で結局マイケルとプリンスってどっちがすごいの？３

全盛期を過ぎても3枚組出す基地外と勝手に死んだ馬鹿

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1262984609/l50

また立てちゃったかｗ　不毛だろが永遠ループでもう秋田

じゃあマイコーが上ってことで

また売上の話か

前スレでマイケルファンが何故だかオフザとスリラーについて触れなかった件

オフザ マイケル作２曲 共作１曲 他人作６曲
スリラー マイケル作３曲 他人作６曲

誰がどう見たって、マイケルの方が上

>>3
わざわざ新スレ立てて
言いたかったことはそれだったのかｗ

せめて、どこがどう上だと思うのか？
それくらいの根拠は示そうよ。
>>6にしてもそうだけど、マイケルファンはこういうのばっかりだなｗ

この死人商法バブルが去って10年もしたら100円ショップで安く売りたたかれるのがマイケル

Prince - My Name Is Prince
http://www.youtube.com/watch?v=tGczlOoSvms&feature=related

プリンスのこの曲出た時は笑っちまったけど、
ブレスで「ハァ！」とか｢アッー！」ｗってリズムの取り方がマイケル的なんだよね。
少しは音楽の話しをしようぜｗ

このスレ、結局はマイケル信者が自分達の教祖様ageしたいがため
だけに立てたスレってことが明白になったなｗ

いい加減、マイケル以外の洋楽聴けよｗ
プリンス、マイケルだけじゃないんだよ。いい洋楽ってのは。
探せばマイケルもプリンスも凌駕するような洋楽が世の中ゴロゴロ転がってるわけよ。
これだからマイケル信者は過去から抜け出せないアフォだと言われるんだろうなｗ
ほんと人生を無駄にしてて笑っちゃうわ。

そんなもん自演でいくらでもどうにも出来るわ！

マイケルファンが音楽シーンに興味が薄いっていうのはほとんどの人が感じてるでしょ。
マイケル擁護派がマイケル以外の音楽について語っているのは見たことないし。

>>12そういうの感じるな。
マイケルがソロデビューし流行ってた頃、スリラーの時期だが
周りは曲がどうこうよりMTVで流行ってるから買った（又はレンタル）という人が多い気がする。

>>1見るとプリンスファンが立てたように見える
まぁどっちも凄いっていうのは明白だからどうでもいいんだけど

ただどのスレでもプリンスファンは>>10みたいに偉そうな奴が多いから好きじゃない

>>14
そういうの、如何にもマイケル信者が言いそうなことだよなｗ

>>15
あ、連打だけど自分ＩＤ変わってるけど>>10だからｗ
で、プリンスファンでもマイケルファンでもない。
どっちかつーとプリンスよりマイケル聴く。最近は飽きて聴くのやめたけど。
ただマイケル信者の言ってることが面白いからニラヲチしてるだけｗ

正直マイケルはOff The WallとThrillerしか持ってない

プリンスファンの中にも音楽ファンと信者がいるよな。

信者は「いろいろ聴いている」と言っても、結局そんなに聴いていないことが多い。
プリンスに影響を与えたか、プリンスが影響を与えた人くらいの範囲。　その範囲
しか聴いていないから、プリンスが一番才能あると思う信者になってしまう。

たしかにプリンスは才能豊かだけど、彼が一番とか簡単に言っている人は、やはり
聴いている範囲はその程度なんだと思う。　そこはマイケル信者もプリンス信者も
同じ。

>>18
同意でＦＡだなｗ
もうこのスレいらなくね？ｗ

プリンス好きで「プリンスが一番才能ある」と言っている人って
ほとんど見たことないけどなぁ。
まぁ、少なくともマイケルよりかは才能あるっていうのは多くの人が思っているだろうけど。

そりゃあ、デビュー以来、作詞作曲、楽器演奏、アレンジ、プロデュース、バンマスと
一貫して自分でやってきて、ヒット曲も名作アルバムも作り出し、彼の音楽は多くのフォロワーを生みだし
本人も、いまだにライブじゃ生歌、生演奏、新作アルバムで観客を楽しませてしまうんだから
当たり前っちゃあ当たり前だけどさ。

何で立てるんだ？
マイケルとプリンスはタイプが違うから比較しても意味ないだろうに

マイケルファンは相手が誰だろうと、どんなタイプだろうと無関係で比較&勝利宣言したがるんだよ。
そもそも比較対象アーティストの音楽なんてろくに知りもしないんだからさ。

いやここ立てたの洋楽ファンorプリンス好きな人じゃない？
たいていのマイケルファンはプリンスに興味ないよ
いつもやたらとけなされてるから一応擁護するだけで

>>1>>3を見る限り、そういうふうには思えないけどね。
前スレで根拠のないマイケル勝利宣言をしていた人と同じ匂いがするし。
音楽の話は不自然なまでに避けるタイプだよね。

×　マイケルファンはプリンスに興味ない
○　マイケルファンはマイケル以外碌に知りません。それ以前にダンスが興味対象なので
　　音楽面はおざなりです

1 名前：名盤さん[] 投稿日：2010/10/14(木) 20:37:02 ID:FoXMI3yl
全盛期を過ぎても3枚組出す基地外と勝手に死んだ馬鹿

3 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 21:24:47 ID:FoXMI3yl
じゃあマイコーが上ってことで

マイケルファンが「勝手に死んだ馬鹿」とは言わないだろうし。
プリンスファンがプリンスを「基地外」とは言わないだろうから、
単なる対立煽って面白がってる奴だから、もういいってのこのスレ

マイケルファンは捏造するしな。
クインシーはスリラー以前は評価されてなかった。
マイケルはＰＶの原型を作った。
発表曲は殆どマイケル作
ステージで初めて火薬を使用したのはマイケル

笑える。

>>27
なんか瑣末すぎて笑えるなｗ

>>26
その文面は1スレ目からの継続でしょ。
1スレ目を立てたのはそういう類の人間かもしれないけど
このスレを立てたのは違うんじゃないかな。

>>27
あえて捏造しているのか、本気でそう信じているのか
分からないから反応に困る時があるな。

>>29
一緒だろ

このスレを見る限り必死なのはプリンスファンって言った感じだがｗ

俺はよく分かんないけど、マイケルは死んでから一気になんでも評価されて
プリンスのファン(ファン以外も)は過大評価されとると思ってるんじゃない？
あとプリンスが才能豊かなのは事実で、マイケルと比べても劣らないし勝ってるとも言える
ただ売上とか影響の面を見るとマイケルに軍配が上がるのも事実ってのが複雑だと思う

あとは単純にマイケルのファンの性質もあるけど、２ちゃんはまだマシだろうな
団塊とか、主婦層、中高生なんかがかなりウザいと思う
マイケルファンの鬼女は最悪だぞ

80年代、2人が全盛期の頃中高生だったけど
ロックファンはプリンス、音楽興味ないミーハーはマイケルって感じだったな
洋楽板はロックファンが多いからプリンスに軍配があがるのは仕方ない

音楽的な才能ではプリンスが上だろうと思う
マイケルは器用なのとビジュアルに訴えかけてくるところが強み

音楽的才能というけど１０歳足らずで全米１位連発するんだから
シンガーとしてはマイケルの方が上だと思うな
演奏やプロデュース能力はプリンスが圧倒してるだろうけど

確かに、「作られたアイドル歌手」としてはマイケルは良い素材だったよね。

ダイアナ・ロスに見いだされてデビュー！だっけ？
あそこからしてでっち上げの嘘経歴だったけど。

作られたアイドルといえど１０歳で第一線ってのはすごいよ
曲もいまだにスタンダードになってるし

エルビスプレスリーて何が凄いの？と同じような感じでマイケルは語るのが難しい

>>37
ABCは教科書にも載ってるしな

少年マイケルは、モータウンというこの上ない音楽環境で育ち
身近にスティービーやHDH、マーヴィン・ゲイなど多くの優れたミュージシャンと過ごしていたのに、
自身はそっち方面ではほとんど才能を発揮できなかったんだよな。

それが不満でソニーに移籍したものの、結局最後まで
マイケル単独では１枚もアルバムを作れないままだった。

結局、「作られたアイドル」は、最後までその枠を超えることは出来なかったんだよなぁ。
ダンスやビジュアル重視で、歌のほうは口パクで誤魔化してしまう辺りに、
アイドルとしての悲哀さえも感じてしまう。

マイケルを悪く言うより、プリンスの良い所を話そう。

トレンチコートにビキニパンツのみの衣装？？で飛び跳ねる変態ｗｗｗ
なのに、パンクでファンクでニューウェーヴな音楽性とマッチしてカッコイイ？？と言う、
いや、ファンの俺でもキモイぜこれはｗｗきつ過ぎｗ

Prince - Dirty Mind (Altered)
http://www.youtube.com/watch?v=4xxLWAiBJ9g

しっかし、あんた売れる気ないやろこれマジかよってｗ　

本人本気な所が突き抜け過ぎてる所かなｗ

いやでもこれ見て才能見抜いたミック・ジャガーとかホール＆オーツとかは凄いと思うよまじで。

ローリング・ストーンズ観に来た客もそら分からんで、前座ステージ物投げられまくって退散ｗ

それはボウイの人柄の良さが分かるエピソードですな

>>44
デビッド・ボウイ？　何かエピソードあったの？

プリンスファンは他のアーティストへの悪口がひどいな

マイケルファンも悪口がひどいよ
洋楽聴いたこともないくせにマイケル神とか言ってるし

ファンへの悪口もひどい

プリンスの音楽をよく知らないために
的外れの比較、批判しか出来ずに嘲笑されるもんだから
遂に、ファン批判くらいしか出来なくなっちゃったんだね

プリンスファンが音楽にうるさくて
洋楽通をアピールしたがる奴が多いのは認めるけど
マイケルファンは余りにも的外れな批判が多すぎる
それが必死で笑えるのと同時にマイケルファンはレベル低いと思わせる部分だね

>>10
みたいな文章とか、売れない作家、売れないミュージシャンが恨み事言ってるとしか思えない

譜面読めても作曲できても、聞いてもらえなきゃしょうがない
聞いてもらえないミュージシャンぐらい悲しいもんはないね

実際、マイケル、プリンスより個人がいいと感じる音楽って沢山あるよ
音楽ってジャンルはポップスだけじゃないしｗ

ポップスｗ

マイケルって一応キングオブ・ポップなんでしょ？ｗ

プリンスはキングオブ何とかって言われないけど
それは楽器できるから（ロックに近い？）なのかね？
いい年してキング何とかって言われるの恥ずかしいよね、なんかｗ

>>51
マイケルだって聴かれてないぞｗ
ライブが口パクなんだからさ
ダンスが見られてるだけ

プリンスはいつも生歌だったの？
ダンスより楽器重視だから生歌じゃないと無理かもね

ファンへの悪口もひどいってプリンスファンにいってるんだけど
信者だのマイケルしか洋楽聴いてないだの言いたい放題
マイケルファンがプリンス批判したことあるか？
せいぜいLOVESEXYのジャケ写うPして悲鳴上げまくったくらいだぞ

こういう比較スレでは、それぞれの対象を批判するのは悪い事ではないでしょ？
それが的を射た意見なら尚更良いじゃないか。
あまりにも的外れな批判ばかりすると逆に笑われてしまうけどね。

批判や意見を見たくないならば、比較スレなんか最初から見なければ良いんだし。

プリンスヲタがマイケルヲタを釣ってるだけのスレにしか見えない…

口パク変態アイドル歌手のくせに才能豊かなプリンスより売れたから
ここでマイケルとファンを笑って憂さ晴らししてるんだよ

憂さも糞もあるかよｗ
　
ほぼ毎年新作アルバム出してくれるし、何の不満も無いな。あるとすれば
マイケルファンが唾棄するような毒気がなくなってきてしまってる事ぐらいだ。

だが、もうオッサンだし仕方ない事だし丸くなるのは。

別にプリンスファンじゃないんだけど、
何で来てるかと言うと映画版にいたらマイケルが急死した時
しつこくマイケルマイケルって載せてくるウザイ馬鹿がいたので逆に興味を持った。
ジャクソン５時代を見直せたのは良かったと思う。モータウンってすごいね。
でも、ソロの８０sからは興味が持てないのは同じだ。
あの頃はトーキングヘッズのリメインインライトとか出て
そっちの方に流れてたな。そのプロデュサーのイーノがあいつ殴っていいぞって
発言したらしいな。冗談だろうが、でも売らんかなの金の臭いのするんだよね。
そこが嫌だね。

若い頃のマイケルって、今でいうゴルフの石川遼みたいな池面だったんだな

>>61
>口パク変態アイドル歌手

異論は無いなｗ

糞スレ

下らない糞スレ

>>61
アイドル歌手だからこそ売れたんでしょｗ
音楽の才能と商品の売り上げが比例しないのは当たり前の事実ｗ

いや音楽の才能の中でシンガーとしては
マイケルが上だったから売れたんだよ
演奏や自己プロデュース能力より
歌の方が売れる要素としては重要だからさ

分かってねーな。
美空ひばり。
いや
えなりかずきみたいなもんだよ。
ジャクソン５で人気があったから売れたんだよ。
アホか。
歌が上手くてもいきなり売れねーよ。

メジャー志向とマイナー志向の違いなのか

その辺はオヤジのシゴキとモータウンのプロモーションが上手かった。
そういう作られた感じがあるからアイドルと言われる理由。

マイケルスレはまさにアイドルスレだしな

骨の髄までショウビズ根性に浸ってたのは認める
で、本人もking of pop の自分が好きだったのだと思う
そこから外れた売り方や音楽性は欲しくない
自分の作りたい物を作るプリンスと結果を目指して創作するマイケル

ジャクソン５含めてのマイケルだと思ってたけど違うのかな？
父親のしごきに耐えて、１０歳足らずでモータウンに認められたこと自体スゴイことだと思うけど

あとこれは板違いだけど
ルックスや売り方を抜いても、アイドル性があったと思う
人たらし的要素、人格の魅力、天然さ、とか
それも長い芸暦の中で作り上げられたものかもしれないが
自分基準のプリンス、他人基準のマイケルという感じ　

>>75モータウン自体がアイドル的な売り方というか
とにかくシングルヒットを狙って儲けよう、そういう会社だったんだよ。
専属の作曲家作詞家がもう曲を用意していて歌うだけ。
発売はシングルのみでアルバムなし。
余計な自己主張はいらない。
政治や社会へのメッセージなんて以てのほか。
歌が上手くて踊って笑っていりゃ良かったの。
変わったのは７０年代に入ってから。
マービン・ゲイやスティービー・ワンダーが出てからだ。

後年のマイケルもこの時代を引き摺って生きていたな。
当たり障りのない感じがね。
>>74＞結果を目指して創作するマイケル
これもモータウン的。

プリンスは結構サービス精神旺盛な人だと思うけどな
好き勝ってなことやってるようで聞き手を意識してない作品はない気がする
どれもポップにまとめるのが上手いし
気難しい完璧主義者というレッテルも
音楽を売る上で宣伝になるキャッチコピーみたいなもんだと思う

>>69
歌よりも自己プロデュースを重視していたのが
マイケル本人でしょ？

乱れた生歌よりも口パクで歌うフリ…

アイドルだからすごくないってのもよくわからんな
>>78
正直90年代作品はただのオナニーみたいな作品にしか感じなかったけどな
まぁマイケルも９０以降は個人的に終わった人だけどねプリンス同様に

お互い90年代は流行の後追い的な作品を出していたし、レーベルとの思想の違いに悩まされていたけど
片方は独立〜好きなように音楽を作り続けて00年代には再浮上、
片方は独立〜結局1枚のアルバムすらも作れずに出す出す詐欺に終始。

ここにアーティストと作られたアイドルとの能力差、才能の差が明確に出ているな。

芸術はそのように単純なものではない

マイケルは能とか歌舞伎の家元的っていうか人間国宝っぽい

>>74
マイケルファンだが、この意見は骨の髄まで同意
他人目線のマイケルと自分目線のプリンス

でも、晩年は世の中を啓蒙するような歌、行動も多かったよ、裁判もあったしね

ヒストリーは心境の吐露みたいな作品が多い
怒りやネガティブな感情が爆発していてプリンスのファンに聞いて欲しいアルバムだ

実際King of Pop の称号を背負うのも大変よ

音楽業界のありとあらゆるプロデューサー、作曲家、作詞家等からそういう目線で見られていく事の重みって凄いものだと思うけど

キングオブポップって
マイケル自身が他人に言わせて世間に触れ回っていたフレーズでしょ。
その看板を背負うのが大変で嫌なら自分の音楽でそのイメージを打破すれば良いじゃないか。

最後の最後までメジャーなレーベル、メジャーなプロデューサー、メジャーなゲストに頼り続けて
自分一人じゃアルバムどころかシングル一枚でさえも出せないようじゃ
どこまでいっても作られたアイドル止まりだったと思うけど。

真剣にマイケルがKing of Popなんて思ってるのはマイケルファンだけじゃないか。

King of Popと呼ばれる事は受け入れていたと思うよ
客観的に見て基本は記録を作ることが好きだったわけだしね
グラミー賞の数、売り上げ、狙ったものが多い
プレスリーの娘もトロフィーワイフだったと思う

優等生でお上品なミッキーマウス的なマイケルちゃんのイメージだ

プリンスはドナルドダックみたいな存在かな
個人主義で言いたい事やりたい事をやってる

でも優等生だったはずが、マスコミからのバッシングと裁判で
クインシー期のファンタジックな雰囲気は失われて、ヒストリーとかの社会批判に繋がっていったよ

>>81
才能の差というよりマイケルの運のなさを感じる
厳しい言い方をすれば命数が尽きたと…
それくらい00年代のマイケルはトラブル続きだった

>>87-88
マイケルファンでもプリンスファンでもない洋楽ヲタな俺が同意ｗ

曲作れないのならアイドルなの？

マイケルの場合、曲作れてもアイドルってことなんじゃね？

そうだな
でもいいじゃんアイドルで
本人もそれを願ってたと思う
みんなに好かれて死んだからいいじゃない？

ひどい言い方だ

嫌われ者でよかったのか？
だから
素晴らしいアイドルで良いじゃんか。

>>96
同意

嫌われてたじゃん
人気再燃したのは亡くなってからだし
死んでみんなに好かれてよかったねとしかきこえない

死ぬ死なないはともかくThis is it ツアーが行われていれば、
再評価はかなりされたと思うよ。
００年代は最低なゴシップばかりで肝心のパフォーマンスが皆無だった。
この１年ちょいも死んだから注目されたというより、
This is it のリハ映像でやっぱマイケルはスゴイって注目されていたと思うし。

映画This Is Itはマイケルお得意の映像編集疑似ライブものだしね。
もしも、生歌、生ステージの生一発本番の繰り返しだったら
もっとグダグダになっていただろうね。

正直、最後までライブ完走できなかった可能性のほうが高かったと思う。

そんなに嫌われていたっけ
This Is It

は50回公演チケット完売は事実だしね

実際公演が行われていたら、ればなんて、仮定の話しで全然説得力無いよ

少年愛疑惑ね。あれで落ちた。アメリカはそういうゴシップに厳しいし
メディアは後に訂正したけど疑惑は残ったって感じだね。

疑惑やスキャンダル、裁判がある度に音楽活動を休止していたらキリがないだろw
JBもプリンスもRケリーもみんな問題を抱えながらも音楽活動で昇華し続けてた。
私生活での問題が仕事の妨げになるようじゃアーティストとしては完全に失格だわなw

>>103
私生活の問題が仕事の妨げになったというよりも
晩年のマイケルは才能が枯渇していい音楽が作れなかったのではないかと思う
コンサートで復活を果たすつもりだったらしいが、それも過去にやったことの焼き直しで
独自性を追求していたのは認めるが、真新しい要素は何もなかったし。
マイケルのやっていることは他アーと違って進化を遂げていないね。
音楽はいつも同じ。ファッションや演出でかろうじて変化しているように誤魔化していると思う。
あ、自分はプリンスファンでもマイケルアンチでもない。洋楽ファンです。念の為。

>>101
>実際公演が行われていたら、ればなんて、仮定の話しで全然説得力無いよ

意味の無い「たら・れば」の話は、実現可能性が低いものに関しての場合。
元々予定されていたものに関して話しているのに、何言ってんだ？

これだから信者は・・・

確かに音楽性で存在感を示すことが出来なかったのが痛いね
過去の栄光にすがってお金を稼ぐしかなかったわけだし
でもスキャンダル等に関してはマイケルは特別じゃないのかな
そういう部分は死ぬまで色んな疑惑が付き纏ってたし、他のアーティストの比じゃないと思う
仕方ないけど本当にまともな人格ではなかったし、整形しまくってたしね
死んでから急に過大評価されただけ…
アーティストとしてはプリンス、アイドルとしてはマイケルで良いんじゃないの
世界で一番稼いだ故人のアーティストにさせた認知度や人気には恐れ入るね、メディアに対して

>>世界で一番稼いだ故人のアーティストにさせた認知度や人気には恐れ入るね、メディアに対して これって人格についても言えるのね
変人的なところばかり取り上げられて実際以上に印象が悪かった
日本で映画がヒットしたのもこの辺が関係してるんじゃないかな
今のマイケルブームは過去のバッシングの揺り戻しだと思ってる

＞変人的なところばかり取り上げられて実際以上に印象が悪かった
マイケルの人格の「実際」なんて、誰にもいまだに分からないでしょｗ

分かっているのは、異常なまでの整形マニアで、ライブになれば口パクでステージ演出を優先する、
ソニーと揉めて独立したのは良いけど自分一人じゃアルバムもシングルもリリース出来る能力がなく
チャリティー曲すら出す出す詐欺で出さず終い、売れているアーティストにすり寄って曲を分けてもらう自称キングオブポップ・・・

それくらいじゃないか？

肌が白くなってからは、顔もちょっと見ていられないなって感じだったけど、
This Is It のリハ映像見たらやっぱステージ上ではマイケルカッコいいわって思った。
俺に分かるのはそんくらいだな。

生前のある時点からずーっとタブロイドのメシのネタになってきたよ
偏向報道もされてきたし
変人なのとメディアに付け入られる甘さは確かにあったけど
ドラマチックな亡くなり方をしたから死後もネタの宝庫でしょ
追悼式が本国で生中継されたくらいだし
過大評価という人がいるけどさ
死後の売り上げはそういったことに対しての当然の配当だと思ってるよ

見事なまでに音楽話がないもんだw
マイケルがアーティストじゃなくてアイドルだと言われる所以がここにも如実に出ているなw

マイケルは究極のイジられアイドルだよ
生前はワッコージャッコーキャラで転落ぶりをオチ
死後はキャラ変
ちょっと苛めすぎたし持ち上げとく?おお!大衆が乗ってきたこの路線でGO!変人から悲劇の天才へ華麗に転身、一粒で2度おいしい
人生全てネタにするよ〜
検視報告書うp! 子供が実子かどうか専門家が検証!
どう?このショウマンシップ
こんな男は2度と出てこないな＠タブロイド関係者談

Off The Wallでの
クインシーのファンキーなトラックに100％呼応して見せた
マイケルのリズミカルかつ複雑なボーカルがあるだけで
マイケルをけなす気にはなれんなぁ

時としてシンガーのボーカルは芸術になりえるものだと思うんだけどね
例えばラキムなんかのフロウはそれだけで特別だろ？
大抵の人はただ歌うことはできるから
ボーカルに対して軽視してるのかもしれないけどさ

「off the wall」のマイケルはプリンス好きにも好意的に受け入れられているんじゃないかな。
その後の白人化（見た目の整形も音楽的にも）があまり好きじゃないだけで。
ただ、あの白人化がマイケルに莫大なセールスを与えた大きな原因だから、是か非かは微妙なところ。
キング・オブ・ポップはマイケル自らが選んだ道だしね。

ラキムとマイケルとの共通点と言えば「口パク」だよね。
初期のボーカルは共に素晴らしかったけど
両者共に、出す出す詐欺が多くなっていった。

ラキムはエリックBがプレジデントだというのを忘れてしまった時点で
単なるMCになってしまったな。
結局、あれ以降は、たいした作品も出せなくなった。

マイケルと比較するのならラキムよりもハマーでしょw
ああやって派手にショーアップして踊ってポップス的な音楽をやれば
セールス的には成功できるんだよ。
ただ、その後は大衆のニーズに応えるのが義務化されてしまって
自分で自分をコントロール出来なくなっていくけれど。

マイケルもハマーもそういうジレンマは抱えていたんじゃないか？
自業自得と言えばそれまでだけどw

ああやって派手にショーをすれば、商業的に成功できるなら、商業的に成功したいのなんか沢山いるんだから、マイケル以上の結果出せばいいじゃん
派手に歌って躍ってさ

マイケル以上の結果を出すか否かは別として
そういうスタイルで金を稼ぐアイドルは洋邦を問わずたくさんいるだろw
ジャニーズしかりAKBしかり、バックストリートボーイズにジャスティンビーバー…
セールス的に成功したいだけならアイドル商法が一番だよ。

歳をとれば行き詰まるのは目に見えてるけどねw

>>117
>歳をとれば行き詰まるのは目に見えてるけどねw

同意
マイケルは今、死ななければ伝説にならなかった
マイケルの時代はとうの昔に終わってたし
得したのは本人ではなく関係者だけだね

殿下はマイケルの才能を認めつつ、立場には同情してたよね。
そして好きなように創作活動するプリンスをマイケルは最後まで意識し続けてた。

ハマーとか東京ドーム見に行っちゃったクチだけどｗ
一発屋みたいなもんだわ

プリンスは１度だけ間近で見る機会があったけど
ホント美しくてオーラがあって震えるくらい感動したよ
マイケルのコンサートも行っときゃ良かったなー

マイケルもプリンスもどっちも大好きです。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n88300139#enlargeimg

マイケルジャクソン未発表曲集MIRACLES甦るマイケルこちらのアルバムを聴いて下さい。マイケルは死んでなんていません。こちらのオークションで購入しました。内容最高です。

コレクターズ商品ですので、神経質な方やコレクターズにご理解のない方は入札をご遠慮ください。
ノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

涙が溢れる本当に素晴らしい内容です。

*この人オークションで違法コピーしたCDを販売してる。
これって違反コピーですよね？

マイケル、プリンス、ハマー、それぞれ２回ずつライブに行ったけど
楽しめたのはプリンス＞ハマー＞マイケル、の順番だったな。

プリンスのライブが凄いのは知ってる人も多いだろうけど
ハマーのライブもバカにはできないよ。
特に大ブレイクしていたドーム公演の前の来日ライブは、凄かった。
オールスタンディングの客席に下りてきてラップとダンスをやりまくり。
ダンサーが多かった客席と、汗だくになって即興のダンスバトルまでやってのけた。

マイケルの場合、多くの人の指摘通り、口パクライブだから好き嫌いあるだろうな。
特に最後の来日時のドーム公演はほとんどが口パクで
生声聞いたのは「ヒィーヒィー」「アオゥ」「フォー」くらいしか記憶にない。
お色直しの回数も多くて、バンドが間を持たせるのに必死で演奏していたなぁ。
自分の場合は、あのライブがきっかけでマイケル熱が冷めていった。

マイケルは良くも悪くもMTVスター。PVに関してはさすがに魅せるけど
ライブに関しては、何度か見ると、そのワンパターンさ、無機質さに飽きてきてしまう。

>>121
＞生声聞いたのは「ヒィーヒィー」「アオゥ」「フォー」くらいしか記憶にない。
＞お色直しの回数も多くて、バンドが間を持たせるのに必死で演奏していたなぁ。

ワロタ
お色直しって結婚式じゃないんだからｗ
おまい的確で面白すぐるよ。最高だｗ

>>120
日本語的な意味では、それは違法コピーではないんじゃないのかな？　「日本語的な意味」とは、コピー ＝　正規のものの複製品　
ということね。　英語では絵画などの 1 品もの以外はそもそもコピーという呼び方するから。

それはいいとして、オークションに出されているのは違法コピー（パイレート）ではなく、密造品（ブートレグ）だと思う。
どっちも違法だけどね。

>>123
それはマイケル関連スレにはほとんど貼ってあるみたいだね

>>124
どういう意味？　>>120 の盤の（実は）宣伝がマイケル関連スレで貼られているという意味？
マイケルファンじゃないしそういうスレ見ていないから、全然わからん。

因みに、自分はマイケルファンでもプリンスファンでもない、いち音楽ファン。

スマン、名前欄打ち間違えた。　オレは 120 じゃなく 123 (=125)　ね。

ブートと言えばプリンスだなw
例の黒盤なんて幾らで取り引きされたか不明な程の高額商品だっただろw

ブートの方は別に高額ではなかったよ。高かったのは廃棄を逃れた本物（特に CD の方）。

ﾏｲｺｰ本ｽﾚに殿下絡んでる記事投下されてるよ

自称音楽評論家って
ポップの象徴であるマイケルを否定することがクールだと思ってる奴多いよな

誰がキングオブポップと呼び始めたのか知らんが
一般的なポップのコードからは外れてることも確かだしな

>>130
だってマイケルって聴き続けてると何かダサくてクールじゃないんだもん
ダッとかアッとかヒーヒーばかりだしｗ
そういうのない歌い方のほうがクールだよね

>>130
まともな反論が出来ないからって
そういう論点ずらしはまったくもってクールじゃないと思ってる奴多いよ

マイケルと同い年のベビーフェイスもジャクソン５に憧れて音楽教師と偽ってアポをとって、やっと会うことが出来たんだよね
で実績を積み重ねてから、30代後半でマイケルと一緒に仕事をしているわけだけどもね

で？

文脈の意味が分からないなら、しょうがないわな

で？

と聞かれているのは
文脈の意味じゃなくて、その意図のほうだと思うけどw

マイケルの音楽って言われてるほど悪くないと思うんだよ
一緒に仕事したミュージシャン、プロデューサー達が
口を揃えて「マイケルすごかった」みたいな事言ってるじゃん
気持ちのすれ違いとかはあったみたいだけど
音楽面で悪く言われているのを聞いたことが無い
若いアーティスト達にもリスペクトされてるし
今の音楽、ダンスに多大な影響があるのは事実

マイケルの音楽が大嫌いとか趣味が合わんとかなら分かるが
全否定するのは非常に愚かだと思う

だからマイケルが優れているってわけじゃない
音楽面に関して言えばプリンスの方がさらに優れているとは思う
そんだけだボケ

ちなみに僕はマイケルオタ、プリンスアンチではなく
ただの音楽ファンです

間をとってクインシー

どうすごかったんだよ？

一緒に仕事したミュージシャン、プロデューサー達にしてみれば、マイケルは「お客さん」だろ？
また仕事ももらえるかもしれないのに、悪く言うはずないだろ。

影響といったって、いろいろあるだろ？　アーティスティックな意味での影響もあれば、「こういう
作品なら売れる！」と思わせて真似させるのも影響。　マイケルの場合はどっちだろうね？

ダンスはすごいと思うよ。
そんだけだボケ

ちなみにオレはどちらのファンでもなく
ただの音楽ファン

あらゆる声を使い分けるマイケルのシンガーとしての実力はすごいよ

ネクストマイケルみたいな人たちが散々出てきたわけだけど
残念ながらマイケルほどの表現力はなかったしね

ネクストマイケル、ポストマイケルなんて表現力や歌唱力の事じゃないだろ。
黒人歌手の中じゃさほど歌唱力も表現力も評価されてないんだから
単に売り上げや話題の集中度の話

確かにマイケルは天才少年だったし、天賦の才能はプリンス以上にあったかもね。
でも、大人になっても音楽的にアイドル路線を引きずり続けて
最後までそこから脱皮出来なかったたなぁ。

多彩な歌声と言っても、90年代以降はスタジオ加工がほとんどだろうし
肝心のライヴでは、その歌声自体を自ら軽んじて口パクで誤魔化していた。

>>140
じゃあクインシーはお金のために「大して凄くない音楽家」と8年タッグ組んだのか
「大して凄くない音楽家」にwe are the worldの作詞作曲頼んだのか

テディもロドニーもお金のために「大して凄くない音楽家」の仕事を喜んで引き受けたのか

ウィルアイアムはマイケルが死んだ後もなぜマイケルをあんなに賞賛するんだ
ウィルはマイケルとのデュエット曲はリリースしないって言ってるぞ
これでも金目的って言えるかボケ

>>142
いやいやそれはないわ
アッシャーやらクリスブラウンやらジャスティンやらそこらへんは
明らかにマイケルの歌唱法を意識してるでしょ
良質なビートさえあれば最高の作品にすることができるだけの実力がマイケルにはあったよ


90年代以降は語ることないな
大したことはやってないし
まぁそれはプリンスもだけどね
マイケルよか維持はしてるけど

みんな「マイケルからギャラを貰って共演仕事」はするけれど
「マイケルにギャラを払って」までは共演もしないんだよね。
クインシーもウィルも金なんか腐るほど稼いでいるのにね。

>>145
マイケルの歌唱法？あの奇声以外はい昔からある至ってオーソドックスな歌唱法だぞ。

しかし、見た目も歌も温和しそうなベビーフェイスの大胆行動にはかなり驚いたな
スラッシュもまたコラボしたかったかったけど、2009年のコンサートで忙しそうだったから、声がかけられなかった、って言ってるし、テディ・ライリーもマイケルの事尊敬しているよね
死亡した日のテディ・ライリーの号泣って、見ていられなかったぐらいだけど

>>147ちょっと上手く書けよw

例の奇声はJBとか前例はいろいろある。そんなに新しくはない。

少なくともここで通ぶってる人でマイケル批判に忙しい人は、ベビーフェイスやスラッシュよりも実力があるんだよね？

批評ってのは同時代人の誰しもが行って良いよ。
そういうアーティストでなきゃ批判するなってのはファン以外の聴く人を馬鹿にしてる。

メロディをただなぞらずにあらゆる声で構築していくスタイルはオーソドックスではないと思うけどね
実際アッシャーとかはマイケルの影響を公言しているでしょ
まぁこれ以上いってもグダグダになるしいいか
しかし歌の部分でもマイケルを評価してない人が結構いることに驚いた

物を発表したら毀誉褒貶があるのは当たり前のこと。
マイケルであろうとなかろうと当たり前。

凄いものを凄いと言えるのはそのレベルに近い人だけにしか分からない
素人に凄いって言われるのは凄くはない
玄人の、そのレベルの中でのどのランクに属する人間に凄いと言われて、初めて素人は凄さが理解できる
ＴＩＩでもオーディション受けに来るバックダンサーの自体のレベルの高さ、プライドの高さがわかるでしょ。そういう超一流の連中に憧れられるマイケルジャクソンじゃないかな
楽曲、歌唱でも同じ
素人に凄い言われるより、ベビーフェイスやスラッシュに言われる方が説得力あるのが分かるでしょ？

サリエリにモーツアルトの凄さは説明できるし、理解できるが
素人には説明できないのと同じこと
国王や貴族の素人にはツマラン、安っぽいと言われてたね

>>152
マイケルそっくりさん？
http://www.youtube.com/watch?v=XgDrJ5Z2rKw&feature=related
シャウトもしてるし
ムーンウォークもしてるし。

別に「大して凄くない音楽家」などと一言も言っていないが、そこは別にいいや。

誰かと組む、もしくは組み続けることと、その誰かが凄い音楽家かどうかは関係無い。
金の他にも、ネームヴァリューとか、メディアへの露出機会の増大とか、メリットがあればするだろ。

「8 年間組む」って言ったって、アルバム 3 枚だろ？　そんなのクインシーにとって別に特別な
ことじゃない。　8 年間毎日何か一緒にやっていたみたいな言い方するなよ。

We Are The World の歌詞？　あんな偽善ソングの歌詞を頼んだからって、何だってんだ。

マイケル賞賛話はホント、言い分が幼稚でくだらねぇよな。

＞マイケル賞賛話はホント、言い分が幼稚でくだらねぇよな。

同意
>>156だが
でもアメリカでは成功者は社会に奉仕しないと嫌われるんだよね。
あってしかるべきの事。でも、それをことさら褒めるのはちょっと違う。
なんか当時皆が言っていたが、we are the world「この曲いい？」
俺も疑問だったよ。
でも、皆が結集するためには丁度良かったんだ。

9.11でイマジンが自発的に合唱されたのとは違う。

>>156
JBがどうかしたのか？
個人的にはJBに比べればプリンスもマイケルも全然大したことないな

まぁ、そんなJBでさえもプリンスのパフォーマンスには度肝を抜かされたらしいからなｗ
いろんな意味も含めて、「自分の若い頃に似ている」と言っていた。
対照的に、マイケルに関しては「良い子ちゃん」扱いしていたな。

この辺の眼力は
さすがJB、としか言いようがない。

>>144
>じゃあクインシーはお金のために「大して凄くない音楽家」と8年タッグ組んだのか

お金のために決まってるやん

　＞玄人の、そのレベルの中でのどのランクに属する人間に凄いと言われて、初めて素人は凄さが理解できる

>>154そういうのは権威付けだよ。アートじゃなくてPOPミュージックだろ。
大衆音楽だ。ショウビズなんだから。

　＞バックダンサーが一流なのは客のためであってマイケルのネームバリュー。

下手くそ集めてどうすんだよ。ブロードウェイとかすごいんだろ（知らんがw）。

　＞ベビーフェイスやスラッシュに言われる方が説得力

まったくない。

>>160
一流の人は初期の頃からプリンスの才能に気付いてたみたいだよ。

・ミック・ジャガー（早い時期にオープニング・アクトに起用するも、観客は理解せず。）

・ホール・アンド・オーツ（「プリンス、あいつは凄い」って発言を初期の頃からしてる。）

・マイルス・ディビス（ジミヘンやJB、スライに注目し影響受けたこのジャズ界の帝王も
　　　　　　　　　　　　　プリンスに注目し共演してる）

・現代音楽家の鬼才、武満徹
デヴィッドシルビアン（ジャパン）の「今一番興味ある音楽家はだれですか」という質問に
武満が真顔で真剣に考えて「プリンス」とこたえて空気がねじれた話

坂本龍一
音楽雑誌（FM雑誌だったな）の「20世紀の100枚」という企画でプリンスの「パレード」を
「プリンスが最強状態だった頃の一枚」として選んでいた。

・志村けん
黒人音楽マニアで雑誌でレビューもしてたころ、初期からプリンスを評価してたらしい。

ウィアーザワールドのステージで
プリンスだけチュッパチャプス舐めて歌わなかった時は
なぜか清清しい気分になった

>>162
単純な権威付けかな？
つか、ＴＩＩの最初の方でダンサーのオリンピックとも言えるオーディション部分は個人の功名心や経済的成功とかまた別なレベルでしょう
自分が幼い頃からマイケルを見て憧れて、マイケル見て練習して、今そのマイケルマイケルに自分のダンスを見てもらう
その事を一流のダンサー達がお互い涙を流しながら語り合う姿、
その気持ちは名誉欲とか、経済成功とはまた違う、非常に純粋なものがあるでしょう

見てない人には分からないわな

>>165 ID:9LZEjbps
もうだれがどうした、とかやめようよ。

>>165ちょっとマイケルファンにも恥ずかしよ。
資本に人が集まるのは正しいんだよ。
マイケルはそういう経済の頂点だったからね。
それが音楽評価ではないんだよ。
だれもが成功したいから集まてくるの。

>>162ID:P7ByAiOv
＝>>166ID:P7ByAiOv
＝>>167ID:TzSg3FOQ

矛盾

>>168矛盾 なら
ちゃんと同一人物だと説明せい

>>169 ID:TzSg3FOQ
>>168の等式辿れば矛盾している部分がわかるんだが
本当馬鹿だね

ちなみに>>162>>167 だよ。

>>171
本当訳の分からない人だね
それはすでに>>168に書いたが

ちゃんと小学校から等式の意味勉強しようね

アホらし

すげー妄想だなw

センプラつかおうな
ネル

低能馬鹿を相手にしたくないわな
IDと番号ですぐにわかるのに

ここまで読んでマイケルファンのアホさ加減に恐れ入った
マイケルファンは説得力が足りないんだよな
そのへん、社会性と現実感のなかったマイケルに似てる気がするわｗ

ごめんちょっとまちかえた

でもどこが矛盾なんだ

誰々を出す必要性かあるのか？＞＞166
だれが褒めたから最高ってだめでしょ。

>ベビーフェイスやスラッシュに言われる方が説得力

まぁ、まぁ、誰が褒めたら最高！って言うのも分かりますよ。
ベイビーフェイスが認めたから？スラッシュが認めたから？「マイケルは最高！」なんだね。
分かりますよ。

じゃあ、その「最高のマイケル」が才能を認めて、アルバムでもステージでもPVでも共演を熱望していた「プリンス」はどうなるの？
「最高のマイケル」がこれほどまでにオファーを出し続けたアーティスト、それがプリンスなんですよ？

残念ながら、プリンスのほうはマイケルとの共演話に興味を示さなかったようですが・・・ｗ

それ既出、結局マイケルのプロダクションのBADっさだろう。
いや認め合ってはいただろ。
それがプリンスを曲の「bad」でワル側にしようとしたセッションから
こじれた。
こういうとこ、いかにもプロダクション主動のアイドルっぽい。

マイケルを全否定できる人はこの世に存在しない。
必ず、どこかの時代のマイケルに感動を与えてもらったはず。

別に全否定するつもりもないが
マイケルに感動を与えられた事も一度もないけどな。
そういう根拠の無い盲目信者っぷりが嘲笑されてるって
なんで未だに理解できていないんだろう…？

>>181
マイケル信者はこういう言葉をヲタの自覚なく当然のように言うから恥ずかしくなるね
全否定って新興宗教じゃないんだからｗ

なるほど
お前らはマイケルが嫌いなんじゃなくてマイケルファンが嫌いなのか
だからマイケルも好きになれないんだなｗ

俺はプリンスもマイケルも大好きだし
二人が共演すれば最高だったと思う
>>179
引き立て役にされるのが嫌だったんだと思うよ
お互い意識しあってたしね

マドンナに共演を持ちかけたときは
時代に逆行しているマイケルを受け入れられなくて決裂した
この共演も見たかったのにな

どっちにしても、マイケルがプリンスを認めて共演オファーを出し続けていたのは確かでしょ。
ベイビーフェイスもスラッシュも認めた最高なマイケル
そして、そのマイケルも認めていたプリンス、という図式に変わりはない。

まあ、死んでも未だに未発表曲が話題になるマイケルと
未だ現役なのに、ＣＤを雑誌の付録にしても話題すらならないプリンス。
この両者の陽のあたり具合も永久に変わる事はない。

>>186
は？　アホみたいに儲かったみたいだぞあれ。

宣伝効果抜群で、コンサートのチケットあっという間にソールドアウトとか
TVでやってた。

>>186
死んだから未発表曲が話題になるだろ

カニエとエミネムを比べるような滑稽さがこのスレにはあるよね
土俵が違う

>>186
こういうのが典型的なマイケル信者だよねｗ

どっちも好きな私はDVD「SIGN“O”THE TIMES」のあとに「BAD TOUR '87 YOKOHAMA」を見る
これ至福

次の日は「MOONWALKER」のあとに「GRAFITI BRIDGE」を見る
これ最高

>>186
＞まあ、死んでも未だに未発表曲が話題になるマイケルと

そう言えば話題になってたね。　盗作騒ぎでｗ
死後の未発表曲の初っ端からあの有り様じゃあ
これからも話題になりそうだな。　
盗作騒ぎでｗ

才能ある人は沢山の血筋残して欲しいわ

血筋？子孫ってこと？

そうだねえ
マイケルも沢山欲しかっただろうに、なんだかよく解らん感じになったし
プリンスもかわいそうだったな。
結婚して子供が出来た頃は本当に幸せそうだったのに。
もう殿下子供は作らないのかな。

親父のジョセフがマイケルの子供をデビューさせるとかさせないとかあったよな

マイケルのアルバムの新曲聴いたけど古臭くて良くないね。
他の曲も同じようなクオリティーだと思う。
これから毎年出るらしいけど期待できないと思った。

>>186
話題になってるねぇ。未発表曲。
今度は「この歌声は本人か？偽物か？」って話題だけどｗ

相変わらず、話題作りにだけは余念がないな。
肝心のクオリティーのほうはやっつけだけどｗ

>肝心のクオリティーのほうはやっつけだけどｗ

同意。

マイケル信者も、さすがに初期の頃のカラ元気が無くなってきたな
膨大な量の未発表曲とやらがあると言われながら
実際に出てくるのは糞曲ばっかw

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すみません、ちょっと>>200取りますよ。

万人受けか、マニア受けかって感じ？
私の勝手なイメージではこんな様な･･･

Michael Jackson / Prince
Boys �U Men / Jodeci
R.Kelly / Joe
Baby Face / Teddy Riley

両方好きだが
まったく質が違う二人を比べてるのがｲﾐﾌ
モーツァルトとダヴィンチを比べるぐらい不毛

生前、あれだけソニーと揉めて出て行ったのに
他のレーベルにはまともに相手にされず
結局、それ以降はたったの１曲もリリース出来ず。

死後もソニーにお世話になりっぱなしのマイケル・ジャクソン。
ソニーウォーズ大勝利！とか意気揚々と騒いでいたのは何だったんだろう・・・？

↓｢スリラー｣全世界で5000億枚以上売上げって、やっぱマイケル凄いぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%BC_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)

ミュージシャンとしては文句なしにプリンス
エンターティナーとしてマイケル

>>204
もはや言ったもん勝ちだなｗ

誰もその数字を証明できないし
誰もその数字を否定もできないし。

スゲー
全人類が一人当たり80枚近く持ってる計算！！
マイケルに敵う者はいないねこりゃ

>>207
ﾜﾛﾀｗ

マイケルヲタの売り上げ偽造もここまでいくと圧巻だなｗ

ファン「ほら、地球には30年くらい前から亡くなったとき
　　　　棺桶にスリラーのLPなりCDを風習があるじゃない？」

△LPなりCDを風習があるじゃない？
◎LPなりCDを入れる風習があるじゃない？

>>197
マイケルヲタ同士でいまだに揉めて罵りあってるねw
あいつらのたちの悪さは筋金入りだわw

>>201-202
美空ひばりと桑田佳祐

前者は基本的にはシンガー(それも圧倒的歌唱力)、そして正にショウビズ興業を象徴する神話的存在

後者は作曲家、プレイヤーでもあるボーカリスト、芸能界の王道というよりは亜流・傍系

常にその時代の優秀なクリエーターやプロデューサーを集め
業界を揚げて巨大なプロジェクトとして存在するのがマイケル

自作自演型の究極形で、個人での才能では他のアーティストの追随を許さず
音楽だけでなく、ビジネス面でも全てを自分のコントロール支配下に置いた
初のメジャーアーティストがプリンス

>>212
美空ひばりってマイケルみたいに自分の公演で口パクやってたの？
それで圧倒的歌唱力とか言われても
全然共感できないんだけど。

1プリンスは153�aくらい？

マイケル

いつ覗いてみても
マイケル派の信者たちは
音楽話は一切しないんだな。　見事なまでにｗ

ウィアーザワールドやスリラーＢＡＤ等歴史的名曲を生んだマイケルと
世界的ヒットが皆無なプリンスを比較する事自体がそもそも間違い。

ウィアーザワールドやスリラーＢＡＤ等を歴史的名曲扱いする事自体がそもそも間違い。

この二人を比べること自体そもそも間違い。

お前らが生まれてきたこと自体そもそも間違い。

マイケルジャクソンと同時代に生まれてこれて親に感謝

プリンス全然知らんし、興味なし　居てもいいよ別に

エドサリバンショー復活求む

w

昨年末まではマイケルスレで「偽物だ」「本物だ」「糞ニーが悪い」とか
散々と煽り合って醜い言い争いをしてたのに
それが落ち着いたと思ったら、今度はこっちに出張かよｗ

マイケルヲタほど争いが好きな人種は見たことないなｗ

しかも、>>222のように音楽とは関係のない話しかできてないｗ

パフォーマンスではマイコー
音楽的にはプリンス

>>224
レスどうもです　思うまま書いたのですが
コンナンにも反応有るんだな

このスレの大半は逆にマイケルの悪口だけどな
プリンスファンが性格悪いのか
洋楽板に多いのがプリンスファンなのかは知らんが

悪口？

通な洋楽ヲタの間ではマイケルを叩かないと
周りに馬鹿にされるからね

>>229
そんなわけないだろｗ
マイケルが叩かれてるのは、それなりの理由があるからだよ
口パクしかり、出す出す詐欺しかり、、、

現実から目をそむけちゃダメよｗ

マイケルで一番好きな曲はrock with me tonightだな
プリンスは余り聴かんが一番好きな曲はoh sheenaかな

マイケル・ジャクソンスレから失礼します
マイケルの最後の来日公演となったヒストリーツアーは1996年12月です
日本公演は12月12日(木)東京ドーム 、12月15日(日)東京ドーム 、12月17日(火)東京ドーム
12月20日(金)東京ドーム、12月26日(木)福岡ドーム 、12月28日(土)　福岡ドーム 以上の計6回行われました

ですが、マイケルの死後になってこのライブに行かなかった人たちが
「仕事が忙しくて行けなかった」と言い訳をしています
来日公演の決定のニュースは5ヶ月くらい前にありましたし
その後、チケットの先行発売があって、一般発売がライブの3ヶ月くらい前
ファンだったら、まずどの公演に行けそうか考えてチケット抑えますよね？
しかも、マイケルの場合はチケット完売どころか余ってたんです
FMのラジオ番組でファンに無料プレゼントしてたくらいですから
だから12月のライブ期間中にもチケットは手に入ったはずなんです
それでも「仕事が忙しくて行けなかった」なんて言い訳する人がいるんです
前月にはチケットが手元にあって「翌月のこの日は所用で休みを頂きます」って言えばいいだけです
1ヶ月以上前に申告していれば当日欠勤でもないんだからそんなに迷惑かからないはずです
地方から東京ドームへ行く人たちの中には有休を取ってライブへ行った人たちもいます
「仕事が忙しくてライブに行けなかった」と言い訳する人ってなんか腹が立ちませんか？

【Michael】ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ【Jackson】Part990
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1294845271/

>>232
マイケル信者は、また内輪もめしてるのかよ？
本当に争い事が大好きなんだなｗ
しかも、またまた音楽とは無関係な話でとはｗ

生前のマイケルが訴えていた平和とか愛とか
そんなメッセージはまったく信者に届いていなかったんだな

ただ、アイドルであるマイケルが歌うふりして踊っているのを見て
キャーキャー言って満足してただけｗ

They Don't Care About Usの以上の曲はプリンスにあんの？

むしろ、They Don't〜ってどこがそんなに良い曲なの？
いかにもロックとR&Bの迎合→聞きやすいポップス曲って感じじゃんｗ
Black Or Whiteとかと同じパターン。

今マイケル賞賛してプリンスたたいてる人達は死後ファンばっかりなんだろうね
何をそんなに興奮してるんだ
プリンスとマイケルはお互いに相手に対してコンプレックスがあったけど
お互いの才能を認め合ってたでしょ

プリンスがマイケルと同じくらい愚痴っぽい歌を歌う必要はないし
マイケルがプリンスみたいな卑猥な歌を歌う必要もない

マイケルは凄いけどちょっとダサい
プリンスは凄いけどちょっとキモイ

それでいいのではないのでしょうか

うぃーむっしゅ。

>>230
それと音楽性とは関係ないだろ

あ、またマイケルファンが笑われてる

音楽性ってお前らそんな知識あんの？
ジャッキーウィルソンからこっち語るのか？ｗ
湯川れい子がうるさいぞｗ

今さらだけど、
マイケルパフォーマンスは、集団心理催眠を利用する整然とした群舞が特徴だな。
みんなで幸せになるんだよｗ　軍服好きなのも分かるｗ
声の出しは、オペラ歌手が舌巻くほど上手いのは誰でも知ってる。
ガキの頃から歌いこんでるから当たり前のこと

プリンスは、一匹狼スタイルだな。別に凝った演出しなくても
パフォーマンスに自信があるタイプだろ。歌は、マイケル程では
ないが、とっても色っペーんだよ。ｗ　ガタイは小さいがあの存在感は
目を見張るよやっぱり。

こんな感じ？

しかし、俺はマイケルファンなんだが、プリンス自体はマイケルを
どう思ってたのか？マイケルは彼を認めていたが。。。

ライバル視、敵視、尊敬以外にも色々あったと思う。
だから共演断ったプリンスの気持ちもちょっと分かるかも。

>>235
聴きやすいポップスだと思うよ
でもマイケルはそれをモットーにやってたんだからそこツッコんだら終わり
マイケルに影響受けたと公言したミュージシャンの「ニーヨ」も聴きやすい
ポップスをモットーにしているし、むしろそういうのを作るのが難しい
って言ってただろ

所詮音楽なんて好き嫌いなんだから「○○の方が音楽性高い」とか「聴きやすいポップスあーだこーだ」
とかないと思うの俺はね

このスレ見て思ったのは「マイケルファン」も「プリンスファン」も
どっちのファンでもない俺から見たらおかしいことぐらいだなｗｗ

JBのライブにプリンスとマイケル一緒に出てたよな

＞聴きやすいポップスを作るのが難しいって言ってただろ
誰が？
実際に売れる曲を作るのが難しいだけで、聴きやすいポップスを作るのは難しく無いぞ

235の言葉を引用させてもらっただけ
俺の言う「聴きやすいポップス」にはシンプルで一般の人に受ける曲とか売れる曲とか
の意味も含まれてる。説明足らずですまん

マイケルの場合は口ずさみやすく、歌詞に意味があることが選曲の理由だったから
まあ、一般的に受けやすく、聞きやすくはなるよね

あとマイケルが売れた一番の要因は視覚効果をうまく使ったことが大きいな
ミュージシャンとして評価されてるのかは知らないが
ダンスやビデオについては今の音楽界にも多大な影響を与えている

だがそのせいで「踊って歌ってる振り」をするアーティストが大量発生していて
しかもそれが売れる傾向にあるから、それを良しとしない人はたくさんいるだろうね。

正直、マイケルって聴き続けてると飽きるよね
なんか洗脳ソングみたいで
自分はプリンスは玄人好みという感じで敷居高そうだから聴いたことないけど
マイケルは本当に聴き続けると飽きるということだけは確信したよ
今は他アーばかり聴いてる。そして飽きない

他アーって誰？

まだ黒人形質が残ってた時代までの彼の作品を聴け！

エドサリバン死ぬなよなーｗ

>>248
歌詞や曲が洗脳ぽくない至って普通でメジャーなアー

マイケルの音楽はジャニーズの音楽と通じてる。
ジャニーズが意識しているせいもあるんだろうけど
聞きやすくて分かりやすい音楽性。
悪く言えば薄い音楽だ。

具体的にどういうところがジャニーズの楽曲と似てるか説明できるんですか
分かりやすく薄っぺらいってだけじゃいくらでもそんな音楽ありますよ

いくらでもある薄っぺらい音楽の一つがマイケルなんでしょ。
派手なステージ装置で歌って踊って（マイケルの場合は歌すらも口パクだけど）
流行りの音楽で売り上げ重視の分かりやすい音楽。

ジャニーズそのまんまじゃないか

>>253
流行に乗ったアルバムって案外少ないと思うよ
流行に乗っていたのはデンジャラスくらいじゃない？
それ以外は若干古臭かった
マイケルが売上げを重視していたのは確かだけど

俺もマイケルの音楽は薄いって思ってた時期もあるけど
最近あらためて聞き直してみたら、分かりやすくて聞きやすい（いい意味で）
と思った

とか言ってるけど俺は殿下オタ

そういえばこのスレいつの間にかマイケル批評スレになってるな

殿下も無視しないでｗ

マイケルの場合は、誰かの音楽が流行ってからのオファー＆制作だから
流行の音楽と言っても、どうしても古臭さは感じるよね。

デンジャラスにしたって出たのが1991年だっけ？
ボビー・ブラウンやキース・スウェットがNJSで脚光を浴びたのが1986〜1987年、
ガイがデビューしたのが1988年だったから、NJSが流行ってからも5年近くのタイムラグがあったんだし。

マイケルオタだが、プリンスのオススメ曲教えてくれないか？
ラジオでプリンスだと思われる曲を聞いたんだけど、曲名聞き逃しちゃって。

>>256
いまならベストのこれで良くないかな。視聴できるよ。

アルティメイト・ベスト (ワーナー・スーパー・ベスト40) [Limited Edition]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003634DAQ/ref

2. リトル・レッド・コルヴェット(ダンス・ミックス) 試聴する
4. ポップ・ライフ(フレッシュ・ダンス・ミックス) 試聴する

この辺りの名曲は通常ヴァージョンから聴いて欲しいけど。

>>253
＞マイケルの場合は歌すらも口パクだけど

いや、マイケルほど口パクの少ないシンガーは珍しいよほんと
しかも、あれだけ激しいダンスをしながら
チャンと給料分の仕事してるよ
それをいうなら、マドンナだろ

>>258
口パクといえばマ・イ・ケ・ルだろ？ｗ

えっ
マイケルが頻繁にするようになったから
歌って踊る歌手が生のステージで口パクするのが当たり前になったんじゃねえの

お前らマイケルのライブ見たことあんの？

ライブ音源のマイケルの声、どう考えてもCDとは
テンポも声質も違うだろ

でも、ヒストリーツアーでは口パクはあったな
年なんだよ　でも、俺らファンは納得しないからな
マイケルは口パクしてるみたいに見えても
実は小さい声で歌ってはいたらしい
彼のポリシーだって誰かがいってたよ

俺が何で断言するかって、はっきり言うとCDのマイケル
嫌いなんだ。だから、ライブのCDやDVDで溢れてるｗ

どちらもホモなら引き分け

>>261
ヒストリーツアーは歳とかもあるけど
これまでに無いくらい過密スケジュールだったから口パク増えたんだと思う
3日に1公演とか喉の寿命縮んじゃうでしょ
しかも時差ボケとか直す時間無いんじゃない？
よく身体持ったなと思うわ

よく詐欺で訴えられなかったな
ひょっとしたら訴えられてたのかもね

他のアーティストに比べてマイケルは公演回数は少ない方だろ。

マイケルの歌のうまさ、声の良さはライブでしかわからんよ
CDでは、カバーできる周波数成分に限界があるのは常識
声量の多いシンガーは必ずこの試練に出くわす
だから、ライブにこだわってCDあんまりださねー玄人好みの
アーティストいるだろ　プリンスも体の割りに迫力あるよな

俺はマイケルのライブは皆勤賞なのよ、何回も同じツアーに参加する
気が狂ってるのよねｗ
８８のBADロンドン公園とデンジャラスツアーは圧巻だった
その場で即死したい気分だったわｗ

マイケルのライブって
何回見ても同じ構成で同じ曲順で同じダンスで同じ歌声だから萎える。
音楽ライブならではのアドリブやサプライズという醍醐味があまり無いんだよな。

あのライブ用の口パク音源を何回も聞いてると
さすがに冷めてくるしな。

スムーズクリミナルみたいにほとんど同じダンスもあれば、ビリー・ジーンやデンジャラスとか、がそれぞれマイナーチェンジ繰り返すのもあるよ

マイケルも殿下もファンだけど
>>267の上3行はほとんど同意

>>266
＞マイケルの歌のうまさ、声の良さはライブでしかわからんよ
　CDでは、カバーできる周波数成分に限界があるのは常識

はぁ・・・CDで聴いちゃダメですか。

>>267
いやあの、世界各国で構成がかなり違うし、
歌い方やリズム構成も工夫してるよ
８８のロンドンと８７の横浜ぜんぜん違うだろ
日本に引きこもるなよｗ

口パクはヒストリーツアーからだｗ

>>270
すまん、ライブ音源のCDならよかろうてｗ
ああ、生でもう聞けないのか　医者がいながら

プリンスは長生きせーよ

>>271
外国で見たことあるの？
しかし、ロイヤルブルネイのコンサートは生歌でいいよね、特に最後のアースソングなんて、無茶苦茶感動した
どんなに大掛かりな仕掛けやクレーンよりも、生歌の持つ力がどれほど大きいものかを実感させられる
つべでも似たような事を書いている人がいるんだけどね
アースソングのSFは絵空事としか思えなかったのに、ロイヤルブルネイの生歌を聞くと、完全に信者になるんだよね

>>268とか>>271みたいのって
マイケル以外のライブってあまり知らないんだろうなぁ。

観客の反応を見てアドリブを入れて盛り上げたり
昨日まで無かった意外な選曲で驚かされたり
楽器のソロ演奏でいかにもな技術を見せつけたり
DJによる選曲にのせてフリースタイルでマイクリレーをしたり・・・

そういうライブ音楽ならではの醍醐味って
本当に楽しいし嬉しいんだよなぁ。
マイケルのライブも何度か行ったけど
残念ながら、そういう要素は皆無に近かった。
あらかじめ収録された口パク用音源じゃ仕方がないけどさ。

>>274
うん、あんたの言うことわかるよ
でも、マイケルってよく完ぺき主義者って
いわれるように芸術家肌なんだ
妥協するのが嫌い、頭の中に完成品がもう既に出来てるんだ
でも、いろいろアクシデントがあって実際はそこが意図せず
アドリブになってて面白いんだけど。　ワイヤーがはずれたり
女のファンがマイケルの手を離さなかったりｗ

俺は、クイーンのファンでもある（あった？）けど、ああいう感じの人たちって
ライブで柔軟に対応すんのは下手かも　わかるよね
フレディーも逝っちまったな

＞あらかじめ収録された口パク用音源じゃ仕方がないけどさ。
これは全盛期の躍動感を維持するためだな
でも、やりすぎるほど使ってないよ
面白くなかったThis is itのDVD視てもわかるようにさ、マイケルって
CD音源の声そのまま歌うのも上手いんだよね
だから、口パクだとおもっても実際歌ってる場合もある。
Black or Whiteは、口パクもあるけど大半歌ってたしな
あれには俺も驚いたわ。

マイケルがあんたの言うようなことライブでやってくれたら
俺も多分失神してたよ間違いなくｗ

マイケルファンって、よくマイケルのことを｢完璧主義者｣とか言うけどさ
あれだけ平気で口パクしておいて完璧主義者はないと思うんだよな。
整形にしてもそうだけど、どう見ても完璧からは程遠いよな
楽器演奏にしてもそうだしね。

人によって完璧の定義、イメージは異なる

>>267
そう、ズバリそれなんだわ。
で自分もファンだったけど、ついには飽きて萎えたパターン。

>>274
自分で楽器演奏するアーティスト達と比べると歌も楽器も中途半端で見劣りするね。

>>275
>でも、マイケルってよく完ぺき主義者って
いわれるように芸術家肌なんだ

って言うけど、マイケルに限らず第一線で活躍してるアーティストは皆そうなんじゃね？
マイケルファンの言ってることは何か一歩ズレてるよな。

↑なにこのウザイの？
お前の完璧とマイケルの完璧とプリンスの完璧皆違う
ずれてて当たり前ｗ
なにお前

元嫁のルックスはプリンスの勝ち

お前らどんだけマイケル好きなんだよｗｗ

>>281
お前も相当ウザイじゃんｗ
マイケル信者はこれだからね

マイケル信者の語り聴いてるとウザすぎて吐きそうになる
プリンスのファンはそういうの殆どいないね
さっぱりしてる人が多くて好感持てるわ

死んだ人は信者が支えないと評価も下がって奇行以外忘れられちゃうからな

天使とか神とかそういう戯けたことばっか言ってる奴が多くてキモ過ぎる＞マイケルファン

>>275
THIS IS ITを面白くなかったマイケルファンいるんだね
リハーサルとはいえ、歌は生歌だし、編集してあるとはいえ、素顔のマイケルが垣間見られて、あんなによく出来たドキュメンタリーはないと思うんだけどな
特に最後方のビリジンなんて、圧巻なんだけど

完璧主義なんて口パクと寡作の言い訳にファンが使ってるだけだから

自分はマイケルが楽器が弾けないことで過小評価して、亡くなるまでろくに聴いたことがなかった
もっと前から聴いていればよかったと思ったよ
あそこまでいろんな歌を歌える人って少ないと思うんだけど
プリンスは凄いと思うよ

いろんな人が言ってると思うけど
マイケルは、与えられた曲を歌って笑顔で踊って〜というアイドル歌手としては一級品だよね。

路線としてはジャニーズなんかと一緒だけど
世界一のアイドルなだけあってさすがにクオリティが高い。

>>290
黒人シンガーとしては歌えるジャンルは狭いです。

>>292
黒人シンガーとしてって？

>>291
だな
しかし、MJが気の毒なのは
クオリティーの低いやつらが世界一アイドルMJの
上っ面だけ真似ることにより
MJまで過小評価されがちなことかもしれん

世界一のアイドルねぇ

>>290
あれだけ色んな歌い方出来る人は少ないと自分も思う

ただ、マイケルの場合はライブで口パクだから
加工の結果なのか？生歌であれなのか？不明なんだよね。
生歌時代はそんなに色んな歌声出してなかったし。

おしマイケル

>>297
生歌だと思うよ
デンジャラスツアーとロイヤルブルネイ観て確信した

ヴィクトリーからデンジャラスまでは、全部生歌だよ
CDとライブじゃぜんぜん違うだよ
口パクが問題視されるなんて正直驚きだわ
イタリア公演でも生歌じゃったｗ　俺はそこに居たんだ
あとでブートVHSになって新宿で売られて驚愕したｗ　

ところで、殿下は日本でコンサートやってんの？

はあ、マイケルに生きてるうちに日本の伝統文化デザインの良さを
教えてやりたかった　あのヨーロッパヴェルサイユ趣味だけは嫌だったなｗ

マイケルに否定的なレスに全部反論可能なんだが時間が無い

同じマイケルでも、ジョージマイケル様は凄いぞ。
ＷＨＡＭ時代に、当時調子こいてたプリンスのパープルレインをかわし、
3作連続首位を阻止したばかりか、｢ＭＡＫＥ　ＩＴ　ＢＩＧ｣から3作連続
首位を達成したからな。ソロとしても、プリンス以上の実績を挙げたし。
天才とはまさにジョージ様の為にあるような言葉だな。

>>CDとライブじゃぜんぜん違う

w

ジョージマイケルもペイシェンスまでは全部CD持ってるけど、正直、マイケルジャクソンの方が好きなんだわ
二人とも寡作だよね
マイケルジャクソンの方は彼が言う通り、どのCDのどの曲をシングルカットしてもおかしくない、捨て曲無しな普通はありえない仕上がりだと思う
ジョージマイケルはオールダーはそこそこ、でも何曲か捨て曲あり
ペイシェンスは数曲いいけど、あまり全体として出来が良いとは思わない
最高傑作はメイクイットビッグかフェイスで甲乙つけ難い
とCD約250枚持ちの自分が言ってみる
何故か殿下は一枚も持っていない

>>300
自分は絶対音感がないから、キーをどれだけ下げたりして歌っているか分からないんだけど、
マイケルジャクソンの場合はThis Is It見てても、CD通りにやってくれ、って音楽監督のベアデンに言っていたから、あまり変えたがらない人なんじゃあないかな、細かい事分からないけど
連投スマソ

>>301
ジョージ・マイケルの「フェイス」って
プリンスの「パレード」に影響を受けて作られたアルバムだよね。
で、それを聴いたプリンスが「今の俺ならこういう感じにするけどな」って
触発されて作ったのが「ラブセクシー」。

ソングライター兼ミュージシャンの歌い手同士は
こういうやりとりがあるから面白い。

売れっ子作家に作られた流行音楽歌手の作品は
そういう意味では面白みに欠けてしまう。

売り上げがスゴいのマイケル
性欲がスゴいのがプリンス

マイケルはCD音質に合わせて歌うことができるんだ。This is itで軽く
歌ってる声を聞けば俺はわかるよ　俺も初めて気づいたとき驚いた　　
それを勘違いして口パクっていう人がいる　
まあ、やってないことも無いがほとんど必ず声は出してる
俺は、ピアノも弾けるし、学生時代はブラバンでテューバも吹とったｗ
だから音感が優れてるわけではないけど。。。

エドサリバンの時代から彼を見てるが、やはり黒人形質がまだ残ってた
時代の彼にぞっこんだなｗ　あのちびマイケルにソウルを感じるって
大学時代の先輩が言ってたのを懐かしく思うな　確かに彼は何かを持ってたんだよ
チャンと給料分の価値を彼は自身の才能と努力で作り出してきたんだ

マイケルを偏見ナシに真正面から鑑賞批判してくれることを祈るが、
まあ、どんな形であれマイケルに言及してくれるひと達が居ることに感謝！

>>まあ、どんな形であれ

よし

>>307
平気で嘘をつくなよw
貴重な生歌パートのジャクソン5メドレーと
他の口パクパートとの歌声の違い、キーの違いを比べれば違和感ありまくりじゃないかよ。
マイケル信者はなんで揃いも揃ってこうなんだろうな？

>>309
信号解析と画像処理の数学知識も無いお前が俺を嘘つき呼ばわりするとは！ｗ

高速フーリエ変換して高周波成分を間引いてお前の姿を暈してやろうか？ｗｗ

でも、皆、愛してますｗｗｗ

>>マイケル信者はなんで揃いも揃ってこうなんだろうな？

うむw

え？マイケルがライブで口パクしてたのは周知の事実でしょ？
マイケル信者って、ここまで盲目になってるのか？

そんなんだからバカにされちゃうんだよ。

マイケルは喉の状態が極端に悪くなく、ダンス無しで歌に集中しているときは
CDとほぼ同じ声で歌うことはできる
「え！？口パクじゃなかったの！？」とびっくりするときもある

ヒストリーツアーではほとんど口パクだったね確かに
まぁ口パクはしょうがなかったんだと思うよ
ダンスしながらだと喉にも負担かかるだろうし
色々考えてマイケルも決断したんだろう
マイケルも生歌が持つ力は重々承知していただろう
それでも口パクが嫌いならマイケルが合わないだけだね

なんかマイケルが作曲工程を語ってる動画があったから置いてくね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13534840

グラミー賞が楽しみだ
受賞するといいな

Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ

【Michael】ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ【Jackson】Part1027
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1297600227/593

593：魅せられた名無しさん 2011/02/14(月) 12:47:47
プリンスの音楽は今聴くと古臭い感じがする
マイケルはそれがない(盲目でごめんなさい)

今ラジオ日本で、80年代のTOP40をランダムで振り返る番組やってるけど、
マイケルのヒット曲は毎週かかるのに、プリンスの曲は殆どかからない。
プリンスは冬に弱かったという事か。

80年代の黄金期は夏にアルバムを良く出していた記憶がある

シンガー、ダンサーであるパフォーマーと、こてこてのミュージシャンでアーティスト
この二人を比べている事がそもそも間違ってる

アイドルとしてはマイケルが上。
アーティストとしてはプリンスが上。

これがFAでしょ。

終了

プリンスは死んだ時にどんな評価されるのかな？
死んだ後も偽物、本物とか議論されるんだろうか？

プリンスって、生きている現時点でも偽物論争なんかされてないでしょ？
他の誰かと勘違いしてるんじゃないの？

死んだ後どうなるかな、プリンス
死んだ時に絶賛の嵐が来るといいね

死んだらなんて考えたくないな・・・

マイケルのダンスって、才能のある人間がストイックに練習し続けて到達したものだよね
一流のダンスって芸術だと思うんだけど、なんでアイドルという発想になるのかな
音楽とダンスは密接な関係にあるのに、軽視されている気がする
楽器とダンスは、音楽を表現する媒体が違うだけだと思う
ただあれだけのダンスをすると、全て生歌というのはむずかしい
マイケルは聴かせられるシンガーであるだけにそこは残念

マイケルのファンだけど、プリンスもよく動くよね
最近出てきてるアイドルなんかよりはずっと踊るの上手いと思う

音楽とダンスは密接な関係にあるけど
音楽＝ダンスじゃないからね。
ダンスを重視して、肝心の音楽のほうを軽視しちゃう時点で
アイドル歌手と見られるのは仕方がない。

そこまでダンスを重視したいのならダンサーとして活動すれば良かったのに
結局は「歌って(ライブでは歌うフリだけど)踊れるアイドル」枠から出ることはなかったし。

ほら、そこら辺マイケルファンは「マイケルは史上最強のアイドル！」って
方便で誤魔化してるから。

マイケルが米国の音楽シーンに残した足跡を辿れば
彼がアイドルなんて言い草は出てこないんだが
ネイティブで生理的に嫌う人は居ても、そんな彼らでも
マイケルを日本人のいうアイドルなんて表現することはないし
また自分の知り合いにも存在したことはない

無知って怖い　どこぞの国の人みたいｗ

>>327
マイケルは自分自身のことを「リズムの奴隷、音楽や音や伴奏を翻訳しているだけ、
その音が持つ感情そのものになってしまう」と言っている
一般的な定義の上での音楽ということなら、音楽＝ダンスではないけれど
パフォーマー、エンタテイナーとして考えれば、マイケルにとって音楽とダンスは一体化してるもの
自分の手掛けた音楽を表現するんだから、普通のダンサーとは違うでしょう
>>318
同意です
こてこてのミュージシャンとしての土俵に立てばプリンスに軍配があがると思いますが

マイケルとプリンスどっちが凄いか・・・

理屈では語れないよ

音楽とダンスが一体化してるって言ったって
マイケルの場合はライブで楽器も演奏しないし、歌も口パクじゃないか。
楽器を演奏し、歌も歌いながらダンスするっていうなら
一体化してると思うけどさ。

マイケルファンじゃなく音楽ファンとして今現在聴くに堪えるアルバムって、ジャクソン5時代を除くと

ソウルミュージックとして聴ける「オフ・ザ・ウォール」と
テディ・ライリーの斬新なビート感覚とマイケルの歌声がフィットした「デンジャラス」ぐらいじゃないかな。

他のはあまりにも時代性と言うか、売れ過ぎたからそう思うのか古臭くなってる気がする。

>>329

＞ マイケルが米国の音楽シーンに残した足跡を辿れば
それは何だ？売り上げとかの商業的なものだけじゃないか。
音楽的には流行りの音楽に便乗しただけでしょ。

>>329
このスレぐらい読み返してみろよw

マイケルが音楽的にダメだっていうけど、そんなに悪いか？
インビンシブルは地味だけど多彩な曲が詰まったいいアルバムだと思うし、ボーカリストしての魅力が出てると思う

？

>>334
お前幾らなんでも無知すぎるだろ、せめてMTVで
初めて黒人映像を流させたマイケルの功績ぐらい知ってろよ
ジャッキーウィルソンやら、JBの名前だして湯川れい子程度の
知識ぐらい常識だろとまでは言わないが
それじゃ殿下ファンからも顰蹙買うぞｗ

>>335
レスのひき逃げ野郎に用は無いｗ

>>338
＞ 初めて黒人映像を流させたマイケルの功績ぐらい知ってろよ
違うからww

>>291
そうですね
世界一のアイドルですね

>>336
自分もそう思うし、どのアルバムも全曲捨て曲無しだと思うけどね
つか、プリンスには何の感情もないけど、このスレ見るとプリンスなんか絶対買うもんか、って気持ちになる

買わなくてもいいからユーチューブでライブパフォーマンスでも見てみたらいいのに

>>341
何の感情も持ってないってウソじゃんそれｗ

2ちゃんのこんなスレにくるような奴のレスとプリンスの音楽性は何の関係も無いぞｗ
意味不明だな。絶対に聴くもんかってのは。

ま、幼稚なマイケル・ジャクソンファンもいるってことだろう
こんなファンばっかだとは思いたくないわ

>>343
プリンスもマイケルもお互いにすごくライバル意識持っていたからね、やっぱりファンとしては気になる
This Is Itの時もマイケルはプリンスを意識していたし、
プリンスもマイケルがスリラーで賞を取った時は次は自分だと思っていたのでしょ。
ただ、マイケルの支持層とか、プリンスの支持層、どういうタイプが多いかな、とは思うよ

アーチストを判断する時、どういう人に好かれるかで、アーチストの持つ曲や雰囲気って、想像出来るでしょ？

？

商品開発するときに企業がターゲットにする客層ってあるけど、音楽の世界も似たところあると思うけどね

>>341
俺もお前のレス見るとマイケルファンもマイケル並みにクスリやり過ぎてるのかな、って気持ちになる

>>348
マイケルの場合は薬っていっても処方薬だけどね
自分は薬もタバコもギャンブルも無縁だよ
お酒も飲めないし
いたって健康

>>345
>プリンスもマイケルもお互いにすごくライバル意識持っていたからね、やっぱりファンとしては気になる
>This Is Itの時もマイケルはプリンスを意識していたし、

これってお互いに認め合ってたってことじゃん。マイケルもプリンスを認めてたって事。当たり前だけどｗ

それこそマイケルファンならプリンスも聴かなきゃ真のマイケルファンじゃないって事になるんじゃないの、
自然に考えたら。

認めていたのは重々承知
でも、バットダンスやパープルレインを聞いても
特にパープルレインは何回聞いても良さが分からない
マイケルはRケリーも大好きだったけど、自分はRケリーを一枚も持っていないのと同じ
Rケリーはそこそこ好きだけど、買うまでには到らないんだよね

まぁ一生マイケル聴いていればいいんじゃないですかそれなら。

>>351
マイケルも殿下も大好きなんだけど、「今のこの時代に」　興味ない人にシングルのバッドダンスやパープルレインは勧めないな
マイケルに興味ない人にスリラーやビートイットを勧めないように、「ショートフィルム」　ならありだけどね
この意味わかるでしょ？例としてRケリーなんかだしてくるところがなんか痛いんだけど．．．
クリスロックのインタの時に本人も言っていたけど、殿下は多分BADの頃にはマイケルにライバル意識は持ってないと思うよ
同じ年齢で黒人という事を除いて音楽的には全く方向性が違うからね

ID:NVZVifBzみたいなのが典型的な盲目マイコーヲタ。
R&Bやポップスのような「音楽」が好きなわけではない。
あくまでマイコーが好きなだけ。

マイコーヲタにはこういう類が実に多い。
ライブで口パクされようが、出す出す詐欺をされようが
ひたすら盲目的に盲信するだけ

＞バットダンスやパープルレインは勧めないな
マイケルに興味ない人にスリラーやビートイットを勧めないように、「ショートフィルム」　ならありだけどね
この意味わかるでしょ？
わからないな、プリンスといったらパープルレインでしょ？

＞例としてRケリーなんかだしてくるところがなんか痛いんだけど．．．

Rケリーを出すことの何が痛いのかさっぱり分からないな、Rケリーは今回のアルバムでも、マイケルを敬愛している事は分かると思うのだけど

プリンスはマイケルにライバル意識持っていたでしょ
バッドのオファーが来た時にプリンスはエキサイトして喜んだ、ってプリンスのエンジニアのスーザン・ロヂャース談


プリンスの音楽とマイケルの音楽って、プリンスの音楽をあまり知らないから何とも言えないが
マイケルの音楽は、ロック、ソウル、リズム&ブルース、あらゆるジャンルを融合させた物でしょ？

西寺郷太や浅田明がずっと言ってるよね

>>354
自分がマイコーオタなのは同意だけど、マイコーだけが好きなわけじゃないよ

ジョージマイケル、セリーヌディオン、ベビーフェイス、etC 、みんな好き

でもマイコーが１番

ID:NVZVifBz、今日も残念で安心したw

鈴木哲章大先生がRケリーがきわめて才能豊かなミュージシャンであることに疑いの余地はないっておっしゃってた
よって>>353がくそ

Rケリー、落ち着け

早死にして伝説になったのでマイケルの勝利

R・ケリー「チョコレイト・ファクトリー」ぐらいは聴いてから言ってくれよ。

去年も良いアルバム出してたし。
昨年末はＲ・ケリー、エリック・べネイ、チャーリー・ウィルソンと（あ、ロナルド・アイズレー御大もいたｗ）
良い新譜が連続してソウル・R&Bファンにとっては嬉しい時期だったんだがな。

>ジョージマイケル、セリーヌディオン、ベビーフェイス、etC 、みんな好き
みんな偉大だと思うけど、まぁポップス好きの人なんだな。悪い事じゃないけど。

ポップとポップスの違いが曖昧だから俺の印象でしかないんだけど
マイケル、「キング・オブ・ポップ」ってより「キング・オブ・ポップス」って感じ。
アルバムタイトルもポップスの方が良かったんじゃね。

上の痛いやつの文章読んでも何とも思わなかったが、
「プリンスと言えばパープルレイン」には物申したい
「マイケルと言えばスリラー」とは訳が違う

売り上げという点では両者とも最高のものだが、マイケルがその後寡作になり作品が保守的（悪い意味ではないよ）になったのに対して
プリンスは次作の音楽性を一変させ、しかも80年代だけでもマイケルの倍以上の作品を出している
その中の作品でさえ音楽性が違うのに、年代によっても作風が変わってたりするから、よくも悪くも落ち着かないミュージシャンなんだよね
そういう人をヒットアルバム一枚で語るのは無理がある
せめて、数枚のアルバムを一つに凝縮した「サイン・オブ・ザ・タイムス」を聞かなくては
あと、可能であればライブを見た方がいいね

>>362
>ジョージマイケル、セリーヌディオン、ベビーフェイス、etC 、みんな好き
当人が>>345で
＞アーチストを判断する時、どういう人に好かれるかで、アーチストの持つ曲や雰囲気って、想像出来るでしょ？
と言っているように
マイコーってのは主にこういう層に好かれるアーティスト。

プリンスの良さもRケリーの良さも分からない
そういう層に好かれるんだね。

マイケルがツアー先のCDショップ貸しきったときに
プリンスのアルバム買ってたんだってさ
側近の人が「プリンス好きなの？」って聞くと
マイケルが「うん、彼は良いよね」って言ったんだと

あと「マイケルと言えばスリラー」よりは「バッド」だと思う（個人的にね）
「バッド」は実質マイケルのみで作曲したアルバムだからね（マンミラ以外）
アルバムのPはクインシーになってるけどノイローゼで療養中だった
スリラーと比べられて失敗作のレッテルを貼られてるけど
オリジナリティーが突出していてマイケルのアルバムの中では一番好き

>>365
横だけど、ひょっとしてジョージマイケル、セリーヌディオン、ベビーフェイスをバカにしてる？

>プリンスの良さもRケリーの良さも分からない
>そういう層に好かれるんだね。
これを読んでそう思ったんだけどね

そもそも米国で日本でいうところのアイドルって存在するのか？

>>368
今はジャスティンビーバーとかマイリーサイラスとかじゃない
尤もこいつらとマイケルとでは比べるのもおこがましく感じられる

アメリカに限らずイギリスにもいない
アイドルは日本の特産品

>>367
横からだが馬鹿にはしてないと思う
ただ殿下を好きな人はどちらかと言うとそこらへんは聞いていても特に好きな部類ではないと思う

>>370
hahaha

>>371
レスありがとう
自分はマイケルファンだけどR&Bが好きだし
上にあるようなアーティストより、プリンスやRケリーの方が好み
でも凄いアーティストだと思うし、バカにされる筋合いはないと思ったので
あるレベル以上のクオリティーがあれば、あとはもう趣味の問題でしょう

久々に、Another part of meのライブビデオ見たわ　えがったｗ

マイケル本人がプリンスやRケリーの音楽を認めているっていうのに
その信者が認めていないっていうのは皮肉だねｗ

プリンスやRケリーの音楽を否定することは
マイケル本人の音楽嗜好をも否定しているってことなのにねｗ

>>364
ファンの間でも意見が分かれていると思うけど、最高傑作かクインシーとの三部作っていうのには、自分は凄く異論を持っている
マイケルはクインシー後も進化し続けたんだよ、それが保守の方向だったかどうかは別として
でも、次はマイケルはクラシックアルバムを作りたがっていたみたいだから、保守化傾向はあったかも
それぞれのアルバム毎に、それぞれの変化し、進化した音楽性の中を昇華し続けた
でも、音楽にしろ人道主義にしろ、ブレず一貫していたことには賞賛に値すると思っている

連投スマソ
>>364さんのプリンスの言う魅力も、読めば分かるんだけどね、そういうのも魅力的だっていうのはわかる
マイケルの場合は完璧主義に徹しすぎて、かえって寡作になってしまっていたしね、本人もそれが自分の欠点だって認めていたと思ったけどね

生前は両者とも、相手の事について発言する時にマスコミに言葉尻を取られないように、お互いに非常に慎重なコメントをしていたのは、印象深かった

おや？痛すぎて引いているのか．．．

>>378
kwsk

Music and Me 久々に聴いた　えがった

だから、完璧主義に撤しているアーティストなら
口パクなんかしないだろってw
その上、売れっ子依存の他力本願な音楽スタイルなのにw

音楽知識の薄いヤツだなｗ
他力本願な音楽スタイルなのにってそれだけでああなるか？
湯川れい子に聞いてこい

>>381
人によって完璧の定義は異なる
他力本願っていう意味分かる？
約半分はマイケル作詞作曲だし
テディも「現場ではマイケルが主導権を握っていて彼の言うことを聞けばよりよくなる」って言ってただろうが

まず他人ありきw

さすが最強アイドル。

この板は、楽器が弾けなければダメって考えの人が多いんでしょ

MJはアイドルのお手本
同じレベルに真似れたアイドルはいないが

>>386
そんな事はないだろ。ソウル系の歌手は殆どライブじゃ楽器は弾かない。
口パクは絶対にしないけど

何をもって完璧とするかだよね
口パクを擁護する訳じゃないけれど
半端な状態の歌を聞かせるぐらいなら、ショーとしての完璧さを求めたのでは

>>388
そんなことはマイケルは子どもの頃からずっとやってきたことだよ
明らかに才能あったでしょう
BAD以降ダンスが進化して、エンタテイナーとして進んでいくには
リップシンクも必要だったんじゃない？
自分で踊ってみればわかるよ
それに、アルバム作りには妥協しなかったでしょ
音楽をないがしろにしてたとは思わないけどね

>>383
口パクはマイケル被告主導で行われた、まで読んだ．

一緒にアルバム作ってみればよかったのになぁ。　いや一曲でもいいけど。

結局、花の58年トリオの共演はマドンナと殿下の「LOVE SONG」一曲のみで
終わるんだろうな。

マイケルは革命
プリンスは瞬間最大風速
どっちも語り継がれる筈やけどね

革命って何変えたんだよ。

>>389
＞半端な状態の歌を聞かせるぐらいなら、ショーとしての完璧さを求めたのでは
アーティストが自分のライブで口パクをやる時点で
「完璧さ」からは遠くかけ離れたものになるけどな。

この辺がいかにも「アイドル」なんだよなぁ。　マイケルもファンの意識も。

>>396
＞いかにも「アイドル」なんだよなぁ。マイケルもファンの意識も。

同意

まあそう思う人もいるだろうね。
日本はダンスの文化がまだ根づいてないし、アイドルが歌って踊る姿しか目に入らないだろうから。
でも、ダンサーもアーティストだよ。
マイケルは芸歴長いからボーカリストとしての実力は立証済だし、自分にしかできないことをやろうとしたんだろうよ。
世界中のトップダンサーの最終目標がマイケルなんだよ。
それをショーに織り込まないのはもったいない。
個人的にはマイケルの曲や歌い方や声が好きだから、BADツアーのダンスと生歌が一番好みだけど。
アーティストの方向性はそれぞれ違うし、ああいうショーが好きな人のレベルが低いとは思わない。

>>396
＞いかにも「アイドル」なんだよなぁ。マイケルもファンの意識も。

しかもファンは「アイドル」と呼ばれるのを嫌がるっつう。

>>399
なんでイヤがるのか分からないな
あそこまでに達するアイドルなんて、もう出て来ないだろうに

>ほら、そこら辺マイケルファンは「マイケルは史上最強のアイドル！」って
方便で誤魔化してるから。

>しかもファンは「アイドル」と呼ばれるのを嫌がるっつう。

洋楽通の人たち、言ってること矛盾してますよ

マイケルだろうな。
スタイプとかジョージとかシェンカーとかモンローとかオーウェンとか矢野とか
とにかく圧倒的だね。

そういや、マイケルプリンスなんて奴もおったな。

マイプリ・ケルンス

どっちがすごいの？ってスレだよね
どっちもすごいんじゃん
終了

マイケル信者とジャニーズ信者は似ているね。

唯一共演の可能性のあった
ウィ・アー・ザ・ワールド不参加、アルバムに楽曲提供だけ、についてプリンス談

「僕は自分が知ってる人たちに囲まれている状況の時に、一番良さが出る〜
あんなにたくさんの素晴らしい人たちとひとつの部屋にいたら、
黙り込んでしまっただろう。」

ウェンディ＆リサのウェンディ談
「プリンスは自分の感じていることしか歌えないのよ。だから、彼が≪USA　FOR　AFRICA≫の
レコードに参加するなんて想像もつかない。彼が他人の書いた歌詩を歌うなんて、私には
考えられないわ」

最近はプリンスも丸くなってなんかカバーみたいなのは歌ってたよな、他人の曲。
お気に入りの曲なんだろうけど。

殿下がやったカバー曲は数曲あるけど特にジョ二・ミッチェルのCase of you
Bonnie Raittの I Can't make you love me は素晴らしいの一言
オリジナルが良すぎるから最初はあまり期待しないで聴いたんだけど
おみごとでした、ジミ・ヘンやスタイリスティクスのカバーも勿論Goodだよ

マイケルのカバーで好きなのはMusic & Me収録のToo Youngって曲
正確な原曲は古いのでよく知らないけど、Nat King Coleなのかな・・
大人びた歌詞なんだろうけど、それを歌いきる若いマイケルに素直に感動

Pop LifeがシングルカットされてB面（嗚呼・・・）に収録された
Hello聴いて歌詞読んで不参加に納得したのも良い思い出。

マイケルはアーティストだよ　作曲も作詞もする　自分の声とステップでね
もし、彼が作ったと言われる作品が人のものを横取りしたものだったら
必ず米国では訴訟になる　著作権に関してはホンと厳しい国だからね
それに金で口封じなんてのも此処では限界があるのも知ってるよね
自己意識が日本人の何倍もある彼らが黙って見てるわけ無い
ただの一度もそんな話聴いたことないでしょ？
彼を日本的な意味でアイドルと呼ぶのは生理的に嫌だし、ネイティブで彼を
そう形容する人はいないよ　ただ同じ米国人に妬まれるんだな

在米マイケルファンより

マイケルがビハインド・ザ・マスクをカバーしたときの
管理関係の強欲っぷりがいいね。痺れる。

「遺言書に『ビートルズの著作権を尊敬するポールの元に戻します』くらい
書いとけよ、著作権ビジネスマン」とは思ったな。

>>411
日本みたいにアイドルが何十年も生き残るようなことは、アメリカにはないよね

>>411
生理的に嫌だとか言ったって
やってることが完全にアイドルなんだから
仕方がないだろうに・・・

アルバム作りは流行りの音楽プロデューサーとのコラボ作品だし
ライブでは踊りのために歌は口パクしちゃうし
派手なステージ装置と衣装のお色直しは絶対だし
見た目を異様に気にして整形三昧だし

アイドル以外の何者でもないでしょ？

ステップもオリジナルではないよ。
JB
http://www.youtube.com/watch?v=XgDrJ5Z2rKw
こういうのから持って来てる。

どうもマイケルファンは歴史を歪曲するんだよね。
前にも黒人開放したとか黒人のヒットは無かったとか。

整形も歪曲だよね。

>>416
それはない

MTVで流れた黒人初のPVはマイケルだ！とかねw

どっちがすごいか？だよね
どっちもすごいし、タイプが違うから比べられない
どちらも個性的で才能ある代えのきかない存在

マイケルはナンバー２ではいかん。
常にナンバーワンかつオンリーワンでなくてはいかんのだ。

本人の矜持としてならそれでいいんだけど
ファンまでそう考えちゃうとかえって本人追い込んじゃうよね。

そう言えば殿下がロックの殿堂入りした時
プレゼンターの一人アリシア・キーズがキングは沢山いるけれど
プリンスはただ一人だけってその後に続くスピーチも印象深かったな

今なら死んでないプリンスの方がスゴイかな
マイケルもプリンスも百まで現役でいてほしい(かった)

プリンスより長生きしないと未発表曲の山が…

聴けずに死ねるかよ…長生き頑張ろう

プリンスの方が音楽的に凄いよな。
マイケルはアイドルシンガーだから。

米国での黒人差別がどれ程のものかを知らない日本人が多すぎる
マイケルもプリンスも白人を本気で熱狂させる数少ない
シンガーなんだよ　そこに真の価値があるんだ
日本では韓国アイドルが流行ってるみたいだけど、
そういうのとは比較にならないことは分かるよね
日本の差別なんて生ぬるいんだから元々

マイケルの見てくれが白人みたくなったからなんて言い草は聞かないよｗ
そうなる前から人気者だったんだからね

でも、白人層に広く受け入れられたのは
整形した後だよね。
ついでに音楽のほうも白っぽいポップスになっていった。

本人もそれを自覚していたから
あそこまで整形中毒＆売れ線志向のポップス路線になったんだろうけど。

もちろん、幅広く受け入れられるための野心はあっただろうけど
ジャンルの枠を破りたかったのもあるでしょ
ただ整形は、白人受けするためだとは思わない
１度弄ると他も気になって、加減がわからなくなってしまう人はたくさんいるし
複雑なものがあったんだと思う
自分は、整形もメイクする男性も好きじゃないけど、マイケルのパフォーマンスは、それを払い去るんだよね

そうでもない

そのパフォーマンス自体が口パクパクの歌真似ステージなんだけどね

>>428
ジャクソン５の頃から人種問わず人気あったからｗｗ
たしかにドーンと出たのはスリラーの頃からだけど

ってか整形は白人受けするためって本気で思ってる人っているの？逆に受けないでしょｗ

公の場で「Black is proud」とあんなに熱心に語る人は珍しいでしょ

「音楽の話が皆無だな」とかﾌﾟﾘﾝｽﾌｧﾝはほざく割に、何故整形だとかの話であげ足とろうとばかりするの？ww

>>433
プリンスファンがマイケルの整形話をしてるって何故決め付けるんだ？

プリンスのファンはそんなもん興味ない人が大半だろう。

>>434
ｗ同意

>>434
決めつけるも何も、>>417みたいにいきなり整形の話であげ足とろうとしてるのは、まぎれもないﾌﾟﾘﾝｽﾌｧﾝの仕業だろ

この世にマイケルファンとアンチ、プリンスファンとアンチしか居ないとでも思ってるのかな。

視野が狭いよいくらなんでも。　まぁそういうスレなんだろうけど。

プリンスファンには悪いけど
このスレ一方的なマイケル叩きだろｗ
マイケル叩くのは構わんが
嘘つくのはやめろや

まあ、本人曰く整形は2回くらいでちょっと弄っただけらしいしぃw

どっちもすごいよな…
どっちのファンがイタいの？
ってスレタイなら答えは簡単なんだが

まあ、マイケルの場合は整形というより改造だな

まぁ、マイケルのあの顔面を見たら「整形について触れるな」というほうが無理かもね。
あの顔面推移はインパクトあり過ぎる。

マイケルの音楽の話をしたいのなら
積極的に話を振ってみたら良いんじゃないの？

個人的には、ジャクソン５からソロ時代まで
腕利きプロデューサーの力を借りてアルバムを作り
売れ線のアイドルポップスに終始していた、という印象だな。
叩きでも悪口でもなんでもなく、音楽を聴いて本当にそう感じているだけ。

いや、全てのアルバムに関して捨て曲無しの完成度の高いの出来だと思うよ
どの曲シングルカットしてもおかしくないと思う
今回の死後に発売されたアルバム聞いたからこそ、マイケルがいない何かがあると思ったけどな
ティディ・ライリーは人柄としても好きなので、あんまり悪口は言いたくないけどね

×→マイケルがいない何かがあると思ったけどな
○→マイケルがいない分、何かが足らないと思ったけどな

「売れ線のアイドルポップス」というのが叩きとか悪口になるのは何で？

売れ線とかアイドルって言葉に噛みつく人がいるのよ

>>443
同意。
マイケルが関わったアルバムと比べると、作りこみとか、深みに欠けるよね。
従来のものは、マイケル自身の声を重ねたコーラスとか、ボイパとか、効果音とか
曲によって、バランス良く織り交ぜられてるから。
マイケルをリスペクトする人たちが、一生懸命作ってくれた未発表曲集としてはいいと思うし、
非難する気持ちは全くないけれど。
>>445>>446
その言葉そのものがどうこうというより、使われ方に見下し感があるからだと思うよ。

重症だな

オレは>>442に同意だね。
スタッフあってのマイケルで
いいプロデューサーといいサウンドプロダクションがいなけりゃ
一曲も作品を作れなかっただろう。
>>443
それ発表されなかった理由があるでしょ。
なんで傑作になるんだ。

>>447
アイドルをアイドルだと言っているだけでしょ。
そこには見下し感も何もないよ。
変な被害妄想はやめてくれ。

売れ線のアイドルポップスが否定的な意味だと言ってるのは442なんだが

>>449
発表されなかったので、傑作だなんて一言も言っていないけど

>>449
>>443は完成度が高かった今までのアルバムと違って、マイケルがいないぶん何かが足りないと思ったって言ってるんだよ。

>>450
このスレを最初から読んでもそう思いますか？

マイケル・ジャクソンは史上最強のアイドル。


全然否定的じゃないよ

そう言えばジャニーズとマイケルの曲が似てると言ってた人どこが似てるのか答えてくれなかったな
結局叩いてるほうも、音楽に詳しいという自負はあるものの楽理的なことは何も知らないので楽曲分析なんか出来ないし
「アイドル」「商業主義」「売れ線」「薄っぺらい」などという言葉を並べ立てるしか出来ないんだろうなあ

SMAPのThis Is Love聴いた事ないのか？
思いっきりBlack Or Whiteのリフのパクリだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=gHNIn3enSHc
あと少年隊の東山はマイケルの大ファンでダンスをコピーしてる

マイケル自身もジャニーズとは仲が良かったよね。
来日した時も歌番組には出なくても、スマップの番組に出たりしてた。

お互い親近感が湧くんだろうね。
ファン同士はどう思ってるのか知らないけどさ。

>>452
>>453
＞どの曲シングルカットしてもおかしくない。

>443に、そう書いてるじゃん。
よく読み返せよ。

あっ読み違いだな。失敬。
でもアルバムすべて捨て曲無しはない。

>>456
え？
そりゃ、マイケルの歌やダンスを真似れば似てくるわ
ジャニーズとマイケルの曲が似てるって、そういう意味じゃないでしょうよ
このスレ、時々意味が通じないことがあるね

>>459
ふーん、じゃあどのアルバムのどの曲が捨て曲なのか聞かせてもらいたいな

自分の中での捨て曲無しのアルバムってね、グラミーで最優秀アルバム賞取るようなアルバムはやっぱり捨て曲がないし、あったとしても1〜2曲
グラミーの最優秀アルバム賞にノミネートされるようなアルバムでさえ、そういうレベルだよね
べつにグラミーが全てではないけど、グラミーはやっぱり一定以上の物が多いよね
10年以上経っても完成度の高いアルバムって、自分にとっては
ワム！のメイクイットビッグ、トニブラクストンのシークレッツ、ベイビーフェイスのザデイ、etc…
受賞したかどうかに関わらず、挙げてみたけど

>>1
>>全盛期を過ぎても3枚組出す基地外と勝手に死んだ馬鹿

はい。

>>460
＞そりゃ、マイケルの歌やダンスを真似れば似てくるわ
自分で「マイケルとジャニーズは似ている」って分かってるんじゃんｗ

「プリンスと岡村靖幸は似ている」っていうのと一緒でしょ。
無理に否定しようとする意味が分からない

この間さ、プリンスの映画BSでやってなかった？見た人いる？

>>464
出来上がってるものを真似したから似たんでしょ？
人の顔が元々似てるのと、整形やメイクで意図的に似せたのとは違うの
無理やり否定してるんじゃなくて、理解力の問題

映画を作る才能はなかったプリンス

>>466
いや、ジャニーズが真似ても結果的に似てることになるんだから
ジャニーズとマイケルの曲が似てるか？と言う質問の答えになってる

>>468
スマップがお手本にした一曲だけを例に出して、全てを結論づけるの？
自分は、あの曲が上に上がってたから、似せたから似たと言っただけで
ほとんどの傾向がそうでなきゃ、似てるとは言えないでしょ
どのアルバムのどれが似てるか教えてくれない？

>>461＞じゃあどのアルバムのどの曲が捨て曲なのか聞かせてもらいたいな

オマエ痛いな。ファンじゃねえからそんなの覚えてないわ。
だいたい、自分の好きなものは誰もが知ってて、
皆も好きなもんだと勘違いしてないか？
当時、スリラーもバッドも聴いて関心がもてなかった。
嫌いじゃないけど他のミュージシャンの方がよかった。
デンジャラスは駄目だろ。Will You Be Thereだけだな。
あとは知らん。

結局捨て曲なんて趣味の問題だろ。
それを、さも定説の様に吹聴すんなよ。

なんだ、アルバム全てにおいて、シングルカットできる曲のレベルに仕上がってる、という話しをしているのに、>>459で「それはない」と言い切って>>470で｢ファンじゃないから聞いていない」じゃ、話しをする前提さえ欠いているな
何も聞かずに悪口言ってるだけなら、馬鹿でもできるマイケル批判するのはこういう馬鹿も多いのかもね

聴いてないじゃない。聴いたの。
ちゃんと嫁

横だけど
>ファンじゃねえからそんなの覚えてないわ。
>結局捨て曲なんて趣味の問題だろ。
これにつきるんじゃない？
ファンじゃなかったら聴きこまないから、わからないことが多いし、曲なんて趣味の問題
なのに、ジャニに似てるとか、音楽性が低いとか
さも全てを知ったように落としまくるからいろいろ質問されるんでしょ
ちなみに自分はマイケルのアルバムが捨て曲なしとまでは思わないけど、かなり揃ってると思う
一番才能があるなんて痛いことは思ってないけどね

ジャニーズとマイケルの音楽か。
流行りの音楽で売れ線ポップス、歌よりも見た目を重視した踊り中心のステージ、とか
似ている点はいくつもあるでしょ。
アイドル歌手はそういう路線が多いよね。

>流行りの音楽で売れ線ポップス、
こういう抽象的な話じゃなくて、楽曲自体の話だよ

プリンスのOne Nite Alone（Live！じゃなくてピアノの方）が欲しくて
ヤフオクで「One Nite Alone」でアラートを登録してるんだけど
目当ての方は滅多にメール来なくて、単語がそれぞれが曲名にヒットしてるのか
かなりの頻度でマイケルのブートレッグの方がメール来るでござる (´・ω・`)

>>475
そういう抽象的な意味では似ている、というのは前提として理解しているの？

>>477
ごめん、単に「ジャニに似てる」って書いたから、誤解されちゃったのか
私は曲の話のつもりで書いたんだよね

抽象的な意味ではそりゃ似てるでしょ
クオリティー、スキル、表現力などに関係なく「売れ線ポップス」とか
「踊り中心のステージ」と言ってしまえば、表面上は似てるからね
日本ではそういう路線はアイドルくらいしかいないけど、
アメリカではダンスミュージシャンはアーティストだよね

ダンスミュージシャンって、ステージで楽器演奏をしないだけじゃなく
歌すらも口パクにしてしまうマイケルのことか？
確かにダンスは上手いけど、ミュージシャンとは到底思えない活動スタイルだけどな。

はっきり言ってジャニーズとやってる事は変わらないでしょ。
あれもダンスミュージシャンだよ、と言われればそれまでだけど。

どちらも素晴らしいアーティストであることは間違いない

ところでｷﾞﾈｽ公式認定の史上最も成功したｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰの両雄・マイケルとマドンナってどっちが凄いの？

>>479
ダンスや視覚的演出を使った総合的なエンタメが邪道だと思っている人とは平行線だね
本人だって、できたら生で歌いたいんだろうけど、どんなに才能がある人でもそれは不可能
ダンサー達を見てたらわかるけど、２、３曲で息があがっている
ワンステージがフルマラソンに匹敵するとも聞いたし
ショーとしての完成度を最優先した結果なんだと思うよ
だから全て生歌のBadツアーのライブは、驚異的なんだよね
楽器演奏、生歌、もちろんそういうライブも大好きだけど、ライブってそれだけのものじゃない
生歌が聞きたいのはやまやまだけど、物理的に無理ならしかたがない
誤解を恐れずに言えば、ダンスが楽器の代わりなんだと思う
曲についてはコメントもらえなかったけど、私は楽曲も歌唱法もジャニーズとは程遠いと思うし
映像なしで十分鑑賞に堪えるものだと思っている
歳を取ってから、ダンスを控えめにした生歌ライブは十分できたと思うし、聴いてみたかったわ

だから、自分のライブで自分の持ち歌を口パクにしてしまう時点で
シンガーとしてのレベルは完璧どころか最低レベルなんだよ。
そこの意識が｢いかにもアイドル的だよね｣って前にも指摘されてたでしょ？

プリンスが自分のライブで口パクやエア楽器演奏なんかしていたら、いくら激しく動き回っても
いくら派手なショーをやってても｢レベル落ちたなぁ｣と寂しく思うよ。
ミュージシャンとして、シンガーとしては、最低限手を抜いたらマズい部分っていうのがあるでしょ？

JBの最後の来日公演なんてダンスしながらゼエゼエ言って声もあまり出ていなかったけど
汗だくで精一杯の力で歌ってくれた。
そういうのが心に響く魂のソウル音楽であり、真のシンガーの姿でしょ。

ダンスはマイケル
楽器は殿下

マイコーはAKBやジャニと同じでクチパク＆ダンス。
エンターテイメントだからクチパクはぜんぜん気にならないよ。

ｼﾞｬﾆｰｽﾞは10〜20代で、ﾀﾞﾝｽもMichaelと比較にならないほど単調できつくないはずなのに口パク。


Michaelは34歳にしてDangerous tourであんなに激しいﾀﾞﾝｽをしながら歌っている。

同じじゃないだろww

プリンスも口パクあるでしょ

BADとDANGEROUSツアーまでは、ほとんど口パクなかったよ
フミヤが当時びっくりしてたろ　なんだろねライブにもいかない
ライブCDも買わない人が口パク口パクって　アレだけゼーゼー
言いながら歌って、バラード曲で持ち直して最後まで歌ってたのに
スムースクリミナルでも、声は小さく出してるし
俺なんかも疑って、いろんなとこから入手して聴き比べたり、
ネイティブファンからビデオもらったりして検証したのに
生で歌ってるから、TOKYOドームと倫敦のウェンブレーでは全く
違うてんぼやぜーぜーなのにｗ

>>483
ノリで動き回るのと、アーティスティックでキレのある美しいダンスを踊るのとじゃ
エネルギーの消費も集中力も全く違うよね
>プリンスが自分のライブで口パクやエア楽器演奏なんかしていたら〜〜寂しく思うよ
って、プリンスのライブの軸なんだから、そりゃそうでしょ
楽器弾きながら歌は歌えるけど、（それでもギターの見せ場ではギターに集中してボーカル休むんじゃない？）
マイケルはその部分がダンスだから難しいんだよ
あれだけダンスを進化させて創り上げたのに、落ちたとは思わない
正統派の純粋なミュージシャンとしてプリンスはすごいと思うけど
マイケルはエンタテイナーとして十分すごい
ダンサーだって画家だってミュージシャンだってみんなアーティストじゃん
マイケルのライブはアートだと思うよ

どっちにしても、歌手を本業にしているプロが
肝心の歌声を自ら放棄しちゃったらプロ失格だわな。

激しいダンスがどうのこうの〜
アートがどうのこうの〜
なんてのは言い訳にもなりゃしないわ。

こういうのを本末転倒と言うんだよ。

俺はCDのマイケルよりライブの乱れた歌声の方が興奮するんだよｗ
一体感が全然違う　誰が歌声を放棄してんだよ
口を慎めよｗ

口パクを肯定してるのか否定してるのか分からない。

それが普通の感覚だよ。
それを「ショーの完成度をあげるために口パクしてる」とか
言っちゃうほうが異常なだけ。

ダンスがいくら出来ようが、やっぱり歌手が自分の生歌を放棄したら駄目だよ。
それをツアーでやっちゃう以上は
所詮はアイドルと言われても仕方がない。

あ、>>493は>>491宛て。

口パク肯定者なんて見た目重視のアイドルファンくらいなもんでしょ。
そして、このスレでも分かるように
マイケルファンにそういう人間が多いのもまた事実。

どっちのファンでもないけれど、マイケルは一流のダンサーだと思うよ。

ただ、「ショウのための口パク」という肯定論には疑問を感じるね。
歌も聞かせたいしダンスも見せたいということならば、歌だけ、もしくは歌と無理の無い
ダンスの時、ダンスに専念の時、とパートを分ければ良いと思う。　1 曲の中でそれを
してもいいんじゃないか？

「激しいダンスと同時には無理だから口パク」というのなら、それは無理なことを架空の
中で描いているマンガやアニメと同じなわけで、「パフォーマンス」と呼ぶのは違うのでは
ないかと思う。　彼のダンスはアートだと思うけれど、口パク＋ダンスはパフォーマンスでも
ないし、エンターテインメントなんだと思う。

つくづくお前らがマイケルのライブ見に行ったこと無いの分かったわｗ

いや、自分は実際に東京ドームに行ったよ。
開始して２〜３曲で口パクに気が付き
時間と共にライブ熱も冷めていった。

周りの客も口パクライブに違和感を感じてブツブツ言う人や
座席に座って見てるだけの人がチラホラいたな。

当時、お年玉貯金から1万円という大金を持ち出してチケットを買った身としては
本当にガッカリしたし、残念だった。

それ、ヒストリーライブじゃね？

「 CD と違うから口パクじゃない」とか言っている人がいるけど、CD と同じの
なんて低予算の歌番組でしか流さないだろ？　ライブ用にはライブアレンジの
口パク音源を別途用意しているだけじゃん。

あと、口パクって言っても全てが口パクじゃなくて、テープと生音のミックスも
あるからね。　掛け声、叫び声などアドリブ感のある部分だけはその場でマイク
で拾っていたりもする。　騙されてしまう人は、そういう瞬間を聞いて勘違い
していたりする。

「テープ流していても小声で歌っている」とかいう発言もあったが、口パクでも
多少は発声するよ（笑）　多少は発声しないと、むしろ難しいからね。


以上、口パクに関する誤解について。別にいつのマイケルがどうだという議論を
するつもりはない。口パクをしている人の色々なパターンについて話している
だけ。

Perfumeとか巧みに生歌を混ぜてるからね。

マイコーもクチパクか否か、
見極められない奴は多い。
マイクスタンドが倒れない限り分からないのかもな…

たいして踊らないバラード曲ぐらいは丸ごと生で歌えばいいのに

何で倫敦公演伊太利亞公演タイムズスクエアなどなど
ビクトリーツアーこちとら長年のマイケルオタなんだよ
何でお前らテー度の奴らにあーだのコーダの言われないかんの？
俺が多くのofficial CD DVDからいかがわしいCD　DVD VHS beta
まで幅広く細かい違いを散々楽しんできた基地外の俺が
なんども、新宿でCDライブ音源ダマしを見抜いてきたこの俺様が、
口パクは、ヒストリーからだといってんのに、頼んますよニーさんがたｗ
俺は店主にニュージーランドまで買い付けに行かせたこともあんのよ？
ネイティブのダチからわざわざビデオ取り寄せ変換して楽しんできた
この俺がゆーてんのよｗ　俺ぐらいファンやってきたなら別だが、、、、
何を得意げに騙ってんだごら！　離散高速フーリエ変換すんぞｗ
せめて、信号処理と画像処理の数学的知識を身につけてからイエｗ
マクローリンとフーリエさんに謝り給えよｗ

>>499も>>500も消えろ　人間の耳や目には限界があるんだ
俺はネチっこいから敵に回すとシツコイぞｗ
まずは、自分の声録音して周波数解析しろやｗｗ

マイケル基地外でした

うーん
さすがマイコーヲタw

>そう言えばジャニーズとマイケルの曲が似てると言ってた人どこが似てるのか答えてくれなかったな

ほんと、今回もね

>>500
山Pの時みたいにスタジオ中が苦笑いするとw

マイケルとプリンスで、ミリヴァニリのものまねやって欲しかったぜ

>>502
結局、マイケルは口パクライブツアーをやっていたんでしょ？
歌手が自分の歌も自分で歌わないライブなんて、どこがどう「レベルが高い」んだよ？

信者独特の盲目思想からは
いい加減に抜け出せよ？

口パクの時のバックバンドの連中って何やってんだろ？
演奏してるフリで十分なような。

>>507
>>508
お前らプリンスファンからも笑われてんぞｗ
てゆうかーYou are nothing!! みたいなーｗｗｗ　DUDE!

おはよう真の音楽ファンの人たち
さようなら音楽を愛したことのないウィッティーニッティーのプリズンメイツ！
テイクケアーｗｗｗ

>>509
お前が愛しているのは「音楽」じゃなくて「マイケル」だけだろ。
マイケルのライブだったら生歌声が聞こえない口パクライブツアーでも満足できちゃうんだからな。

そんな疑似ライブの一体どこに「真の音楽」があるんだよ？

マイケルの曲のどこがジャニーズに似てるか教えてね

>>510
＞お前が愛しているのは「音楽」じゃなくて「マイケル」だけだろ。
何の根拠も無いのな、思い込みの激しいオーティズムだな
＞マイケルのライブだったら生歌声が聞こえない口パクライブツアーでも満足できちゃうんだからな。
いつ俺は満足したのか　何でも良くしってんのなｗ　
＞そんな疑似ライブの一体どこに「真の音楽」があるんだよ？
自分で探せやバイエルレベルのへべれけ野郎が

コイツ頭わるすぎ。
あたまアナログなんだから、マクローリンに頼んで、フーリエさんに頭下げて、
フーリエ変換してもらえ、離散デジタルでよ。しかも、高速で。やばいから。
周波数成分に分解してもらって、高周波域間引いてもらえ。
そして、おもむろに逆変換してもらえ。さむ。

ちょっとは、円滑に頭が回るぜ。
関数の直行性も学んでね。

おまえを、ヒルベルト空間に転送します。ぷっ。くさ。

ｂｙ　ウェーブレットの窓

『人之患在好為人師』の言葉をお前に贈ろうｗ　孟子に感謝せーやーｗ
遅刻したら俺は二度とお前を、、、、、

マイケル機知外でした

え？マイケル、キチガイなの！？

ああ、整形しまくったからな。

マイケル信者って酷いな…。
　
俺はただのブラックミュージックとして聴くから、
クチパクでもべつにいいと思うけど。
ビヨンセもクチパク使うけどぜんぜんオッケーだよ。

マイケルファンこわいです

>>514
1993年の時点では「ちょっとだけいじった。2回ほど」だってよ。
そのあと何回やったんだろう？
http://hollywoodcelebnews.blog51.fc2.com/blog-entry-2868.html

ダンスやってる友達が、いろんな曲を聴くけどマイケルのは聴けば聴くほどよくなるって言ってた
いろんな音や声が隠れていて、気づかない所で曲に厚みをもたせているから
繰り返し聴きながら踊りこむと、新しい発見があるってさ

ダンサーズ・ハイ

マイケルの場合残念なことに
生きててもステージ活動は長くできなかっただろうな
口パク多いし踊れなくなったら終わりだから

>>511
Children's Holiday
作詞/作曲：マイケル・ジャクソン
歌唱：城島茂・山口達也・国分太一・松岡昌宏・長瀬智也・坂本昌行
長野博・井ノ原快彦・森田剛・三宅健・岡田准一・堂本光一・堂本剛

もろにジャニーズの曲だが

なんか頭おかしくなりそう
マイケルの曲をジャニーズが真似したり、マイケルがジャニーズのために作ったものを２曲例に出してきて、似てるって..

薬漬けマイケルがハゲ散らかしながら死んだ時にもうおかしくなってるだろ

>>517を見ると>>520の言うとおり、もうダメダメな体だったのが分かるな。
後年のライブツアーが口パクに依存していたのも、
体の不調が原因か？

>>520
それがアイドル歌手の宿命だから仕方がない。

アーティストが年と共に円熟味を増した楽器演奏や生歌でライブを続けていくのと
対照的。

歌だけで十分やっていけたと思う
自分はDVDはあまり見なくて、ほとんどCDしか聴かない
ダンスが凄いから、どうしてもそちらに目が行ってしまうけど、歳を取っていけば、歌だけでもファンは納得したはず

肝心の本人が口パクで歌を歌わないんだからどうしようもないけどね。

老いてどんな方向転換を遂げるのか見てみたかった気はする
マイケルの場合、何やっても悪意の記事に追いかけられただろうけど

本人の奇行もエスカレートしてただろうな
見てみたかった。

次のVer.の顔も見たかった

思うに、ここってマイケルファンばかりだな

マイケルファンって、ダンス云々を言う割にはほかのダンスするアーティストを重視してなさそうな気がする。

プリンス聴いてるやつはプリンスに似たスタイルをとるようなアーティスト、ディアンジェロとか下の世代の他のブラックミュージックも聴いてるやつ多そうだし、
洋楽だけじゃなく岡村靖幸とか久保田利信とか日本のブラック系やプリンスフォロワーを聴いてるやつも普通にいそうだけど。

プリンスとディアンジェロのどこが似てるのか教えてくれ

自分で演奏するタイプ、ウィスパー・ファルセット多用するタイプの声、本人が影響を公言してるところ
特にレインボーチルドレンでの作風

ディアンジェロの声が無理
SHE'S ALWAYS IN MY HAIRはやっぱり殿下

自分で演奏→スティービーワンダーやマーヴィンゲイもスタイルが似ていることになるな
ウィスパーファルセット多用→そんなR＆B歌手たくさんいる
本人が影響を公言→そんなwikiから取って来たような知識じゃなくて具体的にお願い
レインボーチルドレン→時系列的に考えてプリンスがVoodooの影響受けたんだろ、逆

つかなんでそこまでディアンジェロひっぱるのかよくわからん。

単にプリンスファンは他のブラックミュージックも聴いてるでしょって話の例としてあげただけで
ディアンジェロがプリンスのフォロワーで一番にてる音楽とかなんていう話をしてるわけじゃないんだが。
別に俺はマーヴィンゲイやスティービーでもいいよ。そちらだとあまりに歌ものとしての作風が強すぎるから
少し印象が違うかなというだけの話で。

スライもダニーハサウェイもカーティスも皆プリンスとスタイルが似ているんだな

＞単にプリンスファンは他のブラックミュージックも聴いてるでしょって話の例としてあげただけで

これを言いたいだけならわざわざディアンジェロの名前出す必要無いよね
はっきりと「プリンスに似たスタイルをとるようなアーティスト」って明言してるからどこが似てるのかなって思っただけだよ。
あとプリンスとディアンジェロは優れたミュージシャンだけど、普段ブラックミュージックなんか聴かないようなロックリスナーが
名前挙げて通ぶるようなミーハーなイメージがあるんだよね。ブルースのロバートジョンソンとかヒップホップのアトライブコールドクエストみたいに

ID:WcdwL5gF

なにコレ？

ご機嫌斜めらしい

どこがどうおかしいのか言うべきだね

＞なにコレ？

だなんて、どんな事にでも言えるし、どんな馬鹿でも言える

TTDでもアンドレ3000でもマクスウェルでも、なんでも良いよ。
プリンスフォロワーなんてたくさんいるし、なかなか面白い音楽やってるじゃないか。
ディアンジェロの出す出す詐欺っぷりは、むしろマイケルの真似になってきたしな。

プリンスそっくりの曲とかあったじゃん＞ディアンジェロ
なぜそこまで頑なに認めたくないのかが分からない

http://www.youtube.com/watch?v=jr0EG2dYqzc&feature=related

ディアンジェロ大好きだけど。
プリンスファンには不評なのか。

ブラック系はプリンスの影響が絶大だから、
逆に影響が無い方が少ないんじゃないかな。
アンドレ3000とかリスペクトしてる奴が多いし。

最近だとジャネル･モネイも良かったな。
プリンスやJBの影響がモロに出た現代R&B、ファンクとしては最高作だった。

>>545
まったく不評じゃないよ。

R&B板のDスレでもプリンスの話題は頻出だしな。
プリンス、プリンスうるさいよってレスも出るけど。

>>532
何故か知らないけどジャニーズのことを毛嫌いしているみたいだしねｗ

ジャニーズとマイケルは相思相愛だったじゃないか。
マイケルがバラエティ番組に出るなんてジャニーズ番組だからこそでしょ？
音楽スタイルも似ていたし、生歌よりも煌びやかさを重要視したステージも一緒じゃないか。

なんでそんなにジャニーズを認めたがらないの？
傍から見れば、マイケルもジャニーズも同系列のアイドルなのに。

認めたら何かが終了する。

デビッド・フォスター、ボン・ジョビもジャニーズにチャリティの曲を提供しているし、マイケルだけではないよ

それに、多分だけど、マイケルのファンはあまりSMAPに好印象を持っている人は少ないんではないかな
フジテレビに出演するのも、来日してから急遽決まったみたいだし

いやそういう事じゃないよ。なんか話がズレてるな。
ジャニとマイケルの近似性でしょ。

日本のアイドルって考えるがらズレるんで
スターって言えばいいんだよ。
アーティスティックな物よりスター性を前面に出して
プロダクションを優先させた売り方。

これならエンターテイメント重視のステージングも分かるわ。
だいたいジャニもプロダクションの構造がモ-タウンと似てる。

ミュージシャンとシンガーが分離してる所だ。

今はシンガーが作曲するのが当たり前だが、当時は分業していた。
さらに作曲してからアレンジで、そこからミュージシャンの弾けるようにと
曲が変化していくのが当たり前だ。

マイケルのプロダクションもモータウンを引きずっている。
何により作曲の仕方だ。
マイケルの声で発したメロディーをミュージシャンが再現するのは伝言ゲームみたいで
伝達にバグがあるはず。そしてバラバラのものを誰かが構成してる可能性がある。
さらにマイケルの曲は歌ってる主旋律よりバックトラックの方が印象深い。
印象深いフレーズを思い浮かべてくれ。

>>552
たしかにマイケル作曲の曲のメロディーは単調で感覚的過ぎるきらいはあるよね。フェイクっぽい歌い回しがデフォになってたりするし。
まぁ逆に言えばそれがエモーショナルなんだろうが。

>>548でジャニーズとマイケルが相思相愛と書いてあるから、応えたまでで、何にもズレていないわ
なんでもつまらないケチ付けるよね

マイケルファンとジャニーズファンは似てる、まで読んだ。

>>548
別に毛嫌いしてるわけじゃないよ
ジャニーズでもストイックに芸を磨いてる子達も中にはいるんだろうし
事務所の社長がマイケルの古くからのファンで、繋がりがあったんじゃなかったかな
マイケルのビデオを見てジャニーズがお手本にしてるようだし
だけど、相思相愛とは違うでしょ

例えば、ある一流のメジャーリーガーのプレイスタイルに憧れて頑張っている高校生がいたとする
そこの監督はそのメジャーリーガーとパイプがあり、その子の話をした
自分を目指して頑張っている高校生を激励しようとかけつけ、一日レッスンとボールのプレゼントをした
みたいなもんじゃないの？

それでも傍から見たらプレイスタイルが似てるから同じなの？
実績とかレベルとかは関係ないわけ？

そもそも音楽スタイルのことを言ったわけじゃない
曲がにてるかどうかと聞いただけ
少なくとも自分は似てるとは思わないから

>>554
同感　>>555みたいな茶化しも多いしね

自己レスだけど
＞主旋律よりバックトラックの方が印象深い

YMOのビハインドザマスクがカバーを拒否された理由もこれじゃないか。
想像してみると、あれをバックトラックという一段下の位にして
その上で、勝手にゴスペル的なセンスでなぞっただけで
「作曲マイケル」ってのは嫌だったはず。
でも、後年の坂本は「やっとけば儲かったか・・・残念ｗ」
>>556
もっと、まとめて書けよ。

ジャニーズのモデルがアメリカのショービズ

どちらも素晴らしいアーティストなのにそのファンがなぜレベルの低い争いをしているのだろう

プリンスのプロダクションによって歌うマイケルの曲は聞きたかったな
プリンスの作曲能力が素晴らしいのは言うまでもないし
マイケルのリズムに敏感に反応する歌唱は唯一無二だからなぁ
悪いところばかり見る人はなんなんだろうな

>>512-516
すげー自演くさい

>>559
全く同意
まあマイケルの方が一方的に落とされてる気はするけどね

でも、９０年代以降のマイケルにはファンクを歌うのは無理だったんじゃないかなぁ。
極限まで音の贅肉をそぎ落とす作業がファンクにはつきものだけど
マイケルの曲って、その反対だもんね。

やっぱりマイケルはゴテゴテと装飾音を重ねるのが好きなポップス歌手だよ。
悪い意味じゃないからね。
レインボウチルドレンみたいな、ああいうシンプルなファンクはマイケルには難しい。

http://www.youtube.com/watch?v=C1kHeeEMe-s
http://www.youtube.com/watch?v=zAa7z5QdL4M
そうか？こういうファンク風の曲は素晴らしいと思ったけど

え？　これらのどこがファンク調？

>>563
これがマイケルなりのファンク風ポップスの限界じゃないの？
（２曲目のほうは全然ファンク風でもないけれどｗ）
同時期のプリンスのシングル曲「The Work」とか「Black Sweat」なんかと比べると
「ファンク」と「ファンク風ポップス」の違いに否応なしに気づかされる。

プリンスが真正ファンクを提供しても
マイケル側でいじくりまわして、いつも通りの売れ線ポップスに仕上がるんだろうな。
マイケルあたりじゃプリンスやJBのようなファンク曲は難しいでしょ。

目指すところが違うんだな
もしJBが二人に声かけたら、ちゃんとした共演あったのかな

２曲目のはスライっぽいファンクだと思うが

まぁダメな評論家の典型的な例なんだよな
売れることを狙ってる音楽がくだらなくて
芸術のための音楽はみんな素晴らしい
ってのは
売れてるのは素晴らしいってのも論外なんだけどね

まーリズミカルにいろんな声で表現するマイケルなら
ファンクを歌うのは問題なかったと思うよ
というか90年代以降に限定する意味もわからんけど
どっちも劣化してるわけだし

マイケル本人からの共演オファーを蹴っているんだから
JBに言われても結果は同じだったでしょ。

８０年代ならともかく
近年のマイケルとプリンスじゃ活動内容に差があり過ぎて
共演と言っても隠居状態のマイケルに何が出来たのか？って感じもするし。

>>563
下のは他人の曲だな

>>567
どっちにしても
マイケルの共演オファーをプリンス本人が蹴っている時点で
論外なんだけどね。

＞２曲目のはスライっぽいファンクだと思うが
思うのは個人の自由だから
それはそれで良いんじゃないの？
自分を含めて、多くの人には否定されるだろうけど。

論外というか願望だからね

これ見て落ち着こうぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7628462

>>563の2曲目が「スライっぽいファンクだと思うが」っていうのは斬新だねぇ。
マイケルファンってこういうのを「スライっぽいファンク」だと感じてるのか。

ファンク好きに「スライっぽいファンク聴いてます」って
この2曲目を聞かせたら
下手すりゃぶん殴られそうだｗ

>>572
うむ、和んだ。

スライっぽいファンクｗ
これがかｗｗ
スライのどれと似てるんだよw

スライというより、東方神起に近いな。
オバサン世代はマイケル世代だからウケてるという事か。

お前らより詳しい哲章も
あの曲はファンクだ言うてたけどな

出た！　「○○も言ってる」（笑）

もともと音楽のスタイルという点に関してファンクの厳密な定義など無い。
それでも、あの曲をファンクやファンク風と呼ぶ人は明らかに他を聴かなさ過ぎ。

誰が何と言おうが、ちゃんと自分の耳で色々と聴いてから語れよ。

因みにあの曲は昨日初めて聴いたけど、結構いいなと思ったよ。

どんな事にも評価するには沢山聞いたり、読んだり、実験したり、調査したりが必要だけど
『評論家の○○が言ってる』
のを引用はありだよね
もちろんそれを否定するのもありだけどさ
『あいつの考えかた間違っている、』ってのもあり

勿論、引用自体は悪くないと思うよ。

引用主にきちんとした主張があって、その主張の妥当性を補強したり
他の考え方の可能性を示唆するためのものならいいんじゃない？

でも、単に「〜って言ってた」というの「だけ」じゃね。　
「それで？」という感じだし、「他の評論家が違うこと言ったら
どうなるの？」とも質問したくなる。

引用するにも、引用主のきちんとした主張がなきゃね。

>引用主にきちんとした主張があって、その主張の妥当性を補強したり
>他の考え方の可能性を示唆するためのものならいいんじゃない？

そういう風に使ってんじゃん

音楽なんて好きか嫌いか、感じるものがあるかどうかなのに、
小難しいことを知ってなくちゃいかんのかねえ

>>163も>>154も>>165も、凄いと思っている自身の考えの補強として使われてるのに
>>163だけが適切で、あとのは他人基準の意見みたいに扱われている
このスレ、マイケル叩きじゃん

え？どちらがどんな風に凄いのか語り捨てるスレでしょ？

俺はプリンス好きだけど、ここのマイケル信者よりはよっぽどマイケルの音楽を擁護できる自信があるなw
マイケル信者もせめてマイケルを育てたJBやモータウンの音楽くらいは聞き込もうよ。
あまりに視野が狭すぎて哀れになってくるわw

>>163
志村けんは説得力抜群だ。

あいーん

M・ジャクソン、3オクターブの歌声は「去勢治療」が原因 仏医師
http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2788564/6905717

なんか（本当なら）すごいの出てた

>>その一方で、教授は同書の執筆に際してジャクソン家の人間やマイケルの友人らとは接触
>>していないことを認めた。「証拠は永遠に得られないだろう。マイケルの取り巻きたちが、
>>何かを話さない限りは」

うわー　・・・って

分かってたから別にショックでもないけど

典型的なゴシップ記事だな

どう思うかも自由

>>586
どんな理論武装しても無理だよ、もうここアンチスレみたいなもんじゃん
煽りの内容見て言ってる？
もうめちゃくちゃだよ

普通のブラックミュージック愛好者なら
どっちも認めるもんだからなぁ
どっちが凄いかなんてどこに比重を置くかで変わるし
結論なんて出ない不毛なスレだ

>>592
理論武装、とか言ってる時点でもう駄目なんだよｗ
そんなに批判されるのが嫌なのか？
マイケルだって、ここで指摘されてる通り、欠点はあるんだよ。
まずそこは認識して認めておかないと。

何か気に食わないことを言われれば「アンチだ」「煽りだ」って思考停止してるから
余計にバカにされるんだよｗ

口パク？整形？そりゃあ、そこは突かれるでしょ。
事実なんだもん。仕方がない。
そこを否定しようとするから無理が出てくるし、余計に突っ込まれる。

下手な理論武装なんかする前に、まずは、JBやモータウンからでも聴きこもうよ。
下手すりゃプリンスの音楽も聞いてないマイケル信者も多いんじゃないか？
プリンスの音楽を知らなければ、そもそもマイケルの音楽との比較なんて出来ないんだよ？

まず、その時点でもう理論武装なんか出来てないｗ

＞JBやモータウンからでも聴きこもうよ。
なんだ？この知ったかぶりはｗ

マイケル機知外は見てるぞ　ジャッキーウィルソンが何で入ってねー？あ？
画像処理、信号処理すんぞ？ｗ

>>595
はいはい、分かったよ。
そんなくだらないことを言ってる暇があったら
音楽について語ってねｗ

ジャッキーウィルソン？良いじゃないか。
彼の音楽にはベリー・ゴーディも関わっていたし、モータウン系列の元祖だしね。
モータウンに所属していたマイケルが彼に影響を受けるのは必然だったかもなｗ

で、プリンスの音楽はどの辺まで聞いてるの？
「リンゴとミカンを比較する」っていうのに「存在は知ってるし、見たこともあるけど、ミカンは食べた事ありません」
じゃ話にならないよ？ｗ

>>588
頭悪そうな記事だね

>>586
じゃあマイケルの擁護してみて

キチガイブログの主
http://twitter.com/toufubush1986

ＭＪは宗教なのをここでも痛感

>>594
>何か気に食わないことを言われれば「アンチだ」「煽りだ」って思考停止してるから
余計にバカにされるんだよｗ

気に食わないことを言われてアンチだと言ってるわけじゃないと思うけど
整形とか、はげ散らかしながら死んだとか、その他ゴシップ記事まで出してきて
音楽には全く関係のないことで煽るのは、アンチじゃないの？

整形みたいに、マイケルの音楽を聴いてなくても言えるようなことを事実だからしかたがないと言っておきながら、
片方ではプリンスの音楽を知らないのに比較なんかできない、音楽の話をしようと言う

マイケルファンは音楽を知らない、マイケルなんてたいしたことないのにバカ？って
ただバカにしたいだけだよね、ｗをよく使うしね

アンチていうより、誰もが知ってる事実なんだがな。
整形もハゲも。

>>602
誰もが知ってる事実だとしたら、誰もが言うの？
関係ないそういう内容で煽るのはアンチじゃないのかと言っている

マイケルが死んだ事実と同様に整形もハゲも事実として受け入れてるぜ

タイトル：で結局マイケルとプリンスってどっちがすごいの？３
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/604 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：10/604 (1.66%)
間接的な誹謗中傷：70/604 (11.59%)
卑猥な表現：47/604 (7.78%)
差別的表現：53/604 (8.77%)
無駄な改行：0/604 (0.00%)
巨大なＡＡなど：2/604 (0.33%)
同一文章の反復：0/604 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

これはヒドイですねｗｗ

卑猥な表現・差別的表現って何だろう？

ほとんどﾌﾟﾘﾝｽﾌｧﾝのせいだろ

>>600
はい。

ﾜﾛ

タイトル：Michael Jackson 〜 HIStory59
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/960 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：63/960 (6.56%)
間接的な誹謗中傷：69/960 (7.19%)
卑猥な表現：152/960 (15.83%)
差別的表現：36/960 (3.75%)
無駄な改行：2/960 (0.21%)
巨大なＡＡなど：5/960 (0.52%)
同一文章の反復：0/960 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!


タイトル：殿下（プリンス）にくびったけ Disc86
【糞スレランク：Ｆ】
犯行予告？：0/146 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：0/146 (0.00%)
間接的な誹謗中傷：5/146 (3.42%)
卑猥な表現：11/146 (7.53%)
差別的表現：2/146 (1.37%)
無駄な改行：0/146 (0.00%)
巨大なＡＡなど：0/146 (0.00%)
同一文章の反復：1/146 (0.68%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

まあ良スレですかね？もしかしたらちゃんと判定できてないかも？

>>599
また引用だけの言いっ放しかよ。そこで書かれていることのどこがどうキチガイ
なのかについての主張が無ければ話にならんよ。

マルチか

>>601
＞マイケルファンは音楽を知らない、マイケルなんてたいしたことないのにバカ？って
＞ただバカにしたいだけだよね、ｗをよく使うしね

何をそんなに自虐的になっているんだよｗ
マイケル以外の様々な音楽の知識があって「音楽の話をしていない状況」と
マイケル以外の音楽をよく知らないで「音楽の話ができていない状況」じゃあ
根本的に違うんだよ。
そこの差がここのプリンス好きとマイケル好きの差なんだな。おおざっぱに言えば。

>>595みたいなマイケル基地外が
プリンスおよびプリンス好きをどうにかして蔑もうとしているようだが
残念なことに「プリンスの音楽をよく知らない」から
なんだかよく分からないキャラになってバカにされてるだろ？
そういうことよｗ

俺はマイケルの音楽も好きだから。そこをバカにはしていない。
JB、モータウンの音楽も好きだし、ヒップホップやファンクも好き。
プリンスの音楽はもっと好きだけどなｗ

まぁ、気が向いたらマイケルの音楽を擁護してやるよ。
今のところ、マイケル音楽についての話題は無いようだから控えているがｗ

何でそんな分かりきったことを今更？
このスレの住人は皆それを踏まえたうえで色々話してんだよ
何だこの優等生は　バランスとってりゃ賢く見えるの？
某故キャスターですか？あんたは　誰かに褒められてーの？
何にも話が進まないそんなんじゃ　これぐらいの煽り合いどう
ってことねーよ　お前以外は　
だいたい、すごいの定義も曖昧だろーが
お前は湯川れい子にでもなったつもりか
皆それぞれ愛し方が違うんだからー、残念なヤツだなｗ

>>613
＞これぐらいの煽り合いどうってことねーよ　お前以外は

あぁ、そうですかｗ
だったら「アンチスレだから」とか弱音を吐かないで
どんどんマイケルの音楽をを擁護して、どんどんプリンスの音楽を煽ってみせてみろよｗ

俺のことを煽ってみても、なんら状況に変わりはないぞ？
このままじゃ、煽り合いって言うよりもマイケルが一方的に煽られ続けるだけだｗ
ほら、頑張れよｗ

　

>>609
マイケルスレ、すごーい

>>612
マイケル以外の音楽をたくさん聴いてる人が、ここで整形の話をしてるって、なんでわかるの？
ましてや、その人たちがプリンスファンという証拠なんて何にもないのに
それと別に自虐じゃないから
ただ単にそういう意図を感じるから言ったまで
思いがけない方向からレスが来るからビックリするわ

>>614
え？もしかして、お前がが主役なの？
というかスレ主？　　俺あんま気取ったヤツ好きじゃねーのよ
＞だったら「アンチスレだから」とか弱音を吐かないで
誰のこと？
＞どんどんマイケルの音楽をを擁護して、どんどんプリンスの音楽を煽ってみせてみろよｗ
俺、クイーンのファンだけど

湯川に反応したのか、誰でも知ってる有名人なのにｗ
どのスレにもお前みたいなヤツいるよな　自意識過剰じゃねーの？

>>616
>>マイケル以外の音楽をたくさん聴いてる人が、ここで整形の話をしてるって、なんでわかるの？
>>ましてや、その人たちがプリンスファンという証拠なんて何にもないのに

>>607みたいなレスのせいじゃね？

>>616
＞マイケル以外の音楽をたくさん聴いてる人が、ここで整形の話をしてるって、なんでわかるの？
誰もそんなことは言っていないだろｗ
どうしちゃったんだよ？

「整形の話（音楽以外の話）をしてる人」にも２種類いて
１種類は「いろんな音楽の話も出来るけど、していない人」
もう１種類は「いろんな音楽を知らないから、音楽以外の話しか出来ない人」

で、この２種類は似ているようでいても、実はまったく別物ですよって話じゃないかｗ

そうやって俺のことを煽っても、マイケルがこのスレで劣勢なのは変わりは無いぞ？
それしか出来ないのなら仕方がないが
そうじゃなかったらマイケルの音楽とプリンスの音楽を比較して挽回してみろよｗ

なんなら俺がやってやろうか？
プリンス好きだけどｗ

多分ここ、マイケルのアンチなんて殆どいないだろ
マイケル信者のアンチは多そうだが

>>619
このスレで言ってるすごいってどういう意味？
因みにお前なんか楽器やってた？　おれチューバ吹いてたｗ
まさか、唯の理論家じゃないよな　コピペでなんとでもなるからなｗ
スレ主ならちゃんと公平にどうすればポイントが高くなるか書いといてくれよ
お前の主観に皆合わすわけだから最低限の礼儀は守ってくれや
マイケルプリンスの音楽は興味ないが、ゲームみたいに得点稼ぐのは
調べりゃなんとかなんぜ、まずルールを主役のお前が決めてくれや
英語は読めるからがんばるぜ！

>>621
＞マイケルプリンスの音楽は興味ないが、
じゃあ、この時点でアウトだなｗ
とりあえず、マイケルやプリンス、JB、モータウン関連の音楽くらいは
じっくりと聞きこんでから出直してくれｗ

英語も読めるんだろ？
頑張れよ！ｗ

>>622
どっか参考になるサイトとかあるか？

>>622
お前なんか英語板の汚物桜井恵三みたいなレスだなｗ
こっちの質問には答えんのかよ

>>623
参考になるサイト？
とりあえずアマゾンでも見て実際にアルバム購入してみれば？
まずは自分の耳で音楽を聞きこめよｗ
プリンスだけでも、相当な時間を要するだろうけどな。
マイケル、ジャクソンズ、ジャクソン５、ザ・タイム、NPG、、、
そこから更にJBにモータウンと、、、

頑張れよ！ｗ

>>625
実際に音楽の経験なくても音楽って語れるもんだよな
音楽って度量が大きいよな　偉大だよな
ググレばそれなりに自演できるしな　便利な時代だよ
エドサリバンって生きてるんだっけ？　俺って物知りだろー

＞じゃあ、この時点でアウトだなｗ
なんだよー、最初に言って暮れよー

>>625
英語もぺらぺらなんだよなー当然　一回発音うｐしてもらいてーよ
かっこいいんだろーなー
そうるっていうの？英語の微妙なニュアンス理解してねーと
なかなかハートで語れねーよな西洋音楽　日本語英語の俺じゃとても
太刀打ちできねーわ
どうやったらネイティブ並みの英語力身に付くのかな？
もう商売にしてるかーわりーわりーｗ

＞まずは自分の耳で音楽を聞きこめよｗ
いやー、まずリスニングのトレーニングしねーと
意味も分からんのに唯感覚や知識だけでは本物じゃないしなー
俺も音楽騙りてーよー

でも黒人のエボニ英語むつかしいしなー
このスレ何気にレベルたかくね？　反則だよなー

マイケルもプリンスも日本語で歌ってくれよー　はうっ！
俺にはジェロがいたわー、よっしゃーーーーーーーー！！

ID:GayUgj6W
>>613>>617>>621>>623>>624>>626>>627>>628>>629>>630>>631
朝っぱらから何やってんだ。
気持ちわるい。

おはよ。
なんか進展あった？

>>624
都合の悪いことには答えないみたいだよ
答えても論点ずらしてくるし、一見わからないようにね

>>634
＞答えても論点ずらしてくるし、一見わからないようにね

何を言っているんだよｗ
論点なんて「プリンスの音楽とマイケルの音楽の比較」しかないだろｗ
論点ずらしはどっちのほうだ？

>>635
心配スンナよ、お前ほど英語も音楽の実技も出来ないからーｗ

>>635
おまえ言う相手をまちがってるよ。
こっち>>636

>>637
そそ、間違えちゃったよー、、、、、なんでだねーん！
ジェロ！！俺に早く連絡くれよー　エボニかたろー

>>632
ス、スマネーだんな　背中さすってやろうかー？　俺の気持ちの悪さは天下一品なんだ

珍しくほのぼのしたスレ進行の一日だったんだな

マイケルの場合
整形もマイケルの音楽の一部なんだよなぁ

口パクもか？

>>641
整形は違うだろうｗ
でもね、変声期がこない様にドーピングしてたんじゃないかってのはあったよ。
しかし親父はガンだな。

>>635
なんか女臭いなお前？

みんなマイケル語るの好きだなあ

うん、信者は嫌うものだけど

あっ、訂正

＞うん、信者は嫌いだけど。

マイケル信者は初期のころの勢いが完全に無くなったなｗ
売り上げだ
知名度だって
そればっかりだったけどｗ

全ては金なんだよ　特に米国　結局一番客観的な判断基準だろｗ
どこの誰が価値のネーもんに金払うかよ　
お前らみたいにしょっぱい事言ってんの日本人ぐらいだ
幼いよなｗ
ここは、音楽経験も英語言語経験もねー輩がエエカッコ知ったかする
スレなのか？　勿体つけてネーでそのなんだ、
プリンスの音楽とマイケルの音楽の比較ってやつを聞かせて贈れよｗ

マイケル基地外より発信

ソニーから張り切って独立したものの、
どこのレーベルからも買い手が付かず
結局、自主レーベルで活動を試みるも
たったの一枚のシングルもリリース出来なかったアイドル崩れのことですか？

まったく、どこまで価値が暴落してるんだよ？って話だよなｗ

米国にアイドルは存在しない　
日本に引きこもり的独善的発想が泣かせるなｗ
お前ネイティブとしゃべったこともすんだこともネーだろｗ　
あいつら一般人レベルでも響くいい声してるだろ？　
マイケルは一流音楽評論家から三流パパラッチまで養ってきたんだ
それも長い長い間　

まったく、価値が無けりゃ暴落もねーだろ？　って話しだよなｗｗ
てか、音楽語るに何か専門的武器持ってんの？
俺は誰でも好きにアーティストに対する愛情を表現していいと思ってるが、
お前みたいなチンピラにはこー言いたくなるんだ、ごめんなｗ

マイケルファンにとって目当てはダンスなんだろ。
曲なんて出来のいいダンスのBGMでさ。
だから口パク云々なんて問題でないのさ。
いいじゃんそれならそれで。

>>651
マイケル自身が一流の音楽から三流ゴシップまで全部発信してきたからねぇ〜
マイケルやっぱりすごいよね〜

まあ結局、音楽的にどうのこうの言っても、聴いてもらえないと意味はないからね

人々を惹き付ける才能はﾌﾟﾘﾝｽよりﾏｲｹﾙの方があったわけだね

多くの人を惹き付ける才能だって立派な音楽的な才能だと思う。

>>647
同意

イカれた盲目信者が憑いてる点ではMJのほうがすごい

>>654
まぁそういう才能ごとに上か下かは比べられるけど、全体的に見ると比べられないね

>>657
タイプが違うんだから比べられないよね

ここでは、マイケルに分が悪いみたいだけど、
幼い頃からソウルのある歌やダンスをするマイケルを見れば、明らかに才能は感じられると思う
スリラー以降は、ソウルの枠を超えようとしたためにスタイルが変わったけど、
根っこの部分で長い間培われてきたものが無くなるはずがない

サミーデイビスJrが、「普通の男なら一歩外に出ればいくいらでもいる。彼はそんな人物じゃない」
「私が彼の魅力だと思うのは、彼が我々の時代のショーを超えている点だ」とインタビューで答えているし

ジーンケリーは「これぞ音楽であり踊りで、次の世代にぜひ伝えてほしい」と

フレッドアステアの振付師は「彼をジーンケリーやアステアと比べるのは間違っている
彼の素晴らしさは彼独自のスタイルでありオリジナリティーだからだ。」と言っている

何度も言われてるけど、マイケルの評価はエンタテイナーとしてだよね

>>651
ブリトニーとかジャスティンビーバーとか
アレもアイドルじゃないのかよ？
さすがマイケル信者は視野が狭いなｗ

ワーナーの副社長の座にまで上り詰めながら
自分の音楽性を貫くためにそこから独立し、その後は自主レーベルでアルバムを制作し続け
EMIやアリスタ、コロムビア、ユニバーサル等のメジャーレーベルを自分で選んで配給契約を結んで
アルバムを出し続けたプリンスと

ソニー独立後、どこのレーベルからも声がかからずに
結局、1枚のシングルすらも出せなかったマイケルと、どっちの価値がないんだって？ｗ

>>654の言ってる
＞まあ結局、音楽的にどうのこうの言っても、聴いてもらえないと意味はないからね
が、そのまんま独立後のマイケルに当てはまってて泣けてくるな〜ｗ

マイケルの音楽も好きだといいながら、ほんとは全然好きじゃなさそう

バックストリートボーイズとかインシンクとかな。
ああいうのがアイドルじゃなかったら、この世にアイドルなんかいなくなるわw

>>659
お前真性のアホだろｗ　日本的意味のアイドルの話をしてるんだよ

＞ブリトニーとかジャスティンビーバーとか
アイドルじゃネーだろｗ　日本のアイドル歌手みたいに歌へたでっカー？ｗｗ
米国なめとるなこの包茎童貞はｗｗｗ

＞さすがマイケル信者は視野が狭いなｗ
さすがプリンス信者は視野が狭いなｗ　
いや、プリンスファンからも失笑されるわなｗｗ

＞ソニー独立後、どこのレーベルからも声がかからずに
＞結局、1枚のシングルすらも出せなかったマイケルと、どっちの価値がないんだって？ｗ
はらいテーｗｗｗｗｗ　見て来たみたいに言ってるぜｗｗ　幾らでも背後のうわさならあるのに
無知を露呈したなー
しかも、このことのみを挙げて価値がネーとかｗ　お前どっちの側からもアウトサイダーだろｗ

＞＞まあ結局、音楽的にどうのこうの言っても、聴いてもらえないと意味はないからね
＞が、そのまんま独立後のマイケルに当てはまってて泣けてくるな〜ｗ
日本引きこもり協会の会長かお前はよー、お前が興味ねーだけだろ？　ぐずだなーｗｗｗ

せめて英語音声学から謙虚に学べｗ　ひど過ぎるからｗｗ　音楽騙る素地もねーなｗｗｗ
このチンピラ牛蒡はよー

>>661
それ六本木あたりでネイティブファンにいってみな？殴られるからｗ
ああ、お前英語できねーもんなー、ジェロに聞けｗｗｗ

歌が上手いとか下手とか？と
アイドルかどうか？は別の話だろw

というか、それ以前に口パクしてたら問題外だけどなw

じゃーお目ーのよー定義するアイドルってなんだべー？ｗ
ハンバーガー野郎君ｗ
おもしれーなーパクパクってーそれ以前にお前心神耗弱だもんなｗ
しかもオーティズムでリタードだもんなー、
というか、それ以前に歌聞き取れねーんじゃ問題外だけどなｗ
あとお前ウィッティーニッティーだけどなｗ

歌唱力や楽器演奏などの音楽要素を主体にしてステージを魅せられるか？
音楽要素以外(ビジュアルやダンス、マジックショーなど)に頼らないと満足なステージを魅せられないか？そこがミュージシャンとアイドルの違いだろうな。
ビジュアル面を優先して肝心の音楽要素をないがしろにしちゃうなんてのは
もうアイドルの極みだろw

>>666
ロイヤルブルネイでのアースソング聞いてみい
どんな仕掛けやクレーンよりも、マイケル自身の歌唱力が勝るか実感させられるから
つべでどうぞ

なんかこのスレマイケルが死ぬ前のほうがマイケルを支持する声が多かったような

マイケルみとめないひとってデバージとかも認めないの？

>>668
死後はイタいMJ信者がここにもワラワラ湧いてきて
そんなMJ信者アンチが増えたんだろうな

>>666
歌だけで魅せることなんて、簡単にできたと思いますが

>>671
後年は声が出なかったかもな。

マイケルファンって>>517のリンク先みたいな歴代マイケルの顔をちゃんと覚えてるの？

>>672
声がでなかったかもとかの想像でなく、どう思うの？

噂どうり、解剖で肺に炎症が見つかったんでしょ。

>>666
へぇ〜
歌唱力比べたら誰が聴いてもﾏｲｹﾙに軍配だよね

楽器演奏なんてﾏｲｹﾙも出来たしね〜

だいたいそれこそ日本のｱｲﾄﾞﾙとかを除けば、普通のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝなら楽器なんか弾ける


ﾏｲｹﾙは他の誰もなしえないﾗｲﾌﾞをやろうとしてたんだから、楽器演奏なんかする必要ないだろ

ｽｺﾞｲﾉｶﾞｷﾀw

マイケルファンいる筈なのにレスしてもらえないっ


>>676
>>歌唱力比べたら誰が聴いてもﾏｲｹﾙに軍配だよね

軍配が上がる、って書きたかったのかな

歌唱力があった、とか
歌だけでライブを魅せられた、とか
いくら信者が信じてようが、当の本人が口パクなんだから
どうしようもないだろw

>>679
だから、そういう問題じゃなく、
マイケルは激しいダンスをしなければ十分聴かせられる歌唱力を持ってたと私は思うんだけど、
あなたはどう思いますかと聞いているんです

そんなレバタラ話をしても何にもならないだろw
肝心なのは本人が実際に口パクを選択していたという事実であり
そこがアイドルだと言われる所以であるということだよ。

歌よりダンス優先したんだろ

パフュームもMJも好きだよ
岡村ちゃんも殿下も好きだよ

Bad tourを観てから言ってみろ

＞歌唱力比べたら誰が聴いてもﾏｲｹﾙに軍配だよね

おい。誰もがって、
あの”ふぉー”とか奇声を上げるのが気に入らなかった俺はどうなるんだ。

みんなが好きなことにしたがるマイケルファン。

＞楽器演奏なんてﾏｲｹﾙも出来たしね〜

下手だったろ。猫踏んじゃったレベルを弾けるとは言わん。

スーパーミュージシャンにしたがるマイケルファン。

>>684
古っw
いつから口パク多用するようになったの？

>>681
そう、選択したんだよ
でも、そうしなければならないくらい歌がお粗末だった場合と、
歌でも十分やれるけど、あえてダンス中心にしたのとでは意味が違う
簡単に言うと、マイケルは歌が下手だと思ういますか？ってことだよ
私は上手いと思うがあなたはどうなの？
口パクだからわからんとかはなしね、いくらでも聴けるはずだから

横から失礼だが
>>687歌が上手いのはわかる。
>>681が言いたいのは
なんでダンスを優先させるの？そういう事だ。
俺も疑問に思うもんな。

生歌で歌って、それ録音しといて
その歌に合わせて踊れば良かったんじゃないか。

一曲で2回やれば。

>>688
私自身も、自然なダンスに生歌のライブの方が好きなんだよ
ただ>>681は、ダンス中心にしたことに疑問を投げ掛けてるわけじゃないと思うんだよ
マイケルは口パクで派手な舞台装置がないとステージが魅せられないってことを言いたいだけに思える
マイケルの長所さえ認めない感じに思えたから、歌も下手だと思ってるのか単刀直入に聞きたかったんだよね

>>690
>>664だねw

結局、自分の生歌に自信がないから口パクやってたんでしょ？
いくら信者が歌だけでも〜と信じていても、実際には歌を十分に歌えなかったんだよ。

歌えるのに歌わなかったと言うのなら、尚更イカサマ臭いアイドル根性丸出しだけどなw

アメリカのミュージックシーンにおいて偽者が金稼げる程甘くわねーよｗ
プリンスもマイケルも歌もダンスもレベルが高いって言う前提での議論なら
意味あるが、あら捜しスレなら何の価値もネーなこのスレおよびこの輩はｗ

>>691
だから
あなたがマイケルの歌を聴いて下手だと思ってるかどうかを聞いてるの
答になってないよ

>>692ID:+4RDXHzW
そういう前提だ。

>>672
これこそタラレバだよね
>>692
そうだね、自分が好きだったアメリカのアイドルもすぐに消えちゃったなあ

ﾏｲｹﾙはBad tourを全て生歌でやって、それで自分の歌に関する才能は十分見せつけられた。

HIStory tourの頃にはﾀﾞﾝｽのﾚﾍﾞﾙもかなりｱｯﾌﾟしてたから、それを観てもらいたいって思いもあったはず。


ﾏｲｹﾙの場合、歌の他にも魅せる才能がいっぱいあったってことだよ！

>>695
タラレバじゃなくウィキにもあるが
＞

ま、いいや。リンク付けようと思ったけどメンドクセ

要するに呼吸が激しいダンスをしながら歌うのは
肺炎症状がある人間には難しいってこった。
酸素欠乏になる。

じゃあ、ここは両者の言い分を公平に採用して

「マイケルは歌のうまいアイドル」

これで良いんでしょ？

時には曲も作れて、幼少期から器用に色んな曲を歌いこなすうえ、
ダンスもダンサー並の上手さ。
日本の歌手やアイドルも芸風を参考にすることもある。
ゴシップ紙まで賑わせ、世界中に知名度がある天才スーパースターＭＪ

殿下は天才マルチミュージシャン
で、だめですか…

ダンサー並じゃない
世界中の国の超プライドの高い一流ダンサーが目指す上手さ

思ったがここの人はアイドル＜越えられない壁＜ミュージシャンって考えてる人が多いと思う。
「マイケルはアイドル」とか分類するのは自由だが
アイドルならライブ活動なんかがヴィジュアル指向になるのは当然ではないか？
アイドルやら口パクやらと言う割に音楽的要素で批判をする。その辺りが矛盾している。

マイケルはライブやツアーを完全にショービズとして見せようとしていた。
80年代の歌で魅せるツアーから90年代のパフォーマンスで魅せるツアーに変わっていったのも
如何にファンを楽しませるかというアーティストの本質的な面で考えた結果だろう。
確かに自分としてもリップシンクでのライブは生歌よりも魅力に欠けると感じる。
かといってショービズとしては一定の評価を得ているし
ダンスパフォーマンスはトップレベルの技術を持っているのは事実だろう。
その辺りを、ただアイドルだと切り捨てて批判するのはおかしな事なのだ。

何が言いたいかというと、やはりこの二人を比較するという事自体不必要だという事。
プリンスだからという訳ではなく、マイケルと比較できる人間なんて
それこそ「ミュージシャン」という括りの中には存在しない。
どちらも一時代を築いてきたアーティストとしてお互いに刺激し合う関係。
そのファンが一方を批判するなんて全く意味の無い事だ。

マイケルにはダンサーにない華あるからな
でもダンサーに出来て、マイケルが出来ない振り付けは没にしてたらしいな
主役はマイケルだから当然だが

マイケルってJB直伝のスプリット股割りってやったことある？
見たことないからカラダ意外に固いのかな〜と思ったり
プリンスも最近はやらなくなって久しいようだけど

スプリットしまくってたTTDが懐かしい

>>692
全く同意
>>702
ありがとう、言いたいこと全て言ってくれたわ
>>701
一流の人たちに憧れられ、目標にされるものを持っていたら、
さらにそれを磨いて披露したいと思うのは当然のことだよね
一般人はそんなものを持ち合わせていないから、好き勝手言うけど

マイケルファンって>>517のリンク先みたいな歴代マイケルの顔をちゃんと覚えてあげてて
「この時代のマイケルさん思い出すときはこの顔面」ってな感じでチョイスしてるの？

比較できない、するべきじゃない、って言う人は
わざわざ比較スレなんかに来なければいいだろw

ここはマイケルとプリンスを比較するスレなんだから。

>>708
もう来ないよ
ここはまっとうな比較スレには見えないしね
何を言っても、口パク、ファンがアホという方向に持って行って、マイケルの歌唱力の話さえスルーして、
バカにしたい人が仕切ってるみたいだから
このスレの｢凄い｣の意味にダンスは含まれてないような展開だったし、
だったら、マルチミュージシャンとしてはプリンスが上です、で終わりだよ
比較の意味ない
いろんなダンスをあんまり見たことがないんだろうしね

w

音楽系の比較スレで｢ダンスが上手い｣とか
関係あるわけないだろw

ダンス系の比較スレで｢プリンスはマルチミュージシャンだから｣とか
主張したって無意味なのと一緒だろ？

信者っていうのはそんなことまで分からなくなってるのかよw

>>711
じゃあプリンスが上ってことでいいよ
この板に立ってる以上そういう結論になるんでしょ？
じゃあ以後、ここはプリンスファンのオナニースレになるね

マイケルファンが一人来なくなってこのスレの糞スレ化に
歯止めがかかるなら大歓迎だよ
ぜひ糞スレSSランクのマイケルスレに引き籠もっててほしい

ダンスはただ身体がグニャグニャ動いて目を引くってだけじゃない。
歌が声を使ってメロディーを伝えたりリズムを作るようにダンスも音楽的な表現の一つ。
リズムに合わせて身体表現をしているわけ。
でもすまん。比較するならプリンスの音楽の方が好き。
MJの作品は好きだけど、MJ自身の表現は特に好きじゃない。

糞スレになったのはマイケルファンのせいばかりじゃないと思いますが

落ち着きかけると話をむし返してくるのはマイケルファンじゃないし

>>715
だからファンが

ダンスサイコーってやると荒れるのよ。分かってない。

在雨だった経験から言わせてもらうがなー、マイケルジャクソンってのは
アメリカ文化の象徴みたな存在なんだぜ（だった）、若い連中はあまり知らんのかー？
昔の観光ガイドのリーフにも各界のVIPと方を並べて普通にプリントされてのってたぐらいだ
端的に言えば音楽界では特別の存在、日本で言えば美空ひばりみたいなもん
こんなに安っぽく比較され騙られるとはなー　山本富士子もびっくりだｗ
彼自身の不徳もあったろうが。。。。程度の低いファンにも責任があるだろが
とにかく人を狂わす妖気みたいなものを持ってるのは確かか

>>704
ジャクソンズの番組でやってた

プリンスファンだから「プリンスのほうが音楽的に上」って言われてるんじゃないんだよ。
両方とも（それ以外のブラックミュージックも）聴いたうえで「プリンスのほうが音楽的に上」って言われているんだよ。

ファンの数だったらマイケルのほうが多いだろ？
それでも、これだけプリンスが支持されてるのには
「ファンだから」以外の理由があるからなんだ。

そこを理解出来ないマイケル信者が
「アンチが〜」「プリンスファンが〜」って
なんか勘違いしているみたいだけどさ。

どっちも凄いっていう話になると、蒸し返すのはプリンスファン

だから、ここは　マイケルファンｖｓプリンスファン　じゃないんだよ。
まだ分かってないみたいだね。

自分はファンクやソウル以外に、ヒップホップも好きなんだけど
プリンスっていうのは「ラップもできるDJプレミア」みたいなもんだと捉えてる。
対して、マイケルはMCハマーみたいなもんだろうか。
確かに、その知名度や売り上げ、ダンスの上手さ、ヒット曲の認知度はMCハマーのほうが上だろう。

でも、ヒップホップを長年聴いている身としては
「DJプレミアの音楽ほうが上」だと思うし、ヒップホップ好きのほとんどの人もそう思うだろう。
それは、「DJプレミアのファンだから」じゃないんだよ。
両方の音楽を聴いたうえで「DJプレミアのほうが音楽的に上」だと感じているんだよ。

「プリンスのほうが音楽的に上」というのも同じこと。
両方の音楽を聴いたうえでそう思っているだけのこと。
別に「ファンだから」とか、そういう理由じゃないんだよ。

>>719
>>722
だれもそんなこと思ってないんだけど
純粋なミュージシャンとしてはプリンスの方が上だって、
ここのマイケルファンもおおかた認めてるでしょう
「ファンだから」上だと思ってるなんて思ってないよ
ただ、口パク変態アイドル歌手とか、整形とか、奇行とか、薬中とかはげとか、
そういうのはアンチじゃなくてなんなの？
プリンスファンと思われる人のすり替え的な受け答えもあるし
まあ、ファンを装ってるだけかもしれないけど

マイケルの音楽が好きなのは、単純にいいと思ったからにすぎないし、他を聴かないわけじゃない

音楽的にどんなに上だろうが、合わないものは好きにならないし、
音楽って理屈じゃなくて、自分にとって感じるものがあるかどうかだと思う
エンタテイナーとしては文句なし凄いのに、やたら信者という言葉でそういう意見を封じ込めてるように感じる

あ、プリンスの曲はたくさんは知らないけど、好きだよ

マイケルの歩んだ歴史全部受け入れろよ

ほーら来た

急逝後、現実とは懸け離れたマイケル・ジャクソン像が脳内で出来上がってます。
マイケル・ジャクソンかわいそう。

>>723
好きか嫌いか？
自分はそういう次元の意見を否定はしないけど、
そういう次元の好き嫌いで物を語る人は
「マイケルは嫌い」「理屈じゃなくてマイケルは合わない」
という人の意見も受け入れないと駄目だろうね。

ベクトルが違うだけで、どっちも単なる感情論でしょ。
こういう比較スレで
「理屈じゃなくて好き」の方向の意見を提示する人なら
「理屈じゃなくて嫌い」の方向の意見を提示する人のことも理解できるでしょ。

個人的には、そういう感情論はどっちもどっちで
どうでもいいって感じだけど。

>>722
まったくその通り。
マイケルはＭＣハマーというより田原俊彦かな。

プリモは偉大だ。

音楽語る専門知識のねーお前らが何言っても感情論だろが
譜面よめねー、楽器できねー、英語しゃべれねーききとれねー、西洋音楽史かたれねー
信号処理周波数解析できねー、亜米利加にすんだことねー文化価値観しらねー、、、、
ないないずくしｗｗｗのねらーしらねーが

＞純粋なミュージシャンとしてはプリンスの方が上だって、
＞ここのマイケルファンもおおかた認めてるでしょう
abso-fucking-lutely　Not!　Dude!!

＞両方の音楽を聴いたうえで「DJプレミアのほうが音楽的に上」だと感じているんだよ。
普通に感情論だろｗ　其れを判断するのになんかおめーのほうでの専門知識あんの？
ひけらかすｗ

アホばっかだなーこのスレｗｗｗ数学板の名物猫にこのスレ閉鎖してもらお

>>727
＞そこを理解出来ないマイケル信者が
＞「アンチが〜」「プリンスファンが〜」って
＞なんか勘違いしているみたいだけどさ。
っていうから、アンチと言っているのはそういう理由じゃないと説明したまで

＞「マイケルは嫌い」「理屈じゃなくてマイケルは合わない」
＞という人の意見も受け入れないと駄目だろうね。
そんなことわかってるよ
人の好き嫌いをコントロールしようなんて傲慢な考えはありません

>>729
＞両方の音楽を聴いたうえで「DJプレミアのほうが音楽的に上」だと感じているんだよ。
普通に感情論だろｗ　其れを判断するのになんかおめーのほうでの専門知識あんの？
ひけらかすｗ
確かにそうだね、当たってるわ
自分は、マイケルの音楽が薄っぺらだとは思ってないけどね
ああいうふうに書いたからって、マイケルを落としたわけではないよ

音楽性が上ってのが基準の人はクラッシック聴けばいいよね

へークラッシックが上なんだぁw

プリンスファンもマイケルファンも頭おかしいことだけは分かった

はい。

>>733
べつに普通に近いのでは…

おかしいのはMJ盲目信者

プリモとハマーの例えはなんとなく当てはまるかもね
ダンスとか派手なステージに興味のない普通の音楽好きならプリモのほうを支持するしw

一部のハマー信者が｢妖しい魅力が｣とか｢世界での知名度が｣とか
必死に唱えてみても、冷笑されるだけw

マイコー信者は、そういう状態を客観的に認識できていないんだな
だからこその盲目信者なんだろうけどw

知名度や妖しい魅力があるから凄いなんて、思ってる人の方が珍しいわ

クラッシック（笑）

こういうときにマイケルを聞く人はいっぱいいるけど
プリンスを聞く人はいないよね。たぶん。
やっぱりマイケルはすごいんだよ。

中東情勢なら Cry
今回の地震の被災なら Smile
って感じかな、歌詞の意味からすると

なるべく被害が最少になりますように

なんてKYな
お前が仙台市民の代わりに死ねばよかったのに

頑張っても自分一人じゃ限界があるし、人に死ねは良くないよ

やっぱりマイケルファンってクズだな。

マイケル信者は視野が狭いと思っていたが
こんな状況でもそうなんだな。
盲目すぎるにも程があるだろうに……

>>744
痛感

>>740
自分はマイケルファンだけどちょっとそれは..
どん底の時にはSmileどころではないよ
かける言葉もないのが本当のところだよ

>>743みたいなﾌﾟﾘﾝｽﾌｧﾝが、やっぱりﾏｲｹﾙﾌｧﾝとﾌﾟﾘﾝｽﾌｧﾝに二分してるじゃん

>>746
歌詞読むといいよ

泣いてもよし マイケルみたいに

>>748
歌詞は知ってるよ
でも、こんな地獄のような状況で、すぐにそんな心境にはなれないよ
そう思えるようになるには、長い長い時間がかかる
泣くだけ泣いて、悲しみ苦しみぬいてからの段階だよ

デンジャラスだぜ。原発はやっぱデンジャラスなんや。

>>739
>>740共に何で俺が怒ってるのか分かんないのか。

被災して家族や友人が死んで悲しんでる人達に言う言葉か？

マイケル聴いたら癒される？クズ野郎が。
こんな時にプリンスもマイケルもないだろ。
そんなに信者増やしたいか。お前ら新興宗教か。
マイケルマイケルって御題目を唱えると幸せになれるのか。

もう一度言う
仙台市民の代わりに死ね。

自分がいい人間でありたいと思うのは理解するが
マイケルやプリンスをそれに利用しないでくれ

東京にも長く住んでたからとても心配だ
俺は母関西と父関東から生まれた人間だからホント悲しい
日本人の人間力が試されてる

東京が心配なんか？もうちょい北だろ

苦しい時だからこそ、Smileなんだよ
Smileすることは免疫力アップする事は化学的にも証明されている

マイケルは散々泣いた後のSmileなんじゃないのか
今は笑えるかよ

本当に辛い時に音楽なんて聴いてられないよ
お前もその内わかる

おまえ！まだ言うか！
俺の知り合いも安否がまだ分からん！
死ね！

笑う門には福来たる、って昔の人は良く言ったもんだわ

死ぬ前に誤れ！

自分の為に笑うわけだからさ
人を笑うわけじゃない

>>759
おまえそんなに人が死ぬのが嬉しいのか。
最低だ。

マイケルの兄弟も追悼式の時、弟の為にSmile歌っていたな
あんなに悲しくても

ID:5V5hF+Mp

ID:5V5hF+Mp

どんなに悲しくても、苦しくても、苦しみだけじゃ生きていけない
空を見上げて、笑ってみてごらん

>>763
それはマイケルが好きだった曲だからだろ

チャーリーチャップリンは偉大だ

ID:5V5hF+Mp おまえひどいな。

苦しい時こそ笑えば、筋肉か柔らかくなって、気持ちが軽くなるんだよ
で、免疫力も高まる
厭味言われた時とか、笑ってごまかすでしょ？
あれ、人間苦しまないための防御反応だから

マイケル信者のしつこい布教に呆れた
マイケル下げに繋がりかねないから程々にしたほうが

布教てw
笑う門には福来たる
Smileの歌詞
全て人間が幸福になるため大事な要素が最近、科学的にも証明されたの
昔の人やチャップリンは偉大だなー

お前な、
人は落ちる所まで落ちろ！そう坂口安吾.は堕落論で言った通り
人は悲しみに浸りきった、その底から這い出ないと笑えないんだよ。
これは精神医学、末期医療のケアにも採用されてる理論だ。
悲しみに浸りきらないと、そこからあげれない。
鬱病患者に言って見ろ。笑えって。

>>758だが
＞おまえ！まだ言うか！
俺の知り合いも安否がまだ分からん！
死ね！

プリモとハマーとか例え下手すぎ
マイケルのシンガーとしての能力は評価されてしかるべきもんなんだから
ラップも評価されないハマーとはまったく当てはまらない
どっちのファンも極端すぎんだよ

だいたい比べるにしても土俵が違い過ぎる
プリンスの方が作曲も出来てマルチプレイヤーだから凄いなんて
10種競技の選手が100mの選手よりいろいろできて凄いと言ってるのと変わらない
カニエはナスと違ってラップも作曲も出来て凄いと的な的外れな意見

売上はマイケルのが上だから凄いってのが論外なのは言うまでもないしな

ただのアンチが張り付いてるだけだからしょうがないのかもしれんが

上げだ。
おまえ全国民と死亡者とマイケルにも謝れ

俺の知り合いの安否が分からないと、すでに知ってるのに

笑えだと！！！

絶対ゆるさん

昨夜からルーター不調でやっと繋がって巡回始めたら>>739-740にドン引いた

>>763
あれはジャメがあの歌を好きだったマイケルに捧げたもの
追悼式はマイケルが亡くなって2週間程たってるでしょ
今はまだ昨日起こった事でしかもまだ安否がわからず
どうしようもない不安と苦痛を抱えてる人が殆んどなのよ
>>766のような事も今いう事ではないわ

微笑むことはおろか、音楽を聴く気にさえならないような辛い経験をしたことがない人なのか
言ってることがズレている
マイケルファンがみんなそうだと思われたら迷惑なんだけど

USA FOR JAPAN の予感ｗ

>>780
778でプリンスファンだけどID:5V5hF+Mpとかが特殊なのは流石に察せるよ。

>>773
分かってないなあ
鬱病だったらにっこりすべきなんだよ

>>783
俺は今友人の安否確認が気になってまだ起きていた。
もう寝よと思っていたが。。。

おまえはこの時間に何やってるんだ？

おれを怒らせるつもりか？

永眠についてくれ。

>>784
安否に真剣な時に、夜中にレスを御苦労なこった

これがwe are the worldのファンなのか
なさけない。
おまえ、人が死んでるんだよ！

人とマイケルどっちが大切だ。

人が死んでも、孤立しても、生きていかなきゃならんからね
泣いてばっかりいても、そこで終わりだし

お前はマイケルにも嫌われるだろうな。

他人を思いやる気持ちも無いか。

>787
＞人が死んでも、孤立しても、生きていかなきゃならんからね
＞泣いてばっかりいても、そこで終わりだし。

で、終わりだから無残に死んだ人々をスマイルを聴いて笑えって？

http://www.youtube.com/watch?v=NrQ9vkZlC-c

英語で国外の人間と英語で会話したことネー人間に限って
英語が軽いと感じるんだよなー　
で、日本語の方が重いってな
そんなレスが続いてんな

いくら信者が好きな曲で、自分が励まされる曲だからって
被災に遭って打ちひしがれている人にまで布教活動するなよなぁ。

やってることは新興宗教と一緒だぞ。
こういう時くらいは情勢をわきまえろよ。

そういう捉え方って、、、お前病んでんな　
自分と違う人間なんだから、、、過剰反応スンナ
お前が日本人の価値観を体言代表してんのか？
お前こそ人を貶めてるよ

みんな生き残ってよかったね！
２ちゃん出来るって、まだまだ未来があるんだよ

↑
その通り

>>793 ID:PlexQNUDは ID:5V5hF+Mp だろ。
Smile聴けばと布教してる奴だ。
褒めなくていい。

>>792＞お前が日本人の価値観を体言代表してんのか？

その発言を、そっくり返します。

お断りします
異端審問官ぶるのはそこまでにしとけ

自分の発言だから、自分で受け取ってください。
おなたの義務です。

マイケル基地なだけじゃなくて
本物の基地だな
コイツのような奴は…

被害にあってる人は黙って消えるだけ。
みんな無事かなんて誰が分かるか。キチガイ。

ジャッキー：
「被災されたファンの方々、彼らに通じるすべての方々にお悔やみを申し上げたい。日本での津波の犠牲者、世界各地で困っている人々、僕の心はそういった試練の時を迎えている人々と共にある」。

ティト：
「どうか日本のために祈りを捧げてほしい。昨日、僕がどれほどまた日本へ行きたがっているか話していたばかりで…その後、ニュースを聞いた。僕は日本の人々や文化を本当に愛している。
世界中にとってかけがえのないものだ。日本の皆さん、僕らがあなた方を心から愛していると知ってほしい。ジャクソン一家もあなた方の悲しみを感じている…あなた方は世界に計り知れないほどの影響を与えてくれた。
僕はこれからも祈り続ける。日本よ…あなた方は誇り高き国であり、国際社会に必要不可欠な一員だ。我が国も、できる限りの援助をするはずだ。
この素晴らしき国のために、すべてのジャクソン一家のファンたちに祈りを捧げてもらいたい。日本よ…あなた方は独りじゃない。僕らがついている。心からの愛を」。

ジャーメイン：
「日本の人々のために、思いと祈りを捧げる」。

ラトーヤ：
「どうか、皆さんのすべての支援の祈りを日本へ捧げてほしい」。

>>799
俺はマイケル基地なだけじゃなくて本物の基地なんだよ　スーパー基地外の害
何度もそう言ってんだろボケが、耳なし＾２芳一かてめーはよー
お前のような奴は・・・何やっても中途半端な子だよまったくモーｗ
語彙力貧困厨に加えフリーラジカル励起状態発動厨
顔朱ーよ
スペクトル分光解析されろｗｗｗ

パーバートの君へ捧ぐ

自分で俺は基地外と書き込めるだけの
客観的な正常者なら自粛していただけますか。
マイケルの評判が悪くなるだけです。

前にも言ったが愛し方は人それぞれ、表現の仕方も千差万別
マイケルはあらゆる意味において偉大な存在　その程度でどうってことねーよｗ
オリコーさん君　過剰反応スンナ　エンタルピー？エントルピー？

>>799
いいなお前、月曜の朝八時から２CHって　もしかして、在雨？ｗ

実は理系ですか、

彼方が専門用語を混ぜても利口には思えません。
知ったかぶりの馬鹿です。

あなた自身がマイケル評のフリーラジカルです。

実は文系理系両出身です（英米文学、核原子工学）
ただのオナニーです
俺は知ったかぶりの馬鹿です
フリーラジカルは環境科学とも密接に関係します
マイケルも褒めてくれるでしょう　エコ？ｗ
T.S Eliotも頭撫でてくれるのだー

>>805
訂正
×実は理系ですか、
○ですが

>>807
開発環境何使った？使ってる？　使用言語は？ｗ
ハンだ使ってCPU作った？ｗｗ
反復深化する？
評価関数使ってマイケルとプリンスを比較してくれや

だからまったく関係のない
専門用語を使って説明する事が不可能。

じゃー、信号処理技術でー、マイケルとプリンスの声分析したら？
フォルマントなんか分析したらおもしろいかもー？ｗ
ウェーブレットぐらい知ってるだろ？　自称理系君？

は？

だからそのデータの評価を誰がするの？

じゃさー、将棋のプログラム作ってる連中にさー、
同じ質問したら？　would-be の理系さん
お前ホンとに理系なんだろなーｗ

>>812
自分で評価基準決めるしかネーだろがｗ
何のためにこのスレいんだよお前さんｗｗ

自分なりの彼らの音楽に対する価値判断基準もねーのかよ

フォルマウントを解析して
発した歌詞とグラフにあらわす事が出来るだろうよ。

それ、どう解析する？

評価基準が無い物は科学ではないよ。

ただのデータ。

>>814
＞自分で評価基準決めるしかネーだろがｗ

おまえホントに言ってのか？トンデモか？
どこに客観性がある？

だからこのスレで集めろよせっせと　何がすごいのかの定義も曖昧だがなｗ
ネイティブボイスは日本人よりパスバンドが高く、つまり、高周波成分が多い
アルファー波が出易いんだってー　歌の上手い人いいよねーとかいって
そのスペクトル分布で評価するとか、、、
究極的には主観は混じるだろ統計取ったって

>>816
お前人の考えにいちゃもん付けるだけの難ちゃって音楽ファンか？
何も考えがねーんだねー
将棋の局面の有利不利についての評価でも、
＞おまえホントに言ってのか？トンデモか？
＞どこに客観性がある？
って言うつもり？
東大将棋もひっくり返るぞｗ

評価を数値化するってことはどうしたってそいつの判断だろ？
ロボットじゃねーんだからｗ　どんな理系だよ

お前芸術を統計にするって。

今まで誰も出来てないだろ。
それで出来たら科学ですばらしい芸術出来るよ。

絶対売れた物がすばらしい。そんな統計になる。

＞フォルマウントを解析して

あと、フォルマンとだからｗ、英語表記はformant

何も語る専門武器もねーのにエラそーなやつ多すぎ
だから、みんな好きに表現して委員だってばｗ
所詮ドイツもコイツも五十歩百歩だろ？

この馬鹿が一番アホだがな>>635

言葉だけ上品にしてもなー褒められたいの？

>>612　←　コイツが一番ウン故馬鹿ｗｗｗ

>>821
日本語表記にこだわるって

ま、いいよ。
負け犬の何とかだから。
>>815>>820
これを論破してほしいな。

ひどいのは>>817
科学と言うのに定義が無いなんて。あほか。

それから>>819も変
＞評価を数値化するってことはどうしたってそいつの判断だろ？

より大勢の追試で結果が実証されなければ認めてもらえなない。

UFO の設計に成功しましたと、言いふらすレベル。

このスレタイ嫁よｗ　研究室に残れなかったからって八つ当たりすんなーｗ
あとひどいのは、科学と客観性、自分で何言ってるか分かってるか？
その定義をこのスレで皆で考えてるんだべ
楽だなお目ー　ゆとりか

>>824
何一つ具体的な発言がない
そうやってあら捜しするだけの人生か　其れもいいだろ
それにもともと俺がお前に評価関数作れってお願いしたのに
理系一辺倒の教育も問題だな

まだやるの

じゃ、芸術を科学で評価する方法を教えろ。

寝る。

敗北宣言はいいからｗ　あと自分で考えろ　俺も寝る

しかし、このスレを見ていると
つくづくマイケル信者の独特な思考が分かってくるなぁ。

どこのスレでも嫌われるマイケル信者、
その理由が非常によく分かるｗ

私はマイケルジャクソンのCDは一枚も持っていないが、このスレを見ると何故ここまで粘着的にマイケルを叩くのだろうと不思議に思う。

マイケルのＣＤを一枚も持っていない人や
プリンスの音楽をろくに知りもしない人が
こういうところに出入りするからこういう展開になるんだろうね。

両方の音楽を比べられないから
結果的にイメージで語るしかないし、イメージなんて人それぞれだから
話がかみ合うわけもない。

で、最終的にこういう盲目信者が増えてくるんでしょ。

マイケルよりマイケル信者を叩いてる気がする

信者がこの調子だもんなw
さすがに擁護はできないわw

別にお前みたいなヨウゴはいらネーよｗ
馬鹿がなに照れてんだよ

非常時に何が大事なんだ。
基地外か。

どうやら自己紹介が趣味の奴がいるらしいw

自己紹介？

自分で考えなきゃ成長しないよｗ

いや、おまえと言い争ってる自体じゃない。静岡で6強の地震。

本当に現実なのか。一体何が起こってるんだ。

ちょっと意味がわかんないっす

自分で考えろよ。

なるほど。

あまり音楽に詳しくないマイケル信者と
こんな音楽聞いてる俺センスいいっていうナルシストなプリンス信者
の特徴をよく表したスレだなｗ
オアシスｖｓレディヘでもこんな感じになりそうｗ

この地震で思い出したけど
マイケルによるカトリーナ復興のチャリティ・シングルは結局どうなったんだっけ？
スティービーやプリンスの曲は発売まで早かったから覚えているんだけど
マイケルのは発表は早かったけど発売はなかなかしなかったよね。

あんなときでも「レーベルが〜」とか「ゲストが〜」とか
そんなことに拘ってたのかと思うと
今の日本政治とかぶるものを感じるな。

ごたくはいいから、とりあえず発表しろよ！インディーでも自己レーベルでも変名でも良いじゃないか！
と、まともな意見を言える人はまわりにいなかったのかな？

哀れむなら説明してくれよw

カトリーナも911も出す出す詐欺で終わったよw

お前、論点ズレてるってよく言われない？

しかし、東伝は教徒大学に乗っ取られてるのに気づいてないのか？
研究室と非常に太いパイプを持ってるからな　修飾的に、、、
みんな専門家は東伝を庇いやがるナンセンスだ　ムノウ集団が！
増すごみのやつら全国挙げてネポティズムかよ
なあ、そうだろ？　研究室に残れなかったwould-beのアホ理系訓？

SDF放水開始したな　ちゃんと最初からホウ酸水入れときゃ良かったんだよ

どっちもすごい

そだね
好きなのはマイケルだけど

MもPも好きだしスゴイ

あそこまで顔面改造したマイケルの方がすごいぞ

あそこまでチビで爬虫類なのも凄いけどね

チビコンプレックスがなかったら、音楽的な野心は低かったかも。

神様ありがとうだな。

遺言書でハブられるくらい親父が扱かなかったら
あのマイケル・ジャクソンは存在しなかったということか。

見た目のコンプレックスを音楽創作や楽器演奏で解消しようと努めたプリンスと
見た目のコンプレックスを度重なる整形手術で解消しようと努めたマイケル。

この姿勢の差がとてつもなく大きいな。

プリンスも背の低さをごまかそうとあれこれ必死だったがなｗ

>>859
シークレットブーツぐらい良いだろうｗ

全盛期はそれで踊りまくってたんだから凄いよ。

シークレットでもなかったよ　堂々とヒールでしたｗ

あの背の低さも含めて魅力なんです！
身長180ｃｍの殿下なんていやだｗ　

>>859
誤魔化そうとしてたっけ？
あれこれってどんな事してた？

もう見苦しいよ、このスレ

>>863
見なきゃいいじゃんｗ

きっとマイケルなら寄付してくれる

マイケル・ジャクソン財団だとどんな感じ？

>>858
ﾏｲｹﾙはﾀﾞﾝｽで解消しようとしたの方がまだ正しい
ﾏｲｹﾙの方は悪いとこばっか引っ張ってきて、ﾌﾟﾘﾝｽの方は良いとこばっかじゃ話にならない

ダンスで解消できなかったから
あれだけ異常に整形しまくったんだろ？

>>868
あのﾀﾞﾝｽを認めたくないなら認めなきゃいいんじゃない

少なくとも、ﾌﾟﾛの一流のﾀﾞﾝｻｰ含め、世界中のほとんどの人は認めてるから
その程度の見る目しかないようですね

マイケルみたいなダンサーになりたいって人は多いよな

ダンサーでいいんじゃないの。プリンスとは種類が違うな。

マイケル信者って
すべてのトップにマイケルが座ってないと納得しなさそうだな
負けず嫌いな奴のウザいパターン

>>859
もう諦めた方がいいかな？
興味深かったんだが。

>>869
>>711
だからなw

ダンスが上手いとか、下手だとか、そんな話は誰もしてないしw

>>871
そんなことはない
全てが一番なわけがない
でもここでめちゃくちゃに落とされるほど音楽が悪いとは思わん

MJ信者の被害者意識も過剰ぎみな気がする

被害者意識って…

ﾌﾟﾘﾝｽﾌｧﾝも人気では到底太刀打ち出来ないもんだから、2chでﾏｲｹﾙ叩きか

これこそｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊ww

マイケルにとって不利な点を指摘されたときに、
マイケル信者はムキになり過ぎｗ
それと、好きな気持ちの押しつけキツイ

別に押しつけてない
好きなものを好きだと言ってるだけ

>>874
比較相手がプリンスだから仕方がないな。
俺もマイケルの音楽は嫌いじゃないが、さすがにプリンスとは差があるわ。

>>879
プリンスとの比較で言ってるのならいいけど
そういうふうにみえないところがあるんだよ
むきになってるのはどっちかと
まあいいや、一言言いたかっただけだから

スレタイ見れば、プリンスとの比較だっていう前提くらいは分かるだろ？

これが｢マイケルvsバックストリートボーイズ｣とか｢マイケルvsジャスティンビーバー｣とかだったら
スレの展開は違ったものになってただろうな。

>>880
そうそう、むきになってるのはどっちだって話だよな

あげ足ばっかとって、一つ覚えのように同じ悪口の繰り返し

これじゃまともに比較してるとは思えない

>>882
では、早速マイケルとプリンスの音楽を「まともに比較」してみてよ？
はい、どうぞ。

どっちもマドンナのセフレだから、マドンナに一票

マドンナよりシンディ

>>883
自分は>>882じゃないけど、両者の音楽を比べるとこんな感じ？

音楽創作・・・デビュー時から現在まで一貫して自力でアルバム創作を継続しているプリンス。デビュー時から晩年まで
　　　　　　一貫して売れっ子プロデューサー、腕利き作曲家の才能を借り続けていたマイケル。
音楽演奏・・・デビュー時から複数の楽器を自分で操り、時には自分一人でアルバムを作り上げてしまう演奏力を持つプリンス。
　　　　　　プロのレベルにある楽器演奏は皆無のマイケル。唯一の得意技はボイパ。
音楽傾向・・・一貫して自分の生み出すファンクに拘り続け、ミネアポリス・ファンクという名称を持つその独特のサウンドが
　　　　　　いまだに多くのフォロワーを生みだしているプリンス。一貫して流行音楽を後追いし続けたマイケル。今でも生きていれば、
　　　　　　オートチューンボーカルやエレクトロ系ポップスをやっていただろう。
ボーカル・・・独特の個性がありすぎて好き嫌いが分かれるが、ライブでの声量はいまだに健在。
　　　　　　幼少のころから天賦の才能をいかんなく発揮していたが、年齢と共に高音部が掠れだす。口パクに頼らなくては
　　　　　　ライブが出来なくなっていく。
音楽活動・・・共にメジャーレーベルとの確執あり。その影響で、一時は自分の名前さえも使えなかったが、その間も
　　　　　　精力的に音楽制作を続け、自己レーベルや複数のメジャーレーベルと契約を交わし、新作アルバムを出し続けるプリンス。
　　　　　　ソニーから離れたものの、どこのメジャーレーベルとも契約に至らず、結果的に1枚のシングルすらも出すことが出来なかったマイケル。

他にもなんかあったかな？
相手がプリンスじゃあ、さすがのマイケルも確かに見劣りするかもね。

>>886
あんたここで同じことずっと言ってるだろ

>>887
自分で言っていたことも含まれているし、そうじゃないのも含まれている。

というか、そこは別に論点じゃないでしょ？
なんで、そうやって音楽とは関係ない「信者VS信者」話にもっていきたがる？

正直に言ってほしいんだけど、82年にｱﾙﾊﾞﾑ『Thriller』を初めて聴いた時にどう思った？

ここでけなされてるほどの批判ばっかだったわけ？

まあ俺は生まれてもいなかったし、まともにﾘﾘｰｽ直後に聴いたのは『Invincible』の世代だから、当時の状況は知らないけど…

スリラーってここでそんなに批判ばっかされてるか？
そんな印象ないんだけど。
むしろ売れ線ポップスとしては最高級のアルバムだろ。

>>888
信者対信者の話にもってきたいわけじゃない
新しい見解かと思ったら、このスレに前からわんさかあった類の話でうんざりしただけ

「バタフライズ」の作者、マーシャ・アンブロージアス（元フロエトリーの片割れ）
がアルバム出したよ。良いアルバムだ。どっちのファンも聴くべし。

ライナー読んでたら、好きなアーティストに、マイケル・ジャクソン、スティーヴィ・ワンダー
、プリンスを挙げてるってさ。

もう良いじゃん、そういう事でｗ

俺からするとどっちも差はないな
実際こんなにスレが伸びてるってことは拮抗してるからだろうね

結局個人的にはプリンスはSign 'O' the Times
マイケルはOff the Wallしか名盤を生み出してないし
そういう点では一緒
（強いて言えばPurple Rainとジャクソン５のベストもかな）

さらに言うとシンガーとしてはマイケルでプロデューサーとしてはプリンスって感じかな
90年代以降はどっちもひどいしね
プリンスはただの自己満足野郎（00年代で少し持ち直したようだけど）
マイケルはただのゴシップ野郎だしね

>>889
「スリラー」は、確かに万人受けしそうなポップス・アルバムだったよね。
あの頃は、ワム！とかカルチャークラブとか、ああいうポップスや明るいロックが売れていたみたいだし
方向性としては「さすがマイケル、売れてる音楽を分かってる」という感じ
（ヴァンヘイレンやポール・マッカートニーの参加も含めて）。
そして、そういうポップス作品としての完成度は高かったと思う。PVのことも含めてね。

ただ、同時期は、売れるわけないキモイ黒人歌手だったプリンスが傑作「1999」を経て
自作の映画&アルバム「パープル・レイン」でまさかのスターになった頃。
音楽的にも、映像作品的にもプリンスの仕事のほうが凄まじかったし、その行方が誰にも読めなかった面白い時期だった。
実際、「パープル・レイン」が出て1年もたたずに、まだまだ前作が売れてる中で新作「アラウンド〜」を出して
しかも、やっと世間に受け入れられた「パープル・レイン」とは別路線でサイケデリック・ファンクになってたりね。

そういう意味でもプリンスは想像以上で凄かった。

>>891
では、あなたの見解をどうぞ出してください。
話はそれからでしょ？

言われてみれば、映像作品を作る才能もプリンスのほうが上だったな。
マイケルよりは。
一応、自作映画をヒットさせたんだもんなw

>>895
PVはどうなんだ？

マイケルが自作したPVって何があるの？
トンデモ映画のムーンウォーカーしか知らないから教えてよ？

プリンスファンだけど
スリラーのPVは音楽に興味ない一般人も知ってるし
あれはミニ映画みたいな作りだけど
ポップ史上あれより有名なpvはないんじゃないか

あとブラックオアホワイトのPV も当時話題だった
マイケルが一から作ったわけではないと思うが
映像面ならマイケルという印象だな

ライブインブカレストは酷いが、あと映画ムーンウォーカーはスルーしてw
死後とはいえThis is itは大ヒットだし

殿下のことも好きなマイケルファンは
殿下もマイケルもすごいと認識してる人が多そうだな

>>897
むしろﾏｲｹﾙ本人が制作に携わってないのは死後の作品のみ

ちなみにGhostsのPVは最も長いPVとして、ScreamのPVは最も制作費をかけたPVとしてｷﾞﾈｽに認定されてる

見たことないなら是非見てもらいたい

PVまでプリンスの方がすごいというのはさすがに無理がある
一般的な認知度って低いんじゃない？
なんでも１番にしたいのはどっちかな