2010年上半期ベストアルバム 【総括】

18票
Beach House / Teen Dream　
Vampire Weekend / Contra　

17票
Flying Lotus / Cosmogramma　

16票
LCD Soundsystem / This Is Happening　

13票
Jonsi / Go　

11票
The Chemical Brothers/Further　

9票
Nas&Damian Marley / Distant Relatives　
Raheem DeVaughn / The Love & War MasterPeace　

いつもニコニコに上げてくれるひと今回もお願い！

これ等を超える神スレ目指そうぜ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/progre/1282900431/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1275837677/

何だ？ピッチ厨がわざわざ土下座するためにスレ立てたのか？

8票
!!! / Strange Weather,isn't it?　-
Gorillaz / Plastic Beach　*8.5
Jaheim / Another Round　-
Janelle Monae / The ArchAndroid　*8.5
Joanna Newsom / Have One on Me　*9.2
MGMT / Congratulations　6.8
The Roots / How I Got Over　8.1

7票
Ariel Pink's Haunted Graffiti / Before Today　*9.0
Crystal Castles / Crystal Castles ( II )　*8.5
Reflection Eternal / Revolutions Per Minute　7.5
The Dead Weather / Sea of Cowards　7.8
Titus Andronicus / The Monitor　*8.7
Two Door Cinema Club / Tourist History　-

6票
Broken Social Scene / Forgiveness Rock Record　*8.3
Delphic / Acolyte　5
Owen Pallett / Heartland　*8.6
Spoon / Transference　7.8
The Drums / The Drums　7.5

5票
Local Natives / Gorilla Manor　*8.4
Pendulum / Immersion　-
Rhymefest / El Che　6.9
Tame Impala / Innerspeaker　*8.5
The Dillinger Escape Plan / Option Paralysis　7.2
The National / High Violet　*8.7
These New Puritans / Hidden　8.2

ニコニコニ挙げてくれる人がいるなら、ここぐらいまでで良いでしょう

>>3
透明スレッドあぼーん推奨

まあなんてゆーか・・・一言で言うと「ダサい」んだよなメディアに流される奴って。
ロック好きな奴がFlying lotusの新譜いきなり聴いて高評価するとか意味わからん。
いやもちろんそういう人もいるだろけど、ここまで多いって(笑)
通ぶりたいんならもっとうまくやれって感じｗ
これならまだ胸張って大好きなアニソンばっか聴いてるオタクのほうがかっこいいわｗ

いや楽器弾けて作曲もしてる俺からすると聴き専はみんなダサいよ＾＾

世に出る才能もないくせにイキってるのは一番ダサいよ^ ^

>>9
そのレベルにもよるなそれは
そうとう高いレベルならそうじゃないかと思うけどな

994 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 21:04:03 ID:8ymTb0Yv [28/30]
>>990
問題なのはメディアが持ち上げてるからベスト５に入れる奴がいるってことで
ぶっちゃけピッチとかどーでもいい、おれも最近このスレでピッチって知ったし


997 名前：名盤さん[] 投稿日：2010/09/02(木) 21:06:24 ID:WiFz8aSs [10/10]
＞問題なのはメディアが持ち上げてるからベスト５に入れる奴がいる

そんなのは昔からいくらでもいたと思いますが
ロキノンの影響力がまだ強かった頃から

ならば過去のベストアルバムランキングも全て否定してくださいよｗ





これ前スレのなんだけど、そういう奴が多いって認めちゃってんだよねｗｗ

どうせ自分の意見がない奴がロキノンからピッチにシフトしただけだろｗｗｗｗｗ

前スレのピッチ厨と呼ばれていた奴らは正論言われるとそれを論破せずに話をずらしたり
めちゃくちゃ必死だったけど、自分の間違いを認めれないってはっきり言って「ダサい」よｗ
ピッチ厨大敗北ってことで！！あと集計おつ！！

頼むからここでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1282018448/

>>3
上のやつここと変わらないじゃねーかｗ

アンチピッチが前スレで言い負かされて今さら憂さ晴らししてんのか

何ヶ月にも渡って煽り続けてる君の方が100倍ダサいから大丈夫

上の書き込みは>>14に向けてね

自分が不利になったら同じような主張してる奴を同一人物と決めつける、非常に浅はかだね
自分のちっぽけなプライドを守ることを優先して否を素直に認めることができない奴が多いなほんと
ちっちぇーなーまじで

フライングロータスは各所で絶賛だったから買ってみたが、まったく意味がわからず2日でお蔵入り
ケミカルとLCDは上半期ベストに挙げられて納得だけど、
フライングロータスには共感できなかった

２０１０年上半期のベストアルバムを総括しよう！

総括的にはストロークスはいなかった
地味な開幕って感じ

ストロークスはいなかった(笑)

ストロークス(笑)
新作流行りのエレクトロ入れて大失敗すると予想ｗ

ストロークスに突っ込み入ってるのなｗｗｗｗ
単に現象として挙げただけなのに

ストロークスってほんとメディアが祭り上げた最後の現象って感じで作品は一作目からそれほど良いと思った事ないな

昨日のスマステでストロークス入ってなかったなあ。

>>27
まぁそれでも規模的には過去に劣るけどね

それはみんなわかってるよ

総括的にはストロークスはいなかった
地味な開幕って感じ（爆笑）

実際にいないからね（）笑

ピッチ厨（笑）が多いと言われるこのスレだとアニコレ（笑）は煽りになめけどねｗ

落ち着いて書き込めよ

今のアニコレとかＬＣＤとかしょぼ過ぎるからな
ピッチ厨意外には

>>33
このスレほんとわかりやすよな

ピッチ厨（嘲笑）

落ち着いて書けないの？

ストロークスは新作につれてメディアの評価は落ちてるけど
別にそんな悪いとは思わんよ。
むしろファーストが過大評価の感はある。

ストロークスの1stは今でもたまに聴いてる
おまえらが騒ぎすぎなだけ
もうそっとしといてくれ

ここはメディアの評価に影響されやすいからね
メディアの評価が下がってきたら評価しないとか
ピッチ厨とかｗ

今年は前半もなかなか豊作だったけど後半はもっと楽しみだ
レディヘも今年中に出せるかもって言ってるし

アンチピッチて何でこんなに必死なんだろう
ちょっと怖い

どの音楽を選ぶのか（聴くのか）がアイデンティティになってるからだよ。
上のほうでもダサいとか通ぶってるとかかっこいいってワード出してるやついたろ

ピッチ厨て何でこんなに必死なんだろう
ちょっと怖い
正論も言えないくせにプライドだけは一人前だなｗ

てかいまさらだけど６月１５日までなのに!!!は認められるのかよ、投票すればよかったわ

>>43
サブカル野郎のステロタイプだな
大分減って来たんだけどそういうキモいのに限って声がでかいからうっとうしくてしょうがない

メディアの情報をまんまコピペしてる奴らはピッチ厨というより、単なるメディア依存だよ

アニコレ、ＬＣＤ、アーケイドファイア
権威あると勝手に思ってるメディア絶賛

これらだけを聴いてるだけで満足してる奴らはいないとは言わせない

日本語で桶

そんなに文句あるんなら
自分がバンドやるなりレーベル作るなりして音楽を発信する側にまわれや

まあミーハーと自覚しとけばいいと思うよ
もし世間の流行りをバカにするような奴なら
自分にも当たってるだけで
別にメディアのプッシュするものを積極的に感心持つことは悪いことではない
バカにする奴はマジョリティに過ぎないし

たいしたもん作れないだろｗ
「人それぞれ」を言い訳にして
価値の序列化から逃げてるような腰抜けには無理

ただピッチ厨と言われてるのは中二病的な選民思想をもってるっぽいね

>>51
マイノリティだろ

ピッチ厨は流行ものしか聴いていないミーハーと同レベルだよ

インディに良作がたくさんある→インディが注目される　　×
インディが注目される→インディに良作がたくさんあると思い込む　　○

えらい粘着質なのね
メディア叩きに必死な姿は、逆にメディアに踊らされてるように見えるが

＞価値の序列化

元々売上による世間の支持という具体的な価値の序列化から
違った価値観で評価してきたのがメディアだからな
ただネットが普及して誰もが発言出来るようになって
今はその価値観に染まらない人種が否定する事も自由ってだけで
世間の価値観を馬鹿にするゆつが普通にいるように
メディアの価値観も馬鹿にする奴も普通にいるってだけでしょ
その構造は両者同じ

ゆつが→奴がでした

まあメディアと言っても所詮１人による点数でしかないんだけど

だれか動画をつくってニコニコにあげてくれる人はいないのか。。。

>>58
他人にまでメディア批判を強要する奴がいるのが困ったところ

いや「お前らもメディアリテラシーを持て」ってのはあくまで体裁でしょ。本音はあくまで自分アピールとオナニーだよ。
だから結局あんなしょうもない煽りあいになっちゃう。建設的な意図があるならブログかなんかでちゃんと書くでしょ。

「メディアで絶賛されたものを無条件に褒める」という人物像を自分の中で作り上げ、それを狂ったように批判する

若い頃はまだ無条件に褒めるというようなステレオタイプはいるかもしれないが、年を経るにつれそんな単純な捉え方をしなくなると思うがな

ていうかそもそも根本的な話として・・・メディアの影響を受けて何が悪いのか？

権威に従うのはロックじゃない（笑）んだろう

ここでもやってんのかｗ最近のピッチに対する一部の執着はなんなの？
レディヘやブラーは高評価なのに、大好きなおあしす（笑）が失笑するほど点数低いからか？ｗ
例年のようにNME系のバンドが選ばれなきゃ気が済まないのか
こんな順位気にしないで自分が好きな音楽聴いてればいいのにｗ

まぁよく読んでないんで双方の細かい主張は分からんが

ピッチはUSインディ至上主義だし、そういう媒体がアニコレを年間ベスト一位に選ぶのは問題無い

ただ、洋楽板は洋楽初心者も覗くだろうし、メジャーからインディまで間口の広い板
そこの年間ベスト一位がアニコレってのは普通じゃないとは感じるよ

偏った媒体に心酔するのは自由だけどね

>>68
とはいえ０９年にメジャーなアルバムって何があったっけ？
U2もグリーンデイも糞だったし
そもそもメジャー自体がもう崩壊してんだよ、ここ１，２年は

ピッチ厨の問題は、
「メジャーからインディまで幅広く聴いた上で、インディものをベストとして挙げている」
のではなく
「ピッチフォークが持ち上げているインディだけ聴いて、それをベストとして挙げている」
ことだよ

まあ投票する連中が偏ってるだけと考えるのが妥当だろう（笑）インディ好きが投票してる？
ピッチ自体は最初から白人お子様向けのエミネムのthe Emiem shnw が9点台（笑）つけたりしてたし
点数なんてネタみたいなもんだよ

>>70
だから最近のメジャーってなんだよ

今年の下半期はグッドシャーロット、マルーン５、ウィーザー、サム４１とか出るが
こいつらがどんなにいい曲書いてもピッチ厨は評価低そうだな。

去年はメジャーどころならノラジョーンズとかいるじゃん
今年なら来週発売されるマルーン5がメジャー？（個人的に聴かないので）

>>70
それってさ、「ピッチ厨の問題」じゃないんだよｗ
だってピッチ厨ってのが仮に存在してるとしてそいつらはそれで幸せなんだもん。

>>73
ウィーザーはピッチでもランキング入るように別格なんじゃね？ｗ

>>73
そいつらはピッチじゃなくてもどこの媒体でも評価低いだろｗ

2009年の優れたメジャーアルバム
Malice N Wonderland / Snoop Dogg
BLACKsummers'night/ Maxwell
Stronger with Each Tear / Mary J. Blige

なんだ
やっぱり前スレの最初の方にいたブラック厨か

>>73
そもそもWeezer以外買わないし

まあさすがにグリーンデイは十年前以上がピークだと思うよ

ピッチ（笑）でプッシュされてるアーティスト聴くぐらいなら
テイラースウィフト聴いてた方がはるかに有益だわｗ

>>82
こういう奴見るとどっちがピッチに影響されてるのか分からんなw

>>71
＞インディー好きが投票してる

2008年のコープレはここだと何位だったの？

因みに海外比評メディアの評価

http://www.designgumi.com/blog/index.php?ID=209&cID=2

Billboard誌2008年のベスト・アルバム　6位

ローリング・ストーン誌7位

Q誌　3位

インディー主義と言われるピッチは6,8

【2009】
1位　Animal Collective / Merriweather Post Pavilion 　41票
2位　The Horrors / Primary Colours 　29票
3位　The Flaming Lips / Embryonic 28票
4位　The Dirty Projectors / Bitte Orca 27票
5位　The XX / XX 26票
6位　Passion Pit / Manners 23票
7位　Phoenix / Wolfgang Amadeus Phoenix 21票
8位　Grizzly Bear / Veckatimest 18票
8位　The Prodigy / Invaders Must Die 18票
10位　Sonic Youth / The Eternal 17票

今見るとひどいなこのランキングｗそりゃピッチ厨叩かれるわｗ

>>85
で、去年それ以外にメジャーな作品って何があったっけ？
その中じゃプロディジーぐらい？

自己解決

これでいいんかな？
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/musice/1233231966

【2008】
01位 Tv On The Radio / Dear Science　58票
02位 Portishead / Third　52票
03位 Raconteurs / Consolers of The Lonely　49票
04位 Coldplay / Viva La Vida Or Death And All His Friends　48票
04位 Fleet Foxes / Fleet Foxes　48票
06位 Beck / Modern Guilt　47票
07位 Vampire Weekend / Vampire Weekend　39票
08位 MGMT / Oraculer Spectacular　36票
08位 Oasis / Dig Out Your Soul　36票
10位 The Killers / Day & Age　32票
11位 Siger Ros / Med Sud I Eyrum Vid Spilum Endalaust　31票
12位 Mars Volta / The Bedlam In Goliath　30票
13位 Bloc Party / Intimacy　29票
14位 Frendly Fires / Frendly Fires　28票
15位 Primal Scream / Beautiful Future　26票
16位 Foals / Antidoets　25票
17位 Flying Lotus / Los Angeles　23票
17位 The Verve / Forth　23票
19位 Glasvegas / Glasvegas　22票
20位 Deerhunter / Microcastle　20票
20位 Kings of Leon / Only By The Night　20票

4位だな

なんだ
Flying Lotusの前作23票も入ってんじゃん

別にインディー好きが投票してるわけでもないな
ベスト10までの投票数が去年減ってるから、自然とインディー系が上位にきたって感じかも

というか０９年はそもそも大物のリリースが少なかったの
ピッチなんて見てなくてもNMEでもローリングストーンでもクロスビートでも
例年以上に若手インディ系が多く入ってたよ

>>87
パッとみ複数のメディア媒体を混ぜてるようでバランスがよいとは思ったｗ

「見えない敵と戦ってんじゃねぇよ」ってのがピッチ厨の言い分なんだろうけどそれに対する根拠を言う奴はいないな
逆に正論を言われれば簡単に言い負かされるわ、酷い場合その正論をスルーして話をはぐらかしたり。
そして捨て台詞は「粘着きめぇ」、これがピッチ厨のお決まりパターンでその結果無限ループ。

下半期はヘビーロックメタルハードロック好きな人集合な。
どんどん投票してピッチ厨倒そうぜ！

何故か最近>>78のような
ブラックミュージックを聞きかじった奴が偉そうなんだよな
自分はこの板のやつらとは違うといいたげたけど
正直昔からブラックミュージック聞いてたものとしては失笑もの

>>94
え？俺はそもそもモータウン、Pファンクを経てHIPHOPやR&Bを聴いてるんだが。
まさか有名どころを否定することがカッコイイと思ってる？

はーそうですか
まぁお前もピッチ批判するのかっこいいと思ってないならやめたら？
>>78みてbmr厨ｗって言われるのと一緒なんだからよ

まあ年間ベストアルバムスレでは
ピッチ厨が現れないことを祈る

お前も最後の１行で同類になってるんだよ

結局言い返せないんだよな>>97
正論言われて黙るのはだれなんだか
正直ランキングにケチつけんのは見苦しいよ

まあ年間ベストアルバムスレでは
bmr厨が現れないことを祈るw

>>97
２ちゃんはもうやめて自分と同じ価値観を持つ人間だけ集まるところに行ったほうがいいんじゃないの？

アンチピッチは結局インディミュージックが好きじゃなく、ブラックミュージックが好きなだけ
ブラックミュージックを聴いてる自分は偉いと勘違いしてる典型的な例

というかアニコレを始め多くのインディーはもはや有名だろ

http://www.amazon.co.jp/dp/4938339560
http://www.amazon.co.jp/dp/4860200756
http://www.amazon.co.jp/dp/4276234158
http://www.amazon.co.jp/dp/4938339773

つまらんレッテル貼りに終止符を打つために仕方ないから教えてやるが、
俺が音楽を聴く上でで強く影響を受けた書籍はこの4つだけ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4862560024
ちなみに今はこれ読んでる。

いいね！

>>103
自分がやってきたことがつまらないレッテル貼りだとやっと分かってくれたか！

>>103
結局、書籍に影響受けるのもメディアに影響受けるのもネットに影響受けるのも変わらないだろ
ピッチに影響受けてる人がいたとしてもそれは馬鹿にすることじゃない

それにお前がbmr厨だと勘違いされて気分悪くしたのと同じように
かってにお前がピッチ厨だとレッテル貼って気分悪くするやつらもいるんだよ
＞つまらんレッテル貼り
これがお前のしてること

これはわかりやすすぎるブーメランｗ
アホだろこいつ

＞結局、書籍に影響受けるのもメディアに影響受けるのもネットに影響受けるのも変わらないだろ

いや、全然違うだろ。俺は基本的にディスクガイドは読まないから。
読んだ書籍に結果としてそういう情報が載っていることはあるが、目的はそれじゃない。
俺が読むのは、音楽関連の自伝や歴史、文化について書かれた書籍。
その音楽の背景にどういう歴史や文化が絡んでいるのかについては情報を得ているが
ピッチ厨みたいに「オススメされてたからこれを聴こう！」と安易に走ることはまずない。
俺が興味があるのは他人のどうでもいいレビューじゃなく、歴史的・文化的事実なんだよ。
だからピッチ厨とは正反対だ。ピッチ厨は他人のつける点数にしか注目してないから。

ここまで厚顔無恥だと逆に清々しいなｗ
よくもここまでスノッブになれるもんだ

点数だけを見て音楽を選ぶよりもその音楽のバックボーンを知識として持っていた方が
より深く理解できるし評価もできるわな
まあおれはめんどいから歴史とかあんま調べないけどｗｗ

Arcade Fireは100人が満点と言おうが
俺の中では０点だぜ（ｷﾘｯ

>>108
お前はそういう考えで音楽聴いてるんだろ
自分の音楽の聴き方に納得してれば、他人の音楽の聴き方に文句をつける必要はないはずだが

自分の考えを押しつけるほど馬鹿なことはない

アーケードファイヤとかヴァンパイアとかアメリカで１位をとるほどだからなぁ
ピッチ云々のバンドでもないでしょ
人気があるから上位に来るのはまぁ自然というかなんというか
そりゃ個人個人で好きな作品あるだろうけど
票が集まることはないわな

>>85
コリャ酷いねー　どうみても「ヴォルフガング・アマデウス・フェニックス」が一位でしょ
今年はアーケイド・ファイアで決まりだと思うＹＯ
なんかすでに格が違う感じするよね
バンパイアウィークエンドってアタシだめ。
「ザ・ロイヤルテネンバウムス」見たいな感じ。大嫌いなのよ。ゾッとしちゃう。

たとえば最近だとアラン・リクトの「サウンドアート」って書籍があるが
この板に読んだやつ一人でもいるのか？
ピッチフォークとかのアホみたいなレビュー見るより
こういう本を一冊でも読んだ方が比較にならないぐらい音楽的視野は広がるだろ。

｢本書を読んだあと､音に目を向けたあなたは､それが音なのかｱｰﾄなのかを自問することになるだろう｡
そしてまたもやｽﾀｰﾄ地点に立つことになる｡｣　ジム・オルーク

ピッチ厨が少しでもこういう本を読んでくれれば洋楽板は劇的に向上するんだが・・・

2008年のランキングはそこまで感じないが、2009年のは引くなｗ
アニコレは最高位がぎりぎり100位圏内に入ったくらいのレベルだからなぁ

ありふれた音楽に飽き飽きして耳の肥えた評論家がこぞってインディを評価したら１つのブームが起きるのは必然
なんのランキングか知らんがアーケードファイヤとかヴァンパイアとがアメリカで１位取るのはその結果でしかない

アーケイドとバンパイアを一緒にしないでよ！

キリスト教的な深刻さに満ちた、ただ生命の息吹を感じさせるアーケイド・ファイアと

ユダヤの鼻につくウゼー上から目線のバンパイアを一緒にしないで！

まあおれはヴァンパイアのファーストはけっこう好きだけどｗｗ

バンパイアがスキなアホはスキと思われる映画
http://www.collegefashion.net/wp-content/uploads/2009/10/royal-tenenbaums-cover.jpg
アタシ的にはつまらなさで「かいじゅうたちのいるところ（笑）」と1.2を争える映画

おれ映画全然見ないんだごめんねｗｗｗｗｗｗ

>>117
そもそも評論家が自分たちより耳が肥えていると思い込むのが間違い
「俺の耳が世界で１番正しい」と思いこむぐらいで正解なんだよ
自分の耳に合うかどうかが重要なんだから。
ピッチ厨はまるでピッチフォークのライターが神の耳を持つかのように信奉してるから叩かれる

ピッチで押されてるから聴いてみた→良かった

この流れの何が悪いのかが全く言われてないな

>>122
耳が肥えているのと耳に合うのはまた違った要素だと思うけどね
例えば俺とかは昔聴いてた音楽は飽きて今では全然違うのを聴いてるけど
別に昔の音楽を聴こうと思ったら本当に良いものは全然楽しく聴ける、ただ飽きたから普段聴かないだけ。
逆に昔ちょろっと聴いてムリだと思ったものも今は楽しく聴けるものもある。
これはおそらく誰にでも当てはまることだと思うけど、そういうのを繰り返すことが「耳が肥える」ってことなんじゃないの。
そういう意味では評論家達はおそらくおれよりたくさん聴いてるだろうから耳が肥えてるのは奴らのほうだと思うよ。
耳に合うってのは耳が肥えていようがいなかろうがその時点で好きだと思える音楽であって、また別の話だよ。
あと勘違いしてるようだけどおれはピッチ厨に言わせると「アンチピッチ」のほうだからよろしく

おれはすべてのアンテナを大事にしたいからネット使うし
ピッチも読むし、ロキノン、スヌーザー、レココレ、クロスビート、ワックスポエティクス、バウンス、
その他の雑誌、単行本、伝記、ディスクガイドなど
すべてを並列に扱う
俺って最強じゃね？（ｷﾘｯ

ちなみにオンラインレコードショップも30店ほどをブックマークしてて
定期的に巡回してる

>>123
そもそもの入口が限定されてしまってるんだよ
部屋が10あるのにその内の1つの部屋にしか出入りしてないのがピッチ厨。
他の9つの部屋に自分の本当に欲しいものがあるかもしれないのに

てゆーかおれitunes storeでしか音楽調べないんだけど
いろんな媒体にアンテナ張ってる奴からしたらやっぱこのランキングはピッチの影響が色濃いの？
それとも他のメディアもそんな感じなの？

音楽の歴史とか文化ってのは、
個々の音楽に対する解釈、批評の積み重ね。
後者を否定するなら前者も否定しないと一貫性がないと思うね。
他者の解釈という点でも一緒だし。
他者の解釈ではあれど、そういった音楽のバックボーンを知識として知っていたほうが
批評などの文章を書く上では有利なのは確かだが
一リスナーとして「音楽を楽しむ」上ではあまり意味はないよ。
もし、音以外の情報がなければ音楽として楽しめないものがあるとしたら
そんなものこちらから願い下げだ。

>>127
いろんな部屋はいった結果が>>78かぁ・・・・

>>129
そういうのはそれ相応の知識を得てから言えよ。ただの思い込み。根拠なし。
音以外の情報があれば音楽としてより楽しめるものは山ほどあるんだよ。

>>130
スレの流れ見たか？メジャーの優れたアルバムを聞かれたから
ぱっと思い付いたメジャーのアルバムを挙げただけ。まあ3枚とも大好きだけどね。

>>131
それ相応の知識ってなに？
お前の文章の方がよっぽど非論理的で根拠が無いように見えるが

>>133
歴史や文化を知っても音楽を楽しむ上で無意味だと言い切るからには
それを証明するだけの膨大な知識を持っていないといけない
お前がやってるのは、
運動できないやつが、運動なんてできても意味ないとほざいてるのと同じ

例えば楽器やってるのとやってないのとでは音楽に対する聴き方も変わるしな
歴史や文化を学ぶことによって得るものもけっこうデカイと思うけどね
これは実際体験しないと分からないことだよ
ただそれを無理強いすることはおれはしないけどね

>>131
それ相応の知識？
一応ソルフェージュは一通り終えて楽典の知識はそれなりにあったりするんですが。
歴史もそれなりに知ってますよ。
アランリクトの本に出てくるアーティストやそのバイオグラフィの内容とかほぼ既知ですし。
まぁあんたが何を言おうが音楽の聴き方に関し自分が何か変えることはありえないので
どうでもよいとして、
個々の音楽の解釈と歴史や文化が密接な関係にあることについてはスルーですか？
受け売りの知識だけ溜め込んでも（ほんとに溜め込んでるのかどうかしらないが）
そこに論理一貫性がなければスノッブにもなりきれないただの受け売りバカですよｗ

>>134
音楽を楽しむ上で背景を知ってたほうがより楽しくはあるだろうが、音を楽しむって本質とは別だろ
アイドルの歌を楽しむのと大して違わない

あと論理的に正しければ膨大な知識なんていらないよ
「カラスは黒い」ってのを証明するために全世界のカラスを調べる必要がないように

楽器やってるって、どのレベルからだ？
どの楽器をやるんだ

次に必要なのは音楽史に歴史、地理的な知識か？
PAとかミキシング、音響系の知識も必要か

どこから自称玄人なんだよ

純粋に音楽を感じるのは大前提
楽器を演奏できる数だけ視点が１つずつ増える
その音楽に影響を与えた物を知るとまた１つずつ視点が増える
つまり感じることが増える
何も影響を与えないと上のレスにあったからそれに意見しただけだよおれは

>>139
その増えた視点は本当に音楽を聴く喜びに資するものなのかね？
分析的に聴ける様になる、というだけのことじゃないのかな？
職業病で分析的にしか聞けなくなったりして純粋に音楽を聴けなくなる、てのもよく聞く。
分析的に聞ける玄人が常に音楽を楽しむ上で正しいってわけじゃないんだよ。

全体として純粋に音だけを感じる
これが音楽を楽しむ必要十分条件で
他はおまけ。

>>136
知識の詰め込みなんて意味ないんや。知識を糧に感性を豊かにするかが大切なんや。
そんなこともわからんのか。本当にアホやな。

>>137
その例えは間違い。
この場合、「白いカラスがいないかどうかを調べるにはあらゆるカラスを調べる必要がある」

>>140
音楽についての物書きぐらいじゃねそんなの、常にそんなこと分析しながら聴いてる奴なんているわけない。
極端すぎるわその例え。てゆーかそこを切り離して考える意味がわからん。おれはけっこう連動してると思うけど。
例えばこの曲はこういう状況のこういう気分の時にこんなことを考えながら作ったって知るだけで
歌詞の意味も理解できたりするだろ。シンプルなロックやバラードが自然に今までとまた違った風に見えてくる。
このことををわざわざ切り離して考える自体不自然だと思うけど。
そういう体験したことないのなら君がそう感じるのも理解できる、
そう思ったから俺はこういう楽しみ方もあるってことを書いただけ。無理強いはしないって最初に書いたはず。

小さい頃に好きだった曲を大人になって歌詞を理解してさらに好きになるなんて良くあることだわな

単純にピッチの影響力が大きくなってきた、で済む話しを何故これほど揉める…

影響受けすぎだろｗ
自分でもっと音楽を取捨選択する耳を養えよと。
恥ずかしい

あとピッチフォークもレビュアーは複数人だしね
ヒップホップはとかは、元々ヒップホップ系のメディアにいた人がやってるから
XXLとかと評価がそっくりかぶってるし
特別に敵視している奴はキモすぎる

>>145
ピッチフォーク自体が他のメディアの影響を受けて平均化しているだけでしょう
ピッチフォークの評価なんて、大体ネットの音楽批評サイトの平均的な感じ
もはや、大メジャーサイトなんだから、厨二病的価値観で云々しなさんな
テクノ系クラブ系はRA、ヒップホップ系はXXLとかなり評価が近いから
ピッチフォークのライター自体も他のメディアからの影響をうけているのは間違いないし
他からの影響を受けずに、音楽を聴くなんて今の時代無理だろう
影響を受けすぎっていうのは、ピッチフォークが大メジャーなサイトだという認識がないからじゃないの
アレだけメジャーなサイトだと、そりゃ自然と影響を受ける人も多いだろう

>>144
ピッチなどのメディアに依存した音楽鑑賞がありになってしまうと
時間と気力を注ぎ込んで自分のセンスを磨いてる人の立つ瀬が無くなるだろ。
これはアイデンティティの問題なんだよ。なめんじゃねえ

今まで、マイナーな音楽聴いてる俺ってカコイイって思ってたのに
ほんと、怒り心頭っすよ

＞ピッチフォーク自体が他のメディアの影響を受けて平均化しているだけ

実際に年間ベストだとか○○年ベストランキングの類はそうだしな
上位は意外なチョイスがないし。アルバムレビューは低くても
ウィーザーみたく曲単位ならランキングに入れたりしてるし
ま、海外の大衆ロックファンの声を上手くくみ取って融合した結果が
今の地位みたいなもんだし。

インディは、メディアでプッシュされるメインストリームの音楽ではなく
純粋に自分の感性に合致する音楽を見つけよう、というのがリスナーの元々のスタンスだったのに
いつの間にか、メディアでプッシュされるインディだけを聴くという
結局テレビでプッシュされてるアイドルを聴いてるのと全く変わらなくなってるんだよなｗ

ピッチフォーク厨って点数だけ見てレビューの内容読まないじゃん？
普通はむしろ点数よりもレビューに書かれている、
作品の具体的な長所や短所を知りたがるもんだと思うんだが。
レビューの内容まで吟味して参考にしてるならともかく
点数だけ見て高いとか低いとか騒いでるのは正直馬鹿っぽい

>>141
レスになってませんな。
まともな会話も出来ないなら無理にレスしなくていいよ。

>音楽の歴史とか文化ってのは、
>個々の音楽に対する解釈、批評の積み重ね。
>後者を否定するなら前者も否定しないと一貫性がないと思うね。
>他者の解釈という点でも一緒だし。

これに反論がないなら以後あんたを無能な権威主義者と見做し
無視いたしますｗ

>>142
私もぐちぐち言い争うつもりはないけど
例に挙げてる歌詞について、少し。
歌詞を吟味して楽しむというのと、純粋な音楽体験って違うと思うのね。
前者は文学的な要素であって、音楽の要素ではない。
送り手側もそういう意識の人結構いるんじゃないかな？
歌詞をオマケ程度に捉えてる人。
言語の枠で音楽性を規定されたくない、て感じで。
もちろんそうでない人がいてもいいと思うけどね。

歌詞が理解できているやつがそう言うならともかく
理解できていないアホが言っても信憑性なし
お前みたいなのが結婚式で不倫について歌った曲を流したりするんだろうなｗ

1950年に○○が誕生
○○年に○○で暴動が起こる
○○が○○というレーベルを設立
○○が○○に影響を受けたことを語る
こういう事実には解釈とか批評が入り込む余地はない。
自伝に関してもアーティストが自分の経験した事実を語るわけで余地なし。

>>155
バカだなぁ。
その例の中では
○○が○○に影響を受けたことを語る、が重要だと思うけど
どういった部分に影響を受けたか、という内容がその中でもちろん語られるはずで、
それはまぎれもなく解釈であり、批評なんだよ。

>>156
読解力がないのか、曲解してるのか知らんが
○○が○○に影響を受けたことを語るのは事実なんだよ。
「俺は○○に影響をこういうふうに受けた」と語る。これは事実でしかない。
「○○は○○に影響を受けたのだろう」これは解釈。
こんなこともわからないとは、わざとやってんのか。
自伝とか読んだことないんだろうな。もっと本読んだ方がいいぞ。

>>157
日本語読めない人？
「俺は○○に影響をこういうふうに受けた」と語るということはだね、
アーティスト自身がその影響元を解釈、批評した上で、
自らの音楽を創造した、と語るということなんだよ。
本読む前に日本語勉強しなさいｗ

>>153
そういう知識は批評を書くには有利だが「音楽を楽しむ」上ではあまり意味はないって君は最初に書いてたじゃん
歌詞ってのも音楽の要素の一部なんだからそれも含めて音楽を楽しむってことじゃないの？
あといちいち全部の要素を例に出すのがめんどかったから歌詞を例に出しただけで、
楽器ができるとまた違った視点で見れるって最初にも書いただろ。
たとえば非常に単純だけど、「このギターの音かっこいい」とか「なにげなく聴いてたけどここの技術すげぇ」とか
「ここのフレーズいいメロディだな」とか、ギターやってなくてそこらへんに気付いて楽しんでる人あんまいないと思うけど。
実際自分がやる前はそういうとこまったく気付かなかったし。他の楽器も同様で。
君は音楽の「音」の部分のみを純粋な音楽体験と思ってるようだけどその定義でいくと歌詞はたしかに文学的な要素であって当てはまらないけど
上に書いた楽器の部分は定義に当てはまるだろ？それは知識があれば音楽を楽しむ要素が増えるってことを証明してる。
てゆーかその前に「音」を感じるのみが音楽っていう定義が極端すぎる、
歌詞は文学で音は音楽とわざわざ切り離す人はいないだろ。それで１つの音楽という芸術って見方が一般的。
おれも高校の時とかは完全音重視で聴いてたけど歌詞って意外といいもんだなと今では思うよ

>>158
解釈も批評もしてないな。ただの事実。
「俺は、○○に影響を受けて10歳でラップを始めた。」
ただの事実。
「俺がラップを始めたことはシーンにとって重要なことだっただろう」これは解釈。

つまんねーあら探しばっかしてんな。
あら探すならいくらでもできるぞ

たとえば
＞職業病で分析的にしか聞けなくなったりして純粋に音楽を聴けなくなる、てのもよく聞く。

よく聞くってどこで聞いたの？ソース出してくれる？

＞批評などの文章を書く上では有利なのは確かだが
一リスナーとして「音楽を楽しむ」上ではあまり意味はないよ。

意味ないってどうして？根拠を書いてくれる？

＞歴史もそれなりに知ってますよ。

それなりってどれぐらい？具体的に書いて。

＞全体として純粋に音だけを感じる
これが音楽を楽しむ必要十分条件で
他はおまけ。

根拠は？

＞前者は文学的な要素であって、音楽の要素ではない。

だから根拠は？

ID:7CJbCS1w＝ ID:yQ53ajaUの書き込みは
断定的に書いてはいるが、どれも憶測だから説得力がない

ピッチ厨がうざいからピッチ馬鹿にして見ないってのももったいないなあ
レビュー見なくても独自のライブ映像とかインタビューとかも豊富で面白いのに

>断定的に書いてはいるが、どれも憶測だから説得力がない

アンチピッチのことじゃん

今洋楽板で一番輝いてるスレ

それだけピッチが影響力持ってるって事でもあるけどな
話題の焦点はピッチやピッチ厨についてだし

というかアンチが一番ピッチの存在を肥大化させちゃってるだけだがな
ＮＭＥやＱマガジンやスヌーザーあたりに影響受けてる投票だってあるだろうに

ま、世間一般の評価なら上半期ベストはエミネムだけどな。

>>160
だめだこりゃｗ
詭弁のガイドラインにある、
「知能障害を起こす」
を実践してるんですか？ｗ

>>161
あらではなくてかなりクリティカルな問題なのでｗ
解釈や批評なんてどうでもいいって主張してるのにそれ抜きでは成立しない
歴史や文化のみ根拠なく参照するなんて、
浅はかな権威主義以外の何者でもないよ。
以下、
同じ事を何度も聞いてるようなのでまとめて簡略的にレスします。

>よく聞くってどこで聞いたの？ソース出してくれる？
別にお前に信用されなくても何が変わるわけでもないので
信用してくれなくて結構。

>意味ないってどうして？根拠を書いてくれる？

丁寧に書いてあげないと文意が読めないみたいだね。
わざわざカッコつけて強調してあげてるのに。
根拠は、音楽は音を楽しむものだから。
言語で規定されるものではないから。
背景にある意味を探るのもそれはそれで楽しいかもしれないが
それは音を楽しむのとは違うんだよ。

もうちょっと文章読めるようにならないと、
そんなんじゃ日常生活にも支障をきたすんじゃない？

>>168
＞別にお前に信用されなくても何が変わるわけでもないので
信用してくれなくて結構。

要約すると、説明できませんってことだな。

＞音楽は音を楽しむものだから。

その根拠は？具体的に。

＞言語で規定されるものではないから。

だから根拠は？

お前は、〜は〜ではない、といきなり結論を書いてるだけ。
〜は〜である、よって〜ではない。という基本的な証明ができてないから何が言いたいのかわからん。

>>169
根拠は？ってｗ
音を楽しむものじゃなかったら何なのｗ
頭おかしいの？
辞書でもwikiでも見たら？
そこまで私がしてやらないといけないの？ｗ

>>170
女性ですか？

そのお前らの情熱をもって
ベストアルバムの話してくれ

男脳女脳

「音楽は音を楽しむもの」と言い切るからダメなんだよ
もし言い切るとしても明確な理由が無いと叩かれるのは目に見えてる
せめて自分の意見を色んな角度から分析してから発言しないとな
大体凝り固まった考えってどこか間違ってることが多いから

順位をつけて５つ選ぶ必要があったな
今回の投票方法だったら、ベスト５にはみんな選ぶけど
1位には選ばないようなアルバムが上位に来ちゃう
まあFlying Lotusとかのことだけどね

一位は10ポイント
五位は2ポイントというふうにポイント制にすべきだったな

>>175
でもそれだとロータスは今回万人受けしたということにならないか
インディロックとロータスを一緒に挙げてるような奴がほんとに好きかどうか怪しいもんだ
なので次回から一言コメントを添えるのがいいと思う
感想を書けばこういう疑いを持ったり持たれたりすることがなくなる
聴いたことないアルバムだったら参考にしやすいし
みんながどういう感想を持っているのか見てておもしろいだろうし
>>176
やっぱ順位とかポイントにしちゃうと同じぐらい好きなアルバムを選べなくなる人が続出するし
そもそもベスト５の時点でその人の中では結構絞られてるから短い感想書くのが手っ取り早いと思う
でも投票数とポイント両方のランキングが見れるのはかなりありかもしれん
そっから色んな傾向が読み取れるし
まあ集計する人が大変だろうから無理っぽいけど

感想は賛成
どうせこの板じゃマスメディアのパクリみたいな中身のない抽象的な感想ばかりになりそうだけど
それはそれで笑えるし

おまえらはどうせ何やってもケチつけるんだろ

他人の批評やメディアなんかどうでもいいってスタンスを気取ってるくせに
こんな厳密さのかけらもないたかが掲示板の人気投票のあり方を
必死に議論してる・・・
なんという間抜け
自分で振り返ってみて滑稽だと思わないのかねぇ・・・
他人の評価が気になって気になってしょうがないんだな

こんだけピッチ厨ピッチ厨言われるのって、やっぱインディーロックってのが好き嫌いがかなり分かれるってことが原因だと思うよ
俺も好きになれないし。でも、自分が好きになれないからってピッチ厨がどうこう言うつもりはないけどね

インディが好きではない人がアンチピッチに回ってる印象
ランキングを見ると途中経過ではブラック系はあまり見られなかったが、いきなり票を伸ばしてるのね

ロック厨が聴くのがなくなってブームに乗ろうとしたけど受け入れられなかっただけの話だろ

＞インディが好きではない人が

これは短絡的だろう。今の旬のインディが好きじゃない人もいるわな
例えば30以上の年齢でなくても、90年代からのインディが好きな人もいるだろうし
USインディ自体が余り好きでないって人もいるだろ

確かに旬のインディが好きじゃない人が多いかもね
ただ、このスレに関して言えばインディロック自体が嫌いという人が多そうだが

>>181
いやむしろ逆。
コアなインディファンこそピッチ厨を嫌ってる
ピッチで高評価のインディだけ聴いて「インディ好きを名乗っているわけだから」
ピッチで4点とか5点のものも聴いているなら文句はないがな。

そもそもインディが嫌いなやつはピッチ自体に無関心だろ

というか、人気がないからインディーなんだろ。
いい（万人受けする）音楽を作っていればレーベルが弱くても、宣伝が弱くても売れる。
アマゾンのレビューにしてもそう。
ヴァンパイアやロータスのレビュー数見ればわかるじゃん。
人気も知名度もないんだよ。
それが、ここではトップクラスの人気を誇るから、世間と違いすぎて争いになるんだろ。
別にインディーをバカにはしないし、いい音楽も多数あるけど、
ピッチ厨と呼ばれる人間はマイノリティって事を理解してれば
くだらない争いはなくなるんじゃねーの？
結局は趣味、嗜好の世界なんだから、個人個人感想が違うで当たり前なんだから。

しかもピッチ厨はメジャーも聴いた上でインディを評価してるわけじゃなく
はなっからインディしか聴いてないからな。それも一部の

そのコアなインディファンが選んだ５枚はどんな感じなのか知りたいな
このスレでは見受けられなかったんだが


ヴァンパイアに関しては日本のアマゾンでの2ndのレビューは10件以上付いてたし、もはや知名度は大分あるでしょ

>>186
それ全部お前の妄想だろ
メジャーを馬鹿にしてピッチで高評価なものだけを聞いてインディーファン面してるピッチ厨、なんてどこにいるの？
前スレでそんな奴を見かけた覚えはないが

>>190
アリエルとかビーチハウスとか挙げてるやつが
メジャーまで幅広くチェックしているとはとても思えないなが。
だいたいそういうやつって5枚とも全部インディで固めてるし

>>191
やっぱりお前の妄想に過ぎないじゃん
論理的な根拠皆無
アンチは自分の妄想と戦ってたんですねw

論理的かどうかにこだわってる人が終始論理的じゃないのがワロタｗ

>>192
論理的な根拠は前スレだな。前スレを見ればわかる

>>194
どのに書いてあるのかせめてレス番だけでも教えてよ
帰ったらログ読むから

前スレに根拠を書いたのなら、このスレにも書けるだろ

「ピッチで高得点のアルバムしか聴かない」という人物像を作り上げて、叩いてるようにしか見えないな
こんな単純な人物像を作り上げれば、そりゃ叩きやすくなるわな

今北産業

>>196
だから前スレを見ろって。
もしピッチで高得点以外のものも聴いているなら、
5枚挙げたうちの何枚かはピッチで5点以下のものも入っていておかしくないが
そんな作品を挙げてるやつらは一体どれだけいたか。

ID:arKUNMj8

今日のピッチ厨

>>198
聞いたけど単純にいいと思わなかったんじゃない？
むしろメディアで低評価なものに票が入ることの方が不自然でしょ

だいたい複数投票されてたアルバムの中にピッチで5点以下のアルバムなんて何枚あったよ

>>200
その理屈って「売れてるものは良い、売れてないものはだめ」っていうミーハーと同じだな。

どっちも推測に過ぎないな
叩く根拠にはならん

自分の耳よりもメディアの評価が大事なんだろ
俺はメディアでぼろくそに叩かれてる作品の中にも好きなアルバムなんていくらでもあるわ
逆にそういうものの中に何年も聞き続けるようなお気に入りがあったりするし

妄想乙
お前が良さを理解出来ないだけという可能性

>>5を見る限り5点以下はデルフィックしか見当たらないんだけど
デルフィックに投票してる奴以外はみんなピッチ厨なの？

>>205
そういうことじゃないだろ
5枚挙げたやつの中に、他の人は誰も挙げてないが、自分は好き
というアルバムがもっとあってしかるべきだったってことだ。

>>206
お前そうは言ってなかったじゃんw
都合いいようにねじ曲げるなよ

＞5枚挙げたうちの何枚かはピッチで5点以下のものも入っていておかしくないが
そんな作品を挙げてるやつらは一体どれだけいたか。

いや言ってるけど？

おかしくない
しかるべき

根拠薄すぎ

フライングロータスの今回での票の取り方が異常
以前からそういう音楽聴いてた人なら分かるはず
完全にトムヨーク効果
メディアに踊らされてるって言われても仕方がない
普段からそっち系聴かない奴がいきなりロータス聴いて
ベスト５に入れるとかちょっとおかしいと思わんかね
結果ランキングもロータス以外ほとんどインディロックだしな、おかしいねぇ
本スレも見事に過疎ってるしｗｗ
このこと言うとピッチ厨は見事に黙るんだよｗｗｗｗ
これにまともな反論が返ってきた試しがないｗｗｗ
心当たりがあるんだろ？？？

どう異常なのかよくわからん。
普段からそっち系聴かない奴がたまたまロータス聴いてベスト５に入れたとして何が異常なん？
本スレが過疎だから何なのかもよくわからん。

普通にたくさん反論されてるじゃん。
都合の悪いことは無視しないとこんな憶測でここまで粘着できないのはわかるけど。
ロータスのって前のアルバムも結構票入ってるんだよね。
今回いきなりたくさん入りだしたわけじゃない。

アリエルの前のアルバムはどうでした？

今回のアリエルは4ADから出たってのがでかいと思う
アンチの無理のある推測よりもっともらしい推測なんていくらでも出来るだろうね

>>211
インディロック主体のランキングの中でいきなり３位を取ることが異常
前回のランキングと比べて明らかにランクアップしてる、まあこれはメディアの影響だと推測できる
そして普段からそっち系聴かない奴がたまたまロータス聴いてベスト５に入れたのも多かったろう
ここがおかしい、たまたまロータス聴いた奴がベスト５に入れるのは別におかしくはなくありえる話
おかしいのはそういう奴が多かったこと
ヴァンパイアやビーチハウス聴いてる奴がいきなりロータス聴いてベスト５に入れるとか頭おかしいんか？
音楽性が違いすぎるだろ、人によって好みってかなり変わるしそこまで広い好みの人が大量にいるのはどうも腑に落ちん
そんなにレンジが広い人がたくさんいるならそもそも2chで音楽に関する争いがなんで起きるんだ
あとこんだけ人気あったら本スレがもうちょっと賑わってもいいはずだろ
>>212
最初は反論も来たけど中身がまったくないレスばかりだったな
中身が無いので議論にもならない
たまにまともな反論来ても正論言えば逃げちゃうしなぁ
都合の悪いことって何？具体的に言ってみてよ
ロータスは前のアルバムとは音楽性がけっこう違うってところも重要だね

つうかピッチ厨って高得点っていうより
7点以上のものしか聴いてないだろ
6点でも視野の外に出してそう

ピッチ厨がごり押しするアーティストってどれもスレが過疎だよな

>>215
文章わかりづらいよ。論理の流れが見えないｗ
上のレスと総合するとフライングロータスに入れたやつはピッチ厨ってのが君の主張なの？

>>218
ピッチとかどうでもいい
何にも考えないでメディア鵜呑みにしてる奴が多いから
こんなつまらんランキングができあがるって話
そういうメディアに踊らされている奴を便宜的にピッチ厨と呼んでるだけ
たしかに文章わかりづらいかもしれんけどちゃんと読めば理解できるだろ

ほら、>>210に対してまともな反論できる奴なんていないんだってｗ
こんなもんよピッチ厨って。さっさと認めりゃ済む話なんだけどなｗｗ
てゆーか前スレの最後でそういう奴多いって認めてたっけピッチ厨

とりあえず投票したアルバムに感想付けるのには賛成

年間ベストとして五枚程度あげるのにもまともな感想書けないなら、大して思い入れも無い証拠
一人が何回も投票するのにもいくらかは抑止効果が見込めるし

ピッチ厨もアンチもこれだけ音楽論ぶってるんだから、感想というよりさぞ素晴らしい評論を書くんだろうなｗ
期待してるよｗ

正直最近ピッチ知ったし興味ないからほとんど見なかったんだけど
さっきbest new albumって項目見たらけっこうここのランキングピッチ臭いな
まあ他の媒体も見ないからどこもみんな同じような感じなんかもしれんけど

とりあえずアンチがピッチ厨と呼ばれるものを叩いてる理由が
点数鵜呑みにしてピッチに高評価しかされてない音楽しか聴かないから
インディ好きの自分からするとニワカ乙的な感じならまだわかるけどさ

自分ロックしかきかねーし、なんかピッチとかいうのが最近急に流行りだしたけどよくわかんねーやwww
なのになにお前ら急にマンセーしだしてんのwww
お前ら俺と一緒でこういう音楽聴かなかっただろwww
っていう心理なのがみえみえでマジしょーもない

ピッチが持ち上げてるのどうみてもロックですやん

点数の魔力ってすごいなぁまじで
そんな奴らが今年豊作だなぁとか言い出すんだもんな

前スレのロータス関係のレス抽出してみた

>ロータスもタワレコやHMVの洋楽ウィークリーチャートで１位、
>iTunesで洋/邦楽合わせた総合チャートで6位。

>フライングロータスのスレはテクノ板にあって感想書き込まれてるよ
ワープスレにも


人気もあれば、2chにも板をまたがってスレがあるってことだな
スレの伸びに関しては、今一番勢いあるスレてoasisとかkornなんだから
スレの伸びと評価がほとんど関係ないってのもわかる
そもそも洋楽板自体が過疎だしな
これも確か誰かがすでに言ってたこと

こういうまともな見解を繰り返し説明されても
理解できずに、勝ち誇れるアンチピッチ厨
こっちが恥ずかしくなる

人気があるからKORNやOASISのスレは伸びてるんだろ。
ピッチ厨がこんなに投票して上位に来るなら
なんでそのアーティストのスレは全く盛り上がってないんだって話だ。
アリエルのスレなんて一ヶ月で6しかレスついてないぞｗ
過疎とかそういうレベルじゃないぞｗ

>>219
メディアに影響されすぎなランキングつまらん、
たとえばロータスに票が入りまくってるのはメディアに影響されたやつが多いからってことか。
ロータスに入れたのは133人中17人だね。

メディアに踊らされてロータスに入れた人とそうでない人をどこで見分けるのかというと
ヴァンパイアやビーチハウスと一緒に投票してるかどうかって点？
ここまで合ってる？それで一緒に投票されてる場合ピッチ厨だと見做されるアーティストは他にある？
また5票のうちいくつがピッチ系アーティストだとピッチ厨とみなされるの？
正確なピッチ厨の数を知りたいからここ解答頼むわ

>>226
オアシスとコーンが伸びてるからって評価と関係ないっていうのは早漏すぎるね
オアシスとコーンは過去に世間をあっと言わせた実績があるからね
それ以外のことは反論はないのかい？ｗ

>>227

へぇ。じゃあkornが上半期ベストアルバム投票において
トップになるのが当然だと思ってるんだ。
それはそれで面白い意見だね。
ただ、書き込みの数＝評価が高いではないのはわかるだろ。
お前みたいな粘着アンチがいてもスレは伸びるんだよ。
それに、俺みたいにこういう雑談系スレには行くけど
アーティスト個別のスレにはいかない人もいるかもしれないし。
あるアーティストのあるアルバムを高く評価するけど、
アーティスト自体はそれほど熱心なファンでもない、って人とか。
色んな推測が成り立つ。
ピッチ厨を過大評価するのもほどほどにｗ

>>229
うん。
過去の実績でスレが伸びてるってのもあるだろうね。
でもそれは上半期ベストアルバムと関係ないよね。
はい論破。

>へぇ。じゃあkornが上半期ベストアルバム投票において
トップになるのが当然だと思ってるんだ。

この時点で破綻してるからそれ以降読むのやめた。

こんだけ執拗なアンチ攻撃にもめげずに擁護する人間がいるだけで、
ピッチ厨は洋楽板では結構な勢力だと感じるがねｗ
スルーしてりゃ良かったのにｗ

それとロータスに投票してる人がヴァンパイアやビーチハウスと一緒に投票してる場合
本当はロータスを理解できていないのにメディアに影響されたから投票してるんだとする根拠はここでいいの？

＞ヴァンパイアやビーチハウス聴いてる奴がいきなりロータス聴いてベスト５に入れるとか頭おかしいんか？
＞音楽性が違いすぎるだろ、人によって好みってかなり変わるしそこまで広い好みの人が大量にいるのはどうも腑に落ちん

つーかしょうもない推測合戦はどうでもいいんだよお前らもっと有意義な話しようぜ
そろそろ俺が聴き漏らした上半期の良盤の一つでも上げてくれよ

>>232
なんで？スレの伸びと投票数に相関があってしかるべきってのが
アンチピッチの言い分だろ。

>>228
正直こんかいのロータスってかなり前衛的なんだよね
それまでってヒップホップ要素を軸にしてたからある程度聴きやすかったんだけど
今回ってその要素をけっこう排除しちゃってるから相当聴きにくいはずなんだよね
単純なダンスミュージックでもなければ美しいメロディを取り入れたエレクトロニカでもないから
普段そういう音楽聴いてる人が聴いても賛否両論分かれると思うんだよね
つまり万人受けするようなアルバムじゃないってことだよね、おかしいなぁ

正直ピッチとか流し読みしたぐらいだからよくわかんないけど
インディロック系全般かなぁ、LCDとかも怪しいね
Pantha du Princeとかfour tetも怪しいなぁ
てか全部のアーティストを把握してるわけじゃないから完璧に定義してくれと言われても困るけどね
５票のうちいくつか？う〜ん三票ぐらいかなぁつーかこんなの感覚の問題だろ
はっきりと定義させといて粗を探そうとしてるんだろうけど、自分の考えも言わずにそういうことするかね・・・

前スレにわかりやすい書き込みがあったぞ

35 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:25:35 ID:/nRalkwn
Flying Lotus / Cosmogramma
Beach House / Teen Dream
LCD Soundsystem / This Is Happening
Tame Impala / Innerspeaker
Vampire Weekend / Contra

ピッチ厨と言われても仕方ないか・・・

>>231
じゃあなんでオアシスを例にだしたの？

>>234
うんいいよ、一行↓も入れといてね
あとトムヨーク効果と点数の魔力も忘れないでね

>>235
あんたが何聴いたのか、どんなのがいいのかわからんからなんともいえんよ

>>237
インディロック系全般てｗさすがにインディロック全部をピッチが推してるわけじゃないでしょ？ｗ
ほとんど読んだことないしよくわかんないメディアの読者を仮想敵にしてその実数も把握せずに、
そいつらがランキングをつまんなくしてるとか言ってたの？ｗ
これじゃ困ったな。俺もほとんどピッチ知らないから少ししかピッチ系アーティストかわかんないし
正確な数を把握できないよ。数が把握できないんじゃどの程度ランキングが影響されてるかもわからんわけだし。

とりあえず君があげた三つとヴァンパイアやビーチハウスに対して3票以上いれてる人を数えたら
6IDだったよ。133ID中ピッチ厨らしきは6ID。これでピッチ厨のせいでランキングがつまんなくなったってのは大げさじゃない？

>>242
おれはピッチとか雑誌とかあまり利用しないから
メディアに影響されやすい奴を便宜的にピッチ厨と呼んでいると言ったはずだけど
頭悪いんか？

>>240
＞ヴァンパイアやビーチハウス聴いてる奴がいきなりロータス聴いてベスト５に入れるとか頭おかしいんか？
＞音楽性が違いすぎるだろ、人によって好みってかなり変わるしそこまで広い好みの人が大量にいるのはどうも腑に落ちん
＞トムヨーク効果と点数の魔力

それじゃ聴くけどこれ根拠として弱くない？どうしてビーチハウス聴いてるやつがロータスを理解できないと言い切れるの？
音楽性が全然違うものをいくつも聴いてる人なんてそこまで珍しくないでしょ？133人中6人だよ？

>>244
インディロック系全般は省いてるんだよな
それで６IDも当てはまるんだろ
その６票だけでロータスの順位がかなり変わるな
もしピッチ厨がいなかったらメディアのコピーランキングじゃなく
おもしろいランキングができあがんのにな
>そんなにレンジが広い人がたくさんいるならそもそも2chで音楽に関する争いがなんで起きるんだ
この一文も入れろと言ったろ

>>243
でフライングロータスに投票した17人のうちメディアの影響のみで投票したってのは実際何人いるのよｗ
ピッチ厨以外はどうやって見分けたん？

アンチピッチ厨うぜえな
自分の思い通りにならないからって好き勝手言ってんじゃねぇよ

>>245
かなり変わるな、単独3位から同率5位になるよｗｗ
とりあえずピッチ厨の6票を抜いたランキングつくってみたけどこれで面白いランキングになった？ｗ

13票
Jonsi / Go　

12票
Beach House / Teen Dream　
Vampire Weekend / Contra　

11票
Flying Lotus / Cosmogramma　
The Chemical Brothers/Further　

10票
LCD Soundsystem / This Is Happening　

9票
Nas&Damian Marley / Distant Relatives　
Raheem DeVaughn / The Love & War MasterPeace　


>そんなにレンジが広い人がたくさんいるならそもそも2chで音楽に関する争いがなんで起きるんだ
レンジの狭いやつがそれ以上に多いからだろｗ

年間スレではもっと激しいピッチ厨とアンチピッチの戦いが見られると思うと
今からわくわくする？

まぁ確かにロータスは微妙だったけどな

>>246
何人いるかなんてわかるわけないだろ
見分け方？今までの俺のレスを見て分からないんなら話がループするから無視するよ？
一言で言えば聴きやすいか聴きやすくないかの感覚だな
人間そこまで感覚が違うはずがないから、例外を除いて
ゴキブリを気持ち悪いと思う感覚を持ってない奴はあきらかに少数
>>248
たった６票、しかも１アーティストでそんなに変わるんだよなすごいよな
なんでたまたまレンジの広い奴がこのスレに集まるんだ？

次Flying Lotusに投票するときは必ずマイナーなアルバムとセットで投票しろよ
アンチピッチが怒っちゃうからな

>>249
しないです...
とりあえず自分の気に入らないランキングだからといってスレを荒らすのはやめて欲しいな

・インディ
・メタル
・ダンス
・ヒップホップorR&B
・ジャズorフュージョン

こういう組み合わせで挙げればピッチ厨と叩かれることもないし
視野が狭いと馬鹿にされることもないよ。
各ジャンルで最も好きなやつを一枚だけ挙げるようにすれば、
その人が本当に好きなものを吟味して選ぶことにもなるし

>>210
反論もなにも、そもそも「メディアに踊らされてる」奴のなにが悪いの？


これに対してまともな反論が返ってきた試しがないんだが

年間スレでは全体の投票数が増えるからピッチ臭は薄まるんじゃないかと予想

>>251
上半分については6人で問題ないなら別にいいよ。

＞なんでたまたまレンジの広い奴がこのスレに集まるんだ？
133人中6人じゃ「このスレに集まった」とは言えず統計的にみて「偶然」で済む範疇だろ。

でこのランキングで満足したの？ｗｗｗそれならもう何も言うことねえわおつかれｗ

>>255
それ自体は悪いとは言ってないよ
わざわざオナニーのためにメディアと同じランキング作るより
どうせなら有意義なランキングにしようって言ってるだけ
そしたら「俺は踊らされてない」みたいにピッチ厨が必死で反論してくるだけ
あと踊らされてるくせに「今年は豊作だねぇ」みたいなレスを見るとムカツク

>>257
インディロック全般入れろって最初に言ったはずだがｗｗ

＞有意義なランキングにしようって言ってるだけ

お前の考える「有意義」ってのもお前のオナニーでしかないんだが

＞あと踊らされてるくせに「今年は豊作だねぇ」みたいなレスを見るとムカツク

それもお前個人の感情だろｗ
それこそどうでもいいんだよ、ツイッターにでも書いとけｗｗ

>>259
インディロック全般をピッチが推してるの？
それとも他のメディアの影響受けてるやつも除外したランキングを見たいってこと？

ピッチ厨自身もピッチに影響されてるってことは前スレで認めてたんだから
いい加減屁理屈こねるのはやめろ

今は「ピッチフォークに影響を受けるのは悪いことなのか」っていうのが争点だ

>>241
五枚選ぶとしたら
fang island,the grave with no name,broadcast 2000,the tallest man on earth,
あとはそうだな…やっぱりフライングロータスかな☆
よろしく

それからさぁ、そんなに「メディアに踊らされてる奴のレス」が見たくないなら

「メディアに踊らされてる初心者・ニワカお断り、上級者専用ベストアルバム」
ってスレでも立てて、そこで３、４人だけでやっててくんねぇかな。鬱陶しいからさ

俺は別にメディアに影響されてても構わない派だから、そもそもメディアに全く影響を受けてない！
っていう状況の方が難しいから

>>260
オナニーじゃないだろ
できあがったランキングを見る人にとって有意義になるのは間違いないと思うけど
いやいや点数高いのばっか聴いてて今年は豊作とか
そういうレスを広い心で受け止めれる奴ばっかだったらこんなことになってないから
じゃあ最初っからまともなランキング作ればいい話じゃん、メリットはあってもデメリットは何も無いだろ
>>261
なんで話をループさせるんだ？便宜的にと言ってるだろ
世間的にインディロックが流行ってるからだよ、そんでロータスと音楽性がまったく違うからだよ
そうそういうこと
ロータスに入れた奴はほとんど聴きやすいやつ挙げててその中にぽつんとロータスが入ってる
？/133とかそういう話じゃない、挙げてる奴のラインナップがおかしい
もっとそっち系に偏ってるベスト５挙げる奴がいてもおかしくないのにね
トムヨーク効果とかメディア効果と併せて考えれば普通にメディアに影響されてるって思うわな

>>265
だからお前の考える「有意義」とか「まともなランキング」ってのも
おまえ個人の基準でしかないんだよ
だいたいまともなランキングってなんだ？
どんなアルバムが上位だったらまともなのか具体的に教えてくれよｗ

>>266
あなたはピッチフォークのBest New Albumsのコピペみたいなランキングが
理想なんですか？

>>267
で、ピッチフォークのBest New Albumsってのはどんなラインナップなの？
貼ってくれよ

>>266
そうだなぁ、どっかのメディアのコピーみたいなランキングになっちゃうのはまともじゃないと思っちゃうなぁ
自分の意見持とうよって思っちゃうｗむしろメディアのコピーランキングってスレたててそっちでやればいいじゃんｗｗ
メディアの点数とか気にせず色々数多く聴いた中で出したアルバムなら別に何が上位でもいいと思うよ

>>265
なんでループするのかって君のレスわかり辛いからだよ。長文書いて無駄骨になったら嫌でしょ。
もうそのレスもよくわかんないだけどさｗ

普段はロータス系を聴かないやつが前作の人気ぶりとロックリスナーも聴きやすいってアーティスト像で新作を聴いてみた、
でよかったからランキングに入れた。これの何がいけないの？
ロータスを理解できてないはずってのも君の感覚以外さしたる根拠のない妄想でしょ？ｗ
ピッチ以外のメディア厨も抜いたランキングを見たいならピッチ以外のメディア厨を見分ける方法教えてよ。
君の感覚以外の根拠でさｗ

＞トムヨーク効果とかメディア効果と併せて考えれば普通にメディアに影響されてるって思うわな

マジでこれが通ると思ってんの？ｗ数的根拠もなく君の恣意的な読み取り方を言ってるだけじゃん。

>>269
だからどこのメディアにも取り上げられてない隠れた名盤ってのを教えてくれよ
お前の考えだと気にいったアルバムがたまたまどこかのメディアに載っちゃったら
「メディアのコピーランキング」になっちゃうらしいからｗ

ピッチ厨必死すぎ
いい加減「私はピッチフォーグで点数が高いものしか聴いてません」と認めろ

>>272
だからピッチ厨じゃねーよ




俺はＮＭＥ厨だっての！

ケッ
オススメの一つもあげやがらねぇ
結局くだらねー議論したいだけか

>>270
俺のせいにするんじゃなくて自分の理解力の無さを呪えよ

つまりさっきから長々と説明してきた俺の感覚は数的根拠が無いから意味が無いと言うわけだね
それなら世の中の会話すべて根拠がない妄想ということになってしまうな
それなのになぜ会話ができるのかというと人間相手の感覚を理解しようと努力するし、
もともとの感覚もそこまで極端に変わらないんだよ、もしその両方が無かったらそもそも社会が成り立ってない

メディアを見分ける方法？別に見分ける必要はないんじゃない、どこも同じような感じだろ

>マジでこれが通ると思ってんの？
思ってるよ、メディアの影響力を理解する頭が無いんなら何を言っても無駄だな
そもそも影響力がないならメディアなんてこの世に存在してない
こんなのに数的根拠なんか出せるわけないわなｗｗ
反論してくるってことは君はおれと考え方がまったく正反対なんだろうけど
トムヨーク効果とメディア効果が無いって数的根拠を逆にお前が出してみろよだせるもんならｗｗ

>>271
なんで隠れた名盤の話になるんだ？頭が悪いんか？
数多くある音楽の中から自分が本当にいいと思った音楽を挙げればそれでいいって話なのに。

>>276
だからロータスやビーチハウスを本当にいいと思って挙げた奴がいるかもしれねーだろ
それを「そんなわけない」とお前が勝手に決めつけてそこから無限ループしてるんだがｗ

>>277
ビーチハウスは別に批判してないけど。
そんでロータスについてはもう説明してる。
さっきからお前からまともなレスが来てないんだけど。
隠れた名盤とかわけわからんこと言い出すし

>>278
どっかのメディアに載ってたアルバムに投票したら「メディアに踊らされてる奴」と言い出す
だから「全くメディアに踊らされていない奴」の投票例を教えて欲しいと言ってるんだが

>>279
いやいや、このランキング見たらわかるじゃん

まあピッチ厨のせいで
ビーチハウス（笑）アリエル（笑）になってしまったのは確かだな

で、「全くメディアに踊らされていない」投票例はまだなの？

>>281
おまえでもいいよ

>>275
悪魔の証明って知ってる？

とりあえず、お前は自分の感覚を押し付けているだけで
話に何の説得力もないことは自覚したほうがいい。

>>282
え〜だってどんな例を挙げても馬鹿にするでしょ(>_<)

>>283
>普段はロータス系を聴かないやつが前作の人気ぶりとロックリスナーも聴きやすいってアーティスト像で新作を聴いてみた、
でよかったからランキングに入れた。

おれに数的根拠を求めるならこのお前らの主張にも数的根拠が必要になるな
証明のレベルはいっしょだから悪魔の証明ではない

>>284
馬鹿にしてるのはお前らだろ？
というか「どこのメディアも取り上げてないようなアルバム」なら
そもそも俺の知らないやつだろうからなんの感想もないな

2009と上半期のランキング見る限り細かい突っ込み所はあるが
アンチピッチのが普通に説得力あるように見えるがｗ
ピッチ厨のレスってそれは無いとかばっかだし
妄想と言いつつ、自分もそれ以上の妄想をレスしてるのも？だし
まあアンチのしつこさは単純に怖いけど

>>282
聞く耳持たずだなぁ
それこそ悪魔の証明だな

聞く耳持たずはおまえだろｗ
結局具体的な事訊かれると話を逸らすｗ

>>289

>>276
>>278

>>287
別に自分の推測は妄想で片付けられてもなんら問題ないよ。
ある推測に、それならこういう推測も同じように出来る、って言ってるだけだから。
アンチピッチの言い分が妄想に過ぎないってことを言いたいだけ。
でも、どんな妄想を言っても、結果は出ちゃってて、
それだけは変えようがない事実なんだよねｗ

とにかく、ピッチ厨が消えないことには
年間スレも荒れまくること必至だな

>>290

>>269
>>271

>>293
>気にいったアルバムがたまたまどこかのメディアに載っちゃったら
たまたまでこんなにアルバムも選ぶ傾向もかぶるんだねすごいね

相手の言い分を妄想で片付けちゃうくせに
自分は事実じゃなく妄想を語ってるって認めるのが
相当滑稽だなｗｗｗｗ

で、「全くメディアに踊らされていない」投票例を知りたいだけなんだけどな、俺は

>>291
ランキングという弱いながらも一応根拠がある上での推測とただの妄想は違うよね？
ピッチ厨側は根拠を全く出せないから、説得力が無く感じるんだと思うよ

>>295
もともと推測は推測と言ってるし。
ロータスが商業的に十分成功していることとかは当然事実だけど。

お前には推測が推測である自覚がないんだね。
病院いけよｗ

>>297
は？
もちろん俺の推測もランキングや2chの常識的なあり方や商業的な事実をもとしてますが？
お前は中立を装ったアンチピッチだねｗ

>>296
メディアに踊らされてる投票例ならあるけど
メディアに踊らされてない投票の具体的な例は無いよ

>>298
いや推測と妄想は違うから
国語の勉強やり直してきな

>>300
え？それはつまり「存在しない、ありえない、不可能」ってこと？



不可能な事を人に要求してるわけ？

>>281
ねーよwww
こんな糞スレで数人の厨とアンチの罵り合いにそんな影響力あるわけねーだろww

>>301
こういうのが揚正真正銘のげ足取りというんだよねｗ
くだらない
議論で不利になると論旨と全く関係ない部分で
優位に立とうとする、よくあるパターン

揚正真正銘のげ足取り→正真正銘の揚げ足取り

>>302

>>290

これで分からないんならまじで死んだ方がいいよ
話にならない

>>299
それでアニコレ一位をマトモと判断するなら君の方が明らかに中立じゃないよね？ｗ

まぁ、ランキング投票に感想付ける条件が付くなら、ピッチ寄りのランキングになろうが構わないよ

>>304
いやいや俺は自分の「推測」から導きだした結論を「妄想」扱いされているわけですが

この流れいつ終わんの?ww

お前らいくらなんでも必死すぎて怖い

>>306
＞数多くある音楽の中から自分が本当にいいと思った音楽を挙げればそれでいいって話なのに。
↓
それで挙げたら「メディアに踊らされてる奴がいるからまともなランキングじゃない！」と言い出す
↓
だから「じゃぁメディアに踊らされていない投票例を教えてください」と訊いてるんだが

これで分からないんならまじで死んだ方がいいよｗ

まぁ俺が頭悪いってのは否定しないけどｗｗ

>>311
メディアに踊らされてるまともなランキングだと推測した理由をいくつも挙げてるんだから
これを証明するために「メディアに踊らされていない投票例」なんか挙げる必要なんかないんだよ
そもそもそんなもの十人十色だし
ここまで説明してもまだループさせるんだろーなｗｗ

>>307
０９年はそもそも大物のリリースが少なかったんだよ
それにアニコレはピッチ以外のメディアでも上位に入ってるよ

>>309
よく飽きないよな

そもそも工作し放題のランキングでケチつをつけ
それで討論しちゃってるとかこいつら頭悪過ぎるだろww
どうかしてるぜ！！

スレ伸びすぎワロタ

>>312
そもそも「メディアに踊らされていない意見」なんてあり得るの？と訊いてるんだが
不可能なことを人に要求してるわけ？

＞そもそもそんなもの十人十色だし

それでもいいよ
お前の考える「メディアに踊らされていない意見」を知りたいんだが

今の洋楽板でこんなに伸びるとは
もう完全に洋楽の代表的スレだな

>>316
おれは雑誌とか見ないしピッチとか見ない
まずiTunes storeで適当に好きな感じの見つける
そしたらこういう人はこんなのも聴いてるよってのが出るから
そっから掘り下げて試聴しまくる
アマゾンもこんな感じじゃないの

これでいいですか

え？iTunesやアマゾンだってメディアの一部じゃないのか？ｗ
だいたい「こういう人はこんなのも聴いてるよ」ってのだって
メディアの操作が入ってるかもしれないのに

だねｗ
それに他人のセレクトを参考にするという点で同じだしｗ

もっとこう、、
レコード屋巡りしまくって、自分の霊感を信じて買いまくる、とか
そういう唯我独尊的なアンチピッチ像を想像してたわｗ
なんかがっかりｗ

>>319
雑誌も持ち上げられてるアーティストはページ数多く使って特集したりするだろ
ピッチも点数があるだろ
iTunesは別にそういうのは無いから
ランキングはあるけど日本とごっちゃになってるし未だにモンパチが上のほうにあったりするから
正常に機能してるのかは知らん、新しいのが上がってたら参考にする程度
１つのアルバムにつき「こんなのも聴いてる」ってのが１０枚ぐらい表示される
それを自分で試聴しながら掘り下げまくることのどこがメディアの影響を受けてることになるんだ？

年間スレは
「ピッチフォーク信者専用スレ」を別に立てて隔離すれば平和になるんじゃないかな

俺もたまにアマゾンとか見てるけど

そもそも雑誌を読んだ奴がアマゾン等で複数枚注文する
↓
それが「このアルバムもおススメです」で表示される
↓
間接的にメディアの影響を受けている

というケースも十分あり得ると思うんだがｗ

一体いつからピッチ厨はメディアの評価に流されまくるような人間になっちゃったんだろうね(>_<)

>>323
アマゾンもそうじゃないのって書いただけで別にアマゾン利用してねーからｗｗ
試聴せずにそのままオススメを買っちゃったら厳密に言うとそうとも言えるかもね
でも試聴しながら掘り下げてる時点でそれはメディアの影響受けてるなんて言わないから普通
涙拭けよｗｗｗｗ

>>324
おまえでもいいぞ
「メディアに流されない俺様が選ぶ名盤」を教えてくれ

>>325
だったらピッチフォークやロキノンを見た奴だって
自分で聴いて取捨選択したうえで投票してんじゃねーの？

それから最後の一言は余計だぞ
追いつめられて必死な奴がよく言いたがる捨てゼリフだからなｗ

ピッチ厨が必死にこれだけ否定するってことは
やっぱりピッチ厨自身も自分がメディアの操り人形になってることに負い目を感じてるんだな

>>327
それはメディアの影響力を否定するってことだけどその根拠は？
あと前スレでピッチ厨自身がメディアに影響されてる奴が多いって認めてるから
>>12ね

>>328
だから俺は「メディアの影響受けてます派」だと認めてるだろ
だが俺以外の奴は知らねーよ


それから俺はピッチ厨じゃなくてＮＭＥ厨だってのｗ

>>328
まさにそうだと思うよ
普通まったく的外れなこと言われたら相手にもしないはずだからな
ここまで必死になるって事は何かあるってことだよな

ピッチ厨が自分で聴いた上で判断してないとしたら、ビーチハウスとアリエルは同じくらいの票を獲得してるはず
どちらのアルバムもピッチでは9点だったんだから

ピッチ厨観察したらおもしろいかも？

>>332
一応聴いてるんでしょ、それが点数高いものに限定されてるって話
そんなピッチ厨もさすがにアリエルは無いと思ったんじゃないｗｗ

>>329
根拠？
例えばスレの最初の方にピッチの点数が書いてあったけど
それによるとJoanna Newsom / Have One on Me　*9.2
これはビーチハウスやアリエルなんちゃらより高い

ではなぜJoanna Newsomはこのスレで１位じゃないんだ？
これに対して納得いく説明を聞いてみたいもんだなｗ

ID:HMe9UNJg
こいつ一人でこのスレの1/10占めてるｗ
どんだけ必死なんだよｗ

そもそも、ここには発言をしているピッチ厨はいないんじゃないかな。
アンチピッチ厨vsアンチピッチ厨アンチってな滑稽な構図だろ

メディアに踊らされようが、自分で掘り下げようが、
そん時好きなもん聴いてりゃあいいだろ
アホかと

>>336
最初の方にも同一人物らしきレスがチラホラ

理由はなんであれ、今こんなにも熱くなれるなら、それはそれで幸せなんじゃないのかな

>>335

>>334

理想論としては自分の足で探して見つけるのが良いんだろうが、実際そんなやつはいるのかって話
自分ができもしないことを他人に押し付けてるように見えるけどな

>>342
それって、オリコンで上位のやつだけ買ってる人たちと全く同じだね
チャート上位か、ピッチフォークで高評価かって違いだけで

ピッチで点数低くてベストアルバムに挙げるほどのアルバムがあったら挙げてほしいけどね
口だけ「点数が低いアルバムにも良いものがある」といくら言っても、皆納得しないでしょ
しかもそんなアルバムがあれば、参考にもなるしね

>>341
つまりピッチをただコピペしてるだけじゃない
って事は認めるわけだ？

だから、まさかいないとは思うが
自分たちがガガやビーバーを聴いてるようなお姉ちゃんたちよりも
優れたリスナーだと思い込んでるような恥ずかしいピッチ厨がいたら、さっさと改心した方が良いよ

>>344
そもそもピッチでレビューすらされてないアルバムも前スレで結構上がってたから
明日そういうアルバムをまとめてあげるよ

>>345
俺にもアイデンティティはある！ってね

>>335
ジョアンナは今作も素晴らしかったけど
あれが一位になったらそれこそ作為的なもんだろうなw
まぁ単にロックじゃないから少ないだけだろ

>>343
それは信頼度の問題
オリコンは信頼度が低く、ピッチは信頼度が高いからこれだけ影響が出てる
「ピッチが推薦してるんだから良いだろう」「ピッチではあまり評価良くないな、やめとこう」
と、そんな感じ
ピッチの信頼度が低くなれば、影響力は落ちるだろう

>>345
ピッチに挙がってるやつを聴かずにコピペはさすがに無いんじゃない
で、ピッチ厨自身が前スレでそういう奴が多いって認めてる件についてはどう思う？

>>346
むしろそんなことを言ってるお前の方が優位性を気にしてるように見える
どれだけ幅広く音楽を聴いてると言っても、何も偉くはない
ある程度の年齢になると、そんなことは発言するまでもなく皆解ってるよ

>>350
だからメディアに全く影響を受けないって方が難しいだろ
そういう奴は昔からいた、それがロキノンからピッチに変わっただけ

で、全くメディアに影響を受けないって可能なの？ってさっきの話につながるわけだが

信頼度ってなんやねん

「ロックばかりなのにロータスが入ってるのはおかしい！」というのはどうだろ？
ロック好きだけどアンダーワールドも聴くって人とか珍しくないし。今ならジャスティスか
こういう投票で「一枚はジャンルが違う作品を入れよう」という人もいるだろう
ロータスはオリコン洋楽月間で30位（4月21日発売）と数字も悪くないしな。ちなみにLCDは24位

>>281
アリエルは以前はカルトな宅録アーで良くも悪くも自己満足の音楽だったから
ピッチフォークでも評価は高くないというか初期は酷評
それが今回4ADで実力派のミュージシャンを従えて（彼にしては）堅実なアルバムを制作したと
ピッチも褒めてるけどNME、MOJO、Filterと他でも好評だしスヌーザーも今年のベスト級と評してるし
ロキノン宮嵜も上半期ベストでRADIOHEADの時代を更新したMGMTを差し置いて1位にしてるｗ

ちなみに前スレでスヌザに影響力はないといわれてたけど、去年10票で20位のタイヨンダイは明らかにスヌザの影響
パッションピット、ホラーズも多かれ少なかれあるだろうな

そういやピッチが推してるSleigh Bellsは2票しかなかったけどこれについてはどうなの？

くどくど書いたけど、とりあえず年間ベストスレに感想は俺も賛成
１、２票のアルバムでも感想次第で「へえー聞いてみるか」ときっかけにもなるし
順位だけが全てじゃない（ｷﾘｯ

>>352
程度の問題だよ
影響受けまくってるやらロキノン厨とかピッチ厨とか言われるんだよ

さっきの話につながるってどうつながるの？また話をループさせる気か？
おまえ自分でも認めてたけどマジで頭悪いな

ピッチで高得点のものだけ聴いてても、ある程度の量になるし満足できてるからピッチ厨になるんでしょ
それで満足できないようであれば、他の手段を探すでしょうよ

クロスビート厨とかもいるんだろうけど表にはほとんど出てこないからな

ところで、前スレからずっと言われてるけど
ピッチ厨ってレビューの内容を全然読んでないよね。得点だけ見てる。
ピッチスレでも得点の話題ばかりでレビューの内容にはほとんど語られてない

これは、そもそも読む気がないのか、読めないのか、どっち？

>>357
どっちもかな
英語ができれば問題なく読めるが、英語ができるわけじゃないから読めないし読む気にもならない

>>355
だからな、なんらかのメディアの影響を受けてる人間が洋楽板では大多数なの
「俺は全くメディアの影響を受けてない！」って奴の方が少数派なの
少数派が意見をゴリ押ししようとするからウザがられるわけ

さっきも言ったようにお前は「メディアに影響を受けてない上級者専用スレ」
でも立ててそこでやれよ

>>359
最初からそう言えばいいんだよ
メディアに多大なる影響を受けていますってピッチ厨が認めないから
こんなにダラダラした議論が続くんだよ

影響の強さの問題だろうな
1しか影響を受けないのと10も影響を受けるのとでは全く違う

>>360
だから俺自身はさっきからメディアの影響を受けてるって認めてるだろｗ

ただ俺以外の奴は知らねーよ
俺がピッチ厨と疑われる人間から直接話を訊いたわけじゃねーから

>>362
俺以外は知らない？言ってることが矛盾してるぞ

で、年間ベストスレはどういうルールにするの？
感想書けやら順位や点数もつけろって意見もあるけど。

感想は入れた方がいいと思う
もっというとポイント制も導入したほうがいいけど
集計する人が大変だろうからなぁ

集計プログラムとか書けるひとがいれば良いんだけど
投票所ではそうやってやってるし

インディーロックなんてそんな持ち上げるほどのもんじゃないのに過大評価しすぎ
探せばいいのがチラホラ出てくる！ってそりゃどのジャンルにもいえるわな

2人だけで70回以上書き込むとか・・・

「インセプション」のサウンドトラックに一票

今回は変なので異常に盛り上がったが、過去もガスオタやらフリートフォクシーズで荒れたし、年間ベストは基本的に例年通りでもいいんじゃないの
名盤スレとか、ルールを増やせば増やすほど荒れて、結局過疎になったしな

アンチはピッチ厨が問題だと言ってるが、アンチの方がよっぽど問題

ピッチ厨だとかアンチピッチ厨が出てくるこの土壌が悪いんだよ。メジャーなアーティストがきちんといい作品を作れば、インディーロックなんてこんなにランキングにあがってこないんだからさ
いい作品が全然ないからこんなランキングになってんだよ

年間スレにピッチ厨が現れないようにするにはどうすればいいか考えてくれ

>>372
だから今はもう世代交代の時期なんだよ
かつてのグランジ・オルタナが出てきた時と同じ
今のインディーロックを叩いてる奴は、９１年頃にニルヴァーナやソニックユースや
ダイナソーＪｒやピクシーズに投票してる奴に対し、
「ボンジョビやラットの票が少ないのはおかしい！お前ら絶対無理してるだろｗ」
って言ってる奴と同じｗ

もっと例えの上手い人おらんのか？

>>373
２つスレを立てればいいよ
「他のメディアも見てる初心者、ニワカ歓迎スレ」と
「メディアに全く影響されない上級者専用スレ」と

特に上級者専用スレは、さぞかしハイセンスな選出を見せてくれるだろうから参考になるでしょｗ

ピッチ厨側は感想を書かない今まで通りでって考えの人が多いのかな？

そうすると、感想有り無しでスレ立てれば自然と擁護とアンチが分かれるんじゃないか？
感想有りのが過疎りそうだけど

>>374
世代交代と言える様なパンチ力のある新世代いねーしwwwwwww
このタイミングなら言える!


Rock is dead!!!

うぐぅ

メディアに影響されるかされないかと
聴いてる音楽がハイセンスかハイセンスじゃないかは
まったく別の問題だな

>>377
集計したことある人間から言わせると、アーティスト名とアルバム名の書き込み以外等しく無価値だから、「年間ベストスレを見守る雑談スレ」でも勝手に立てろって話だな
そもそも上半期くらいだと同じようなアルバムが集中するきらいがあるが、年間だと流石にバラけてくるし、各人の趣味も見えてくる
せいぜい改良点があるならポイント制くらいかな

>>381
無価値というのは何故そう思うのですか？

>>382
このまま行くと、感想は
「ピッチフォークで評価がよかったから」で埋まってしまいそうだからじゃない

なるほど、自己防衛ってことですね

>>382
投票によって年間ベストアルバムを決定するのに何の作用も起こさないからだな
年間ベストスレは、自分の気に入ったアルバムを五枚以内で投票し、かつそれを集計し、結果を発表するのが主旨のスレであって、
それにまつわる傾向の批判だの趣味の鑑定だのは全くお門違いの書き込みで、集計の邪魔になりこそすれ、なんのプラスにもならないのは、今回の流れをみれば分かるだろう
これは普通の選挙と同じで、投票、集計以外の政治的意見・見解は別の場所でやるのであって、投票所でやることではない

なんという正論

選挙とは違って何回も書き込めるし、このスレでも単発IDのわざとらしい掛け合いがあるんだから
感想書いたりするのは無意味にはならないよ

>>387
同一人物とおぼしき投稿は癖が出るので結構弾ける
そもそも1IDにつき一回のルールには背いてないから、バレない投票ならどうぞと言いたい
だが、大抵分かるし、そもそもそれは感想書いても一緒
どうしても同一人物弾きたいならフシアナの方が確実
何にせよ感想は抑止力にならんし、そこで煽り合いが起こるのは目に見えてる

>>385
普通に感想とか見てておもしろいし参考になるじゃん
投票、集計、結果発表って主旨に何か崇高な目的でもあるの？
別にないんなら感想ぐらい書いたっていいでしょ

>>388
今回荒れたのは別にアルバムの感想書いた人のせいで荒れたとかではないでしょ

>>389
感想書くなとは一言も言ってないし、感想のルール化についての話からは外れてるな
俺自身集計してて感想のある投票は面白く読んだし、強く勧める向きの感想から試聴したアルバムもあった
ただそれを制度化することには意味がないし、そもそもそれを制度化する発端の争いがスレの本質と関係ない議論から来てるからな

>>388
同一人物とおぼしき人間をアルバム名アーティスト名だけでどうやって弾けるのかな？
で、分かったのは去年からかなりピッチ寄りのランキングになりはじめたという事だよね
現状でもすでに洋楽板一番の煽り合いになっている以上、
感想で起こる煽り合いがより酷くなるとも思えない

年間ベスト五枚にも最低限の感想さえ書けない程度の思い入れしかないなら、投票しないべきでしょ

感想必須になれば必ず投票数減るけどね。くだらん1行レスみたいな感想はやめろとかカウントするなとかで揉めるだろうしｗ
でランキング自体も洋楽板のランキングではなくて、洋楽板にいる感想が得意な人のランキングになる。
まあ不満持った人が感想無し投票可のスレとか別に立てちゃうだろうし何だっていいちゃいいんだけど

>>391
じゃあスレの本質ってなによ
投票の内容とか集計結果見て楽しむのがこのスレの本質じゃないの？
で、そこから生まれた争いなんだから一言でも感想を書くことで争いは防げるでしょ
メディアに影響されてるって話なんだからホントに好きなら感想書けるでしょっていう意味で抑止力にはなる
別に感想があろうが無かろうが荒れるときは荒れるんだし
この案は感想読むのもおもしろいし一石二鳥だと思いますが

>>393
そういう煽りには徹底的に無視すればいいって最初に書いとけばいいんじゃないの
ベスト５に選ぶぐらい好きなアルバムにしょぼい感想しか書けないのが問題だと思うけど

具体的なルール考えてみたらいいんじゃないかな。
ちょっと前にあった名盤を毎日1枚ずつ語るスレって読んだことある？
あそこもそうとうルールで揉めたんだよ。最後にはキチガイ数人がスレ潰してったけどｗ

ルールが多ければ多いほど荒れるっていう意見があるし
シンプルに感想ぐらいでいいと思う
あとはポイントぐらいかな

思い返すに去年は
PSB、イアンブラウン、ベースメントジャックス、プロディジ、デペッシュモード
このあたりのベテランが軒並みキャリアに恥じぬ見事な良作を出したよな

USだと
SSSCや311とかでミクスチャー界隈も久々に活気を見せたし
エミネム復帰やらBEPのエレクトロ化やらJayZの三部作完結やらで
近年でも特にメジャーミュージシャンが健在を示した豊作な年だったよな

だから「初心者専用スレ」と「上級者専用スレ」の２つ立てればいいよ
で、長々と感想を書けない人は初心者スレで
長々と感想文を書きたい人は上級者スレに投票したらいい

普通の年間ベストスレとUSインディ専用スレ立てればいいよ

なんでそんなに問題視するのかわからん
メディアに踊らされてるって意味では2008年以前のランキングもそうだろう
それがピッチかロキノンかの違いだけで

つか今年暮れまでにこのスレ消費できるのか？

いい加減、不毛な争い止めろ。

CDが売れなくなったのは
アーティストの質が落ちたのではなく
リスナーのモラルが崩壊したためである

いろんなメディアがピッチの影響受けてるのに
末端のリスナーにピッチ影響受けるなって無理よ
おれBeach Houseは苦手だけどTame Impalaは好き

名無しでやってる以上投票の信憑性が無いってのはよくわかった

NPR Musicでの2009年、リスナー投票によるベストアルバム

1. Merriweather Post Pavilion by Animal Collective
2. The Hazards of Love by The Decemberists
3. Veckatimest by Grizzly Bear
4. Middle Cyclone by Neko Case
5. Wilco (The Album) by Wilco
6. Noble Beast by Andrew Bird
7. Wolfgang Amadeus Phoenix by Phoenix
8. It's Blitz! by Yeah Yeah Yeahs
9. Dark Was The Night by Various Artists
10. Bitte Orca by Dirty Projectors
11. Far by Regina Spektor
12. Actor by St. Vincent
13. Manners by Passion Pit
14. Hold Time by M. Ward
15. Reservoir by Fanfarlo

16. Fever Ray by Fever Ray
17. Fantasies by Metric
18. Two Suns by Bat for Lashes
19. My Maudlin Career by Camera Obscura
20. Dark Night of the Soul by Danger Mouse and Sparklehorse
21. The Crying Light by Antony & The Johnsons
22. The Eternal by Sonic Youth
23. The Ecstatic by Mos Def
24. Outer South by Conor Oberst and the Mystic Valley Band
25. Swoon by Silversun Pickups
26. Together Through Life by Bob Dylan
27. No Line on the Horizon by U2
28. March of the Zapotec by Beirut
29. The Pains of Being Pure at Heart by The Pains of Being Pure at Heart
30. The Mountain by Heartless Bastards

サイトbest ever albumsから、1800以上のランキングから算出された2010年のベストアルバム（リアルタイムで変動あり）

http://www.besteveralbums.com/yearstats.php?y=2010

そんなにピッチ厨の事が嫌なら
自分でピッチ厨だなと思う投票を無効にして集計しなおせば
アンチピッチの人の理想のランキングになるんじゃないの

>>401
いや、かつてロキノン厨があれだけぼろくそに叩かれたんだから
ピッチ厨もそりゃ叩かれるわ。

だから、ジャンル別に投票すれば良いんだよ
・ロック
・インディ
・ダンス
・ブラック
・ジャズ・フュージョン

こうすれば、ピッチ厨の偏った投票でランキングが独占されることもないし、
「洋楽板」と名乗るだけの幅広いランキングができる。ロックしか聴かないアホは投票できなくなるし。
今じゃただの「メディアで評価の高い一部のインディの中から選んだベストアルバム」だからな

無視すりゃいいのに顔真っ赤にして反論してくるからなぁピッチ厨
図星だからでしょ、必死になるのは
現に必死に反論してきたわりにはみんなわけわからなくなって逃げて行くしなｗ
未だにピッチ厨擁護してる奴ってなんなのｗ臭いから書き込むなよｗ

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>>412
無意味。今度は「Metacritic」で高得点なの連投していけばいい
んで次は「Metacritic厨必死ｗ」という流れになる
匿名掲示板でレッテル貼りを続ける時点で逃れるすべはない

ていうかもっと新作スレとか盛り上げろよ
昔コモンのBEに票が多く集まったのはあのスレ影響もある。Travisもか
聴くきっかけがなきゃどうにもならない

>>412
無意味。今度は「Metacritic」で高得点なの連投していけばいい
んで次は「Metacritic厨必死ｗ」という流れになる
匿名掲示板でレッテル貼りを続ける時点で逃れるすべはない

ていうかもっと新作スレとか盛り上げろよ
昔コモンのBEに票が多く集まったのはあのスレ影響もある。Travisもか
聴くきっかけがなきゃどうにもならない

無意味な連投をしてはいけないよ

板自体もメジャー洋楽とインディ洋楽にわけてほしいよね
笑みねむとか聴いてる奴と語り合うことなんかひとつもないし

もう今度から無しでいいよランキングスレ

もういい加減いんじゃね？
このスレ潰せよ。

ピッチ厨のせいで洋楽板の名物スレが潰れるのか
毎日名盤を語るスレも潰れてしまったのに

単なるランキングスレが名物スレだったとは知らなかった

スレを潰してるのはどう見てもアンチピッチ、アンチメディアの方にしか見えないな

>>422
結局今年のベスト5とか選ぶしか楽しみが無いのです
そこで自分のセンスを発信する？みたいな？
音楽の内容自体は二の次みたいな？

ピッチ厨はピッチスレから出てこないで欲しいな

アンチはアンチピッチスレから出てこないで欲しいな

スレのルールにのっとり投票するピッチ厨
その投票に文句をつけるアンチ
どっちがこのスレにいらないかは明白

どっちもやな

>>427
さすがビーチハウスやなぁとかそういうレスしたらいいの？？ｗｗｗｗ

ざっと見た感想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

↑まあこういう一番安全な立場から見下そうとする自分は冷静ですよアピールが一番ウザいわな

せやな

>>429
まーよくわからんけど
ビーチハウスは確かにピッチでしって投票もしたな
多分ノーウェイは今年一番きいた曲ですわ

なにが言いたいかって年間ベストアルバムスレでは
結果でるまで雑談なしでお願いしたいねー

前スレからの流れだと「ピッチ厨」と叩かれてるのは
ビーチハウス、アリエル、ロータス、だいたいこの３つだな。ならば

18票 　 Vampire Weekend / Contra　
16票 LCD Soundsystem / This Is Happening　
13票 Jonsi / Go　
11票 The Chemical Brothers/Further　
9票 Nas&Damian Marley / Distant Relatives　
　　Raheem DeVaughn / The Love & War MasterPeace　

ほれ、こういうランキングならアンチピッチも文句ないんだろ？ｗ

もうビーチハウス（笑）アリエル（笑）ロータス（笑）だな

>>435
2ｃｈに影響されるとかピッチ厨以下だよ

>>434
まだそんなこと言ってんのか？グチグチグチグチしつこいなぁピッチ厨は
今は次のスレをどういう方針でやるかの話じゃないんか

ブラック厨はそれ専用の板があるんだから
そこで思う存分自分の好きなものについて語ればいいのに。
ここがロックやインディロック中心に偏りがちなのはそういった専門的な板が
ないってのもあるだからさ。
浅すぎてそういう専門性のある場所では誰も相手してくれないのか？ｗ

>>438
「一部のロック」しか語れてないのが今の洋楽板だろ
まさかロックは全てフォローできてると思っているのか？
ピッチ厨の大好きなインディですら、語られてるのはごく一部のインディだけ。

>>434
確かにこれだとちょっと説得力が増すな
それでもパンパイアウィークエンドが一位ってのがあれだが

>>439
それ俺に対するレス？
意味不明なレスしないでくれる？ｷﾓｲから。

あーキモいのにレスされちゃって気分悪い。

とりあえずアンチピッチはどんなメディアの影響もないユートピアの実現を目指すのはいいけど
それを他人や２ちゃんねるや押し付けるのは自分勝手だってことを知るべきだと思う。
自分の思い通りにならないからって「毎日名盤を語るスレ」で暴れてた基地外たちと同じだよこれ

>>441
要約すると、反論できません、ってことだな。

>>443
俺ここですべてのロックが語られてるなんて
一言も言ってないんだけどｗ
何なのこいつマジキモイ

「ピッチに影響されました！！」
って素直に言わずに屁理屈こねまわすからややこしくなるんでしょ
プライド高いんだねぇ、今執拗にアンチピッチに粘着してるのはどこの誰なんですかねｗｗ

なんでそんな必死なの？
２ちゃんのランキングなんて　へ〜ぐらいなもんなのに
何かコンプレックスを刺激してるんだろうな
自分が理解できない音楽が上位に来ると　ついていけない気分になるのか？

自分が音楽好きで造詣が深い自信あるなら
こんなランキングもピッチもNMEなんかのメディアの評価も
どうでもいいと思うのだが

>>446
必死だなぁ君ｗｗｗｗｗｗ

やっぱ ID:MwEVZrNnみたいなニートになる奴は
ニートになっちゃうだけの頭の弱さがあるのかなぁって思うな

>>448
ほんと必死だなぁｗｗｗｗ

草が多いと必死ってのはほんとらしいな

>>450
多分誰から見ても君の方が必死に見えると思うよｗｗｗｗｗｗ
これがピッチ厨の本性なわけですねｗｗｗ

5年くらいまでは洋楽板にももっと良識的なリスナーがたくさんいたんだけどね
もうみんなtwitterに行ってしまったか・・・

>>446
正論すぎてこのスレじゃ反論できる奴いなさそう
というかこの板でも

その正論を書いた本人が必死なんだから確かに正論だなｗｗｗｗ

草が反論できない事を物語る…か

ID変えてまで粘着とかどんだけ必死なんすかまじで
どん引きだわ

草連投やめちゃうとか

いよいよ追い詰められたって感じだな

よっぽど>>446にあてはまったのか

もっと自分が聞いてる音楽に自信持てばいいのに

アリエルがダメなら同票のReflection Eternal も？だけどな
クウェリのスレ少しも盛り上がってないぞ
つか1stとか鼓膜と比べると全然良くなかったんだけどどうなの？
それに前はハイテックのソロや鼓膜も１票も入ってなかったし

ナショナルが意外と低いな
前作の評価に引っ張られてもっと伸びると思ったんだが

まぁピッチ厨の筋の通った反論が無い以上ピッチ厨乙としか言われんわな
前スレから読んでもこれまで挙がった疑問に対するまともな反論なんて無いからね
苦しくなったら話を逸らす、個人の人格攻撃、可哀想に

だーうるせー

>>460
それ全部アンチピッチの事だな

だれかニコニコに動画つくって上げてくれ〜

Pitchfork's Highest Rated 2010 Albums
http://rateyourmusic.com/list/masonhh/pitchforks_highest_rated_2010_albums

>>464
改めて見ると微妙な所だな
ＬＣＤ、ビーチハウス、ロータスは確かにピッチと被ってる
ただ、本当にピッチをコピペしただけならジョアンナやナショナルがもっと上位じゃないのもおかしい
あとアリエルもこのスレでは言うほど上位に入ってるわけじゃないな

http://www.oimoya-shop.jp/shopdetail/001002000512/
ここの動画で流れる洋楽の名前教えてください

まあ前スレでもこのスレでもピッチに影響受けたことを認めてるやつはたくさんいるからな
それを認めた上で、ピッチに影響を受けることが悪いことなのか？ってのが今の流れだし

アンチが、高得点の作品をを無条件で絶賛するのがピッチ厨としてるからおかしくなる

知らないアーティストを高得点だったため聞いてみたら良かったというのがピッチ厨
ってことなら反論もなにもないよ

ピッチばっかり参考にしてるからピッチ厨なんだろ
ランキングがピッチ臭くなって迷惑なので
勝手にピッチ厨専用ランキングでも作ってそこから出てこないでください

「純粋に聴いて良かった」「本当に素晴らしかった」と言いつつスレも放置、良さも説明出来ず
書き込むネタが無い、おまけに話せる話題も無いと自分から言っちゃうくらい酷いからな、某厨は
そして歯の浮くような絶賛、これをしたり顔で今では無かったことにしようと必死
例えてピッチ厨と指摘してみると「そんな奴はいない」って言ってたのは擁護派なのに、今ではそういう奴はいるのが当然のような口ぶり
その責任をアンチのせいにしようとしてますが、実質的を射た反論なんて皆無に近く、それをそのままアンチが悪いの一方通行で押し切ろうとしてる
自分たちが間違ってたの一言も無い上に、具体的な反論も無く、人のせいにしようとしてスレにのさばってるのはどっちなのかは前スレから流れ見てたら明白

今日オナニー三回まで読んだ

で、なんでピッチで8.7のSleigh Bellsは2票止まりなんだ？

>>471
そんな返ししか出来ないから駄目なんだろ

>>472
逆に考えたら？何でそんな誰も知らない奴に２票入ってるんだ、と。
ピッチで8.7だから以外に理由はないんじゃない？

なんでそこで逆に考えちゃうんだよ都合が良すぎだろｗ

>>469
要するに>>473みたいに自分が無知だから
自分の知ってる音楽だけでベスト10を彩ってください
お願いします　って事？

自分の思いどおりにしたいなら
君のしょうもないブログやmixiで
上半期ベスト10書いてればいいんじゃない？

いやむしろピッチで取り上げられてる音楽なんて誰でも知ってるだろ洋楽ファンなら。
まさかピッチ厨って「ピッチでプッシュされてるのしか聴かない俺らは音楽通」とでも思ってるのか？
逆だぞ完全に。「ピッチでプッシュされてるのしか聴かない俺らは視野狭窄で無知」
これが正しい。
ピッチ厨は、世の中に100ある音楽のうち、0.1ぐらいしか聴いてないからな。

>>475
ほう、じゃああなたはSleigh Bellsというバンドをピッチ以外のどこで知ったの？

ピッチ房って大好きなインディに関してもごく一部のインディしか知らないよね

スレも立たない、立っても僅か数レスで落ちる
共有するネタも話せるネタも興味すらも無い、
その癖口先では全てを知ってるかのような大絶賛なんて中学生でもようやらんわ
素直にメディアが持ち上げたからファッションで聴いてるって告白すれば良いのに
それに擁護派からすればスレにはファン以外書き込まないってんだから、逆を言えばファンにもなれないような作品をベストに挙げて今になって必死になって弁解してね、言い訳だらけで見苦しいよね
ピッチ厨も最初はいないって反論してたのに、いつの間にかピッチ厨はいるって肯定して都合がいいことこの上なし

結局475みたいな返しをするから馬鹿にされるんだっつうの

自分はピッチフォーク（笑）というセンスの良い（笑）サイトで
高得点のマニアックな（笑）音楽を聴いている素晴らしい人間です
でもその音楽のどこが良いのかは分かりません

ピッチ厨はこれ10回復唱して憤死しろ、このカスども

日曜だからか、朝から元気だな。
>>5までには入ってないけど、これはおすすめってのないかな？

とりあえず、年間ランキングスレは簡単な感想必須の方向でお願いします

自分の白痴を棚にあげて
他人もピッチないと音楽を知らないテイで話すのどうなの？
お前が一番馬鹿にされてるぞ
ID:i/jtO6Fe
お前の思い描くベスト10にしたいなら
誰も読まないしょうもないブログやmixiで
上半期ベスト10書いてればいいんじゃない？

>>481
無い。

>>483
お前何言ってるの？
別に自分の思うベスト10にするのが目的じゃないんだけど？
そもそも今年に聞いたので俺がいいと思ったのほとんど無いし。

自分はピッチフォーク（笑）というセンスの良い（笑）サイトで
高得点のマニアックな（笑）音楽を聴いている素晴らしい人間です
でもその音楽のどこが良いのかは分かりません

俺がメディア厨を批判する理由がこの3つだし、俺が言いたいのもコレだよ。
他人の意図する部分も分からんか？

>>481
前スレにたくさんあがってた

３つじゃなくて3行な。

>>480の言う
＞でもその音楽のどこが良いのかは分かりません


よくわからないのに2ちゃんで投票する意味ってなに？
何のために？

わからないのは投票した奴じゃなくてお前じゃないの？？
お前がついていけないから、こんなクソどうでもいいランキングにいちいち発狂してるんじゃないの？

良さがわかるならアーティストスレに書き込むこともたくさんあるだろってことだろ

>>489
そういうこと

>>489
なんで書き込み多いのと＝人気投票がイコールじゃないといけないのかわからん
洋楽板で書き込み多いのはネームバリューあるとこばかりのようだが
ベタな有名どこだけでランキング占拠してないとおかしいって事？

>>491
いや有名じゃなくても、ランキング1位とかの人気なら
この曲がいいとか、似た系統のコレがいいとか、
〜の影響が伺えるとかそういうこっぱずかしい会話が
もっとあってもいいだろ
ビーチハウスで検索したが18しかレスないぞ

ちょうど18票だからひとり一言だけレスしたのかな？

まあ正直俺がピッチ厨に関して最も痛いと思うところは
点数だけ見てレビューを全く読んでないってことだな
ピッチフォークスレとかひどいぞｗ点数の話題しかないからｗ

なんでそんな暑苦しい奴ばっかじゃないといけないのか　よくわからんな
色んな奴がいるだろって話で
個人アーティストスレなんてそんな話ふる奴ばっかで形成されてないだろうし
自分がめちゃくちゃ好きなアーティストのスレでも
全然書き込まないってのはよくわかる話なんだが

なんで2ちゃんの書き込みが少ないアーティストが
このどうでもいいランキングの上位に来るとイラっとするのがわからんな

つまり、別にたいして好きじゃないし聞き込んでもいないから、全く語ることはないってことだろ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1281533503/

このスレがピッチ厨の実態を表してる

結局ピッチ厨はBeach HouseとかFlyng Lotusとかが
好きなわけじゃないんだよな

ピッチフォークで高得点のアルバムが好きなんだよな

>>495
なんでそんな自分の思いこみが全てになるの？

>>496
結局お前の言いたいのは
>>485
>>そもそも今年に聞いたので俺がいいと思ったのほとんど無いし。

自分がわからない音楽が上位に来るのが我慢にならないって事でおｋだよな

>>498
例えばランキングのヴァンパイア〜とLCDは結構良いと思った

>>498
>>497

>>499
じゃあそれでいいじゃん
わかるのもあればわからないのもあって

俺が選んだアルバムは1票しか入ってないがクソどうでもいいしな

何かいちいちこんなランキングに目くじら立てる意味がわからん

497 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 10:20:13 ID:C1TnQEhh
>>495
なんでそんな自分の思いこみが全てになるの？

>>494
そのどうでもいいスレになんでわざわざ何度も書き込んでるの？

どうでもいい　×
気になってしかたがない　○

>>503
レスがあるから書き込んでるだけで
ランキングはマジでどうでもいいが

怒ってる人々の
パーソナリティに興味がある

>>481
今年初頭に出たギャラクティックはマジで傑作

確か自分票含めて2〜3票入ってたと思う。

名手スタントンのドラム大活躍で
同月のドラムマガジンで表示飾るほどで
フジ好きな人を中心に日本でも人気高いんだけど
多分ロキノンでもピッチでも扱われてない

ピッチのレビュー検索で調べたら5点以下は全体の１割もなかった
ほとんど票入らなくて当たり前だな

問題は5〜7点のアルバムすらあげてるやつが少ないってことだな
ピッチ厨は8点以上のものに絞って聴いてるようだ

>>472
ランキングを見るとピッチ厨は聴きやすいのにしか反応しないっぽい
Flyloは論破されてるし

このスレってアンチの方がピッチに詳しいよなｗ

>>495
これはひどいｗｗ

別に全員に書き込めなんて言ってるわけじゃない
その中のに数人でも書き込む確率はあるはずなのにな
ベスト５にあげるぐらいなのにこんなランキングスレに優先して書き込んでそっちに書き込まないのはなんでだろ
Flyloも本スレはまじでどーでもいいことしか書いてないし
ワープスレに書いてる人は完全にテクノ板の住人だしね

アンチが何言ってようが俺は次もフライングロータスに投票するよ。
好きなものは好き。それだけのこと。

>>511
出てもいない次のアルバムに無条件で投票するのがすでに決定してるわけですね
つまり音楽の内容など関係なくただFlyloというブランドが好きなんですね
音楽好きとはほど遠いな、こんな奴が投票してるのかぁｗ

フジロックに出演が決まって、しかもそこそこ有名なhot chipのスレも開催前に10レスぐらいで落ちてたよ
洋楽板のやつ

はっきり言って書き込みがないから、ファンが少ないとか、ベストにあげる奴が多いのはおかしいって発想が短絡的すぎると思う。

しかも常にスレを検索するわけでもないし、立ってる事に気づかないなんてザラじゃないか？

全ての人が専ブラ使わないように

スレ立てたなら無理やりでも最初のうちはあげないと気づかないよ

>>484>>486
ちょっと残念だがサンクス。

>>505
試聴してみたがこりゃ格好いいわ。ありがとう。

>>512
次ってのは年間ベストのことだが
アルバムがショボかったら投票するわけないだろ

>>515
あ、ごめん俺の勘違いだった
これから出る未知のアルバムを退けるぐらい好きなら
こんなくそスレに書き込んでないで本スレ盛り上げたらどうなの？

「そんなにいいアルバムなら本スレも盛り上がるはず」というのも勝手な決め付けにすぎないな
ただでさえ以前より規制が増えてる上に、そもそもここ３年ぐらいで知られるようになった
若手インディ系のスレはどこも伸びてないよ

逆にメタリカみたいなベテランはどんな糞アルバム出してもスレは伸び続けてるしなｗ

いつまでその真性基地外に構ってるの

ピッチ厨の言い訳って見苦しいな
本当に的確な反論が一つもない
前スレのID: SE7h4h3Fの奴にちゃんと反論できる奴もいたためしないし

あの過疎り具合はどう考えても異常でしょ
なんか語りたいことがあったら語る場所を求めるのは自然だろ
語りたいことがないから書き込まないんでしょ
メタリカみたいなベテランはいいアルバムについてもさんざん語られてると思うけど。
なんでインディはいいアルバムだと絶賛されてるのに語られないんだろうな。
知名度で言えば少なくともここにいる奴らは板の存在を知っているというのに。
語ることがない以外の理由がなんかあるか？

感想を導入するのをピッチ厨が必死で阻止してるあたりに
「語ることがない」のが如実に現れてるな

はいはいそうだねピッチ厨はうざいね君はエラいねすごいねよしよし

このくだらない煽り合いが少しでもマシになるなら、感想ありでいいよ
1、2行の簡単なやつでいいんでしょ？

ピッチ厨の言い訳を要約すると

スレを過疎らせて落とすのがお前ら
スレに書き込むネタが無いと言うのもお前ら
ましてやスレにも気づかないのがお前ら
挙げ句にアーティストにあまり興味が無いと言うのもお前ら
ファンしか書き込まない＝ファンでもないのにベストに挙げるのがお前ら
その理由を語ろうとしないのがお前ら
ピッチで評価が高くてもレビュー自体には無反応なのがお前ら
あれだけピッチ厨はいないと断言してたのに、今ではいるのが当然と言わんばかりの鞍替えをするのがお前ら
その癖口先では「本当に素晴らしい」「純粋に良かった」と繰り返すばかりなのがお前ら
言ってることとそれに対する行動が全く噛み合ってないのがお前ら
的確な反論もせずにアンチというだけで責めるのがお前ら
そしてそれすら当然と言わんばかりの態度、言い訳と論点すり替えに終始するのがお前ら

擁護派の実態はこれ。お前らは一体何がしたいの？

ぐうの音もでないだろな

ｷﾘｯ

ざっと見たけれど、どうでも良いです。

この煽りあいでスレがマトモに機能してないので、ID真っ赤の人はアンチスレなり建てて別の場所で盛り上がっていただけませんか？

正直、新しい人が全く入って来れない状況なんで、少しは自覚して下さい。

議論が収束したと思ったら何も言い返せないのが悔しくてまた煽り出す
それを繰り返してるのはピッチ厨じゃないの

新しい人ってあなた方擁護派のピッチ厨のような人ですか？

しかもまたしても論点すり替え

おつかれさん

>>529
これ全体の総意じゃなくて、個人的な意見よ？
なんでピッチ擁護派と一括りにできるか、よく分からん。

ピッチがどうとか、どうでも良いって言ってるの。擁護派とかね。仮想敵作って騒いでるのはどちらよ？

自分の意見じゃない＝擁護派の図式かい？

頼むから、落ち着いてくれ。
年末もこんな流れじゃ悲しいですよ。

年間スレでもロータスやビーチハウスやアリエルが上位にくれば
間違いなく荒れるだろう

>>530
流れが落ち着いたと思ったらピッチ厨がアンチを煽り始めるのが今の流れだろ
それをアンチのせいにしてるからピッチ厨扱いされるんだよ
このスレがまともに機能してないってここにどんなこと求めてるの？
スレの主旨は前スレですでに達成してるよね

>>531
だよね...
木曜あたりで決着するかな、と思ったけど、ただの水掛け論になってるし

やだな。ランク入ってるのから好みの探すの楽しかったから続いて欲しいのが本音
まったりいけない物かな。

>>532
どう見ても逆だが・・・

すげぇスルー力！！

甘いんだなぁ自分に

>>532
>>4とか見てみろよｗ
そして大抵のアンチがＩＤを赤くしているという現実
暇人かｗ

>>536
それはまだピッチ厨が意地張って嘘ついてた時だろ
今の流れを見ろよ、完全に言い返せなくなってるのに
まだしつこく食い下がってきてるんだぜ
もうちょっとピッチ厨が素直で理解力のある子なら
ＩＤ赤くしなくて済むんだけどね

さすがに読む気しなす・・・

まぁなんかスレの勢いと投票数がリンクしてない？てのが争点なのなら
>>458に俺のレスにまず反論してほしい

どうでもいいけど「ピッチ厨」という言葉はやめてくれんかな
ピッチ以外のメディアを参考にしてる奴だっているだろうに

ピッチを見てもいないのに「ピッチ厨」と決めつけられるとこっちも腹が立つんだよ

>>539
いやピッチの影響が特にこのスレでは強いからだろ
クロスビート厨とかいないじゃんこのスレｗ

アンチの傲慢さはすごいな
いろんな反論があるにもかかわらず無視して勝手に勝利宣言して

>>540
ロータスはクロスビートにも載ってたよ

>>542
洋楽板のクロスビートスレとピッチフォークスレの伸びを見比べてみろ
今の洋楽板にクロスビートなんて読んでるやつはほとんどいない

>>541
無視したという事実を提示すればいいじゃん

スマンな
俺が読んでるんだよｗ

一番伸びてんのはスヌーザースレだな
てか>>458の反論はないんか

>>543
スヌーザーでも大きく取り上げられてたけど
しかもスレの伸びはピッチより圧倒的に上

だから次は感想ありでいいじゃん
まともな反対も無いみたいだし

>>547
前スレでロータスをあげてるやつがほかにあげてるラインナップを見てみろ

>>546
何を誰に言ってるのかもうちょっと分かりやすく

MGMTの新作もピッチでもっと高得点だったら
上位に入ってたんだろうな

>>550
別にピッチ系じゃなくても
投票数多いからってスレが伸びてるとは限らないよってこと
その例がReflection Eternal

>>552
ヒップホップ板は元々超絶的過疎板＋日本語ラップしか聴かない人の集まりだからな
事情が全く違う。勢いが高い順に見てみればわかるが、大半が日本のアーティスト

>>552
ピッチ系ってのはあくまで便宜的な呼び名って何回か書いたよ
まあピッチの影響が強いって事実はもちろんあるけど
てかそれピッチで点数つけられてるじゃん

ならフライングロータスのテクノ板かてそうだろｗ
言い訳にしか聞こえません

そもそも、もし本当にピッチ厨に何もやましい思いがないなら
アンチなんて完全にスルーするはずだろ
必死になって反論してる時点で・・・

>>555
アリエル（笑）スレの惨状をどうにかしてやれよｗ

だからアリエルと同票のReflection Eternalも伸びてないんだって

何が言いたいのかまったくわからんね

>>558
本当だ。ピッチで高得点ついてるじゃんそれ。
ピッチ厨が投票したんだろうな。
またしても、ピッチ厨が推すアーティストはスレが伸びないという証拠になったな
新たに叩く材料を与えてくれてありがとう

前スレみてみな
Reflection Eternalあげてるやつはいわゆるピッチ系じゃないから
てか7.5点でもピッチ系かよ
幅が広くなりますなぁ

だから、ピッチ厨なんていないんだろ？

なら何でアンチピッチを無視できないの？ｗ

アンチピッチに必死に反論してるやつがいることが
ピッチ厨の存在を立証してるんだよｗ

アンチを無視できるようになるまではピッチ厨の負けだｗ

>>561
つまりブラック系ってことか？

そんなとこ

>>564
じゃあ>>553で答えがでてんじゃないの
ロータスの他に挙げられてるやつについてはさんざん議論したし
さっき読むのめんどくさいって言ってたけど
読んでないからそんなこと言い出すんだよ

別に関係ないでしょ？
投票するくらい好きならスレに書き込むってのが言い分なんだから
HIPHOP板はかそってるからとかなんの理由になんの？

だれか>>562に反論してくれｗ

ピッチ厨はいないはずなのに、なぜアンチピッチに必死に食いつくやつがいるのかｗ

>>566
じゃあそいつらが語る事がないミーハーってことで話は終わるんじゃないの？

ミーハーもそうでもない人も誰でもおｋ
「人気」アルバム

様々なアルバムを聴いてきた人が良かったアルバムを選ぶ
「ベスト」アルバム

でもここは過年度から実質的に「人気」アルバムを選ぶスレだから
「ベスト」アルバムにしよう、というのがアンチピッチさんの主張ってことでいいのかな？

>>569
完全に流れについてこれてないなｗｗ

逆にピッチ厨さんはこのメディアのコピーランキングで
どういう楽しみ方をしてるのか興味があるんだが

前スレでアニコレレビューしてるアンチピッチいたけど
あれ文体とレス数の異様さからしてこの基地外だろ
いかにも自分は語れる玄人ですってツラでレスしてるけど
小学生でも書けそうな感想文しか掛けないゴミだよ
相手する価値のないゴミ
煽る能力だけはあるみたいだけどな

でたｗｗ人格攻撃ｗｗ
追い詰められた人間に残された最後の砦ｗｗ

>>570
俺も全然わかんないんだけど、アンチはどうなれば満足なの？

>>573
わかんないの？前スレとこのスレのどっかにあるから探してみれば？
それよりピッチ厨の楽しみ方が前スレにもこのスレにも書いてないから教えてくれない？

>>520
引き合いに出してるのがメタリカ

そりゃ活動年数もファン数も全然違うだろ
メタリカクラスのベタさでスレが落ちる時や2ちゃんに無いときなんてないだろ…

天然だよな やっぱ

話ブッた切るけど

自分の場合、その年に各国フェスにエントリーしてるバンドをチェックすることが多い
来日するなら尚更予習したりする

今年ならそれでNaSやクウェリなどのラップ物を特に広く浅く聴き漁ったな
でも自分はリフレクションには投票してないが

良盤評に惹かれていざライブ見てみると
…なバンドも多く、
勿論その場のライブ環境や、そもそもライブ向けとリスニング向けがあるのはわかってるんだけど

自分の中では最近だとアニコレやMGMT、アクモンなんかはその例で自然と離れてしまったり

逆に普段聴かないジャンルなのにライブを初見して気に入ってカバレラ〜セパルトゥラに入ったりも
こういう主観的なライブ観もアルバムを買う判断材料になってるな自分は

>>572
お前は仮想敵への人格攻撃だけで何ヶ月も粘着する基地外なわけだけど、、
追い詰められてるの？
無料で読めるレビューサイトが影響力持っちゃうと困る雑誌メディア関係者とかか？
低脳だから編集者になんかなれなさそうだが。
さすがにロキノンでもこんなカスは雇わないだろうし

>>577
何ヶ月？つい最近だよここ知ったのは。お前こそどの仮想的と戦ってるんだ？
てか俺がしてるのは別に人格攻撃じゃねーからｗｗ
理論的に話してやってるじゃんｗｗ
俺が間違ったこと言ってるんならお前達が論破すればいいだけの話じゃないの？
いつもかなり手こずった挙げ句逃走するのはなんでなの？
あとおれはお前みたいに内容が人格攻撃だけのレスなんか書いたことないな。
いつもそうだけど何も言い返せなくなったらすぐ人格攻撃してるのはどっちかね。
どっちがキチガイかね。お前のレスにはキチガイの臭いがにじみ出てるよ。

この基地外が延々とやっているのは
感覚の押し付けだけで根拠らしい根拠なんて皆無
普通の理性があれば自明なんだが
理性のない基地外にはそれが受け入れられないらしいな
論破してほしければまともな根拠もってこいって。

まともな根拠じゃなかったら論破しほうだいだろｗ
やっぱ頭悪いな２つの意味で
しかも今までの流れ完全無視でいきなり絡んでくるから余計にたちが悪い
ガチの精神疾患だろうなこいつは

こういう見方もあるよって何度も提示されてるのにね
それらが否定出来ていない時点で
アンチピッチの思い込みが思い込みに過ぎないと何度も論破されてる
とりあえずキチや荒らしたいだけの奴には何をいっても無駄

>>581
そのとおり。
他の可能性を示されてそれを否定できない時点で終わってる。
それが出来ないくせに、
「俺の感覚を完全に否定できる根拠を示せ、出来ないなら俺の感覚が正しい」だからな
マジキチ

>>581
こういう見方もあるよって何度も提示されたものに対してそれらを否定した結果
議論の途中でお前らが逃走、これが事実
今一番このスレを荒らしてるのはお前

はいはい
話が通じない荒らしに延々と付き合うほどみんな暇じゃないんだよ
お前の勝ちお前の勝ち

>>582
挙げ句の果てには、意見を言うと論点のすり替えだ、とかいう始末
頭足りてないんじゃね？

あぁなるほど自演ね
ピッチ厨最低のクズだな

では擁護派に対する今までの疑問にちゃんと筋の通った答えを提示してください

疑問はこれまで沢山出てるし、そこまで言うなら答えれるんでしょう、期待してます

>>585
頭がおかしいのか、業務としてやらされているのか、、、

こいつが根拠もなにもない感覚だけの屑だといのは
自分の意に沿わない流れになると>>586のように自演だと断定する様を見てもわかるが

自分がやってることには他人もやってると思い込みがちなんだよね
あくまで一般論ですよ

>>587
期待しましょう

>>588
文章の雰囲気、具体的な事を言わない当たり全部お前の自演だな
もし間違ってたとしても、>>577の件でどっこいどっこいだね

自分のわからない、理解できない音楽を「ピッチ厨」と無理やりカテゴライズして
安心したいのかもしれない。

多分精神疾患の一種だと思う。
セラピストに、この人の文章読ませたいな。

>>590
お前は間違ってるが
>>577が間違ってるとは思ってないが？
メディアに頼りきりという仮想の人格を攻撃してるのは誰だよ
仮にそういう人がいたとして、余計なお世話以外の何物でもないわな

ついつい付き合ってしまってるな
やっぱ煽りの才能はあるよお前
何の役にも立たないだろうけど

>>592
何ヶ月も粘着とか完全に人違いだよね

>>592
あぁあと俺はお前みたいなキチガイに付き合って貰いたくないから
じゃあな

結局なんだかんだアンチの人格を攻撃するだけして実質明確な回答は無し
アンチは最初から言ってることは変わってない
ムキになって墓穴掘ってるのはピッチ厨の方
それでも自分が上に立たないと安心出来ないのか、人格攻撃してサヨナラなんだからどちらが子供なんだろうね

そもそも前スレから随分時間経ってるのに未だに答えがないのはどういうこと？
もう考える時間は充分あったよね？
次から擁護派は回答を提示してくれると期待してます

最近ガチで精神病の奴が湧いとるな
煽りとかじゃなくガチだから怖い

まあアンチピッチをスルーできない時点でピッチ厨が存在することは証明されてるな
もしアンチピッチに誰も反論せずに完全無視できてたなら
ピッチ厨の勝利だったんだが・・・

思い込みとか言ってる奴いるけど「ピッチ厨なんていない」「見えない敵だ」とか断定してたのは間違いなく擁護派な訳でね
それを屁理屈こねて痛いところ突かれまくると今度は「色んな見方がある」「そういう奴もいる」にシフトチェンジだもんな
それでもあくまで悪いのはアンチだと言ってはばからない
論理破綻してるのはどっちなんですか？

思い込みとかじゃなく自演だろ
よくやるわ

音楽について語ろうよ！

じゃあ上位には入らなかった優れたアルバムをあげていってくれ

>>601
Kem/Intimacy
Rhymefest/El Che
SIA/We Are Born
とかはいいと思った。
Pitchforkのランキングに入ってるかは分からないけど。

ポールウェラー／Wake Up〜
ここにきてジャムのような疾走ナンバーが詰まったロック作品を提示してきた感じ
ライブ活動も精力的な分、今はダイナミックな心境なのかも
激渋なブルースロック以降のソロキャリアが続いた中では異色かも
オゾマトリ／Fire Away
大きな驚きはないけどやはり安心のパーティー度。
ラップが大幅に減ってトロピカル成分が増。ジャックジョンソンが参加してたりまさに夏に聴くべき爽快感
相変わらずライブ映えしまくり

サイプレスヒル／Riseup
正直、初期ラップファンからはすこぶる不評だけど
その内容は00年作以来の硬派なロック路線で
下火になって久しいオールドミクスチャー界隈にはかなりの朗報。トムモレロにマキアランの客演も光ってた

フェイスレス／the Dance
ジャケ買いした
ちょっとゲストボーカルが多くてマキシの声が少ないけども
色々なタイプのダンスミュージックを聴かせてくれる相変わらずの中毒感で、それまでに比べてやや明るめな作風な分聴きやすい

>>602
それは上半期に入らないな発売日的に

>>604
マジか。すまん。
あんまりアルバム買ってないから分からないなー。
曲単位ならITMSで結構買うんだけどね。

ピッチでThe Walkmenが高得点
年間ランキングに来るかもね

そんなに良かったかなぁアレ

ピッチ厨もアンチも両方道徳心の欠片もない糞だってことが露呈したスレだった

サーセンｗｗ

>>602
ライムフェストインディ落ちしたとたんクオリティ下がったと思うんだけど
前作は良作だったのに
個人的ガッカリ大賞

ディスコ・ビスケッツ／Planet Anthem
なんと5分超の曲がわずか3曲、ずいぶんとポップに聴きやすくなった
ボーカルも多くて陽気な印象すら感じさせながらもさすがのトリップ感
また来日して欲しい

ディジーラスカル／Togue N cheek
踊れるエレクトロトラック大活躍で、勢いを感じる。
リリース毎にUKのインディーロックシーンからも高い人気誇るだけあるし
チルアウトも差し挟むことで一本調子にならないあたりさすが。

DEVO／Something〜
何と新譜。そして2年前に出たまさかの新曲が収録されてないダブルサプライズ。
エレポップ満開の現在にそのオリジネイターの貫禄を見た気がする。
なんたってエネルギッシュで聴きやすくてパンキッシュで最高
新装コスチュームセットでのライブが早く見たいと思う快作

メルヴィンズ／the Bride Screamed
デフト−ンズの新譜もそうだったけどこのテのバンドにしてはアートワーク凝ってるからつい手に取ってしまう。
全9曲のタイトな構成もGood
相変わらずドラム最高！リフにもしびれるし、何より入門にも適した良盤に仕上がってる
ドノバンフランケンレイター／Revisited
これは1stのセルフカバーだから選考対象としは微妙ぽいけども。
ただでさえレイドバックの名品だった1stがハワイアンな民族楽器で新装された分、更にメロウになって…
睡眠導入にも役立ったけど、
つい先日まで店のBGMとしてもかなりヘビロテした。

ジョン・バトラー・トリオ／Live at Lollapalooza
ジョンバトといえばライブ！ソロ弾き、コール＆レスポンスにクラップ…やっぱり良い
このライブ盤はロラパルーザ出演のものを録音。
半年後に出たスタジオ盤の新譜は正直ファンクっぽさが減退したんだけども。

ペットショップボーイズ／Pandemonium
これは前スレに出てて視聴したところハマった。
ライブ録画をミックスし直す辺り、かなりの音質で、歓声や手拍子もなんだかサンプリング材料みたいな感覚。DVD付き5000円するけども
クラフトワークのミニマム-マキシムとか好きなら絶対買い。ベスト盤として聴くにもOK

Snoop dogg／More Malice
前作のリミックス＆レアトラック集ながら相当クオリティ高し。
最近のスヌープはキレキレな気がする。4曲目とか最高。
JayZが客演して今をときめくディプロも参加してる気合いの入り具合。

ザ・フォール
DEVOの隣に展開されてたのでつい衝動買い。正直初めて買ったザ・フォールの新譜。
徹頭徹尾フォール節全開でこれはカッコいい。
ループするリフにシンセフレーズが絡んでるだけなのに何でか惹き込まれる
曲も短く明快。ジャケもカッコ良かった

>>613

タイトル書き忘れた
ザ・フォール／Your Future Our Clutter
ね

ヒマ潰しとはいえ連投失礼した

>>610
俺は好きだよ
人それぞれだからねー

この中身スカスカの3行レビューを皆読みたいの？
文才の欠片もない、小学生の感想文のような

これがだらだら文句言ってる人たちが求めてるの？？

年間スレには感想文つきでっていう意見あったしヒマ潰しがてら
ちょうどランキング外で上半期に買った何枚かレビューしてみたんよ

センスと文才ないのは大いに認めるけどw

脇から傍観してて
いつもの下品な煽り合いよりはか幾分マシかなとは思ったんだが
まあいつもの議論したいなら続けてくれ

自分はこのスレから失礼するわ

カスみたいな616のせいでまた人が減った

センスや文才とかではなく、どんなアルバムで自分がどう感じたか
が書かれてるので良いと思うよ
アルバム一枚ずつがきついなら、総評みたいな感じでもいいから、
次のランキングスレから取り入れるのに賛成
今のアーティスト/アルバム名の羅列ではどこかで見たようなランキングの
コピペになるだけでつまらないからねぇ

他人の感想馬鹿にしたり煽ったりする奴さえ居なけりゃいくらでも書くんだけどね

ベストアルバムを選ぶんだからレビューよりもそれを選んだ理由を知りたい
それも一言二言じゃなく、できるだけ具体的に
紋切り型の答えはいいようにパクって濫用されるだけだからね

短い文でちゃんと分析出来てるし
かなり参考になるレビューだと思うよ
これは小学生には書けない

本気で小学生が書いてるとは誰も思ってないだろ

>>616
たしかに中身スカスカやなｗ
素直に感想を書いてるってよりは
知識が先行してる感じ

うむ、中学生レベルではある。小学生はさすがに失礼だ。
分析できてるとは全く思わないが。

アンチピッチやってった奴がまた暗躍しだしたのかな

同意できる部分もかなりあるし
誰かさんの長いだけで見当はずれな糞レビューとは全然違うんで
気にせず書いて欲しいよ

感想の中身を云々してる人達は感想否定派かな？

アンチは感想に対しては何も無いんじゃないの？
そうやって疑うならピッチ厨が連投し難くなるのを防ぐ為にいちゃもんつけてるとも考えられるし

アンチ＝スケープゴート

個人的にベストの選出には理由付けが欲しい
それがあれば例え中身スカスカの痛い文章でも、そこに真似出来ないような個性があればどんな内容でも良いかな

「◯◯を視聴してみて単純に良かったから。」
「とりあえず五枚選んだらこれになった。」
「敢えて選ぶならこれで。」

みたいな紋切り内容でOKならそれこそ感想や理由付けを求める意味も無くなってしまうし、ある程度の理由は必要だと思う
その方が投票としての信憑性も上がるし、ここを参考にする人たちの為にもなる

逆に何が良いか聞きたいな。
バウンス的なカタログ情報八割＋クオリティ高し、やっぱり良い、ヘビロテでした、聞きやすくて最高！
みたいな一言レビューが見やすくていいの？
検索しなくて済む的な？

まぁ情報+ゆるい感想ってパターンは誰でも書けるから、書く人を選ばないって意味ではいいかもしれんが。

なんか文章読むと歯が浮く感じというか、くすぐったい気持ちになるな。
しょうもない二度アクセスしないブログにありがちな。

レビュースレじゃなくれただの投票スレなんだからどんな感想でもいいと思うけどなあ
ただの素人が選んだ理由をそんなにうまく文章化できるとも思えないし

おれもそう思った
さっきのレビューみたいなのはただ特徴とかを羅列してるだけで本人がどう感じてるのかがまったく伝わってこない。
なんかクオリティ高いとか客演とかジャケ写の情報も参考になることにはなるがそれ書くことに本人が酔ってるだけにしか見えんな。
逆にクラフトワーク好きなら買いとかは丁寧でいい情報だと思ったが。
しかし別に幼稚な文章でもどういう風によかったのか自分がどう感じたのかが書いてあるほうがおもしろい

聴いていいと思ったかってだけだろ
なに難しいこと望んでんだよ

>>630
がダメとしてる例文は感想連投してた人の情報を省くと変わらんような…

最初に情報書く人はまだいいだろうが、毎回情報を見せられるの？

普通にある程度勉強して社会生活出来てる人間なら誰でも自分の好きなものの理由くらいは語れると思うけど

素人って言っても本を読んだり、人に伝達したりで言葉は日常的に使うものなんだからさ
なにも評論家の様に長々と書けと言ってる訳じゃなし、ある程度年齢を重ねてるなら文章化くらいできるはず

>>634
別に難しいことではないと思うけど
ただ自分がどう感じたか書くだけなんだから

>>636
大層な事言ってるわりに、良いとしてるものと
ダメと切り捨ててる文章のレベルに差異を感じないのだが

文章化なんて誰でも出来るだろうよ
それがこのスレに必要かどうかってだけで

>>635
感想連投してた人は中身はどうあれ、ある程度自分の言葉で語ってたじゃん、俺はあれはいいと思う
少なくとも一行で全て済ましたり俺の挙げたテンプレのように簡素に済ませたりするよりはね

それに連投さんは未聴の人の為にオススメを挙げただけだし、俺が言ってるのはこれから年間ベストとして選んだ上での理由を聞いてる訳だから
その理由くらいはある程度、整理されててもいいんじゃないの？ってこと
特に連投さんはあれだけ列挙してくれた訳で、少なくとも考えて書き込んだと言うのは理解出来るよ
情報を毎回見せることが重要なんじゃないってのは、わかるよね？

こういうスレってルールで縛っていけばいくほど過疎になるんだよね
気軽に投票できるのがいいんじゃないの
みんながみんな５枚とも何行もの感想って普通やりたがらないよ
レビュースレでさえ意外とみんな苦労してんだぞ

でもそれで感想無しでタイトル羅列だけにしてたからこういう論争が起きたとも言えるんじゃない？
だからある程度投票者にも考えてもらわないと年間ベストでも同じことになるだろうよ

それにもう一度言うけど、なにも長々書けと言ってるわけじゃないし「俺はこれを選んだ！」っていう意思が見えれば一行でもレビューは可能だと思うよ
そんなにガッチリキッチリ難しい縛りを希望してるつもり無いんだけどね

ルール無くしたところで論争再燃は目に見えてるし、もしそれで過疎るならベストを選ぶ人たちの気持ちもそれまでだったってだけのことじゃない？

>>640
>>630の例はさすがにどうかと思うが連投さんも本人の感想の部分だけを抜き出せば同じようなもんだと思うな
それこそアルバム聴いて特徴と知識を挙げまくって自分の感想は「かなりハマった」とかじゃ本末転倒なきがする

でも>>641の言うことはけっこう的を射てる気がする
でも最悪感想制度を採用しないぐらいなら
できるだけ感想を書いて貰ってどうしてもめんどくさい人は別に書かなくてもいいみたいな条件のほうがいいな俺的に

まー俺はどうせスレたてしないし
たてた人に任せるよ感想ありかなしかは

ただ感想に対するレスみたいなのが増えるとまた困りもんなんだよね
感想に感想言うやつって絶対いるから

>>644
そこは完全に禁止してやる奴がいても無視みたいな決まり事で防げんかな
2chだからキツいか？

すぐ上で感想の感想言ってる奴がなにを

>>646
別にこのスレでは禁止されてないだろ
このスレの主旨なんて前スレで終わってるしな

>>627
>>628
違うみたいだね

もうやだピッチ厨

禁止されていないから全く生産的じゃない不愉快な揶揄を平気でするバカ
お前みたいなのが居座る限りこのスレはダメなままだろうね
出ていけよクズ

しょーもない煽りとかを本気でやってるような人間はもう音楽なんて聴かなくてもいいじゃないですか！
世の中には音楽なんて必要としない人間がたくさんいるんですから！
自分がそうだと気付けば金も手間もいらなくなって一件落着じゃないですか！

>>650
人の感想にケチつけてるそいつも暴言吐いて雰囲気悪くしてるお前も一緒だろ
しょーもない

どうやらピッチ厨には性格悪い奴が多いらしい

>>615までのような流れであれば雰囲気を尊重すべきだししていた
その流れをブチ壊した連中による糞どうでもいい糞議論における糞雰囲気などどうでもいいわ

>>654
あのレビューに言う必要もない不快な文句言ってる奴を肯定する気はないが
ただあのライター気取りみたいな文体が鼻についただけじゃねーのか。
２ちゃんではよくあることだ、人によって感じ方は違うしな。
別に感想つけても何かが変わるとも思えんからどーでもいいが一応人によっは生産的な話し合いをしてる流れを壊したのはお前じゃねーの。
スルーしろよスルー。

一行感想よりは
ああいうレビュー書いてくれた方が参考になるだろ
好きキラいはあるとしても

別に感想なんて自分の好きなように書きゃいーんだよ

・レディオヘッド「キッドA」
そう､我々は見てしまった。アルバム「キッドA」という､世界の本当の姿を見てしまったのだ｡
後は､ワインと睡眠薬を一緒に飲んでベッドに倒れこんでしまうか､それとも､彼等レディオヘッドのように、
全てが無駄に終わると知っていたとしても､出来うるかぎりをひたすらやり続けるかどちらかなのだ。

きんもー

最初はアンチがスレを荒らしてたが今じゃ両方ただの荒らしだな

な？結局感想にまでまたケチをつける奴が出て来るだろ？
ケチをつけたいだけの奴は何をやっても文句言うんだよ

まあそれを禁止する条件をつける話がされていたようですけども
それを誰かが潰したってことだね

感想に対しての論争はピッチ厨とアンチピッチの煽り合いよりはるかにマシだからいいよ
このままじゃ年間ベストも擁護とアンチの煽り合いは必至なんだから感想あった方がまだいい

音楽の内容に言及した論争になってればまだいいんだけど
ただのいちゃもんにしかなってないからねぇ
文体が気に入らないって何だそれｗ

こんなくそスレでいちゃもんとか言ーなや
未来を見ようぜ未来を
年間ベストで平和になりゃいーじゃん

結果的に連投さんが今後に一石投じてくれたな
コメントつきにすべきかどうか、
今の段階でするとどうなるかのシュミレーションみたいになったし。
別の問題も出てきた。
とりあえず煽り合いだけで頭打ち気味だったスレの消費にもなった。

どっちかといえば感想文制とかは賛成。
おおむね>>642-643あたりの意見に同意。
出来れば書く、しかし決して強制ではない的な。

連投さんからは音楽楽しんでる感じ、レコ屋に足運んで音楽買うのが好きな感じとかよく伝わってきた。

感想導入を必死で妨害してるピッチ厨は何がしたいんだ
それともピッチ厨でもアンチでもない第三者か？

感想を付けるっていう建設的な意見に反論するって、そんなに自分の選んだ理由に自信が持てないのかな？
そんなに自分の気持ちを述べるの面倒くさい？

過疎れば過疎るだけ一部の人間に操作されやすくなるということは
考えたておいたほうがいいよ
強制なんかしたら今より過疎るのは目に見えてる

でも気軽に投稿出来るってことは逆に何も考えなくても投票出来るってことでもあるし、こうやって煽り合いがある原因もその信憑性が疑われてのものだしね
それに前提が一人一票で、何も必ず5枚挙げなくてもいい訳だし
例え5枚なら大変でも1枚なら感想付けることもそれほどの労力ではないと思うけど

まぁ感想ありでも操作したくて毎回違う感想を用意してくる奴がいるとしたらそれはそれで凄いけどねw
全く無駄な努力だけど感心するよ

感想は不正防止になならんと思うよ
文言変えて何度も投票すれば同じことだし
手間かかるから不正はないだろうって先入観が入る分操作しようとする人間にとってより都合のいい状態になるともいえる
フシアナ投票がいいんじゃないかな
こういう投票で匿名性を守る意義はないから大した妨げにはならないだろ

まとめると、

荒れる原因となる
不正防止にはならない
集計の邪魔

正直、なんでこんなに感想導入を押す人がいるのか不思議だ

追加で、過疎の加速

ここまでの流れ無視すればそうだろうけど、もはや荒れる原因も不正防止にならないってのも
現状よりマシになるのは明らかなんだから説得力無いねぇ

俺は一行感想導入派だけど、乱暴に言えば不正はそれほど気にしてない
所詮ここは便所の落書きだし、公平にやりたいならTwitterやmixiでやる方が早いからな

ただ、作品名が列挙されるだけなのはつまらんから一行感想導入は賛成

ビーチハウスってただのシガーロスのフォロワーじゃん

>>672の言い分を纏めると今までと変えるなってことだろ？
それで何が変わるの？また論争を再燃させるだけだろ？
そんなに感想が集計の邪魔になるとも思えないし、そもそも過疎になるかどうかになんでそんな意識おいてるんだ？
過疎になったら困ることでもあるの？
感想程度で過疎になるなら選ぶ側は最初からその程度なんだろうし、現状維持でも糞スレのままなのは変わらない
不正の抑止にはならないのは感想入れなくても一緒、ならば現状よりマシになる可能性のある制度を導入してみてもいいんじゃないの？って
このスレを参考にしてるって人に対しても無意味だとは思わない

逆になんでそんなに感想導入を否定するのかねぇ

アンチピッチはロキノン信者だったのかよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1269957180/924
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1269957180/930

感想を書いた人の投票したアルバムは5ポイント
感想を書かなかった人の投票したアルバムは2ポイント
ってことにすればいいのでは？
そうすればみんな感想を書くだろ

う〜ん過疎るのかなぁ・・・
五枚選んでる人が大半だしそこまでみんなめんどくさがりじゃなくね？
書きたい人は書いて書きたくない人は書かないでいいんじゃないのか
あと感想の内容に対するレスは禁止とか条件つければ
まあ集計の邪魔ってのは一理あるが

こういうスレはいつまでも続くんだから実験的に導入してみてもいいと思うけどね
それでダメだったらまたその次のスレから戻せばいいんだし

あぁ、感想の内容に対するレスは禁止＆スルーのほうがいいか

感想のレス禁止とかスレが息苦しくなるだけじゃん
感想への批判禁止ならまだわからんでもないが


>>676
Cowboy Junkies聴け

>>683
話の流れ的にレス＝批判のつもりで書いたんだが俺の書き方が悪かったね

>>677
現状を変えるなら
おれ自身はフシアナさんに賛成かな
言い掛かりから始まったような論争ではあるけど
不正疑惑をなくしたいならそれしかない
感想なんか強制させても不正は防止出来ないわ色んな弊害が逆にあるわでねぇ・・・
感想が読みたいなら他にいくらでもそういうスレがあるしね
総じて、感想をランキングのスレでやる意味が見出せない
まぁ、レスポンスしないということが徹底できるなら
書きたい奴は書けばいいんじゃね
あまり望ましくはないとは思うけど

>過疎になったら困ること

繰り返しになるけど、過疎になればなるだけ操作しやすくなる
また、一部の人間のランキングになればなるだけ、
それはこのスレが目指すべき板全体の意見をとりまとめたランキング
というものからかけはなれたものになる

>>685
不正疑惑を無くしたいわけじゃないだろ

フシアナは絶対反対
金払ってまで投票したいかよ

>>687
金？どゆこと？

悪い勘違いしてたfusianasanか
それでも反対だな。そこまでして投票したくないのが多数だと思うぞ

>感想が読みたいなら他にいくらでもそういうスレがあるしね
「今まで知らなかった作品を年間ベストスレの感想をきっかけに興味を持つ」という視点を忘れてないか？

さっきも言ったけどそこまで公平を求めたいなら２ｃｈ以外でやる方が早い

>>687
なんだ、さっきの誤解もお前の頭が悪かったから生じたのか
なんかおかしいと思ったんだ、謝って損したよ

>>689
音楽の人気投票でリモホ晒して何か困ることがあるのかね？
困るのは不正をやろうとしてる人間ぐらいしか思い浮かばない
手を特別に煩わせることもないし
少なくとも、感想を強制させられるよりはお手軽
不正防止に関して遥かに効果的なのは言うまでもなく

>さっきも言ったけどそこまで公平を求めたいなら２ｃｈ以外でやる方が早い

それをいうならこの論争の意味もなくなるな
もともとが不正疑惑から始まってるし、現在もそれを理由に感想導入を推してる人がいる

>「今まで知らなかった作品を年間ベストスレの感想をきっかけに興味を持つ」という視点を
忘れてないか？

ベストに挙げるようなもので知らないものってそうあるか？
それに、ある文章にレスがついてそこから論争がはじまったりしたら
スレが機能不全に陥るよ
噛み付いて荒らそうとする奴に好けいる隙を与えるような事は
可能な限り排除すべき

好けいる＞付け入る

感想は書ければ書く
しかし強制はしない方式に一票

実験的に導入してみる価値はあるとのレスに同意。
感想無しの現行でもどのみち機能不全になってるし
やってみてやはり駄目なら止めればいいと思う

どっちにしても不正はあるだろうし
上半期一位のビーチハウスとか
挙げた人で感想あれば興味あるし

取り合えずレスを読んだ感じだと
感想あり派
・不正防止
・盤を決めた動機がハッキリする

感想なし派
・そこまでする必要性の有無
・過疎化の原因

っていう感じかな？

個人的には、感想は付けたい人は添える。面倒な人は従来の方式で。そこは柔軟に。
加えて、感想への批判は禁止。
というのが理想。

俺も感想は別に導入してもいい
ただし人のどんな感想にもケチを付けないという前提ならな
例えば１、２行しか書いてない奴に「本当に好きならもっと５、６行ぐらい書けるはずだ！」とか
ただ「良かった」という感想に対し「本当に好きならどこがどう良かったのか具体的に書けるはず！」
とかさらにケチ付けだす奴が湧かないならな

あと
「過疎になったら困ることでもあるの？ 感想程度で過疎になるなら選ぶ側は最初からその程度なんだろうし」

これも非常に乱暴な言い分だと思うがな
そもそもこういう人気投票スレはもっと敷居の低いもんだと思うし、初心者でもニワカでも
それこそピッチ厨や他のメディアに影響されやすい奴だろうと、誰でもどんどん投票できるような場だと思うけどな

言い掛かりって、ピッチ厨疑惑は否定されてない訳だが…

ピッチ厨はどうしても自分が勝ちたいらしい
あざといな

そもそもなんの勝ち負けを競ってるのかもよく分からない

ピッチ厨ピッチ厨と連呼してたのがロキノン厨とばれちゃった今
次どう発狂してくるか　楽しみである

感想導入するなら強制でなければ何の意味もない
感想無しは無効票

後、ピッチスレとロキノンスレ以外にも年間ベストスレへの誘導はした方がいいかもね
存在自体知らない人が大多数だろうし

ちょっとなに言ってるのかわかんない

ああ、ピッチスレに上半期ベストのスレURLが貼ってあって誘導されてるの見たからね
ロキノンスレは確認してないけど
特定スレからだけ誘導してると、やっぱり偏ったランキングになりやすいでしょ

専ブラ使ってない人は意外と知らないかもね
洋楽板とか専ブラ使用率低そうだし

個人的には不正云々については結構どうでもいいな。
結果よりも個々の投票内容を見るのが楽しみだから。
だからコメントとか感想つきだと嬉しい。

ただ、感想を義務付けた場合、感想に対するケチが付くのを嫌がって
書き込みにくくなる人もでそうで、それもなんかもったいない気がする。

感想つき推奨（強制なし）だとどのくらいの人が感想つけるか。

もう年間ベストスレ自体いらないんじゃない？
殆どベストアルバムの内容よりもそれに付随するルールや不正疑惑を語ってるだけじゃん
感想についての感想禁止とか、ピッチ厨云々とか、過疎がどうとか
仮に何かしらルールが決まったとしても、それに対してケチつける奴が出てくる気しかしない
もしこれで次のベストスレで感想無しが過半数を占めるようなら、スレはまた確実に荒れるよ

まぁそうやってうだうだネガティブに考えてもしゃーないから前向きに意見をだすとするなら、
前にもチラッと出てた感想ありと無しで票のポイントに差を設けると言うのはアリだと思う
折角時間割いて感想書いてくれた人と、書かなかった人とで同じポイントってのは正直割に合わないと思う
書いても書かなくても一緒なら、書いてくれる人の方が投票目的以外にもスレにとって有益なのだから優遇に値するはず

それか一度、感想ありスレと無しスレで両方建てて様子を見てみるのも一つの手ではある

むしろそうやって年間ベストスレをなくさせるのが目的

感想ありなしでポイント分けても無意味
感想書きたくない奴らは感想書いたのと同じポイントになるまでID変えて書き込むだけ

論争の原因のジャンルの偏りを無くしたいなら、感想無しで色んなスレから誘導した方がいいかもな

はぁ・・・
わりにあうとかわりにあわないとか・・・そういう問題なのか？
誰もが公平に一票を投じられるというのが人気投票が人気投票である前提だろ
一票の重みがバラバラじゃあ人気を推し量る指標にならんだろうが。
それも感想を書いたかどうかなんて糞みたいに無意味な差で一票の重みに違いを設けるなんて
指標を無意味に捻じ曲げるだけだろう

言いたくないが、マジでアホばっかりだな

言いたくないが、匿名掲示板という前提を無視した、マジでアホなレスだな

ていうか、そのアホな発想の動機は
自分が選んだアーティストが上位に来て欲しい、
になるんだろうが
コレ自体がおよそ理解不能
みんなといっしょのかんせいだとうれしいのかい？
じぶんのしゅみがみんなにみとめられているとわかるとうれしいのかい？
選ばれるのはアーティストであってお前の趣味じゃないんだよ
あほくさ

>>709
俺へのレスだと仮定して、一応言っておくが
俺はフシアナ投票に賛成だから

過激はの意見は完全にマイノリティだから無視していいと思う
だって制約つけすぎたら過疎るって自分で言っておきながら
一番制約つけてんのはそいつだからな
柔軟に対応すりゃいい話なのに

>>712
フシアナが制約になるって思い込んでる奴が多いな
たかが音楽の人気投票だぞｗ
やましいことがない人間であればフシアナどころか実名投票だって簡単にできるはずだ

>>708
一票の重みを均等にするなら確かにポイント差をつけるのはおかしいというのはわかる
ただこっちは感想をありにするか無しにするか、その話に乗っかった上でどうしたらスレに別の価値が付与できるか、そう考えた上で感想票が増えて欲しいと思っての意見だから
例えばフシアナが一番良い方法ならフシアナで良いし、また他に何か良い方法があるならそれでも構わんしあくまで一意見として捉えてくれって

>>713
別にフシアナで得られる効果を言ってるんじゃない
そっからどんなデメリットが起こるかだよ
今このスレにいるやつらは全然平気だと思うけど
リモホが表示されまくってる異様なスレ見たら新規の書き込みが減るのは目に見えてわかるだろ
過疎を怖がってる奴がリモホ導入しろとか完全にブーメランだろ
もしかしたら逆にフシアナせずに書く奴が多くなるかもしれないな
そいつらに批判のレスがついたらまた荒れる原因になる
ルーターの電源切ってIP変わるタイプのプロバで同じ県の奴がいたら
もしかしたらそいつらが同一人物だと疑われて荒れるなんてことにもなりかねない
そもそも今回の論争の主旨は不正投票じゃなくて
ピッチに影響されまくってるのがキモいってアンチが言い出してそれをピッチ厨が認めなかったのが原因だろ

俺としてはこのままスレ消費して何も決まらないままならベストスレ自体無くしてもいいと思ってる
投票自体に作為的な疑惑が付きまとうならね、匿名な限りそれは拭えないし即ち論争は終わらないままという訳で
それが続くようなら大元のスレ自体無くした方が平和だよねって

>>715
>>リモホが表示されまくってる異様なスレ見たら新規の書き込みが減るのは目に見えてわかるだろ

まったくわからん
新規が減るってのは根拠のない決め付けにしか思えない
ルールもその意義も小学生でも容易に理解できるなものじゃないか

>逆にフシアナせずに書く奴が多くなるかもしれないな
そいつらに批判のレスがついたらまた荒れる原因になる

仮にフシアナがルールになったならば、単に無効投票と集計がカウントすればいいだけなので
わざわざ批判する意味がなく、そこから論争が生まれるとは考えにくい

>ルーターの電源切ってIP変わるタイプのプロバで同じ県の奴がいたら
もしかしたらそいつらが同一人物だと疑われて荒れるなんてことにもなりかねない

それはありえるがその可能性は
似たような感想だから同一人物だと疑われる可能性に比べれば微々たる物

>そもそも今回の論争の主旨は不正投票じゃなくて
ピッチに影響されまくってるのがキモいってアンチが言い出してそれをピッチ厨が認めなかったのが原因だろ

は？そこからなんで感想付けろって流れになるんだ？
意味がわからないし、そんな流れ見た覚えもない
どうみても、不正が疑われるからその対策として感想つけろ、ってのがいままでの流れ

>>715
２ｃｈで絶対的な公平性なんて無理だし、どこで妥協するかって話だよな
だから一行感想は妥当なとこだと思う。あまり縛りにもならない
自演する奴も毎回感想まで付けるのは色々めげてくるだろうしｗ
みんな自演バカを過大評価しすぎ

ついでにロータスに関しては商業的結果もメディアや雑誌のプッシュもバッチリにも関わらず
その辺無視して「ピッチがピッチが」はどうかと思うわ。ピッチの影響がないとは言わないけど

>>717
リモホ表示の敷居の高さを甘く見ていないか？

>>717
根拠の無い決めつけって言うかまず2chをある程度知らないとフシアナなんかわからんだろ
その説明が最初に長々書いてあったらそれだけでなんかめんどくさいスレだなってなるし。

無効票が増えたら雑然としたスレになるから「フシアナしない奴は書き込むなクズ」
って絶対誰かが書き込むと思うけど。それに反応しちゃう奴もでてくるな。無効票の集計もやりにくくなる。

似たような感想よりどう考えても叩きやすいとおもうが、同一プロバは。

不正投票を疑ってたのは一番最初のほうでしかも１人か２人だろ。
「感想も書けないのによくベスト５に挙げれるな、やっぱピッチ厨はメディアの情報鵜呑みにしてるだけ」
って流れから感想導入が発案されたんだよ。

>>718
そうだね、感想が一番の落としどころだと俺は思うけど。

感想・・・以前より敷居は高くなるが論争の問題もある程度解決できる。
しかも感想読めるってのは新たな付加価値になるし。

フシアナさん・・・以前より敷居が高くなるかわりに不正投票は防げるが
そもそも今回の論争の根本的解決にはならない。付加価値はない。


てゆーかどっかで集計人っぽい人が何回も投票するのは不正ではないみたいなこと言ってた気がするけどな。
ルールは１IDにつき五枚だから。まあ脱法みたいなもんだけど。

あとは感想ありなしでポイント分けるとか論外だな
一番起こりうるのは「感想書くのめんどいし点数も低いならめんどくさいから書かない」って人が増えることだな
感想無しでもおｋってのはあくまで閉鎖的にならないようにするのが目的だから
そこで差をつけたら本末転倒だしもともとの趣旨のランキングの意味が薄れてしまう
本当は全員に感想を強制したいのが本音だが仕方なくどっちでもいいという方法を取ってるにすぎない
どっかで感想無しで色んなスレから誘導した方がいいってのがあったけどこれが一番理想かもしれないが
そんなに熱心に営業する人はそこまでいないだろうしたかが2chでそこまでする意味もないって感じかな
まあちょっとずつ色んな板の人が増えるのが一番角がたちにくい方法かもしれないけど
ここで一回ギャンブル(感想導入)してみるほうがいいかな俺的には。

>>719
＞「感想も書けないのによくベスト５に挙げれるな、やっぱピッチ厨はメディアの情報鵜呑みにしてるだけ」
もしこれが理由なのならピッチ厨てのがいたとしても感想１行なんて誰でも書けるんだからたいして意味ないわな
めんどくさがりの投票がなくなるだけ

まぁこれでピッチｖｓアンチピッチだかの意味わからん争いがなくなるのならいいんですけど

>>722
別に１行限定ってわけじゃないだろ

流れてきに
１行でもいい
感想の批判はなしって感じじゃん

>>724
どこにもそんな流れ見えないが。
すでに上のほうで感想は好きなように書けばいいって感じになってるし。

>>719
>無効票が増えたら雑然としたスレになるから「フシアナしない奴は書き込むなクズ」
って絶対誰かが書き込むと思うけど。それに反応しちゃう奴もでてくるな。無効票の集計もやりにくくなる。

感想にも全く同じことが言えるわけだが・・・。
感想はそれプラス前にも言ったように
内容に関する言及から論争に発展する可能性がある
むしろそちらの方が荒れる可能性が高い
フシアナはその心配はゼロだな

>不正投票を疑ってたのは一番最初のほうでしかも１人か２人だろ。
「感想も書けないのによくベスト５に挙げれるな、やっぱピッチ厨はメディアの情報鵜呑みにしてるだけ」
って流れから感想導入が発案されたんだよ。

俺が見逃してたのかも知れないが、現時点では、そのこといってるのはお前ぐらいじゃね？
不正防止のために感想入れるべきと言ってるのは何人かいるけど。
まぁいいけど、そのピッチ厨ってのが感想も書けないって決め付けはよくわからんな
400字の感想とかならともかく、一行の感想なんて誰でも書けるだろ
それこそ小学生でも
それが論争の火種、根本原因であり、解決すべき問題だとというなら、
俺としては、まったくとるにたらない論争だったということで終了だ
言い掛かりを付けた奴がカス、ということでオワリだな
そのために感想付けるべきだなんてアホらしいにもほどがある
無意味で無駄

>>720
>付加価値
前も言ったが、感想なんてほかでいくらでも読めるだろ
導入した際の弊害を無視してまで取り入れるような価値ではないよ

>>725
アホか、好きなようにってことは、要は１行でもいいってことだろ
あと基本投票スレなんだから感想への批判、つまり雑談はＮＧってのは常識じゃないの
感想にまでケチつけていいのならさすがにスレめちゃくちゃになると思うが
基本レビュースレでもそう

>>726
>感想にも全く同じことが言えるわけだが
フシアナは絶対につけろって条件だろ？それならそれに反した奴が叩かれるのは目に見えてるな。
感想は絶対につけるかどっちでもいいか今決めてる最中だろ。
それに批判はしない＆スルーで万事解決だと思うけど。

>現時点では、そのこといってるのはお前ぐらいじゃね？
いや、さっきも書いた流れからじゃあ感想を導入しようと言う流れだよ。
みんなそこらへんは分かってるから感想の話をしてるはずだ。
なぜなら不正防止が目的なら感想はその手段にならんからな。
不正防止で抽出すると不正防止なんて言ってるのはかなり少数だな。
完全にそいつら(もしくは１人)が意味をはき違えてるだけだと思うけど。
あと一行の感想なんて限定はまだされてないはずだが。


う〜んなんかお前からは誠意は感じないな。
ただ流れを掴んでないことからの勘違いで自分の間違いを認めたくないだけなのか。
もしくは荒らしなのかは分からんが、建設的な議論をしてるんだからもうちょい素直になろーや。

まぁ感想ありで投票した結果今回みたいなランキングになったとして
それで誰も文句言わないのならいいんじゃないの

その時１行の感想だから意味なしとか言わないのならね

>>727
ベスト５に挙げるぐらい好きなアルバムなら
「よかった」とか「○○最高」とか「絶対聴くべし」とかにはならんだろって話なんだよ。
なんでそうネガティブに捉えるんだ？
で、それを踏まえた上で「感想への批判は禁止」という意見に反対してる奴なんかいないんだが、俺を含めて。
感想へのレス自体禁止かどうかはまだはっきりと決まっていないが。
雑談はNGが常識とか俺に言われてもな、今までのスレで普通に雑談がされていた以上需要はあるんじゃないの。
どうしても嫌なら自分の主張をまとめて俺にじゃなくみんなに向かって言えよ。
つーかいちゃもんつける前に大体の流れぐらい把握しとけよ。ただの荒らしにしか見えないよ。
そうじゃないと何かを決めるなんてできないことぐらい分かるだろ？

いやいや意味がわからん
＞「感想も書けないのによくベスト５に挙げれるな、やっぱピッチ厨はメディアの情報鵜呑みにしてるだけ」
これが感想つける理由なのなら、１行感想でもいいということになると根本的な解決にならないよって言ってるだけなんだが

流れ流れってお前がまず流れを読んでくれ

まぁ感想ありにする理由がみんなの感想が読みたい！ということなら別にいいんじゃないの

>>731
>ベスト５に挙げるぐらい好きなアルバムなら
「よかった」とか「○○最高」とか「絶対聴くべし」とかにはならんだろって話なんだよ。
で、それを踏まえた上で「感想への批判は禁止」という意見に反対してる奴なんかいないんだが、俺を含めて。


「ガチガチにルールを決めたら過疎って逆によくないから
まあこんぐらいにしとけば次から今よりはマシにはなるんじゃないの、しかも感想読めるし」
ってのが全体的な流れなんだけど普通に考えて。全員が全員１行の感想書く訳じゃないんだから。

まず一つ言っておくと感想の批判はなしって流れじゃんって俺がレスしたら
そんな流れはないと言ったのはお前だからな？

それでそのマシってさ、どういう状態がマシなわけ？
結局感想ありでも、もしピッチ系が上位を独占してたら文句は言うやつは文句言うでしょ
それとも１行でもいい感想でピッチ系が上位にこなくなると思ってるの？

まぁ俺も感想は読みたいし別に反対ってわけじゃないからね
ただその感想付ける理由に対する解決策にはたいしてなってないと思ったからレスしただけ

>>733
あぁごめんごめんレスを読んだら最初に勘違いしてたのは俺みたいだなすまん
お前が一行限定という意味で言ってると思ってたよ
つまり俺が何を言いたかったって言うと
ベストに挙げるぐらい好きなら一行だけの何の内容もない感想なんて書かないだろうし
もし仮にほんとにピッチ厨がいたとしたらそういう奴はスレから消えるだろうから
感想導入は今回の論争のポイントを押さえてるってこと。
結局アンチがつっかかっていたフワフワした部分は感想によって満たされてるから争いは今よりはなくなるだろ？

感想への批判禁止にしても批判する奴は絶対出てくるだろうな
皆の嫌がることをやるのが荒らしなんだよ

ま、確かに今のままだと今回みたいなことになるからな
実際どうなるかはわからないけど感想ありでやってみるのもいいかもね

感想に対する批判は確かにやる奴が出てくるだろう
でもそれは無視したらあくまで単発で終わるけど
今回起こったことみたいなのは大きな流れになっちゃうからな

お前らみたいに中身のない長文書くのも読むのも大好きな奴いるが
見るだけでウザッてなる奴も多い事いい加減気づこうな

>>738
正直こういう考えが洋楽板で専用アーティストスレに人が来なくなった原因だな
繊細すぎ

メディアレビュー的レビューを目指すから微妙なもんが増えるわけで
選んだ理由を素直に書いておけばそんなに痛い感じにはならないよ

>>739
頭弱いな
過疎の98パーの理由が規制だよ
半年ぶりに書き込めたとかザラに見る
ただでさえ人口少ない洋楽板が規制でさらに少ないだけ

おい勢い落ちてるぞ
もっと潰しあえよ

いちいち相手を批判すんなよ
アホだとか頭弱いとか、言わんでもいいようなことを

おまえら早朝からなにやってんだ・・・

ピッチ厨にも感想賛成派と反対派がいるみたいだね
まあ反対派は少数のキチガイによって構成されてるみたいだけど

ピッチ厨連呼が口癖のロキノン厨がお目覚めのようです。
さて今日はどんな発狂ぶりを見せてくれるかな

ピッチ厨連呼が口癖のロキノン厨じゃないぞ俺は

アンチピッチが全部同一人物だと思いこみたいんだろ
なにも反論できないから人格攻撃するしかない

反論できないんならわざわざ人格攻撃してまで書き込む必要ないと思うんだけどな
どんだけ自分が上に立ちたいんだよって感じだわ

早速ロキノン厨発狂してるな
いいぞ もっとやりなさい
もっと発狂しなさい
唇かみしめながら

おれロキノンとか数えるほどしか読んだことないぞ

結局感想書きたい奴は書くって感じに落ち着くのか
今までと大して変わらんということだな

まぁピッチ厨が暴走して、ほぼピッチと変わらないランキングでも別にかまわないしｗ
それが洋楽板なんだなぁということで

そうだな、ロキノン厨の思い通りにならなくて
発狂する様を見るのが醍醐味だもんな

何でこんな選民的思想的な奴が、主流派になってるのかね
別に、メディアの意見を鵜呑みにしていてもいいと思うんだが

最近洋楽を聴き始めた身としては
かなり敷居がが高いっす

別にリンキンパークをベストに挙げたっていいんだよ
俺も嫌いじゃないし

>>755
大多数の人間は他人の選択にけち付ける気なんて無いだろ
声のでかい少数派が目立ってるだけ

その選民思想先導してる奴のレビュー、というより感想が前スレにあったけど
選民というより賎民って感じだったぜｗ
俺はわかってる、ってでかい態度のわりに
誰でも書けそうな感想でしかなかったから吹いた

人気投票というものの本質がわかってないただのバカが偉そうに幅きかせすぎ
内容の偏りとかどうでもいい
それが洋楽板というだけ
不正はなくすよう努力すべきだけど

感想書けたらリスナーとして偉いのか？ランキングスレで優遇すべきなのか？
メディアに頼りすぎで短い感想もかけない奴なんて存在するのか？
そいつらが存在するとして、
決着点として納得しているらしい、感想書きたい奴は書く、という案で
そいつらを排除できるのか？
そいつらを排除したランキングが
ランキングとして正しいあり方なのか？
無意味な提案をしているこいつにまともな思考能力あるのか？

疑問であるｗ

まあそもそも洋楽を聴く人自体が減ってきてるのが問題なんだけどな
このスレの投票数も落ちまくり

したらしたで、ピッチピッチと言われるだけだろう
実際にはピッチ厨というより…ロキノン系はガキだと思ってるだけだろ…

いやいや上半期のスレにしては今回はかなり投票数多い方でしょ

アンチ「メディアの意見を鵜呑みにしてるだろお前ら」
ピッチ厨「してるわけないだろ」

ついこの間まで両方選民的思想を持ってたな
決着がついた今、
ピッチ厨「メディアの意見鵜呑みにしてもいいだろ、選民思想なんてクソだ。」
調子よすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗ

論争再燃か？ピッチ厨はスレ前半にある疑問に答えないと
なんなら前スレにも疑問点は沢山ある

毎回論争再燃のきっかけを作るのはピッチ厨だな
善悪でいう善だと自分たちは思ってるみたいだけど行動が矛盾しすぎなんだよ
結局自分の思い通りにいかないのがムカツクだけなんだろな
本当に良識のある人は終わった話にグチグチ言わないからな
女の腐ったようなのしかいないな

ピッチ厨連呼のロキノン厨の自己紹介おもしろいな

夜中から朝に発狂するのが通例

結局フライングロータスは日本じゃ売れてて雑誌でも大プッシュなのに
何故ピッチ厨扱いなのか？という疑問には答えてないしな

まあただスレを荒らしたいだけなんだろうけど

その割には２ちゃんのスレは完全に過疎ってますねｗ
世間で人気あるのか知らんが、２ちゃんで人気ないなら
このスレで上位に来るわけないよね？ｗ

>>770
ピッチ厨なんてただの言い方だよって、とっくの昔に答えが出てるんだけどな

>>770
なぜピッチ厨なんていないのに
お前みたいに、アンチピッチ厨に必死になって反論するやつが絶えないんだ？ｗ
スルーできないことこそがピッチ厨の存在を証明してるんだよ。ピッチ厨乙。

今日も自分の思い通りのランキングにならなかったと
唇噛み締めて枕塗らしてる連中の発狂をお送りしております。

どう考えても未だに発狂し続けてるのはピッチ厨だから自虐ネタかなんかかな？
しかし早いねー反応が
ずっと張り付いてんのかな
このロキノン厨(笑)と発狂(笑)しかボキャブラリーが無い奴

>>771
答えてくれるならいいんだよ。2chのミュージシャン専用スレってミーハーな部分がないと盛り上がらないからな
最近は規制の影響でそういうのはＴｗｉｔｔｅｒで語る人も少なくない
それと音楽性も重要だな。最近の新人だとザ・ドラムススレは伸びてるけどあれがいい例だよね
とにかく分かりやすい

>>773
言うならまとめてレスしてくれよ。「どうしてスルーしてるのかな？まさか愉快犯か」とレスしただけだぞ
疑問であって反論じゃない。それ以前に俺はLCDの投票数は怪しいと思ってるけどね
まあ「スレを荒らしたいだけ」と決め付けたのは俺の早とちりだな。これは悪かったわ

>>775
ならそういうレスしない方が良くね？ 俺は言うのも難だけど何度も書きこむ時点で
「俺は我慢できない」と告白してるようなもんだからな
レスせずに「こいつアホだなｗ」と画面の前で笑う方がいいと思う

ピッチ厨って誰だよ
もうスレにいねえだろ
ここで今ピッチ厨って言っている奴はなんなの？
自分と意見が違う奴は皆ピッチ厨なの？

>>776
お前が言ってもまったく説得力ないよ
言ってる本人がレスしちゃってるんだから

>>777
アンチピッチに反論してるやつ＝ピッチ厨
これほどわかりやすいことはないぞ

おかぁさーん 何で2ちゃんでフライングロータスが一位なんだよぉぉ

悔しくて悔しくて夜も眠れないよぉぉ

アニコレ最高！！！

アリエル最高！！！

ビーチハウスすぐ飽きた

真性のピッチ厨もいるだろうがここまで恥ずかしい存在になった今なら
ネタとして演じてる人もいるでしょ

>>781
LCDもつけくわえないと

俺の最近のお気に入りはスーパーチャンクとレヴォネッツだね、もう断トツで。
マイブラやペイヴメントもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではギャングオブフォーなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。COMMONとかROOTSとか好きだし。
ウィーザーもレンタルズも両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
エリオットスミスとかシーアンドケイクなんかもたま〜に聴いてる。
テクノはねえ、デリックメイとローランガルニエがメインかな。
でも近頃はマウスオンマーズとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはLCDサウンドシステムとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ邦楽聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑）

メディアに丸々影響されていいのは高校生ぐらいまでだな

普通はそれ以降は自分の好きな音楽性みたいのがある程度決まってくる

まあ年取って地味に趣向が変わってくることはあるけどね

丸々ピッチとかロキノンとかと趣向がかぶってる奴は馬鹿にされて然るべき

>>786
ああ！当然だな！

昔からロータスやビーチハウスが好きな人にとっては
ピッチ厨の存在は迷惑でしかたないだろうな

ファンが増えれば来日する確立もあがって喜ぶでしょ
迷惑に思うやつこそファッションで音楽聞いてんじゃないの？

それもそうだな

論争を再燃させてるのは>>765な件

>>791
まあ俺がスルーすればよかったんだろうが
その前の流れは完全に終わった話に水を差してるだろ

このスレ、ロキノンでレス抽出してみろ
こいつ言ってること全く中身無さ過ぎで笑える

発狂発狂言うのは良いけど、ちゃんと疑問に答えてね？
答えられないからロキノンとしか言えないんだろうけどw

お願いだから思い通りのランキングになってよぉ

なんで僕の理解できないアルバムが上位にくるんだぁぁぁ

おかぁさーん おかぁさーん

>>779
アンチピッチがバカ丸出しのことを言ったところに
少しでも反論があれば、ピッチ厨というレッテルが貼られるわけか
中学生？
それともアタマ悪いの？

情報のインプットの仕方から、音楽の聞き方まで
文句つけられて強要されたら、誰も音楽なんて聞きたくなくなるわな
こういう選民思想の輩が蔓延ったのが、洋楽リスナーの減少の一因だろう

まあピッチ厨が馬鹿にされるのは致し方ないよ。
さっきスレ見てきたけど点数の話題ばっかりだったよ。
これは言い訳しても空しく響くだけだわ。

はたからみると
>>309の人はものすごい愚直というか単純というかイノセンスな人だなぁ、悪い意味で。

人の後押しがないと聴けないなんて馬鹿らしいんだろうけど
やっぱりロキノンやらピッチやらを出してきて、人の聴いてるもん批判したりするもんだ
メディア嫌ってても何かしらに後押しはあると思うよ
ロキノンやピッチも言い換えなんだから、それがSNOOZERだかUNCUTやらになってるだけなんじゃないの

選民思想自体はそこまで悪いことじゃない
それに引っ張られて音楽スレが活性化するメリットがあるんだから
実際音楽詳しい奴に色々教えてもらったりするしな
問題なのはバカが音楽詳しい振りをすることだね
そこは叩かれても仕方ない
この世にバカが賢い振りしてるのをよく思う奴なんていない

ピッチ厨も、「ピッチで得点の高い音楽」に限れば詳しいかもしれんぞ

ベッタベタの俺らみたいな音楽聞いてない連中にも
ついていけるランキングにしないと
またピッチ厨連呼するからな　なっ兄弟

また荒らすからな　覚えてろよ

だな、ピッチ厨が聴いてるものはベタベタすぎてちょっとつまらん
メディアで評価が高いものが悪いとは言わんが、もうちょっと幅が欲しい

ピッチ厨はスレが荒れるのは嫌だがルールを作るのも嫌らしい
「アンチピッチが一方的に悪い、俺たちは悪くない」
確かにそうかもしれんが法律を作らずにやられたい放題とかどんだけ頭悪いんだよ
この流れだと年間スレは今回より全然荒れるぞ
ID変えて投票とかいう方法もおおやけになったことだし操作する奴がでてくるかもな

俺らについていけないフライングロータスなんて1位にしたら
またピッチ厨連呼してやるからな

覚えてろよ
いいか　わかったな
またピッチ厨連呼するからな！

>>805
同意。ロータスみたいな超難解な音楽についていけない素人が
ピッチ厨とか言って荒らしてるんだろうな

まあロータスの良さがわかるのは素人には厳しいだろうからしかたないか

ピッチ押しがベタなのは90年代のランキングみたらわかる事だし（笑）
ああういうの洋楽初心者から少しはみ出した気分（笑）にさせるピッチのランキングは
よく出来てるんじゃないの。あくまで初心者からしたら王道とはずれてるし

さすがにいくらピッチ厨と言えども、
「俺は周りと違うマニアックな音楽聴いてるしカッコイイ」と思いこんでるやつはいないだろう
そこが唯一の救いか

俺はロータスを聴いた瞬間、世界の本当の姿を見た気がした

操作なんて誰がやるんだよ
レコード会社か？

投票のハードル低くしてみんなが投票したら操作票なんて誤差程度になるだろ
ルールでガチガチに固めてハードル上げるなんてむしろ逆効果だと思うが

完全に複数投票無くそうと思うなら2chでやるのが間違いだし

>>807
あれはRateYourMusicのランキングとそっくりだからな
海外的な視点だと完全にベタで、大体の音楽ファンの平均的な感じを出した感じだけど
当然、日本の流行と全然違うから、奇を衒ったランキングに見えて
厨二的な感覚で過剰反応する輩もでてくるんだろうな

同じようなことが、このアホらしい論争でも抜けていて
ピッチフォークというのは、海外の音楽サイトではごく平均的なんだよ
そんな、特別に変わった音楽を押しているわけでもなく、他と違うわけでもない

>>804
俺は別にそんな事言ってないぞ
ピッチ厨でもないし
ただ単に、音楽の聞き方なんて人それぞれでいいじゃないのということ
同時に、情報のインプットの仕方も、人それぞれなんだから
メディアの情報を鵜呑みにしている奴が悪いとか、気持ちの悪いことをいいなさんなということ

>>800
そういうのは、他でスレたててやればいいじゃないの
人気投票スレで、わざわざ他人の嗜好に文句を付けて主張することじゃない


というか、これだけ揉めてるんだったら
スレを分割すりゃいいんじゃないの
選民的なマニア専用投票スレと、自由投票スレ

単純に２ちゃんですら支持されてないような音楽が上位を占めているのがね
評論家が好みそうなランキングそのまんまで、不自然なくらいメジャー所は避けられてる印象
評論家はセレクトした理由を付けてるからあれだけど、ここみたいなシステムで名前だけ列挙されると「本当なの？」って疑いたくもなる

>>814
そう、お前や俺がついていけない音楽が上位にきちゃうと許せないよな兄弟！
これからもピッチ厨連呼しようぜ！

ID:rcCH7Mlx＝ID:IUnQ3sbq　だな。芸風変えてもバレバレだぞ。もうちょいひねれ

最初はメディアの情報鵜呑みにしてないって言ってたのに
今では鵜呑みにしてること認めちゃったって事は
最初ピッチ厨はメディアの情報鵜呑みにしてない側に立ちたかったんだろなｗｗｗｗ

たぶんロータスは年間スレでも上位にくるだろうけど
ビーチハウスの方はちょっとピッチ厨が遠慮してあまり投票されなさそうだなｗ

>>818
お前や俺の理解できん、ついていけない音楽をベスト10に入れたら承知しないぞ

ここまで言ったら大丈夫だろ
思いどおりにいかないと夜中も眠れないからな
ヘイピッチ厨！

またピッチ厨が発狂してるのか

>>820
大丈夫　年間ランキングは兄弟の満足するランキングになるって
年間は発狂しなくてすむように祈ろうぜ

ID:IUnQ3sbqってサマソニスレで動員について妄言吐いてたくらい発狂してる奴だからね
ここでも発狂しないと気が済まないんでしょ

そういや今年サマソニ動員数発表しないな
調子いい年は発表してたけど、どっかの記事の今年は相当減少ってやつ本当だったのか
大阪は学割までして集客しようとしてたみたいだが

>>817
あのー、ひょっとして「メディアの情報鵜呑みにしてない」って言ってたピッチ厨と
「鵜呑みにしてること認めちゃった」ピッチ厨は別人でわ？

別人を相手にしてんだから意見もコロコロ変わるわな

そんなことは良いからだれかニコニコに動画つくってアップしてよ

>>824
あんだけみんな口をそろえてメディアに影響なんかされてないって言ってたのにそれはない
そして別のピッチ厨が認めたからって自分が間違ってると思うなら反論すりゃいいのに何も言わない
今ではみんな口を揃えて「メディアに影響されてたっていいじゃん野暮なこと言うな」みたいな事を言ってるんだから
ROM専のことまで言われたらそれは知らん

「あんだけみんな口をそろえてメディアに影響なんかされてないって言ってた」

ってのはどのへんのレス？

前スレでは見えない敵とかピッチ厨なんていないといった否定的なレス多かったな

上半期だけでこれだけ荒れるとは
一体年間スレではどうなるのか・・・ワクワクする？

ID:rcCH7Mlx

こいつサムい。朝からずっと同じ事やってるし。
友達も彼女もいなくてピッチと2chだけが生きがいの人生か。

エブリバデーセイ ピッチ厨！よっ　ピッチ厨！

ピッチ厨でレス抽出してみたけど、ピッチ厨連呼厨って毎日が夏休みなんだな。

>>831
お前の上半期ベストアルバムなに(´･ω･`)？

そもそもアルバムだけで今の音楽をどうこう言うのは難しいよね
曲だよやっぱり
みんなダウンロードで買ったりしないの？

曲単位で買ってる奴ほど幸せな奴はいないな

でも最近は2,3曲だけはよくて後は全部捨て曲みたいなアルバムも多いからな
個人的にU2はシングルだけで十分なバンド

それって昔からメジャーどころにありがちなことだろ
アルバム単位で聴かせるアーティストなんて山ほどいるわ

いやメジャーじゃなくても捨て曲多いバンドなんていくらでもあるよ
何年か前に買ったラプチャーのアルバムとか酷かった

それは承知だよ、あくまで昔からいっぱいいるよって言いたかっただけで。
今回はクラクソンズが酷いらしいね、試聴しかしてないけど。

ダンスパンク系ではよくあること。

昔からよくあるんだけど、ITMSが出てきてからさらに単曲主義が加速した感じがするんだよね
俺はいいことだと思ってるんだけど
そいやROCKは割りとアルバムの出来重視なのが多いな
俺はブラック中心だけどそう感じる

みんながみんなアルバムを買いまくれるわけじゃないから需要はあったんだろね
でも全体の流れやまとまり重視のアルバムで曲単位で買ってますってレビュー見ると？って思うわ

シングルだけで十分って事は必然的にアルバムとしては駄作
って事でいいだろ

捨て曲が3曲以上あるアルバムは名盤として認められない

>>784
LCDはNMEやローリングストーンの方が評価高いよ
00年代ベストアルバム企画ではLCDは
NME(11位)
ローリングストーン(15位)
ピッチフォーク(17位)

他人の音楽の聴き方に難癖つけるのは中学生で卒業しろ

>>846
言ってることは別に間違っていないが、
２ちゃん、ましてこのスレの流れで言うことではない。

メディアにもろ影響されてるスノッブ野郎のくせに
自分はそうじゃないと頑なに主張した挙げ句
今では開き直って自分を肯定し相手を否定するバカがこんなに多いから
世界はいつまでたっても平和にならんのだな
素直が一番！！

またその話を掘り返すのかよ

>>848
まったくだな
アンチピッチには困ったものだ

もはや論理を無視してまで自分のプライドを守りたいんだな
愚かな

まあこうやってすぐに反論してくるやつがいること自体が
ピッチ厨の存在を明らかにしてるじゃん

もはや論理を無視してまで自分のプライドを守りたいんだな
愚かな

最初からアンチピッチに論理などない件

じゃあ説明出来ないピッチ厨は余程頭悪いんだなぁ

ピッチ厨は最初あれだけピッチ厨いないって言ってたもんね？
それが今は可能性を明らかにしてるってことはなにがあったんだろうね？
きっと強く言い返せない後ろめたさがあったんでしょうね？潔白なら証明出来るもんね？
自分の本性晒されて認めざるを得なくなるまで追い込まれて、ピッチ厨はホント可哀想

そうそう。そうやって仮想敵作ってバカ丸出しな人格攻撃してる方が
アンチピッチにお似合いだよ
賢しらぶって議論ごっこしても自分のアタマの悪さ晒して恥かくだけだからね

感想書きたい奴は書くってウケる結論にご満足頂けたならもう書くことはないはずなのに
未だに粘着してるのはなんなんだろうな
ピッチ厨って仮想人格はその対策で閉め出せるんだろ?w
何でまだグチグチいってんだw

自分たちの間違いを認めてれば別に何も言わないけどな？
あくまでアンチのせいにしたがるところが情けない
仮想敵とか言って、まーた。居るの認めてるくせにそういう態度なんだからいけずだわw
アンチが指摘しなかったらこの先も同じことずっと続けてたんだろ？

はいはい

ピッチ厨ってのはとにかく理解してもらいたいのか？
自分たちが良いと思ってる音楽を否定されたら、それは理解出来ないからだ！
って主張はこの心理から成り立ってると思うけど

ただ上記の主張ってさあ、世の中の売れ線ポップス、ロックを否定してる奴は
売れ線ポップス、ロックを理解出来ないだけ

と同じ論理の事を言ってると気づいてるのだろうか？
売れてるものを否定する時って別に理解出来ないから否定するばっかじゃないだろ

そこらへんはダブスタだろｗ

>>860
間違いないｗｗ

>>860
前からずっと言ってきてるがピッチ厨は、
「チャートで上位のものだけを聴いてるお姉ちゃんたち」と同類なんだよな。

>>1

もう下半期だし、スレ削除依頼出せよ。

>>864
連呼厨が毎日夏休みみたいだからソッコーでスレ埋まるんじゃね？ｗ

>>860
最近は、ピッチフォーク自体がメインストリームに寄り過ぎと批判されてるから
完全に的はずれだな

だからさあ、別にそういう考えのやつがいてもいいじゃん
ピッチフォークが好きなやつも、売れ線系が好きな奴も
マニアックな聞き方が好きな奴がいても
上位にピッチフォークが好きそうなのが並んだら
このスレはピッチフォークが好きな奴が多いんだなで、終わりだろう

アンケートスレの性質を理解してない輩が、何でこうも多いのか
アンケート結果を、自分の意とするところと違うから批判するって
アンケートを取る意味無いだろｗ

だから、どうしてもマニアックな聞き方をしないと許せない
自分の意向通りにランキングを作りたいという人は
他にスレを立てて、仲間を募ってやればいい

>>866
むしろピッチ厨が他にスレを立ててやるべきだろう
ここんは「ピッチフォークで評価の高いアルバムをコピペするスレ」じゃないんだから

>>863
別に両方、何ら悪いところはないな
音楽の聞き方なんて、人それぞれ
情報のインプットの仕方も同様

アンケートスレとしては洋楽板内のより多くの人に投票して欲しいね
偏ってるランキングはつまらない

>>866
自分はそういう考えじゃないと言いたいがために途中まで必死に反論してたんだろ
そして今はそういう考えだと言い出した
これについて説明してくれ

>>866
>>591みたいなレスがあるだろ
まぁ>>591だけがそう思いたいだけなのかもしれんが

>>867
だからさあ、今回はお前がそう思ったんだったら
アンケートを取る意味あったんだよ
ピッチフォークの影響力が大きいとか、色々個人的に分析できたんだろ？

自分の、意とするランキングを作りたいんだったら
議論して、ランキングを作るスレとか何でもいいから、スレたててやればいいじゃないの
もしくは、ブログか何かで個人的に発表するとか
最近は、プレイリストを発表するサイトとかもあるし

>>867
「特定のメディアに影響をうけている人は排斥するスレ」でもないですが？
気に入らない他人を排除しようとするならお前が出てくべき
ここは誰でもみんなが投票できるスレなんだから

>>870
必死に反論って、別にしてないぞ
他の奴と間違ってんじゃないの
>>871
まあ、そういう奴も同じ穴の狢だな
双方、同じような思考だから、議論も噛み合わないのかもね

>>874
ピッチ厨の話だよ

>>873
もしこれが、大勢の人が投票するスレなら良いが
一位でも18票しか入らない過疎スレなわけだ
そんなところで特定のメディアに心酔してる人たちに猛威をふるわれたらたまったもんやない

ほら、>>856-857のように仮想敵（笑）とか否定しておいて突っ込まれると「そういう奴もいる」だもんな
要はいるんだろ「ピッチ厨」は

それを全て俺等アンチのせいにして人格攻撃してるのがお前等なんだよ
本当に自分の間違いを認められない情けない連中だよ、もしくは自覚症状がないのか

>>876
それが嫌ならピッチ厨お断りスレ立ててやれば？

それに年間ベストならもっと投票数増えるだろうし文句ないだろ

>>878
まあいずれにせよ、年間スレは
こんなものとは比べものならないぐら荒れまくるだろうな・・・

ID:nj4VBDvNみたいな何にも知らない単発が
勝手に流れを勘違いして読み取って意味不明なこと言い出して
議論をループさせるんだろな

>>879
お前みたいなのが変な文句付けなきゃ荒れないのにw

ランキングスレをジャンルで分けたほうが荒れないだろうね
USインディ好きはそれ以外さっぱり聴いてないみたいだし

>>882
この手の頭おかしい思い込み激しい奴が
ランキングに納得行かないと言い出す人に共通してあるよね

>>882
インディ＋ピッチフォークで評価が高い他ジャンルって感じだな
フライングロータスがその典型ｗ

>>882
インディ＋ピッチフォークで評価が高い他ジャンルって感じだな
フライングロータスがその典型ｗ

>>882
べつにそれはそれでいいじゃん
ブラックしか聞かないひともロキノン系しか聞かないひともみんな平等に投票できるんだから
他人の選択に文句言わない、ただそれだけ出来ればスレは荒れない
出来ないならジャンル分けしても荒れる

一度影響を受けたメディアを自己申告してみてほしいね
やったらきっとロキノンやbmrばっかり挙がってピッチの名前挙がらない
でもランキングはピッチ厨万歳みたいなことになるよ
もしかすると隠れ蓑に新たにMetacriticを選びそうでもある

ピッチ厨によるとピッチ厨はいないらしいからね

ぶっちゃけUKが元気ないからってのもでかいと思うんだがその辺どうなんだ？

案外ネームバリューのあるバンドのコアなファン達が納得行かないと言ってそうなんだよな
思い入れが強すぎて みたいな

年もわりといってて
いやでも年食ってて2ちゃんのランキングごときに目くじら立てないか

だから>>412にも書いたが

それぞれが、ジャンル別に5作品選べば良いんだよ
・ロック
・インディ
・ダンス
・ブラック
・ジャズ・フュージョン

これなら、一位はロックで2位はダンス、3位はヒップホップみたいな多様な内容になるし
「洋楽板はUK・USのロックしか知らないアホの集まり」と非難されることもない

それは意味がわからないけど

>・インディ
ワープレコーズもインディじゃなかった？
インディを一枠とするとダンスはかなり幅が狭まりそうなんだが

電子音楽系を好んで聴いてる奴はここにはほとんどいないだろな

>>893
フライングロータスが大人気なのに？

ロータスは一応HIPHOPだよ

ジャンル別ランキングいいね。
ピッチ厨とアンチピッチのアホな煽り合いは確実になくなるし。
各ランキングはさらに過疎るけど。

まぁ、住み分けするかこのまま煽り合うか、好きな方を選べばいいよ。
なんだかんだで煽り合い楽しんでるみたいだから、煽り合いを選ぶだろうけどｗ

>>896
そうなるとジャンルの定義はどこまでって話になる
ビーチハウスはインディポップでヴァンパイアはインディロックで〜と分けることだって出来るし
その辺で揉める可能性がある。それにみんながみんな幅広く聴くわけじゃないから、
そういう人には優しくないルールだよね。シンガーソングライター系中心に聴いてますって人とか

ぶっちゃけそんなにピッチが気になるなら、結果出た後にピッチでレビュー8点以下＆年間ベストランクイン作品を
抜かしたランキングも出せばいいんじゃない？ 別にスレのランキングが宣伝に使われるわけでもないし気にし過ぎなんだよ

いい加減、ピッチがどうのとかスレ違いなんだけどな
いつになったら気付くのやら

なんかこのスレってインディっていうジャンルがあると思ってるやついるよね
ダンスとロックとブラックってどんだけセンスのない分け方だよｗ

というかピッチピッチ言ってるやつは何がしたいのか
ピッチ系ばっかのランキングなんかクソだぜ
って思うのは勝手だけどウジウジといつまで文句つけるんだか
投票結果、それのみが真実なんだから
ぼくはピッチ系のものしか聞かない初心者です。すいません。とでも言って欲しいのか

>>890
そのジャンル別に分けられるほど聴いてないや
例えばM.I.A.だと何になるんだ？

>>899
アンチ「お前らピッチに影響されすぎでキモいんだけど」
↓
ピッチ厨「影響なんか受けてねーよ」
↓
長い激論の末、
ピッチ厨「やっぱ影響受けてました」
↓
？？？「年間スレ荒れたくないし感想精度導入しよう」
↓
過激派ピッチ厨「アンチの思い通りになるのなんて嫌だ、反対だ」
↓
その結果感想精度はうやむやになり流れは落ち着いたと思われたが・・・
↓
ピッチ厨「大体人の聴き方にケチつけてんじゃねーよアンチまじでキモい」
↓
それに対してアンチが反応、その後争いが収束するたびにピッチ厨が煽り数回ループ
↓
？？？「ジャンル別ランキングにしたらいいじゃん」　←いまここ




まあ現在いつまでもグチグチ文句たれてるのはピッチ厨のほうなんだけどね＾＾；
ジャンル別の話が終わればおそらくまたピッチ厨が煽り出すだろうし

蒸し返して煽ってんのはどう見てもアンチの方だな

ピッチ厨が煽ってるってのは間違いかもな
最近このスレに来てピッチ厨に共感した奴が
今までの流れを把握せずに書き込んで
それが結果的に煽りになってるってのが正解かも

つかピッチ系に投票したやつは多数なんだから
ピッチを参考にしてた奴もいれば
そうでないやつもそりゃいるだろ
いつも同じやつがレスしてたとでも思ってたのか

>ZziC3wb8
こいつ一体何と戦ってるんだよ……

>>899
まずヴァンパイアやフェニックスをインディと認識してない人もいるから
一ジャンルにしたら混乱するだろって話が

単純に個人が思う最もらしい立派なランキングには
匿名アンケートでは成り得ないんだよ
本当に、アンケートというものを理解していないから困る

アンケートを取らずに、似たような思考の人間が集まって
議論して決めたら、そういうアンケートになるだろうから
アンケートスレで、人の嗜好に文句をつけるのは筋違いだろう

>>899
だなw
>>412で反応薄くて>>890で二回も書いてる

センスというより頭が悪いんだろうがw
このずれた分け方笑ったw

>>877
だからさあ
別にピッチ厨なんて、居てもいいだろうって話なんだよ
同様に、ロキノン厨でも何厨でも
それをアンケートスレで、悪いっていってる奴がアホだって言ってんの

>>880
流れを知らないって
特定の層をアンケートから排斥しようとしてる流れになってるのはわかるぞ
そういうのは一番良くない

>>882
こんだけ揉めてるんだったら、スレを分けるのが一番だな
ただジャンルで分けるのは難しいから、アンケートスレとは別に、マニアが議論して決めるスレ
とかでいいんじゃないの、アンケート結果が気に入らないみたいだし
アンケートスレで、複数投票で票操作するよりも、議論して最もらしいランキングを作ったほうが健康的だろう
馬鹿馬鹿しいけど、情報のインプットの仕方まで説教する輩がいなくなるなら
それが正解かも

マニアが議論して決めるスレなんて作ったら荒らされるに決まってんだろ
そんなこともわからんのかアホが

インディという括りで聴いてる奴らは明らかにいるでしょ
そこ否定するのはどうかと

Deerhuntergが年間一位になりそうな予感

>>910はDeerhunterに訂正