽は10代や20前半の頃は色んなもの聴いて踊って歌ってoioiやって騒いでたけど歳食うとそうもいかなくなる
音楽の影響元を辿り始めたりすると殆どが洋楽からだったりしてそれを聴き始めてね、そっちの方が上質だったりするんですよ
すると沢山上質なものを探したい欲求が膨らんでスタイルやポリシーを持った音楽に出会いたくなる訳です
そうなった時はもう若い頃の音楽は殆ど聴いてない訳ですよ、洋邦共にテイストのあるものを聴いて耽溺するっていう
歴史的な含蓄からいってやはりそういう意味で割合は洋楽が多くなってきまして
てな訳で音楽が好きな人間は誰しも必ず洋楽には一度足を踏み入れると思うんですね、音楽的には洋楽は掘れば掘るだけ面白いの一杯出ますから
邦楽のみで満足されてる方は音楽にそれ程入れ込んでいないか、コミュニケーションツールとして機能させているように思いますね
最近の若い子でビートルズを聴かないというのは若さ故というか、そういうことなんだと思います、段階的な問題で
まぁビートルズを聴く必要は必ずしもないということは勿論断っておきますが

どこを縦読みｗって思ったけどまあ概ね同意だ
日本の今の音楽のルーツは殆どが洋楽だしな
音楽に限らずどんな分野でもオリジナルに近づく程魅力的だ

つーか邦楽ってロックに関してはマジで糞だと思うんだよね
むしろ一昔前のほうが良かったかも
今は若手の邦ロックが糞すぎてむしろロックに限れば洋楽は結構人気あるよ
あ、でもミクスチャーは日本でも結構良い感じかも

>>500
結構ツボを捉えてますね。このスレの肝だと思いますよ。
こういう追求する姿勢が希薄であることが最大の原因だろうね。

若い女がさーbawdiesとか聴いて喜んでるけど。
曲作ってやってるプロデューサーがシェリルクロウのパクりで名を馳せた元LOVE PSYCHEDELICO略称ブサイコの野郎だろ。



そんなロックで子供が跳ねるよ

TWITTER見てるとテイラーとかガガとかリアーナとか聴いてる人多いやん

>>501
めちゃわかる
自分も邦楽も聞くけどロックは洋楽オンリー。
てか洋楽で、ロック好きになったぐらい。

もっと洋楽が廃れて、洋楽がオタク趣味になったほうが良い。
バブル期みたくリア充がデュランデュランやワムを聴いてるよりよっぽどマシだ。

英米の音楽とワールドミュージック少し聴いてる奴に限って
ルーツを聴いてるとか言っちゃうんだよな

885 ：可愛い奥様：2011/01/23(日) 14:48:44 ID:335nkW7o0
>在日参政権問題
出来る事は不買とスポンサーへのクレーム
381 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:53:40 ID:2v42IriS
某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった。
簡単に言ってしまうと、嘘でも何でも良いので世論を誘導しろという内容、
後で問題にならないのか聞いた連中もいたみたいだが、どうやら政府のお墨付きらしい。
うちだけでなく他の新聞社やテレビ局なんかも似たような動きみたい。

383 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:58:38 ID:2v42IriS
どんな些細な嘘も見逃さずどんどん声を上げてほしい。
新聞社やテレビ局などへの直接クレームだけでなく、
スポンサーへの抗議活動や不買運動（実はこれが一番痛い）を頼む。
戦前なんかとは比べ物にならないほどの異常事態、このままじゃ日本が無くなってしまう。

392 名無しさん＠十周年 sage 2010/01/15(金) 21:54:45 ID:+NF14BG70
俺地方のメディア関係の社員なんだけど、今日、民主関係者？から圧力がかかったようだ

外国人参政権に関する懐疑的な意見は封殺しろとの事だった。
社としても、民主？と朝鮮人関係団体？の両方から「要請」という名の警告があったらしく
従わざるを得ない・・・との事だった。

正直、長年勤めていて、ここまであからさまな圧力は異例で、社内でも反発する動きが
あるが、恐らく簡単に解雇されてしまうと思われるので、皆何も出来ないのが現状だ。

>>507
ご飯をたくさん食べる人に限って太ってるよね
ってぐらいの内容に読めるんだが・・
何が言いたいのこれ？

ワロウタｗｗｗｗ

某新聞社の人間なんだが（笑）
俺地方のメディア関係の社員なんだけど（笑）

＜アヴリル・ラヴィーン ジャパンツアー 2011＞
福岡： 5月16日（月）福岡マリンメッセ
大阪： 5月17日（火）大阪城ホール
東京： 5月21日（土）さいたまスーパーアリーナ
東京： 5月22日（日）さいたまスーパーアリーナ
名古屋： 5月24日（火）日本ガイシホール
アビリルラビーンの日本ツアーのこのしょぼさ
洋楽は人気無いよ
テイラースウィフトは武道館2日しかできない
「SMTOWN LIVE in TOKYO」

■出演者
BoA/東方神起/SUPER JUNIOR/少女時代/SHINee/f(x)/J-Min

■公演日程
2011年1月25日（火）開場17：00　開演18：00
2011年1月26日（水）開場17：00　開演18：00

■会場
国立代々木競技場　第一体育館

K-POP歌手の合同コンサート
この規模で完全ソールドアウト

虻さんが落ち目なだけ

今の洋楽はマジ糞
普通にマジレスするけど
ＡＫＢの方がレベルが高い
今日は渡り廊下走り隊のCD買ったけど
マジ神曲だった。洋楽は糞曲連発で
一般人が離れたね？俺も昔はtatuとか
ヒラリーダフとか聞いたけど洋楽は
ほとんど聞かない

今の洋楽はサビメロが駄目。何も感動しない
K-POPみたいな中毒性のあるサビメロ作れない
時点でK-POP＞＞＞＞＞洋楽と言えるね
洋楽で一番売れてるレディガガとか話にならない

日本ゴールドディスク大賞の洋楽部門の新人賞が
karaの時点で洋楽の衰退は感じる
俺は純粋な日本人だけど洋楽は本当に日本じゃ
今は誰も聞いていないよ

アークティックモンキーズが騒がれてるから聴いてみて
完全に洋楽終了の決定打になっちゃったなぁ（＾＾）

だいたいストロークスの時点で洋楽終わってたの気付いてたけど
洋楽に対してのそれまでの愛着っつうか惰性だけでしばらくは聴いてたけど（＾＾）
もうさすがにないわ。洋楽は（＾＾）

厨二病の時は洋楽聴いてたけど今は聴かない
アメリカの音楽市場、１０年くらいで三分の一になったから。
三分の二程度になった日本に比べると、悲惨さの度合いが違う。
まー今の洋楽ってアニソン以下のクオリティーだしな
レディーガガって何だよ
単なるコスプレじゃねーか
あれがアメリカで一番という時点で
アメリカ音楽が衰退しているというのが分かるな

レディーガガは糞以下だと思う
ガガを崇拝してる信者もキモいしね

ホイミンに完全同意
さすがに今の洋楽はクソ！ゴミだよゴミ
ストロークスとか雑音出してるだけだし
よく洋楽廚はあんなのありがたれるね？
普通に邦楽やk popの方がレベルが高い

かろうじてレディーガガは知ってるけど変なカッコしてるってコトしか知らない（＾＾）
あとオアシスが解散したのも知ってる。あとなんも知らない（＾＾）

久しぶりに洋楽板に来たらなんかAC/DCの名前をよく見るけど
いまさらあんなもんありがたがってる時点で洋楽ファンの話題とセンスも地に落ちたとしか思えない（＾＾）

一方俺は少女時代、KARA、ティアラ、２NE1、ｆ（ｘ）、IU、イ・ヒョリ、BEGなど
韓国の女性グループばっかり聴いてるのであった
アメリカ、イギリス音楽はみんな飽きて衰退したよ
今時洋楽なんて買う馬鹿いないよ
洋楽やハリウッド俳優の需要が全部韓国に取って代わられた
ここを洋楽ヲタはまるで認識していないよね？

洋楽ヲタって洋楽聞いてる俺かっこいいとか
真面目に思ってるから笑えるね
洋楽ヲタのセンスはかなりダサいし古い
今の洋楽に一般人が聞ける様なまともな歌手
や楽曲が完全皆無だしね

知恵袋ならぬ知恵遅れ見たらよーくわかる
中二房が
ゎたしは今洋楽にはまってます（＾＾）
レディガガとかアヴリルなど大好きです
お勧め教えてくださーい！

うっひゃひゃ！

ガガは必至な売名行為であれだけ売れたけど彼女の楽曲ややり方に対する批判は結構出てる
ガガは確かに売れたが、それがイコールアメリカの一番というわけではない
楽曲としては最近ならむしろ比較対象のケイティペリーなんかの方が良いもの作ってる
日本に輸入され流行る洋楽が必ずしも良い音楽だとは限らない
>>518はろくに洋楽聴いてなさそうだが流石にアニソン以下ってのは無いな
つーかアニソン自体も単調な曲が量産されてクオリティ下がって聴けたもんじゃない
ガガがただのコスプレなのは同意だがガガだけを見て洋楽を語るのも間違っている
アメリカじゃないけどガガを批判したM.I.Aとかなかなか良いよ

しかし、90年代もひどい時代だったぜ。
ロキノンのライターの意味不明な300字？くらいのディスクレビュー（しかも漠然とした内容
ばっか）だけを頼りにCD買ってたんだもんな。
今じゃ、Youtubeでマニアックなバンドの曲も視聴してから買えるもんな。

だからそのMIAとかケイティペリーが何万枚オリコンで
売れたんだよ！？AKBや韓国アイドルなみに売れて売れた
と言えよ！今の洋楽は糞すぎてオリコンでも配信でも全く
人気ないし、まともな会場で洋楽歌手は日本でコンサート
すらできない現実をどう受け止める？

>>521
別に日本の洋楽ファンの大部分がAC/DC聞いてるわけじゃないしｗ
むしろ日本じゃ人気ない方だろ
それでもどのK-POPよりもカッコイイけどね

ストロークスなんて雑音どころかめっちゃさっぱりした音じゃん

時代時代に王道ってやっぱり必要だと思うものね（＾＾）
コールドプレイじゃちょっと湿っぽすぎて華がないし。
今だとＵ２とかオアシスとかレッチリがまぁ妥当なトコかと思うけどもう前時代の連中じゃん（＾＾）
リアルタイムで追いかける面白みはないからね（＾＾）

オッサンはりきって若いのが一発芸みたいな色モノが出ちゃ消え出ちゃ消えしてりゃ
全然新規のファンなんて増えないし後で聴けばいいやってコトにしかならないからね。現状を見ても（＾＾）
あの、なんだ、リバイバルとかいうの引っ張りすぎたよ（＾＾）

>今だとＵ２とかオアシスとかレッチリがまぁ妥当なトコかと思うけどもう前時代の連中じゃん（＾＾）

妥当じゃねーよｗ
90年代のロートルじゃねーかｗ

>>527
最近の洋楽は終わってるからな
邦楽やK-POPの方が上やろ？
もう外人に憧れる時代は終わったよ
これからはK-POPやアニソンが世界を制する時代がくる
日本人がおもっている１０倍は
そもそも、洋楽なんて聴く必要はない
カラオケで歌うの難しいし

>>528
だから、その今まで洋楽板でも特段人気のなかったような
AC/DCなんぞの名前がチラホラしてる時点で終わってるでしょって話（＾＾）
どういう流れでだかは知らないけど。いまどきAC/DCって（＾＾）
無人島でブサイクと住んでたらだんだん美人に見えてきた状態なんじゃねえの（＾＾）

まぁ、パッと見の洋楽板の変わった印象言っただけだからイジメないでね（＾＾）

自演か？
まあK-Popは今の邦楽アイドルよりかは数段マシだとは思うが
比較対象がAKBみたいな糞グループじゃん
これが90年代〜00年代初期の日本だったらK-Popはここまで流行らなかっただろう
アニソンが流行ることは断じて無いな
まずオタクが市民権得てねーよアホ

洋楽とか本当に売れてないし、まともなバンドが出てこない
まだ嵐やジャニーズ系、AKB、k-POPの方がメロディアスで
聞けるね、海外で売れたとか関係ない。洋楽のヒプホプやＲ&B
とかつぶやいているだけでメロディがない
よくあんなジャンクミュージックを聞けると思うよ

レディオヘッド（笑）とかブラー（笑）みたいな糞バンドが売れてたんだから90年代も酷かったわな
アヴリルとかとなんも変わらん

>>531
はわわ。さては君、頭があんまり良くないね（＾＾）？

ロートルなんぞが妥当である状況がおかしいって僕ちん言ってるじゃないの（＾＾）

つうか、選択肢が広がったからドカンと売れる作品がなくなっただけでしょ。
昔の洋楽ファンは、ロキノンやバーンのディスクレビューに載ってるアルバムしか
選択肢がなかった。だから、オアシスやレディへを買ってたんだよ。

今じゃネットでほんとに無名のインディーズバンドの曲も聴くことができる。
感性なんて人それぞれだから、大ヒットなんてなくなった。
音楽雑誌とかが選ぶベストCDとかも、意見が一致しなくなったでしょ？

んじゃ韓流は何で売れてるのか？
あれは音楽が良くて売れてるんじゃなくて、アイドル的人気でしょ。
ジャニーズと同じ。ジャニーズのCDが売れてるからジャニーズの曲がいい
とは誰も言わないわけで。

田中宗一郎とSNOOZERのスレッド part67
549 ：名盤さん[sage]：2011/02/02(水) 12:16:49 ID:XF5Eyyse
ブラックミュージックを聴き始めてからはレディオヘッド（笑）になった

田中宗一郎とSNOOZERのスレッド part67
557 ：名盤さん[sage]：2011/02/02(水) 17:11:56 ID:XF5Eyyse
ミューマガはしぶとく生き残りそう
次につぶれるのはクロスビートかスヌーザーだろうな

田中宗一郎とSNOOZERのスレッド part67
559 ：名盤さん[sage]：2011/02/02(水) 17:24:12 ID:XF5Eyyse
ＢＵＲＮは一番安泰だろ
10年後にも間違いなく存続していると断言できる

田中宗一郎とSNOOZERのスレッド part67
566 ：名盤さん[sage]：2011/02/02(水) 19:38:15 ID:XF5Eyyse
地味にクラブ文化が廃れてきてる

パンクが演奏技術を否定し
ラップが歌唱力を否定した
詩人とともに一からの出直し

>>532
っーかK-POPだって外人じゃん

今更洋楽をありがたがる意味が分からん
レディガガとかハッキリ言って退屈だろ？
初音ミクの方が遥かにブッ飛んでる
ミクは凄いぞ　年取らないし年々進化するし

80年代はヴァンヘイレン（笑）、ガンズ（笑）、90年代はレディヘ（笑）、ブラー（笑）
みたいなゴミが売れてたんだからいつの時代もたいして変わらん

>>538が正解

>>535
音楽を構成する三要素、メロディー、リズム、ハーモニーのうち
日本人や近国アジア人はメロディーでしか音楽を楽しめないからなｗ
無理しないで演歌でも聴いてるのが一番だよｗ

韓流のゴリ押しが許容されてるのはね、あれだよ
ここ10年位日韓関係が悪い悪いって報道されまくってたから
じゃあ文化交流で仲良くしましょうって訳
かつてのアメリカ文化だってそうやって日本に浸透してった訳だし

>>544
自分の聞いてる音楽がかっこいいとか勘違いしてない？
メロディがない音楽ほど退屈なものはないよ
洋楽の衰退はメロディの拒絶が原因
糞みたいなつぶやきポップスとか聞いてるだけで眠くなる
よく洋楽厨が絶賛するレディオヘッドやコールドプレイなんか
マジレスするとカキーン、コキーンとショボイギターサウンドに
フニャフニャした貧弱なボーカルがメロディのない音楽をお経の
様に歌ってる印象しかない
こんなのの何がいいの？洋楽ヲタのセンスやどこが具体的に
いいと思ってるのか本気で知りたいね

>>546
お前の書いた文章の１行目をよく読めよｗ

レディへがメロディアスじゃなかったら何がメロディアスなんだよ

>>548
KARA、少女時代、AKB48、SKE48、板野友美
釣りとかじゃなくマジレスです
今の洋楽は本当に聞くに堪えない音楽ばかり

韓国のバンドはみんなレディヘ厨ってイメージがある

日本人はメロディにばっか耳が行くってのは全般的にそう言えるコトだけど
そのぶんJポップなんかメロディに重点置かれててそこらの洋楽よかイイと思う（＾＾）
だからまぁ、UKロックばっか聴いてるようなヤツには
メロディ好きなら邦楽聴いてたほうがイイんじゃない？と思っちゃうよね（＾＾）

>>549
さっきから「今の」洋楽と前置きしてるのが気になってしゃーない
昔の洋楽は好きなわけ？

まあ実際韓国のアーティストを本当に聞き込んでたら
如何にあいつらも洋楽コンプかって事が分かるしね

>>550
そうなの？
俺はミクスチャーっぽいのが多いイメージだった。あとメタル。

つうか、洋楽つってもレディへやガガばっかが洋楽なわけじゃないぞ。
ピーターバラカンが聴いてるような音楽も洋楽だしね。
なんか雑誌しか情報源がなかった時代と変わらない狭い射程で
邦楽と洋楽の優劣を語っても不毛なだけだと思うぞ。

>>549 そんなんより全盛期のモー娘のが百倍良い

今のアイドルは聞くに耐えないゴミばかり

つまりみんなジジィになっただけってこと

いまだにピーターバラカンとかを持ち上げてるゆとりがいんのか

洋楽のメロはグランジ〜オルタナ、R&B/HipHop台頭辺りから弱くなってたから

昔からAC/DCは人気あったじゃねえか
HR/HN好きの間では、と言う狭い範囲の話だがｗ
村八分も最近は異様な人気があるよね
（スライダーズやレッドウォリアーズやジギー全盛時代でも、ここまで知名度なかったのに･･･）

ZZ TOPの人気が出るのはいつの日になることやら････

ZZ TOPは武道館でライブやったことあるはず

>>558
何とかモンキーズなんぞよりはバカランの好みのバンドのがマシ！

なんであんなクソバンドがサマソニのヘッドライナーだったんだよ？
素直にオフスプリングにすれば良かったんじゃねえか？


あんなの見るならオフスプやSUM41のが遥かに見所あるわ！

だいたいモンキーズって言ったら、どう考えてもデイドリームビリーバーだろジャミロクワイ？

スレタイとは関係なく
「海外(といってもまずアメリカだが)で人気の〜はもっと日本で人気出てもいい」
という書き込みをしてる奴はただの外人コンプの馬鹿と言わざるを得ない
こんな馬鹿な理屈が通用したのは80年代だけだっつーの

そんなのどっちがマシでもいいじゃねーか
マシだとか表現しないで
本当に好きなら「好きだー！」と胸張って言いやがれ

日本人のメロディに対する感覚と
外人のメロディに対する感覚って
全然違うよね
日本人のほうがメロディにうるさい
外人はメロディより雰囲気重視
曲の出来を無視してメロディの出来という部分のみに焦点を当てれば日本人の完全勝利
曲の出来という観点で見るとその曲によって違うとしか言えない

リンキンパークとかメロディあんじゃん

てかホイミンってまだいたのかｗ

>>565
お前が雰囲気だと思っているものは実は念密に計算して作られたものだよ
こんなのは音楽に限らず五感で評価される世界では当たり前
その辺を理解しないでメロディだけに焦点合わせてどうすんのって感じ

>>567
五感で評価される世界では綿密に計算されて作られるのは当たり前（＾＾）？
ちょっと意味がわからないね。前後で相反しすぎてて。右脳か左脳か的な表現ならなおさら（＾＾）



語感で念密は綿密って言いたかったのかなって思ったけど
それは計算されて作られた恥さらし（＾＾）？

>>566
ごめんね。リンキンパークのほうが先に消えちゃったみたいだけど（＾＾）

リンキンは去年の洋楽全体でもトップ３に入るぐらい売れてたから
まだ消えてないぜ

セルCDの店がどんどん無くなってって行かなくなったから
洋楽で今何が人気なのかよく分からない

オイやめ。リンキンの話なんかで僕ちんに振るなよ。人が見てるだろ（＾＾）
それはスゴイですね。スゴイバンドなんでしょうね。

で、1位はなんだ。けいおん！か（＾＾）？

>>556
俺もモー娘の曲は結構良いと思う
つーか、つんくが作曲者として優れてるね

メロディに関しては洋楽も邦楽も重点置いてるよ
日本人が弱いのはリズムだろ

>>568
五感で判断される世界では作り手の技術や努力が雰囲気程度で片付けられがちだねって話
まあ雰囲気としてでも伝われば十分な訳だけれど

念密は変換してならなかったから一応ググって知ったけど
別にいいやと思って使った程度

なんか面倒くさい

>>567
だれが外人は適当に作ってるなんて言ったの？

>>566
だれが洋楽にメロディが無いなんて言ったの？

>>576
メロメロうるさいからだよ
メロしか言えない訳じゃなかったらごめんな

> メロディに関しては洋楽も邦楽も重点置いてるよ
普通に聴いてたら比重が違う事ぐらい分かりそうなもんだが

>>578
ごめん答えになってないやそのレス
とりあえず勝手に被害妄想で文章読み違えちゃいましたって認めてくれ
面倒くさいから

>>580
悪いが「雰囲気」と言ってる時点でわかってないよ
せめて「クオリティー」だったらあやまろうと思ったけど

>>579
比重の話なんてしてないだろ
つーか邦楽でメロディが占めるウェイトが大きいのは他に重点が置かれてないだけ

>>581
メロディ重視の結果、日本的な音楽が出来上がる
雰囲気重視の結果、外国的な音楽が出来上がる

その結果(出来上がった曲)にクオリティがあるかどうかは別問題
ちなみにメロディが得意なのは日本人
曲の雰囲気を作るのが上手いのは外人
これはお前がどうあがいても変わらん

言ってるお前が一番雰囲気だけでモノ言ってるコトに気付け（＾＾）
メチャクチャだぞ傍から見てても（＾＾）

ちなみに>>581はまたもや答えになってなかったけどね
俺は外人の曲が綿密に計算して作られてないなんて一言も言っていないのに
勝手に被害妄想で文章読み違えちゃったのは明らかに>>567なわけで

外国的な音楽って何だよ

>>582
比重の話だろ
リンキンパークがメロディに重点を置いてるとは思えんしｗ

邦楽のメロディーなんて良いと思ったことここ20年無いけどな
ヒットチャートしか知らんけど。アニソンはいつの時代も良いと思うよ

ちなみに俺は現在外国の電子音楽とヒップホップと少々のロック、ポップしか聴いてない
JPOP厨に噛みつきたい人は控えてね

屁理屈を屁理屈と理解せずに話す奴とは疲れるわ

>>583
とうとう雰囲気をそんな前面に押し出すのかよ
じゃあ曲の雰囲気を出すためにする行為と
曲のクオリティーを高くするためにする行為はどう違うんだい？
って言えば分かってくれるだろうかねえ

>>590
どんどん話を逸らしてくるな
>>565が俺の言いたい事のすべてだから
それ以上でもそれ以下でも無い

面倒くさいからお前らの優れてると思う音楽を貼ってくれよ。

綿密な計算された音ってのがどういうコト指してるかによるけど
例えば3分の曲つくれってなると邦楽のほうが一定のフレーズに落ち着かないでちょこっと外したり挟んだり
ワンパターンより妙に変化入れてくる傾向があると思う（＾＾）
そのへん洋楽は割と大雑把。大雑把だけに曲の全体像（＝雰囲気）の把握がしやすい。ほいでブレない（＾＾）
リズムに関しては僕ちん含め日本人の平均的な感覚は間より手数が多いほうを好むように見えるな（＾＾）

おまえらの比較は
テメーの嫌いな邦楽vsテメーの好きな邦楽

だよな

間違えたｗ

おまえらの比較は
テメーの嫌いな邦楽vsテメーの好きな洋楽

だよな

きみの考え方ほど大雑把じゃないお

相手を屁理屈扱いしてる人間が屁理屈しか言ってない件

屁の臭いが充満してきたようです

読解力無い人ほど条件反射で無闇矢鱈と噛みつくのが２ちゃんの悪いとこだなぁ
噛みつく前に１回頭の中で推敲する事も出来ないんだな

眠れないのか？ｗ

>>567はお前の洋楽の説明が雰囲気かよって突っ込んでるだけなのに
お前が条件反射で噛み付いた結果が>>576だろ

90年代は今よりもっと洋楽不況だっていうけどﾏｼﾞ？

売上はまだCD買う時代だったからそんなでもないんじゃん？
ただ洋楽聴く人と聴かない人の距離は一番あった時代とは思う

>>601
バブル崩壊あたりで一度線引きされてる気がする（91-2年頃）
でもドームライブとかもいっぱいあったしまだ聞かれてたよ
10-20代向けはネット普及まで情報の入りづらかった時期
90年代後半には前ほど聞かれてないってのを感じ始めてたな

結局はネットがもたらした影響だあね
探究心がかなり早い段階で満たされる

ストロークスとかアークティックとかレディーガガとかだけで洋楽語っちゃうのって
バンプとラッドと浜崎だけで邦楽語っちゃうようなもんじゃないの？

洋楽好きが減ったのは間違いないだろうけど昔から日本国内での人気は邦楽＞洋楽だった。
70年代の洋楽ロック全盛期でさえほとんどの日本人はアイドルやニューミュージック聴いてたからな。
坂本冬美が歌う安っぽいクリムゾンのパクリ曲を「これぞ大人の聴く曲」とか言って
喜んで聴いてる日本人のレベルは今も昔も変わってないｗ

釣り針がでかいね
メロディー追求したらはむしろ洋楽に行くんだが
日本のJPOPだと似たような曲ばかりというのは
小室も言ってるがバカでも解るメロディーを大量に生産してたからだよ

そしてメロディーもロックとR＆Bでは違うし、UKロックとアメリカンロックも微妙に違う
日本語という言語じゃ乗せづらいメロディーはあるんだから
これはアーティストがよく口にする事だから解るでしょ

もっと言えば日本人はバカでも解るメロディーが好きななんな＞散々言われてるが

メロディに解かる解からないとか難解もへったくれもないワケなんだけど（＾＾）
まぁそもそもメロディ＝歌メロの解釈で話進めちゃってるレベルな時点でねぇ・・・（＾＾）

Aメロ→Bメロ→サビばっヵ売れてるのが証明してるんだけど
この構成は非常に解りやすいんだよ
徐々に盛り上げて似ず必ず盛り上がる場所がある
人によって退屈に感じるけど、解りやすい構成でしか
聴けない人もいるんだよ

俺は邦楽は糞だと思ってるし実際キモいから邦楽は一生聴かない
何より、邦楽厨のキモさがありえない

そう考えるとミクスチャーが売れたのもわかる気がする。
あれもツボを押さえてるよな。
洋楽初心者向けに一時期エアロやボンジョビが挙げられてたのもそうか。

リズムアプローチは音楽ジャンルで違ってくるってならわかるけどさ（＾＾）
メロディがジャンルで変わってくるって一体どういうコトよ（＾＾）
これマジで疑問な（＾＾）
それこそお前らが叩いてる雰囲気って言葉以外で説明してもらいたいわ（＾＾）

洋楽リスナーは解りやすさよりは曲の「うん？よくわからないな」って所に
魅かれるもんだと思うけどな。ダンスはこの限りではないかもしれんが。

まーたつまらない小事に話が傾いてるぞ
もっと体験談を踏まえて大きな視点で洋楽を語ってくれよ

>>610
その構成を確立させたのは洋楽だよ。
だから日本人だけにとってわかりやすい構成というわけではない。

>>613
リズムだけじやないぞ？
音のつながりやメハーモニーが合わさって曲は構成されるんだから
オアシスのメロディーとブラックミュージックで似てるのあるか？

＞「うん？よくわからないな」って所に魅かれるもんだと思うけどな。

ものすごく根本的な部分で歌詞の意味すらわかってないからね（＾＾）
英語圏の連中から見たら屈折した聴き方してるよ。しかもそれをありがたがっちゃうっていう（＾＾）

リズムを求めるなら洋楽
メロディを重視するなら邦楽で十分ってか

>>617
それはブラック厨を釣ってるのか？ｗ
これだからロック厨はと返したくなる釣り

>>620
じゃーオアシスと同じメロディー（リズム、ハーモニー、音の高低の繋がり・・・）と
非常に酷似してるブラックミュージックをここに貼ってね＾＾
それが出来なければ反論はないという事で

>>617
いや、僕ちんが質問してるんだけど。具体的に説明してよ（＾＾）
1つ曲があって、裏打ちにしてテンポちょっと落とせばちょっとしたレゲエアレンジに出来るじゃん？
だけどメロディをいじって別ジャンルにするコトって可能なの？どうやって（＾＾）？
そのジャンルの特徴をもって説明してよ（＾＾）

>>621
しかもお前>>610でメロディの話し振られて曲の構成に行っちゃってるよね（＾＾）
オアシスもABサビがほとんどだけどこれは黒人音楽でもありえますか？って言ってるのと同じじゃん（＾＾）
聞くまでもない馬鹿なコト言ってる自覚はあんの（＾＾）？

>>622
＞メロディをいじって別ジャンルにするコトって可能なの？どうやって（＾＾）？
「メロディーが違う」という表現でも俺が言ったのはそういう事じゃなく

>>621みたいな違いを言っただけで
取りあえず>>621待ってるよ？

取りあえず>>621が出てからだよ
俺が言いたいのはわかったでしょ？ｗ
何もメロディーの本質や絶対的な定義で話を進めてないんだから
それを振りかざされてもね

>>624
意味わかんねえよ（＾＾）
＞メロディー（リズム、ハーモニー、音の高低の繋がり・・・）

よく言われる音楽3要素をメロディが内包してる形になってるし（＾＾）

楽器・作曲でやってよそんな話。ついていけねえよ。

>>625
そんなのモータウンのヒット曲をどれか思い浮かべるだけで済むだろ。
本質的にはオアシスの曲と変わらん。

それら全てパクれば素人の俺でも同じような曲で同じような雰囲気の曲が誕生する事はわかるだけ
まあどうでもいいけどね

「日本人はバカでも解るメロディーが好き」（>>608)

「Aメロ→Bメロ→サビばっヵ売れてるのが証明」(>>610)

「オアシスと同じメロディー（リズム、ハーモニー、音の高低の繋がり・・・）」(>>621)

ぜってー意味わかんねえｗｗｗ（＾＾）

>>628
だから似てるメロディーをまず誰か貼ってくれればいいんだよ
容易に出来る事なんだから
取りあえず一端落ちるが夜までに誰か貼って欲しい

>>630
それは揚げ足取ってるだけだよ
その抽出した部分はまた違う事だからね
まぁ取りあえず誰か動画貼ればいいこと

評論家までも口にするUKロックっぽさってのはなんの事なんですか？
メロディーの事ですか？

考えるな感じろ

オアシスと同じようなロックバンドの曲なら出てきそうだけど
R&Bやソウルだと具体的に誰が似てるんですか？
あとオアシスみたいな日本のバンドはよく出てきますね

>>634
理屈を言えないバカが、そんな都合のいい誤魔化しセリフを連発するよなｗ
古いんだわ、如何せん
聞き飽きたくだらない大昔の映画のセリフ

>>636
俺は譜面を買ってるわけじゃない。レコードなり映像なり
録音されたものをそのミュージシャンの作品として買ってる。
広義な意味でのポップミュージックならたたずまいも
ジャンルを構成する一部だろう。
お前らの話はファンダメンタル過ぎる

>>631
なんでわざわざ探さなきゃいけないんだよw
ロックだって元々ブラックミュージックなんだから似てる部分が多いことくらい想像でわかるだろ。

まあ、あなたを擁護してあげると、メロディとか構成云々じゃなくて雰囲気みたいなものが
言語によって違ってくる、ということならわかるよ。>>607はそういう意味じゃないの？
白人英語より黒人英語の方が独特のリズム感がある、それが曲の雰囲気にも影響を与える、とかね。
ただ、日本人だけがバカでも解るメロディが好き、とか余計なこと言うからややこしくなる。
メロディや曲構成そのものに国境なんてない。

洋楽パクってる邦楽が元ネタより売れてるってのがなあ
地元の弱小サッカーチーム応援するようなもんだろうか

音楽もナショナリズムの時代か

>>638
誰もツッコまないしID:iU4l7WrBも話そらしちゃったから自分で言うけど
ジャンル特有のメロディは実際存在するでしょ。和楽器とか基本音階が違うんだから（＾＾）
西洋音階の中でのジャンル特有な区分けってのはやっぱりピンとこないけども（＾＾）

今の流れと似たような話があるので転載するが

小室の「罪と音楽」から引用

「できる限り、直感的、反射的に伝わるよう心がけることこれはポップスを作るときに不可欠なキーワードだ。しかし、限度を超えてしまうと、高度や高尚なメロディは不可欠になっていく。それは成熟と逆行する流れだ。
「わかりやすくする」「シンプルにする」が、本来の意味から乖離して、音楽のレベルを落とす、音楽を単純にする、と同義語になってしまう。
２１世紀に入った頃、実は僕自身も驚いていた。ここまで簡単にしなくてはいけないのか？と。
こう言っては手前味噌になってしまうが、僕やつんく♂さんの音楽には、新たなわかりやすさを作り出そうという模索が
まだあったのではないかと思う。しかし、全体を見渡すと、正直ちょっと馬鹿じゃないと（ちょっと馬鹿にならないと）書けないくらいの歌詞やメロディまであった。』

ブラックミュージックを白人流にアレンジしたのがロックだとしたら
そのロックとブラックミュージックを黄色人種がアレンジしたのがJPOPという事も可能

白人音楽を黒を薄めたものと見解もあるけど
JPOPは白人音楽とブラックミュージックを解りやすくアレンジしたものとも言えるな
具体的に黄色人種のアレンジはヴォーカルを全面に出した薄っぺらいサウンドという点は感じられる

>>642
なんだ普通にそういった見解持ってる作曲者はいるんだね

>ようやくするとバカでもわかる歌詞とメロディーが受けるという事でしょ？
言われてみると小室は洋楽リスナーからはあんまし評価されてないね

>>639
確かに、そういう地元チームノリで好きな邦楽バンドがあるな俺ｗ

>>602 距離はあったね
わかる。

ロックは豊作だらけだったが如何せんコムテツ中心に邦楽が元気すぎたｗ

自分は邦楽も洋楽も聴くようになったなぁ。
だけど散々洋楽サーフィンしたけど今聴く洋楽はMUSE・QUEEN・EXTREMEとか
雰囲気で楽しめるもの。

邦楽は小林太郎が今後楽しみです。

理由
難聴の聴き専君たちが無理にはしゃいで語りだしちゃったから

実際に名盤・名曲は、Aメロ→Bメロ→サビだけでもないけどな。
ジャズの世界でも、テーマ→各パートのソロリレー→テーマが、
基本パターンだっけど、これを打ち破る展開があった。
古くは、
セロニアス・モンク、エリックドルフィー、初期のウェザー・リポート、
初期のシカゴやサンタナ、初期のウィッシュボーン・アッシュ、
第２期キング・クリムゾン（宮殿ではなく太陽と戦慄などの頃）、
オランダのフォーカス、他多くのプログレバンドなど。
もちろん、
オーソドックスな展開でも楽曲の良さだけでも充分評価出来る作品も多い。
ビートルズのアビーロードとか、
サイモン＆ガーファンクルの明日に架ける橋とかね。

どちらにしろ、最近は聞きやすさに重点が置かれ、
リスナーもそれに慣れてきたから、多様な作品が生まれにくい。

（ﾄﾞﾔｯ

モンクやドルフィーや多くのプログレバンド（笑）がハードバップに代わるジャズのフォーマットを生み出したなんて全然知りませんでした

モンク以降はジャズの話に限定した訳でなく、
楽曲やアドリブの展開についてジャンルを超えて話をしただけ。
そのくらい分からないのかなｗ

わかりませんなあ
アドリブの展開なんてことになったら新主流派やモードやフリーを代表するたくさんのジャズミュージシャンがいるはずなのに
なんでモンクとドルフィーとウェザーリポートなんですか
あとアビーロードってそんなにそんなにオーソドックスな内容でしょうか

もちろんブルーノート４０００番台など新主流派には、
当時多くの若手有能ミュージシャンがいたし、
枚挙に暇が無い上にジャズスレじゃないから、代表例を上げただけ。
それからフリーまで評価すると大きく脱線するから外した。

名曲は錆びれないんだな
http://eighties-hits.cocolog-nifty.com/blog/

>>600
お前は雰囲気かよって突っ込んでるんじゃないだろ
>>585読んでもまだ分からんか
自分の書いた文章の意味も理解できないとかどんだけー

> Aメロ→Bメロ→サビ
これって曲の構成だろ
メロディそのものとはまた違う話

> メロディー追求したらはむしろ洋楽に行くんだが
> もっと言えば日本人はバカでも解るメロディーが好きななんな＞散々言われてるが
洋楽のメロディだけ追って聴いてみなよ
洋楽ってメロディだけ見たら相当ワンパな傾向があるよ、もちろん秀逸なのも中にはあるのは言わなくてもわかるだろうが
日本の楽曲には物凄く多様なメロディが存在してる

>>653
冷静に良く読んで下さい。アドリブ奏法の話ではなく楽曲構成の話です。
モンクとドルフィーと初期ウェザーリポートと第２期キングクリムゾン。
一見、接点がなさそうだが共通点隠れていることに気付きませんか？
テーマとアドリブソロの境界線を取り払っている楽曲構成に特徴であること。
フリージャズはテーマもソロもなく、モードもコード感もビート感もなく、
徹頭徹尾フリー進行。
コルトレーンのアセンション等とかアルバート・アイラー等の作品の中で、
一部テーマらしき部分（かなり崩れてるが）が顔を出す程度。
いずれにしろフリージャズは、これはまた別な論議が必要なので除外しました。

その他に上げてるバンドは、テーマやアドリブだけに限定した話ではなく、
楽曲構成が組曲的だったり、Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄだったりして、
オーソドックスな歌物の１番→２番→ソロ→３番とかではないことの例。


＞＞657
洋楽ってメロディだけ見たら相当ワンパな傾向がある

それは聴き込み不足ですね。もっともっと多くの作品を聴いて見て下さい。
邦楽のメロディーを凌駕する素晴らしい作品が山ほどありますよ。

比率的にはワンパなメロディのほうが圧倒的に多いよ洋楽は
そしてそういう洋楽が洋楽として多く世に出回っているのも事実

ビートルズ後期を小学校の頃リアルタイムで聞いて感じたことは、
洋楽と邦楽のレベルの差が凄く大きいことだね。
当時の洋楽は、
明日に架ける橋、レット・イット・ビー、ミスターマンディーとかヒットしてた頃、
日本では、
走れコウタロー、誰もいない海、知床旅情、とかだったからな。

んでもMUSEなんか、QUEENっていうより、日本のビジュアル系の歌い方まんまだよね。

1曲中のメロディ展開でいえば邦楽のほうが多様性があるだろうね実際（＾＾）
洋楽ではよくある頭からケツまでリフ一辺倒の曲ってのは邦楽ではあんま見かけないし
またその手の洋楽もウケない。そのへんを指してワンパターンと言われてもそりゃ仕方ないでしょ（＾＾）
ジャズやプログレなんか比較的長尺な曲の構成を3〜4分内に1曲1曲詰め込んでくるのが邦楽にありがちなパターン（＾＾）
ID:TkmCA/d0の言うコトは間違っちゃいない（＾＾）

受容の衰退は90年代からかなあ
洋楽がつまらなくなった、同時に邦楽もそこそこやるようになってきた
デジタル・ネットね加速もいろんな方面に拍車をかけた

＞＞ジャズやプログレなんか比較的長尺な曲の構成を3〜4分内に1曲1曲詰め込んでくる

これなんてクィーンが典型的なバンドでしょう。
好き嫌いの差があるけれど、美味しい所ばかり詰め込むよりも、
ジックリと時間をかけて高揚感を上げていく展開の方がドラマチックだったりする。

最近の洋楽はジャンルが曖昧になってる気がする
ダンスミュージックが流行ってからＲ＆ＢやＨＩＰＨＯＰも
エレクトロニカっぽい。ライブとかクラブでのれる曲重視
Ｒ＆Ｂ好きだからこのアーティストを聴こうって感じだったのに
曲ごとにジャンルが違うから固定のアーティストが好きって感覚には
なりにくんじゃないかな

>>664
そう。だから洋楽でも日本人に受けるだろうバンドってのはある程度わかるでしょ（＾＾）
日本人はクイーンが好き。でもクイーンの中でも地獄へ道づれが一番好きなやつは少なそうって風に（＾＾）
ほいでそういう連中が普通に向こうでも評価されたり売れてりゃ
べつに日本人の嗜好が外国と比べてメロディだけだ稚拙だとか、そんなコトないんじゃない？って思うんだけどなぁ（＾＾）

>>662
ID:TkmCA/d0の言ってるのは曲の構成ではなく、曲のメロディーのことだろ。

曲の構成なら邦楽の方がむしろ
１番歌って、２番歌って、ソロが入って、３番歌って、はい終了、３分です。
ってパターンが多いだろｗ
メロディーだってガキに分かり易いが、感動が浅くて飽きられやすい物が多いぞｗ

>>667
＞曲の構成なら邦楽の方がむしろ
＞１番歌って、２番歌って、ソロが入って、３番歌って、はい終了、３分です。
＞ってパターンが多いだろｗ

ていうか、それが本来一番の王道パターンだし基本。「多いだろｗ」って何当たり前ほざいてんだお前（＾＾）
僕ちんが言ってるのはそれよかひたすら同じリフ刻んでハイ1曲、ってのがワンパターンって言われても
そりゃ仕方ないでしょってコト（＾＾）

おちんちんロマンス！！

昔からの洋楽マニアにとっては伝説の番組：オールジャパンポップ２０
あの「みのもんた」が若かりし頃に司会をやっていた文化放送のラジオ番組。
この番組を聴いて育った少年が、後に色んなジャンルの音楽マニアになった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ma8c-mrkm/ajp/ja/

>>668
ワンパなのはリフじゃなくてメロディーって話じゃなかった？

ちなみにワンパターンって言うのはダメだしとして言ってるんじゃないからね（＾＾）
やってるコトも単純なのにインパクトスゴイの思いつくのはたいてい洋楽のほうなんだから。
日本人の誰かがセブンネイションアーミーのリフを思いついても
イントロだけで使い捨てたり無駄にいじり過ぎる気がして
セブンネイションアーミーみたいな曲には出来なかったと思う（＾＾）
だからチャットモンチーのシャングリラを聴いたときは日本にも珍しく潔いのがいるな〜って関心しました（＾＾）

>>671
そうだよな、ホイミンが勝手に話をスリ替えている。
でもまぁ、
韓流押し付け厨がいなくなって音楽の中身の話が出来るだけでも良い展開だわｗ

アフリカ系は展開多い曲のほうが子供っぽく感じるって聞いたことある

>>671
ハッキシ言ってID:TkmCA/d0のレスはよく読んでね〜からこいつのメロディの定義はよくわからない（＾＾）
旋律そのものか歌メロだけ抜き出してるのか。リフだってメロディはメロディなんだから（＾＾）

ワンパターンは良い意味で、シンプルにすることによって、
表現の自由・幅が増えるんだよね。
リフだけじゃなくてコードを簡素化して、さらに表現の自由・幅が増えた例もある。
モードの概念を確立した名作：カインド・オブ・ブルー（マイルス・デイビス）

本屋でジャズ本を音読しながら立ち読みしてるおっさんみたいだなお前（＾＾）

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>643
売れるものは特にそうだね。
そして邦楽リスナーに音楽性を語らせたら歌唱と歌詞が評価軸になってるのがわかる
メロディーもヴォーカルの主旋律だけでギターやベースは追わないんじゃないのかな
簡単に言えばオケはどうでもいいみたいな
それと小室の言ってる分かり易いメロディーってのは
黄色人種が好みやすいメロディーを研究つくしていった中で出た結論なんだろ
小室はヒット曲から学んで研究してたと言ってるし

>>672
メロだけがワンパ＝退屈な音楽とは必ずしも言えないからね

そう、だから俺は最初に>>565で
>曲の出来という観点で見るとその曲によって違う
と断りを入れてたんだけど
何でこんな当たり前の話が続いているのかというと
洋楽に盲目厨がすぐファビョっちゃうからなんだよ

完全勝利とか書くからだろバカ

そんな安直な結論出す奴には、もっと洋楽を深く掘り下げて聴いて欲しいな。
差当りクロスビー・スティルス・ナッシュ＆ヤングの「デジャブ」辺りからでどうだ。
歌メロ・ハーモニー・展開とか色々と聴いてみよう。

>>679
楽器やったこと無い奴が、ギターはともかくベースの旋律を追うとか怖すぎる

あと旋律を感じ取るのに黄色人種とかそういうのはあまり関係無い
英語の発音は日本語の発音より手数が多いから
変化が多いメロディ(日本人が作るメロ)だと言葉数が多くなりすぎるので
シンプルなメロディ(外人が作るメロ)のほうが言葉を合わせやすく
結果英語圏の国の音楽はそういうメロディになりやすい
そして好むか好まないかは単なる慣れで説明がつく

小室の話だと、どの国でも大衆的なメロディを好む人間が一番多いというだけ
人種なんて全く関係無いと言っていい

>>682
「日本人の完全勝利」という部分だけを見て条件反射でファビョっちゃう人向けには書いてないんで
>>683
もしかして俺に言ってるのかな？

ファビョるとかそうやってまた挑発してんなよアホ

メロディーの出来がいいって発想がよく分からない
変化が多いと出来がいいの？

あと楽器に関わらず追える旋律は追えるとしか言いようが無い

↑屑

今のは>>686に対してのレスね

もう何も言わんｗ

>>685
そうだよ。
引き出しが少ない者ほど決め付けて結論を急ぐ傾向があるな。

＞＞楽器やったこと無い奴が、ギターはともかくベースの旋律を追うとか怖すぎる

別に熱心なリスナーなら当たり前のことだが

とりあえず>>687に謝れ

>>687
> メロディーの出来がいいって発想がよく分からない
それはキツい

ID:wKA4gw8kとか露骨だけどどうしてこう洋楽板住人の音楽論はカタログ思考なんだろうな（＾＾）
二言目にはあれを聴けこれを聴けだの。相手にそれを聴かせて何を理解させたいのかまるで表明できてない（＾＾）
「歌メロ・ハーモニー・展開とか」って。誰でも言えるんだよそんなのは。聴くだけなら耳ついてりゃ誰でも聴けるよ（＾＾）

そもそも洋楽板住人は基本、英語も出来なきゃ楽器も弾かない、理論も知らない。
そりゃ雰囲気で片づけるしかないわな。で、他人と差をつけるにはCD聴いた枚数って。恥ずかしい（＾＾）

ハッキシ言ってごく狭い範囲のJポップだけしか聴いてなくてもコピバンとかやってる連中のほうが
よっぽど音楽に精通出来てるよ（＾＾）

>>691
君の発言である>>676の内容って>>681を見て分かるように俺の思想と似てると思う
てことは君も安直な結論を出した事になるけど
自虐ネタかな？
あと俺はメロディに対して言及していたんだけど>>683でハーモニーとか展開とか言っちゃってる辺り
読解力の無い人という事でスルーしていいでしょうか

>>695
ていうか「この音楽聴け」だけの投げっぱなしのがよっぽど中身無しの急ぎ結論なんで
まともに話す価値ないよ。この手のはカタログ君は（＾＾）

> 別に熱心なリスナーなら当たり前のことだが
当たり前ではないと思うけど・・・
楽器やってない人とかだったら歌メロ追っちゃう、そのほうが普通
ベースとかそもそもどんな楽器か知ってるの？って感じだし
俺も楽器やる前はそうだった

>>693
複雑にして変化も豊富なメロディーを出来がいいというのか
一聴しただけでビックリする位強烈な存在感のあるメロディーを出来がいいというのか

って所が気になったもんで

楽器とか理論とか言ってる人は楽譜読めるんですかータブ譜
のこｔじゃないよ

昔から、日本での洋楽市場なんてほんの数％だろ。
取り立てて騒ぐこともなかろうに。
回りに洋楽ファンが一人もいなかろうと、俺は自分が好きな音を聴くだけだ。
ここにいる連中も同じ意見だろう？

でも、自分が聴く洋楽もどんどん過去の作品が大半になってきてはいる。
邦楽にしても、オリコン上位の歌手に全く興味はないが、
70s邦ロックや歌謡曲（ニューミュージック等）がマイブームになりつつある。

>>694
＞＞そもそも洋楽板住人は基本、英語も出来なきゃ楽器も弾かない、理論も知らない。


決め付け厨乙ｗ
バンド経験者など腐るほどいるぞ。実際に俺もバンドで長年ドラム叩いてるいし。
ところで、
お前さんの輝かしいミュージシャン歴や、理論とやらを聞かせてくれないかな？ｗ

>>696
なんてゆーかID:wKA4gw8kは俺のレスの内容をまるで理解せずに
１人で先走ってるだけの人＝まさに>>599で書いたような人
だと思うので
まともに話す価値がないというのは賛成
もっと言うとそういう人には絡んできてほしくないわ

>>699
ありがとう。そうやってすぐ露骨なコンプレックス晒してくれると
いかに僕ちんの指摘が大当たりなのかが確信できるよ（＾＾）

>>701
ホラ。こないだいた厨房と一緒だ（＾＾）
答えに窮すれば先に指摘された問題を回答を放棄して
自分から質問してきちゃう安直さ（＾＾）
はやく勧めるだけじゃなくてもっと具体的な説明してみなよ（＾＾）

しかしホントにお前ら食いつき良いよね（＾＾）

なんでバンドや楽器とか誰でもできることで、一定の評価を得てる
わけでもないのに得意げなのか。ギター持ったらミュージシャンですか

>>703
オシム監督と同じでね、愚問を無視して逆質問してるだけだよｗ

>>702

>>701の決め付け厨乙ｗで改行した瞬間決め付けしてるあたり、こいつぁスゲ〜わ（＾＾）

>>706
スゲーだろ、雑魚ｗ

>>698
邦楽の楽曲は変化が多いメロディが使われる傾向があると言うよりも
洋楽の楽曲は変化が少なすぎるメロディが使われる傾向があると言ったほうがいいのかも
あとメロディって存在感じゃないでしょ
良いか悪いかでしょ

良いか悪いかの判断がわからんと言ってんだよハゲ

少なくとも
変化が少なすぎるメロディに良いメロディはほとんど無いって事は言えるな
そのぐらい>>708から読み取れんか、ちょっとは頭使ってくれよ

>>704
＞ギター持ったらミュージシャンですか

極論づければハッキリ言って。そう（＾＾）
聴くだけリスナーの人間がいたら耳が痛い話だろうけど

0＜＜＜＜＜＜＜＜＜（大きな壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜1〜100　ね（＾＾）

この意味がわからないのが聴き専（＾＾）


>>705
その発言からもわかるよ。お前、自分にまったく自信がないタイプだな（＾＾）
せっかくなんだから説明しなよ。楽器やってる人間なら得意分野の知識活かしたほうが説得力増すのに（＾＾）

>>708
ちょっと待った存在感があればそれは「良い、出来がいい」の内に含まれないか？
たぶんその辺の認識がずっと噛みあってないんだと思うぞ

>>711
ただその論だと戦後世代の大半はリコーダーミュージシャンになるな

>>710
変化ってなんだよわかるように言えよクサレチンポ

邦楽厨って音楽のレベルと同じで単純な奴らばかりだなｗ

だから、つい上から目線になってしまうわｗ

>>712
うん。それもよく聞く理屈。べつ揚げ足とは思わないし（＾＾）
ただお前が好きな音はホントにリコーダーなのかと。好きならまぁ結構（＾＾）
自分の好きな音出せる楽器を能動的に始めるのがここでは基本軸（＾＾）

>>712
かに道楽のメロディってそういう意味で出来が良いのかもしれんけど
俺はいいとは思えないんだなぁ

>>713
そりゃ極端な話、単音ポーンと聴かされてナイスメロディ！！とは言わないでしょ（＾＾）
動きが多ければ多いほどいいメロディかっていうとそりゃまた全然話が違うだろうけど（＾＾）
あとは好みじゃない（＾＾）？

>>714
いいよもう帰って。あなた疲れてるのよ（＾＾）

勝手に邦楽厨と決めつけられてもなぁ

>>717
好みじゃないだろ
判断材料があるならあるで無いなら無いだろ
はっきりしろよマヌケ

何言ってんの

>>719
すみません（＾＾）
でも判断材料が自分の好みじゃダメなんでしょうか・・・（＾＾）
じゃあ無い。無いです（＾＾）

おまえらそれぞれが邦楽、洋楽だれを代表にして話してるのかわからんし
きっと自論への都合のいいミュージシャン頭に浮かべてるのだろうから

なんだかね・・・

>>716
そこで急に好みの話に切り替えられても
かに道楽のテーマだって調べたら作ったのはそれなりの人でした

人間の好みってそこまで極端に違うってわけでもないしね
誰だってうんこ食ったらマズイと思うだろうし、ショパンの別れの曲は美しい旋律だと思うだろうし

>>723
それなりの人だからこそわざわざ「出来がいい」と褒めといたんだけどねｗ一応印象には残るし(存在感)ｗ

俺の予想ではあれを良いメロディだと思ってわざわざiPodに入れて聴いてる人はいないと思うんだけど
君はアレをいい曲だと思うの？君の中では「良い」と「存在感」は一緒の扱いなの？

>>721
なんでそうなるんだよ
邦楽のメロディ俺が好みじゃないから最悪とか通らねえだろオタンコナス

>>724
つべでこの曲を探してたってコメントはあった

それはともかく「良い曲」と「良いメロディー」は違うって上の方に自分で書いてなかった？
嫌いな曲だけどメロディーの良さは認めざるを得ない事とか音楽聴いてればよくある事だと思うけし
あくまでメロディーの出来の話をしてたのになんでそこで曲に言及するの？

>>726
> 君はアレをいい曲だと思うの？
あれってほとんどメロディで構成されてるじゃん？
だからわざわざメロディと書かずに曲と書いただけの話なんだけど
だから君はアレをいいメロディだと思うの？でいいよ
議論が滞るので変な揚げ足をとるのはやめよう

俺はさっきも言ったように存在感はあるけど良いとは思わない
そこにはメロディのシンプルさが関係してる
と言いたい所だけど今つべ見たら完全版って結構長いんだねｗ
ＣＭの部分だけで話してたよ
じゃあカエルの歌とかでもいいよ、アレはいいメロディだと俺は思わない、でも存在感はあると思う
君の中では「良い」と「存在感」は一緒の扱いなの？

>>727
「いい」ではなく｢良い｣もっと言えば｢出来が良い｣で話してて
個人の好みは関係なく客観的な視点で話してるんじゃなかった？
かえるの歌のメロディーは子供を対象に分かりやすく覚えやすいメロディーで出来がいいと思うけど

洋楽のほうが音楽が優れてるから
もっと言えば英米の音楽のほうが優れてるから
日本含め模範が多いんだろうね
黒人音楽、白人音楽のアレンジが大半

今朝、地元のＦＭ局から流れてきた曲。
｢なんか似てるなぁ〜｣と思いつつ運転していて思い出した。
｢エスカレーターズの曲やん。なんで外人が歌ってんだ？｣

後で、ＦＭ局のＨＰにて調べたら
ブランニューヘビーズだった(名前くらいは知ってる)。


エスカレーターズがパクってたんじゃねーか！と今更ながら知ったのですが
有名なブランニューヘビーズは知らずに
国内では、どマイナーなエスカレーターズは知ってるのは
やっぱり、変なんだろうなぁ。


帰りにブクオフででも探してみよ。

>>729
人間の趣向なんてそれほど変わらないという事を前提に置けば
優れてるものが引用されて人が格好いいと思うものが引用され続けるっていう論理なら
否定はしないけど

やっぱ洋楽好きって理屈っぽい奴が多いな
俺もそうだけどなw

まぁここまでロックもヒップホップもR&Bも当たり前のように世界的に広まってりゃ
当然日本のバンドに影響を受けた日本のバンドも出てくるワケで
後者のバンドは洋楽の影響下なのか？っつえば違うからね（＾＾）

日本人の作る日本人ならではのロック文化の発展を期待してもいるけど
やっぱあの、マキシマムザホルモン？ああいう安直すぎる洋楽の模倣バンドとか見ちゃうと
ダメだこりゃってなっちゃうな。結局洋楽になりたいだけの連中なんぞは叩かれても仕方ないよ（＾＾）

>>551
UKロックばっか聴いてるのは普通に考えたら言語の違いによってうまれるJPOP独自のメロディーではなく
イギリス独自のメロディーが好きってだけでしょ？
だからUKロックばかり聴いてる人はJPOP聴いてたほうがいいんじゃない？とは思わないな
君も言ってるけど好みのメロディーはあるだろ

お前ら朝から何やってんの？ｗｗｗｗ

日本の音楽だけを聴いて育って洋楽の影響も直接的には全く受けないアーティストは今もなお少数だろう
ロックバンドは言うまでもないでしょ？洋楽の影響を直接受けてないロックバンドってそんなにいるか？
最近のマリーズとかミイラズとかかまってちゃんとか、もっと言えばラットも直接的に受けてるし

あのさ、言語の違いによって生まれるのは
独自のメロディじゃなくて語感やニュアンスの違いだけでしょ（＾＾）
言語でメロディそのものは変わらないよ（＾＾）

はいはい、語感やニュアンスね

日本人が格好いい洋楽を引用して日本語で歌ってるだけのバンドのほうが多いだろうからね（笑）
ああ、個性は出ますな、語感やニュアンスの違い（笑）

でも今はkpopの方がレベル高いし
洋楽とかレディガガとかジャスティンビーバー（笑）
これがレベル高いのか？
少女時代や東方の方がレベル高いよ
ダンスも歌も

それらも格好いい洋楽を模範としてる音楽だが（かっこ悪いと思ってる音楽は普通模範しないよね？）
元が格好いい音楽を模範したら、やる人によってレベルが高くなるのは認めるよ（笑）
でもロックはアジア人は個人的に論外だなぁ

それはない
韓国のCNBLUEやFTislandは
今の洋楽より演奏力はかなり
高い

>>739
所謂ネタ元で言えば、洋楽からの引用のほうが確かに多いようには感じるね＞バンド
もちろん邦楽のあるバンドを引用してる曲もあるだろうし
それは引用先が洋楽の影響があったとしても、この場合はあくまで間接的であって直接的ではない
でもこういっちゃあれだけどロックは仕方ないんでないの？

演奏力に定義を置いたら欧米でも上手い人はいると思うよ

pvがエロいのばっか
あれじゃ音に集中できないでしょ？

洋楽ヲタはすぐ欧米欧米言ってるけど
なんでそんな白人崇拝してんの？

明らかな上から目線のレスに釣られすぎ

ところで演歌好きな人いないの？
演歌なんて今までここで名前が挙がってる日本含むアジアの音楽の中では
一番日本独自な部分もあるジャンルだと思うけど？
少なくとも今まで挙がったジャンルの中では（笑）

俺も釣られるけどスレチ

>>747
そりゃ邦楽厨って音楽のレベルと同じで単純でバカな奴らばかりだなｗ
それに深く掘り下げて聴きもしない奴が、さも洋楽を聴き尽して悟ったかの様なことを言ってるが、
どれも浅いしｗ
だから、つい上から目線になってしまうわｗ

＞＞ジャズやプログレなんか比較的長尺な曲の構成を3〜4分内に1曲1曲詰め込んでくる

特にこんなことを言ってるホイミンなんて、
結局、ジャズやプログレなんか複雑で難解な長尺曲をじっくり聴いて理解することが出来ずにリタイアしてるくせに、
さも悟った様なことを言ってるが、所詮その程度の奴の発言はどれも浅いしバカ丸出しｗ
そのくせ上から目線だから、余計からかいたくなるんだよｗ

邦楽ロキノン系バンド(9mmとかFACTとかHiatusとか)もちょこっと聴いてみたけど、サウンドに厚みがないというか全体的に音が軽いわ
ギターもドラムもスッカスカ
音圧やダイナミズムに欠けるというか、ロックの音じゃねえ
あっちではラウド系だけじゃなくキレイめなバンドでも意外と音分厚かったりするのに
普段ロックを聴かない女のコにも聴きやすくなるようにEQ弄られまくって、その結果ポップスになっちゃうんだろうね
どんなにいい機材使っててもミキシングでJ-POP仕様にしちゃったら全く意味ないと思うんだけど・・・
プレイヤー以上にエンジニアの差が大きいと思う
とりあえずボーカルの音量上げとけばいいとでも思ってんのかね？
あと、曲はそれなりに凝っててもボーカルが下手なバンドが多すぎるのも残念

>>732
いえいえ、１００レスくらい戻って読み返してみな。
ホイミンとか、メロディーは邦楽の完勝・・・かに道楽とか言ってた奴の方が、
よっぽど理屈っぽいぞｗ

おまえらってバディ・ガイとか知ってんの？

>>753
ああいうパワーブルースは最高だね。
まだ多くは聴いてないが、気に入ってるので遡ってもっと多くの作品を聴こうと思ってる。
Skin Deepとか最近バンドの連中とＣＤ借りあって聴いてるけど最高だね。
変に凝った歌メロよりも、こういった音楽の方が俺は好きだ。

僕どっちかというとスカスカのロックが好きだよ

じゃあthe shaggsでも聞いとけや

いや、ありゃスカスカじゃなくてカスカスですから

実際、洋楽に関しては聴き潰した感はあるかもね（＾＾）
もうこれ以上掘ってもさしたる刺激も得られないコトに気付いてしまったよ（＾＾）

音楽そのものへの興味が完全に冷めてしまった今の僕ちんから見れば
お前達の無邪気さが可愛らしく健気でもあり、数年前の自分を見てるような気恥ずかしさを覚える（＾＾）

洋楽板もいい加減いつまで同じコトを繰り返せば気が済むんだろう（＾＾）

僕ちんも洋楽を掘るのに夢中だった頃は
「○○は最高！」
「○○を知らないなんて！」
「●●＝宇宙」
「洋楽＞邦楽」


そんなコト言って尖がっていた時代があったんだよ。信じらんないっしょ（＾＾）

TOOL＝宇宙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トゥールって消えたよね。
結局同時期の米ヘヴィ・ロックの連中──モロコシやらモリマンやらリンプなんちゃらやら
スリッ屁なんちゃらやら──と大して変わらん同じ穴の狢だったっちゅうことや。

邦楽聴き倒す→取りあえず飽きてきて洋楽聴きだす→あらゆるジャンル聴いて一回りして飽きる→最後は自分の嗜好に落ち着く
ってのが一番多そう。まあ此処は日本だから最初聴きまくるのは邦楽だろ

昔から比べて特別セールス伸ばしてるわけじゃない
モグワイの新譜が邦洋の総合アルバムデイリー10位に
入ってる時点で市場全体の衰退を感じるだけ

>>758
ウソ付け、
難解過ぎてリタイアした消化不良のジャンルがまだまだあるくせにｗ

素人の聴き専に理解を求めるなよ･･･とんこつラーメン食っても
これは、素晴らしいとんこつの味がするラーメンですね（すりむくラブ風）
ぐらいしか感想言えないんだから
あなた、高い教育を受けた通ですね（すりむくラブ風）とでも返しとけばよい

>>760
今では反省してるよ（＾＾）
当時は洋楽板をさんざんかき回してしまったね。ごめんよ（＾＾）

>>761
そうだね（＾＾）

>>762
僕ちんは子供の頃から洋楽からだったよ（＾＾）
まぁちょっとレアケースだからコンプレックスでもあったな（＾＾）

>>764
そういうコト言いたがって強がる時期が僕ちんにもあったよ。なっついわ〜（＾＾）

>>765
まぁそこを逆手にとって皆をいじめた頃もあった。ごめんよ（＾＾）

>>736
洋楽を全く聴かないリスナーからしたら新鮮だから
それはそれでいいんじゃないのかな
毛皮のマリーズは本人達も言ってるし既にパクリ元が纏められてるぐらい有名な名曲をなぞってるし
ボウディーズだって一部そうだし
若い人達からしたらカッコいいと思われたらいいんじゃいの？
ちなみに最近のバンドだとマリーズとボウディーズは売れてる部類だし若い人達には人気あるよ
洋楽板には洋楽コピーするようなバンドは軽蔑される向きもあるけど
基本的に過去の焼き直しでやってる人が違うってのが邦楽も洋楽も同じなんだし
その焼き直し部分がモロ洋楽だろうが新鮮に感じる人がいればいいだけで
それに細かくみたら言語が違うし歌詞も違うんだから例えコピーしたとしてもオリジナルになるでしょ

一番の癌は洋楽に興味を失ってるのにここに未だに居座っているやつだよ
そんなに洋楽が終わったことを声高にしたいならVIPででもやりなよ

こういうのはいつの時代にもいるよね

http://www.youtube.com/watch?v=AmEBpaqaq1M

>>768
ここまで洋楽板が過疎になった理由は単純に語るコトが尽きたのと
それに加えて面白い音楽も出てこない。ある意味「音楽の限界を知ってしまった」僕ちんのような
音楽をわかってる賢い人間が皆見切りをつけてしまったからなんだよね（＾＾）
そういう人間がいなくなれば当然、現状のような程度の低い住人ばかりになるのは至極当然だよ（＾＾）
この惨状を目の当たりにしてなお洋楽楽しい〜奥が深い〜なんて言ってる連中は
知的好奇心が旺盛というよりもはやニワトリ級の学習能力しかないとしか言えない（＾＾）

ブスの良い所を必死に探して俺には彼女の魅力がわかったと優越感に浸る愚かさと徒労にいつ皆は気付くかな（＾＾）？

リンプみたいなラップメタルはほぼ壊滅したな
日本にはラッドがいるけど（日本だとミクスチャー）

http://www.youtube.com/watch?v=gkOWPlW-Tb8

>>771
常にピークを保てるなジャンルなんてあるワケないじゃない（＾＾）
一時の盛り上がりを標準にするコトがそもそも間違いでしょ。
ラップメタルなんてロックから細分化されたジャンルより
今はロックそのものがピークを過ぎて収縮していく時代なんです（＾＾）
クラシックやカントリー、ジャズのように（＾＾）

そのピークを過ぎて細々と継続してるジャンルを聴くコトがマニアックなステイタスと考えてる
勘違い坊やがなんと多いコトか。2ちゃんの俗に言うオワコンなのにさ（＾＾）

そんな真面目に返されてもｗ

なぜロックは人気を失ったのか？

ラッドをリンプと同列に並べてミクスチャーと呼んでる人初めてみた
まあそんな事どうでもよくて
一般人には難解過ぎてリタイアした消化不良のジャンルを
ID:wKA4gw8kに熱くそれでいて論理的に語ってほしいな
どんなところがどういう風に難解でどういう所にどういう感覚・感情を覚えるとかその辺りを

>>773
ごめんね。
ラップメタルの終息には派手だっただけにちょっと寂しさを感じたけど
最近のポストなんとかとかなんとかリバイバルなんかはホントどこがピークだったかもわからず終わっちゃったね（＾＾）
ホワイトストライプスが解散したんだって。僕ちんが知ってる類では一番最近のバンドなのに（＾＾）

>>775
実際音楽演る人間としての観点で説明してほしいな僕ちんは（＾＾）
雰囲気が〜とかの夏休み読書感想文じゃなくてそれなりの立場として（＾＾）

>>776
そういえば彼は長年ドラムやってるって言ってたっけ
とりあえず待とうか、ワクワクするね

ここでk-popなんてくだらない朝鮮音楽ageてる奴消えろよ
洋楽板で朝鮮音楽ageなんて板違いだろ

アジアエンタ板にスレ立てて語ってこい
そしてもう洋楽板に戻ってくるな鬱陶しい

>>774
人は学習、進化をするから（＾＾）

進化出来る人間は新しいものを求める（＾＾）
さらに進化できる人間は新しいものがそこに無い場合、ここでは音楽そのものから離れる（＾＾）

進化できないバカはあろうコトか退化の道を選ぶ「ルーツ探求」「掘り下げ」（笑）（＾＾）
こいつらにいつまで経っても明日はこないのだ（＾＾）

そして、進化の果てに、僕ちんがいる（＾＾）
文句あるか？あっても言うなよ。傷つくから（＾＾）

ホイミンが好きだった洋楽は誰なん？

ホイミン様は悟ったような事をぬかしときながら
本当に新しいものなんてない事に気づいてないのか

それより例の奴まだかよ

>>761
トゥールって五年に一枚ペースでいきなり新譜出して全米一位の繰り返しじゃない
全米中に根強くしつこいファンが潜伏してるらしい

>>780
洋楽にハマってたコトがすでに思い出すとうわぁぁなんで・・・（＾＾）
しかし君は洋楽板新規かな？今日びよくこんな肥えだめに来たね。面白い（＾＾）？
ま、僕ちんにもそうだった頃があったけどさ（＾＾）

>>781
誰も0からの新しいものなんて最初から求めちゃいないよ。そのくらいわかってね（＾＾）

>>782
しかし結果としてロックはどうしても「全米1位」が実力の象徴であるように
最後までＵＫロックはアメリカという存在には勝てなかったよね（＾＾）
ＵＫロックファンの負け、か（＾＾）

ロックが今後、復活するにはどうすればいいんですか？

>>783
で今ハマってるものは何？

USインディーとか真性かまてっちゃんとか大人気じゃないか
何が不満なんだ？

ゴルフボール集め（＾＾）

ホイミンなんでＩＤ変えてんの？

今こそSlade再考の時が来ましたね
http://www.youtube.com/watch?v=A0NpJ7mcfPo

まさかアイドルばっかり売れる時代がくるとは････
私は東方ヲタだけど、
ジェジュンの生い立ちの苦労話とか今回の分裂騒動
そういうの全部含めて�dヲタ共通の物語になってるんだよね

AKBも同じでしょ？見た目が凄く言い訳じゃない、曲も平凡。
でも地下アイドルから国民的アイドルになって
その中のライバルだの友情関係だのにファンは萌えている。

今って、洋楽の白人さん達がロキノン主導で
大きな物語が提供できなくなってるのよね。
だから、小さな物語って奴が求められてるんだと思う

USインディーねぇ。ローファイ、サイケ、アフロポップ・・・
よく言われるけどAnimal Collectiveとか向こうでそこそこ売れたとしても
あまりにも日本のチャート音楽とは音楽性が乖離しすぎてるから
いくらメディアが頑張ってもこんなの洋楽のゲートウェイにもならないｗ

ラップメタルから上手く路線変更できたのはインキュバスぐらいだな。

いやそもそもリンキンが生き残ってんじゃん

リンプもラッドも糞
特にラッドなんてミクスチャーとかそういうの以前に歌詞が気持ち悪すぎて聴けたもんじゃない
信者の痛さも半端ないし(ラッドというジャンルだｗｗｗｗ)

それに比べたらToolの信者なんてかわいいもの
内心神だって思ってても周囲にわかってもらえず肩身の狭い思いをしてるからネットという同類が集まるコミュニティで崇めるしかなかったんでしょ
実際、リアルでTool信者なんて見たことないし日本での知名度考えたらそんな奴ほとんどいるはずないしな
ほんの一部のリスナーがネット上で騒いで盛り上がってただけ
洋楽リスナーなんて所詮マイノリティなんだから多少声が大きい奴がいたって世間的には無害な存在だよ

>>793
パパローチは生き残ってる
つかインキュバスってラップメタルか？

とりあえずトゥールの話はやめようぜ。な（＾＾）

Rap-Rockはまだ健在

2年ちょっと前に出たビヨンセのアルバムが
オリコンで3位止まりだったのも
洋楽衰退の原因じゃないの？

知恵袋覗いてみたらMR.BIGって人気あるんだな
結局そんなもんだろ

最近ジブラがサンプリングしてたよ

600枚しか売れなかった曲か

Zeebra ザ600枚 Part.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1293784678/3-4

3 名前：訴える名無しさん。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 17:42:16 ID:???
ZEEBRA「fly away」
http://www.youtube.com/watch?v=q6R6rdI67dw

4 名前：訴える名無しさん。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 17:47:08 ID:???
Fly Awayの売上枚数はジブさん的にどのように受け止めておられますか？

@zeebrathedaddy

一般層は諸事情でプロモーションのタイミングがリリース後になってしまった点。
リリースを知っていたコア層は…あんまりロックな音が好きじゃないみたいですw
あんな結果生まれて初めてなんでビビりましたが、開き直ってネタにしようと思ってますw

音楽玄人のID:wKA4gw8kさんまだー

>>772
＞今はロックそのものがピークを過ぎて収縮していく時代なんです（＾＾）
＞クラシックやカントリー、ジャズのように（＾＾）
＞そのピークを過ぎて細々と継続してるジャンルを聴くコトがマニアックなステイタスと考えてる
＞勘違い坊やがなんと多いコトか。2ちゃんの俗に言うオワコンなのにさ（＾＾）

　極めて正しい意見だよ。今のアメリカ大衆音楽というのは、クラシック音楽の歴史に
なぞらえて言えば、ストラビンスキーあたりから始まる「現代音楽」のようなもの。
オリジナリティーに固執するあまり、聴衆をどんどん失っている音楽。
グラミー賞受賞なんてもはや何の価値もないよ。

そんなロックの進化が終わってるとかグラミーの価値がないとか
今さらドヤ顔で言われてもｗ

>>804
ロックがその大衆音楽の座から転落したって話でしょ
死ねばもろともで「アメリカ大衆音楽」と巻き込まないでくれ
youtubeとか見れば分かるけど、米英のポピュラーミュージックは未だに世界でダントツの支持があるわけだから

洋楽は何歌ってるかわかんねーもんな
でもそこが良かったりする時もあるな
洋楽も邦楽も一長一短ってことで乙

必要以上に大きく見せる時代が終わったってだけさ

>>758
＞お前達の無邪気さが可愛らしく健気でもあり、数年前の自分を見てるような気恥ずかしさを覚える（＾＾）
＞洋楽板もいい加減いつまで同じコトを繰り返せば気が済むんだろう（＾＾）

単純に言えば、洋楽板に来て洋楽を熱く語る連中の世代が交代したからだよ。

ロックに関して言えばライブが最後の生命線になるだろう（若手は基本的にライブ下手だけど）

エアプレイでブイブイ言わせてる連中もライブで同等の音楽を提供出来る奴は少ない（英フェスのトリがジェイＺだったとかあるけど）

00年代は不毛と言われても日本においてはフェス文化を定着させれたのは大きな功績だろう（今後フェスもどうなるかわからんけど）

まあ今年は去年と違って大御所がけっこう新作出すからいいんじゃないかな（全員コケたらロック終了のお知らせではある）

http://hissi.org/read.php/musice/20110204/R1B4aUIyMFk.html

こいつ何なのｗ
「洋楽は聴き尽くした」「悟りの境地でござる」何てホロ吹いて、
上から目線で見下してるくせに、
皆から突っ込んだことを聞かれるとゴルフボール収集はぐらかしてｗ
ボロが出ると皆からm9（＾Д＾）ﾌﾞｷｬｰ!!されるからって、もうｗ

それより、ホイミン様の聴き尽くしたと言うリスナー音楽遍歴と、
素晴らしいプレイヤー遍歴の感想を理論的に御高説願いたいですなｗ
はぐらかして逃げるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ホイミン様、
バディ・ガイはどの作品がお気に入りですか？
ブルースで味わい深いお気に入りだった作品はありますか？
ハードバップとモードとフリーとフュージョンの中でどれに嵌りましたか？
その中でお気に入りだった作品は何ですか？
昔のＲ＆Ｂと現代のＲ＆Ｂとの変化をどう感じますか？
その中でお気に入りだった作品は何ですか？
クイーンと長尺プログレとどっちが感動が深かったですか？
その中でお気に入りだった作品は何ですか？
何年代のどのジャンルの作品が最も聞き込みましたか？
最後に、あなた御年齢は何歳ですか？wwwwwwwwww

是非とも、これらの感想も含めて理論的に御高説願いたいですなｗ
はぐらかして逃げるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

逃げたID:wKA4gw8kがID変わってまた登場

ホイミン様、
お気に入りだった（あえて過去形）ミュージシャンを各パート別に教えて下さいねｗ
ヴォーカリスト
ギタリスト
ベーシスト
キーボードプレイヤー
ピアニスト
ドラマー
その他のパーカッションプレイヤー
＜ホーンセクション＞
トランペット
テナーサックス
アルトサックス
ソプラノサックス
フルート

是非とも、これらの感想も含めて理論的に御高説願いたいですなｗ
はぐらかして逃げるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>813
ホイミンの子分wwwwwwwwwwwww

http://hissi.org/read.php/musice/20110204/TzgxYnAweS8.html

ホラ吹きホイミンはゴルフボールの収集しているから分からないと言って、
はぐらかすのかなｗ

おいおい
ホイミン様怒らせると怖いんやで！

すごく頑張って書いてきたんだなｗ　ID:wKA4gw8kくん
自分が突っ込まれた時の為に答えれそうな質問をチョイスする用意周到さも素晴らしい
彼の音楽の趣味が出てておもしろいね
自称音楽通の割にはカバーしてないジャンルもあるらしいが
しかし素人が難解すぎてリタイアするような音楽に関する解説はまだなのかね

>>818
プッ、かに道楽wwwwwwwwカエルの歌wwwwwwww

もっと引き出しを増やせよWWWWWWWW

ホイミンってトゥール好きなん？
じゃあマヌケとかオタンコナスとか言ってごめんよスパシーバ

toolにハマってしまったならそれは黒歴史に違いないだろうな

なんていうかここに居る自称音楽通の一人一人が自分で新しいと思える音楽を作ったら一つ位面白いものが出来るんじゃないかって思う
今のサブカル好き全般に言えることだけど、いろんなもの見たり聞いたりして消費はしても自分から何か新しいもん作ってるヤツがまったく居ない
ロックは死んだとか飽きたとか言ってないで自分で作ったらどうなんですか？

＞＞進化の果てに、僕ちんがいる（＾＾）


さぁ、ホイミンちゃ〜〜ん、進化の果ての姿を披露して下さいねｗ
どんなに素晴らしい作品を披露してくれるのでしょうかねｗ

ホイミンが来てたからこんなにスレが伸びてたんだ。
わかるねー。洋楽つまんねーよな。洋楽板も昔ほど勢いがなくなってて、
それ見て俺も洋楽、というか音楽というコンテンツ自体が死にかけなんだなと思うよ。
ここ来ても俺は最近の音楽もしらんし、昔の音楽語るのももう飽きたし、
やることといったら勢いあるスレ行って頭たらなそうな洋楽至上主義者あたりをからかうくらいだわ。

今日は、このスレをホイミンちゃんへの質問コーナーに使って下さいね。
皆さん、
どしどし洋楽を聴き尽くして悟ったホイミンちゃんに質問して下さいね。
怒らせると怖いなんて遠慮する必要はありませんよｗ

>>825

先に
>>812>>814の質問にお前が回答してみてよ。

>クイーンと長尺プログレとどっちが感動が深かったですか？
つかこの比較とかわろたんだけど。なんでクィーンとプログレなんです？ｗ

　　　　／　　バカ　　　 ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 | 　　 進化の果てに、僕ちんがいる（＾＾）
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>826
662 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ]：2011/02/03(木) 23:53:04 ID:7GWihyky
1曲中のメロディ展開でいえば邦楽のほうが多様性があるだろうね実際（＾＾）
洋楽ではよくある頭からケツまでリフ一辺倒の曲ってのは邦楽ではあんま見かけないし
またその手の洋楽もウケない。そのへんを指してワンパターンと言われてもそりゃ仕方ないでしょ（＾＾）
ジャズやプログレなんか比較的長尺な曲の構成を3〜4分内に1曲1曲詰め込んでくるのが邦楽にありがちなパターン（＾＾）
ID:TkmCA/d0の言うコトは間違っちゃいない（＾＾）

664 ：名盤さん ：2011/02/03(木) 23:58:34 ID:qGAFrdgz
＞＞ジャズやプログレなんか比較的長尺な曲の構成を3〜4分内に1曲1曲詰め込んでくる

これなんてクィーンが典型的なバンドでしょう。
好き嫌いの差があるけれど、美味しい所ばかり詰め込むよりも、
ジックリと時間をかけて高揚感を上げていく展開の方がドラマチックだったりする。

666 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2011/02/04(金) 00:06:10 ID:GPxiB20Y
>>664
そう。だから洋楽でも日本人に受けるだろうバンドってのはある程度わかるでしょ（＾＾）
日本人はクイーンが好き。でもクイーンの中でも地獄へ道づれが一番好きなやつは少なそうって風に（＾＾）


洋楽を聴き尽くして悟ったホイミン大先生様に質問してるのに、
なぜ私が答えなければいけないのかねｗ
この流れからだねｗ
確かにプログレを表面だけ聞いて変な解釈してりゃ、こうなるかもねｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

ホイミン大先生様、ご教授願いますwwwwwwww

今の洋楽は糞
kpopこそが至高

あーあ・・・誰だよID:oCrsLytvをこんなムキにさせたの（＾＾）
めちゃくちゃ興奮しちゃってるじゃん。あぶねー（＾＾）
僕ちんはなんも煽ってないし追い詰めるようなマネはしてないぞ（＾＾）

しかし未だに洋楽板は自分の聴いてる音楽を
自分の全てとかアイデンティティそのものみたいに捉えてるヤツがいるのか（＾＾）
たかだか音楽だぞ。冷静になれよ（＾＾）

ロックはどうすれば若者の支持を回復できるの

なんか、上から目線でムカつく！とか言ってみたり
オレのほうがいっぱい聴いてるの見せつけてやる！！みたいのって
どうみてもコンプレックスから来る発想だよね（＾＾）

したり顔が気に入らないのは
未だに良さがわからなくてもがいてる自分へのイラだちの投影だし
さらに自分のほうがたくさん音楽を聴いてる自負（思い込みの可能性も大いにあり）がありつつも
自分には理解できないものがあるっていうジレンマ構造でしょ。悪循環だね（＾＾）

頭のイイ人間ってのは1を聞いて10を知るって言うでしょ（＾＾）
だからバカは1〜10まで聞かなければ理解ができないワケで・・・（＾＾）
しかもこの膨大な音楽の量の中から10まで行き着くのは困難、ていうか物理的に不可能だから
3くらいの段階で精一杯バカが頭のイイ人間に噛みつこうという（＾＾）

頭のイイ人間は要領がいいからバカがようやく3くらいには行った頃には
すでにそのコンテンツに見切りをつけてバカがなんか自信満々に絡んできても
「いまさら何言ってんの？え？まだ音楽？ああ、聴いてた時期もありました。俺にも（笑）」
これで終わり（＾＾）
この温度差がわかるかな。そしてその必死で音楽を掘り続けてきたバカのミジメさが（＾＾）

それでもまだバカは音楽を聴き続ける。だってもうここまで来たら自分には音楽を聴き続けるしか術はないから（＾＾）
そこにアイデンンティティの全てを置いてしまったから（＾＾）

>>824
洋楽がカスばっかでもうすっかり皆興味もなくして
人なんかいやしねーと思ってたけどやっぱり僕ちんのようないじり上手がいれば
それなりに人が湧いてくるんだね（＾＾）

洋楽はもう終わってるけど洋楽板住人はまだまだいじれば結構笑わせてくれる鉱脈ありだと感じました（＾＾）

>>809
だろうね。まぁ世代交代ごとにその規模もどんどん小さくなっていく末路だと思うけど（＾＾）
だいたい今洋楽でハリきっちゃう世代なんてせいぜいここ10年以内に洋楽を聴き始めた
リアルタイムがカスばっかの所謂どんまい世代でしょ（＾＾）？
よくもまぁこんな寂れた音楽時代に洋楽なんかにハマったなと感心するわｗ（＾＾）
つまりはセンスのないガキばっかってコトになるけど・・・（＾＾）

>>822がすごく前向きなイイコト言ってるのにスルーなんて可哀想だね（＾＾）

だけど無理な発想なんだよ。ここの連中にそれを求めるのは（＾＾）
ここにいる洋楽好きなんてまず日本人＝自分の否定から入るネガティヴ人民だから（＾＾）

精一杯自分は他とは違う！！なんてアピールしてるけど結局のトコ日本人のこいつらが実際このスレでほざいてる
文句を書き換えればこうだもの（＾＾）

↓

「俺は上っ面のメロディ大好きだからレベルが低いんだ」

「俺は洋楽のサル真似しか出来ないんだ」

こんなコトしか言えない連中だよ。言うだけムダだって（＾＾）

まぁ音楽なんてどうでもよくなっちゃった今の僕ちんだから気軽に言うけど（＾＾）
こういうの当の本人たちにしつこく言うとムキになるから黙っててあげてね（＾＾）

改めて考えるにホントにブザマなものだよね（＾＾）

自分で音楽を作ってそこにアイデンティティ委ねるコトは当然だけど
洋楽板は自分の聴いてる音楽にアイデンティティを委ねてるなんて（＾＾）

自称「音楽好き」として比べても洋楽板住人がどれだけ頭でっかちで生産性のない不要な存在かがわかるでしょ（＾＾）

「日本人が作る音楽のフォーマットは俺らが聴いてる洋楽の猿マネでしかないだろｗ」

あ〜違う違う。そこは得意になるところじゃないんだよ。そろそろ理解しようよ。ブザマだよ洋楽ファン・・・（＾＾）

聴き選で別にいいじゃん。貢献してんじゃん。

聴いてる音楽はアイデンティティじゃん。なあ？

手前が曲作るのに修めた楽理で洋楽批判とかなんか生産性あんの？おい？

自分のが1円にもならなかったからいじけてんのか？

>>837
うん。別にいいと思うよ。ていうか、いなきゃ彼らは困るよ。音楽を演る「人間」側にとって
聴き専という「ブタ」の存在はね（＾＾）

今は人間がブタを上手く捉える、飼いならすだけの蒔き餌の作り方と蒔き方に四苦八苦なんだろう。もう餓死寸前だ（＾＾）
ブタが餌の味に飽きてきちゃってるからね（＾＾）

人間はブタを夢中にさせる新しい餌を思考錯誤しなければいけないね（＾＾）
ブタは食いあきた今の餌が、まだ希少で大量生産も農薬の味もしなかった（という妄想の補正含め）頃の
昔の味を美味かった美味かったとブーブー言ってるよ（＾＾）

>>838
音楽が自分の全てか。ましてや、他人の作った音楽を聴くコトだけが（＾＾）
ああ、まぁ、いいんじゃない（＾＾）？

あぁ、よく見りゃ一人の連レスか。
なんか気に障るコト言いましたっけ。気に障ってたなら。ごめんなさい（＾＾）
いまさら洋楽ファン煽る気もサラサラないです（＾＾）

楽器やってても誰にも評価されてなかったら聴き線と同じだろ

>>843
どうだろうか。すくなくとも可能性という面においては僕ちんは音楽を作る人間のほうがリードしてると思う（＾＾）
どんなに出来の悪い人間も、さすがにブタには劣らないでしょう（＾＾）

まぁ、この人間とブタの例においては僕ちんは今さらどの立場でもない傍観者なので・・・
例えるなら「仙人」・・・もしくは「神」・・・「神」というポジションかと（＾＾）

どうだろう。見方を変えてブタがちょっと調子くれてグルメになり過ぎた、という観点は（＾＾）

人間もブタを飼いならす為に今までも思考錯誤を繰り返してきた。
元は人間が手持ちの豆を巻き散らす程度で満足していたブタが、やがて飽きたと文句を言い始め
より美味い豆を巻く人間に縋りつき、その豆にも飽きてきたブタは
豆に野菜を混ぜてくれる人間に懐き出した。その味にも飽きたブタに困った人間は
本来アヒルにくれる餌も混ぜたら意外にも食いついた。しかしその味にもやがてブタは飽き・・・

さて、もう手持ちの餌のバラエティも限界だ。人間はこれからどうなる？
ブタはあいも変わらずブーブー無く。しかし賢いブタは人間に頼らず自分で餌を探しに姿を消した。
バカなブタだけはまだ人間に縋りつきブーブーと喚くだけ・・・
昔の豆は美味かった。新参のブタに先輩ブタは得意げに自慢するのであった。

「あの頃の味も知らないなんてお前、ブタじゃね〜よｗｗｗ俺みたいなブタになるまでせいぜい頑張れよｗｗｗ」

ブタは所詮、ブタなのだ。

おわり（＾＾）

子供かお前は
お前熱血系みたいのに真っ直ぐこられると弱いのな知らなかった

何を言ってるのかわからないけど
まずはリビングにいるお母さんに報告して
そのリアクションからここにも書き込むべきコトか考えてくれたまえ（＾＾）

やめてよツンデレとか
むずかゆくってくしゃみが出らあ

オイよせよｗマジでｗｗｗ（＾＾）

邦楽・列車に乗り風景を楽しむ。山や海、ビル、等展開があり、レールがメロディー。

洋楽・車に乗る。道幅の広い道路で車を左右に動かし車を抜く。また電柱等の障害物を交わす。車の左右差がメロディーやグルーヴとなる。

洋楽売れない売れないって愚痴っといて
いざ売れたら売れたで今度はミーハーがうざいとか昔はよかった
とか言い始めるのが落ちではないか

選民意識は持ちたいけれど完全な一人ぼっちは嫌・・・みたいな
割とありがちな心理

やけにレスついてると思ったらホイミンいたのか

＞聴いてる音楽にアイデンティティを委ねる

何の取り柄もない人ほどそこに陥りやすい気がしてしまう。
他人との差別化を図るために
こんなの聴いてるオレ、理解（笑）してるオレ特別と思い込みたい。
非常に安易で、浅はかな依存ではあるがｗ

結局は好き嫌いだからな

アーチストの名前たくさん並べ立てて何かを主張したつもりになってるレスとかそういう（頭の）可哀想な人の典型だな

>>854
年間ベストスレにたくさんいたな

洋楽知りたい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1296832252/l50
ここでも現在洋楽について語ってます
ID無しだから遊びに来てね

【名前】G
【年齢】37
【性別】男
【職業】派遣労働者
【出身地】神奈川
【今住んでるとこ】神奈川
【メアド】roc4life (at) ドコモ.ne.jp
【趣味】視姦、ナンパ
【特技】クンニリングス、ピストン運動
【好きなアーティスト】ベレス・ハモンド、DJ・プレミア、R・ケリー、ジェイ・Z、シズラ、ジェイダキス、ジャスト・ブレイズ、マヴァード
【好きなアルバム】ヴードゥー、スプリーム・クライアンテル、ザ・ブループリント、ダ・リアル・シング、チョコレート・ファクトリー
【好きなレーベル】デフ・ジャム、ロッカフェラ、ロック・ネイション
【好きな洋服のブランド】ザ・ノース・フェイス、ロッカウェアー、トミー・ヒルフィガー、ステューシー
【好きな靴・スニーカー】ティンバーランド
【愛用の香水】ラッシュフォーメン
【ケータイの機種】N-06A、iPhone 4
【ケータイの着うた】Jay-Z/Dead Presidents II(N-06A)、Maxwell/...Til The Cops Come Knockin'(iPhone 4)
【好きな飲み物】コントレックス、ペリエ
【好きな酒】飲まない
【吸ってる煙草】ジタン・フィルトル
【好きな本】フランドルへの道、差異と反復
【好きな映画】エロス＋虐殺、新ドイツ零年
【好きなアイドル・俳優】いない
【好きな二次元キャラ】ない
【好きな漫画・アニメ】ない
【好きなゲーム】グランド・セフト・オート、レッド・デッド・リデンプション
【性体験】仮性童貞、経験人数プロ5人素人ゼロ、生挿入未体験
【性感帯】亀頭、舌
【好きな体位】騎乗位、背面立位
【今一番行きたいところ】ハワイ
【よく行く板】洋楽サロン、洋楽、HIPHOP、レゲエ、映画作品・人、懐かし邦画、懐かし洋画、文学、哲学、家ゲACT攻略、家庭用ゲーム

ラッドは普通に良質のロックバンドでしょ

>>857
年間ベストスレに多くいたと思われるのは
他人との差別化なんかよりある権威メディア（笑）に従う事で
安心感を得ようとしてるミーハーロック厨かな（笑）
で、ミーハーは別にかまわないんだけどミーハーというのは
実は内心恥じる事があるのか、それを指摘しただけで釣れるから
からかうのが面白いから、からかう人も出てきて
ああいった流れになるだけで（笑）

まだピッチ厨が支えてるからインディーのライブは盛況だよ(^O^)

良スレに基地外出没

>>822
音楽好きの金持ちニートとかだったら時間がある分下手すりゃプロより色々聴いてる奴もいるだろうな
まあインプットとアウトプットは別だから一般人に良い音楽作れって言っても無理な話だけどね

メディアを否定する俺カッコいい（ｷﾘｯ　って奴もいるよな
まぁそれも本質的には同じなんだけど

そんなやつはいないだろ
メディアに踊らされてるミーハーたたきを楽しんでるやつはいるだろうが

メディアに踊らされてるミーハー叩きの当事者であり被害者である>>865みたいなのが
腹いせにどっちもどっち理論で無理矢理痛み分けしようとするのは２ちゃんではよくある事

日本語でOK

最低限の読解力を持ってる人向けに書いたんで
その条件を満たしてない人には理解できない文章かもしれないな

被害者の一言で済むのを単に○○であり○○であるという文を作りたかっただけにしか見えないが…

まあ気にしないで続けてくれたまへ

音楽の知識を生かして評論活動やったり、イベントやったり実際に楽器を演奏してみたりするような
行動力があって、才能があって、生産性のある人間はいい。だがそうじゃない。ただたんに音楽を消費する奴は結局
こういうスレッドで匿名で邦楽を聴いてる人間を馬鹿ににすることくらいしかできないわけね。
自分は結局他人より優れた才能がないことに気づいてるから、そうやって己の無能感を掻き消そうと必死になる。

音楽ただ聴いてるだけの人間の差なんて、どの音楽が好きか、嫌いかくらいしかないわけ。
でも音楽ってのは、「これこそホンモノのロック！」だとか、そういう音楽をただ聞いてるだけで他人と差別化が計れる、
もしくはそれを聞いているだけで自分が優れた人間になれるものかのような煽り文句で商品が売られちゃうもんだから、
それをまんまと真にうけちゃう人はでてきちゃって。だからその音楽というもんにぎっちり絡ませてしまった自意識を病的にこじらせた>>54みたいな人間がでてきちゃう。
自分の音楽の嗜好性を頭の良さとつなげて他人を見下そうと暴挙に出る。　こんなコトしてる時点で頭が悪いって自分で気づかない時点で頭は相当悪いのにね。
俺が思うにこいつらがいうようなメディアに踊らされてJ-popを聞いてる人間たちよりも
こいつら自身が音楽産業の一番の被害者だと思うよ。ただ単に楽しくJ-popを聞いてる人間たちよりたちが悪い、他人をむやみに攻撃しだす音楽中毒者達だ。。

こういう人間ってのは毎日毎日、街行く人を眺めては
「ここにいる人間はj-pop（笑）聞いてる、卑しくて自分よりはるかに劣ったメディアに踊らされた人間たちばかりだ」
と他人を見下しているんだろう。そういうことをしてるお前が一番病的で卑しいんだよ。
お前らはそうやってジジイになるまで他人を見下し続けるのか？
物理的にも精神的にも自分は高みにいるわけでもないのに、それでも他人を見下すってどういう気分なんだろうな。
体ひとつ動かさずに、音楽を聞いてるだけで優れた人間になれると思い込んでるお前らの価値観はまるでファンタジーだよ。
まったく寂しい人生だな。

>>822
初音ミクとかあるじゃん
音楽的に面白いのもあるかもしれない

>>871
取りあえず立て読みじゃないのか
何かに鬱憤が溜まってそうだけど型の力抜けよ

>>861
ミーハー叩きなんて普通思いついたとしても実行しないよ。
めちゃくちゃ暇だとしたって他にやることはいくらでもあるわけだしね。
にもかかわらずミーハー叩きを選んで実行に移してるんだから
そこにあるのは上で書かれてるようなアイデンティティに絡んだ欲求でしょ

初音ミクのほうがこれからは面白くなるかもね
別に音を提供するという事であれば
下流層で音楽に金を落とさない若い世代は無料で聴けるしね

>>871
ハゲドウ
音楽なんて単なるエンターテインメントの一種だろうに

>>874
そうでもないんじゃないのかな
もちろんそうかもしれないし

叩かれた人が愚痴を言うスレ？

ボブデュランもブルーススプリングスティーンも
彼だってフェイクなんだよな
日本の芸能人なんかと芸風はちがえど
なんかそれ知ってるやつは一段偉いなんて思ってる洋楽通は
日本の歌謡曲聴いてやつに比べてべつにえらいとも思わん

まあ文学でへミングウェイ読んでるやつが赤川次郎読んでるやつより上とも思わんし
相撲みてるやつがプロレスみてるやつより偉いとも思わん

>>854
なるほど、点数の高いアーティストを理解（笑）してる俺特別みたいに思ってそうなごく一部のピッチ厨はそうかもね

年間ベストスレの話はもういいんじゃないかな

音楽で見下す奴ってほんと馬鹿だよなｗ
スーザンもアニコレも同じエンターテーメントだろｗ

どうだろう。見方を変えてブタがちょっと調子くれてグルメになり過ぎた、という観点は（＾＾）

人間もブタを飼いならす為に今までも思考錯誤を繰り返してきた。
元は人間が手持ちの豆を巻き散らす程度で満足していたブタが、やがて飽きたと文句を言い始め
より美味い豆を巻く人間に縋りつき、その豆にも飽きてきたブタは
豆に野菜を混ぜてくれる人間に懐き出した。その味にも飽きたブタに困った人間は
本来アヒルにくれる餌も混ぜたら意外にも食いついた。しかしその味にもやがてブタは飽き・・・

さて、もう手持ちの餌のバラエティも限界だ。人間はこれからどうなる？
ブタはあいも変わらずブーブー無く。しかし賢いブタは人間に頼らず自分で餌を探しに姿を消した。
バカなブタだけはまだ人間に縋りつきブーブーと喚くだけ・・・
昔の豆は美味かった。新参のブタに先輩ブタは得意げに自慢するのであった。

「あの頃の味も知らないなんてお前、ブタじゃね〜よｗｗｗ俺みたいなブタになるまでせいぜい頑張れよｗｗｗ」

ブタは所詮、ブタなのだ。

おわり（＾＾）

邦楽もちゃんと聴いてないのに韓国韓国ってうるさいね
レベルの高い邦楽もいっぱいあるのだよ
三浦大知 / The Answer
http://www.youtube.com/watch?v=lmaIefEd3qg
Manami - Yellow Stop
http://www.youtube.com/watch?v=RIisSRLSQn8
FAKE - AI feat. 安室奈美恵
http://www.youtube.com/watch?v=8-Bmjr8qcnE
OKAMOTO'S / 笑って笑って
http://www.youtube.com/watch?v=_mOhRdnNXQk
andymori「1984(ONLY SSTV EDITION)」
http://www.youtube.com/watch?v=Xl79-BPr0pE
Mary Lou / 毛皮のマリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=VUhqa7zA1pE
Shugo Tokumaru - Lahaha
http://www.youtube.com/watch?v=8hfgWg6eiLs

アニコレはエンターテイメントとしてはちょっと弱いな

さぁ、昨日のホイミンチェックのコーナーがやってまいりました！

http://hissi.org/read.php/musice/20110205/eWtZanRIKzM.html

一昨日まで「洋楽は聴き尽くして悟った」と豪語したホイミン様でございますが、
そのことを突っ込まれた後の昨日の発言は随分とトーンダウンしてますねぇ〜ｗ

＞＞頭のイイ人間ってのは1を聞いて10を知るって言うでしょ（＾＾）

ホイミン様は昔は１０まで聞き尽くしたと豪語したではありませんかｗ
その時の話を聞かせて下さいと言っているのに、
またボロが出ることを恐れて、はぐらかしているのですかwwwwwwww
ゴルフボール収集家に転向した次の言い訳のコメントは、
「実は１０まで聞く前に悟った（つもり）←ここがミソｗ」と言うことですねｗ

それでもいいですよｗ
では１０までの内容は質問しませんが、今まで聞いた範囲で結構ですから、
>>812>>814 の質問にお答え下さい・・・いや失礼しました、ご教授下さいｗ
今度こそ、はぐらかして逃げないで下さいよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このスレの楽しみ方が分かったから、
俺はホイミン様への質問コーナーとして活用させて貰うわｗ

それにしてもホイミン様は、昨日のお昼までに怒涛の言い訳連投で、
かなりファビョっておられますねぇwwwwwwww
所詮２ｃｈなんてレジャーですから、目を吊り上げてレスしないで、
もっと肩の力を抜いて片手間でやっていいんですよｗ
しかし怒涛の言い訳連投の後にパッタリとレスがなくなりましたねぇｗ
まさか急にコテを外してSageでレスしていないですよねぇｗ

僕ちんのレスだけ抽出しないで流れ見てみなよ（＾＾）
お前典型的なバカ洋楽ファンの象徴とされてるぞ（＾＾）

めっそうな、私はホイミン様を尊敬してますので、
過去どの様な洋楽を聴いて悟られたかを学びたいだけですよｗ
是非ともご教授下さい。
ここでそれについての是非を申し上げるつもりは毛頭ございません。
ただ、
ホイミン様のご教授に対する皆様の反応を観察させて頂きますｗ

＞ホイミン様のご教授に対する皆様の反応を観察させて頂きますｗ

僕ちん「たかだか聴いてる音楽にアイデンティティを委ねる行為なんて愚かだね（＾＾）」

民衆「まったくだ。」


以上（＾＾）

そこに辿り着くまでの過去の音楽遍歴を学びたいのでございますｗ
過去にどんな音楽に嵌ったのかとか、色々とお聞きしたいのですが。
経験豊富なホイミン様の音楽遍歴を教えて下さい。

え？ああ。イイよイイよもう。ようはお前はこの言葉が欲しいだけでしょ（＾＾）？




いや〜スゴイなぁ、君は洋楽詳しいな〜誰よりも洋楽を理解してるね。こりゃあ洋楽博士決定だね（＾＾）




ホラ。喜んでちょ（＾＾）

そんな中身の無い話ではありません。
ホイミン師匠の過去の音楽遍歴から、
悟りの境地を切り開いた話を聞きたいだけです。

ホイミン以上のキチ出現って感じか

意気アゲアゲで突入したのにめっさ冷めたリアクションされると
だんだんテンション下がるだろ。わかるよその気持ち（＾＾）

僕ちんもう追い詰められていっぱいいっぱいだから話そらしてイイ（＾＾）？
こないだ節分で久しぶりにマメ食べたら超のど乾いちゃった（＾＾）

師匠、フェイドアウトされては困りますよｗ

イヤ、さっきオアシススレ覗いたらオカルト現象に立ち会っちゃって。
今夜は怖くて眠れそうもない（＾＾）

あ、いいよもっと喋って。お前のレスが1行とかありえないじゃん。何かあったの（＾＾）？

師匠がコメントしてないのに、これ以上に出しゃばる訳には行きませぬｗ

自　演ｄ

ホイミン賢くなったじゃん。昔はオルタナかぶれの痛い奴だったけどw

http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!!」と嫌悪感.
http://www.youtube.com/watch?v=mPz0TAPJqGU&feature=player_embedded
では、バーチャル音楽に乗り出した日本の話題よ。

ご覧のように、日本では、数年前から、スーパースター「初音ミク」が活躍しているの。名前の意味は「未来の初めての音」です。
（巡音ルカの映像）
ミクの前にいるのは彼女の大勢のファン。日本の知人から「夢じゃなくて現実だぜー！」って、天地がひっくりかえったみたいに来たの。その原因が、実際には3Dホログラム。

人が舞台の前で、ミクというスターを見てるわけ。あなたは知らないと思うけど、「Baby Lilly」や「Rene the mole」とかは除くとしても、ゴリラズあたりがコンサートで同じことをやってるわ。

Baby Lillyは知ってるわよ

Rene the moleは？

悪趣味ね！

逆に誉めてる記事も上のほうで貼られてたね
こういうのは面白い現象だとは思うよ
どちらにしろ外人が誉めようが貶そうが気にするのは白人崇拝ぐらいか
少なくとも今の流れだとｗ

>>880
邦楽を見下す奴は〜の延長上にあるのがピッチ厨叩きでしょ

そもそも本気で見下す人なんているの？

>>904
それは選民思想的なものは一切ない！と言ってるような愚考だよ？
邦楽見下してる奴は本当にいて、洋楽リスナーの間では
そういったものは一切ないとかは都合の良い解釈ｗ
で、そういった奴を煽ったりしてるのも、今このスレで行われてる事と同じｗ

邦楽は島国専用の音楽
評価は他人が判断するものだから
邦楽はその評価する人が限らてるだけ
それとは関係ないが不況になって下流層が増えて余裕がなく探求心も少なくなり内向きになってる
多くがつまらないものなら膨大な洋楽から探すより邦楽から探したほうが楽だし

外国人「日本がAKBばっかりでUZEEEEEEEEEEEEEE」
http://japancool.sblo.jp/article/43261521.html
http://www.youtube.com/watch?v=TOc46zmYFAk

・liberty1211
日本は AKB48 にスパムされてるみたいだな。

・legolaschaz 　スウェーデン　22歳
日本で遭遇した数少ない俺が気に入らないことの一つがこれだよ。
俺は日本が大好きなんだが、ああいう性的な仄めかしは気味が悪い。

・hippykiller1 　在日アメリカ人
俺は彼女たちが大嫌いだ。嫌いだ、嫌いだ、嫌いだぁぁあああああ。
動画主が指摘し忘れてるが、彼女たちの歌は酷い。
今日、俺の生徒たちが「 AKB48 は好き？」 と訊いてきたのでノーと
答えると、「 誰が好きなの？」 と訊かれたのでこう答えてやったよ。
「アイアン・メイデン！」

「AKBはクソゴミだよな
　若い女を切り売りして商売しやがってさぁ」みたいなことを言う
キモヲタに「声優も同じだよな」って言うと毎回ブチ切れるのが面白い
大差ないだろ。

アニヲタの一部は白人崇拝とも見方によっては取れるな
でも単純に注目してくれる人が多いほうが良いって考えも出来るわけで
それと比較すると音楽は殆ど注目されないが故に、邦楽厨は開き直るしかないとも言える
因みにコーネリアスファンのアイデンティティに“世界で評価”（実際は一部の音楽ファンとメディアに）ってのがあるように感じるが

洋邦共に聴いてた時の事ってもう思い出せん
チン毛生えかけのチンコも思い出せん

別に暗喩ではない

>>901
Damn, I'm french and I like Hatsune Miku, and I didn't see this "reporter" (what a joke, she's completely out of it).
This is totally hypocrite, she take the "worst" song of Hatsune (the most repetitive and all the stuff) and? say "look, that sucks".
Damn, seriously, don't think that all the Frenchmen are like her, please. Yes there are clever people in France...

A frenchman who likes japanese culture
chaodam 1 か月前 28

>>907
Akb48? rules.The end.
riama14 6 日前 6

それぞれの評価の高いコメント見ると
日本文化に理解を示している人もいるね。

誰だって大なり小なり選民思想的な価値観や〜崇拝的な価値観は持ってる
あくまで大なり小なりね
誰だって本能的に相手より上に立ちたいという気持ちは持ってるし自分の好きなものを貶されたりしたら怒るってのは誰にでも当てはまる

ただその思想を恥ずかしい形で表面に出してしまうせいで叩かれてしまう人達がいて
その人達は自分がなぜ叩かれてるのかも分からず怒ることしかできない
結果的にその人達は叩く奴らの選民思想が悪いと否定しだすんだが、滑稽としか言いようがないわな

みんなはＡＫＢの誰が好き？

ＡＫＢよりK−Popのほうがえろい

わきやべええ
まじかゆいの

http://www.youtube.com/watch?v=E4pHXGrw604
Japan - Top 30 Singles (02/05/2011)
ここらへんの音楽に洋楽が劣ってるのかな？

>>909
誰だって少なからず承認要求はあるだろ＞アニヲタも

そもそも文化としての勢いはもはや完全にアニメ＞音楽
音楽は鎖国化して（せざるをえない）島国の中とマイノリティである人種同士で自画自賛する道があるだけ

要はアニメサイコーという事