Michael Jackson 〜 HIStory59

マイケルの音楽・ダンス中心に語るスレ
ゴシップその他は海外芸能人板へ

前スレ
Michael Jackson 〜 HIStory58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1271341395/

2get

1　乙♪

前スレの>>998へのレスだけど
>わざとらしいビブラートがところどころに聞こえる
これがおそらく本人かどうか疑われた原因だろうね。
ビブラートの点をとりあげて前述のマラカイとビブラートが同じだから
これはマラカイだなんて自信満々に主張するのがいたが
その前に声自体をよく聞けよとｗ　声が違うんだよ微妙に。

>>4
特に
Keep Your Head Upが顕著に感じるよ
マラカイのビブラートにそっくりなんだけど...耳悪いのかな？

自分の耳が悪いのかな？　という意味です

ひととおり聴いたけど
12 O'Clockのが断然いいや

モンスターとBNをyoutubeで聞いた時は単調で気合いが足りんと思ったものだが…
今回はごちゃごちゃしてて五月蠅い

youtubeに一時上がってた光彦の声みたいに加工されたモンスターばっかり聞いてるｗ
アニソンレベルなら上出来だからあれが一番落ち着くんだorz

カシオトラック不評だね

カシオファミリーはマイコー支えたけど
この録音聞くと疑問符が涌くな

今回のって基本ボツ曲で永遠に眠らせるはずだった物を勝手に弄って出しちゃったりしたの？

>>11
昔の曲を持ってきて
手を加えて出したりする事もあるみたいだから
全部がボツとは言えないと思う
2001年以降アルバム出してないし
2001年以降に作った曲もあるし、いつか出すつもりだったかもしれない

今度のアルバムのbehind the maskって
Y.M.Oのbehind the maskのカバーですか？
Thriller収録予定だったけど
権利関係でY.M.Oが断ったという。

>>13
でしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=9bmsCa2hc54
これって流出もの？
すんごいいい曲なんだけど

>>15
うたの始まる瞬間がyou are not aloneだよぅ。
ええ曲や

>>15
流出
カシオ曲の「All I Need」だよ

>>17
ほんとだ
最近どっかで聞いたことあると思ったらカシオトラックの１曲だったんだ
サンクス

>>14
ありがとうございます。
ということは全盛期マイケルの作品が１曲は聴けるということですね。
いろんな年代の作品が混在するとアルバムの統一感はどうかと思いますが楽しみにします。

何でつべのmichaeljacksonSMEチャンネルは日本からの視聴が出来ないんだ？
せっかくVisionからの動画が沢山上がっているのに・・

公開してるのはソニーですから

>>19
でも当時のそのまんまではなく、今回だいぶいじってるらしいよ

MonsterはInvincibleの没曲ということだが
Threatenedとの関連はあるのかな

>>23
Threatenedはロドニー・ジャーキンスのプロデュース
Monsterはテディライリーのプロデュース。
ただロドニーはテディの弟子だから何らかの形で
テディが関わってる可能性はないとはいえないけどね。
Monster、Invincibleの没曲か。どうりで出来悪いはずだ。
あの頃のテディ、スランプとは言わんが駄作多かったんだよな･･･。

そういえばあの頃テディはインシンク（ジャスティン・ティンバーレイクのいたグループ）
やマイタウンと言った白人アイドルグループの曲も手がけていたから
もしかしてMonsterってそっち用に作ってた曲をマイケルが気に入って
レコーディングしてみた？ｗ　でも入れるところがなかったと。

>>25
monsterはカシオだよ

>>26
Monsterはテディだって前スレもそうだけど音楽雑誌でも言われてるけど。

>>27
今回MICHAELに入れることになって仕上げたのがテディ

一応ソース
5. Monster (Featuring 50 Cent)
Written by Michael Jackson, Eddie Cascio, James Porte/Rap Lyrics Written by Curtis Jackson
Produced by Teddy Riley, Angelikson, Michael Jackson

Recorded in New Jersey in 2007 at the Cascio home, Michael actually recorded some of his background vocals through a PVC pipe for the song.
The song also features the rap of 50 Cent, who Michael had contacted about the collaboration. Monster was written by Michael Jackson, Eddie Cascio and James Porte with Rap Lyrics Written by Curtis Jackson.
It was produced by Teddy Riley, Angelikson and Michael Jackson.

http://www.mjfanclub.net/home/index.php?option=com_content&view=article&id=4212:michael-the-story-behind-the-album&catid=85:latest-news&Itemid=82

>>29
そのソースではteddyが後になって仕上げたとは判断出来ない。
最初からteddyのトラックがあったのかもしれないよ。

プロモーション

MIXCD(R&B111)より

R. Kelly - You Are Not Alone (Michael Jackson Cover)
ttp://www.sendspace.com/file/gq9gzu

キャプテンEO観てきた

>>ID:CKvXl8Amさんはどうも勘違いをしているが
今回の話はオリジナルがカシオかどうかの話でなく
今回アルバムに収録されたMonsterの話をしているんだから
テディがプロデュースしたのは事実で
そのソースも結局プロデュースはテディだという証拠になってるわけですが。
要は作曲の話でなくプロデュースの話を最初からしてるのよ。

ただソングライティングにテディが関わってないことが明らかになったとなると
出来が良くないのはテディが作曲に直接関わってないことが大きいのかなと。
BNにしてもそうだけど。

>>33
もちろんテディがプロデュースしたのは知ってるよ
ただ元々はカシオの曲でテディがかかわったのは後の話
最初からテディが関わっていればニセモノ騒ぎは起きないのではないかと

>>23だけど、論争を呼んでしまったみたいですみません
「Invincibleの没曲」のソースはムーンウォーカーのサイトの未発表リストです
ホラー系っぽいタイトルなので気になってたんだけど・・・

>>34
いやだからそういう話してないってば。よく上のレスを読んでくれ。
偽物疑惑はBreaking News（以下BN）のことであって
上で話されてるMonsterはニセモノ云々なんて誰も言ってない。
曲の出来が良くないという話。BNとMonsterの話ごっちゃにするな。

それとテディが関わってなければニセモノ騒ぎ起こってないっていうのは
テディに対して失礼。
テディ自身はあくまでバックトラックのアレンジ等に関わってるが
残っていたボーカルを加工したとは明言してないし
仮にやったとしてもそこまでしないと曲として不完全だったということでしょ。

>>36
monsterが(カシオトラックだから)偽者っていうのは他では散々言われてたよ
「テディが関わっていればニセモノ騒ぎは起きない」と言っているのですが
自分は偽者とは思っていません

逆にマラカイにモンスター歌わせてみたい
どんだけ違うのか
はたまた一緒なのかを検証したい

MICHAEL買ったいい機会だからオーディオも揃えてみた
ipodで慣れてたからCDそのものをじっくり聴くのは10年ぶりくらい
明日MICHAELと一緒に届く予定　wktk
やっぱり圧縮された音源て違うのかな

あーあしたか…タワレコ行かないと…正直そんなに期待してないけど…

>>39
ブロックと安いインシュレーターの上にスピーカーを置くといいよ
音による振動を軽減すれば定位感や空気感がはっきりするし

見た目はだいたい同じでぼそぼそのパンと
しっとりふわふわのパンくらいは違うよ

レコードなら焼きたてのパンって感じ

behindも他の曲もこのためにアレンジ変えたのか
どうも昔の曲にしては妙に現代っぽい感じもあってクインシーすげーなとか思ったら・・・

やはりビデオがないとセールス的には厳しいでしょうな

しかしテディとクインシーで今回完全に意見が対立してるのは残念だな。
まあどっちの言い分もわかるんだけど、強いて言うなら最近のクインシーの
言動はちょっと？と思うところも多いな。結構知ったかぶりで発言してる事も多いし
マイケルみたいな未発表のリリースは初めてだとか、過去に２パックやビギー
などの未発表曲が次々出ていたこと忘れてるみたいだし･･･。やっぱ歳を取りすぎたな。

クインシーはエステート体制を嫌ってるんじゃないだろうか
背景はその辺じゃないのかなぁ？

フラゲ日だってのに盛り上がってないな
やっぱみんな違法うｐのやつで先に聴いちゃったからか

どれもこれもいつ録音されたのか詳しく知らないけど、MICHAELいいね。

The Way You Love Meがアルティメットの時からすごい変わったね、なかなかいいんじゃない？

2曲目の途中から飽きたよ。もう一度とおして聴いてみるけどね

Another Day微妙…

Monsterいいじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=KRfzf8KT2sc&feature=player_embedded

アルバム思ったよりいいな。
ところが気になるのがBreaking News。
あらためて聴いてみると確かにこれだけ声がマイケルにしては
ちょっと違和感あるな。Jason Malachiに似てるというのもわかる気が･･･・。

YMOの版権どうなったの？

http://www.youtube.com/user/tonykurtistv

>>52
やっぱりBNはマイケルだなｗ
これ作った奴BNのピッチ落としてJasonの声に近づけてる。
やること汚ねぇ〜ｗ

きっとま逆です

てか本人不在の時点でファンなら「Michael」に手は出さないよね
贋作をありがたがってる人ってソニーの工作員か何か？

ジェイソンマラカイのトップフレンドyoutube↑

生前と同じじゃねーか！
死んでからもゴシップとネガキャンかよ！
お前ら本当にマイケルのファンなのかよ？
新作の完成度が低いという奴もいるが
死後のアルバムに生前の完成度を求めるなよ！
それよりもリスキーな仕事を受けたテディ・ライリーに敬意を現すべきだろう！
お前らは偽物騒動で話題作りをしているソニーに踊らされているんだよ、バーカ！
ファンにニワカも古参も無いだろうが！
お前らマナーの無い古参気取りのファンがファンの間で内ゲバを起こして
今や一番マイケルを冒涜しているんだよ！
生前、マイケルはそういった原理主義的な過激なファンにも悩まされていたんだぞ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12766189

むう、売れてないな

Behind The Maskが好きになれない

Destinyを買おうと思ってるんですが、Jacksons時代で一番評判の良いアルバムってどれですか？

これは軽く聞けるね
CD以降のアルバムは作りこみと曲の多さで息が抜けないんだけど
逆にマイケ本人が最後まで関わってないってことなんだけどね

こういうのは良かれ悪しかれ一度きりにすべきなんだよ
2枚組みとかに厳選してまとめて。
これから先10曲ごとにまとめて9枚もこういう作品を聞かされるなんて・・・

>>64
＞CD以降のアルバムは作りこみと曲の多さで息が抜けないんだけど

すんごいわかるそれ
今回は色々と欠けてる気がするんだけど聞きやすい

‘Hollywood Tonight’かっこいいね！1曲目はこれの方が良かった気がするんだが…

‘Keep Your Head Up’は泣けるし

ただ‘Breaking News’の「ﾋｰ」の部分が、今までﾏｲｹﾙこんな歌い方してなかったよな？って疑問に思った。
もっと勢い良く叫ぶ感じだったからさ

>>63
トライアンフじゃない？

>>67
Hollywood Tonighをシングルにすべきだった。
これはこのアルバムでも1番の出来だと思う。

(I Like)The Way You Love Meはアルティメットのとどっちがいいと思う？

両方好きかな。アルティメットのピアノも好きだ。

なんかマイケルの声に聞こえない曲が多いんだけど
エフェクトかけてる？　しゃっくりや裏声も少ないし

>>60
同意
偽物でアルバム作っても誰も得しない
偽物だってばれたら関わった人皆が大打撃なのに偽アルバム作る必要性が無い
数曲しか音源残ってないんならわかるけど
まだ未発表曲有るっていうのに

カーナビに突っ込んだら
No Artist Nameとかなんなんだよ

CD-TEXTきちんとつくっとけよ

>>69
アルティメットの方でいい
前にも書いたが
ううーうーううーが多すぎる

新譜の方の最初のつぶやきは萌え要素だけどね

1980年代初めのある日のポールとマイケルの会話
ポール「投資をするんなら、楽曲の版権を買うのがいいよ」
マイケル「じゃあボクはビートルズの曲を買うよ」
ポール「面白いジョークだね」

数ヵ月後のポールとヨーコのビジネスミーティング
ポール「ビートルズの曲、今ならこのくらいの金額で買えると思うんだ。2人で折半して買い戻そうよ」
ヨーコ「何その金額？バカじゃないの？もっと安く買えるはずよ」
ポール「ハァ？オレら2人が作った曲はそんなにお安くないぜ？」
ヨーコ「何と言われても、私は想定以上のおカネを出す気はないわよ」

そして・・・
マイケル「君らが揉めてる間に、ビートルズの曲は買わせてもらったよ」

こズルいマイコー
ビートルズ好きを公言しながらジョージ本人に「something唄ってるのって君だったの？」

>>75
ゴシップ読みすぎですか？
「版権は買うつもりはなかった」
マイケルに「著作権料を上げて」って言ったら
「ポール、これはビジネスだから」って言われたってポール本人がテレビのインタビューで言ってるよ

ブランカによれば、入札する前に
彼はレノンの未亡人ヨーコ・オノやマッカートニーの弁護士で義兄のジョン・イーストマンらに
興味を持っているかどうか確認するために相談した
彼らは興味を持っていなかった。
そのため、他者より高い値をつけて入札した

ビートルズの版権って言うけど
ビートルズの版権も扱う会社を買ったんだよ
入札で一番高額をつけたて買ったんだよ
ポールも他の誰かも買いたければ入札してるでしょ
秘密で取引したんでもあるまいし

何がこズルいのかねぇ

CDさっき届いた、
結論から言うと今まで聴いたことないサウンドですごく良かった、またマイケルに驚かされた。
まぁニワカなんですけど、とにかく良かったです。

>>77
俺も大して期待してなかった分、正直驚かされた。
ほんとに感動した。Michael、ありがとう

>>78
Michael、素晴らしいギフトをありがとう(´；ω；`)

>>75
マイケルがずるいんじゃなくてオノヨーコがせこいだけに見えるんだが
実際ビートルズの版権問題についてはぐずぐずしてたポールとヨーコに完全に落ち度があると思う

オノヨーコはマイケルで良かったと言ってたらすいよ
元々彼女は版権所有する気がなかったんだろう

いやいや、それは誰か分からない知らない人に渡るくらいなら
マイケルでよかったのかもって言ってるだけだよ

ましてやジョンが生きていたら、絶対にこんな事にはなってない
でも、もう版権はポールに戻る事になるらしいよ
ポールがインタビューで語ってる

>>82
>でも、もう版権はポールに戻る事になるらしいよ
ポールがインタビューで語ってる

どこのインタビューで？
買い取るって事？
戻るってのはおかしな言い方だよね
でもエステートは売らないって言ってるよ
ソニーだって手放さないだろうしね

利権関係の話しだすと、ビートルズファンの反感買うだけだから止めた方がいい
マイケルは居ないんだしここで話す意味が無い

>>84
うん、そうなんだけどね
でも、誰でも買える会社（版権）を入札で買ったのに
まるでマイケルが卑怯な手でも使って買ったかのように言われるのはムカついて
ビーファンは版権が他人の手に渡ったのが腹立たしいなら
ジョンやヨーコが何で買わなかったって思うのが筋じゃないのかって思ってさ
ポールははっきりと買う気が無かったって言ってるのに
逆恨みみたいで嫌なんだよ

ポールはホントは欲しかったと思うけどねw
あの人役者だからw
当時は未練タラタラの発言していて、
買ったマイケルの方がﾏｽｺﾞﾐに悪者扱いされてた
マイケルにしてみれば( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったろうけど
...もう済んだ話だね

>>85
ジョンやヨーコ　×
ポールやヨーコ　○

買った版権会社の扱ってるアーティストはビーだけじゃないよね
他アーのファンでウダウダ言ってるの聞いたこと無いわ

ここの人がソニーの悪口言ってるのと同じじゃない？
ファン心理からくる逆恨み。
はっきり言って、ソニーの協力がなかったらTIIも生まれなかったし
今回のアルバムも生まれなかった。

もっと言うならば、オフザもスリラーもバッドもね。

裁判ではっきりするまで、疑惑が残ってるからね
それはそうと
マイケルの死は版権のための陰謀だとして
レナード・ロウが本の電子出版をしようとしてるらしいよ

>>88
OTW〜HIStoryまでは良好な関係だった
利害関係が一致してたから

ファンが恨めしく言ってるのはInvincible以降のソニー
で、そういうファンはTIIも歓迎してないんじゃね

>>88
細かいこと突っ込むと
オフザウォール〜スリラー、さらにはバッドまでの時期は
エピックはコロンビア系のレコード会社でまだ
ソニーが買収する前です。なのでその時点ではソニーそのものは
関わっていない。もっともオフザ〜一貫してエピックの下でやってきたことは事実だけど
その間に経営者の交代もあるだろうから、その辺はどうかだな。

ああいう形で亡くなったからあらためて再評価されてはいるが、
Invincibleの時期のマイケルは当時は大好きな俺でも
「もうマイケルの時代じゃないからな････」という感覚はあった。
だからレコード会社にもマイケルは過去のスーパースターでしかなかった
からこそあまり売れないと見込んで
プロモーションなどに力を入れなかったのではないかと。
こんな事言うとあれだが、もしマイケルが生きていたら
Invincibleにしたってアマゾンのレビューにあるようなあれだけの評価（つまり大絶賛）
はされてないと思うよ。

ソニーと言うより
個人的イェトニコフのバックアップ力かと

>>90
TIIに関してはDVD（BD）はともかく
そのサウンドトラックはあまり感心しないんだよね俺は。
だってTII1曲だけ過去のベスト的選曲に追加しただけのアルバムって
過去のアルバムとダブるし、明らかにこちらに買わせようとする作戦見え見えで。
だったら今回のアルバムに入れてくれた方がまだいい。
それいったらNumber OneやEssentialもそうだけど
明らかに新曲や未発表を買わせるために小出しにしてるのがわかるからね。

今回のVisionもDVDしか出ていないってのもどうせあとでBD出るんだろうと。
でももし出なかったらと考えて、ついDVD買ってしまうんだよねｗ

テディ、メロダイン派か
俺もそうだから少し嬉しい

Ｐ・マッカートニーってジョンが亡くなった後、レノン＝マッカートニーをマッカートニー＝レノンに変えたり
死人に口なしをいい事に言いたい放題の小狡いじいさんか。顔に性格出てるよな
マイコーもきっとこれから何か言われるよ

そもそも一時的ではあったが、レイシストで金に汚いマッカートニーと真逆のタイプのマイケルが仲良かったのが不思議
ビートルズって事抜きにしたらマイコーが一番嫌いそうなタイプだろうに。

ポールがビートルズだから、仲良くしたんだよ。
マイコーも。

Monster、PVCパイプ使ってレコーディングってどういうこと
マイク　PVCパイプ　くち
↑こういうことですか？

>>94
テディ、BNのマイケルの声やっぱ加工していたんだな。
だからヴィブラートが過剰になってしまってJasonみたいな声になっちゃったと。
逆に言えば加工しないと使えないほど未完成の曲だったということなんだろうな。

マラカイの声を加工すると
マイケルの声になる可能性もあるんだね

じゃあやっぱQの発言のように金のために未完の歌をいじったといわれてもしょうがないな。

マイケル抜きで未発表曲に手を加えた時点で偽物確定なわけだが

ポールはそんなにいやな奴とは思わないなあ

残念なソース
http://eiga.com/news/20101216/12/

最近のDTM技術はすごいね！
むしろ開き直って最初からそれをウリにすればよかったんじゃないの
しかしそこまでしないとアルバム作れないぐらい材料がないのかな・・・

加工したのカシオトラックだけでしょ？
録音状況も悪かったのかな

>>104
未発表曲で出るのは後1〜2枚だって

聞いた瞬間から加工されてるなって思ったよ

そんなに加工するなら
いっそマラカイの声をピッチでマイケルにしてしまえばよかったのかもね

>>108
それは嫌

嫌って言うか本末転倒すぎるから、寒いボケだと思ってた

>>103
bmrの訳と言葉遣いが違うから
それだとテディが言ってるように見えないｗ
>>100
確かにレコード会社の意向にテディが従ったわけだからね。
ただ本人としても複雑な心境なのは確かだから
テディ自身には金のためとかそういう気持ちはないだろうね。
むしろテディが今回参加してくれて良かったと思う。
テディが参加するなら次作も俺は買う。

音痴なマイケルを作品として聴かされるよりマシだけどなぁ

確かに以前流出したスリラーのアウトテイク集聴いてると
ところどころ音を外してるのがあったよね。
本人としても調子が悪かったのか、そりゃ出さないよね。
今回のもそういうのだったんだろう。

Michaelはデイリー３位だね
バンプや２週目のミスチルに負けてるね

国内盤しか集計対象じゃないんでしょ
1000円の差がある輸入盤のほうが売れてるのかもよ

オートチューン（やメロダイン）はやっぱり今一世を風靡してるし、マイケルは常に時代の音を追及してたから
去年の残念な事が起こらなくても自分の意思で何曲かは使ったと思う。
気持ちは分かるけどみんな少し気にし過ぎだよ。
いい音楽が生まれるならその過程は重要じゃないよ。

テディは何故マラカイの声に近い仕上げにしたのか？
そこが問題だな

>>116
少なくともマイケルなら没テイクをなんとか使うために
オートチューンを使ったりはしないよなぁ

テディも素材はマイケルって言ってるだけだし
クインシーの意見の方が正しいな

ウィルはもっともっと正しい

完成したけどアルバムに入らなかった曲が
ごろごろ有るんだと思ってたけど
そんなに無かったってことか

ということはもう新譜祭り終了ですか。
いや、祭りにすらならなかったか・・・

work that bodyとかが入るのかと思ってたんだけどなぜ入れなかったのかな？

デモまでもいかない、こんな感じの曲で〜みたいのを
何とか曲にしたってことなのかなぁ
全くの未発表曲集は後1〜2枚しか出ないみたいだね
オフザのアウトテイクに期待しよう

カシオ家での録音がもしや鼻歌程度だったんだろうか
録音状態が激悪とか

>>123
声聴いてる限りでは確かにあまりいい状態とは思えないので
たぶんそうなんでしょ。ただカシオに曲として完成させたいって気持ちがあったんじゃない？
でも音声を加工するなどの機械の扱いはテディはかなり長けてるので（自分で改造したり修理したりもする）
カシオ自らでなくテディにプロデュース任せたんだと思う。
ジェイソンに声が似たのは偶然でしょｗ。

>>118
クインシーもウィルも正しいが
テディも正しい。どちらも考え方の違いだよ。
テディは聴きたいと思うファンの心理を代弁してる側だと俺は解釈してる。
本人だって最初から積極的に関わってるわけではないと思うが
誰もがそうやって関わらなかったら本当に一切未発表曲が出ないんだし
今回聴けて良かった部分もあるのも事実だからな。
エイコンも出すべきと言う方だったよ。

>>125
考え方の違いでボーカルを加工したりオケをでっちあげたりしない
出すのは今じゃなくてもいい
未発表曲（といえる完成度のもの）のすべてのカタログから
マイケルの名に恥じない選曲をするべき

大幅に手を入れないと完成しないようなものを含めて
10曲きっかりみたいな曲数だと
見切り発車で出したと批判されても仕方がない

出すなら出すでもうすこしオープンにしないと、
ただでさえ信用のないソニーが
ブラックボックスでやるから騒動が起きる

>>125
同意
双方対極する意見でも共通してるのはマイケルを大切に思ってのこと
そこにファンだったり家族だったりソニーだったり色々な人間がからむと
亡くなった人は意見を言うことができないのだからこういう騒動になるのは
自然なことであり必然だったりする
いずれにしてもその人の立ち位置で主張はかわってくるからしかたがない

>>124
だとしてもあそこまで変な歌い方しないでしょｗ
モンスターの歌い方とか変すぎ。

偶然マラカイに似るとかあり得ない

マラカイの方をマイケルに似せてUPしてるって言ってる人もいた

>>128
君らマイケルの本来の声わかってないんじゃない？ｗ
元々声が似ている2人なんだから加工して声質が変われば
似ても来るよ。何もおかしい話じゃない。
しかしモンスターの歌い方が変すぎってどこが？
ヴィブラートが少し強調されてるだけで
それ以外変な箇所は見あたらないけど？

マイケル本来の声を聞き尽してるから
違和感があるのです
しかもカシオトラックだけマラカイに似た声って変じゃないですか
ピッチを変換してマラカイ仕立てにしてしまった理由があまりにも変

Behind The Maskも当時完パケで残ってなかったのかな
それともこのアルバム用に装飾したのか

亡くなったあともいろいろ出そうだもんなぁ、アウトテイク集なんかも

>>132
違和感があるのは確かだが、マラカイマラカイっていい加減ウザイわ。
要するにカシオトラックというより、カシオの曲自体未完成だから
こうしているんでしょ。
それと勘違いしてるが、似てるのは特にヴィブラートだけ。
声自体はマラカイと聞き比べれば違うよ。

>>132
聞き尽してても特に執着してゴネるほどの違和感はない

まあ聞く耳は持ってないとは思うけど一応言っとく
出てきた記事とかインタビューとか一旦忘れて素直に聞いてみたらどうよ

音楽一家のジャクソンファミリーよりも
耳がいいというのかな？

>>135
虚心坦懐に聞いた結論です
マラカイも勿論歌唱力声も素晴らしいので
上出来だと思ってはいますが

>>136
基準は他人なのかよ
ゴシップやら全部外野情報抜きにして自分の耳で聞いて判断できないなら黙っとけば

>>137
ほー自分はマラカイの歌唱力が素晴らしいなどとは思ったことがないから
君とは意見が合うことは一生ない平行線だ

いやいや自分の耳で聞いてやっぱ違うと思ったから
書きこんだまで
あそこまで声をいじらないと出せないレベルのモノしか残ってないってことだろうか？と思ってさ

>>140
情報に踊らされてるわりにはちゃんと読んでないんだな
曲を完成させるにあたり亡くなってしまっていないのだから
新しいコーラスをマイケルの声でとることができなかった
ピッチを合わせる為に使ったと言ってただろちゃんと読め

君の　あ　そ　こ　ま　で　がどこまでかは知らんが
マイケルの声の魅力自体はいじってない聞けばわかる

とりあえずマラカイマラカイと言う奴はこれを嫁。
ttp://yourockmyworld829.blog88.fc2.com/?mode=m&no=1372

>>141
ちゃんと読んだけど理由としては苦しいなと
マイケルの声を主体にして他の音源を合わせれば良かったんでないかい？

>>143
根本的な勘違いをしているがマイケルの声を主体にして他の音源を合わせる
なんて当たり前なんだが。それでも出来ない部分があって音程調節をしたりしたってことだよ。
そもそもレコーディングしたボーカルが完璧な物ではなかったからそうせざるを得なかったと考えら得る。
上で言ってるだろ「音痴」なマイケルは聴きたくないと。
のどの調子など、どうしても歌いづらい部分があって音を外してしまったりと
他の2曲はともかくカシオトラックでは特にBNのボーカルはそうだったんだろ。
だからこれまでお蔵入りになっていたと十分考えられる。
それくらい自分で色々考えればわかるだろ。

>>143
何か勘違いしてるんだなマイケルの声をデジタル処理で合わせてるんだよ
生の声と比べればそりゃ違和感あるけど他の膨大な生前のマイケルコーラスから
持ってきて合成させるには気の遠くなる作業になる
テディはプロだし責められるようなことはしていないと自分は思ってる

プロモーション

(Promo January)より

Michael Jackson Duet with Akon - Hold My Hand
ttp://www.sendspace.com/file/pkaj2y

http://www.youtube.com/watch?v=3BXv8SP4sE0&feature=related

>>147
これなんか聴くとマイケルと全然違うねやっぱ。

>>145
レスを「私はテディを妄信しています」の一行にまとめろ

問題の核心は偽者を代役に仕立てたことではなく
偽者に聞こえるほど元のテイクをぶっ壊したこと

オケのテンポやアレンジを変えていないなら
そもそも音楽に調和させるなんて言い方はしない

元のデモに忠実に作り上げたなら
ボーカルに対して行うべきピッチ補正はわずかなズレのフィックスくらい

テンポを変えればボーカルテイクをタイムストレッチしてピッチ修正
ノリを変更したならボーカルのアタックごとにタイミング修正
コードを変えたならボーカルメロディをピッチ修正で変更

ここまでやるとかなり劣化する
偽者なんじゃないかと疑われるほどになｗ

おまえがアホじゃなきゃテディが何をやらかしたか理解できる

どうしてもビブラートが引っ掛かってしまうんだよ。何をどうやったらビブラートの癖がマラカイそっくりになるんだ?

マラ会の癖がわかるほどマラ会を聴きこむなんてできません

>>149
＞元のデモに忠実に作り上げたなら
＞ボーカルに対して行うべきピッチ補正はわずかなズレのフィックスくらい

それは、デモがどのくらいの完成度だったのか？
によるけどね。
デモ自体が未完成品で、作品としての体を成していなかったら
あとはスタジオ編集で修正するしかないでしょ。

それを認めない、という人は
最初から、本人死亡後の未発表曲集なんかに
手を出さないほうが良いんだよ。

>>151
マイケルのボーカルのアタックとマラカイのディケイをきれいにつないだら
マイケル風の歌いだしでマラカイビブラート終わりってこともできるよ

そんなしちめんどうなことやらないと思うけど

MJエステートの内輪で聞いて
「うーんこれは間違いなくマイケル」「うん！マイケルだ」とかやってないで
リプロデュースする前の元のデモを公開したら騒ぎは収まる、か
恐ろしいことになる（改ざんがとてつもない場合）

>>152
おまえ地獄に堕ちた方がよくね？
そもそも腐るほどある未発表曲を無視して
わざわざ未完の曲に取り組む理由は？
マイケルの看板使って何やらかしてんの？
で、それを受け入れるべきっていうおまえはマイケルアンチなのか？
パイ投げで生き埋めにされた方がいいぜ

>>153
＞そもそも腐るほどある未発表曲を無視して
＞わざわざ未完の曲に取り組む理由は？
だから、その「腐るほどある未発表曲」だって
どこまで完成されてるのか不明でしょ？

本人の死後に出る未発表曲アルバムに
一体、何を期待していたの？

>>150
モンスターはテンポをかなり早くしたみたいだね。
もとの音源はかなりスローだったんだって。
それであのビブラートになったんだと思う。

>>154
論点ずらして逃げるなよ気持ち悪い

未発表曲は完成したがリリースしていないもの、
未完の曲ははラフでサイズが決まってたもの・なかったもの、
ラフから発展させて作りこみの段階に入っていたもの、

マイケルはラフ（リズム・ハーモニー・最小限のフック）で仮歌録って
選定する手法でもやってたんだから仮歌が録音されてるものは多い

ネットにリークされてるものだけでどんだけあると思ってんだ

アルバムの収録曲を選定するのは
収録予定曲を録り終えた後だったんだから
オリジナルアルバムの枚数分収録漏れした曲（これが未発表曲）もあるし
あげていったらキリがないだろ

それがどういう状態で保存されてて、権利関係がどうで、
ソニーが持ってる未発表曲のカタログがどうで、
すべてがクリアになってない状況で出すこと辞退が間違いだな

おまえは音楽製作について何もわかってないようだから
黙って水風船ぶつけられてずぶ濡れになってりゃいいんだ

>>156
死後のアルバムでもヒットを記録した
２パックだって、死んだあとは
親交のなかったＮＡＳとデュエットしちゃってるし
エミネムに曲をいじられてる。

ビギーなんて、時代も違ったボブ・マーリーともデュエットしちゃってるしね。
死後の未発表曲集なんて
そんなもんだよ。
（マイケルの場合、まだ親交のあったテディが担当しただけでも良かったよ）

知らなかったの？

>ID:gHxtpHo0
>レスを「私はテディを妄信しています」の一行にまとめろ
その言い方は酷いな。それじゃただのアンチの言い分じゃん。
自分は音楽の作り方よく知ってますよと言わんばかりの知識で
相手批判してるけど、あんた制作現場見てるわけじゃないのに
なんでそこまで自信満々に言えるのかな？それはどうみてもおかしいよ。
>そもそも腐るほどある未発表曲を無視して
>わざわざ未完の曲に取り組む理由は？
>マイケルの看板使って何やらかしてんの？
そもそも未完の曲に取り組んだからには何らかの理由があるはずでしょ。
それにこれからまだまだ出すにはそういうのもやらないと曲数が足りなくなる
そう言う計算もあるかもしれないし、俺としては未完の物も完成させるのも
本人の意志に反するかもしれないが、聴いてみたい気持ちはあるので
こういうのもありだと思ってるが。
裏事情を知らないで勝手な憶測で酷いこと言い過ぎだ。
元のテイクを「ぶっ壊した」という解釈も俺に言わせれば違う。
「再構築」だよ。ぶっ壊したという言い方自体固定観念の強い人に見えるし
テディのようなR&Bやヒップホップの音楽をわかっていない感じだね。
そもそもどういう作り方でああなったのかは当事者にしかわからないのに
その言い方はこのアルバムと制作者を冒涜してる。見ていて見苦しい。
ファンなら制作スタッフの言うこと信じてやれよ。

>>157
おまえリアルで頭おかしいんじゃねーの？
レベルが低すぎて相手してられないんだけど
レスに屁理屈じゃなくて論理的に返してくれないと
会話にならないだろ

おまえの詭弁を丁寧にフルボッコしても
レスに関係なく新しい詭弁でレスするだけじゃん

しょうがないから一点だけ書いておくと
死後の未発表曲集じゃなくて公式が新作を謳ってるという
マイケルも天上でびっくりな展開なんだぜ

ここは海外芸能人板じゃなくて洋楽板だよ。

知らなかったの？

>>156
＞未発表曲は完成したがリリースしていないもの
未発表には未発表の理由があるわけだ。

＞仮歌が録音されてるものは多い
仮歌はあくまでも仮歌であって、間違っても完成品ではない。

本人が死亡した後の未発表曲集なんて
そんなものだよ。

あなたは
これからも未発表曲集なんか一切、手を出さないほうが良いね。

>>159
「新作」なのは間違いじゃないし、その内容も「未発表新曲」でしょ。
まぁ、あなたは、本人死後の未発表曲集なんかに触れないほうが身のためだよ。
真面目な話。

>それがどういう状態で保存されてて、権利関係がどうで、
>ソニーが持ってる未発表曲のカタログがどうで、
>すべてがクリアになってない状況で出すこと辞退が間違いだな
クリアになってないなんて誰が言ったっけ？ｗ
今後まだ未発表曲は出していくことはすでに決定してるし
もう次の話も水面下では始まってるんだよ。
何を根拠にクリアになってないとか勝手に言ってるの？
それから腐るほどあるというのもある程度はあるだろうけど
流出した物を除いてどれだけあるかわからないのに何を根拠に言ってるんだ？
単に聞きかじった情報でしかないでしょそれ。
その辺からこの人思い込みの激しい人なんだなと･･･。
そんだけ言うなら聴かなければいいし、そもそもどうでもいいはずだけどね。

あんたがマジで頭おかしいよ。

長文ばかりでウザイが
ID:gHxtpHo0が頭のおかしい奴だと言うことだけはよくわかった。

ID:gHxtpHo0
テディを妄信する気はないがマイケル生前からのテディの仕事や行動をを自分は信じている
あくまでもリスペクトから成り立っているプロの仕事を受け入れられないのであれば
威勢がいいのは悪いことじゃないがもうインヴィ以前の作品だけ聞いてれば？

マイケルなき今後世に出ていないマイケルの声をファンに届けるにはどうしたらいいか
鼻歌程度のデモのまま世に出してマイケルに恥をかかせるべきか
異論はあろうとも出来得る限り曲を完成形に導いて世に送り出すべきか
マイケルと仕事をしたことのあるプロならば答えはひとつしか浮かばないだろう

>>158
反論してるつもりになるまえにアンカーしてるレスを
よく読み内容を理解してさらに意見があるなら書いてね

とりあえず海外芸能人板に帰ればいいと思う
その前に引用の仕方を変えてみようか
誰にでも読みやすくね！

>>160
インタビューひとつとっても
ある程度音楽制作の知識を持って読む場合と
マイケルとその仲間たちの妄想だけで読む場合とでは
情報量が桁違いなんだ

で、他人に指図するわりには
対話に必要な知識が圧倒的に足りてないと思うんだけど
さらに何を聴いてどう批判しようと自由な国が日本なんだよね

ていうかまだいたの？ここは洋楽板だよ？

>>164
あんたは偉そうに言う割には一番中身がないじゃないか。
人を批判してるだけで、中身の問いに対して全く答えられていないよ。
結局>>160に対するレスも>>158に対するレスもそれって
中身に関してきちんとレスできてないわけで、
勝ち誇ってるつもりのようで、ただ誤魔化しているだけだよね。
>論点ずらして逃げるなよ気持ち悪い
これまさにあんたのこと。ただの荒らしかよ相手して損したよ。

流れ無視だが、Michaelメチャクチャよかった。今までになくかわいい感じ。
みんなBehind the Mask別にって感じなの？にわかだが昔から教授ファンでもある自分にこれは盆正月。最高。
DTMどうこうは知らんけど、作品としてマイケル（クインシー？）っぽく無難にまとめようとはしてないと感じられる。すごい仕事だと思う。

>>164
さっきから、知識、知識って言ってる割には
「本人死後の未発表曲集」
という商品についての「知識」が皆無だね。

本人が元気だったころの新作アルバムと遜色ないものが出来るのなら
生前にとっくに出してるよ。

＞さらに何を聴いてどう批判しようと自由な国が日本なんだよね
そうだね。
批判が自由な国だから、あなたがこれだけ批判されちゃってるんだよね。

さっきも書いた２パックの未発表曲集も
「これが正真正銘のラスト・アルバム」だったっけ。本人既に死んでたけどね。
（しかも、実際は、その後も未発表曲集が何枚か出ている）
それが「本人死後の未発表曲集」という商品なんだよ。

分かった？

>>164
＞ある程度音楽制作の知識を持って読む場合と
＞マイケルとその仲間たちの妄想だけで読む場合とでは
＞情報量が桁違いなんだ

その桁違いの情報量ってさ
君の中だけでぶわっと湧きでてきて勝手に完結していることではないのかね
他者を妄想と煽る前に自分と向き合ってみたらどうだいMan in The Mirror

>>167
ageてしまっているぞ落ち着くんだ

>>166
こんなの無視していいよ。気分悪いからｗ
ID:gHxtpHo0こいつは今後スルーで。
いやBehind The Maskが実は一番いいかも。
あれが聴けた意味では収穫があったよ。
YMO自体興味ないけど、原曲聴いてから凝れ聴くとへぇ〜とは思った。

>>166
Behind The Mask好きだよ楽しそうに歌ってる若かりしマイケルが目に浮かぶよ
YMOファンはどう思ってるんだろうな複雑な心境なんだろか

未完のものをありがたがるのはマイケルに対して失礼
本質が見えないニワカほどありがたがるものだが。せめて時間を埋めたいのだろうかね？
必死すぎて哀れなものだ。

生前のマイケルのメッセージに耳を傾けないのが失礼なのであって
聞く耳を持たぬ者が哀れなのだよ

MICHAELがリリースされた背景や工程に気をとられ過ぎていないか
この曲はどんな気持ちで作ったんだろうとかこんな気持ちで歌ったのかなとか
故人に思いをはせるということを死者を冒涜すると言うのならそれは文化や芸術の
感性以前に人として問題がある

荒っぽく正論を書いたついでに盲目なファンを煽ったことが
原因で詭弁の波状攻撃を受けたかと思ったら
こんな時間に自動返信並の速度で詭弁レスか
決算が気になるゲートキーパーさんかな

>>171は正論だな

そう考える根拠をある程度説明してもレスの内容にはおかまいなしで
詭弁で応じるみたいな民主党議員みたいな卑怯なことはやめてほしい

>>173
＞未完のものをありがたがるのはマイケルに対して失礼
別に有り難がってはいないんだよ。

ただ
「本人が死んだ後の未発表曲集＝未完のパーツの寄せ集め」
という、簡単な事実を言っているだけ。

未完のものに、手を加えなきゃ
それはいつまでたっても「未完」のまんま。
それを商品にして売るってことは、誰かが手を加えて「完成品」にする必要がある。

だから、未発表曲集なんかに期待しちゃダメだよ？
あなたは、本人死後の未発表曲集なんかに触れないほうが身のためだよ。
真面目な話。

>>173
き‐べん【×詭弁／×詭×辯】
１ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
２ 《 sophism 》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。

どう‐り〔ダウ‐〕【道理】
［名・形動］
１ 物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。「―をわきまえる」「―に外れた行為」
２ すじが通っていること。正論であること。また、そのさま。「言われてみれば

夜寝て昼働く土日休んで平日働くそんな人ばかりじゃないのさ
こんな時間が自分の活動時間なのだよそんなに人の仕事や意見が気になるのかな
このアルバムは気に入らないから聞かないこのアルバムは大好きだからヘヴィロテする
美しくない言葉を選んで煽ることをマイケルは好しとしなかった人だ
延々論じ合っても平行線ならば各々自由にするしかなかろう

盛り上がってたんだねー
ファビョってたのはﾏｲｹﾙ原理主義かw
夜中のラブレター並み

あっ、マラカイの声からマイケルの声にスイッチした
っていう部分は確かにある

>>134
これを聴いてもまだマイケルって言えるの？
http://www.youtube.com/watch?v=U4qb4O7yWt8

>>178
マラカイまんまだよねぇ
多分マイケルの残された録音が少なすぎて
マラカイで補完するのに両方の声の融合できるピッチに合わせたという具合じゃなかろうか

>詭弁で応じるみたいな民主党議員みたいな卑怯なことはやめてほしい
はぁ・・・もうレスしないでおこうと思ったが
詭弁ばっかり連呼して何言ってるのか全く意味不明のレスになってる。
君中身のないレスばかりでレスすればするほど惨めになってる。
そんな詭弁レスならもうやめておいた方がいいし
自分で言ってる
>詭弁で応じるみたいな民主党議員みたいな卑怯なことはやめてほしい
もずばり君自身のことだということにいい加減気づいてくださいな。

>>177-179
どこがだよｗ
むしろこうしたら逆にマラカイと違うのがわかるだろ。
マラカイ信者というかマイケルのアンチ必死だね。

>>175
マイケルの未発表曲ならどんなものでも聴きたいから
「MICHAEL」の制作に関わった人たちは悪くない
本人は亡くなっているし未発表曲集だからいいかげんでも仕方がない

MICHAELを批判されると喜んで聴いている自分自身を
否定されているように感じるので、なりふりかまわず擁護する

ファン心理としてはわからなくもないけれども
倫理違反を正当化するには詭弁を使うしかなくなるよね

そもそも議論が平行線になることはない
なぜなら、
・元々なかった歌（コーラス）やシャウトを創作的に貼り付ける
・タイムストレッチしたボーカルテイクを元に創作的に肉付けをする
・新たにメロディを加えた・変更したオケに合わせるためにボーカルのピッチ修正する
これらは明らかな倫理違反で冒涜にあたると批判されて当然の行為だから

収録曲のうち一曲でも創作的に制作されたものが含まれれば
アルバム全体の信憑性に重大な疑義が生じる

死後に手を加えた時点で未発表曲・未完曲の価値はなくなって、
未発表曲・未完曲をネタにしたリプロデュース曲、もしくは死後コラボ曲になる

道理に適っていないものを公式のマイケル名義で発売したら
永遠に批判され続けるし偽物のレッテルを貼られるし代役疑惑がなくなることもない

そんな程度のものを気に入って聴くのは個人の自由だけど
故人の意思を尊重していないまがい物であることは事実
テディのやったことを正当化することは不可能なことを理解しろ

>>181
あんたの議論の欠点を一つ言ってやろう。
>新たにメロディを加えた・変更したオケに合わせるためにボーカルのピッチ修正する
>これらは明らかな倫理違反で冒涜にあたると批判されて当然の行為だから
その考え方自体が現代の音楽の作り方を全然わかってない。
あんたリミックスという概念を知らないのかな？サンプリングと言った曲作りの手法なども
そうだが、そもそもある音源から自分のイメージを膨らませて
別の曲を作ること自体は何も倫理違反などどいうほどの大げさな行為ではないよ。
そもそもあくまでプロデュースはテディではあるが
本人が最初から積極的にそれをしたとは思えないし、そこにはレコード会社や
他のスタッフなどの意見もあるのは当然のこと。テディの独断でそんなこと
全部出来るわけがない。スタッフ全員での協力の下やってるのは当然の話。
さらに
>本人は亡くなっているし未発表曲集だからいいかげんでも仕方がない
そんなこと誰も言ってないし、そんな姿勢で取り組むわけもない。
ましてやマイケルと長年つきあった来たテディだからこそ
細心の注意を払ってやってきたことも事実。だけどテディの身になって見ろ。
そばにいたマイケルが亡くなったというつらい現実を受け入れないといけない
状況で曲作りをさせられるって、普通俺なら出来ないぞ。
そういうつらい気持ちもありながら、一方でマイケルのためと言う気持ちで
作った作品を否定するのは失礼すぎるし、テディを正当化することだって
十分出来る。むしろ不可能というあんたの言い分自体頭が硬すぎる。
死後の未発表の音源から作品を作るってのは今回のBNのような物も含めて
作る、出すということなんだよ。完璧にレコーディングされた物以外はダメだ
なんてのは俺は思わないし、全然OKだから、それでもダメだというなら
それはもうあんたとの考え方の違いだから仕方ない。

音楽なんて所詮は好みの違いなんだからあんたの考え押しつけられても困る
と言う結論になってしまうがな。

マラカイとマイケルを聞き分ける聴力がないなら
仕方なかっぺ
其々信じる道を進むべし

>>181
その理論だとUnbreakableでマイケル自身がビギーを冒涜したことになるよな？

なんと言う屁理屈

>>180
マラカイアンチだからこそ怒ってるんだろうが

マラカイが悪いわけでもない

>>182
ごめん

作曲もアレンジもミックスもマスタリングもできるんだよね
歌もギターもベースもドラムもキーボードも弾くし
別に特別なことではないけどね

音楽製作について充分な知識を持って
どれだけありえないことをやってるか
わかった上でレスしてるんです

で、旧知の仲の○○さんの思いとか製作スタッフの努力とか
そういう次元の話はしてないんですよね

未発表曲や未完の曲のミックスとマスタリング以外の部分で
新たな解釈を付け加えたり改変することは普通は不可能ですから

それをやって公式でマイケルの名義で新作としてリリースしたら
倫理違反と冒涜でFAなんです

どちらかというとやってはいけないことをやった人間を擁護している
あなたの方がマイケル・ジャクソンを貶めてると思いますねぇ

>>188
カシオトラックはどれも不自然だけど
どれ位の割合でマイケルとマラカイが歌ってると？

>>188
結局その程度の逃げしか言えないわけですね。
「音楽やってますよ」と言われも口だけでは説得力ないのですけどｗ
あんたがマイケルやテディと同レベルの音楽を作れる人じゃないのに
さも同じレベルで仕事できますよと言わんばかりの言い方では失笑だよ。
機材から何まで全く違う人がそんな事言っても意味ないでしょ。
そもそもあんたの倫理違反と冒涜の「基準」が曖昧なんだよ。
>未発表曲や未完の曲のミックスとマスタリング以外の部分で
>新たな解釈を付け加えたり改変することは普通は不可能ですから
それ以外の部分で改変が出来るなんて誰も言ってませんが？
勝手に思い込みでレスしてません？ｗ
君ほんと人の言うこと聞かずに好き勝手に相手の言うことだけ否定して
貶すのね。
都合悪いことは見事にスルーして屁理屈言いやすい相手だけにレスすると。
よくある荒らしのパターンではあるけどね。
そもそもあんた上で
>おまえ地獄に堕ちた方がよくね？
>おまえリアルで頭おかしいんじゃねーの？
などと平気で相手を罵倒してる時点で倫理も糞もないと思うんだけど。
あんたに倫理とか言われも倫理のない人が何言っても無駄です。

海老象でなくても
人を怒らせる天才っているんだな

ID:gHxtpHo0
あんたが倫理違反だと言う考えはよくわかったよ。思ってもそれは構わない。
でも人それぞれの解釈があるから、俺は少なくとも全然倫理違反だとは思わない。
音楽なんてスポーツのタイムを競う競技でなく「絶対的な価値」が存在しないから
おれはマイケルが好きだからこそあの曲も好意的に受け止めてるし
残っていた物から最大限いい物を作ろうというスタッフの姿勢として評価したいんだよ。
それを冒涜と言うなら思ってもいいし、正直わからんでもない部分はあるよ。

結局クインシー、ウィルVSテディ、エイコンと同じでどっちの言い分も正論なんだよ。
みんなマイケルが好きだからこそそれぞれの思いがあってのこと。
相手を貶したりするのはマイケルの愛に反するよ。マイケルが好きな人ならば
相手を貶してはいけない。

ID:gHxtpHo0は和田かウィルってことでおk

>>193
ちょっｗｗｗ　了解。

>>190
同じレベルで仕事するなんて話はいませんよ
才能や経験の違いはあっても
制作にあたって使う機材やDAWはだいたい一緒
作曲のプロセスで生まれるデータもだいたい一緒
作業そのものもだいたい一緒

倫理違反や冒涜の基準が曖昧なんじゃなくて
明らかな倫理違反を指摘されても理解できないの間違いでしょう

知識がないからレスの内容を読んでもわからなくて
なんだか否定されてるみたいで気分が悪いだけなら
揚げ足と詭弁と人格攻撃で対抗するのはやめた方がいいですよ

At Large with Geraldo Rivera 2005
http://moonwalker.jp/interview/05_rivera.html

−また音楽の仕事に戻れて嬉しい？

MJ： 最高だね。僕の人生そのものだから。これこそが僕の仕事だ。

−今、キング・オブ・ポップと共に、何人かのアーティストを見ているが…
今、５０セントが映ってるね。次の彼は…名前を忘れちゃったけど、
彼らはいつ殺されてもおかしくないような抗争を生き抜いてきた事で有名で、
現在はヒップホップの世界に身を置いている。
ポピュラー音楽も新しい時代を迎えた。自分自身は彼らに近いと思う？
都会派の、とでも言うか。それとも、もっと伝統的な音楽が求められるんだろうか。

MJ： 素晴らしい音楽やメロディーというものは不滅なんだよ。流行りなど気にしない。
ファッションだって変化するし、文化だって変化するし、生活習慣だって変化するけど、偉大な音楽は不滅だ。
我々は今でもモーツァルトやチャイコフスキー、ラフマニノフなどを聴いているじゃないか。
偉大な音楽は、偉大な彫刻や絵画と似たようなもの。永遠なんだ。
何世代にも渡って、いつまでも評価されるものだ。これこそが現実だよ。

−一方で、私はバーブラ・ストライサンドがキャリアの転換期にあった頃に
インタビューをしたのだが、彼女はビー・ジーズなど他の人気アーティストとデュエットを
するつもりだと語っていたよ。世間をアッと言わせるためにスタンスを変えたようなものだね。
君は、もっとヒップホップ的なものをやってみようなどと考えた事は？

MJ： 正直なところ、そういうものはもう沢山やってきたよ。ラップもしてみせようか？

−ラップを披露したいのかい？（笑）ちょっと聴かせてくれよ。

MJ： 僕はラップはやらないけど、できないわけじゃないよ（笑）。
有名なラッパーたちのためにラップの歌詞を書いた事もあるけど、
彼らの方が僕よりも上手いんだ。だから、彼らと張り合うような事はしないってわけ。

ID:gHxtpHo0
>揚げ足と詭弁と人格攻撃で対抗するのはやめた方がいいですよ
だからそれはあんた自身だと何度言えば（ｒｙ
もうやめとくわ。こんなキチガイ相手しても疲れるだけだな。

>>195
ビギーの件ちゃんと倫理で説明して
その上で何故マイケルの場合は許されないのか
の比較も

ID:gHxtpHo0

言っていることは分かるし一理あると思う。

ただ、「自分の主張こそが正しい」っていう意見のおしつけはよくないんじゃない？
「MICHAEL」を聞いて何を感じてどう思うか、それは自由だよ。
テディの仕事に対してどう感じるかもそれぞれの自由。
しかも、それぞれどう思ったか意見を述べるのも自由。
言論の自由、思想の自由ってやつ。

意見の違うもの同士が言い合ってどっちも譲歩しないんじゃ、
水掛け論で不毛だから、もうやめたら？

熱いな。みんな本当にマイケル好きなんだねえ。
BADで来日の頃、マイケルの大ファンだと言ったら周囲に変態扱いされたよ。
BADのジャケットを新聞の広告で初めて見たときは白人の女だと思った。

マイケル好きが集まっても
見る角度や解釈が違うと
異なる意見を良しとせず
かくも好戦的になるという見本

基本はマイケル大好きなんだろうけど

>>200
あの頃から変態扱いされたの？俺はそうでもなかったけどな。
晩年のマイケルと言えば確かに変人扱いだったし、ファンも変態扱いだが
死んだ途端、マスコミまですべてマイケル万歳だからな･･･。
いや死んでも叩かれるよりはいいんだけど、なんだかなぁって思うよね。

でも個人的にはBADの頃のマイケルが一番かっこよかったと思ってるよ。
コンサートもよかったね、口パクがなくて声も若かった。

BADツアーDVDよ
早くこーーーーい！！

>>202
厨房だったんだけど、ボンジョビやガンズを聴くのがまともな男って雰囲気だった。
BADのコンサートのテレビ中継もあったな。素晴らしかった。全て生歌は奇跡だね。
ただしキーはレコードより下げてた曲が多かったと思う。

Best Of Joyいいお

>>202
顔が変わったからね。メディアとかで変態扱いはしてなかったけど、引いてた人はいた。
晩年までにいたる陰の部分が現れたのはBADからかな、スリラーの頃は陽だった。

>>191
ﾉｼ
ダイハードの台詞にもあったっけ

でも俺Badの頃のマイケルはあの黒の衣装着たいと思ったｗ
憧れてたなぁ。
>>204
おれはボンジョビもマイケルも聞いてたよ。あとスティングやスティービーに
ライオネル・リッチーとか。年近いかもねｗ

>>184>>198
横槍な上に蒸し返して申し訳ないけど
>>181でID:gHxtpHo0の言いたいことがすでに書かれてあると思うよ
マイケルは、ビギーの死後に彼のラップをフィーチャーした「Unbreakable」を制作してるけど
マイケルの作品として“自分自身の名義”で自分のアルバムに収録した
そして“ビギーの名義”で05年に多数のアーティストコラボによって制作された
ビギーの死後トリビュートアルバムに、マイケルは参加していない

そのビギーの死後制作された「Duets: The Final Chapter」というアルバム、
「最後の新作」という扱いで、エミネムやディディやエイコン、R.ケリーやら豪華アーティスト達がプロデュースして
悪く言えば他人がビギーの作品を弄くり倒して作り上げたものを“ビギーの名義”で出してしまった結果
これがビギーの曲だと？これじゃもう他人の作品だ、詩を歪曲するな、冒涜するな、ビギーの名を汚すなと
ファンから強烈な批判もあり、良い評価はされてない
人の作品を弄るってことには、弄る人間の責任が問われるってことなんじゃない

次回プロジェクトは、クインシー・ジョーンズ監修によるアルバム「Off The Wall」リマスター盤のリリース。その後、アルバム「Bad」リマスター盤、そしてBadツアーの初DVD化も計画されているという。

リマスターそんなに音質変わる？

>>209
その前にこいつの問題はその「態度」だよ。
「俺は個人的にダメだと思うがお前らはどうだ？」というフェアな議論なら
よかったんだよ。ところが自論押しつけて他人貶して煽って、自分が叩かれたら
「卑怯な事するな」だもん。卑怯なこと最初にしたのは誰だと。
どこぞの共産国みたいな態度だから叩かれるんだよ。

お前も中途半端にこいつ擁護するようなことするな。また再燃するぞ。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>210
マジで！DVDは楽しみだな、というかブルーレイは出ないのか？
リマスター盤は未発表曲など追加しない限り買わないな。
音の変化なんて好みもあるし、以前ので十分だし。

そうそう、テディがHollywood Tonightのリミックス作ってるらしい。
ということは次のシングルかな？そっちが楽しみだ。

>>213
ブルーレイで欲しいよなリマスターは未発表1曲入れて釣るんだろう
次のシングルカットMonsterだと思ってたんだけど
リミックス作ってるてことはHollywood Tonight濃厚かな

>>211
それはたしかにちょっともちつけと言いたくはなるけれど…
でもまぁ、マイケルの作品をこの先どう生かし続けていくかを問われるのはファンだしね
このまま手放しで享受していくことへの懸念というか、危惧する気持ちもわからなくはないんだ

>>215
誰も手放しでは享受してないと思うぞ
仕上げるマイケルがいない
それはファンの誰しもが痛いほどわかっているのだから

>>216
私はID:gHxtpHo0の言うことに一番賛同できる
今回のアルバムは最初リミックスアルバムやＭＡＤと考えることにして割り切って買おうと思ってたけど、
流出のを聞いたとき一番に考えたのは”マイケルがこれを聞いたら何処を気に入らなく思うだろう”
”どういう風に手直しするだろう”だった。

加えて販売者側の態度が
”マイケルのを編集してみたよ。やっぱり彼は素晴らしい素質の持ち主だ！本人がいたらもっと素晴らしいものになっただろうに！
だけど皆で一所懸命加工して一番いいと思ったやつを入れたから皆もマイケルの余韻を感じてほしい”
とかだったらそれこそニコ動のノリで割り切れただろうけど、
”これこそがマイケルのアルバムだ！”と本当にマイケルが作ったみたいな言い方するから余計におかしくなる。

ソニーは売り方を間違えたと思う。偽物疑惑以前の段階で。全部本人の声だとしても
本人のアルバムとして出すには弄り過ぎなんだよ。結局は。しかも弄りましたと公表するのが遅い。
同じ捕まるのでも自首なら刑は軽くなるのが普通なのに、思いっきり指摘されてから公表した。

歴史の資料みたいな扱いで、未完成だろうと、音外してたとしても、そのまま出しててくれれば諭吉も惜しくない。
それじゃブツ切りで聞くに堪えないものかもしれないが、現状も落ち着いて聞けるものじゃないんだから結果は同じ。

売上枚数は落ちるだろうけど、欲しいのはマイケル本人の生きていた姿であって死人に口無しマイケルじゃないんだ
マイケルの物が売れるのもマイケルを街中で見るのも嬉しいのに購入を見送ったよｏｒｚ

マイケルは８０年代〜のアーティストだから、そういう昔堅気のファンがいるのは分かるよ。

でも、
＞欲しいのはマイケル本人の生きていた姿であって死人に口無しマイケルじゃないんだ
これは無理でしょ。
だって、実際のマイケルは、もう死んじゃってるんだし。

TIIも、今回のアルバムも、残念ながらマイケルの意向は作品に反映されてない。
受け入れるほうは、そこは認識しなくちゃね。
それを認識したくないって人は、死後発表作品には手を出さなければ良い。
そういうスタンスは有りだと思うし、否定もしない。

ただ、そういうスタンスを他人にまで押し付けて
強要したらダメだよね。
人にはそれぞれ、考え方や感じ方があるんだからさ。

吉岡正晴のでたJWAVEの番組聞き逃した〜
聞いた人、どんなコメントしてた？
ブログから察するにおそらくレコード会社にも気を使いつつもやもやしたような微妙なニュアンスであったのでは？

>>217
俺はID:gHxtpHo0本人だけど
Best Of Joy一曲のために買って聴いて欲しいな

マイケルが途中まで仕上げたんじゃないかってくらい
音数が少なく緻密に繊細に作られてる曲だから

逆に手を加えるような隙が一切ない感じ
この曲だけは改ざんしていないと信じたい

これまでの怒り狂った同業者のドライな目線じゃなく
完全にただのファンとしてのレスですまない

>>218
レスはえｗみんな起きてるんだな。おはよう
別に押しつけてるつもりもないよ。便所の落書きに愚痴ったくらいで押しつけたと言われるのは遺憾だ。

だけどさ、多分この問題はマイケル名義にさえしなければ随分変わってたと思うんだ。それこそリミックスとかＭＡＤとかさ。

”おれもやってみたけどどうよ？”　”あーそっちもいいけどこっちもいいよ”というノリで皆が弄って公表したとしても
”素材が最高なんだ！プロデューサーとして、これは是非やらねば！と思ったんだ。お前ら、おいらの腕を見てくれ！！
マイケルに承認とろうにもとれないんだから許してくれよ”
とでも言っておけば生前よほどマイケル下げでもやってない限り、マイケルの加工一切ＮＧの奴らも
”勝手にやってる。放っておこう”と割り切ることが出来たと思う。
もし愚痴ったとしても、”だからこれはリミックスでマイケル名義じゃないんだってば”と言ってカウンター食らうと思うし。
皆に逃げ道が出来ると思うんだよ。

で、この場合、私は嬉々として聞く自信もある。何といっても街中にマイケルのリミックスが流れまくるとか素敵すぐるｗｗ
で、”マイケルこれ聞いてどう思うんだろｗ”　”怒るかな？怒ったとしてどんな怒り方するんだろ？”　
”完成品どんなだったのかなーもしかして今は隠してるだけでいつか出たりしてｗ”と色々考えながら聞くだろうがな

問題なのは、マイケル名義で出したこと、未完成品を勝手に仕上げて”公式”にしてしまったことの２つだと思うんだ。
それをしてしまったら、誰も後に引けなくなる。

まあ、これも全部個人的な意見だけどｗ


>>220
ありがとう。まあ、今は兎も角、何年かして落ち着いたら買ってみようとは思ってるんだ。ありがとう。

>>221
＞別に押しつけてるつもりもないよ。便所の落書きに愚痴ったくらいで押しつけたと言われるのは遺憾だ。
そこの部分は、あなたに向けて言ったんじゃないよ。
自称「同業者」に向けて言っただけ。
気を悪くしたらすみません。

＞問題なのは、マイケル名義で出したこと、未完成品を勝手に仕上げて”公式”にしてしまったことの２つだと思うんだ。
＞それをしてしまったら、誰も後に引けなくなる。
本人が死んだ後の未発表曲集なんだから
普通の音楽ファンは、その中身の程は分かってるよ。別に、後に引く必要もない。
むしろ、そういう商品に完成品を求める人のほうが珍しいと思う。

２パックもビギーも、マイルスのラスト・アルバムもそうだったでしょ。

>>218
昔気質って何だw
80年代からのファンだけど、正直ID:gHxtpHo0には
全然賛同できなかったよ
感情に任せて長文連ねても人を説得するのは無理なんだ
ところで自分はこのアルバム割と気に入った
もともとの期待値が低かったし、これはもうマイケルの作品とは言えないけど、
片鱗を嗅ぎ取れる出来には仕上げていると思うから

一般受けする出来上がりになってるのは間違いない

>>219
自分が聞いて印象的だった部分をかいつまんでですが

氏はハリウッドトゥナイトがキャッチーで好きらしい。
今回のアルバムについて、出すべきかどうか論争については
やはり難しい悩ましいところだが、過去の芸術家のスケッチを見るかのごとく
もはや考古学にふれるような域かもと。
ビハインドザマスクがもしスリラーに入っていたら、
日本の音楽も世界へ大きくアピールし、
当時の日本の音楽シーンも大きく変わっていたかもしれない。

12/19[日]　13：00〜18：00　VMC
「 MICHAEL　JACKSON　‐THE ANTHOLOGY‐ 」

奇跡のニュー・アルバム『 MICHAEL 』をリリースするMICHAEL　JACKSONの
ミュージックビデオを５時間にわたってオンエア！

http://www.v-music.ch/special/special/201012/michael/

いずれ未発表曲は誰かの手によって発売されることになってたか、ﾈｯﾄ上
に流出していたかということを考えると、ﾏｲｹﾙにずっと今まで携わってきた人のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽで正式に出せたのはよかったと思うんですが

>>225
どうもありがとうございます
ビハインドザマスクは確か出版権１００％よこせと言われたんですよね
当時既にYMOや坂本の代表曲・定番曲として定着してましたから、もともと無理な話でしたね。

>>228
権利関係の複雑な部分は自分にはわかりません

今回のBehind The Maskはなんでライブみたいな歓声が入っているのですかね？
もし、スリラーに入ってたらどの曲と入れ替わってたんだろう？
あるいは追加になってたとしたら曲順はどこだったんだろう？

>>228
50%じゃないの

>>220
まず多くの人を不快にさせたことを謝ったらどうですか？

このアルバムもこれからのアルバムも、テディが参加するしないにかかわらず
マイケル名義ででるよ。
テディにしてみたって、それだったら自分がやろうと思うだろうし
それはマイケルにとってもファンにとってもありがたいことだよね。
もし今回テディが参加してなかったとしても、アルバムはマイケル名義で
発表されてただろうしね。
一部のファンや関係者から罵られることがわかってたって、
他の新鋭DJやらアイドルやらにマイケルの遺産を発表されるくらいなら、
自分がやらなければという使命を感じると思う。

其々の意見なのに誰が誰に謝るのかね
君が仕切る事でもないだろうし
マイケル大好き人間の異なる意見が寄せ集まってんだからさ

>>222-223
マイケルの未発表曲集じゃなく生前の寝室の写真を公開するとして、

生前のままの寝室をレンズやカメラの設定やライティングや構図の妙で
できるかぎり美しく撮影して公開するのか

テディのプロデュースで模様替えして、マイケルの所有する調度品を
別の部屋から持ってきて新たに配置して、さらにテディの好みに
壁紙やシーツの色を変更して撮影して過度なレタッチをほどこして公開するのか

後者は間違っていると思うとかのレベルじゃなく、
事実としてやってはいけないことをしたというだけ

>>232
正論を吐いて謝る必要は感じません。

そもそもテディの行為を批判しているのであって、
テディ本人を否定いているわけではありません。
それが誰であってもしてはいけないことだから。

マイケルの遺産の公開について慎重さを欠いた状態で
何が何でも出そうとしたことがそもそもの原因ではないですか。

なぜ今なのか、どうやって選曲したのか、
リプロデュースの許可を出したのは誰なのか、
未発表曲集ではなく最新作というコンセプトを決めたのは誰なのか、
矢面に立つのがテディだとわかっていながら、やらせたのは誰なのか。

それはソニーとMJエステートでしょう。
マイケルへの敬意もファンへの配慮もなく、
金儲けの目的でいい加減なことをやったとしか思えませんね。
真に批判されるべきなのは糞ニーではないですか。

>>231
いや、１００％だそうです
http://www.1101.com/cm_ongaku/2007-09-12.html

今回は何％になったのかな
教授の納得いく数字だったんだろうかw

>>234
マイケルの寝室の写真はピンボケでボロボロで、こま切れに破けて商品にならないからお蔵入りしてたんだよ。
それを一枚に貼り合わせて、フォトショップで見れるように加工して、奇麗な紙に転写した。
そうでもしないと、商品にならないから。

マイケルの寝室自体はもう無いから、写真は、もう二度と撮り直せないし
商品として写真を公開するためには、そういう作業が必要だった。
ま〜だ　分からないの？

そういう写真を、自分でわざわざ見ておいて
「ここの部分は元の写真ではこうじゃなかった」
「ここはこんな色じゃなかった」
なんて言う人（元の写真なんて見たこともないくせに）は、最初から見なければ良いんだよ。

何度も聞くけど、「本人死亡後の未発表曲集」にいったい何を期待していたの？
２パックもビギーもマイルスもＪＢも、
死亡後のアルバムなんて、みんなそういうクオリティーじゃない。
だから、「死人商法」とか言われるんだよ。

知らなかったの？

>>234
なぜ寝室の写真を公開するのですか？
例え話にしても、今回は生前に建設中だった寝室の話でしょう。
まだ寝室は形がないんですよ。
それらをプロデュースするのはテディではなくて、マイケルに依頼されて
施工を手掛けていたプロであり、長年にわたってマイケルに雇われていたインテリアデザイナーでしょう。

なんか話が本筋からどんどんズレて場外乱闘みたくなってるよ
ところで「ＭＩＣＨＡＥＬ」擁護派は
因みに度の曲が一番好きなの？

>>239
Best Of Joy

>>237
マイケルの制作中のセッションファイルを貶めたらだめですよ
出すならセッションファイルに関連付けられたデータ内でやるのが限界だから
それがミックスバランスとマスタリングという意味ね
無関係な音を足したりボーカルを過度に加工したらアウトなんですよ

って何回説明させるのよ
まあ別に永遠に説明し続けてあげるけど・・・

商品にするためなら故人を尊重しなくてもいいって考えなら
人として間違ってると思いますよ

俺なら他のアーティストがやられた最低な死人商法を
マイケルに適用してもいいなんて口が裂けても言えないね

知らなかったのって（笑）
逆に低劣な認識をひけらかして恥ずかしくないの？

>>238
ちょっと何言ってるかわかんない

>>222
うーん。でも他アーティストとの比較はマイケルのファンである私にはあまり重要じゃないんだよね。
２パックもビギーも、マイルスのラスト・アルバムもマイケルの件とは関係ない。
私は今回のマイケルの件に文句があるから愚痴ってるんだよ。

>>237
死人商法ていうのは褒め言葉では使わないんだが知らないのかな？
死人商法は叩かれるのが通例で、私も多分ID:s1xfmq7/も自分で考えて叩く立場を選んだわけ。分かるかな？

最初から見なければ云々はマイケルの看板を外して「ＭＪエステートとその仲間たち」とでもしてからにしてもらいたい。
何を期待してる？当たり前だろ？
マイケルの顔に泥を塗らないでほしい。ただそれだけだ。

何も知らない奴らがマイケルが納得したレベルの曲だと勘違いする可能性があるのが困るんだ。
いい仕事でもマイケルがやってないことまでマイケルの責任にされるのは困るんだ。
そんな可能性はないと言い切るか？悪魔の証明は不可能だし、すでに私がＭＪファンだと知ってる友人から連絡が来たよ。
「マイケルの新曲なかなかいいじゃん。さすがマイケルだね」だってさ。
…何故か泣きたくなったよ。うれし涙じゃないけどね

>>240
特に良いよね
おいら全部好き
なんか小気味よく全部聞くのがあっという間

>>241
まず、第一に「マイケル本人はもういない」ってことを認識しなくちゃいけないよ？
今回のアルバムが、「マイケルを尊重しているか？していないか？」
本人がいない今となっては、もう誰にも分からない。
「これを仕上げて作品にしたい」と思っていたのか？
「これはボツだから誰にも聴かせたくない」と思っていたのか？
誰にもそれは分からない。

そして、
それを分かった上で手を出すのが「本人死後の未発表曲集」ね。
誰かが手を加えて、誰かが加工して完成させたものが、初めて商品として成り立っている構造なんだよ。
そこを拒否するのなら、最初から、こういうアルバムは聴いちゃダメ。

>>242
＞死人商法は叩かれるのが通例で

テディがかつてレクスンエフェクトのアルバムを仕上げた際の言葉
「彼は途中で亡くなったが、一生懸命作品を作ってた。これを仕上げてみんなに届けるのが俺の役目」
パフィが死人商法を指摘された時の言葉
「俺に出来ることは、こうやってビギーをみんなに覚えていてもらうこと。
この作品の売り上げでビギーの遺族がどれだけ助かる？
キレイ事を言ってるお前ら、ビギーの遺族に何かしてやれるのか？」

こんな側面もあるからね。
死人商法は賛否両論といったところでしょ。
当然ながら、生前の作品とは別物として楽しむのが前提だけど。

お前らまだやってたのかよｗ

>なぜ今なのか、どうやって選曲したのか、
>リプロデュースの許可を出したのは誰なのか、
>未発表曲集ではなく最新作というコンセプトを決めたのは誰なのか、
>矢面に立つのがテディだとわかっていながら、やらせたのは誰なのか。

>それはソニーとMJエステートでしょう。
>マイケルへの敬意もファンへの配慮もなく、
>金儲けの目的でいい加減なことをやったとしか思えませんね。
>真に批判されるべきなのは糞ニーではないですか。
おれID:gHxtpHo0を批判していた1人だが、上記の点に関しては同意できる。
最初から走はっきりと言ってくれればよかったものを一見テディ批判に見えたから
腹の立つ部分があったんだよね。勘違いすまない。

だだ、問題はじゃあなぜBNはあのような状態で完成させたのかであって
どの程度オリジナルの音源が今回の完成形に近い状態だったかが不明だろ？
単にボーカルが不完全だからカシオの当初の予定通り進めて修正など行っただけなら
個人的には許容範囲内なんだよ。ただID:gHxtpHo0が言うように
それこそパズルのようにバラバラの物を組み合わせて違う物を作ったのであれば
それは、そこまでして出す必要があったのか？とは思うよな。だからわかる部分はある。
勿論俺の場合これ1曲だけならそういうタイプでもいいが、
アルバム大半がそういうバラバラの物の寄せ集めの作品集になるならば
当然ソニーを批判するね。
今回のアルバム、少なくとも出来は思ったより良かったので満足はしてるけど。

個人的には、「死人商法」はアリか？ナシか？で言ったら
「アリ」だと思う。

「聴きたい人」と「聴かせたい人」がいれば、それで良いでしょ。
実際に、TIIにしたって、今回のアルバムにしたって楽しんでいる人はたくさんいるんだよ。
（ＴＩＩを見てファンになった！なんて書き込みはここにも多くレスされてたでしょ？）

そもそも、「お蔵入りしていた未完成のセッションそのままだったら公開して良い」というのも
死人商法を容認するエゴでしょ？

マイケル本人が、それを望んでいたのか？

Newアルバム『MICHAEL』 〜マイケルは何度でも、世界を驚かせる〜
■再生開始：
【第1回】2010年12月19日(日) 23：00
【第2回】2010年12月19日(日) 24：00
■用意：『MICHAEL』
　ケンタッキー、オレンジジュース、味海苔、梨
　スニッカーズ、コカコーラ、フレンチトースト etc
■時間合せ：http://www2.nict.go.jp/w/w114/tsp/JST/JST5.html（日本標準時）
■場所：【Michael】マイケルジャクソン何でも実況★�X
　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1290866475/

>>234
＞マイケルの遺産の公開について慎重さを欠いた状態で

どこら辺が慎重さ欠いてるの？

＞なぜ今なのか、どうやって選曲したのか、
＞リプロデュースの許可を出したのは誰なのか、
＞未発表曲集ではなく最新作というコンセプトを決めたのは誰なのか、

ソニーにでも聞けば

>>246
＞そもそも、「お蔵入りしていた未完成のセッションそのままだったら公開して良い」というのも
＞死人商法を容認するエゴでしょ？

同意

マイケル自信が監督した完璧な作品じゃないのをリリースされて貶められたく無い！
って事なのかね
全然わからん、俺は素人だから多分生前の作品とは違うんだろと思って買ったけど、
権利の金儲け主義とか、不完全な音楽とか、曲自体も信者には許せないレベルなのか

THIS IS ITが地上波で放送するね!!

>>236
今回は逆に坂本側が足元を見て思い切りふっかけてるかも知れないね。

>>244
もうマイケルはいないからといって
＞誰かが手を加えて、誰かが加工して完成させたものが、初めて商品として成り立っている構造
つまりマイケルが残した未完成トラックは、誰かが作る音楽の素材としてしか扱われないということだよね
それってマイケルが築き上げてきたアーティストとしての信頼を裏切ることにならない？

＞そこを拒否するのなら、最初から、こういうアルバムは聴いちゃダメ。
…むしろ拒否しないのなら
生前にマイケルが築き上げてきた芸術をファンが否定することにならない？
別にマイケルの素材さえ使えばマイケルが作った音楽じゃなくてもいいんですって言ってるようなものだよ
死後だから仕方ないなんて、それは暴利を貪ることにならないだろうか

>>246
＞そもそも、「お蔵入りしていた未完成のセッションそのままだったら公開して良い」というのも
＞死人商法を容認するエゴでしょ？
エゴになるのは仕方が無いよ、それはみんなよくわかってると思うよ
ただし、「お蔵入りしていた未完成のセッションそのまま」であれば死人商法としてフェアだけれど
それに他人が勝手に手を加えて出すことがアンフェアな越権行為なのでは？という話をしているのだと思うけど
マイケルは完璧主義者だったから完璧な状態にして出さなきゃと他人が手をかけるのは差し出がましいことだし
そもそもマイケルの作品を完璧な状態にできるのはマイケルだけであって、他人じゃない
他人にとっての完璧なマイケル・ジャクソンはその人の中で作り上げられた虚像でしかない
その他人の虚像で作られた作品を、マイケル・ジャクソン本人の作品として受け入れろと言うのは
控えめに言うと、ちょっとどうなの？っていう話だと思うんだけど

>>253
完璧主義者のマイケルが「まだ未完成」としてお蔵入りさせた楽曲を
本人が死んだからと言って第三者が勝手に公開するのがフェアなの？

その理屈は全然分からないわ。

この際、バッファロー・ビルとかアル・カポネとか
わけのわからない題名のも全部聞いてみたい

マイコーの意志に反するかもしれんが
マイコーの残した欠片でも聞いてみたいのがファン心理と言うやつですね

どうすんだよ
もしお空の上でマイケルがテディに親指立ててGJしてたらさ


と、たらればでアフォ言ってたらエンドレスなわけよw
マイケル以外の人物の手垢がつくのは止められないし、
マイケルの曲なんだから、マイケル名義で出すしかない
それを聴く人間がそれぞれ判断するしかない
アルバムとしての評価は歴史が決める
自分はもう少しゆっくりMichaelを聴いていきたい
十年も待ったんだから

>>257
突然逝くなんてマイコーの予定に無かったろうし
誰もマイコーの代弁者にはなりえないし
残った素材を一番いい形で仕上げてくれたら
ファンは喜んで聞くさ〜

怒ってるんじゃないんだ。
愛なんだ。

>>254
亡くなった芸術家の遺作が世に出ることは避けられない
生きている者にとってそれは価値のあるものだもの
それで死人商法をするのも止められないと思う
ただし、「お蔵入りしていた未完成のセッションそのまま」であれば
マイケルに対してもマイケルの芸術として尊厳を守ってフェアな条件にはなると思う、と言ってるのね
だってマイケルは亡くなっていて、それ以上作品に対して何もできないんだから
それに他人が勝手に手を加えて世に出すことはアンフェアで越権行為になるのでは？という話
ここまで噛み砕けばわかってもらえますか

この声は「ＭＪ」で間違いない!!
Jason Malachi ・・・・・・・・ＭＪ???!!
ああＪＭだった
名前もなんだか似てるな

デセゼの映画とマイケルの売り上げが
莫大な借金を減らし
マイケルのカタログを死守する砦になれば
それはマイケルを冒涜することにはならない

マイケルの歌が不完全だったらマラカイが補完しても
構わない
音源全部聞きたいのだ

>>260
芸術家というよりも、商業音楽だからね。KING OF POPのマイケルがやっているのは。
楽曲を所有しているレーベルが「売れる」と判断しなければ
世の中に出ることはないですよ。
This Is Itと同じこと。

マイケルの気持ちは誰にも分からない。
完璧主義者のマイケルだから
「断片細切れの未完成セッションよりも、せめて楽曲としての体を成した形で出してくれ」
と思っているかもしれないよ？

そのうち未完成セッション集が出ることもあるかもしれないし
また新たな未発表曲集がでるかもしれないよ。
「死人商法」なんて、そんなものでしょう？
所詮はビジネスなんだから。

>>263
もう何も言うことないです
私はそんなものとは思いたくないので

所詮はビジネスとか決して割り切れないので
罪の意識も感じながら聞きます

>>264
パフィが死人商法を指摘された時の言葉

「俺に出来ることは、こうやってビギーをみんなに覚えていてもらうこと。
この作品の売り上げでビギーの遺族がどれだけ助かる？
キレイ事を言ってるお前ら、ビギーの遺族に何かしてやれるのか？」

正に、この通り。

ちなみに、マイケルのアルバムに、故ビギーのラップ収録を許可したのも
このパフィという男だから。

>>266
ノトーリアスＢＩＧの伝記映画、良作だった

>>264
ただしいよ。

>>266
ビギーがビギーがうるせーんだよキチガイが
あんたまちがってるよ。

>>268
だから落ち着けって。キチガイとか言うな。
そんな事言うからあんたがキチガイ扱いされてきたんだろ。
どちらかが正しくてどちらかが間違ってるとは思えないんだよ俺には。

あんたの言い分はある種、そう「あるべき」という理想ではある。
だから今後も未発表を出すならばファンを、そしてマイケルを冒涜しないように
そういう批判をするのは安易な金儲けに走らせないために我々が、釘を打っておく
と言う意味では言い続けるのは悪い事じゃないと思うのでその通りだ。

ただ死人商法は上の>>263の言うとおりなのも事実だが、だからといって
この人のようにそんなもんだから、何でもありだよと言ってしまうとそれは
それでまた問題だから、一番いいのはこの対立する両方の意見を出来るだけ
取り入れた折衷案でやって欲しい。そう言うことだと思う。

もういいっす
そもそもあんたら信者に認めてもらう必要ないし
特に同業者ｗさん
あなたが新作を手にしてるのだって
ソニーとエステートのおかげじゃないですか

>>269
ちょっと待てよ
未発表曲がMICHAELのあの10曲だけで、
そのうちの何曲かは補完が必要なレベルの完成度で、
マイケルの遺作をよりよい形で世に問うために、
長年制作のパートナーをしてきたテディがプロデュースした
ってことなら、倫理的には難しい部分もあるけど
仕方がないね、あの10曲しかなかったんなら、
だってあの10曲しか残ってなかったんだもんねってなると思うよ

でもな、
800曲の候補から9曲に絞り込んでBADを作るようなマイケルの
未発表曲はそれこそ腐るほど存在するはずで、
アルバムの収録落ちとは別にInvincibleの次のアルバムのために
約10年間、マイケル自身やコラボ相手と共に作曲や制作を続けていたことも
本人や関係者ののインタビューでわかってることなわけ

そこでだな、
なんで未発表曲集の一枚目から補完が必要なレベルの曲を使うのかってことよ
加工をしてはいけない！倫理違反だ！とか言う前の大前提に、
とりあえずかなりの補完が必要なものは選曲から除外してみましょうかソニーさん、
というわけ

ソニーの言う未発表曲100曲程度ってのはかなり少ない印象だから、
俺は「ああ、完成してる未リリース曲がそんだけあるんだな」
と思ってたわけだけど、どっこいモンスターみたいにボーカルだけ
テンポを早くして使ってオケは全部テディが後から作ったみたいなことだからね

ちょっと待て、補完は最終手段だろ！（基本的にやっちゃいけないけど）
えっ、今風の音に仕上げて売りさばくって！？90ｓ風の間違いじゃなくて？
勘弁してくださいよそんな死人商法する前にもっとできることがあるでしょう！！
ソニーさん！！　ってことよ（ソニーは契約金回収するために何が何でも出すんだが）

>>271
あなたさー結局ソニーやエステートに聞かなきゃいけないことをこのスレで
延々自論展開して書き連ねてるだけじゃない
英語ができないんなら自分で聞けばいいじゃんか日本のソニーミュージックにでも

最初に完成度の高いのをみんな出してしまうと、後半のリリースは全て修正ばかりになって
さすがにごまかしづらくなるからかな

カシオトラックはソニーとエステートの契約の後から出て来たから
どういう契約か知らないけど早く回収したい事情があるのかな

新しいアルバムの声がニーヨがマイコーの物真似してるようにしか聞こえないんだが
編集の関係なんかね？

>>274
一度ボツになった曲ではなく
これからリリースを考えていたレアな曲だからでしょ

未発表曲のセレクトは
アルバムスタッフもしくはプロデューサーが
セレクトしてんだろ
そういう死後商売が嫌なら聴かなきゃいいだけ

誰も強要してない

明らかに死人商法に対して擁護的な奴ら（？）が目立つな。ソニー側の工作員が紛れてるのかな？
加えて特に某事件以後のマイケルは信者と言われるような奴らにこそ支えられて来た

工作員でなければある意味、誰にも敬意を払えない可愛そうな奴なんだろうな
それとも正論や理想よりも前例と自らに対する利益重視か？

ビギーの発言を伝家の宝刀のように振りかざす奴がいるが、
批判を綺麗ごとと言うからには批判のほうに理があることを認めた上での発言だ

ＢＧＭはMoneyかな。利害が一致すれば誰にだって魂を売れるんだ
マイケルもファンに向かってまで歌うことになるとは思ってなかっただろうに

今さら何言ってんだか
TIIの時に分かってたことじゃねーか

今更なことでも正論

なんか強要って言葉が良く使われてるけど、ここに書いてるどちら側の意見でも
誰も強要してないし強要されてないだろ？
お互い、自分の言いたいことを述べてるだけのように見えるが。
何でそれが強要？
強要ってのは簡単に言うと相手に、〜しろ、っていうことだぞ。

>>278
死人商法が嫌だったら、聴かなければ良いでしょ？
もう、マイケルが死んでいるのは知ってるでしょ？
それから出る作品にマイケルの意向がどれほど反映されてるか？
なんて、我々には知る由もないんだしね。

それと、もうひとつ。
マイケルも生前、死人商法に手を染めていたじゃないか。
ビギーの生前のラップをパフィに貰って
それを自分の曲に合わせて加工して、Featuring Notorious BIG名義で商品にしてたでしょ。

なんで、そこは批判しないのよ？
だから、「所詮はキレイ事のダブルスタンダード」にしか見えないんだよ。
自己満足のための薄〜い正義感しか感じない。

>>278も>>282も要するに考え方の違いなんだから
いつまで言い争ってるんだよ。同じ主張の繰り返しで
スレが消費されてるのに話が全く前に進んでいない。
>>278の言い方も問題だっていい加減気づけよ。
今回のアルバム気に入ってる奴だっているのに
さも自分の言うことがすべて正しいかのような言い方で
反論するのはソニー関係者とかどんだけ先入観強いのか。
視野が狭すぎるし、しかもそのような連中の意見を「擁護」で片付けるって
あんたから見れば擁護かもしれないが、そいつらからすれば擁護でも何でもなく
単に気に入ってるというだけ。
その言い方は自分が正しいと言わんばかりに自論を押しつけようとしてるだけにしか
見えないからいい加減止めた方がいいよ。

ま、ようするにあんたが「理想」なら>>282は「現実」
現実理想通りになんていつもいかないのが世の常でしょ。
もうちょっと周りを見て視野を広げた方がいいよ。
その上で自分は死人商法を許せないというならば構わないし聴かなければいいし
文句あるならここでごちゃごちゃ言わずにソニーに直接苦情出せ。
こんなところでぼやいても何の解決にもならないし、賢明とは言えない行為だよ。

ついでに言うと理想というか綺麗事ばかり言う人って言うのは
現実的じゃないんだよね。世の中自分の思うとおりに進まないと気が済まない
自己中心的性格だから、人格批判はしたくないけど、「だったらどうしろというのか？」
という解決策を何も提示せず偉そうに批判だけはすると言う「卑怯」な人なんだよ。
批判するならもっと具体的に自分ならこうして欲しいという提案をするべき。
それをほとんどしないで批判をするってのははっきり言ってガキでもできる。

で、高尚な議論のやり取りの最中で有りますが
ここの住民は断じてマラカイではないとおっしゃいますか？
全部マイケルで構成されたと思いますか？
聞けば聞くほど判らなくなってきたので
本心お聞きしたいのですが

自分は似せようとしているマラカイの声はマイケルの声には聞こえないし
どんなに加工されてもマイケルの声はマイケルの声に聞こえる
自分の耳を信じるとしか言えない

お返事ありがとうございます
アルバムは10曲とも好きです
マイケルの全体の曲の中で
「IS IT SCARY」が秀逸だと思ってるちょっと変わった感性なので
ハリウッド・とかモンスターが結構ツボでした

>>285
真実は闇の中。加工したと言うからにはそのせいだと信じたい。
仮にこれで違ったとしてもそんなこともう言えないだろうし。
何より「メロダイン」使ったことないからどの程度声が変わるものか
判断しようがないから、テディの言ったこと信じるしかないでしょ。
ていうか俺は最初聴いたときからマラカイではないなと直感的に思った。

結局先入観も多いんだよ。最初から「マラカイに似ている」という
余計な情報を耳にするからそういう目で見てしまうってのは大きいよ。
普通ファンなら本人の声だと信じるべき。ファンがわざわざ否定するって理解できない。
そう言う人は手を出さない方がいいと思うんだよね。

>>282
A:故人のラップを自分の作品に引用した。
　クレジットで引用元を明らかにした上で自分の作品として発表した。

B:故人の未完の曲を推測で補完した。
　未発表曲として故人の名義で発表した。

AとBを同列に語ってる時点でおまえの主張は根本部分でクリティカルエラーなの。
普通に考えたらわかることは誰も批判しないし、おまえに教えてもくれないの。

>>288
下2行以外同意

>>289
どうして自分に不利なレスはスルーしてるの

曲作って歌も歌ってアレンジもミキシングも自分でするんでしょ？
それなのに業界のソニーに直接もの申す伝手もないの？

もう直接ソニーかエステイトに言ってください

>>291
どれが不利なレスなのか列挙してくださる？

あと直接言えって意見はすごいよね（笑）
脳みそパーン！って感じでしょ？
（詭弁すぎてスルーしたからこれで二回目だもんね！）

万引きした奴を批判するなら「万引きはよくないです」と直接言えって意味でしょ？
すでに万引きしちゃったのに、後から直接言って何がどう変わるの？
万引きをやらかすような姿勢について批判しているんですよ☆

で、レスの内容を理解した上での反論じゃない
ただ煽りたいだけみたいな無内容のアンカーレスはスルーするからね☆

>>292

188 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 18:18:59 ID:gHxtpHo0

作曲もアレンジもミックスもマスタリングもできるんだよね
歌もギターもベースもドラムもキーボードも弾くし
別に特別なことではないけどね

音楽製作について充分な知識を持って
どれだけありえないことをやってるか
わかった上でレスしてるんです

もう恥ずかしいから出てこないほうがいいと思うけど
傍観者も呆れて失笑してるよ

>>292
に対して>>293？？良くわからん。お前には失笑以前に困惑だ。
話題逸らしのつもりか？

詭弁のガイドラインを思い出したｗ

>>294
別に話題そらす必要もないし正面から向き合ってるつもりだけど

マイケルは音楽やダンスだけにとらわれず他ジャンルにも
多大な興味と敬いと理解を示した人だったよ

君のレスは専門用語をひけらかして子供のように延々ダダをこねているだけで
何の説得力ももっていないし業界社会への影響力はもたないと言う悲しい現実
一応社会人なんでしょ？少しは大人になって視野を広くもって物事を見ることを薦める

横だけど話噛み合ってないよw

ごめんねじゃあ噛み合うようなレスひとつ

>>292
万引きは犯罪でしょ曲のアレンジと比較する例としては成り立たない

以上

流れ読まずにスマンだが、
12月23日の日テレの渋谷イベント、当選連絡きた人いますか？
先週金曜日に発送予定と聞いたが、まだこない。。。

>>295
ちょｗ確かに横からで悪かったが、>>292の名誉の為に言っておく。>>292とは別人だ。
ID出てるんだから確認してくれ。普通は１日で１つのIDを使うんだ

>>299
いや別人なのは理解してるよ大丈夫混同してレスしてるわけでもない

もうひとつ相手しておこうか

>>292
＞後から直接言って何がどう変わるの？

＞姿勢について批判しているんですよ☆

自分で答え出してるじゃん
死後リリースされたものを自分の勝手で聞かなきゃいいだけ

以上

>>293
しょうがないから付き合ってあげるよ

>>188は未発表曲集を出すことの是非ではなく
未発表曲集を新作として出す目的で
ボーカルの加工やアレンジの変更や無関係の素材の追加を
するべきではないという趣旨のレスに対して、
「音楽制作のことがまったくわかっていない」
と喚きだした人へのレスだよ
で、死人商法の是非についてでもないよね

ソニーが公表してるだけで100数十曲の未発表曲（+カシオトラック）の中から、
ボーカルの加工やリプロデュースが不可欠なほどの
未完成の楽曲をわざわざ選んで収録するのはおかしいことなの

で、一曲でも創作的な作業をしてしまうと
収録曲すべてについてマイケルの死後に
改ざんが行われたかもしれない可能性を
疑わざるをえなくなるわけね

気に入って聴いてる人には申し訳ないけど、
未発表曲の信憑性に重大な疑義が生じるようなものを
ソニーとMJエステートは発売してしまったってこと

マイケル存命時の制作意図を損なうようなことを
少なくとも数曲に対して確実にやっちゃってるから、
擁護しようにもしようがないね
死人商法だから仕方がないと言えるレベルではないね

そういうものをマイケルの名義で出されたら買わざるを得ない
マイケルのコアなファンや死後のファンに売りつけるソニーとMJエステートは間違っているよね
っていう内容に対して正面から誠実に反論してくれると助かります

急に横からですが、一言

>ソニーが公表してるだけで100数十曲の未発表曲（+カシオトラック）の中から、
>ボーカルの加工やリプロデュースが不可欠なほどの
>未完成の楽曲をわざわざ選んで収録するのはおかしいことなの

バーレーンから帰国して2006年から新しいアルバムに取り掛かりはじめた
制作状況を聞かれた2006年11月20日のマイケルのコメント
「素晴らしいよ、曲の大半は僕が書いている」

カシオトラックは2007年8月から4ヶ月間に録音した12曲です
だから、皆が待ち望んでいたのは本来のその裁判以降作られた
ニューアルバム用の曲なのではないのかな

未完成でもボーカルの加工をしても
のぞまれていたから、入れたと思う

>>301
付き合ってあげてるのはこっちだけどね

根本的に君とは今回のMICHAELリリースの捉え方が違うからさ
俺は通しで聞いて不満が残るほど今回のアルバムがマイケルを
冒涜しているようなアレンジには聞こえないんだよ

要は君が心配？しているような
＞未発表曲の信憑性に重大な疑義が生じるようなものを
＞ソニーとMJエステートは発売してしまったってこと
この疑いや憤りをこれっぽっちも抱いていないんだ

これは7EVENやその他の流出騒動があった時やBNの偽物騒動から
親族やファンを巻き込んで不買運動が起こった時も自分基準だから
他人がどう思おうが言おうが自分の耳で聞いてコレは偽物コレは
マイケルとしか考えない信念が変わっていないから

マイケルが亡くなった後残された曲が何百曲とあると報道されたけど
キャサリンが聞けるようではないものを多く持っていたのは知っているのかな
因みにキャサリンはソニーともエステートとも曲を共有している立場ではない

死人商法については亡くなった直後の追悼本ラッシュが印象に残っていて
TIIはオルテガGJだと思ったしもうマイケルが新たに踊る姿は望めないのだから
敬意が感じられる加工であればどんな時代にどんな気持ちでどんな曲を
残してくれたのか今後も自分は彼が生きた証として作品のリリースを待つよ

買わざるを得ないと言った逼迫したものも感じないし売りつけられると言う
強迫観念も何もないもし聞いて満足できない仕上がりであればその時は
どうしてこうなったのだろうとその時に考える

>>303
おお！なんだ、ちゃんと会話出来るじゃん。でも根本的に噛み合ってないと思う。
捉え方が違うってことは間違いなさそうだが

> 俺は通しで聞いて不満が残るほど今回のアルバムがマイケルを
> 冒涜しているようなアレンジには聞こえないんだよ

ではなくて、勝手にアレンジしたこと自体と、一度マイケルの元から離れたものをマイケル名義で出したこと自体が冒涜だって話だろ？
お前の主張にはそこの部分が欠けてる。
問題にされてるのはテディが敬意をもってアレンジしたか否か、冒涜しているようなアレンジに聞こえるか否かではなくもっと根本的な部分。
まあ、いいけどｗ

「このアルバムはキング・オブ・ポップ、マイケル・ジャクソンの着想と
インスピレーションに基づいて制作された」

ザ・エステート・オブ・マイケル・ジャクソン
ジョン・ブランカ、ジョンマクレイン

>>304
＞勝手にアレンジ　
の「勝手に」は君がまさに勝手に思っているだけであって
＞マイケル名義で出したこと自体が冒涜　
の「冒涜」も君が勝手に冒涜されているだけ

本当に悔しいことだがマイケルはもういないんだその作品として発表されるものは
誰かが選曲せねばならないし誰かがジャケットの装丁を考えねばならないし
誰かが曲の間すら整えなければならないし誰かが曲順も考えねばならない
企画やキャンペーンすらマイケル自身にはもうどうすることも出来ないんだ

そして生み出されたものがMICHAELだ享受出来ない者は去れ
これ以上自分にはアドバイスが出来ないよ

>>303
えっ

おまえが思ったことや感じたことや信念や
死後リリースされるものについてのおまえ自身の受け取り方や姿勢はわかったが、
どうしてこうなったのだろうと考える時が来てからレスをしてくれますか？

自分は詳しいんですアピールもいらないし、
「僕ちゃんが思ったこと」をレスされても困るんだけど。
「あなたの考えに対する私の考え」をレスしてくれませんか？

>>306
テディがプロデュースではなくミックスだけ手がけたソースをくれ。

テディ・ライリーによるMonster (Featuring 50 Cent)の解説
「最初は曲のテンポがあまりにスローだった。
この重いテーマにファンクの要素を加えたんだ。
ギターを入れ、ベースを入れ、キーボードを入れ、
色々な効果やサウンドを入れて仕上げた。
マイケルは常に50セントと仕事をしたがっていた。
50セントはやるべき事をやってくれた上に、新たな方向性を打ち出し、
見事な結果を残してくれたよ」

9割り近くテディが創作的に仕上げてるみたいだけど・・・

そろそろどうしてこうなったのだろうと考えてみたらどうだ？

>>306
> の「勝手に」は君がまさに勝手に思っているだけであって

いや、もうこの段階で違うｗ
マイケルから遺言で「僕の死後は君に任せることにしたよ。君が良いと思うようにアレンジしてくれ」とでも
言われてない限り、勝手でないことだけはあり得ない。遺言に書いてあったのを見てきたのか？
事実として今回のは「勝手に」アレンジされている。理由が主観的に「仕方なく」であったとしてもだ

？？
誰もダウンロードで１曲単位での購入にシフトしつつある状況でパッケージの話なんてしていないんだよ
まあ、マイケルがいれば拘っただろうがね
詭弁のガイドライン6：一見関係ありそうで関係ない話を始める か？


アｗドｗバｗイｗスｗｗｗｗいや、いらないよ。ありがとう。
あと、念のために言っておくが、このレスを元にしてID:0v96O5jPを責めるのはやめてくれよ

>>307
やっぱり君は仕事も含めて社会に適合できていないみたいだね

＞テディがプロデュースではなくミックスだけ手がけたソースをくれ。

何故これに関して求められているのかがわからない

下半分についての答えは「マイケルの作品として受け止めている」だよ
自分はMonsterはアルバム中で一番気に入っているアレンジだし
失速感がハンパなくてどうしてこうなったと思ったのはAnother Dayだったからね

＞「あなたの考えに対する私の考え」

>>303で真摯に書いたけど読解力ないみたいだからもう諦めるわ

>>308
遺言書のことを出すのであれば残された楽曲についての取り扱い事項がなかったのだから
マイケルがどう思っていたのかはわからないさ
勿論今の状態をマイケルがどう思っているのかもね

だから「勝手にアレンジ」されたかどうかはそう思っている人が勝手に思っているんだよ
もしかしたらMICHAELのリリースを嘆いているかもしれない
残された人の受け取り方だけで誰にもわからないことを人に押し付ける理由として
無理があると言っているだけ

＞誰もダウンロードで１曲単位での購入にシフトしつつある状況

そうこんな時代にダウンロードして買わない人間は珍しいかい？
自分は30代だけど生活環境の関係でipodやwalkmanが必要ないから持ってない
こんな人間もいるんだよ携帯には入れているが全てCDから入れている
だから作品としてジャケット込みでCDなんだ

アルバムとしての取り扱いはもう聞きたい人は聞けばいいし聞きたくない人は
聞かなければいいとしか言えないじゃんか
製作に携わった人への疑問は直接うったえるしかないんじゃないの？
ここで吠えてても誰が答えてくれるのさ一体誰と闘ってるんだよ

リアルポルナレフ状態なんだが・・・

>>309は

　>>304
　＞勝手にアレンジ　
　の「勝手に」は君がまさに勝手に思っているだけであって

マイケルの死後にテディがマイケルとの仕事の経験に基づいて
テンポを変えボーカルトラックをタイムストレッチして
ほとんどすべての音を新たに加え、生前マイケルが打診していた
50セントのラップをマイケルの承認なしで加えたことを、
テディの独断で勝手にアレンジしたとは思っていなくて、しかも

　（>>307の）
　下半分についての答えは「マイケルの作品として受け止めている」だよ
　自分はMonsterはアルバム中で一番気に入っているアレンジだし

ということだから、テディの独断のアレンジをマイケルの作品として
受けとめるとてつもなく懐の拾い奴ってことだ（事実としてマイケルの作品とは呼べないが・・・）
というか「僕ちゃんが気に入ったからマイケルの作品として認める」ってことだな

で、ID:v1xhyY8uの思ったことが正しいことを認めない俺は読解力がない、と

個人的に何を思おうが自由だけど、
僕ちゃんが思ったことだけを根拠に事実に反する詭弁を
展開することを諦めてくれてとてもありがたい

で、マイケルのファンなのにしっかり人格否定までしてくれちゃってどうもありがとう

>>311
どういたしまして

>>309
> 何故これに関して求められているのかがわからない

当たり前だろ？はたから見てても明らかなのに何故分からんのかが不思議だ。
お前が「勝手に」ではないと主張するからだよ。
マイケルにテディが名指しで依頼されてない限り（まあ、依頼があっても「依頼された上で勝手に編集した」ということにはなるだろうが）、
「勝手」にアレンジしていないと言うのなら、「勝手」じゃない範囲での編集しかしていない（出来ない）ことになる。

で、「勝手に」に引っかからない編集にはミックスまでが限界ってことだろ。多分。
ミックスが何を指すのかまでは素人には分からんｗが、とにかく過度に干渉や編集してない証拠を見せろってことだ。

>>310
> 遺言書のことを出すのであれば残された楽曲についての取り扱い事項がなかったのだから
> マイケルがどう思っていたのかはわからないさ
なんだ、分かってるじゃないか。だから「勝手に」なんだよ

> だから「勝手にアレンジ」されたかどうかはそう思っている人が勝手に思っているんだよ
ん？？？？ちょっとこの辺からが良くわからない
無理があるの主語はどれだ？無理があるはどれにかかる言葉なのかが分からん。まさか「勝手に」ではないよな

> そうこんな時代にダウンロードして買わない人間は珍しいかい？
ガイドライン６：一見関係ありそうで関係ない話を始める をまだ引っ張るのか？
今はお前がダウンロードするかしないかが論点じゃない。さっきからずっと論点は曲についてだ

> アルバムとしての取り扱いはもう聞きたい人は聞けばいいし聞きたくない人は
> 聞かなければいいとしか言えないじゃんか
ガイドライン10：ありえない解決策を図る
別に聞きたくないが、店でガンガン流れてるし、既に冒涜された状態は聞かないということでは解決されない

> ここで吠えてても誰が答えてくれるのさ一体誰と闘ってるんだよ
え？今はお前の主張が理解出来ないから、お前と話してたんだけど？ソニーへの直談判等はまた別の話。

>>313
んーどう考えても0v96O5jPとK0DM1SSAが一心同体の主張に思えるんだけど
書き方は微妙に変えてるけどねどうして擁護だけじゃなく別人へのレスの代弁してんの？

他の人もポカーンとして見てると思うし少しスレの様子見ることにするわ
貼り付いてはいられないけど毎日のぞいてるから逃げるわけじゃないので悪しからず

あ

ID:0v96O5jP

と

ID:K0DM1SSA

ね

他の人はどう思うかな

>>313
ID:K0DM1SSA

マイケル「アンブレイカブル」のビギーのラップの元はこれなんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=HFc0iVlCEPY

で、マイケルは、この曲から
一部分だけを抜き出して、ラップのテンポを変えて
まるで、自分と共演しているかのように加工して
「ノートリアスBIG」という看板を使って、使用してるわけ。
本人の許可も得ないでね。

原曲とアンブレイカブルを比べれば、明らかに声質も変わっちゃってるし
ビギーが得意にしていた「タメのあるラップ」は「早口ラップ」に変わってる。

ここまでやっても、「死人商法」じゃない！
と言うのは
どう考えても無理があるんだけど、どうなのよ？

冒涜の基準にはならんのだろうが、
マイケルのアイデア、ガイドライン、素材、マイケルへのリスペクトなくして
こんな素晴らしいアルバムになるのかね？

あ他の人出て来てくれててほっとしたID変えたとか自演とか言われたら困るので一言

どうして　ID:0v96O5jP　と　ID:K0DM1SSA　が同一人物だと思ったかって言うとね
（　）使いだよ自分2ちゃん歴10年だけど一回も使ったことないし
あんまり見ないんだよね（　）で文章の補完する人って女性に多いかな

では消えてみます

>>311
ビギーの死後にマイケルが
別の曲用にレコーディングしたビギーのラップの
一部分だけを自分の曲に加え、
ビギーの承認なしでテンポを変え、全ての音を新たに加え
（というか、別に曲に仕立て上げ）たことは受け止めていたんでしょ？

懐の広さという点では、あなたも相当のもんだと思うけど？

>>289
＞A:故人のラップを自分の作品に引用した。
＞　クレジットで引用元を明らかにした上で自分の作品として発表した。

これ、どう見ても死人商法でしょ。

ビギーが生前に、レコーディングして、納得した完成品を
本人が死んだ後に、
「ボーカルの加工やアレンジの変更や無関係の素材の追加を」
加えて、別の曲に仕立て上げ、マイケルの作品として発表したんでしょ？

死人商法以外の何物でもないじゃないか。

アンブレイカブルのビギーのラップの部分

Uh, uh, what, uh
A lime to a lemon, my D.C. women
Bringin in ten G minimums to condos with elevators in 'em
Vehicles with televisions in 'em
Watch they entourage turn yours to just mirages
Disappearing acts, strictly nines and macs
Killers be serial, Copperfield material
My dreams is vivid, work hard to live it
Any place I visit, I got land there
How can players stand there and say I sound like them
HELLO?!
Push wigs back and push six Coupes that's yellow
Plus clips that expand from hand to elbow
Spray up your Day's Inn, any 'telle you in
Crack braggin sick of braggin how my mink be draggin
Desert ease street sweeper inside the beamer wagon
I rely on Bed-Stuy to shut it down if I die
Put that on my diamond bezel, you're messin with the devil
WHAT!!

シャキール・オニールの96年のアルバムに入っていて
ビギーのアルバムからは一度もリリースされていない
シャキールがマイケルに切り売りしたかもしれない・・ね

＞シャキール・オニールの96年のアルバムに入っていて
＞ビギーのアルバムからは一度もリリースされていない
まぁ、それは良くあることだよね。
ビギーの共演曲なんてかなりあるから、それをいちいち自分のアルバムに入れることはしないでしょう。
自分のアルバムのコンセプトというのもあるしね。

＞シャキールがマイケルに切り売りしたかもしれない・・ね
シャックのアルバムに入ってはいても
ビギーのラップ部分の権利まではシャックのものにはならないよ。

マイケル側が使用許可をバッド・ボーイから得なければ
後で無断使用で問題になる。

>>ID:5vSWFHO9
無理問答過ぎて挫折するところだったぜ

A:シャックのアルバム曲からビギーのラップを抜き出してマイケルの曲に使用して発売する
B:カシオトラックのボーカルだけを残してアレンジを変えて発売する（例：モンスター）

Aは2曲の間をビギーのラップが移動していて、
Bはボーカルはひとつの曲からどこにも移動していない。

で、Aの場合はビギーのラップが必要で抜き出したでしょ。
ビギーの看板ではなくラップそのものが必要でマイケルの曲に使用した。
曲に使用したからクレジットされているわけで、死人商法的看板利用が目的じゃない。

そんでBの場合はカシオトラックのボーカルだけ残して、
他のすべての音を差し替えたものを、単に未発表曲として
マイケルの看板で発売した。（実際は未発表曲をネタにした2次創作）

結局は他人の曲からサンプリングすることと、
未発表曲のオケを差し替えることの違いがわかってないだけだな。
サンプリングしてもオリジナルは残るけど、未発表曲のボーカルを加工したり
テンポ変えたり新しい音を入れたり元の音を消したら、それもう未発表曲じゃねーぞ。

もっと言えばUnbreakableは足す2次創作、カシオトラックは引く2次創作。
同じように見えて全然違うのよ。あ、引用と添削くらい違うぞ。

で、死人商法がどうしたって？
マイケルの死後に未発表曲を使って2次創作したものを本人の新作として
発売しちゃだめだよねって話をしてるんだけど？なぜいつもビギーが頼りなの？
なに？なにがどうしたかったの？Unbreakableってビギーの新作だったの？
ビギーの新作アルバムに未発表の新曲として収録されたの？違うでしょ？
なんでくそみそいっしょくたにしちゃうのよ？

>>285
つべのマラカイの声はマイケルに似てるけど違うってわかるよね
自分はCDの声はマラカイには聞こえないなぁ
BNで騒がれたときも、そうかなって不思議だった
でも「断じてマラカイではない」なんて断定するつもりはないw

>>323
みそとくその違いがまだわかりません

”ＭＩＣＨＡＥＬ”は本人の新作として売られていないと思います
「このアルバムはキング・オブ・ポップ、マイケル・ジャクソンの着想と
インスピレーションに基づいて制作された」

マイケルにしろビギー借用にしろ冒涜だとは思わんな
さも「マイケルが生前にギリギリ完成させたアルバム」
という印象を与えることのほうが冒涜だな
今回は微妙にそうした臭いがあるかもしれん

＞マイケルが生前にギリギリ完成させたアルバム

え？そんな印象は何処から来たの？

これは広告展開の問題かもしれないけど
店頭でアルバムを手にとってみて
「死後スタッフが完成させた」ということが
パッケージに書かれてないからね
もちろん今回のが完全に冒涜であるとは思わないから
微妙に臭いがあるで締めた

＞「このアルバムはキング・オブ・ポップ、マイケル・ジャクソンの着想と
＞インスピレーションに基づいて制作された」

これが買ってからブックレット見てやっとわかることを問題にしてるんだよね

でも、これってマイケル本人の新作ではないと言うエクスキューズではなく、
むしろ「これもマイケル･ジャクソンの作品です」って言ってるんだと思った

帯にも思いっきり9年ぶり待望のニューアルバムって書いてあるし

パッケージのうたい文句がそんなに大事かね
>>325にある但し書きは正直だなと感じたよ
逃げ道作ったなとも少しは思ったもんだけどね
だいたい宣伝コピーなんて当てにならないもんだしょ

今回のアルバムに不満が無いわけではない
マイケルぽくする為に過度に装飾してる所が余計だし
アレンジもマイケルならもっと洗練されてたはずと思ってるし
だけどそれを差し引いてもこのアルバムですでに丼飯20杯は食えてる自分がいる

>>325
ほんとだ、確かに君の”思い”を通して公式サイトを見てみると、

「ソニーはマイケルが死してなおマイケルを驚かせる」

「KING OF POPの未完成の楽曲および仮のボーカルトラックを
チャネリングによってマイケルの着想とインスピレーションを受信して
でっちあげた、全世界失望の最新オカルティック・アルバム」

って書いて・・・ないな。

KING OF POPの未発表新曲を収録した、
9年ぶり、全世界待望の最新オリジナル・アルバム。
って書いてある。最新オリジナル・アルバムだってさ。

他にも　このたび新たに完成した未発表新曲全10曲を収録。
とも書いてあるな。テディ他が完成させたとは書いていないね。
エーコンが客演のはずのマイケルの歌を大幅増量してマイケルの
未発表曲として収録したことや、レニー･クラビッツが
Invincbleの時のデモをただならぬ決意ででっちあげたことや、
テディが0ベースでモンスターを創作したことなどは書いていないね。

思いっきり本人の新作と勘違いするようなことばかり書いてあるけど、
この最新オリジナル・アルバム詐欺の注意書きが、”基づいて”ってことなのかい？

アルバムのタイトルがMichaelなのは、ジャケットにMichael Jacksonとは書けないからだね。
今後のアルバムのタイトルはどうするのかな。

>>331
＞このたび新たに完成した〜テディ他が完成させたとは書いていないね。

ってさーマイケルが亡くなっているのにマイケル以外の誰かしか完成させられる人
いないだろもういい加減諦めろよ
でっちあげたとか0ベースでとか詐欺とかそこら辺が誰と闘ってんだって聞いてんのに

一般の人だってショップで偶然見つけて「あマイケルジャクソンの未発表曲だってさ
→生前仕上げられた誰の手も入っていない完璧なニューアルバムなんだよね」
みたいな思考は持たないでしょ急逝したんだから病気で死期を悟って準備していた
わけじゃないんだから常識的なことわからない人なんだよね君

もうそろそろ相手するのやめないかw
平行線が交わることはないだろ

>>334
悪かった引っ込む

まいったな
援護射撃みたいになっちゃった
タイミング悪かったな
二元論じゃないんだけどな

>>336
実は私もw

>>337
レス感謝
わかってたんだけど流れ上黙るしかなかったわw

>>301
>ソニーが公表してるだけで100数十曲の未発表曲（+カシオトラック）の中から、
>ボーカルの加工やリプロデュースが不可欠なほどの
>未完成の楽曲をわざわざ選んで収録するのはおかしいことなの
何で？そもそもそれが理解できない。何曲かはそう言うのがあってもおかしくないし
生前のマイケルの意志か、カシオらのマイケルへの追悼の意味も込めて
是非とも完成させたかったという気持ちもあるんじゃない？
その辺はなぜああまでして作らなければいけなかったかは確かに疑問ではあるが
好意的解釈はできるよ。
>で、一曲でも創作的な作業をしてしまうと
>収録曲すべてについてマイケルの死後に
>改ざんが行われたかもしれない可能性を
>疑わざるをえなくなるわけね
これは確かにわかる部分はある。全部そうなっちゃうとさすがにそれはちょっとね。
でも
>マイケル存命時の制作意図を損なうようなことを
>少なくとも数曲に対して確実にやっちゃってるから、
>擁護しようにもしようがないね
>死人商法だから仕方がないと言えるレベルではないね
これは同意しかねる。そもそもあんたはそう断定しちゃってるけど
あんたが擁護出来なくても俺は普通に出来るからね。
そもそもあれがマイケルの「存命時の制作意図と異なる」という証拠は？
それがない以上断定はできないし
言ってしまえば、あんたの言い分はすべてあんたの『主観』でしかないから
人が違えば、主観も異なるから、同じ曲に対する解釈も全然違ってくる。

ごめん、上読んでなかったから俺空気全然読めてなかった･･･。
要するにそういうことだからほんともう終わりにしようね。

Hollywood Tonight好き

>>341
きゃああああああああああ
愛しのMJ ID ｷﾀﾜｧ*.ﾟﾟ･*:.｡..｡･:*.ﾟ(n‘∀‘)η*.ﾟﾟ･*:.｡..｡･:*.ﾟ
ﾏｲｺｰ愛してる

おぉｗうらやまｗ
なんやかんやでこのアルバム好きだけどな

>>333
マイケルの未発表曲をマラカイに歌わせて完成させたものを
マイケルの最新オリジナルアルバムに収録して発売してもいい
なぜならマイケル以外の誰かしか完成させられる人はいないから

って言ってるのと変わらない主張が常識的だとでもいうのか？

>>339
その>>301のレスにかかる根拠を示してるんだから、
引用するなら根拠としているモンスター制作についてのテディのコメント、

「最初は曲のテンポがあまりにスローだった。
この重いテーマにファンクの要素を加えたんだ。
ギターを入れ、ベースを入れ、キーボードを入れ、
色々な効果やサウンドを入れて仕上げた。（後略）」

これをどう解釈すれば存命時の制作意図を損なっていないと
考えられるのかを具体的に述べてみるべきじゃないかな。
死後途中参加の人間がマイケルが歌入れした時点の
テンポを変更した時点で、完全に損なわれているんじゃないか？

主観ではないものを主観と断定して内容を貶めるのはやめとけ。
で、モンスターのボーカル以外をほぼ創作したと素直に応えてる
テディさんを普通に擁護してみてくれるか？
思ったこと、感じたこと、信じていること抜きで根拠付きでね。

「MICHAEL」を気に入るかどうか以前の議論だし
最新オリジナル・アルバムを謳って詐欺商法せずに
死後リプロデュース曲+未発表曲のコンピレーションが
誰の目にもわかるように売れば問題ないんだぜ。

>>344
物凄く単純な疑問だけど
スローな曲のテンポを上げるとキーが高くなって
マイケルの昔の声に近くなるよね？
それがどうしてハスキーなマラカイ風味ななるのか
解説お願いします

このスレなんでこんなに荒れてるの

>>346
マイケルが亡くなっちゃったから

>>345
横レスで申し訳ないけど
それこそ「メロダイン」と言う機械使ってるからで
これに限らず、今時曲のスピード（ピッチ）を変えずに声のキーだけを変えたり
逆に、曲のピッチを変えても声のキーを変えないことも出来るんだよ。
で、そう言う処理をするとどうしても人工的な声になってしまい
曲によっては喉が過剰に震えたような声になっちゃったり
（それが今回のマラカイ風のビブラートになったとも考えられるし）
元の音源（声）が不鮮明だったり、そもそも未完成と言うことは
マイケルの声自体が喉の調子などが万全でなかった試し録りだった可能性が
あるから声質が変わることはいくらでもあり得るんだよ。
機械通すと声質が変わっちゃうのはサンプラーで別の曲の音を取り込んだ際
音色が変わっちゃうってのと同じ。

ちょっとよく分かってないんだけど、メロダインとオートチューンって何が違うの?
オートチューンでキーを変えると声がケロるよね?(マドンナとかパフュームとかT-Painとか)
メロダインだとそういうのが起きないってこと?それとも使い方が上手いのかな

>>345
本質から外れた質問だけど、
メロダイン等のピッチ補整するプラグイン（ソフト）は
原理的にはテープの回転速度を変えることとは違うんだよね。

声は声帯の振動で作られ、声紋ってのは固有の声帯の振動パターンのこと。
で、この固有の振動パターンのことをフォルマントと言う。

単にテープの早回しをすると、フォルマントが潰れて別人みたいになるんだけど、
メロダインはフォルマントを潰さずに、元の声質を保ちつつキーを変えることができる。
だからメロダインを使えば、本人の声質をある程度保ったままキーの変更が行える、と。
でもフォルマントの維持にも限界があって、変更の度合いが激しいほど劣化も激しくなる。

普通はボーカルメロディがずれて微妙に音痴な部分を正しいキーに補整するために使うけど、
過度な設定をしてわざと劣化させて狙った声質を作るエーコンみたな使い方もできる、と。

マイケルの声をメロダインで補整したらハスキーなマラカイ風になるのか？
ってことだけど、フォルマントを維持するために波形を合成する時に起こる劣化で、
元の声質にはないざらつきが生じることってのがけっこうあるのね。
ハスキーってよりも、元の声が劣化してざらっとした結果だと推測できる。

で、代役疑惑そのものはビブラートの違いで起こってるみたいなんだけど、
ビブラートは声の振動の抑揚のパターンで、これについてはメロダインを
使ったとしてもキーをあげたりテンポを早くした分だけビブラートの振幅も細かくなるから、
マイケルの弱いビブラートがマラカイ風のちりめんビブラートに聞こえる可能性はある。

じゃ、なんで声質が違って聞こえるほどきつくピッチ補整するのかというと、
マイケルが歌った時のテンポやキーとかけ離れたプロデュースをするほど、
メロダインを使って合成しなければならない場面が増えて、劣化も激しくなるわけ。

一概には言えないけどモンスターみたいに曲のテンポを変えたわけでもなさそうな
KYHUが、あれほどマイケルの声や歌い方とかけ離れているのは謎。

>>350
補足だけどメロダインはボーカルメロディのキーを
発音ごとに検出したものを音符として視覚的に表示できて、
元々歌ったメロディーとまったく違ったメロディを歌ったように
補整（加工）することもできるよ。

ド レ ミと歌ったボーカルをド ミ レと歌わせることもできるって意味ね。
全体のキーをあげるより、個別の音の高さを加工する方が
より劣化は激しくなると思うよ。

>>344
批判してる割にテディ「さん」なのね、それはいいことだけどｗ
>主観ではないものを主観と断定して内容を貶めるのはやめとけ。
いやだからそれが明らかに主観というんです。だから
周りにあんたに反論する人がいるのわからない？自分以外にいろんな考えをする
人間がいる証拠でしょ。それをあんたが認めないからいつまでもあんたのせいで
荒れるんでしょ。強要はしないけど、そう言う人間もいることは理解しないと
あんた社会でトラブル起こすぜ。
>最新オリジナル・アルバムを謳って詐欺商法せずに
それ勝手に君が思い込んでる話じゃん。
公式のニューアルバムも所詮は今まで聴いたことのないファンから見れば名目上「新曲」だから
ニューアルバムとしてるだけで
あんた自身が死後リプロデュース曲+未発表曲のコンピレーションだと
わかってるなら
特にニワカのマイケルファンが勘違いして「マイケルすげえ！」なんて言おうがどうでもいいじゃん。
結局あんたの言い分だとソニーのうたい文句が問題なければいいって、それだけなら
中身を自分でそう思っておけばいいだけの話じゃないか。実際そうなんだし。ここで必死で吠えるだけ馬鹿らしいｗ
>これをどう解釈すれば存命時の制作意図を損なっていないと
>考えられるのかを具体的に述べてみるべきじゃないかな。
>死後途中参加の人間がマイケルが歌入れした時点の
>テンポを変更した時点で、完全に損なわれているんじゃないか？
だからそれはあんたが勝手にそう思ってるだけでしょ？
俺がテディの立場だったらやっぱり同じ事するかもしれないよ。
それに元の音源がどんなのかすべて聞かないと損なわれてるとは断定しにくいな。
例えばだけどBADのThe Way You Make Me Feelは発売当初の物と
現在のリマスター盤の物では現在の物の方がピッチが少し速くなってるの知ってた？
他にもスムーズクリミナルのアレンジがこれも当初とベースラインが差し替えられてる。
などなど予告なしに変更されてるのがあるのよ。
つまり完成してからでももう一度手直しすることもあるってこと。
マイケルが生きていたらどうしたかわからない状況で制作意図を損ねると
断定は出来ないな。

モンスターはマイケルが一曲通して
歌ったと思えないほど、作りこんでない？
サビも、もともと存在したのかな

>>352
どうでもいいけどBADはリマスターじゃなくてもっと早い段階で以下の5曲がシングルバージョンに差し替えられてる
・Bad
・The Way You~
・I Just Can't~
・Dirty Diana
・Smooth Criminal

>>354
フォローありがとう。
あんたの言うとおり実はわかってるけど
あえて比較しやすいようにそう言っただけ。
ここの人なら言わなくてもわかってるよねｗ

ただ制作意図を損ねるだの、倫理違反だの
マイケルがいかにもテディの行為に対して悲しんでいるかのような言い方を
しているのが問題で、それはマイケルに聞かないとわからないでしょ？
もしかするとマイケルは喜んでいるかもしれないし、
そもそもテディを信頼していたマイケルだから、テディを「天才」と
言ったマイケルならこの行為も許してくれているよ、そう俺は思いたい。
実際テディは「マイケルならこうしたであろう」という事を考えて制作した
と明言しているんだから、それはそれで良しとしたい。

個人的にはテディが関わるならこれからも安心して買えるとは思うけどね。

Another Dayサビかっこいいけど単調だよね、というか素材が少なかったんだろうけど

もし今回みたいな次作がまた新作として出るとするなら
もっともっとずっと先にしてほしいな。
少なくとも4年はほしい。でなくてもいい。今作はよすぎる。

>>ID:icO8jeYz
どうして詭弁しか言えないんだ？

俺が存命時の製作意図＝元のテンポやアレンジを損なっているとする根拠が
テディさんのコメントね、　

　「最初は曲のテンポがあまりにスローだった。
　この重いテーマにファンクの要素を加えたんだ。
　ギターを入れ、ベースを入れ、キーボードを入れ、
　色々な効果やサウンドを入れて仕上げた。（後略）」

　>だからそれはあんたが勝手にそう思ってるだけでしょ？

えっ

　>俺がテディの立場だったらやっぱり同じ事するかもしれないよ。

何言い出したのこの人・・・

　>それに元の音源がどんなのかすべて聞かないと損なわれてるとは断定しにくいな。

だから元の曲はスローすぎたからファンクっぽくテンポ変えてクールな音をいっぱい付け足したって
コメントしてるでしょテディさんが・・・

で、結局「マイケルさんは喜んでるかもしれない」（願望）とか
「テディを認めてたマイケルさんなら許してくれるよ」（憶測）とか
テディの「マイケルさんならこうしたであろう」は良しとする（主観的な自己判断）とか

どう読んだらそんな次元の話をしているように読めるのよ
誰が「マイケルさんは悲しんでいる！」という主観に基づいて
おまえみたいに根拠薄弱な僕ちゃんの思いを語ってるんだ？
アンカーつけて詭弁のガイドラインに沿って話しかけるのはやめてくださいよ

>>359
こいつの言うことは最初から一貫性をもっている
俺は業界人
俺の意見が唯一の正論である
反論が無くなるまで同じ書き込みを繰り返す

もういいじゃん、こいつかまってあげるのやめようよ。
はいはいそーですね、で十分じゃまいか？

>>359
詭弁て言葉が大好きなんだね言っとくけどID:icO8jeYzさんと俺とは別人だから

>>360
業界人でも人の意見に耳を傾けることが出来ずにこれだけ自分の殻に
閉じこもっている時点で社会不適合だよ他人を尊重するってことを知らなくて哀れだ
もう同じことしか書けないみたいだから今後自分はこの人はかまわないことにするよ

>>357
単調でも渋くまとめるのもアリだった気がする

>>344
横からだけど、誰も（仮にマラカイに歌わせて完成させるレベルの手法を取るかに関わらず）
死人商法を好ましいなんて思ってないと思うよ。
今回のアルバムの擁護派でも。

ただ、仮にマラカイに歌わせてアルバム完成させましたーって言われても
好ましくは無いけど、俺は『しょうがないか』とも思う。
だって死人商法なんて何が起きてもおかしくないし、
本人の意思を１％なら逸脱しても良い、いや６０％の逸脱はアンフェアだ、ってのもなんかおかしいもんね。
だから、死人商法は基本個々人が許せるかどうかだけの問題で
俺は今回のアルバムはマイケルの名前を汚すほどのレベルと思わなかったからアリって思っちゃう。

今後もし酷いレベルの物が出来ても、
それは死後の仕切りを信頼できないヤツに任せたマイケルが間抜けだっただけで、
その時は「あー、相変わらずマイケル人を見る目無いままか。しょうがないなあ」って買わないだけ

素晴らしいアルバムだけど、死人商法はこのましくない。
それでもエステートの一文と、西寺氏のコメント（プロデューサーとしてのMJはいない云々）が日本版ではあるが、ブックレット記載されてるからそれとしてよし。だ。
あの解説文にあたり、幾らか規制や訂正があったんだろうか？

ここで、何度も「業界人」「業界人」言ってるあなた。
こんなに「死人商法」が広まるまで、一体何をしてたんだ？
自分の業界が、ここまで死人商法を受け入れちゃってるのに
何をいまさら
批判めいたことを言ってるの？

あなたたち「業界人」がしっかりしないから
こうなっちゃったんでしょ。

金のためなら〜、個人の名前を汚す〜、倫理的に〜

全部、あなたの業界がそういう方向に進ませたんでしょうが。
あなたが本当に「業界人」なら、まず、その業界自体の風潮をどうにかしろよ。

２ｃｈなんかで偉そうにああだこうだと演説ぶってる場合じゃないだろっての。

洋楽では死人商法が蔓延って
邦楽ではＡＫＢや嵐が蔓延って

いったいあなたの業界はどうなってるの？

しきりに被害者面しているけど
音楽ファンからしたら、あなたは立派に加害者側なんだよ。

難しい事はよくわからないけれど
このアルバムは好きだなあ、聞けばきくほど
そりゃあ勿論生前マイケルが仕上げた物とは比べることは出来ないよ
でも、good job! と言いたい

そしてこんな事言ったらヒンシュク買うかもだけど、もしも
もしもだよ、かつて一緒にアルバムや曲作りをしたこのアルバムをよく思ってないクインシーやウィル、
完璧主義だったマイケルを知る人たちが集まってマイケルの為に
この先みんなで協力し合って作っていってくれたなら、もっとすばらしいものが出来るんじゃないのかなあ
と思う

まあ、基本、聞きたい人は聞けばいいし聞きたくない人は聞かなきゃいいだけだが
否定派がこんなの価値がないといえば肯定派が噛み付き
肯定派が絶賛すれば否定派が噛み付く
そりゃ終わらんわな
べつに終わらなきゃならんというわけでもないが

否定派vs肯定派じゃないだろ、明らかにw
香ばしい人にみんながかまってただけ

ところでお前らが思うマイケルの最高の曲って何？
ビリージーン以外でお願い

流れきってすまん

単純な疑問なんだけど
ID:v1xhyY8uやID:1nN36N8LやID:NRVAApovやID:lJk/dkZxやID:h/PkB3zSやID:icO8jeYzのような方々は

例えばソニーが、マイケルの次回作プロデューサーに
小室哲哉を迎え入れて制作させたとしても文句は言わないのかしら
マイケルの未発表曲がTKサウンドになってリリースされても
死後商法だから仕方ない、これがマイケルが伝えたかった音楽だわと思って聴くのかしら
それって何だか気持ちが悪いわ

最高の曲きめられん…その都度違ったりするｗ

>>370
難題すぐるw
気分や天候によって左右する
本日の最高の曲はmuch too soon

>>371
せめてレス内容読んでから言ってくれよ…
話がここまで通じないとは…

>>371
ID:v1xhyY8uだけど>>303の最後もう一度読んでくれるかな
なんでもかんでも手放しでありがたがってる訳じゃないよ

>>365
同意。
でもこいつ（ID:Xe9z0tF0）の意見は、実はよく見ると正論でも何でもなく
所詮は身勝手なエゴでしかないよ。
こいつの最大の問題点はリプロデュース（加工）はダメで
未発表物ならOKってこれまで散々言ってることにある。
つまりクインシーやウィルが未発表物「全て」出すべきじゃないと言ってることとは全然意味が違うって事。

つまり加工したものであれ、未加工であれ、出してる時点でどちらも故人の遺志に反するわけ。
そういう物はどちらも出すべきじゃないと言うべきなのに
未加工は良くて加工はダメって、どっちも出してる時点で大差ないのよ。

それに未加工という証拠が無い。出てくる物は何らかの処理がされてる可能性は十分ある。
だからこういう物「全て」制作者の意図を損ねてると言うなら説得力もあるが
結局自分が聴きたい物はOKでは、今までの主張全て台無しだよ。

しかも最後に言ったソニーが公式できちんとリプロデュースと明言しておけば「問題なかった」って
その程度で済ましていいことなのか？そんな次元の話じゃないだろ。
言い方の問題じゃない。マイケルの曲として出そうが、マイケルの曲を元に
別の曲としてそれこそ「トリビュートアルバム」として作ろうが、
故人の音源弄る時点でダメな物はダメと言わないと
今まで力説したこと全て説得力なくなるよな。
だから全く主張に『一貫性がない』と言わざるを得ない。
今まで散々言ってきた「制作意図を損ねる」「倫理違反」
が全く意味をなさなくなってる。ソニーが公式に言えば簡単に許せる
そんな程度のものなら、これまで散々何度も繰り返し主張する必要など全く無い。

>>370
なぜ‘Billie Jean’以外なんだ？

ﾏｲｹﾙの最高傑作っていったら‘Billie Jean’でしょ

‘Billie Jean’の次に好きなのは‘Beat It’かな
‘Speechless’、‘Human Nature’、‘You Rock My World’…


やっぱり‘Billie Jean’以外だと決められん

ごめん、また流れ切って悪いが、
最後に>>359が提示した元のテンポやアレンジを損なっているとする根拠（テディの発言）
悪いが、それは全然根拠になってない。テディが「手を加えた」証拠にすぎず、「改悪した」証拠にならんだろ。
俺が求めた答えは、「オリジナルの意図を損ねる根拠」
つまり「倫理的にも道徳的にも悪いと言える証拠」であって
テディが実際に加工した事実ではない。
つまり加工しただけではオリジナルの意図を損ねる理由にはなり得ないということ。
実際に聴かないとどんなメロディで、どんな音をしているかわからないのに、
単にテンポが遅いという程度しかわからないものを勝手に具体的な根拠と勘違いしてるだけだ。
むしろテディの説明だとオリジナルを「改善」したとも解釈できる。
元が必ずしもいいとは断定できないから
それでもって「変えた＝損ねる」と考えるのはあまりにも一面的すぎる。
それこそこいつが「損ねている」と勝手に思いこんでいる。
結局こいつの言い分はどんな根拠もこいつの都合のいいように
解釈してるだけでしょ。変えることが損ねているかどうかは聴く者が判断する。こいつ1人の判断で決められる事じゃない。勿論都合のいい解釈はこちらにも言えたことだが
どちらかが正しくて、どちらかが間違ってるとは言えない。

なぜなら明確な「法律」で定められていないから、
「こういう事をやったらオリジナルの良さを損ねるから、やってはいけない」
なんて明文化されているわけでもないから。
だから明らかにこいつの「主観」だってわけ。
それで的外れな反論で結局何も説得力ある根拠示せていないのに
示したつもりになってるところがまた何とも痛い。

それとテディのコメント引用する割に大事な箇所は
都合悪いのか引用してない。つまりエイコンの言った
「マイケルはひとつの曲が完成する前にすぐ次の曲に取りかかる。
そしてまた最初の曲に戻って完成させていくから、残っている曲はまだ完成していない」ということ。
だから加工しないと出せないってことだから
こういう奴は最初から聞くべきではなかったと言うことになるな。

>>377
俺は実はシングルになった曲以外の方が好きなのが多かったりするｗ。
スリラーの中ではHuman Natureも勿論好きだが、あとLade In My LifeやBaby Be Mine。
特にLade In My Lifeはカバーするアーティストも多くこれはホントいいよ。

＞好ましくは無いけど、俺は『しょうがないか』とも思う。
＞だって死人商法なんて何が起きてもおかしくないし、
とおっしゃる>>374さん

＞敬意が感じられる加工であればどんな時代にどんな気持ちでどんな曲を
＞残してくれたのか今後も自分は彼が生きた証として作品のリリースを待つよ
とおっしゃる>>375さん（>>303最後の3行、どうしてこうなったでFAかしら）

もし>>371のようなことが現実に起きたら、あなた方ならどういう反応をする？
ということを聞きたかったの、単純に

>>380
ちゃんと読んでないのか読解力ないのかわかんないけど前者なら


聞いて満足できない仕上がりであればその時考える


て書いてあるでしょ後者ならこれ以上説明しても無意味なのでノーコメント

>>380
あわかりやすく説明しとくと

音楽は聞いてみなければ前評判や外野からの前置きの知識では
自分には判断することができない

だから今からどういう判断をするかは決めておくことはできない

聞いてその後考えるってことね

Timor Steffens
In rehearsal for our performance in a Japanese TV show.
3時間前

すみません
誤爆です

>>379
もちろん‘Baby Be Mine’も‘The Lady In My Life’好きだよ

でも、ﾏｲｹﾙ本人が作詞・作曲してる曲の方が好きなんだよなぁ


ﾊﾞﾗｰﾄﾞの声に関しちゃ、『Invincible』以降の声の方が好き

そういう意味では『Michael』のｱﾙﾊﾞﾑは、‘keep Your Head Up’と‘Best Of Joy’の声が最高だったから、それを聴けてほんとに良かった

cryの後半だけは未だに疑問だ
なんだか手抜きに聞こえるんだよなー

>>385
勿論マイケルが作ったのはいつも「マイケルらしい」安心感はあるけどね。
実はこんな事言うと異端かもしれないがおれはマイケルが作ってない曲で
例えばスリラーとオフザウォールでのロッド・テンパートンの曲が
いいセンスしてるなと感心するんだよね。Rock With You、Off The Wall
Baby Be Mine、Lade In My Life辺りが特に。

Michaelはテディの曲は悪くないが、声が変わっちゃってるのはやっぱり
残念だから、あまり弄らない方がいいというのはわかる気がする。
だからまだHollywood Tonightはいいと思える。

>>368
マイケル・ジャクソンの未完成曲を死後他人が2次創作したものは、
マイケル･ジャクソンの未発表曲ではない、というのが事実。

「MICHAEL」の倫理的な問題は、
未完成曲の2次創作や生前の未発表曲のリミックスが含まれるにも
かかわらず、マイケル・ジャクソン名義の最新オリジナル・アルバム
として公表したことにある。

2次創作を本人の著作物として公表することは、著作者人格権の侵害、
同一性保持権の侵害、公表権の侵害で、敬意を持って2次創作の
作業をしようがしまいが故人を冒涜する結果に変わりはない。

で、アルバム肯定派と否定派の争いじゃないよ。

2次創作を故人の未発表作品として公表することは許されない。
2次創作を公表する場合は2次創作であることを明示するべきだ。

っていう異論を差し挟む余地の無い正論に対して、

・僕ちゃんが聞けるなら未完成曲を2次創作しても問題ない！
・がんばって2次創作した奴の身になってみろ！
・僕ちゃんが気に入ったから2次創作ではない！
・マイケルは2次創作してでも公表して欲しかったはずだ！

という詭弁をわめきちらす奴が大勢いるってだけの話。
で、2次創作を肯定することが故人の冒涜に直結してることに気づいてなくて、怖い。

「MICHAEL」は死後改ざんされた可能性のある未発表曲と2次創作曲が混在しており、
マイケル・ジャクソンの作品とは呼べない代物であることを前提に、
収録曲に価値を見出すか見出さないかは個人の自由。
Best of Joy最高。

>>388
おまえカッコいいな。見ず知らずの奴に言うのもなんだが、本当にそう思う。

しかしマラカイ疑惑は払拭されない
どこをどう聞いたらマイケルの声に聞こえる？

>>387
異端どころか鉄板です

興味があるのは諸事情でリリースしなかった曲と晩年の曲
マラカイ疑惑には全く興味なし

俺はポップかつファンキーなマイケル臭い曲が好きだったり
Xscapeとか聞いたとき　ああ、これだ　と思ったわ

>>388
＞2次創作を故人の未発表作品として公表することは許されない。
＞2次創作を公表する場合は2次創作であることを明示するべきだ。

だから、あなたの「業界」では、それが普通に行われていて
それを普通に受け入れてきたんでしょ？倫理も正論もないままに。

なんで、今さらギャーギャー言い出してるの？
今まで、何をしてきたの？

それだけ
「許されない」「許されない」
って言うから
完全に死後の作品はスルーしてるのかと思いきや
結局、あなたもMICHAEL買ってるんでしょ？

なんだかんだと言いながら
自分自身も
死人商法に乗ってるんじゃないか。

言ってることとやってることが矛盾しているよ。

>>ID:Nc6wZCk6

>「MICHAEL」は死後改ざんされた可能性のある未発表曲と2次創作曲が混在しており、
>マイケル・ジャクソンの作品とは呼べない代物であることを前提に、
>収録曲に価値を見出すか見出さないかは個人の自由。

・6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・8.知能障害を起こす
・9.自分の見解を述べずに人格批判をする
・11.レッテル貼りをする

あなたのレスは詭弁どころか論理破綻を起こしています。

ちなみにアメリカの法律における著作者人格権の規定の範囲は
一部の視覚芸術の著作物に関するものに限定されており、
国際的にアメリカはベルヌ条約に規定する著作者人格権の
保護義務を遵守していないと評価されているのが現状だそうです。

なので、著作物に関する一般的な倫理観や正論はアメリカの法律の埒外にあり、
他国の法律をその国の国籍を有しない外国人が立法・改訂・解釈することは
事実上不可能です。（日本のようにスパイ天国なら可能かもしれませんがね）

そして、私のレスは社会的地位を利用して意見の信用性を高めるものではなく、
普遍的な倫理観に基づいて主観を排除した、いわゆる正論ですので、
無根拠な人格攻撃をしたところで言論の内容を貶めたり信用を失わせることはできません。

アンカーをつけたレスの内容と関係のないことを書き込むなら、
IDに対してアンカーをつけた方が無難かと思いますよ。

>>396
だから、あなたは理屈をこねながらも
結局は、死人商法を受け入れているんでしょ？

This Is ItもMichaelも。

>>397
故人の意思に関係なく死後発売されたものを購入するのは個人の自由。

購入＝是認　ではなく　購入≠是認

対価を支払えば結果として死人商法を奨励することになるだけで、
死人商法を奨励するために対価を支払うわけではない。

最低な死人商法だと感じて複雑な気持ちを抱いたとしても、
買わざるを得ないのがファン心理。

で、俺が不買運動を展開しているわけでも、
買った奴は大ばか者だと罵っているわけでもないですね。
これまでにthis is itに言及したこともなければ、
MICHAELと比較したこともありませんね。

結論として、「死後発売されたものを購入したなら死人商法を甘受しろ」
というあなたの意見は残念ながらこの世の誰一人として受け入れることが
できるものではありません。

この際、お互いにNGにぶちこみあった方が
あなたの精神衛生上よろしいかと思います。

>>397
おまえのいう死人商法が何を指すのかは分からんが、
現状としては受け入れてない部分があるから長文でレスができるのではなかろうか？

>>398
＞最低な死人商法だと感じて複雑な気持ちを抱いたとしても、
＞買わざるを得ないのがファン心理。

それを、最初から分かっていて、受け入れている他の人間と
買ってからもブチブチ文句を言っているあなた。
所詮は、その違いでしかないでしょ？っていうことよ。
傍から見れば、やってることは一緒。

あなたの行為は
自分で金を出して風俗に行って
風俗嬢に説教しているオヤジと
よく似てる。

>>400
おまえは分かってない。僅かな期待でも１曲でも良い曲があれば！という願いを込めて買うんだよ。
生前はお布施とも言われたりで持ってる曲の焼き直しのベストでも買うか止めるか悩んでたんだぞ？
それをオリジナルアルバムみたいな売り方されたら、買う奴もいるだろうよ
正直ここまで酷い編集だとは予想してなかったし

ちなみに不満持ちで結局タイミングを逃がしてしまいMICHAELは買ってないが、
買ってないから、モンスターがもっとゆっくりな曲だったことやラストの文章はここで知った。
ますます買う気が失せた。
現物を見て聞かないと十分な批判も出来ないとつくづく思ったね。
逆に買ったから批判するってことだ

まあ、買ってなくても弄ったのをマイケル名義はマズイと思うがな


風俗嬢なんてある意味説教込の値段だろ
そんな下世話な比喩以外思いつかなかったのかよ

マイケル名義と思ってる人はいないよ

>>401
＞風俗嬢なんてある意味説教込の値段だろ
＞そんな下世話な比喩以外思いつかなかったのかよ

他の客に、そんな説教を延々と聞かせるなってこと。

>>ID:Nc6wZCk6

>あなたの行為は
>自分で金を出して風俗に行って
>風俗嬢に説教しているオヤジと
>よく似てる。

あなた＝オヤジ

マイケル・ジャクソンの9年ぶり待望の最新オリジナル・アルバム＝風俗嬢？
自分が受け入れているオリアル詐欺＝風俗嬢？

どっちですか？
腹立ち紛れとは言え、ぶっ飛んだ比喩をしますね。

>他の客に、そんな説教を延々と聞かせるなってこと。

えっ
カーテン式の風俗だったんですか？
これまで風俗店を利用したこともこれから利用することも絶対にないので
よくわかりません。

そもそも2次創作と改ざんを前提にして聞く以外の選択肢はナッシングが事実で、
いいかげん2次創作と改ざんを前提にして内容について語りたいんだけど、
2次創作でも改ざんでもない、LOVE愛なんだととんちんかんなことを言う奴がいて、
いやいや2次創作で改ざんは覆すことの出来ない事実だよ、と諭している状況なんだけど？

オリアル詐欺を擁護してしまった過去の過ちを認めた方が
ずっとずーっと楽になるし、マイケルを冒涜している引け目もなくなりますよ。

>>404
自分で金を出して風俗に行って
風俗嬢に説教しているオヤジと
よく似てる。

そのまんま。

更に、その説教を
大声で周りに撒き散らかしてるってこと。

今まで
アーティスト本人が死んでから作られた
死人商法でオリジナルアルバムが出たことなんて
あったっけ？

何をどう勘違いして、オリジナル・アルバムだと思ったの？

2次創作云々言ってる人はなんで人のレスをちゃんと見ないの？
その前提から微妙だから個々人の問題だねってずっと皆言ってるんでしょ？

・まずマイケルが本当に完璧主義者だった場合、
他人が手を入れようが入れまいが、どんな形であれ未発表の物を世に出しちゃだめ。
改変せず出さなきゃフェアじゃない！とか言ってる人居るけどどっちもアウトだよね。

・で、マイケルが自分が死んだら自分の意思を守ってくれる人に完成させて欲しいって思ってた場合、
これなら今回のも、あるいは委任された人がやる分にはもう2次創作じゃない。どんな改変でもOKだろうね。

で、実際にはもう故人だし、遺言にそれについてのちゃんとした文言も（発表上は）残ってないしどっちかわかんないね。
出てきたものを個々人で判断しようね、って皆言ってるだけでしょ？

こう言うと「そんな委任遺言もない状態で音源が世に出る事が悪だ！って言ってんだよ！」
って言うかもしれないけど、それは
ショウビズの世界を良く分かってるはずなのに
死後の仕切りをちゃんとしたヤツに任せる準備を怠ったマイケルが間抜けだっただけ。
俺は知らん。Hollywood Tonight格好良いって思うだけ。
今後レベル落ちた?

あぁ、日本盤の帯に書いてあったのを真に受けちゃったのか。
死人商法に慣れてなかったのかな？

途中送信なっちゃった。
今後レベル落ちたら俺は買わないってだけ。
多分皆もそんな感じで聞いてると思うよ。

>>402
そこなんだが、事実としてマイケル名義でオリジナルアルバムっぽく発売されただろ？そこは余り拘るところではないのか？

例えば今、モーツアルトとか教科書載ってる奴の書いた譜面が出てきたら、
譜面通りのものが聞きたいし、まず譜面が公開されると思うんだ。
それを非公開にしたままで著名人が適当に加工したものを「これがモーツアルトの未発表曲です！」なんて
発表したらそれこそ世界中から大バッシングだと思うんだが
「てめーなんかが彼の音楽を補えると思ってんのか！」「まず譜面出せよ！！」「っていうかモーツアルトに謝れ」ってさ…
で、大バッシングをしようと思ってここに来たわけだが…そこのところは余り重要ではないのか？

まずマイケルの音を確かめたいと思う身としては、お前らのなかでそこのところがどうなっているかが今一つわからないんだ
加工してないマイケルの声を聞きたいとは思わないのか？なんというか、手っ取り早く言うと、
余計なことすんな！とっととマイケル出せや！おまえの思うマイケルらしさは要らないんだよ！！と思ってしまい、どうもイライラが募るｗ
まず「マイケルを探す」作業から入るわけだろ？余計なことしやがって！とはならないのか？

まずマイケルが作ってた音を公表して、それからマイケルのものとは別に上手く編集したものを聞かせて欲しいんだよなー。
そうなったときは、誰の声と合わせようと、テンポをどう弄ろうが、上手く編集してくれてさえいれば、楽しく聞けると思うんだがなー
曲としては絶対加工したものの方が完成されているんだろうし。

このモヤモヤを持ってこのスレを覗くと>>398に同調できるわけなんだが…やっぱり向いてないのかな。


>>403
なるほどな。だがここ２ｃｈだしな。本音で自由に議論できるのはいいことだと思うよ

>>409
＞ショウビズの世界を良く分かってるはずなのに
＞死後の仕切りをちゃんとしたヤツに任せる準備を怠ったマイケルが間抜けだっただけ。

そうだよな…そこはマイケルの落ち度かもしれないなちょっと胸にグサっと刺さったよ

まー、もにょるのは分かるよ

風俗に例えてる人は煽りたいだけだろ

>>407
そんなところでしょうね。
自分もあなたと同じ考え方。

>>402ですが

>>410
SONYがエステートの所有する未発表曲に対して200億円払うよりずっと前から
マイケル・ジャクソンの意思と関係なくことが進んでいると思ってます

>>414
いや、マイケルの意思は余り重要とは思ってないんだ。
まあ余りに非人道的な扱いはやめてほしいが。

既に立派に歴史上の人物な訳だから、正しく、捏造することなく
そのままに伝えていきたいというかなんというか

今回のアルバムは明らかに元のマイケルから変形してるってことだろ？
そこがどうしようもなく気になるんだよ
なんというか、今まで見てきたものが少しずつ歪んでいく気がしてどうもモヤモヤするんだ

「このアルバムはキング・オブ・ポップ、マイケル・ジャクソンの着想と
インスピレーションに基づいて制作された」
元々恐ろしく悲観的なので↑の但し書きを読むまでもなく
マイケルの音を期待していなかったのでそこそこ楽しめています

色々言いたくなるアルバムなのは否定しませんｗ
Much too soonまで聞いて、Hold My Hand
に戻る時、救われた気がする不思議な作りですね

>>407
答え：
2次創作と改ざんという前提が微妙だとする根拠が憶測のみで構成されているから。
2次創作についてはテディのコメントで確定済みの事実。

　>・まずマイケルが本当に完璧主義者だった場合、
　>他人が手を入れようが入れまいが、どんな形であれ未発表の物を世に出しちゃだめ。
　>改変せず出さなきゃフェアじゃない！とか言ってる人居るけどどっちもアウトだよね。

ソニーは何が何でも出すし出したんだから、すでにありえない仮定になってるね。
未発表曲を改変せずに出す　と　未完成曲を他人が2次創作して出す　と
そもそも未発表曲は公表しない　これらを水掛け論にすることは出来ないよ。
生前の未発表曲と未完成曲をひとくくりに「未発表の物」と考えるのは間違いだしね。
未発表の物＝生前の未発表曲、つまりすべての録音が終わっているもの　だからね。

　>・で、マイケルが自分が死んだら自分の意思を守ってくれる人に完成させて欲しいって思ってた場合、
>これなら今回のも、あるいは委任された人がやる分にはもう2次創作じゃない。どんな改変でもOKだろうね。

故人の考えを主観で決め付ける・仮定している時点で詭弁だね。
委任された人がいると仮定したところで、2次創作をする大義名分ができるだけで、
「故人の未完成の曲を2次創作した」という事実が消滅することはないよね。
オリジナルのデモとかけ離れたプロデュースをするには、
遺言で、「僕の声だけ使って後はどうにでもしてくれ、いやマイケル風で頼む」
というありえない一文がないと無理だね。

で、ちゃんと見てないんじゃなくて、一度粉々にした詭弁を
何度でも形を変えて言い続けてるだけでしょ、君は。
詭弁の自覚がないから、「都合が悪いから逃げてる」と思っちゃうんだよね。

で、君の場合最後は結局、「僕ちゃんはかっこいいと思ってる」で締めるよね。
君はかっこいいと思った、結構なことじゃないか。
とりあえず>>388でも読んで、自分がどれだけとんちんかんなことを言ってるか自覚しろよ。

>>417
もうなんか話が通じなさ過ぎる…。長文書けるのに読む能力はなんで無いんだよ！おばか！

面倒だけどガチで勘違いしてるかもしれんから一点だけな。
俺が微妙だって言ったのは『改変されたかどうか』じゃない。
改変された事を疑ってるやつなんて居ないよ。ここの誰も。
ただ『その改変を2次創作って言って良いかは微妙』だって言ったの。

ショウビズを良く分かってるはずのマイケルが絶対に遺言状に書くべきだった
「僕が死んだらデータ全部燃やしてねー」（完璧主義者タイプ）
「僕が死んだら誰か完成させてねシクヨロー」（楽観タイプ）
のどっちも無いからここの皆は「どっちでもええわ。CD聞いて判断するわ」って言ってんのよ。
ようはマイケルが天然だってことよ

>>418
ちょっと待て、
今から書くことは仮定や推測だと断っておくぞ。

まずラトーヤが持ち出したとされるマイケルの
セッションデータやデモが保存されているというHD、
これはどうなった？ソニーの管理下に無いんじゃないか？
ラトーヤ自身が持ち出したことを否定しているが、
あるはずのHDが所在不明なんじゃないか？

MJエステートとソニーの巨額の契約を考えると、
あるはずのHDに残されているはずのデータについても、
見つかった場合はソニーが出版権を持つという契約じゃないのか？
ソニーが100数十曲あるとしている未発表曲等の素材は、
今現在把握できている曲の総数というだけではないか？

では、マイケルが管理していたデータがない状態で
未発表曲・未完成曲を収録したCDを出すには、
スタジオに補完されているテープか、
制作パートナーが所有しているマルチトラックのセッションデータ、
もしくは確認用に書き出した2mix（トラックダウンされたすべての音が混ざったもの）
の中から選ばざるをえない、いち早く出したい場合はなおのこと。

で、テディに託されたのはマルチトラックのセッションデータではなく、
最初からアカペラだけだったという噂、これが本当なら
アカペラに肉付けする以外に完成させる手段はなく、
原型のオケも確認することはできない。

カシオトラックの3曲はマルチトラックのセッションデータではなく、
2mixの試聴用音源で、すべてが混ざった音の中から
マイケルの声をアイソレートして抜き出したのだとすれば、
カシオトラックのボーカルテイクの異常な劣化についても説明がつくが、　おまえどう思う？

>>418
ちょっと興奮して関係ないレスをしてしまったので、
もう一度内容に対してレスするわ

まず改変を2次創作と言っていいかどうかってのは、
単に元のオケに音を足しちゃった時のことだよね？
んで、テディはボーカル以外を付け足したとコメントしているから
すでに改変の域はぶっちぎってるんだけど、その点はOK？

で、マイケルが遺言で未発表曲や未完成曲の公表について
指定したかどうかについてだけど、アメリカでは著作者本人が死んだ時点で
著作者人格権は消失するわけ。だから死んだ人の著作物は
それを管理する相続者が何をしてもかまわないことになってる。
それを遺言で止められるのかどうかはわからん。
MICHAELが出ちゃったってことは、指定してないか止められなかった、
と結論づけることもできるが、どう思う？

>>420
結局、ID:nd7UOUjQは、所謂「死人商法（本人が死んだ後に、出す予定じゃなかった楽曲が商品になって発売される）」については
どう思っているの？

Ａ　「死人商法反対」

Ｂ　「死人商法も仕方がない」

どっちなのよ？
その時によって、立場がクルクル変わって
よく分からないんだけど？

>>421
立場は変わってないと思うんだけどなぁ。完全な主観でレスするよ。

B　「死人商法は（止められないから）仕方がない」

だわ。

死人商法は止められないが、
アーティストの死後に未発表曲を商品として発売するのであれば、
アーティストやファンに対して背信行為にならないように
最大限の注意をし、金儲け主義に走らず、納得できる範囲が広いものを出すべき。

それをマイケルがどう思うか・感じるかは無関係だけど、
「未発表曲を聞かれるなんて恥ずかしいから絶対ダメ」なのか
「みんながそんなに聞きたがってるなら、しょうがないな」なのか、
どちらにしても死後にアルバムを出すのならば、
マイケル・ジャクソンのアーティストとしての姿勢を可能な限り尊重する必要があると思うね。

しかしだ、「みんな聴きたがってる」し「間違いなく売れる」から、
未完成の曲に肉付けして「最新オリジナル・アルバム」として出すってのは
考えられる中でも最低最悪の死人商法で、倫理観が完全欠如してるよね。悪いのは糞ニー。

ファンがマイケルの未発表曲を聴きたがってることを承知で、
どうしてマイケルの未発表曲と呼べない代物（未完成曲の2次創作）を出すのか？

マイケルがファンに不誠実だったことがあるか？
公式が発売する商品がとんでもなく不誠実ってどういうことだ？
どんな形であれ出してくれたことに感謝してしまうファンまでいるぞ？
なぜ確実に紛糾することがわかってるヘマをやらかすんだ？
金か？金儲けか？マイケルに対する敬意はないのか？　っていう感じだね。

君が>>388の最後の4行さえ読み飛ばしてなきゃ、答えなくていい質問だけどね。

＞どちらにしても死後にアルバムを出すのならば、
＞マイケル・ジャクソンのアーティストとしての姿勢を可能な限り尊重する必要があると思うね。

＞未完成の曲に肉付けして「最新オリジナル・アルバム」として出すってのは
＞考えられる中でも最低最悪の死人商法で、倫理観が完全欠如してるよね。悪いのは糞ニー。

個人的な考えでは「そこまでやらなければアルバムが成り立たなかったんじゃないか？」って感じてる。
死人商法で出てくるアルバムなんて、ほとんど全てのアルバムがそうだったし。

ソニーだって、手を加えなくて出せるものなら、そりゃあ、そのまま出すでしょう？
そのほうが、金の節約にもなるし、手間も省けるし、制作時間もかからないし、楽だもん。

マイケルの場合、ただでさえ寡作なほうだから、他のアーティストに比べても、未発表音源の量も質も
恵まれていないんじゃないのかな。
今回の素材レベルなら、「多くの未発表曲がまだある」になるんだろうけど
そのまま使える完成曲（権利関係も含めて）なんて、ほんの僅かだと思うよ。

これが「マイケルに対する敬意がない」「倫理観が完全欠如した最低最悪の死人商法」になるのなら
おそらく、今後もそれが続くでしょう。ソニー云々は関係なく。
他のアーティストの例を見ていれば分かるでしょ？

>>422
それと、あなたは以前ビギー云々の時に「サンプリング使用なら問題にならない」って言ってたよね？

でも、自分はむしろ、そっちのほうが「最悪の死人商法」だと思うんだよ。
例えば、ポールやプリンス、マドンナやパフィが、サンプルクリアランスを金でクリアして
自分名義の曲で「ビリー・ジーン」や「ヒール・ザ・ワールド」のマイケルの声を加工して
デュエットしてたらどう思う？

今後、そういう事態が起こらないとは言えないけど
（「死人商法は（止められないから）仕方がない」ものでもあるし）
少なくとも、現時点ではそこまでいってないから
死人商法としては、最低最悪の部類とは思ってないし、
これはこれで普通に死人商法として受け入れられるんだよなぁ。

すげー長文ばかりだなw
このスレ誰得ｗ

もういい加減にして('A`)
いつまでやってんの．．．

長い。誰も読んでません。気持ちが悪い。どうでもいい。

長文アホすぎ。こんな整形脱色ヅラペドオヤジのためによくもまあ。
もともとプリンスみたいに一人で音楽作れる人じゃないし。

>>419
だけ気になる

この人音楽やってるみたいなこと言ってるけど
プロじゃないよね
DTMとかやってるレベルの人でしょ
少しでも現場を体現してたら
こんな夢想家な発言ばっかりしないよ

マイケルが生きてたら発表してたかを考えれば９９％発表してないだろう
だからこそお蔵入りになってたんだから。死人商法って言って怒る人はもうこの１点において完全に正しいでしょ

>>428
おまえが一番鬱陶しいわ
プリンスなんかどうでもいいわ

本人死んでんだから何やったって死人商法に違いないわな
本人は死んでるんだよ

>>429
BNもシャウトを貼ったり元のボーカルを切り刻んでコピペして
フルサイズに水増ししてるから、そもそも託されたデータの量は
かなり少なかったと推測できてしまう。

テディさんはやけに素直に2次創作を告白しちゃうし、
それ以外やりようがない状態だったと推測することもできる。

>>430
音楽制作にどの程度関わっていて同業者だと自称したのかは、
この際一切無関係で、夢想家という決め付けも的外れ、というか詭弁。

モンスターは2次創作確定で、
仮面は死後にオケを作り直して改ざん、
それをやる理由は、ただの未発表曲じゃなく
最新オリジナル・アルバムの体裁を整える目的で、
ソニーとMJエステートが率先してやってる可能性がある。

で、2次創作や未発表曲のオケ差し替えがマイケルの着想とインスピレーションに基づくソースは、
ミーティングのテープや制作パートナーの伝聞や「次のシングルはホールドマイハンドがよろしおす」
とわざわざメモに書いたとかいう、存在自体が怪しい自筆のメモ。

未発表曲や未完成曲に大幅に手を加えて別物に変える根拠にはならないよね。

で、故人の遺志を推量しただけの、それも断片的な会話やメモを恣意的につなぎあわせただけで、
故人がMICHAELを最新オリジナル・アルバムとして出して欲しがっているだろうとするのは、
音楽制作に携わる人間にもファンにも一般人にも、常識的に考えてヤヴァイよね。

これ俺の当て推量とかじゃなくて、ソニーやMJエステートの声明でも
最新オリジナル・アルバムを本人不在で作り上げることに使命を感じるっ！
とか言っちゃってるんだけど、これに違和感を感じる奴は夢想家だと君は言う・・・

>>424
個人的な感じ方は別として、
故人の楽曲からのサンプリングは本人が関知しない（できない）ことが、
その手法の時点で明白だから、割り切りやすいというのはある。
許可を取って使っても、本人の承認がないことが周知の事実だから。

どの程度本人が関知しているか誰にもわからないからといって
故人の遺志に沿ったと強弁して死後に新作オリジナル・アルバム
（最期のオリジナル・アルバムでもなく）を出すのが、
アーティスト個人の尊厳の破壊するレベルの死人商法。

また本質に触れず詭弁の一言で逃げたかw

死人商法云々の議論はどうでもいいからカシオトラックの声が誰なのかをはっきりさせて欲しい

>>437
そうそう声が議論の的になるなら
理解もするけど
場外乱闘的な議論ばかりで何言ってんだよ？！
と思う

>>436
人格攻撃をすることで言論の信用性を貶めようと試み、
主観的な決めつけで発言者を無知と認識させようと試みたが失敗した。

人格攻撃の餌が欲しかったのにもらえなかった。
自分の思い通りにいかなかったので「逃げた」と煽ってみた。

そもそも音楽制作的に無知かどうかは言論内容の本質ではなく、
発言者はあくまで意見を補足説明する程度にしか用いていない。

また、音楽制作的に無知である根拠を述べて論理破綻を指摘できる場合は
発言者が「俺は業界人だからわかるんﾀﾞｯ!素人に説明しても無駄だｱｫｯ!」
と充分な説明や根拠の提示を回避して、自分の社会的地位や立場だけを
後ろ盾に言論を展開している場合に限る。

また、発言者の言論内容の欠陥を無知によるものと断定するためには、
その言論内容の根本的欠陥を指摘し、
根拠を示した上で発言者の知識不足を証明する必要がある。

なぜ詭弁や論理の飛躍があっても一応相手をしてあげるかというと、
自分の見解を述べずに人格批判をやらかすようなアホを
二度と立ち直れないほどフルボッコにするのが楽しくてしょうがないから。
（詭弁を講じて周囲を欺こうとした自覚のない奴は不死鳥のように復活するので、
二回目からは基本的にスルー）

ちなみに自称したのは同業者で、いつのまにか業界人にランクアップしていた。
しかも、無根拠に「おまえは音楽制作のことがぜんぜんわかってない」と
言い出した奴に対して、音楽制作の基礎的な知識を有していることを
端的に示すために自称しただけで、それが作曲家かプロデューサーか
レコスタのエンジニアかアシか西寺かということは全然関係ナッシング。

好きだねぇ

>>439
まずそもそもおまえに答えられるレスがあるとすればYESかNOだ
もしプロであるなら夢想的でなくプロとして現実的である論拠を述べろ
それをせずにひたすらそこが無関係であると書き連ねるだけでは
逃げていると言われても仕方がないね

>>438
本質的には声の議論も含まれているんだが・・・
テディのコメントは、

1）カシオトラックのボーカルは自分の元に来た時にはすでにメロダインか
　 オートチューンで加工が施されていました。

2）偽者疑惑が出ているのは、声を加工しすぎたことが原因かもしれません。

まず1）について、受け取ったのがセッションデータなら加工前の声にundoできるが、
受け取ったのが加工されたボーカルトラックを書き出したオーディオだとundoできない。

そして2）で「加工をやりすぎた」としているのは、すでに加工されていたマイケルの声
のデータに、プロデュース上の必要に応じて再加工を施したら、ものすごく劣化した。
とてつもなく劣化したマイケルの声が結果的にマラカイに似たことが偽者疑惑の原因。

と主張している。ちょっと前のレスにも書いたけど、
「テディに託されたのはワンテイクのボーカルトラックのみ」という噂と符合する部分があるね。

で、テディはマイケルの声に間違いないと主張している立場だけど、
これは契約上の守秘義務に制限された主張かもしれない。

テディがカシオトラックの信憑性を疑いながら作業しつつ、
本物のマイケルの曲を担当できることを期待していたら、
ハリウッド・トゥナイトの話が来て、「やっと本物だ！」と語ったという説もあるし、
「カシオトラックのことを黙ってられるなら本物をやらせてやる」
という取引があったと推測することもできるような気もする。

個人的には力を抜いた張りの無い仮歌に無理やり張りをだすために
コンプで思いっきりつぶして平坦にしてメロダインで過度に加工したら
元がマイケルの声だとしてもこんな感じに聞こえる、かなぁ　って感じ。　もちろん主観的な意味で。

>>441
おまえがアンカーしてるレスはYESの前提で書かれているし、
このスレのログを読めばいきさつも主張も根拠も説明も書いてあるし、

>もしプロであるなら夢想的でなくプロとして現実的である論拠

これ日本語？ちょっと何を言ってるかわかんないんだけど・・・
もうちょっと自分以外にも理解されやすい書き方をしてくれると助かります。

いや、もう結構です。声の議論をした方が建設的という意見もあるし
お互いにNGにぶちこんだ方がおまえの精神衛生上よろしいかと。

今日も暇っすね業界人

ビルボード初登場3位だね
マイコーは自分の作品を歴史に残したかったから、順当ってとこか
ファンとしては嬉しいけどな
○ニーが気に入らないファンの気持ちも分からなくはないが、マイケルの今後考えてると、不買運動しても、マイケルにとっては何の得にもならないとは思うだよね

それにしても粘着さん頑張るねえ

Ne-Yo has insisted that Michael Jackson would not have approved of the release of the posthumous album Michael.

ニーヨは、マイケルは死後のアルバムがリリースされることを認めなかっただろうと主張しました。


皆の思い千路に乱れ

>>435
＞故人の楽曲からのサンプリングは本人が関知しない（できない）ことが、
＞その手法の時点で明白だから、割り切りやすいというのはある。
＞許可を取って使っても、本人の承認がないことが周知の事実だから。

その点は、「本人死亡後に未発表楽曲の公開する」行為も
まるっきり一緒なんだけどね。
そもそも、本人の希望で未発表にしていたものを
勝手に発表しちゃう時点で
故人の承認なんか得られるわけないんだから。

そこに「故人の遺志」や「故人の関知」、「故人の尊厳」を
求める自体に無理があるんだよ。

>>446
ウィルアイアムと同じスタンスだよね。それはそれでアリだと思う。

未発表セッションなら公開しても良いけど
誰かが完成させた未発表曲は公開するな

とかいう玉虫色の主張よりは、全然マシ。

死人商法の是非を問うているんじゃなくて
死人商法をするならば、という前提で
故人の未発表作品を世に出す際の作品の扱い方や発表の仕方についての
道義的な話をしているんじゃないの？

で、ﾆｭｰｱﾙﾊﾞﾑは今のところ全世界累計何枚？

>>447
だから一緒じゃないって（笑）
おまえが一緒だと信じて疑ってないだけで事実は違う。

サンプリングは本人が関知できないと一般に認識されているもの。
オリジナル・アルバムは本人が関知していると一般に認識されているもの。

これを「死人商法は本人が関知しないものだから一緒」とするのは不可能。
なぜならMICHAELは「最新のオリジナル・アルバム」として売られているから。

>>448

>2次創作を故人の未発表作品として公表することは許されない。
>2次創作を公表する場合は2次創作であることを明示するべきだ。

他人の主張を曲解して、さも自分の認識が正しいみたいに装うなカス。
恥を知れ！

>>437
マイケル

>なぜならMICHAELは「最新のオリジナル・アルバム」として売られているから。

それ違う

>>453

ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/MichaelJackson/MICHAEL/index.html

−引用はじめ-

マイケルは何度でも、世界を驚かせる。

KING OF POPの未発表新曲を収録した、
9年振り、全世界待望の最新オリジナル・アルバム。

マイケル・ジャクソン、全世界待望の最新作が遂に登場！！
ベストアルバム等を除くオリジナル作品としては2001年発表の「インヴィンシブル」以来、実に9年振りとなる本作には、
マイケルが近年までレコーディング/制作していたヴォーカル・トラックが最終的な製作過程を経て、
このたび新たに完成した未発表新曲（Newly Completed Recordings）全10曲を収録。
優しさと力強さに満ちた、新たなポップ・アンセムたり得る珠玉の名曲が詰まった、奇跡のニュー･アルバム。

-引用終わり-

最終的な製作過程＝ボーカルの加工・ボーカルトラックを切り刻んでコピペ
新たに完成した未発表新曲＝未完成曲の2次創作と未発表曲を改ざんしたもの

私の目が確かならば、公式で最新オリジナル・アルバムを謳ってるように読めます。
事実としてオリジナル・アルバムではないこと、とは該当レスの意味あいが違います。

結局、「オリジナルアルバム」って言葉の定義の問題なんでは？

>ベストアルバム等を除くオリジナル作品としては2001年発表の「インヴィンシブル」以来、実に9年振りとなる本作には、
>マイケルが近年までレコーディング/制作していたヴォーカル・トラックが最終的な製作過程を経て、
>このたび新たに完成した未発表新曲（Newly Completed Recordings）全10曲を収録。

上の引用では、「オリジナルアルバム」って「未発表曲だけの新しいアルバム」って意味だろうし。

・未発表曲は世に出してはいけない
・出してもいいけど手をいれてはいけない
・出すからには手を入れるのもやむを得ない


ごちゃごちゃしてるから整理しよう

マラカイの声をマイケルに加工することは
不可能だったのか？
テディーライリー
もうちょっと何とか出来たん出ないの？

ここがマイケルの本スレですか？
明日の日テレ4時間スペシャルの一部の
渋谷パフォーマンス観てきました。
ネタばれイヤンの方は飛ばしてください。




presented by Sonyで3D映像を交えて、
トラヴィス、トレイシー、ミーシャらTIIのダンサーと、
オリアンティの出演で、
スリラー、JAM、ドンケア、スムクリ、ビリジン、ザウェイ等
10曲ほどのパフォーマンスでした。
マイケルのダンスをプロとして身近でみていた
トラヴィス、トレイシーの踊りはさすがで、
若手たちはキレがあって個性があり、
しっかり踊り、演技し、観客に語りかけてました。
マイケルダンスオタとしては大満足でした。
マイケルがいない今、これは「あり」だと思います。
（最後のほうで映画には入っていなかった
dangerous, MTV award verにちかいものがあったのですが、
マイケルはこれをTIIにいれるつもりだったんでしょうか？
みたかった。。。）
１時間ほどの実演でしたが、願わくば明日の放送でたくさん使われますように。

>>455
私が論点としている倫理的な問題のひとつは
未完成曲を2次創作したものを未発表曲としてもよいのかということにあります。

道義的には死後の2次創作を経た未完成曲と
生前の未発表曲を同列に扱うことには問題があります。

さらに本来の意味での未発表曲を、
生前にレコーディングが完了し発表していないだけの状態のもの
とするならば、ビハインドザマスクのようにバッキングトラックの差し替えを
したものは未発表曲を改変したものとなります。

では未発表曲だけならばオリジナル・アルバムとしても問題ないとするあなたの意見は、
今回未発表曲とされているものが、本来の意味においての未発表曲である信憑性が
必要になるとは考えられませんか？

2次創作曲や未発表曲改が含まれることが制作関係者のコメントで明らかになっている
今回のMICHAELは未発表曲だけのオリジナル・アルバムとは呼べないと私は考えます。

言葉の定義の問題で言えば、倫理的に許される範囲を超えた言葉の拡大解釈で、
本来周知する義務が生じる事実を不当に隠ぺいしていると捉えても問題ないと考えますが、
いかがですか？

>>458
本スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1293035446/

>>458
報告ありがとう
ほんと、明日できるだけカットされずに放送されるといいです

>>458
レポ乙
本スレは海外芸能人板だよ

>>459
横からだけど・・・

>本来周知する義務が生じる事実を不当に隠ぺいしている

そんな大げさな話かな？
マイケル100%と思って買った人はそう言うかもしれないけど、現実問題としてはそんな人いないでしょう

>>463
公式でファンや一般人が事実誤認を起こす原因を作っているという意味で、ですね。
実際にマイケル含有量がどれだけ低かろうと構わないという感想を持つ人もいるわけなんで。
最初から含有量が表示されていれば、より多くの人が納得しやすいものになったと思います。

マイケル風調味料の味はマイケル調味料の味ではありませんが、
マイケル風調味料でも自分がマイケル調味料だと思い込めば、
自分の中ではマイケル調味料なんだから、マイケル風調味料である事実を
指摘するのはやめろ　というような変な人も出なかったはずです。

>>450
本スレだったかな
300万枚って出てた

>>465
それは出荷枚数なんじゃないかという説も

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　　　　 ヤ　　　　 |　　 　 　 ／.:::::::::::／ ＼＼::::::::::::::::ヽ 　 　 　 !　　　 お　　　ア
　　　　 バ　　　　 |　　　　 /::::::::::::::/　　　　ヾ.＼:::::::::::::::' ,　　　 |. 　 　 取　　　レ
　 　 　 イ 　 　 　 |　 　 　 {:::::::///-‐'　　`ー-ヾ.＼:::::::::::::',　 　 |　　 　 り　 　 ？
　　　　 感　　　　 |　 　 　 ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ:::::::::;|　 　 !.　　　 込
.　　　　 じ 　 　 　 ＞　　　 ∨‐ﾍ.＿ ﾉ　 ヽ＿ ﾉ　　　 Y¨ヾ!　 ＜　　 　 み
　　　 　？　　　　 |　　　　　{j　　 　 （， ，）､　　　　　 }}５ﾘ　　　|　　 　 中
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　　　　 　 　 　 /　 ヾ〉:/: : : : : : : : : {三／　 ＼三 ヽ: : : : : : : : : :∨　／!
　　　　　　　　　〉　 ､∨: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ/{　｀ｰ ､
　　　　 　 　 　 |　　　,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }〈ヽ、

業界の方の言ってることはわかるし正論なんでしょうね
確かに違和感があったり、不自然だったり、つっこみたくなる部分もあるけど
私はマイケルの魂は感じられたし、その時の心情などに思いを馳せることはできた
それは、マイケルの声そのものからであったり、表現力や歌詞からであったりするんだけど
こういうのはただの感情論ですかね
ビハインドザマスクのマイケルのボーカルは小気味よくて引き込まれるし、
キープユアヘッドアップには元気をもらったし、ベストオブジョイには癒されたし、
聴けてよかったというのが素直な気持ちです
こんな自分はマイケルを冒涜したわがままなファンということですかね

マイケルに聞こえる人の耳が羨ましい
3曲は明らか違う

未発表曲の中でも
・ヴォーカルトラックのみの未完成曲
・過去にリリースしなかった未発表曲を二次創作した曲

過去にリリースしたけれども二次創作した曲

三種類あるね

>>469
年代順に並べて聞けば？
Best Of Joy が本人の声に聞こえるか聞こえないか
貴方の耳次第

>>464
例えがみりんみたいになっててワラタｗ
>>454を読んで愕然としたよ
ソニーは平然とこういうことするんだね

>>471
2007年のほまへと
カシオトラックは同じ年代でも声が違うというか？
ベストオブジョイはマイケルの声に聞こえるけどね

ヘルツで計測した人が居て
マイケルのヘルツで無かったという・・・

>>473
オリジナルの歌トラックを破棄して
別の人に歌わせたと証明されるまで黙っておくわ

>>475
ちょｗ>>452

>>471
Best Of Joy はマイケルに聴こえる

カシオ側の「オリジナルトラックもバックアップも無い」
という発言が疑惑を深めた
ふつう2重3重に取っておくものじゃない？

カシオ曲の件は先入観が大きいのでは？
録音状態も良くなかったのでしょう

偽物を使うメリットがない上にリスクが大きすぎる
ましてや第一弾として公表する曲に選ぶわけがない

と思うけどね

>>468

>確かに違和感があったり、不自然だったり、つっこみたくなる部分もあるけど

これこそが私の主張している認めなければならない事実の部分です。

2次創作や改ざんされた事実を受け入れ、断片的に残っている
マイケルの歌や表現に耳を傾けることしかファンにはできない。

MICHAELから何を感じ、どんな価値を見出したとしても、
事実を前提に批判する意見を知識も根拠もなく否定してはいけない。

そして事実を受け入れず2次創作や改ざんを擁護することが、
すなわちマイケルの存命時の制作意図を損なうことを擁護することになり、
それはマイケルのアーティストとしての人格の冒涜につながる、ということです。

カシオトラックの信憑性については疑わざるを得ない部分があり、2次創作やボーカルの加工、ボーカルトラックのコピー＆ペーストを
かなり大胆に、原型をとどめないレベルで行なったとするコメントが制作者から出ているので、真実が明らかになるのはこれからでしょう。

最後に、私が詭弁を論破し空気を読まない正論を吐き続ける理由を書いておきます。

あなたが違和感や不自然さなど、MICHAELに少しでも批判的な内容を書き込んだとして、
事実を受け入れない人々が奇妙な連帯感で同調し、まるで批判的な人が異端者のように
よってたかって真っ当な意見を潰そうとしたとします。

そんな時、あなたの感じた違和感や不自然さを異常な熱意を持って否定する人たちに対抗するためには、
一般の人が知る由もない音楽制作における知識や倫理観が必要になります。

私はそういう変な人たちの行為が許せないのもありますが、
自然な感覚でMICHAELに違和感を感じた人が、
自分の感覚を疑わなくてもすむように、
誰にでもわかりやすくソニーとMJエステートのファンに対する背信行為を糾弾しているつもりです。

>>476
オリジナルのカシオトラックのマイケルの声を
メロダインでマラカイ風に仕上げるコンテスト開いてください

挑戦したいですｗ

>>480

>2次創作や改ざんされた事実を受け入れ、

>そして事実を受け入れず2次創作や改ざんを擁護すること

そんな人いましたか？手を加えていること自体を否定している人はいないですよ。
それに「改ざん」という主観が入った言葉を使うから話がややこしくなるんですよ。

ところで、あなたは手を入れること自体に反対なのですか？

>>480
正直、ファンの気持ちは
ＳＯＮＹもエステートも200億出した以上
無視すると思います

カシオトラックは「歌」だけのトラックだったけど
本物なのだから本物でしょ

本人かどうかの信憑性とメロダインでの大幅な改ざんを
一緒くたに語られても

>>482
いっぱいいたよ

2次創作を故人の未発表作品として公表することは許されない。
2次創作を公表する場合は2次創作であることを明示するべきだ。

って過去レスで書いてるから、手を入れること自体は否定してないと思うよ。
未発表曲のリミックスと未完成曲の2次創作とガチの未発表曲を混在して
売るのは勘弁してほしいってのが本音だよ。

>>483
これからカシオ家でのミーティングのテープが公表されるらしいよ。
だから疑惑にもそのうち終止符が打たれるんじゃないかって意味だよ。

何かを一緒くたに語ることはあんまりないよ。言葉足らずだった？
たとえば「マイケルのアーティストとしての人格」と「私の心の中の愛しいマイケル」を混同したりはしないよ。
もちろん俺はマイケルの作品やパフォーマンスのファンってだけだよ。アイドルじゃあるまいし。

>>484

すんません、ちょっと混乱してるのですが、他人の手が入っているという事実を受け入れない人がたくさんいましたか？
それとも事実とは、2次創作と改ざんですか？

”マイケルの一生”のような伝記物語はアルバムから感じた
だから、未完成のカシオトラックを外さなかったと思う

>>469
3曲とはどれ？

>>483
あなたはファンの代表かなんかですか？
私はファンとしてまったく無視できてませんけど
無視できないファンがいるから不買運動が起こったりしてるんでしょう？
勝手にファンを一緒くたにしないでほしい

>>485
そうね
たとえば手を入れたことをマイケルは喜んでる　とか
手を入れても僕ちゃんが気に入ってるからOK　とか
手を入れても死人商法だから仕方がない　とか

手を入れた範囲が2次創作と改ざんなんだからアウトなものはアウト。
通常手を入れるってのは整える範囲を言うからね。

理想で言えばガチの未発表曲が出尽くしてから、
その二つ以外の手法で出せなくなってから初めてやることだと思うよ。

>>488
横だけどソニーの姿勢的にファンを無視するから
これからも背信上等の死人商法をやりまくるって意味だと思うよ。
誰にも止められないっていう意味もあるっぽいよ。

>>488
主語はＳＯＮＹやエステートで
ファンは無視される立場と言いたかっただけです

もうJBデーのイヴなんだな
さっきココアのスポンジケーキを焼いたよ
スレチなこと書いたら怒られるかもだけど
あぼーんしてる人もいっぱいいるだろうから
大丈夫だよね

>>490-491
ごめん！思いっきり読み間違えた
そうだね、ソニーにそこんとこを無視させないために
私は買わないことを選択し続けるよ

>>489

了解、だいぶすっきりしたました

調整の範囲を超えた加工はNG、それがどれだけ素晴らしい出来でも、ということでOK？
テディやその他のプロデューサーの仕事の出来自体を問題にしているのではないということですね？

>>494
だいたいそういうことだよ。
結果じゃなくて手法と売り方についての否定だからね。

でも何でもアリ状態でやれる状況にあったなら
マイケルの意思を汲むのは難しいんだから
自分なりにやりきっちゃえばよかったと思うよ。

なんか遠慮みたいなものを感じない？
マイケルなんだからマイケルっぽくしなきゃみたいな。

マイケルの生前の完璧主義っぷりを考えると、
その方がよほど敬意を示す結果になったと個人的には思うね。

JAMはマイケルの承認があった例だけど、
テディがやったという点では同じなんだしね。

こういう主観的なこと書きだすと怒られそうだ。

>>495
ココアのスポンジケーキ旨そうっすねw
トッピングは何すか？ww

まだ生前とか死後とかやってんのか
反論動画作っておいたから見とけ見とけ
コメントお待ちしております。特に古参ファンの方www

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12766189

>>496
JBの肌色みたいなチョコクリームケーキだよ！
デコで普通の白ホイップとイチゴをのせてサンタJBケーキにするか迷ってる！

横槍、自分は、今回のアルバムをきいて、じゃあ誰の作品か？といわれれば、結局、故マイケルジャクソンさんの作品だなぁ
と思ったわ。

業界人すげーな
一日中2chにべったりじゃん
詭弁ｗを論破してｗ
正論ｗを吐き続けｗ
キモいケーキ焼きだして2chでレポートしだしたよｗ
お前のブログじゃねえっての

>>500
どの人がキモイのかよくわからないわ

理屈で何言われても
気持ちが納得できない人がいるらしいのは
わかるわ

>>435
＞どの程度本人が関知しているか誰にもわからないからといって
＞故人の遺志に沿ったと強弁して死後に新作オリジナル・アルバム
＞（最期のオリジナル・アルバムでもなく）を出すのが、
＞アーティスト個人の尊厳の破壊するレベルの死人商法。

だから、死人商法って言うのは、全部が全部、そのレベルだよ。
This Is Itも残された素材を、第三者が勝手に編集してるんだし
その音源だっていじってる。

むしろ、そのレベルじゃない死人商法があったら
教えてほしいくらい。

>>435
＞故人の楽曲からのサンプリングは本人が関知しない（できない）ことが、
＞その手法の時点で明白だから、割り切りやすいというのはある。
＞許可を取って使っても、本人の承認がないことが周知の事実だから。

サンプリングも死人商法も同じでしょ。
ビギーの件だって、生前に本人が曲を聴いて許可した可能性もあるんだし
いったい、どの程度関与していたのか？してないのか？
なんて誰にも分からない。

死人商法なんて、みんなそう。
サンプリングにしても、未発表曲にしても
どの程度本人が関知しているか誰にもわからない。

ただ、「生前の作品とは違う」というのだけは周知の事実。
さすがに、そこは皆理解しているでしょう。

すっごいレスあるけど、ほとんどあぼーんw

これほどテクノロジーが進歩すると何でもありだな。レコーディングに関しては。
音を修正するようにマイケルの心身の病気や顔面崩壊も治せればよかったのに。

>>505
顔面崩壊はマイケルが決めて実行したこと
だから治すのはおかしい

崩壊しておりませんが

志村さんハゲてないからね

日テレの特集がつまらなすぎる…

>>509
振り付け師が白スーツ腕章とか、マイケルのフリマネとか、
成りきったりモノマネしてない所にリスペクトを感じた。

後楽園の日本公演を流した方がいい

一般世間ではいまだにこんな感じなのかと・・・
同じ日テレでやった虐待疑惑の番組の基本的には頃と比して大した進歩はない

ミスった

同じ日テレでやった虐待疑惑の番組の頃と比して基本的には大した進歩はない

だ

すんません、ど素人に教えていただきたいのですが
ロンドン公演は正味何分くらいの予定だったのでしょうか？
120分を越えるようなボリュームという印象なのですが

DVDで普通に観れる映像を「貴重な映像を入手！！」とか、
「初カバーは日本の曲！！」とか、どうでもいい＆嘘のオンパレードだった。
普通にTIIだけ放送してくれれば良かった。

>>511
同感。日テレ映像持ってるのに何故流せないんだろう・・

>>510
あのダンサー達からはマイケルに対する愛を感じたな

THIS IS ITの前番組が全く必要無いのがワラタｗ

モータウン時代はカバーだらけじゃねーか
それより改めて久しぶりにTIIみてて、最後の方になったらなんか寂しくなった
当時のこと、気持ちとかやっぱり思い出すなあ

あんなグダグダの前ふり要らないから
ダンサー達のパフォーマンスをフルで流して欲しかった

ＴＩＩのダンサー陣確か6人だったけど
途中トラビスの後ろで7人踊ってたぞ
もう一人の男性はトラビスの助手かなぁ
誰か判る人いますか？

クリスマスに聴くなら、The Lost Children

長文祭りが一息ついたところで…

スリラーはマラカイだ

えっ

ポゥ

ホットトイズのイベントに並んでるけど周り全部中国人

ここの一言居士にもやっとマイコーじゃない3曲に
気づき始めたのかい？
急に静かになっちゃって・・

ホットトイズのイベント、マイケルフィギュアは中国人に買い占められちゃったね

また中国人か！

>>526
マイケルは色んな声が出せるだけさ

フィギュアのマイコーはフィリピーノになってるから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

thisisitのCDってDVDのライブ音源じゃないんだよね？
もしかしてあのDVDのライブ音源のCDって公式で出てないの？

2000 Wattsがインビで没にならなくてよかった
誰一人としてあの声をマイケルと思わなかっただろう・・

>>531
タワーレコードでは発売前「リハーサル音源を用いたマイケル初のライブ盤」って紹介されてたけど、
騙された・・

>>532　おおよかった買わなくてよかった
公式では出てないみたいだね

今のところ「This Is It」が聴けるCDってサントラしかないよね？

>>534
うん

>>535
ありがとう

特に名曲でもないのに

同じメロディでもメロディのリズムの解釈や表現力がすごいんだよね
fall againとか聴き比べるとデモでもマイケルの方がより良く聞こえる
なんていうか神の声に近いものがあるよ

this is it 最初はそうでもなかったけど
イイ曲に思えてきた
イイ曲っていうかやっぱりマイケルが歌ってるからかも

ソニーは科学的根拠を証明すべき
皆がマイコーの声と証言しました
裁判かよ
テディは判っててわざとマラカイ風味を消さなかったのかも
うつむいて消極的なオプラインタ

ビリージーンもマラカイ

　　彼女は僕がそうだって言うんだだけどその子供は僕の息子じゃない
　　ビリー・ジーンは僕の恋人じゃないんだ彼女は僕がそうだって主張してる女の子さ
　　だけどその子供は僕の息子じゃない彼女は僕がそうだって言うんだだけどその子供は僕の息子じゃない
　　彼女は僕がそうだって言うんだだけどその子供は僕の息子じゃない
　　ビリー・ジーンは僕の恋人じゃないんだ彼女は僕がそうだって主張してる女の子さ
　　だけどその子供は僕の息子じゃない彼女は僕がそうだって言うんだだけどその子供は僕の息子じゃない
　　彼女は僕がそうだって言うん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ビリー・ジーンは僕の恋人じ｜　 うるさい黙れ　　 ｜彼女は僕がそうだって主張してる／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

MJエステートが認めればマラカイでもマイケル
カシオトラックは偽物だけど仕上げたら本物もやらせてもらえると期待してて
ハリウッドトゥナイトの話が来た時「これは本物だ！」と興奮したテディ

カシオトラックが偽物だとして、ソニーはなぜそんな危ない橋を渡るのか説明してもらいたい。つまり動機だね。

噂
・マイケル本人の遺した作業データは所在不明？
・MICHAELは60曲から選曲-カシオトラック12曲　48曲？
・カシオトラックはアウトテイク無しのメロダイン加工済みワントラック　真贋確認不能？
・今出したいすぐ出したいソニーとMJエステート、儲けたいカシオ家？

どっちにしろカシオトラックは飛ばす

もしカシオトラックが偽物だったら、ソニーは取り返しのつかないダメージを受けるのは間違いない。
そんな危ない橋を渡るだけの理由の説明がつかない限り、カシオトラックが偽物という説は、説得力がないタブロイドネタに等しい。
タブロイドネタを信じるというのならそれは個人の自由だけどね。

巷に散見されるこの説を唱える人たちは、ソニー/エステートは金の亡者で悪の権化、という前提に立ち、偽物説に都合のよい噂ばかり取り上げているが、
肝心の動機を説明できているものは見たことがない。

ソニーが非の打ちどころのない検証動画なり検証結果なりを
元の音声付きで公開すればすむ話

BN先行→偽物疑惑→公開中に黙って音源差し替え→MICHAELでさらに音源差し替え

こんな調子だから怪しまれて当然

出自そのものが怪しいカシオトラックを信じ切って楽しむのも自由
不信感を持って聴かないのも自由

自分が納得できる動機を誰も説明してくれないからタブロイド→ﾌﾟｯ

ついでにMI}CHAELのカシオトラックは公式リミックスだからね
元歌を編集してフレーズをクリエイトしたBNとか
オケ全部後付けでやっぱり元歌を編集せざるをえないモンスターとか

声の真贋以前にリミックスで
リミックスをオリジナル曲だと思って聞くやつは騙されてる
そういう奴を生んだのは糞ニー

録画してたTII特番観た。ダンサーパフォーマンスは良かったけどあの歓声はどうにかならなかったのかな

糞ニーへの意趣返しかな

カシオトラックは
歌のみのトラック

結果は聞いてわかるように、そう作るしかないのに
何をつまらないことで騒いでいる

if micheal Jackson were livin' he would not let it be no no〜

ビートイットもマラカイ

糞ニーやっちまったな
代償は高くつく？

>>547

だからソニーが偽物を使う理由を説明していただけないだろうか？
そうすれば納得する人が増えるかもしれないよ

ソニーが偽物を使わない証明も出来てないからね
言いくるめられて真贋が判らなかったとしたら大恥だねぇ

偽物だとクレームをつける方が証拠を出すのが筋だと思うけど

ブランド物でも保証書つけるのは売る側
これだけ世界中で偽物騒動が起こってるのだから
ソニーはきちっと科学的根拠の示せるデータを開示すべき
オリジナルの声はハードが壊れて残ってないだと？？
不思議な話だな

これさ、今出てるＣＤだけでは声紋鑑定とかで分からないものなの？
これだけ弄ってしまうと難しいのかな？

>>558
CDですが？

オリジナルが破損と言ってるのは3T？

知らない人がいるかもしれないから一応書いておくけど、
ソニーの公式発表では手を入れる前のボーカルを関係者に聞かせたと言ってるし、
専門家の鑑定も(ソニーとエステートがそれぞれ独自に)したということになっています。

声紋鑑定を科学的データと共に公表すればよかったんだ
間違いないと言っている!!
そんな言い切りより
科学データの証拠を

自社製品がこれだけ疑われてるんだから
世界中に正しいデータを開示すべき
それなら納得するだろう
偽モノ糞ニーの汚名を雪ぐならそうすべき

逆になぜそれをしないのか不思議

エステートはその後、国内でも最も有名な一人の法医学の音楽学者を起用し、
楽器の伴奏がないボーカル(アカペラ)を聴きかせ、
過去のマイケルのアカペラ・ボーカルと比較させました。
この専門家は波形分析(客観性のある科学的試験、
音声の信ぴょう性を判断するために使用される)を
カシオトラックについて実施し、
過去にリリースされたマイケルの声についても同様の分析を行いました。
そして、分析を行った、カシオトラックを含むすべてのリードボーカルは
マイケル・ジャクソンのボーカルであると報告しています。

報告だけは要らない情報開示するべき
疑われるのが嫌なら
公明正大ディスクロージャー

テレビに良く出てくる音声研究所の鈴木さんとか信じちゃう？

密室の共同謀議みたいさ
しかも報告だけとか
どれだけ自信ないんだよ

まぁ結局何を言われてもネチネチと叩き続けるんだろうな

>>566
エステートに言えば
情報開示してくれるかもよ

やれば？

お前ら何年マイケルファンやってるんだよ
のりこえろ

まだやってたのかよ。

死亡遊戯公開前の期待感と公開後の失望感に比べたらはるかに幸せだよ。
だって鏡にリーの写真貼り付けてんだぜ(笑)
まあロバートクローズもオルテガもテディもただ金の為だけじゃなく、
世界中のファンの為に精一杯の仕事をしたと思いたい。

>>520
23日に出てたダンサー。

Nick Bass
Misha Gabriel
Timor Steffens
Dres Reid
Kriyss Grant
Daniel Celebre
Shannon Holtzapffel
Tyne Stecklein

スピードデーモンはマラカイだよ

>>566
結局、そうやっていつまでも批判したいだけなんでしょ。
もう、うんざり。

クリスマスが過ぎてもまだやってるｗｗｗ

>>570
多分その人例の人だから何言っても聞く耳は持ってない
さんざんソニーやエステートに言えと言われてるにもかかわらず
自分の鬱憤主張をまき散らすだけの病気の婆だスルー推奨

糞ニーやエステートに言う以前に大問題だろｗｗｗｗ
ツンボは喜んで聞いてろよ

マイケルファンにあるまじき差別用語ｗ
正式な抗議以前に大問題だろアホかｗｗｗ

>>577

そんな乱暴な言葉を使う前に私の質問に答えていただきたいのだが

>>579
ソニーとMJエステートが検証結果と再検証可能な証拠を明示するまで、
真贋論争を止めることはでき「ない」。

私の質問って自分で考える頭はないの？
私はそう「思わない」から本物だとか冗談もたいがいにしろよｗ

ようつべその他から
マラカイがすっかり削除されてる件
嗤える
無名の歌手をそこまで気にするのは誰だ？

>>579
ID:k7FraO8+とID:4+qEFrMDは一心同体です意味わかりますよね？
もしわからなければこのスレ17日以降の流れに目を通してください
以前と同じパターンなのでスルーお願いします

>>580
あなたの考えを聞いているのだが、読み取る能力もないようなので、582の忠告に従い、会相手にするのはやめることにします。

西寺、個人ブログに降臨してんのなｗ
グダグダどうでもいいこと書き連ねて、必死すぎ

>>583
考えなんかどうでもいい、止められないんだから

リミックスの真贋はどうでもいい、聴かないし
確証もなく本物だと言い張る馬鹿は死ね

>>584
ｋｗｓｋ

>>585
確証もなく偽物だと言い張る馬鹿は死ね

>>581
たくさんあるけど？
http://www.youtube.com/results?search_query=jason+malachi&aq=f

Michael Jackson Fans Boycott Sony 《日本語字幕》
http://www.youtube.com/watch?v=z7oMmBVIVvc

THIS IS ITをソニーに売却したとき、ジョン・ブランカはこう言った
「ソニーとマイケルはお互いに利益を分かち合ってきた
それがお互いの関係を持続する唯一の方法なのだ」
ブランカはまた、マイケルの未発表曲の独占販売権をソニーと交渉し1,250万ドルを手に入れた

マイケル
「僕が今ソニーのもので持っているのは出版権だけです。
そして、ソニーから離れています。ソニーはかなり怒っています。
彼らは僕のアルバムをダメにしようとしている…」

マイケルは、SONY/ATVを担保にソニーから融資を受けていた
彼はInvincibleの売り上げから返済をする予定だった
ソニーはInvincibleのプロモーションを妨害すると同時に、マイケルに返済を迫った
マイケルは”Unbreakable”をファーストシングルにすることを望んでいて
すでにビデオの構想も持っていたが、ソニーはYou Rock My Worldを選んだ
マイケルは短期間でそのビデオを造るよう迫られた
”You Rock My World”はまたたく間にラジオでヒットした
ビルボードマガジンの評論家は簡単にビルボードの1位になるだろうと予想した
もしこの曲がプロモーションされていれば
アメリカのチャートはラジオでの放送回数が基本となり、それに売り上げ枚数が合算される
ソニーはアメリカで発売をしなかった
発売を望む顧客の声を無視して

>>589続き
アルバム宣伝のために、マイケル自身がマディソンスクエアガーデンのコンサートを行った
チケットは5時間で完売し、その模様を2600万人もの人がテレビで見て、CBSテレビの記録となった
ソニーはそのことをメディアで知った
ソニーは世界中のオフィスに通達した
コンサートに関するすべてのプロモーションの禁止を
MJはソニーに2600万人が見ていたCBSテレビでInvincibleの宣伝をするよう要求したが
ソニーはやらなかった！
アルバムのプロモーションのためにマイケルはニューヨークで初めてサイン会を行った
2枚目のシングルは”CRY”
ソニーはアメリカでは発売しなかった
”CRY”はラジオで流れただけだったが、R&Bチャートで2位になった
マイケルはソニーから低予算で作れという提案を好まず、この曲のビデオには出ていない
”CRY”のビデオはマイケル抜きで発売された

マイケルは9.11のチャリティソングをつくるために、自分の200万ドルのダイヤの時計を抵当に入れた
2001年11月、マイケルは”What More Can I Give”の制作を終えたが
ソニーはその曲の発売を拒否した
契約上の義務のため、その曲はどこの会社からも発売することは出来なかった
チャリティソングをリリースするため、マイケルはプレイステーションのゲームの制作と
無償でソニーピクチャ事業への参加を申し出たが
ソニーは拒否した
ソニーはチャリティソングを利用してマイケルを追い詰めた
もし彼がチャリティソングをリリースしたいと望んだら、SONY/ATVを手放さなければならなかった
チャリティソングを発売するため手を尽くしたが
マイケルは”What More Can I Give”を諦めなければならなかった

>>590続き

3曲目のシングル”Butterflies”
ソニーはリリースしなかった
”Invincible”はアメリカを含む13カ国で1位になり、たった2ヶ月で540万枚のセールスをあげた
ソニーはそれを自分の功績だと言った
プロモーションを控えた事が成功の理由だと
マイケルが考えた”Unbreakable”のビデオ制作は、ソニーにとって費用がかかりすぎとみなされ
彼らは出資を拒んだ
ソニーはこのアルバムを国際的に優先するリストから除外した
発売からたった5ヶ月で”Invincible”は”Invisible”（見えないもの）になってしまった
HIStoryは発売から2年以上も”International priority”（国際優先順位）のリストにあった
何故、ソニーは”Invincible”を妨害したのか？
１−マイケルはInvincibleのリリースの直前にソニーとの契約を更新しないとモットーラに告げた
２−ソニーはマイケルに債務不履行をさせたかった
そうすればソニーはSony/ATVカタログを所有できるからだ

マイケル
「トミー・モットーラは悪魔だ…」
「アルバムは世界中で1位でした。アメリカ以外では。その理由は…それ以上は言いたくない」
エド・ブラッドリー
「なぜアメリカだけ1位じゃなかったんでしょう？」
マイケル
「陰謀だからです。これ以上言いたくない」

>>591続き

都合のいいことに、ソニーは今発売しようとしている
まさに、マイケルが苦しんだチャリティソングを…
ソニーはあなたがマイケルを裏切ってソニーからアルバムを買うことを期待している
マイケルは彼の子供達に未発表曲を遺したのだ
2008年、マイケルは経済危機にあり、彼は”地獄のような苦しい道”を選んだ
もしマイケルが未発表の曲をリリースしたいと思うか
ソニーと仕事をしたいと思っていたら、彼は既にやっていただろう
たとえあなたがソニーのやったことを信じないとしても
マイケルは彼自身でソニーによってどのように苦しめられたかをあなたに告げていた
ソニーから発売される全てのMJのものを買うのはやめよう
ソニーが売ろうとしているもの全てはマイケルが流した血なのです！
ソニーをボイコットしよう！
私たちは、決してマイケルに別れを言うことはない
しかし私たちはソニーに別れを告げることは出来る
マイケルは2002年にソニーに別れを告げていたのだ
あなたが買いたいと思う気持ちを止めることで
ソニーに断固としたメッセージを送ろう
ソニー、我々は去年の夏、あなたたちが何をしたかを知っている！


どう思う？

てかBreaking　Newsの声がマイケル以外に聞こえない自分っておかしいのかな？
逆にHold my handのサビの部分がマイケルの声に聞こえないんだが…

これ以上ややこしくするなよ

>>587
まてまて
カシオトラックは糞リミックスで確定
声自体が本物でも偽物でも糞で確定という立場な

声の真贋論争については
速報や怪物はマイケルっぽい糞リミックス
上を向いて歩こうは判別不能な糞リミックス

そして、この３曲の声が本物だという確証はないから
本物ってことで議論を止めようとする馬鹿は死ね、ってことな

リミッ糞を売るソニーはカス
声が偽物の確証が出たらソニー打ち壊し決定、な

>>580>>585

>>565

はい、終わり。

これを覆したいのなら
今度はあなたが
何かしらのソースを提示してからにしてね。

文句やいちゃもんを延々とレスしても
見苦しいだけだから。

だいたい、
「偽物」「偽物」って必死で言い張ってる人間は
まず、その証拠を提示してからにしてよ。

脳内ソースはもう、いい加減にして欲しいわｗ

>>596-597
覆すも何も真贋確認不能OK？
カシオトラックは声以前に編集した偽歌リミッ糞で確定OK？

海外芸能人板で加齢臭ぷんぷんのアホレスするか
心の中の愛しいマイケルでオナニーして寝てろ

自治すんなカス

>>595
> この３曲の声が本物だという確証はないから
うちらファンが本物と確証するのは>>565の情報以外にないんじゃないの？

> ソニーが非の打ちどころのない検証動画なり検証結果なりを
> 元の音声付きで公開すればすむ話
だからさー、ここからは偽物だと主張する方が証明する必要があるの。わかる？
ソニーだけがレーベルじゃないんだよ。これが偽物だったら嬉しい人たちだっているんだよ
そういう人達がソニーが公表したデータを独自検証して偽物だと証明すればいいわけ
でも、いまのところそういう動きはないようだけど
YouTubeとかで個人がおもしろがってマラカイ比較やってるだけだろ
偽物の確証が出たら一番マズいのがソニーなんだよ。わかる？
だからどこよりも元歌の真贋にこだわってるのがソニー
万が一、偽物を売ったとしたらどうなると思ってんの？回収騒ぎどころじゃないよ
信用ガタ落ちだし、株価もガタ落ちだろうね。不買運動も起こって当然
つーか、おまえナニが言いたいんだよ
元歌の真贋は確認不可能　→>>565にてマイケル確定。いい加減理解しろ
カシオトラックは偽歌リミッ糞　→本歌だろ。じゃあビハインドザマスクは良リミックスかね？

個人的には未発表曲をマイケル以外が完成させてるんだからオリジナル曲とは思ってない
あくまでもオリジナルアルバムはINVINCIBLEまで
ただ、カシオトラックは>>565をソースとしてマイケル確定。声に関してはこれ以上議論の余地はない
あと、リミックスの定義付けだがマイケルがDemoバージョンとして正規に世の中に出してないんだから
リミックスとしては成立しない。今回発表されたのが正規としての位置づけ
この場合の正規というのはオリジナル曲という意味ではなく基準点って意味
これからは社長死去後のマイケル・ジャクソン株式会社が未発表曲を完成させると思っている
そこにはマイケルが作詞したもの、作曲したものがあり、マイケルの声がある
だから今後も未発表曲は聴きたいし、アルバムも買うだけ
596は自治してるわけでもなく、おまえが暴れてるだけ

>>592
ボイコットだけでは、ただマイケルの影響力が一部失われるだけな気がする

>>599
おばさんね、
「うれしかったから否定するな」は通用しないんだわｗ

真贋再検証不能な状態の時点で専門家とやらがどんな証言をしようとも
馬鹿以外は納得しないのよ、特に真っ当なファンは。

「私の思い込み」を長々と書きつづらなくていいからさ、
自分が糞みたいなものを喜んで買ってる馬鹿で低劣なファンだということを
指摘しないでください、お願いしますとでも頼んでみれば？

そしたらMJに対して不遜極まりない汚れた魂が救われるように祈ってやるから。
マイケルを音楽的に殺したも同然のソニーにお布施するのはどうかと思うけどねｗ

>>599
> これからは社長死去後のマイケル・ジャクソン株式会社が未発表曲を完成させると思っている
> そこにはマイケルが作詞したもの、作曲したものがあり、マイケルの声がある
> だから今後も未発表曲は聴きたいし、アルバムも買うだけ

自分はそのまま聴きたいな
ちゃんと曲になってないと商品として成り立たない
次につながっていかないから売れないと困る
だから完成させる必要がある、というのが残念でしょうがない

>>601
どうやらおまえには日本語が通用しないようだなw
真っ当なファンだってw

>「私の思い込み」を長々と書きつづらなくていいからさ
>馬鹿で低劣なファン
自己紹介乙 w

さっきテロップで通行止め解除って出てた

>>604
誤爆した。すまん

>>603
えっ
オウム返しって「負けました、もう反論できません。でもムカつく」
ってだけの知能程度の極めて低い奴のするレスだが？

>真っ当なファン
作品やパフォーマンスの芸術性や完成度を評価する。
本人や本人のイメージとの区別がつく。
>馬鹿で低劣なファン
大好きなマイケルが○○した、など作品やパフォーマンスよりも
自分の抱いているイメージ先行で、正当な評価ができない異常な精神状態にあるファン。
マイケルが関わっていればどんなに完成度が低くても構わない、
ソニーさん出して！私買うから！
　　　　　↓↓↓↓↓
>これからは社長死去後のマイケル・ジャクソン株式会社が未発表曲を完成させると思っている
>そこにはマイケルが作詞したもの、作曲したものがあり、マイケルの声がある
>だから今後も未発表曲は聴きたいし、アルバムも買うだけ

どう見ても馬鹿で低劣なファンが死人商法に食らいつく醜い姿にしか見えませんが？
やっぱり海外芸能人板で馴れ合いながらオナってた方が幸せだよ、おばさん。
日本語が通じないんじゃなくて、情報の恣意的解釈が否定されてるだけだよ。

>>599
同意

ビンラディンの音声解析ではずっともめてる
生きているか死んでいるかも音声解析次第なのにわからないらしい
スイスの研究所は偽者の判断をしたテープはあるが
アメリカ政府とは見解が相違しているらしい

案の定荒れまくってんなー
まだ俺聴いてないけど

>>609
まあ、３日すれば気も落ち着く不思議なアルバムだよ

語調が荒いところを除けば ID:OS1dcsxd に同意だな
リスナーは歌、演奏の真贋を絶対的に判断することはできないんだから、レコード売りは一種の信用商売だよ
疑いを抱かれた場合、制作側は証拠を提示する必要（義務）がある

どう聴いてもKeep Your Head Upってﾏｲｹﾙの声じゃないですか？

この曲すごい好き

どう聞いたらマイケルの声に聞こえるのか
解説して欲しい

疑わしいから買わないのであればそれは誰も止めない。
だが、2chやブログで主張するのであれば、「その主張を聞いて欲しければ」主張する側が証明する必要があると思う。

611のような考え方は理解できるが、そういう人は買わなければいいだけ。ただ、ここで主張するのであれば、偽物である証拠を示して欲しいと思う。

>>613
どう聴いたらもなにも、あの声は2007年当時のﾏｲｹﾙの声にしか聴こえない

80年代の声とはたしかに違うかもしれないけど、Thriller25の‘The Girl Is Mine’と同じ感じに聴こえる

>>614
ＣＤを購入したうえで疑惑を覚えた人にはそれを主張する権利があるんじゃないか

真贋論争が飛び出すＣＤってどういうことだよ？
2007年のおまへーと明らか声違うじゃないか
青木隆二治の歌を美空ひばりだと言い張るぐらい
違うぞ

>>613
Best Of Joyが最後に録音した曲だからね

>>617
何通りも声出せるのに
お前、耳がにわかだな？

2000ワッツなら低音で歌ってるけど
高音になるとマイケル独特の鼻に抜ける金属音が有るんだよ
ヘルツで証明してもらった方がいいかもな

>>616
「疑惑を感じた」と主張する権利はあるけれど
それを他人にまで強要したり
他人を罵ったりする権利はないでしょ。

ましてや、>>565のような見識が出ているにもかかわらず
まだ、「疑惑」「疑惑」と疑うのであれば
逆に、「疑惑の根拠」を具体的に示さなければね。

それが、この有り様じゃ
単なる「盲目信者」と言われるのも仕方がない。

こんなに粘着して何が楽しいんだ

都合の悪い話は言論統制ですね
そもそもマスコミが垂れ流すプロパガンダを
妄信的に信じちゃう人でしょ？

>>623
もう
相手を罵倒するしか出来ないの？

>>565のような見識が出ているにもかかわらず
まだ、「疑惑」「疑惑」と疑うのであれば
逆に、「疑惑の根拠」を具体的に示さなければ、ね？

>>621
他のリスナーへの暴言はいけないし、それは ID:OS1dcsxd が間違っている
しかし >>565 の内容は制作側が提出すべき証拠としてはあまりにお粗末だ
「幽霊を科学的に観測した」という”言葉”だけでは誰も幽霊を信じない

>>624
そういえば>>565の　国内でも最も有名な一人の法医学の音楽学者　って誰のこと？

報告だけだから
名前聞いちゃいけないんだよ
科学的根拠になる波形も見せたりしないらしい

>>627
ほう〜〜〜〜まぁ、へぇ〜〜〜

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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わざわざＡＡ探したｗ本当に釣りか煽りかと思ったからだが
１時間経っても名前が出てこないってことは、
まさか本当に誰も専門家が誰なのか、何処所属の奴なのか知らないの？

世界広しと言えど、　国内でも最も有名な、って付いてる時点で
音楽学者の候補が何人もいるとは思えないんだがｗ
こりゃ疑われても仕方ないね

>>606
つーか、そこまでギャーギャーわめくなら、ソニーにメール出すなりして情報開示でも要求しろよw
なんなら裁判でも起こせばあ〜
「ソニーはマイケルの声の詳細なデータを提出しろっ！！」←キチガイw
なに同じ事ばっかりほざいてんだよ
ソニーは形式的にも本物の証明はした
偽物と証明する人ってなんででてこないの？ねえなんで？
どこかの馬鹿がオバケを例に出してたけど
オバケを科学的にいないって証明しようとしてる大学教授とかいるじゃん
なんでマイケルの声が偽物だって証明する音響研究所とか出てこないの？
死人商法とかいってるけど、どうせおまえTHIS IS IT見に行ってんだろw

> どう見ても馬鹿で低劣なファンが死人商法に食らいつく醜い姿にしか見えませんが
それはおまえが読解力がないからだよw
もっかいちゃんと読めや

> ソニーが非の打ちどころのない検証動画なり検証結果なりを
> 元の音声付きで公開すればすむ話
だからさー、ここからは偽物だと主張する方が証明する必要があるの。わかる？
ソニーだけがレーベルじゃないんだよ。これが偽物だったら嬉しい人たちだっているんだよ
そういう人達がソニーが公表したデータを独自検証して偽物だと証明すればいいわけ
でも、いまのところそういう動きはないようだけど
YouTubeとかで個人がおもしろがってマラカイ比較やってるだけだろ
偽物の確証が出たら一番マズいのがソニーなんだよ。わかる？
だからどこよりも元歌の真贋にこだわってるのがソニー
万が一、偽物を売ったとしたらどうなると思ってんの？回収騒ぎどころじゃないよ
信用ガタ落ちだし、株価もガタ落ちだろうね。不買運動も起こって当然
つーか、おまえナニが言いたいんだよ
元歌の真贋は確認不可能　→>>565にてマイケル確定。いい加減理解しろ
カシオトラックは偽歌リミッ糞　→本歌だろ。じゃあビハインドザマスクは良リミックスかね？

要するに、偽物説の最大の弱点は、偽物を使う動機が説明できないってことなんだよ。
偽物説を主張する人は、是非これを説明してほしい。
本物だと証言している人はたくさんいるんだよ。名前も公表されている。
この人たちが全員、高いリスクを負ってまで嘘をつく理由がまったく想像できない。
マラカイが歌ったとして、ソニーはマラカイが生きている限り、マラカイに弱みを握られることになる。
ソニーがそんなリスクを負うとは到底思えない。

Keep Your Head Upの声をﾏｲｹﾙの声だと思えない耳もどうかしてるから、1度検査した方がいいよ

もうビブラートだけマラカイの切り貼りしたってことで良いじゃん

どうせソニーがもっと詳細なデータを出したところで
改ざんだのいってわめくくせにw キリがねーんだよ
何度も言ってるけどソニーは本物として認定した

今度は偽物だと思う奴らが証明する番だ

どうして出てこない？
世界中には音の専門的な研究機関はある
「この声はマイケルじゃない」ってデータを出してくればいい
そしたらソニーはぶっ潰れる
そうならない為にもソニーが一番真贋にシビア
ちょっと考えればわかるだろ

>>634
正にその通りだな
SONYがそんなことにﾙｰｽﾞなわけがない

いつもどおり婆が大活躍だな
声の真贋なんかどうでもいいわｗ
歌が偽物だし

声が偽というなら証拠出せ→そもそもソニーは証拠出さずに証言のみ
証拠出せないなら本物、ソニーGJ→ソニーは証拠出さずに証言のみ

そもそも偽物疑惑が出るのはカシオトラックがダサすぎるからだろ
他人がメロダインでずたずたにしたのがマイケルの声かよｗツンボｗ

>>636
おまえ、いつまでここにしがみついてんだよ
都合の悪いことから逃げてるだけじゃねえか
失せろカス

>>637
えっ？
都合の悪いことってどれ？教えてどれ？どれが都合悪い感じ？ｗｗｗ

ソニー・ミュージックは2人目の著名な法医学音楽学者を雇って独自の調査を実施しました。
そして同様に、カシオトラックのアカペラ・リードボーカルを既発ボーカルと比較し、
生ボーカルの全てのセットの声がマイケルのものであるということを見出しました。
さらに、マイケルのキャリアで重要な役割を演じた2人の音楽業界の大物がカシオトラックを
聴きました。2人ともにリードボーカルがマイケルのものであると考えています。
絶対に確実のものとするため、ジェイソン・マラカイに連絡をとりました。
ある人たちが、カシオトラックで歌うために雇われた「ものまね」歌手だと証拠
もなしに主張している若い歌手です。
そして、彼がこのプロジェクトにいかなる形でも関係していない、
ということが確認されました。
上で述べた徹底調査による圧倒的かつ客観的証拠が得られたため、
ソニーは3曲のカシオ-ポーテ曲を含むレコードを発売することに決定しました。
なぜなら、彼らは無条件に、リードボーカル全てがマイケル・ジャクソン
によって歌われていると信じていたからです。

一部では、リードボーカルの信ぴょう性について懸念がいまだ表明されているようです。
マイケルと仕事をしたことのある者たち、
そして第三者の2人の法医学識者の意見があるといっても、
究極的にはマイケルのファンたちはこの3曲の審判者となるでしょう。
いつもそうであるように。私たちはファンの意見を真剣に取り上げます。
そしてこれまで述べた通り、エステートにとってマイケルの音楽と
彼が遺したものそして彼のファンたち以上に重要なものはないのです。

マイケルのファンは特に正確さを求め、
真実を求めて声を上げる情熱を追求しています。
私たちは、マイケルに対する愛情をファンと共有しています。
私たちはスタジオやツアーでマイケルと仕事をしてきた者たちとともに
フォローを続けています。
新しい情報があり次第、皆さんには報告します。

ありがとう
ハワード・ワイツマン
マイケル・ジャクソン・エステート弁護士

>>638
639に反論してみろよカスwwww

>>641
これが議題と関係があるつもりなのが笑えるんだけどｗ

加工と編集を施した歌は偽物で確定　これ覆せない事実ね？いい？
この事実の前には声の真贋は無関係ね、大丈夫？

・主要な関係者の意見を求めマイケルだと彼らは感じた
・マラカイに法的責任を問わない状況で関わっていない言質をとった
・ソニーはマイケルが歌っている（正確には歌っていた）ものだと無条件に信じている
・二人の法医学者の意見（笑）があるが最終的な判断はファンにまかせる

これ証拠でもなんでもなくソニーとMJエステートに都合のいい声明なだけじゃね？

声の真贋なんかどうでもいい、加工と編集した歌をありがたがって聴く馬鹿は死ね
ってことをこっちは言ってるわけよ。

元がマイケルの声だから価値があるって？死ねば？ｗｗｗ

極論で言うとBADのアカペラをアマチュアが加工・編集したリミックスが
これから出るオリジナル・アルバム（笑）に収録されても大丈夫ってことだろ？

死んだ方がいいって、絶対。

加工と編集した歌をありがたがって聴きます
一曲でも掘り出し物があれば

著作権登録した詩だけでも読みたい

>>642
いや、おまえが死んだほうがいいって、絶対。

何回同じこと書いたら気がすむんだよ
早くソニーに情報開示請求しろよ無能wwww

>>642
ところどころ都合よく改ざんしてるね。

>主要な関係者の意見を求めマイケルだと彼らは感じた
They all confirmed that the vocal was definitely Michael.
=彼らは全員、ボーカルが絶対にマイケルであると確認した。

>ソニーはマイケルが歌っている（正確には歌っていた）ものだと無条件に信じている
they believed, without reservation, that the lead vocal on all of those tracks were sung by Michael Jackson.
=彼ら(鑑定者)は、条件を設けることなく、リードボーカルがマイケル・ジャクソンによって歌われたものだと信じている。

こんなことしちゃだめだよ〜
ところで今問題にしているのは真贋なんだけどな。
無視しないでね。

たとえ2ちゃんの場末スレであろうが仮にもMichael Jacksonの名を冠しているスレに
お前必要ないんだよ勘違いも甚だしいってかもう身分わきまえろのレベル
ID:n2im4+LHマイケルの音楽を語る資格もない何度も出てくんな消え失せろ

>>644
にっちもさっちも行かなくなったら「ソニーに聞け」ｗ

>>645
声の真贋は再検証可能な証拠の提示がない限り
止められない終わらない断定できない　OK？

>>646
日本には言論の自由があるんだが？
「マイケルの音楽を語る資格」はニワカファンにも古参ファンにもアンチにもある。
イメージ抜きで作品を接するニワカの方がより素直に作品を評価できる。
君は消え失せろと思ったが、相手は永遠にMICHAELを批判し続けるつもりのようだｗ

>>647
日本語わからないの？もしかして日本人じゃないの？
新聞とかちゃんと読んでる？学校で国語の勉強頑張った？

差別用語や小汚い言葉で煽るしか脳がないそんな

お　ま　え　に　は　言　論　の　自　由　な　ん　か　ね　ー

って言ってんだよマイケル語るな汚れる引っ込めクズ

>>648
ｗ

>>649
笑ってられるもの今のうちだよ
それとも日本語の語彙力が少なくて何も言えないのかなｗ

>>647

話をすり替えないように。
真贋論争を止める止めないの話をしているのではない。
偽物であると思うあなたの根拠を聞いているのだ。リスクを負って偽物を使う動機は何か？と聞いているのだ。

>>651
こいつ聞く耳持ってないってばそんなことに答えられる理解力あるなら17日から
こんなにこのスレ荒れ続けてないっしょずっと同じ人だっていうのはわかってるよね？

>>647
なーんだニワカが発狂してただけなのかw
でも、おまえの場合は本当に発狂してそうだね
全員にレス返すの大変だけどガンバレよ

真贋真贋ほざいといて、てめえで改ざんするなよ

>>650
心の中のマイケルが汚れちゃう、ってかｗｗ
心配しなくても作品だけで100年後も聞かれてるよ、MICHAEL以外はな

>>651
すり替えてるかぁ？
「真贋はどっちでもいい」って書いてない？
それとも本物だと断定するのを否定するのは偽物論者だけとか？
歌が偽物なら声が本人か否かは重要じゃないって書いてないか？
そもそも俺は偽者が歌ってるとは思ってないぞ、カシオトラックは糞だが

>>652
もしかして婆の妄想の範囲内のスレ進行が平常運転？

>>654

>そもそも俺は偽者が歌ってるとは思ってないぞ、カシオトラックは糞だが

ならば特に言うことはないです。お疲れさん。

加工を受け入れる入れないは主観。
真贋は詐欺行為。
偽物だと言い張る人には根拠を求めるが、主観については何も言うことはないです。

>>654
そうだよお前病気だよ汚れちゃうからどっか消えろって言ってんだよｗ
でもなー最近病院も入院拒否する所多いから自宅療養しかないだろうね

平然とマイケル語ってんじゃねーケーキ作りの次は引きこもっておせちでも作ってろｗ

鑑定した責任者の名前がふせられているのは
正義感に駆られてよからぬことを
仕出かす奴がいないとも限らないからだよ

危険回避することにも
妄想は役立つことがある

>>653
いやいやｗ
真っ当なファンからすればニワカの方がより微笑ましい
なんせ婆でもわかるくらい素晴らしいのがマイケルだからな
真贋真贋ほざくってｗ書いてるのは真贋判定不能って事実だろ

BNの先行聞いて「貼った」「切った」「コピペした」「声を加工した」のは
一回目でわかっただろ古参さんよ、悲しかっただろ？

>>655
加工を受け入れることを自己正当化するのは自由
真贋以前に加工も詐欺行為

だな。

>>656
ちょっと鏡を見てきた方がいいよ。
ぜんざい作るよ。

>>657
鑑定した責任者の名前を出したらタブロイドがまとわりつくし、
守秘義務の埒外の周辺が金でなんでも話すからだろ
責任者が実在すれば、な。

【真性かまってちゃんID: n2im4+LH の主張】
・マイケル声の証拠でもなんでもなくソニーとMJエステートに都合のいい声明
・声の真贋なんかどうでもいい
・加工と編集した歌をありがたがって聴く馬鹿は死ね
・元がマイケルの声だから価値があるって？死ねば？ｗｗｗ
・極論で言うとBADのアカペラをアマチュアが加工・編集したリミックスが
　これから出るオリジナル・アルバム（笑）に収録されても大丈夫ってことだろ？
　死んだ方がいいって、絶対。


あのよ〜、おまえニワカかなんか知らねえけど
死ね、死ねウルセーんだよ
おまえだけなんだよ、たかが音楽の話してるだけで死ねとか言ってるクズは
周りの反応みて自分が異常ってことを自覚しろや
それとも病院から書き込んでんのかwww

>>656
鏡ｗ

マイケルも歌ってるだろそっくりそのままその言葉お返しするよ
よーく鏡を見てみるんだぞそしてじっくり考えてみろ


私って一体毎日なにしてるのかしら

変わらなきゃいけないのに同じことばかり言って


って反省してみるこったなｗｗｗ

>>658の間違えな

>>659
音楽の話なんて一切してないだろｗ
○○が気に入ったとか、声が本物だからいいとか
加工しても聴けたら大満足とかそのレベルだろ？

西寺が素人のためにわざわざ長文で
音楽制作について噛み砕いて個人ブログに書き込んでやっても
何が何だかさっぱりわかりません、理屈をこねてるだけ
みたいなことしか思わないっていうレベルだろ？ｗｗ

>>660
スリラーと同期の男だよ。
稚拙な煽りっていうか煽れてないことが恥ずかしくない？
何が気に障ったのか知らないけど、
明らかに知識の勝る相手を煽るなら人格じゃなくて内容を否定しないとね。

>>662
いやいやもうこのスレ散々荒らされまくって正体バレてますから
謙遜なんかいりませんってｗ

スリラーと同期の意味もイマイチ理解不能ですが何重人格も
操れる人に知識だ何だ言われてももう真面目に話そうなんて気に
なりませんから結構ですお願いですからどっか行ってくださいｗ

>>663
君がそう言うなら死ぬまで永遠に居続けるよ
レスの書き方は批判できても内容は絶対に否定できないと
わかっててやってるからねｗ

あら開き直っちゃったｗ

このスレの皆さんもう相手しませんごめんなさい

>>665
うん、煽ってるつもりのかわいそうな君より
不可能でも内容を否定する気概のある、
それぞれの思いのあるファンの方が素敵だよ
それぞれの思いで事実を覆すことはできないけどね！

>>662
>西寺が素人のためにわざわざ長文で
>音楽制作について噛み砕いて個人ブログに書き込んでやっても
>何が何だかさっぱりわかりません、理屈をこねてるだけ
>みたいなことしか思わないっていうレベルだろ？ｗｗ

はぁ？なに？おまえの言い分はコレ（笑）だろ
同じこと何回も書かないでコピペしろよwww
カシオトラックをありがたがって聴く奴は死ねってことだろ
で、なんでそんなことで死ななきゃいけねーんだよ。馬鹿か？死んでこいよ

【真性かまってちゃんID: n2im4+LH の主張】
・マイケル声の証拠でもなんでもなくソニーとMJエステートに都合のいい声明
・声の真贋なんかどうでもいい
・そもそも偽物疑惑が出るのはカシオトラックがダサすぎるから
・他人がメロダインでずたずたにしたのがマイケルの声かよｗツンボｗ
・そもそも俺は偽者が歌ってるとは思ってないぞ、カシオトラックは糞だが
・加工と編集した歌をありがたがって聴く馬鹿は死ね
・真っ当なファン（スリラーと同期の男）からすればニワカの方がより微笑ましい
・元がマイケルの声だから価値があるって？死ねば？ｗｗｗ
・極論で言うとBADのアカペラをアマチュアが加工・編集したリミックスがこれから出る
　オリジナル・アルバム（笑）に収録されても大丈夫ってことだろ？ 死んだ方がいいって、絶対。

>>667
都合の悪いことから逃げてると思ったら真っ向勝負だったので
どうにか「死ね」という表現で追い込みたいんだね。

で、「死ね」という表現のみに反論し、本来のレスの内容とは無関係に
主観や「死ね」が入ってる部分だけ抜粋してみました、と。

「カシオトラックをありがたがって聴く奴は死ね」

真贋確認不能かつ加工・編集済みでデータの出自すら怪しい
カシオトラックを収録するソニーとMJエステートの判断を
「未発表曲ならなんでも聞きたい」という自分自身の利害と一致したからといって、
擁護しありがたがるような馬鹿で低劣なファンは死ね、だな趣旨は。

さて、マイケルが地獄に落ちろと言ったようなパパラッチもどきはどちらかな。
MICHAELを批判する方か、MICHAELがありがたくてたまらない方か。
MICHAELはオリジナル・アルバムを謳っていたから買うところまでは詐欺の被害者。

で、真正かまってちゃんって何よ？
馬鹿で低劣なファン、もしくは婆だけが釣られる認めたくない事実だらけのレスだぞ。
釣られて煽ったり反論したりしたら負けなんだよ。
できることは「やけにひどい書き方を諌める」くらいだろ。
しかもファン心理で聴くしかない奴の書き込みは基本的にスルー。それ自己判断で個人の自由だし。

で？