田中宗一郎とSNOOZERスレッド Part55

　　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　 タナソウの健康状態をついでに心配します。
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
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【前スレ】
田中宗一郎とSNOOZERスレッド part54
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1272120218/

>>1
出産乙！

953 名前： Dovecraft 投稿日： 2010/05/02(日) 03:10:57 ID:QANxPUSv
>>949
音楽にそこまで関心がなくても恥ずかしいことではない。気にするな。

>>950
一番言葉の壁を越えてるのは言うまでもなくクラブミュージックだが。

>>1乙。
前スレ>>953へ。
あんたが仮に雑誌の編集長だとしたら話は解るんですよ。
「評論家のあるべき姿とは何ぞや」
というポリシーを示し、そのポリシーに従って雑誌を作る・・・というのであれば。
でも、違うんでしょ。
どこぞの評論家を論い
「彼の評論は自分のポリシーに反する」
と主張しているのが貴方（しかも具体例の提示をしない）。
その主張の根拠を求められたら「自分で調べろ」という。
更に>>953にて「自分で調べない奴は音楽に関心が無い人間だ」という決めつけを行うに至る。

何故、あんたの「評論家とは何ぞや」という薀蓄に積極的に参加する事を拒む人間が
音楽に関心が無い人間であると決め付けられてしまうのか。

>>3
ちゃうよ。評論家がそうしたほうが読んだ側のリスニングや議論が身のあるものになるってこと。
前スレにも毛皮のマリーズ聴くならT-REX聴くって言ってた人がいたでしょ。
音楽評論家は一聴すれば何に影響受けてるかなんてわかるんだから、「これ聴くなら○○聴くわ」ってネガティブな評価がリスナーから出そうなこともわかる。
だからそういうものを評価するなら過去の音楽に比して独自の良さを語ったほうがいいという話。
で、2chで評論家へ苦言を呈したら無責任になるのかい？外国のバンドにすら文句つけるやつばっかのこの場所で？
俺が雑誌編集長でないからそういうことを(2chでも)言うべきでないってなら、なんで評論家について書いた文章に評論家でもない君が反応するわけ？

>>4
＞ちゃうよ。評論家がそうしたほうが読んだ側のリスニングや議論が身のあるものになるってこと。

だから、何でお前みたいなクソが「こっちの方が身のあるものになる」と言い切れるわけ？
そんなもん観点なんてヒトソレゾレだろ。
しかも前スレ>>953では俺を「音楽に関心の無い人間」と言い切っている。

何でお前が言い切れるわけ？
お前の観点が全てなわけ？

その言い切り形の決め付けが、あまりにも失礼じゃないか？
と思うわけ。

しかもあんたが問題視している評論家の名前も具体的な発言も明記しないんでしょ。


＞だからそういうものを評価するなら過去の音楽に比して独自の良さを語ったほうがいいという話。

なんだよこれ。
話が変わってるじゃねーか。
あんたは

「アティテュード」

を重視せずに

「音」

から良さを語るべきと言い切っていただろうが。

要するに、あんたが言ってるのは、
その「音」が何に影響を受けてどんな歴史を持つ音なのかを重視しろって話だろ。
しかも、その話に積極的に参加しない、評論家でも何でもない俺みたいな奴を「音楽に関心がない」と言い切る。

>>5
>言い切れるわけ？
実際にそれが足りないから前スレでも毛皮のマリーズに関する話が細かいところまでいかなかったわけ。
評論家がもっと毛皮のマリーズが過去の日本や外国のロックとも独特の世界観を出してますよってのを具体的に言ってれば、それを叩き台にして話ができるわけ。
それに君、どうでもいいって言ったんじゃん。だからそこまで音楽に興味がないのだと思ったの。

＞音楽評論家は一聴すれば何に影響受けてるかなんてわかるんだから

わからないと思う。

＞「これ聴くなら○○聴くわ」ってネガティブな評価がリスナーから出そうなこともわかる。

そんな奴放っておけよ。

>>8
＞実際にそれが足りないから

は？それ？それって何だよそれって。

＞評論家がもっと毛皮のマリーズが過去の日本や外国のロックとも独特の世界観を出してますよってのを具体的に言ってれば

だから、“何”を持って“具体的”とするか、の話だろ。
で、お前は「音」に固執しているわけ。

＞それに君、どうでもいいって言ったんじゃん。

音楽がどうでもいいなんていってねーよｗ
あんたの薀蓄がどうでもいいんだよ。
あんたの薀蓄に付き合ってる暇があったら音楽聴くわ。

お前、音楽を聴く時は俯瞰的に聴くの？
「あぁ、これは○○年代のなになにの音だな」
とかさ。
そんなもん単なる音楽史好きじゃねーか。
音楽が好きならそんな暇ねーよ。

>>6
>失礼じゃないか？
2chでそこまで礼儀を求められてもね。
ここはそういう場所だから諦めたほうが良いんじゃない。

>問題視している
何かの発言を問題視してるんじゃなくて足らない、って言ってる。
具体的に言うとかまってちゃんを評価してる評論家にしても、かまってちゃん聴くならオリジナルのシューゲイザーやニューゲイザー聴くわっていう人間を説得するだけの話はしてない。

> 話が変わってるじゃねーか。
だって別の話じゃん。音とそれ以外の話と、独自の音(新しい音)の話。
そんでアティテュードを重視しないってことじゃなく、語るにしても音楽から語ってよ、それができないなら週刊誌の記者か伝記作家にでもなりなよってこと。

>>9
それが解らない奴は評論家失格なんだとさ。

いや、そういうポリシーを持つのはわかるよ？
だけどそれを他人に求めるなよ、って思うんだけど。
少なくともリスナー＆読者である俺は、そんな音分析に徹した雑誌なんて欲してねぇっつーの。

仮に彼が雑誌編集長だとすれば素晴らしいポリシーを持った編集長で素晴らしい雑誌だとは思うけどね。
買わないけど。

>>11
＞かまってちゃん聴くならオリジナルのシューゲイザーやニューゲイザー聴くわっていう人間を説得するだけの話はしてない。

だからそんな奴は放っておけよｗ
何なんだよお前は。

＞そんでアティテュードを重視しないってことじゃなく、語るにしても音楽から語ってよ

だからその「音楽」って何だよ。
「音」の事か？って話だよ。
そんなもん、アティテュードが全て「音」から現れるわけがねーだろアホだなｗ

おめーは一体誰に期待してんだｗｗｗｗ
しかも上から目線でアホかっつーんですよ。

せめて苦言を呈する相手くらい明記するべきだろ、マナーとして。
２ｃｈだから何でもアリかよｗ
要するにお前はその程度だって事だよ。

歴代シングルベスト1位
1998 http://www.youtube.com/watch?v=O3dWBLoU--E
1999 http://www.youtube.com/watch?v=4qMSmTkrR7E
2000 http://www.youtube.com/watch?v=gN2hntZBIUQ
2001 http://www.youtube.com/watch?v=3jw7u4f-Ujg
2002 http://www.youtube.com/watch?v=nfwD05XA2YQ
2003 http://www.youtube.com/watch?v=vs1DX32t38c
2004 http://www.youtube.com/watch?v=f0hoGq10n9k
2005 http://www.youtube.com/watch?v=ovTJErJirbw
2006 http://www.youtube.com/watch?v=qDrctb2BzLg
2007 http://www.youtube.com/watch?v=9Ojuj-j5FkQ
2008 http://www.youtube.com/watch?v=j8BHL5SWX0Q
2009 http://www.youtube.com/watch?v=GxhaRgJUMl8

dovecraftの言ってることってただの提案でしょ。なんでID:MMdO8m00はキレてんの？

98年のholeの時点でもうダメだす。
ホールはもっと初期はかこいいんだよ

>>16
音楽に対する愛情が全く感じられない上に俺に対する態度が失礼だから。

>>9
一応年間何千枚と聴いてる人だから、リスナーよりはわかるんじゃないかと。少なくとも自分のジャンルでは。

>>10
＞放っておけよ。
リコメンドするのが評論家の仕事なんだから、放ってはおけないでしょ普通。

＞それって何だよ
4に書いてある「過去の音楽に比して独自の良さを語」ることでしょうに。レス追ってけばわかるじゃん。

＞“何”を持って“具体的”とするか、の話だろ。
じゃあこの話については呑んだのね。オッケー。

＞音楽聴くわ。
聴けよ。もっと。

＞「あぁ、これは○○年代のなになにの音だな」
これがいちいち考えないでも感覚的にできるようにすればいいと思うよ。がんばり。
俺は実際に考えて聴くことも考えずに聴くこともあるよ。程度差だけど。
両方できたほうがいいじゃん。でそれを自分で調節できるようになったりさ。

>>11
音楽語ってる雑誌なんてほとんどなくね？
音楽誌てスヌーザー含めどっちかっつーと週刊誌的なもんだと思うんだけどな。

>>12
だから俺は欲してないで済む話じゃん。

>>13
音から語れないアテュードっていうとあれか、ボノの慈善活動とかか。

>>18
愛情が感じられないのは音楽への愛を語るようなレスをここでしても仕方がないから。
失礼なのは2chだしお互い様じゃん。俺は別に君がクズだの何だって言うのに怒ってないよ。2chだし。

>>13
>だからそんな奴は放っておけよｗ
かまってちゃん薦めたい評論家はロック好きのリスナーにも薦めたいものじゃないの？
というか理想的にはレビューやPOPってそういうものでしょう。
磯辺涼はかまってちゃんを聴く理由をの子のバックボーンに求めたけど、ファンでもないリスナーがフロントマンの家庭環境でCDを買うのかと疑問に思ったよ。

>14
> ２ｃｈだから何でもアリかよｗ
基本的にはそうだよ。犯罪予告と荒しとマルチポストとスレ違い以外は。

>>20
週刊誌か...
だから皆ピッチフォークに流れてしまうのかもね。

そういえば俺が２ｃｈ読んでる中で、
音についてイメージをうまく捉えて語られてるなと思ったのはプログレ板。
板によって語り方の傾向に違いがあるので、そういった面でも考察してみると面白いかもね

ちなみにスヌザスレほど音の印象が伝わってこないスレは珍しいですｗ
そういう意味では異端ですね

このスレはスヌザに影響受けてますから

一つのジャンルに拘ってアニアックに聞いて2chで批評してる人の方が特定のジャンルでは評論家なんかよりまともな評価してるかもね

フリッパーズ解散したな

むしろ一つのジャンルに拘って聴いてる奴は、批評なんてできないだろ
視野が狭いだけ
そういう奴ほどジャンルをはみ出そうとする革新的なアーティストを理解できない

今レディオ坂本で歌謡曲特集！j-wave 81.3です

アストラッドジルベルトの日本制作曲の
日本の昔のジャズミュージシャンは本当に上手いと言ってます。

テクノとかクラブミュージックは一つに拘って聞いてる人の方がちゃんと評価するけどな、
普段ロック中心で聞いてる人のクラブミュージック批評はほんと酷い、的外れすぎるのも多い

ttp://radiko.jp/timetable/
J-waveだったらネットで聞けるね

>>33
テクノとかクラブミュージックでちゃんと評価してる人って誰？
その人は今、どういうのを評価してんの？

そんな無駄な議論する時間があったら好きな音楽聴こうよ

ロックがメインの評論家はあんまり信用できないなあ、音で評価できないんだよロックが好きな人って

ﾚﾃﾞｨｵ坂本

北朝鮮の歌謡曲の日本語でドラエモンをカバーしたのとか流れてるｗ

巨人ゆえにデカイ(KYOJIN YUENI DEKAI) ワンマン＠UFO CLUB

http://www.youtube.com/watch?v=F46ra9_hDmU&feature=player_embedded

ロックを音で評論するのは難しいよ。ローファイやらアノラックなんてショボい音が良いっていうんだから。
でもそれをやらないと理論のあるジャズとか踊れる/踊れないって基準のあるクラブミュージックのリスナーから
ロックの評論家は馬鹿にされたままなんじゃないの？ほっとけって人もいるだろうけどさ。

ロックはパフォーマンスありきだからなあ、一回ライブ映像とか見ちゃうと曲聞くたびにアーティストがギターかき鳴らしてる姿想像しちゃうし
純音楽では無いとおもう、歌詞とかファッションが重要だったりもするし

くるりの岸田が鼻糞ほじりながら3分で作った曲に
誇大表現で誇大価値を付け加えてくれるタナソーは
岸田にとって便利な道具だね。
こいつは俺が音楽で飯食っていくうえで上手く利用していこかって感じ。

あと十年もしたら邦楽ロックなんか完全にアングラ文化になりそうだよな

聴いていて気持ちいい音楽に興味が持てないんだよね。
テクノとか聴いてる人はそこが一番重要なんじゃないかって勝手に思ってるんだけど。
ロックってのはなんかもうちょっと気持ち悪いものなんじゃないかって気がする。
かまってちゃんの良さとか音だけで評価しろっていわれても無理でしょ。

>>42
なーんかそういう姿勢自体が・・・
同期のナンバガとスパカはすぱっと解散したよね

デトロイトテクノとか快楽だけじゃないけどなあ、ハードミニマルとか流行ってたけどあれも長時間聞いてると拷問みたいだったしw

ttp://www.youtube.com/watch?v=fVIXm_YYIbM
こんなの流行ってた時期あったけどただ単に気持ちが良いだけでは語れないし

聴いてる途中だけど充分気持ちいいけどねえ。こういうのって俺の中ではアルコールとかと同じ位置づけなんだわ。

そう思うならそれでいいと思うけど、ロックなんかに比べたら音楽的だと思うけどね
ロックは音だけでは辛い、ポストロックがそんな感じだったけど何も残さず消えちゃったし

音が気持ちいいから、だとドラッグきめて聴いたほうがわかるみたいになるのがちょっとね。

>>42
もうくるりはスヌザなくてもやっていけるぐらいは売れてるだろ
くるりアンチの考えることは分からん

音楽って音が気持いいから聞くんじゃないのかw
俺はロックしか聞かないけどそういう聞き方してるけどなあ、聞いて不快になるようなのは聞かない

http://twitter.com/stanprarufu/statuses/13235950337

どういう返事が返ってくるのかね

けいおんてフツーにつまんないよね。
アニメも曲も。返事とか返ってこないんじゃないの。

あいなまはドクターフィールグッド好き

けいおんどうこうよりアニソンがオリコンチャートで一位を取る現状についてコメントとかして欲しい、
あんなもん他のミュージシャンからしたら屈辱でしか無いだろうし、国内の他の評論家はどう思ってるのかね

>>53
さすがにそれは無難にスルーじゃないの、答えづらいっしょ
こういうのは返ってきてるみたいだけど

http://twitter.com/stanprarufu/status/10841684493

>>57
触れるとしたら対談だろうけど、真面目に語りたくはないだろうな
他のミュージシャンにとって屈辱なのは間違いないだろうから、触れる事自体も避けるかも知れないけど

屈辱なのかな？？さっぱりわからん。

アニソンを認めてれば屈辱じゃないよな、
http://www.youtube.com/watch?v=JHLOhPNtNhQ
おれはこれ見てちょと笑ってしまったけどw

日本でオリジナルってＪＰＯＰと童謡とアニソンとビジュアル系位じゃないのか？
本来の形になっただけなんじゃ

アニソン買ってるやつもアニメの曲だから買うわけだし
音楽としての商品価値比率が低いものを認めるわけが無い

俺はアニオタだけど今回のけいおんのOP曲は不評気味なんだよ
最近はアニソンもいい曲あるんだけど悲しいかな、乱暴に言えば
音楽はどうでもよくて作品の人気で売上決まっちゃってるとこがある

>>53
こいつスレでタナソウ白人主義と言ってる人間と同じやつか？
タナソウは５０年代のR&R至上主義者だっつーの

タナソウってサム・クック信者なんだっけな。

けいおんが一位二位独占と聞いてもほとんどの人はふーんて感じで興味ないんじゃないの。
アニメが好きな人の数が増えて、CD買う人が減ってるからこういうことが起こるんだろうけど
メインカルチャーになってるかというとそうではないような。物凄く閉じた世界で盛り上がってるだけ。
まあ今の日本のロックも同じだと思うけど。
だからレディ・ガガとか東方神起は凄いねって今号の特集につながる。

アニヲタはアニソン意識しすぎ
アニソンの一位はAKB、ジャニ、浜崎が一位になるのと同じレベルだよ
それに対して大衆が巻き込まれてるなら一目置かざるを得ないだろうけど今んとこそういう状況はない

レディガガや東方だって一般のほとんどは興味ない
向こうだって同じだよ
遠くの国からチャートだけ眺めてるとアメリカでビルボード１位のアーティストがが物凄い盛り上がってるよう見えても、実際はそんなこと全くないし

10年前とかだとアニソンがチャートの上位とか無かったけどな、ここ数年チョクチョクこういう状況あるよね
アニソンが売れてるのか他が売れ無すぎなのか

レディガガはブームで終わりそう、国内だと知名度それ程ないし

アニソンは20年前くらいからすでにアイドルやバンドが歌ってたから昔からちょくちょく入ってたはず

そういうのはあったかもしれないけど、
PVとかモロにアニメで曲も声優が歌ってたりっていうのは流石に無かったよ

ビジュアル系とアニメの癒着は昔からだしな

アニソンは閉鎖的なのに大衆文化より更に敷居が低いからどうしょうもない
安室なんかはポップアイコンとしては音楽的にも日本では優れてるほう
スヌザ的に言えば安室に対抗するにはロックだと難しいって事になる

TWO-MIXってのは声優だったろ
林原めぐみとか当時エヴァが流行った時はちょくちょく入ってたぞ
あの時代で上位食い込んでたんだから多少は一般人を巻き込んでたと思われ

安室はかなり影響力あったよ、コギャルとかの原型はあの辺だし
下手なロックより遥かに影響力あった

ちなみにタナソウが言ってたのはある程度のクオリティーで安室みたく売れるのはロックでは難しいって事だが

安室に対抗するなんて発想がロキノンタナソー的というか日本の頭悪いロックファン的だ

オアシスみたいなロックスターは日本からは出ないって話だと思うけど
とても現実的だよ

あれくらい社会的に影響をあたえるロックバンドが出てきて欲しいってのが本音だろうけどね、
ただ日本のロックはどんどんアングラ化していくと思う、
ミスチルとかB'z、スピッツみたいな一般向けのロックバンドももう出てこないと思う

>>77
日本のロックで個性があってクオリティが高くてなおかつ大衆性があるようなのいないだろ

アングラってオーバーグラウンドの対比だろ？
オーバーグラウンドがなくなったらアングラすらなくなるんじゃないか

別にオーバーグラウンドがロックじゃなくてもいい訳だし、
メジャーな音楽聴いてる人はそこまでジャンル気にして聞いてないでしょ

そもそもアジア圏でロックは厳しいから。R＆Bというかブラックミュージックと相性が良いのがアジア圏
イギリスはそりゃー古くはビートルズがいるし。ミスチルやスピッツに関しては売れる前の初期はそれなりに良かったと思うよ

安室もミスチルもB'zも社会的な影響力なんて全くない
日本では社会的な影響力のあったアーティストなど存在しない
大量消費されてりゃ社会的影響力なんて、どこまでバカなんだコイツら

>>80
B'zなんかはアメリカのエアロとかあんなのパクってるだけだからな
例えばオアシスがビートルズみたいなイギリス正統のロックと
ローゼス、ジザメリの良質なインディーの良いとこ取りして成功したように
そう言ったインディーの良質なものを受け継いで大衆に受けまくったロックなんて
日本にないでしょ。因みにニルヴァーナもヴァセリンズやピクシーズと言ったインディーの影響が濃い

安室はアムラーとかいって似たようなファッションしてる子が多かったので影響力あったと思うけどなw
B'zは社会的影響力は無かったと思う

>>85
君の言ってる社会的影響力の定義は何？

場合によっては君が馬鹿になるんだが

>>87
そういうのも社会学的な観点で言えば充分影響力になると思うよ


http://www.ne.jp/asahi/socialpower/yimai/index7_1.html

てかねインディーズロック至上主義的なのをどうにかして欲しいね、
メジャーなロックがダサいっていう価値観もいい加減無くさないと、小粒なバンドしか出ないのはそのせいだしつまらなくしてるだけ

日本にはインディーズロック至上主義なんてものも全くない
タナソーでさえなんだかんだ言っても売れることに価値を置いている
所詮、日本人だからね
とにかく大衆受け、メジャーなものが偉いというメンタリティなんだよ
日本人って

>>89
「魅力影響力」に当てはまりそうなのは安室などの女性アーティストでいても少ないかな
ファッション的な部分で、社会的と言っても割と硬派な部類はいない

情けないくらいクオリティの低い音楽でもチャートトップとれる日本にはもう希望は無いよ
先進国の中ではインド音楽と同レベルくらいじゃない？

ミスチルの桜井と小林は密かにしてるけど大々的にはしてない（と言ってもエコ程度だがｗ）
こっそりやるのが日本人の美学なのかね

>>93
お前はラヴィ・シャンカルを知らないのか

チャートとかに嫌悪してるガキで頭の悪いレスはもういいよ（笑）
好きな音楽の話題しりゃーいいのに

日本人も外国人も日本のロックなんかに期待してないから、大丈夫

タナソウは宇多田認めてるからな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org857091.jpg

平和ボケした日本でロックが社会的な影響力を持つなんて不可能
でも、実際は今の窮地に追い込まれてる日本ほど
歌うテーマや運動が溢れかえってる国も珍しいんだけどね
米英のアーティストみたいなのが日本にいたら普天間の問題や外国人参政権なんかも大騒ぎしてるだろう
音楽誌もね

まあロックアーティストが何かしら社会に影響与えるのは絶対に無理だろうな
むしろ本来はロックアーティストがファッション的な部分でもいいし、硬派な社会的な活動で影響を与えるとかするべきだし
海外だとそれが多い

日本人は何かの為に音楽やるって感じは無いんだと思う、無くていいと思うし

クナスヌ大阪よかったでタナソウ
MGMTはやっぱり流したね

なんで石原慎太郎みたいなファシストで人種差別主義者が知事なのに、
アンチ石原ソングを歌うバンドが出てこないの？ECD「言うこと聞くよな奴ら
じゃないぞ」しか知らないぞ。

チンポで障子紙を突き破るバンドならあるかもｗ

宇多田の存在は誰だって認める部分はあると思う
ただ宇多田の現象ってのは安室と違ってCDが消費されただけだったかな
でもファーストはポップアルバムで当時10代の女の子のアルバムと考えたら
良いと思う。でもDOUBLEのほうがいいけど

もう頑張らなくてもいいんだよって日本のロックアーティストに言ってあげたい、普通のJ-POP作っていいんだよって

>>101
そのくせ「音楽が無いと生きていけない」「No Music No Life」とか恥ずかしげもなく言えるのも日本人だわな
で、日本の音楽はどうやったら再生するんですかね？
こうして世界的にネットが進歩してる今でも業界再編自体遅れを取ってて何か新しい流れが起きそうなバイタリティも感じないよね
業界の人間が新しい時流には一番敏感に反応しなくては行けないのに、今のまま、CD売れないって嘆いてるままで大きな運動が起きようともしない
することと言えば複製、データ流出の締め上げっていう見当違いな過去の利権にすがっている連中が一番声高で影響力持ったビッグなアーティストは新たな手法に対し殆ど閉口
海外の先進的でビッグなアーティストの多くは対応策や打開策を自ら打ち出しているのにこの消極性は端的に日本の事なかれ主義を現してるよ

No Music No Lifeにそれ程深い意味無いと思うんだけどw

結局、日本では音楽はファッションでしかないんだよ
海外で生まれた音楽の表層だけ流用してスタイルとして商売してるだけ
本質的な部分は置き去りにされる
ゴスペルにしろブルーズにしろメッセージありきで生まれた音楽なのにね

演歌や民謡があるじゃん
これは独自だよ。くるりの新作が民謡ロック的な部分もあるけど面白い

そこでロックを混ぜちゃいけないんだよなあ、昔電気グルーヴが演歌とテクノ混ぜてたけどそれやっちゃうと別物だからな

>>108
そういう中身の無い語感だけのワードを自称音楽好きが平気で公言したりするのが正に邦楽シーンの軽薄さを表してる

海外は新しい時代の流れの中でレディへやNINやその他インディ連中は独立独歩でレコード会社からのしがらみから解放されようと必死でもがいてる
これってある意味ロックなんだよ、今までレコ社に丸投げだった売り出し方やメディアとの接し方を自分たちのものにしようとしてる
それが可能な時代の転換期に来てるのに邦楽でそれだけ意識的な活動、啓蒙をしてるやつはどれだけいる？
邦アーティストが村社会の平和主義ででロック的な意識が低い邦楽界にコンプレックスや憤りを感じてるインタビューをよく読むが、それならこういう動きを何故やらないんだと？
精神的な部分でロックコンプに苛まれるなら市場アピールの部分で反体制を示せるのが今の時代の可能性ってもんだろう？
それさえも日本の巨大利権に全部任せて「音楽だけやれればいい」「表現さえ出来れば良い」という考えに逃げるのはもう一周回って遅れてるんだよ

>>107
全面的に同意
アニメ業界なんて庵野が会社立ち上げて新しいエヴァ作ってスポンサーから金取られないようにして現場のアニメーターに還元できるように頑張ってる
今の給料低いアニメーターの制度を変えようしてる
これは萌えアニメ作ってその場しのぎしてるがリスクあるオリジナルアニメ作れない現状の業界への反抗だよ
やっぱ有名で力ある人がこういうことやらないといけないと思うな
日本の音楽業界は糞

日本って音楽が一番劣ってるんじゃないかって気がしてきたｗ
他の分野のほうが、よっぽどロック的な人が多いし
イチローとかたけしとかダウンタウンとか
音楽にはアイコンなんていないしなこの国は
せいぜい美空ひばりみたいなのがそうなっちゃってるわけで

民主が国会から無理やり法の番人追い出して、 違憲なヤバイ法案全部通そうとしている。
【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至　議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271346252/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/

国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
（２）副大臣、政務官の定数を増やす
（３）政府参考人制度の廃止
（４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催

例えば、外国人参政権について
●before
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？　憲法解釈の専門家連れてきて」
内閣法制局長官「最高裁での判決は、参政権を国民（日本国籍者）以外に与えるのは違憲であると判断されています」
●after
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？　憲法解釈の専門家連れてきて」
小沢「合憲だよ合憲」　鳩山「合憲ですね、最高裁（の傍論）でも認められています」　枝野「ゴウケンデス」

その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります

アキバとパフュームがいるじゃん。

>>112
いやだからかまってちゃんに期待が集まってるんじゃないの？

>>90
それ、ロックアーティストだけが持つ矮小なアティテュードだから
基本的にブラックミュージック、ジャズ、カントリーなんかのジャンルの人は
売れたらどうのとかの議論の余地もない。ヒップホップは売れ方に拘るし
セルアウトという表現はあるけど。ま、ブラックミュージックは商業的にだよね
関係ないけどソニックユースのアルバムに既にピックなパプリックエナミーが参加したけど
興味深かったなぁ

てか、音楽が劣るのはアジア圏（黄色人種）全体に言えるけどね
映画なら韓国でも普通に欧米でも注目されてるし（日本で流行ってる韓流とかじゃなく）

>>115
政治コピペは全鯖規制の対象だから。
つーか通報するから。

てかここの人って劣等感が強いのか？
海外でも良いと思われてるものは知られてるよ

例えば

Pitchforkに載っている日本人を見つけて応援しよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1248164765/
因みにピッチ最高評価はポリシックスの9点

最近だとトクマルシューゴが欧米で評価高い

>>117
そうなんだよ、その点で言えばかまってちゃんもインタビューで素直に「売れたい」って言ってることは言ってるんだよ、商業的に成功したいと
だけど支持出来るのはアプローチの仕方がレコード会社ありきのその他大勢とは違っていたってところ
どこぞの金持ちが釣ってくれるのを待つのではなく自分のメディア（表現媒体）を持って自分の声をそのまま届けようとしているところがDIYを感じるし、新しい可能性を有効活用してるって感じ

当の音楽が好きだろうが好きじゃなかろうが今ここでこのやり方を支持しないことには、恐らく今後日本は置いてかれるだけだろうし、そういった可能性に追随する才能もいなくなるだろうね
俺は基本的にかまってちゃんは支持してる
問題は他にやろうって奴が少な過ぎる所
だからどうしても対ネットに関してだとかまってちゃんにしか視線は行かなくなるし、必然的にかまってちゃんの背負う期待が大きくなる
昔ならそこでこけてもメディアのヨイショで修復できたが、限りなく視聴者と発信者の距離の近い現代に置いて一回の失敗は修正きかないし、その失敗が手法の可能性自体の終焉になる可能性はある

>>122
けっきょく釣られたみたいだけど・・
そういう意味では相対性理論の方が徹底している気がする。

なんでそこで相対性理論？真逆のバンドじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10472200
こういうのもう出てこないかな

>>123
相対性理論はある層に媚びて商業的に成功を目指してるバンドだけど
それは口に出さないっていうよくあるバンドだろｗ　どうみても狙ってるから

>>124
いや、既存のメディアを利用しないで販路を拡大したという意味でね。
露出に関しては間逆だけど。

そういう意味でならわからなくはないけどね

>>121
そのスレ知らんかったけど、でも総じて取り上げられて評価されてるのは
所謂ギターロックは少ないよな
テイトゥやFantastic Plastic Machineとか坂本龍一、小瀬村他

>>125
パンク板で聞いたらもっといいバンド山ほど紹介してくれると思う。

ロックなんてDIYが感じらればどこでも適当に評価される音楽でしかないから
ソウルなら唄が大前提にあるしジャズやクラシックは演奏は当然基本中の基本
ヒップホップならスキル。ロックって演奏が下手でも唄が下手でも
DIYが感じられたりファッション的に格好良ければOKなのがインディーロックじゃん

少年ナイフとかね

>>123
相対性理論に関しては俺あれは案外正統派だと思うよ
ネット云々の前に普通に売れる要素ある気がするけどね
キッチュな声とシニカルでいて笑える歌詞とか露出しない秘密主義や雑多な音楽性とかサブカル好きには深入りしたくなる要素がちょいちょい入ってる
あれは裏方（プロデューサー）が頭良いんだろうなと、戦略が徹底してる

ただ相対性理論やかまってちゃんは例え売れたとしてもそれ以上の発展は無いんじゃない？
前者が秘密主義で後者は徒党を組むタイプじゃないから、影響し合って大きなシーンになって…っていうのは望めないだろ
当人達が売れて廃れたらそのシーンも一気に廃れるっていうパターン

海外のように追随する奴が沢山出てくるようなフットワークの軽さは無いんかね？

>>133
うーん・・かまってちゃんにしても相対性理論にしてもあのやり方を追随するとなると
二番煎じのレッテル貼られることになるだろうからなぁ。

影響力のあるインディレーベルでもできれば面白いんだがな。
このレーベルのアーティストならチェックしてみようというのが日本だと全然無い。
残響は結構特色出しているかな。あんま好きになれないが・・。

日本はバウンディとかラッツパックとかディストリビューター連中がレーベルをプッシュしていない現状に不満がある。

>>134
確かに日本はレーベルの力が弱い
Niw! Recordsとかはまだ自分の色がある感じはするが微妙なんだよな
Niw!に関してはまぁ単に音が綺麗過ぎるのと総じて英語の発音が酷いという点でなんだが

そもそも日本人でシーンを盛り上げるとかの発想はヒップホップ勢しかなさそうだが
DAがTHE MAD CAPSULE MARKETSや山嵐、ラッパ我リヤみたいな割とハードコアな連中もメジャーに引き上げた程度
日本のインディーの奴らは基本閉鎖的だし徒党を組んでシーン構成とかしないだろうし、してもレーベルがない

渋谷系が最大シーンだろ（笑）

海外の流通業者を貼ってみたが、その多くはちゃんと扱っているレーベル一覧のページがあるんだよな。
日本でそれやってるのはDIWくらいか。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1272486088/44-45

お？これは久しぶりにマニックスの出番か？

レーベルとか必要なのかな。もう全部自分達だけでやれるんじゃね？
それがかまってちゃんがやった一番面白い事だった気がするんだけど。

いまスヌーザーのエディターズノートとブラックリップスのインタビュー読んでて思ったんだが
タナソウは絶対かまってちゃんの事を誤解してるよね。ブラックリップスとかかまってちゃんに
近い立ち位置な気がするけど、タナソウは真逆のバンドと思ってそう。
かまってちゃんはハッピーなバンドだよ。あとブラックリップスのインタビューにジャームズて
何回も出てきたけど、ジャームスじゃね？どうでもいいけど。

>>131
山崎はそういうのが嫌いだからパブリックエナミー聴いてた時期もあったみたいだなｗ

山崎の音楽感はタナソウよりははっきりしてるんじゃね？

広告費の影響で色を出せてないけど

ストライプスのジャックホワイトについて
http://ro69.jp/blog/yamazaki/32778

存在が面白いってだけで評価されるのがロックの敷居の低さだよな
トムヨークじゃないけどまともな大人になったら大半のロックなんて聴かないってのはあながち間違ってない

ジャームスとかまさに存在が面白いだけよね。
でもそれにはまって足首にタトゥーを入れる奴がいるってがロックの面白いところ。
http://www.youtube.com/watch?v=WN4I20yyHnE

みんな売り方の話ばっかりｗ

そもそも日本のロックに、金払って買おうと思うような作品がないのが問題だろ？
やれ、かまってちゃんとかｗｗ
あれに金払うのはゆとりだけだぞ

もっと真面目に音楽を作る事を考えるべきじゃね
お前ら、発想が商業主義すぎだよ
中身はクソでも、とにかく売れればいいとか、ロックじゃないね

かまってちゃんのハングリー精神はもう満たされたんじゃないか？
既にかまってもらえてる状態だし

>>144
ライブ行ったけど演奏は上手いほう
あくまでローファイやらアノラックのインディーロックよりは全然マシ
まあ後者が「基本すら」出来ないんだけど
CD聴いてたほうが良いタイプだから別にいいんだけど

てかアメリカとか日本のインディーロックバンドって演奏上手いの結構いるよな。
イギリスが酷過ぎるんだな。

>>145
そもそもここいる奴ら、俺も含めて日本のインディーレーベルに金落としてきてなかったろうしなｗ
絶対に海外のレーベルのほうに金落としてるから。だからレーベルが育つわけもない
まず良い音楽を作るという基本をしろと言いたいわ

モグワイが支持受けたのはポストロックの流行もあったけど
やはりライブだよな。CD音源だけだとよっぽど音そのものが良くないと続かないと思うよ

>>147
ジャームスのライブ行ったことあるの？スゲーな。

かまってちゃんはこれまでの音の変遷見るだけでも吸収力やチャレンジ精神は間違いなくあるバンド。
今まではの子はぶっちゃけ貧乏だったし、音楽友達が多い社交的な性格でもないだろうから他のミュージシャンに比べたら狭く深く聴くタイプだったんだと思う。
ロックンロールは鳴り止まないのPV見ても名盤出してる古いアーティストのPVのサンプリングだから
そういうものにシンパシー感じながらどうやって独自の音楽作ろうかと試行錯誤した結果がかまってちゃんな気がする。
もしかしたら流行ってるものをニセモノと言いたいような頑固な性格なのかもしれんが。
これからいろんなとこに呼ばれていろんなシーンに触れて金も入るから他の音楽をガンガン吸収していくだろうし十分期待の星だと思う。

それ訂正しなかったけど俺が勘違い
山崎のブログの流でホワイトストライプスの事ねｗ

＞もしかしたら流行ってるものをニセモノと言いたいような頑固な性格なのかもしれんが。

そんな事はないけど

>>145
おまえのレス中身がないな

>>154
そうかそうか。安心した。
ただなんかの配信でヒップホッパーみたいなやつに絡まれたよーとか言ってたからヒップホップはあんま好きじゃないのかと思った。

俺は思った
ここに居る奴らこそバンドをしなければ

ここの人間に出来る訳ねーだろｗ

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 17:16:44 ID:5ENR2lnJ0
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/06(火) 01:55:10 ID:2xYujJnT0
イカ天は番組だろ。こいつらは自分らで道作ってここまで来たんだ。
インターネット時代になってもう何年か経ったけどようやくこんな奴らが出てきた。
こういう可能性はずっとあったのに実際にここまでできる奴らはいなかったんだ。
の子は開拓者だよ。

↑みたいな無知極まりないレスは恥ずかしいですね。
というか、かまってちゃんのやり方は何も新しいやり方でもなく
先駆者のひいた道を順序通りこなしてるだけに過ぎないです。
ここらへんを勘違いしてるのか、そういう事にしたいのか。



502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 17:54:01 ID:5ENR2lnJ0
>>500
ニコニコ動画からメジャーシーンに躍り出たアーティストはらっぷびとがいるじゃない。
もしかしたら過去スレで話題になってる？
なら>>496で晒したレス
＞こいつらは自分らで道作ってここまで来たんだ

こんなレスはしない筈だけど、けっこう他所でもこういう意見を見るので。

らっぷびと→2chのﾋｯﾌﾟﾎｯﾌ板、VIPで宣伝→ニコニコ動画で配信して注目を浴びて、同業＆業界人からも注目される→CDデビューオリコン初登場37位
かまってちゃん→2chのバンド板で宣伝（自作自演？）→ニコニコ動画の配信で同業＆業界人からも注目される→CDデビューオリコン初登場43位

ヒップホップとロックの差はあれ、通ってきた道はほぼ同じ。
両者ともオタク要素もするのも似てるか。らっぷびとのほうがモロ関わってる違いはあれど。

かまってちゃんはピアキャス→ニコニコでしょ

ステカムで配信しながらバンド板を煽ってたよ
それが最初
次にピアキャスに移動した

>>157
よし、俺ドラムやるからおまえボーカルな

>>159
らっぷびとは渋谷の駅前で配信もしてないしタケノコも掘ってないし女口説いて観覧車にも乗って無いでしょ

そのコピペは
＞こいつらは自分らで道作ってここまで来たんだ。

この回答だろ。なら似たようなもんだろ。ていうか
掲示板、動画配信で業界人に注目されて売れるってのも同じだし
細かい事言えば全く同じ過程の人ってあんまいないし

>>133
相対性の頭脳はギターのやつなのに。
それとやくしまるのセンス。

かまってちゃんの音の独自性も売れ方の独自性に還元できるんじゃないかな。
泡沫から中堅インディを経ずに話題の新人になっちゃったから、音のほうも長い中堅インディ時代に起こるであろう角の取れ方をしてないと言うか。
今後第二第三のかまってちゃんを目指してインディバンドが積極的にニコニコを利用して結果的にバンドの供給過多になりそうだから、
そこから抜けてデビューするバンドも多くのバンドの中から器用に再生数集めたものになりそうで、かまってちゃんほど独特なものは出てこないんじゃないかって気がする。

>>164
＞こいつらは自分らで道作ってここまで来たんだ。
その通りじゃないの？レコード会社からのプッシュなんかで道開いた訳じゃないだろ？
MJ直後でGoogle検索一位とったのも自分達だし。

んでらっぷびととは典型的に違うのは自分のライブ等の“生”配信でしょ？
ライブ自体gdgdしながらもネットのコメントにいちいち返事返す奴なんかいなかっただろ？
つか、似たようなもんだろって言っときながら
＞細かい事言えば全く同じ過程の人ってあんまいないし
↑コレなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>166
ニコニコの指標である再生数って話だと全然大した事ないんだよね。かまってちゃん

>>168
同人音楽にはだいぶ負けるだろうけど、オリジナル曲やってるインディーロックバンドではトップではないの？
もっと再生数集めてるバンドもいるんかな。

http://uproda.2ch-library.com/241852CbX/lib241852.jpg

なにを貼っとんねんw

>>170
日本のロックもこれくらいインパクトが欲しいよな

間違えた。　コッチだった
http://uproda.2ch-library.com/241854irL/lib241854.jpg

>>173
なにこれ殺したい

>>167

>イカ天は番組だろ。こいつらは自分らで道作ってここまで来たんだ。
インターネット時代になってもう何年か経ったけどようやくこんな奴らが出てきた。
こういう可能性はずっとあったのに実際にここまでできる奴らはいなかったんだ。
の子は開拓者だよ。

開拓者としては大まかな過程は既に出来てたって突っ込みだろ
上記引用のレスはここまで出来る奴はいなかったんだ、と言ってるが
大まかな過程は出来ていてそれにほぼ沿ったやり方

＞＞細かい事言えば全く同じ過程の人ってあんまいないし
↑コレなんだよｗｗｗｗｗｗ

君が言ってるような↓の部分

＞んでらっぷびととは典型的に違うのは自分のライブ等の“生”配信でしょ？
ライブ自体gdgdしながらもネットのコメントにいちいち返事返す奴なんかいなかっただろ？

大まかな過程というのは【掲示板で自分たちで宣伝して、自分たちで動画配信して、業界人などにアピールしてきた事】
実際にこういう形は今までなかったし

かまってちゃんもらっぷびととの二番漸次にならないよう工夫してるのは伝わるｗ

んー、ただらっぷびとと比べた場合
かまってちゃんの場合は代表曲の
「ロックンロールは鳴り止まないっ！」がまだ十万行ってないLVだし。
まぁどうなんでしょ

>>175
つ初音ミク

>>122
＞自分のメディア（表現媒体）を持って自分の声をそのまま届けようとしているところがDIYを感じるし、新しい可能性を有効活用してるって感じ

↑みたいな大まかな過程か

youtubeのは40万近いよ

>>178
初音ミクとか入れたら更にかまってちゃんが新しくもない事が強調されるだけだが
かまってちゃんは「ロックバンド」として新しいってだけでしょｗ

>>166
＞今後第二第三のかまってちゃんを目指してインディバンドが積極的にニコニコを利用して結果的にバンドの供給過多になりそうだから、
実際そんなことになったら最高だけどそうなりそうな気がしないんだよな。みんな妙に保守的というか。
だからみんなが真似せずにはいられないくらいにめちゃくちゃにかまってちゃんには売れて欲しい。

>>182
＞みんな妙に保守的というか。
そこには自分も含まれているのかな？

>>180
とりあえずニコニコ出身では無いよね
>>181
個人的に00年代は初音ミクで誰でも音楽が作れる観てもらえるって形で音楽シーンにリセットがかかったと思う。
んでかまってちゃんはそのポスト世代だと思ってる。俺の中でかまってちゃんの登場で初音ミクは終わった。
10年代でミクの様に誰でも音楽が〜

って時代はとりあえず終わり！

スヌザでこき下ろされてからかまってちゃんスレの人も増えたねｗ

ぐふふ　バレバレだもんね〜

>>186
2chにおけるスヌザとかまってちゃんの関わりは
かまって本スレにスヌザ厨（と思しき）分析厨が降臨して以降だよ
それまではスヌザのスに字も出てなかったし

おまえらバンドやらないか？おまえらの優秀な分析力を活かしてかまってちゃん軽く越えるバンドやろうぜ

スヌザ君はミーハーだからな〜
話題になる前はかまってちゃんなんか無視というか知らなかったのに

主要雑誌で取り上げられるようになった途端
ここぞとばかりに。

ゆらゆら帝国の坂本が言ってた。
メジャーになって雑誌とかに載るようになってから
急に客が増えた。
あーやっぱロキノンとかに載って初めて聴くという人が多いといかに多いか実感した。
なんかそうゆう現状を微妙に感じてる様子だった。

訂正した
＞あーやっぱロキノンとかに載って初めて聴くという人がいかに多いかを実感した。
なんかそうゆう現状を微妙に感じてる様子だった。

>>189
分析と言っても批評的なものは方法論や観点を身に着ければある程度誰にでも出来るものじゃん。
音楽作るのって難しいよ。ここの連中はいろいろ知ってるだけにハードル高いだろうし。
実物作れるかどうか以前にどんな音色やアレンジやメロディや歌詞の音楽なら面白いだろう？って
いうなんとなくのイメージだけでもなかなかいいアイデアってのは思いつかないもんでしょ

批判するのはバカでもできるが
いざ作るとなると確かに大変だ
音楽じゃなくても仕事してりゃ、そんなことわかりそうなもんだが

資質も足りないわ。具体的にはルーツミュージックの聴き込みが全然足らない。

マジレスするとそもそもスヌ読者は邦楽あんま聴かないだろｗ

アマゾンでも邦楽読者は紙面の無駄ってレビューもあるほどだし
趣向確立してる人多いだろうからプライベートではこのスレでネタにしてる邦楽バンドなんて聴いてなさそう

訂正
×邦楽読者
○邦楽アーティスト

そういえば、
YUIが音楽ライターに向けて書いた「Love is all」て曲あるよ。

とぼけた顔して聞いてくるくるけどへんだ。
ALL RIGHT　お仕事ですもんね　いいこと書いてね　
やっと生まれた歌だから　疑ってるんでしょ？　
ニセモノだホンモノだ　で、あなたはどうなの？　
マガイもの　そうじゃないもの　集めて　値段つけてる　
手紙は読むより書く方が時間かかること想いだしてみてよ　
好き勝手言われても　気にしてちゃいけないね　
お仕事ではないもんね　くらべたがる　
あの人にも伝えて　もうちょっと愛のある言葉で　

（タナソ涙目）

>>195
そうだとするなら邦楽を批判するのも趣味レベルにとどめておいた方がいいでしょうね
大して聴いてもいないのに社会批判に用いるというのは不遜ですよ

でもアーティスト側も全部が全部、批評を求めてないわけじゃないからな
中川も褒めてばかりじゃなくて、下らないものを叩くことをしなきゃダメって言ってたし
批評がないと、ほんと売上だけになっちゃうからな
邦楽シーンは実質的にそういう状態なんだし

洋楽シーンもそうだよね
利益利益で。マ−ケティングマーケティングで。

>>188
本スレはしらんけど前からこのスレでかまってちゃんの宣伝厨はいたけどね（笑）

>>165
ギターじゃなくてベースな。

マーケティング主義は商品として金出してもらってる時点からずっとそうだし
それでも普通に良い音楽はメジャー、アンダーグランドから産まれてるんだから
今はネット普及によるCDの価値低下と、音楽自体が出尽くしただけだろ

それとむしろ今の時代は批評を求めるとしたらアーティスト側ぐらいだろ
売上だけでは評価されたくない
音楽市場��1のアメリカでさえ批評はリスナーから求められなくなってきてるし

http://xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/3838/1.html

実際良いアーティストはたくさんいるしね。
売れてないだけで。
スヌザに載るような財力がバックにないだけで

○○オタクなんて、そうではない一般人からすると似たようなもんだよ。
音楽に置き換えると、ジャンルの細分化や多様化、専門用語の乱発なんかが
ヌルい一般人から見れば何かやたらと難しそうに見えるし
それを得意げに語る奴ほどウザがられる。

しかし「no music no life」なんて寝ぼけたことヌカしてる連中は
ゲーマーがゲームばかりしてるから一般人からどう見られてるかわからない以上に
客観的に見た自分たちのキモさをわかってない。
自分たちが音楽を好きだからってみんな音楽が好きなもんだと思い込んでる。

そのうえ、音楽好きにはゲームやアニメみたいなキモヲタイメージがついてないから
自分たちはキモヲタと違って社会から普通に受け入れられてるもんだと思い込んでる。
そろそろマジで音楽オタクにはいかに自分たちがキモがられてるか思い知ってもらわなきゃならない。

>>203
そうは言っても向こうの連中はメディアの評価好きじゃん
wikiなんかにも得々とメディアの評価について書き込まれてるし
日本に比べりゃ、段違いで評価は重要視されてる

音楽誌の部数が減ろうが
アメリカではピッチやブログなんかで影響力のある批評が成り立ってるわけだし

日本でもお前らはなんだかんだ言ってもスヌーザーを頼りにしてるわけだろｗ
口でどう言おうがさｗ

批評がいらないなんてことは絶対ないとおもうけどね

スヌーザーは頼りにしてないです。

対談批評は読み物として面白いとは思うけど
頼りってか、音楽を聴くに当たって頼りにするのはせいぜい読み出してまもないころか若い時だろ

まあ読んでる時点で、必要としてるんだよ
認めたくないのはわかるけどさｗ

批評は必要だよ、ただ日本はその批評媒体の選択肢が少ない
それがネック

スヌザって結局、洋楽の後追いしかできないのであれば
自発的には何も生み出せないっていう宿命なのかもね
そういった批評は、もうすでに必要とされなくなりつつあるのでは
あとは、その時々で盛り上がってるシーンに首突っ込んでウザがられるぐらいしか

スヌーザーは批評というよりネタとして読んでる。

キツイ言い方かもしれんが
スヌザ程度の批評なら
皆がブログでやってんじゃない？

しかも
雑誌に載ってない日本盤が発売されていない音楽まで網羅して

>>214
どこにあんのそんなの？

雑誌が売れてないのは大して需要ないから
これが答えだよ
音楽みたいな膨大なアーティストがいる中からセレクトするようなものは
売れてない＝単に知られてないってのがまかり通るけど、音楽雑誌なんてそうじゃないから

>>215
ほれ
ttp://www.mufas.net/otona/images/beer26.jpg

>>214
教えて

洋楽の多くが日本盤が発売されてないという事実

洋楽売れてないのは大して需要ないから
これが答えだよ

>>216
需要が無くなってるのはみんな解ってることで、「じゃあなんでそうなってるの？」「新しいやり方ってあるの？」って話をしてるのに上澄みかすめ取ったような答えを満足げに書き込むのってこれってKY以外に形容の仕方ってある？

単に洋楽は外国音楽だから一部の有名アーティストを除いて需要がそこまでない。
だから日本盤も発売されてない

それはどこの国でも同じこと

まあスヌーザーがなくなったらインディーロックなんて
日本じゃますます盛り上がらなくなるな

スヌーザーってロキノンみたいに無難じゃないし
タナソウみたいな電波が極端な意見を発信するだけでそれなりに意義があると思うんだけどなぁ

無難なのはロキノンよりクロスビだと思う
今回の70年代ベストのつまらなさは異常

スヌザもロキもクロスビも
掲載アーティストは無難だと思う

>>83
音楽自体がマイナーになりつつあるのが現状だよ
今年ヒットソングといわれて思い浮かぶものがある？ってこと

>>85
尾崎豊とか、ブルーハーツとか、あとXJAPANとかも
探せば他にも出てくると思うけど

>>107
「No Music No Life」はタワレコのキャッチコピーだぞ
考えたのは風とロックの箭内道彦
しかもその元ネタはCoccoのSING A SONG 〜NO MUSIC,NO LIFE〜から

まんまと広告代理店に洗脳されてりゃ世話ない

>>229
タワレコのコピーってのはかなり有名だろ
あれだって坂本龍一やスカパラ、中村達也がポスターになってたんだし
そもそもあれってミュージシャンに対してのコピーだろ？
音楽家が「音楽無しでは生きていけない」なら解るけど、ただの消費者リスナーがNo Music〜とか言ってるのは本当サムい
だったらお前らDTMでもバンドでも何でもいいから音楽やれよっていう

>>230
タワレコのキャッチコピーなんだから購買者に向いてる
理由は簡単、タワレコの客は購買者だから

>>103
ソウルフラワーユニオンが｢スクリューボールコメディ｣でアンチ石原ソングをやってる。
曲名は｢NOと言える男｣。

音楽ってのは大昔から人間にとって必要なもの。
リズムを欲するのだ〜

中原昌也はジャケをサーフィン片手にTIKI(東南アジアのトーテムポールみたいなの)の横に立つ石原慎太郎のコラージュにして、
「チキガイ」というタイトルでアルバムを出そうとしたらAVEXに断られたそうな。
そして短編集のタイトルを「石原慎太郎を殺すために記す」で出そうとしたらこれも出版社に断られたそうな。

さすがジブラと同級生の慶応幼稚舎出身は違うな

【オリコン】「けいおん！」が史上初アニメキャラ首位、聖子以来26年ぶり1、2位独占も記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100503-00000006-oric-ent

次号は「けいおん！！に勝てない日本のロック」特集だな

【音楽】レディー・ガガ、「世界で最も影響力のあるアーティスト」に選ばれる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272885797/

レディー・ガガてそんなにいいか？

MGMTもガガも特に良いと思わない

しょうがねーな
MGMT聴いたことねーから、今からYOUTUBEで聴いてくる。
感想書くから待ってろ！

YOUTUBEで聞いて感想書いちゃうから、CD売れないんだろうなw
まあそれが当たり前になりつつあるけど

ま、実際に良いと思う音はいくらでも探せば転がってるが
いざCD購入する割合はぐんと下がるだろうな
何かしらアーティストに付加価値を感じるかよっぽど音に惹かれるか

けっこうな曲数、「(仮称)海に二人男がたたずむジャケアルバム」中心に
飛ばし飛ばしだけど聴いてきた。

【感想】
わからない。
特別悪くもないし特別良くもない気がした。
せせこましいリズムにシンセが「ビヨ〜ン」とか「シャー」とか「キラキラ」とかｗ
全体的にこんな印象。

多分、中古で\500で見つけて、安いから買ってみるか
何回か聴いて売るタイプかもしれない。

もちろん
CDを買ってちゃんと聴いてないから
まだ、何とも言えないけど

80年代っぽいけど、退屈
サイケならもっとゆるくしたほうがいいし、ダンスならもっとビート出した方がいいし、中途半端
ダフトパンクから10年たってこれか　ってかんじ。確実に下降してますね

【オリコン】「けいおん！」が史上初アニメキャラ首位、聖子以来26年ぶり1、2位独占も記録
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272935238/

レディー・ガガは安パイでしょ。
これを聴いてればオシャレみたいな

けいおん最高です＾＾
日本のロックの方達は喧嘩もろくにできないくせに口喧嘩だけは達者でかっこ悪いですね＾＾

口喧嘩っていうか、音について批評されてるじゃないですか
せっかく喧嘩するんなら、音について語り合いましょうよ
パフュームのここが糞！とかさ

YOUTUBEの糞音質の試聴程度で何が分かるんだよ

音についての論評なら同業のほうが分かりやすく上手い人はいる
例えば中田ヤスタカ評なら対談してたピチカート小西のほうが参考になる
同業でも単にこれがロックだ！（最近ならかまってちゃんに対する）とかの曖昧評はまるで参考にならんが

>>249
MP3で聞くのが当たり前の時代だからなあ、
そこまで細かく聞いてる人少ないんだよ、今は

参考になるってなに？
なんの参考になるの？音楽やってる人が真似するための参考になるの？
音楽やってるわけでもないリスナーからしたら面白い文章書いてくれればいいわけで
参考書とかいらんのですけど

>>249
糞音質だとしても、ある程度は語り合えると思いますよ
僕もようつべで２〜３曲しか聴いてないけど、そんなに的外れな批評とも思ってませんし
（逆に的外れなら突っ込んで欲しいとも思ってますけど）
それくらいのノリでもいいんじゃないですかポップミュージックだし

けいおんをちゃんと音で批評して下さい！なんてパティスリーの評論家にハウスのフルーチェの味を批評させるようなもの

>>251
そんなに繊細な音作りされてる作品ならそうでしょうけど

でもみんなCDとかで聞かないでしょ？　俺だけかw

>>254
そういう喩えじゃなくて、音自体について語ってくださいよ

音について書いてくれとかわめいてんのって売れないバンドマンなのかね？
一般からしたら面白おかしい文章書いてくれればそれでいいんですよね

>>252
今の話の流れ、音についての

で、俺は面白かったってだけでそんなの人それぞれだろｗ

洋楽板にあるスレで音について書いてくれと言うのはおかしいですか？
音についてほとんど語られず、社会、文化批評してることの方が歪だと思います

ジュリアンのツイッター

・たった今シド・ヴィシャスが携帯で話しながらハリウッド通りを歩いてるのを見た！
・ジェイミー・オリヴァー（料理人）の新しい番組からコスモを感じる。インスピレーションを与えられるね。

面白いのにフォローしてないとかどうなのよTANASOU君

>>253
それは批評じゃなくて感想だね
しかも「MGMTの新譜の感想」じゃなく「MGMTをYOUTUBEで二、三曲聴いた感想」だね
君のが批評して的外れかどうかなんて事を判断するなら、俺だってMGMTの最新アルバムをちゃんとした音質で何回か聴くのはもちろん、ディスコグラフィーも可能な限り耳を通しておきたいし、バンドについての情報も多少は知っておくぐらいの事はしなきゃいけないしね
私は批評家ではないので好きな音楽を好きなように聴くだけです

>>258
残念ながらスヌザスレにある批評はつまんないので、殆ど読み飛ばしてます
細かいとこばっか気にして中身がないって感じ

>>262
そっか・・・２〜３曲聴いた感想レベルでいいんで書いてくれませんかね
その方がリアルってこともあるかもしれないし

Julian Casablancas
http://twitter.com/Casablancas_J

フォローするように

>>254
フルーチェ馬鹿にすんなよ！！！！！

２ちゃん全体が過疎だけどこのスレはいつも元気だね

けいおん＞ロック

日本のロックは元気ないですね＾＾
売上やばそうｗ

>>264
今からタワレコ行って試聴機にあったら二、三曲試聴したレベルの感想を書きますね
MGMTについては完全な門外漢です私

あとフルーチェはバカにしてません
それくらい性質の違うものだという話で
あと音楽の良し悪しも味覚も同じように主観的で曖昧なもんでしょうから

スヌザ厨の人はなんだかんだ言って結局逃げるんですよね〜
きちんと批評したいからとかかっこいいこと言ってるけど、
邦楽ならともかく洋楽についてもほとんど語られないのは
聴いてる音がつまんないっていう自覚があるからじゃないですか＾＾；；；；；；；；

>>269
わあようつべで聴くぐらいでいいと思うのに・・・偉いね
でもタワレコも外の音がうるさいから結局ドンシャリで変わらんと思うけど

正直MGMTの新譜は微妙だった。つぼに入るやつもいるだろうけど。
ファーストは好きだな。ただ1回聴いただけだと>>244と同じような感想になったと思う。
何回か聴いていくうちにはまっていった。
MGMTの魅力はサイケによりすぎず、あくまでもポップってとこだと思うんだな。
だから中途半端という評価はわからなくも無い。

MGMTって中途半端加減なサーフがいいんだよ
前作が良いってのはデイヴ・フリッマンによるサウンドが良いって事？
それと純粋に楽曲？単純に楽曲が好みとかいうのもアルバムが好きになる根拠になったりするわけだから
ただ前作をもっとディープにサイケデリックで今回のプロデューサーのソニックブームのネームに期待した人は
余りにも歌謡ちっくと言っていいほどのポップさにがっかりしたかも知れないけど

>>273
両方かな？いいなと思った作品にデイブが関わっているということが結構あるからタイプなのかも。
やっぱり楽曲が単純に好きだっていうのがでかい。新作も聞き込めば気に入るかも知れないけど今のとこ・・。

>>271
ちょうど外出してましたので。タワレコのエレベーター付近の試聴機に入ってました。おっしゃる通りＢＧＭはまだしも試聴機ドンシャリ具合にとてもビックリし、疲れました。
では頭から三曲フル、四曲目を半分くらいまで聴いて止めた程度の感想です。
全体的に思ってたよりとてもポップ。60sソフトロックベースにサイケとサーフって感じ。言われてる程サイケは感じなかった、そこが中途半端と言われるのか？陽の射さないサンフランシスコみたいな。一曲目は確かに80年代ぽかった。ドラムとかボーカルの音色とか。
凄くポップだけど派手さがなく決してキャッチーではない感じが今っぽいなって思いました。しかもこれが売れてるんですよね？私はいい事だと思います。

>>275
わざわざありがとうございます
1stは評判もいいしスルメ盤なのかな

spacemen3好きなので2ndも聴いてみたんですが
（なんとようつべに全曲うｐされていた！）
部分的にいいなというところもいくつかあったけど、全体としてみると・・・・・・
音からソニックブームの影響は全く感じませんでした。
デイブフリッドマンプロデュースなのかと何回も確認したほどですｗ

・・・mercury revは良かったなぁ

＞凄くポップだけど派手さがなく決してキャッチーではない感じが今っぽいなって思いました。しかもこれが売れてるんですよね？私はいい事だと思います。
ここの考えが僕と真逆なんですね
こんな音が売れちゃうなんて・・・ようつべに上げられまくりな状況も含め
今の音楽業界ヤバすぎだろ、って思います

ネガティブ丸出しの奴は読んでて痛々しい

>>245
けいおんがゴミみたいなのは、音に拘りもなく大衆受けだけをねらったJPOPの作曲家が作曲して
それを声優に歌わしてるだけだからだろ。まだニコニコに転がってるミクゲイザー辺りのほうがマシ

けいおん貶すより本物の女子高生バンド聴こうよ。
http://www.mutantmonster.com/flash/top.html　←曲流れるから音量注意
東海地方でデビューしてノブナガって深夜番組のOPになってる。
小学生のころからラモーンズ好きとかそういう子たちらしいよ。

>>280
バーゲンセールでーって曲は酷いな。それしか聴いてないが。
てかおれラモーンズの良さがいっさいわからんのだわ。パンクは大好きなんだけどね。

じゃあガレージ自体好きじゃないんだね。この女子高生バンドは基本ガレージだからなあ。

>>276
私もSpacemen3は好きですがああいうサイケ感はないかもですね。どっちかっていうとバカラックやビーチボーイズに潜むねじれ感みたいな。理論とかは分からないのでどうしても印象論的な感想になってしまいますが。
MGMTはそうは思いませんが、ボーカルのエコーが深くて曲調が単調なだけなのにサイケを騙ったり、サイケという言葉がまた流行りの言葉として、いいように使い回されてる感はあります。

Dovecraftはただのギャルバン好きか
ラモーンズ、ガレージ好きでも>>280はない

>>284
俺も現時点でこのバンドをそこまで買ってないよ。けいおんとくらべてどうでしょう？って聞きたかっただけ。
でも10年やってれば日本のスリーターキニーになるかも。ならないかも。

>>277
どういった危機感を感じるのですか？
私は単純に大仰なシンガロング系の曲が苦手なのでこういう地味な物が売れるのも悪くないなあ、ていう個人的な理由ですが。

洋楽ロックに乗っかって稼いでたきた田中宗一郎も
洋楽ロックが落ち目と同時に出版業界から退場かぁ
この人今何歳だっけ？転職活動がんばれよー

>>285
比べるも何もアニメのための音楽と自分たちの音楽じゃベクトル違わないか？
けいおんなんてこの場で語ることないでしょ

>>286
単純に元気がないなーっていうか
昔、かっこつけでつまんなさそうにする風潮があったりしたけど
ＭＧＭＴの場合は、リアルにつまんなさそうな感じを受ける
もっと瑞々しい感受性を花開かせた音楽を求めたいのですが。

>>288
そっか。けいおんの話題はちょくちょく出てきたけど、あくまでネタなのかもね。

女子バンドこそぷポップパンクをやるべきなのでは？と思った
ハイスタの女子板とか。そのほうが日本では新しくなれる

完全に話は脱線するんだが誰か俺にラモーンズの何がどう素晴らしいのか教えてくれ。

>>292
やかましい。でもうるさいほどいかない。軽い。ちょうどいい速さ。ちょうどいいポップさ。

>>293
でもそれって初期パンクといわれる音楽ほとんどに当てはまらない？
初期パンクはだいたい好きなんだよ。でもラモーンズはよくわからない。

>>294
たとえばストゥージーズとラモーンズだとラモーンズのほうが女の子受けするかっこよさというか単純さというか。
セックスピストルズと違って酒で酔ってもラモーンズは変な絡みかたしてこなさそうと言うか。
他のNYパンクと違ってインテリぽさがなくて単純に楽しいというか。

ラモーンズとかNYドールズがパンクの元祖って言う人もいるもんね

>>295
なんかおれがもてない理由が凄く分った気がした。
そしてラモーンズの良さは一生わからないこともｗ
ありがとう。

>>297
モテるためにラモーンズみたいな格好してラモーンズ沢山聴いたら段々好きになってくるかも。。。

ラモーンズの格好ね・・おれ常に0.8ミリの坊主頭なんだよなぁ

何だかんだでラモーンズが一番取っ付き易い

ラモーンズは1ｓｔより３ｒｄ薦める

>>299
じゃあスキンズだね。。
以外ともてるかも。

ファブ、ストロークス新作はファーストみたいな感じ
http://ro69.jp/blog/nakamura/34086

ストロークスってまだ期待されてんのか

スヌーザーより増井が出してる雑誌（雑誌名忘れた）が廃刊にならないのが凄いｗ

増井雑誌出してたんだ

洋楽側の対抗馬としてＭＧＭＴとかレディガガとかが出てくるの見ると如実に洋楽の衰退を感じるな
どっちも焼き直しの保守でしかないから全然面白くない
それならyoutubeで聴いたけどカニエウェストのスルー・ザ・ワイアｰをパンクでやってる
けいおんの方がよっぽど冒険してるがな
ストロークスとか懐古バンドばっかりじゃん
そりゃ売れないわ

けいおん二期はあきらかに一期の２匹目のドジョウ狙いでつまんないけどな

ＭＧＭＴはいかにもダンスミュージックを分かってない白人がつくったって感じ
腰にこない。上の方でリズム連打されてるだけっていうか
インディーの安っぽさ、お手軽感が目立つ

Dovecraftって上で「音について評論しろ！」とか言ってた奴だよな
そんな人間のラモーンズ評が

293 ：Dovecraft：2010/05/04(火) 17:33:37 ID:X1bZX1tM
>>292
やかましい。でもうるさいほどいかない。軽い。ちょうどいい速さ。ちょうどいいポップさ。

これってｗｗ

お前ロックのなんたるかが判ってないよ
ラモーンズの凄さは、
まず、ギターの新しい弾き方の発明（ダウンオンリー、エイトで刻む）
１６分で１２曲やったと言われる程、当時では異常に曲が早い（ＣＤだとかなり押さえ気味）
そして何より、簡単でかっこいい（当時はプログレ全盛でギターソロ１０分とかが多かった）

（爆音で聞くこと）
http://www.youtube.com/watch?v=G7FdJajqxmU

これだけかっこよくて、やってる事はギター買って３日で出来る

>>307
冒険にも作法があると思うんだよなー

>>310
俺評論家じゃないし。

しかも速さも単純さもかっこよさも書いてたな。

310の褒め方だと今のリスナーはわざわざ聴く必要はないように思えちゃうけどな。
歴史的意義（弾き方・早さの発明）もコストパフォーマンス（簡単でかっこいい）も関係ないっちゃないし。
文章で説明しきれる良さでいいのかよロックが。みたいな。

言葉で音を説明するほど不毛なことはない
そんなことできるわけないからね

２ｃｈには音を語るのが批評バカが結構いるけど
そういう奴が、実践できたことなんてないんだよね

>>313
ラモーンズぐらい、存在が好かれているバンドはいないだろ

大体、ラモーンズが音として優れている点なんて、現在視点からみれば何もないよ
でも、ロックという意味ではラモーンズ程、ロックを感じさせるバンドが歴史上いないのも事実

それこそ、ラモーンズのライブ映像見ても判らない奴には
ロックという物自体が死ぬまで判らない

ラモーンズを否定する事はロックでは出来ないんだよ
（例えば「演奏が下手だ」や「楽曲が簡単だ」とかが否定にならない）
だから、そこに触れないラモーンズ評は間違い

ロックは音じゃない、って事だよ（そもそも音云々語りたければ現代音楽やれよｗ）

楽譜って知ってる？

>>314
でもどっちみちこういうスレでバンドの是非について話されるわけだし。
で、音に関係無いことで是非を語るほうが不毛だし。
それなら上流のほうで音を言葉にするのを得意とする評論家がある程度やってくれたほうが不毛にならないという話です。

の子って可愛いくて良い奴だから応援したくなるよな

>>315
俺がレスした人がなんと言ってたか見ようね。

音を言葉で言い尽くせたら、そもそも表現する理由がない。けいおんはどうでもいいよ。アニメの人達の消費アイテムだし。
ムカつきもしないし駄目とも思わないが対象外。俺はアニメーションをみないから軸もわからない。
アニメ抜きの批評もあると思うけれどそもそもアニメあり気のわけだからオタクマーケットは不況でも強いんだと思う。
それとロックバンドの衰退とは別問題だし因果関係もないでしょ。
アニメを見る人が増えたから洋楽は聴かなくなったという要因でもないだろうし。
オタクマーケットは不況でも強いで結論というかコンセンサスは出てるよ。スヌはレディーガガにどうしたら勝てるのかという
テーマなわけ。

>>315
いや俺はラモーンズ自体はどっちでもいいんだｗ
そういう褒め方でいいの？ってちょっと思っただけで。

レディーガガに勝つには財力が一番求められる！

きめぇギーク共のスレ

言葉で言い表わせたり、理論で片付けられるなら
誰でも優れた音楽を作れちゃうわな
全くそうならない所が音楽のマジック

MGMT、なんちゃってサイケ
レディーガガ、なんちゃってマドンナ的ブラコン
くるり、なんちゃって洋楽

格好付けてるだけでアニソンにも負けてるよこいつら

女子高生軽音バンドならそれこそラモーンズみたいなのをやるべきだよな
なんかアニソン作曲家やスタジオミュージシャンが作ったようなのを聴かされると違和感を感じるわ

レディーガガに勝つとかいうのがアホらしい
本当に音楽好きな奴が言ってる発言とはとても思えないね
そういう安易な煽りがタナソーのダメな所
２ｃｈとかわんねえじゃんって話になる

>>320
他板のスレにあった若手バンド売り上げコピペ。正確かは知らないけど。
radwimpsは不況に強いｗ

RAD
---シングル初動5万の壁---
チャット、9mm
---シングル初動1.5万の壁---
サカナ、時雨、ベボベ
---シングル初動1万の壁---
tacica、BAWDIES、理論、NICO
---シングル初動0.5万の壁---
モノブラ、ミドリ、髭、sfp、電話、アンディ
---シングル初動0.3万の壁---
ユニゾン、鶴、レゴ、オウガ、ピープル、マスドレ、アンチェ、DOES、その他カオス

そもそもスヌザの「○○に勝つ」とかは注目を集める為のキャッチコピーに過ぎない。
2chにおきかえると釣り。

本来音楽には勝ち負けはつかないのだ〜

と言ってみる

まずマドンナやマイケルに洋ロックが勝ててたのかどうかもわからん

ガガがどうこうは知らんけどアメリカじゃもうロックは保守中年しか聴いてないだろ
一昔前のカントリーと同じポジション
ショービズの本流に食い込めてるのはブリとかガガみたいなポップアイコンか
ヒップホップ、アーバンR&Bのブラックミュージックだけ

スヌーザーが大層なもののように扱ってるインディー臭いロックなんてヲタゲキしか聴いてないし
売れてねー

ラモーンズのよさ？自分の意見じゃないけど元メガデスのマーティの意見は、
シンプルでありながらもコード感と音のフレーズの鳴らし方がお洒落で
ださいベースが多いＨＭに比べてベースの鳴らし方がクールだと語っていたよ。

とくに曲のベース　だんだんだんだん　だんだんだんだんのビートの刻み方がいいらしいね
The Ramones - I wanna be sedated
http://www.youtube.com/watch?v=wMD7Ezp3gWc

ロックが本流に食い込まないと負けだという感覚がわからないのは世代かなあ。
なんか純文学論争に似てるよね。

>>332
やっぱラモーンズは女の子受けするよね。ダミ声じゃないからかわいい感じもするし。

>>331
アメリカはいまだにカントリーミュージックが根強いよ
まあいわゆるカントリーじゃなくて進化してるみたいだけど
日本じゃ人気ないから輸入されないだけ

>>333
売れてなくて内容も焼き直しの一途ならもう未来ないだろｗ

>>336
昔から「こんなこと全部60年代にやられてる」って言ってた人はいたんだよね。
個人的に新譜を買わない理由ならそれもいいんだけど、ロックの未来にまで押し付けないでほしいと思う。

たしか2001年ころか。この板にボーズオブカナダはソフトマシーンの焼き直しって言ってるコテハンがいたんだよね。
そいつは半分ネタだったんだけど。今だったらバトルスはシルバーアップルズの焼き直し、とかになるのかなあ。

ロックなんて昔からたいして売れてねえよ
エルヴィスとビートルズだけだろ
チャートで本当に凄かったって言えるのは

まして日本なんかじゃ数字だけ見たらロック不毛ってことになるのに
本流に食い込まないと負けとかバカじゃねえの

そんな他人の発言適当に引用されても知らんわ
ここ２０年くらいの音楽が斬新に聴こえるなら耳がおかしいか脳がおかしいかのどっちかだろ

マイブラ好きです。

ロックが本流になったときなんて日本じゃそもそもねぇだろｗ

>>340
君は「60年代に終わってる」爺と、いつロックが死んだのか論争してればいいと思う。

>>340
お前いくつなの？
ここ20年の音楽をガチで語れるのは最低でも40前後じゃないと無理だぞｗ

>>343
お前はいつまでもいつまでも子供向け焼き直し音楽をスヌーザーやロッキンオンの煽りに
つられて買ってればいいんじゃね
周りは阿呆らしくてどんどん離れてっても君は君の道を生きたまえｗ

>>344
お前は阿呆か？
クラシック語ったらそいつの年齢は２５０歳か？

>>346
クラシック語る奴は後追いを自負して語ってるだろ
お前はさもその時代を見聞きしたような振る舞いだが？
それとも年寄りがしたり顔でこのスレに来てるの？

>>345
話し変わるけど今何聴いてるの？クラブミュージック？昔のロック？

>>347
あのさー音源聴けば分かんだろ
音源以外に何があるっつの？
クラシック聴いてるやつは後追いを自負ってなんだよｗ
そんな奴いねーよ馬鹿

ロックはもう死んだとかそうゆう話あるけど

「俺、ロックやってます。死んだロックやってます！」
なんて言うやつがいれば

「へーおもしれーじゃねーか」
と思うよな

>>347
いやー彼は過去の膨大なロックアーカイブをディグっていってロックの死亡時刻をピタリと言い当てたんですよ。
ロック探偵だから。

>>349
音源聴いただけで何がわかるの？
具体的によろしく

＞ロック探偵だから。

なるほどｗ

ロック！
http://uproda.2ch-library.com/2424307t5/lib242430.jpg

音を語るってｗそもそもジャンルの範囲が人それぞれ理解も違いすぎるしＤＴＭ版とかいけばいいんじゃね？
洋楽のロックというかブルースは歴史的なバックグラウンドを知らないと音だけじゃ無理なんじゃ。
人それぞれ好きな観点が違ってたりするわけよ。だからお互い満足できるような一致は鼻から無理。
バンドのそいつの好き嫌いからレッテルを貼る行為は不毛の極み。２ｃｈには多いけどね。
個人的に他人がそういう視点で人を判断してるのかという意見は面白かったりするわけで。
プログレは元に西洋のクラシック音楽だとかが基盤になってたりするから評価しやすいんじゃねえの。
例えばノイズミュージックだとかどの音の鳴り方や構成がいいんだとかいう意見は野暮すぎるだろ。

HipHopにしろパンチラインだとか決め台詞の蓄積があったりするわけで。
bmrは頑張ってたりするけれど。Youtubeみても本当に日本人は歌詞の意味を理解してるのか何て書かれてたりするし。
何だかんだいってクラブサウンドは詩がない世界だからグローバルな気がするけどね。
日本は個人主義が強い国じゃないからそれぞれ好きな曲聴けばいいじゃんみたいな
ノリだとマスの層は誰も聴かなくなるんじゃない。
個人と個人が結びついて広がるムーブメントが作れない。アメリカだと個人が発起人
になってマスの広がり（ヒッピームーブメント）になったりするけれど結局日本はテレビをおさえないと無理ぽい
世界だと思う。スヌザはタナソウが亡くなれば誰も後を継がないだろうし　笑。
ロキノンだけが残るのかも。

楽器の解説はキーボードマガジンとかギターマガジンとかあるんだし録音だったらサウンドレコーディングの方が詳しいわけで。
売り上げ的にも住み分けができてるみたいだし。
はっきりいけばロキノンとかスヌの存在意義っタナソウの毒舌だとかアーティストの写真だとかぐらいで
今の所は購入動機が弱いわけだしな。
ま雑誌の内容は出版社に入って仕事上の悩みとして個人が考える事柄だし。
消費者にとっては雑誌の方針に何を望むべきかは要求してはいいと思う。
結局ところ使い勝手が良いカタログを望むし音をチェックする変わりになるようなレビューならいいんじゃない。
渋谷的な現代思想を通過して何だかよくわからないレビューは必要ない　笑。

>Youtubeみても本当に日本人は歌詞の意味を理解してるのか何て書かれてたりするし。

うるせーよ！って言ってやれ

>>355
上でMGMTの新譜のビートがどうとかSpaceman3の影響がどうって話になってるじゃん。
音を語るって言ってもそういうのに答えるレベルでOKだと思う。

そういう個人の優秀なバイヤー？レコメンデーションスキル溢れるブロガーがいれば雑誌は必要ない（ｷﾘ
みたいな人がたくさんいればいいけれど。たいてい取り上げるようなバンドだとか好みが被ってたりするから
紹介されても知ってたりするわけ　笑。ネットやるのだって暇つぶしもあるけれど効率よく感情があがるような曲を聴きたい欲望はあるわけじゃん。
古い曲があれば残りの人生充分という人もいるけれどそれはそれでいいと思うし。
優れた人間達が情報をシェアするなんてネットの理想と現実にすぎなかったし。
ピッチフォークみたいなものもでてきてるけど雑誌はそういうサイトから猛反省して紙面の構造を変えて欲しいね。
月８００円ぐらいなら出す。広告だらけで提灯マンセーな雑誌は１００円でも買いたくありませーーん（＾ｐ＾）。

スヌーザーのとり上げる音楽自体は好きだけど、カタログとしての雑誌なんだったら店やWEBで探したほうが楽しいよなあ。

バウンスやイントキシエイトがいい

とくにイントキシエイトのレヴューは数自体は少ないが
市販雑誌には載ってない名前もしらない聴きたくなるようなCDが沢山レヴューされている

無料のだったらViceの音楽欄もそこそこ。
貶すにしても姿勢がはっきりしてるので不満がない。

イントキシエイトは冨田恵一のコーナーも面白いです

イントキシケイトintoxicateだった

intoxicateは対談も良いよね

フリーペーパーならYES, THE RAYもイイね
特にTHE RAYがオススメ
今月号のDIRTY PROJECTORS, PAVEMENTはライブレポの他にオリジナルフォトもカッコいいし

これにバウンス貰って店舗で物色したり、ネットでサイト巡りすれば（http://monchicon.jugem.jp/とか）
面白い記事読めるし提灯記事ばかりの雑誌を買う必要ないよな

>>364
はい、intoxicateは自分には難しい記事も多いですが
分からないからこそ楽しいです。

おそらく市販雑誌では題材がマニアックなので販売は難しい雑誌だろう。

＞フリーペーパーならYES, THE RAYもイイね
特にTHE RAYがオススメ

見たことないですね〜
pavementとかですか

あと仲昌史が雑誌始めたらしいが
限定で\3500だっけなｗ
時代と逆行しすぎでスゲ

仲真史な。これだろ。

http://shop.escalator.co.jp/3mt/archives/200911/03_4990_emerald_magazine.html

限定500部。\2,415。
雑誌ではないと思うが。装丁とか金かかってるし。

あ、でもマガジンだから雑誌か。
第二号出る気配ないけど。

Usher全米大ヒットアルバム「Confessions」全曲歌詞まとめ �@

2 クラブでヤリマンが誘惑してきたからヤっちゃったｗ
3 僕と別れないで〜！
4 ごめん。浮気しちゃった。
5 さらに、ごめん。生でヤって腹ませちゃった。
6 彼女いるけど、お前が好きだー！
7　彼女に夢中だ〜！
9 僕はアイドルの大ファンだ。ハァハァ
10 お前浮気してただろ？実はオレも浮気してたけどｗ


Usher全米大ヒットアルバム「Confessions」全曲歌詞まとめ �A

11 貢いでばかりいないで、彼女を大事にしろよ!
12 イケメンの俺はモテモテだぜ〜！セックルしたい女カモン！
13 行きずりのセックルしちまったぜ。俺のテクはすげーだろ！
14 セックルしようぜ！一緒にイこう！
15 セックルしようぜ！きもちよくしてくれ！
16 好きだけど、別れようかな？
17 スターの俺と付き合ってるお前は最高の女だ。
18 「昔からずっと好きだぜ。」「私もよ。」
19 行きずりの女が忘れられない。またヤりて〜。
20 誘ってきたファンとヤりて〜！
21 浮気相手腹ませちゃったリミックス

bounceが良かったのは90年代まで。今のはつまんね
ありがたがってるのは低学歴の貧乏人だけだろ

ユニオンの雑誌はけっこう厚くて\350

>>369
そうなんだ。
バウンスありがたってる俺ってダサいな

>>369
でも紙の質が悪かったよね。今でも100冊くらいあるけど
ほとんど表紙もちぎれてぼろぼろ
今は紙の質はいいけど、中身の質が悪くなっちゃったな

>>331
ブラックミュージックの連中は自分たちが良いと思ってる音楽を広めようって意識が
昔から強かったうえに、黒人というブラックミュージックを主要で聴いてる層が根強く支持してるからな
ヒップホップに関してはエミネムとか白人子供向けもあるけど

今のロックは批評の面においてもロック村限定でしかない

例えばブラックミュージックの世界ははおろか、ロックの世界
それもピッチやNMEみたいな村的要素が強い世界でも受けいられるジェイ・Zみたいな存在っていないでしょ

>>338
初期のトータスがシルヴァーアップルズって言われてたよ。

bounce最高だろ
今号はプライオリティ・レーベル特集だ。
JAY-ZやEPMDの1stから、リイシュー希望盤としてRAS KASSまで。

>>371
俺のまーまー綺麗だよ
ブックオフで\105で買った号もある。
橋本徹のバウンスでしょ？

そうそう
橋本バウンス貰ってたとき中学生だったから
橋本なんて知らなくて
ロキノンやスヌーザーみたいなロックしか興味無かったから
サントラ特集とかソフトロック特集とか無視してたんだよな。
だから毎回は貰いにいって無かった。
だから結構歯抜けになってて
数年前にブックオフでまとまって見つけた時に
持ってない号は買っておいたのさ

ｋ

全英１位ストロークス「first impression of earth」歌詞まとめ

1、何事も何通りものやり方がある。全て試してみればいい
2、トーチを貸してくれてありがとう。お陰で怪我をしたみたいなんだ
3、欲望は個人のもの、幸福は皆のもの
4、自惚れは分別を容易く奪い、常識をも凌駕する
5、欲望からの解放なくして成長を遂げることは出来ない
6、強欲は不正を生むが、それなくして現代社会は成り立たない
7、賢者の考えはいつも同じ。必要なものは全て過去にある
8、旧友を見捨てることを恥と思わない者はいない
9、君がそれを始めないなら、それは君と共に死んでしまう
10、俺はリスだった、あんたが樹を切り倒した。怖くて眠れない。
11、誰もが君と同じ気持ちを味わう。そのどちらも夢なんだ
12、我々の魂は、動物的欲求の延長線を超え別の何かに進化出来るだろうか？

歌詞ならBAD RELIGIONのほうが知的かつ影響力があった

オオオーおおー
オオオーおおー
オオオーおおー
オオオーおおー

コープレ

今週の土曜の東京クラスヌは久しぶりに行ってくるかな
ゲストもでるし。ただくるりの民謡ロック新曲とか
場違いでその場から離れたくなるような
恥ずかしい選曲も覚悟しなくちゃいけないのも毎度の事だが

クラスヌってアメ横でやってんだっけ？

代官山UNIT

crystal castle新作ヤバすぎるｗ
かまってちゃんとかいってるばあいじゃないこれ

とりあえずユーチューブなりなんなり貼らないことには聴こうって奴もいないよ

タナソウって離婚してんの？

>>381
いや、大阪行ったけど踊れたしなかなか選曲よかったよ

crystal castleのcrimewaveTシャツ　マイスペで買ったけど現物と写真との
落差にゲンナリした０８年夏

crystal castleはスヌザというか日本でプッシュされないのが不思議で仕方がない
ファミコン音楽要素もダンスミュージックとして完全に昇華されてるし絶対受ける

Ｃｒｙｓｔａｌ Castles
http://www.youtube.com/watch?v=ppEW1C8sQsI
新作からDoe Deer ぶっ壊れとる

http://www.youtube.com/watch?v=MveATYWPT8w
貴重な外ライブＴＶ出演　途中学校帰りかなんかの子供が唖然としててウケるｗ

ゼブラクイーン（仲 里依紗）
http://www.youtube.com/watch?v=KQKHtJ_uPRE
Lady GaGaは別にいいんだけどさ〜。
同時期にladyGaGaのフォーマットの表面だけ拝借して
売ろうとかやめて欲しいわけだな日本の商業は。猿真似の猿真似じゃん。
日本なんてとにかく猿真似なんてレッテル貼られやすいし、みじめな気持ちになるわ。
寒いエンタメマリリンマンソンみたいだけど　笑。

>>390
サンクス。好きな種類だ
日本人が得意なタイプだよね

「ヤバすぎる」ｗ

Dovecraft は音楽じゃなくて音楽を詳しく聴いている自分が大好きなんだろｗ

アホらし

っていうか、音を重視する奴はある程度のオーディオシステムが必須でしょ。

スヌ編集者が編集部の何千万もするシステムで聴いた音を分析しても
圧縮音源で再生するリスナーにとって意義があるとは思えないんだが

歴史を学ぶ暇があったら音楽を聴くし
余計なＣＤを買う金があったらオーディオに金掛けるでしょ

音楽が好きなら

余計なＣＤを意図しては買わないが
買いたいＣＤは山ほどあるから
オーディオはそこそこになる

>>395
スヌってそんなにお金ないでしょう
90年代のロキノン編集部ですらほとんどの編集者はラジカセで聞いていたらしいし

>>395
編集部ってそんな良いので聴いてんの？

君ら今音楽聴いてんの？
何聴いてんの？

じゃあiPodで音楽聴いてる奴は皆邪道ってことだな
なんてつまらん論理なんだ

まあCDの方が音いいよ
もっというとDVDの方が音いい
でも今はipodでも十分楽しめる

あと音楽語る上でその歴史を知るのは全然無駄じゃない
むしろ議論する場でそれを否定する方が無駄かと

>>398
ミニコンポだよｗ１０万くらいのやつ
卓球も同じの使ってたっていうから、そーんなには酷い音じゃないかと推測

ミニコンポってなんですか？

i-podみたいなやつ？

これか
http://autos.goo.ne.jp/bikeused/detail.html?bike_id=8700323B20090425059

>>404,405
マジで？

http://wonderkind.jugem.jp/
スヌーザーわなびー君達のブログ。びっくりするぐらい寒いよ！
お前らもブログやろうとか考えない方が良い。まだ掲示板だったら耐えられるけど。

こういうの見るとスヌって何だかんだ言って良い雑誌だなと思う

>>408
うわぁ寒いｗ　
こういうのはタナソウみたいなのがやるからいいのに・・・

>>410
特に対談寒いよねえ。ヒマなんだから原稿ぐらいタイプしろよっていう

この対談ってクッキーシーンじゃね？
お前らクッキーシーンとか読んでないんだな

>>408
ここコメントつけられるじゃん。お前ら直接言ってこいよ

明日のクラスヌでナンパしようと思うんだけど
代官山でおすすめのラブホある？

>>408
寒いなら見なければいいじゃんｗ
強制的にお前の目の前に来るもんでもあるまいし。
自らが見たいと思って見に行って、そしてウザイと感じてるわけだから
世話ないわな。

まあ、同種の匂いを感じてるからウザく感じてるんだろうな
「あれくらいなら俺だってできる」という感じで
「俺の方がもっと」とかね

スヌーザーもロキノンもインタビューは今の半分もありゃいいだろ
紙面作るには楽でいいだろうが、通り一遍のゴマスリ質問とありきたりな解答ばっかで内容が無いし
何よりどんな音楽だかさっぱり分からん
今号みたいなガチな音楽業界討論みたいなのは凄くいいからどんどんこういうの増やしてさ
どっちにしろこのままじゃジリ貧なのは目に見えてるんだから

それは格闘技を楽んでるようなものだ。

銀杏とかまってちゃんを読んで直接ディスればよかったんだよ。

ひろゆきと勝間の対談みたいな刺激的なの読みたい
お手手つないでみんな仲良しこよしはそろそろ飽きた

それは格闘技を楽んでるようなものだ。

あの対談中身なかったじゃん。話の内容なんにも憶えてないよ。
格闘技としては面白かったけどそれだけ。

>>420
あんな一方通行で何の実りのない対談が刺激的なのかよ…
中二じゃねーんだから

皆見てるんだねｗ

だからまず大人に担がれて調子に乗ってる奴の化けの皮をはがして欲しいわけよ

化けの皮なんかは有っても無くても良いの。

実りを作る前に土壌作り
批判的なこと書いただけで聴く耳持たないの最近多いじゃん

ミュージシャンは音楽でしか語れない。

それって幻想でしょ
だって大体過大評価された順に売れていくじゃん

日本の雑誌って対談好きだよね
長文の記事や批評を書くのは大変だけど
対談なら２ｃｈと同じノリで気楽にやれるからなんだろうな

スヌーザーの対談面白かったけどスタンスが似た人が多かったから消化不良だった

よーするに対談って、居酒屋でｇｄｇｄダベってるのと同レベルってことでしょ
話があっちこっちでこれといったオチもないし、議論としては相当レベル低い

普通はテーマを設けるんだが

正解のないこと柄を話しているわけだから
持論でもなんでも好きなこと言える。
正解のないことだから無責任に上から目線でもOK

これがもし科学雑誌とかだったら。

または物理的に橋などを建てる人だったら
無責任にはなれない

上から目線になるには相当な根拠が必要。

きっと皆が皆好きでもないバンドを語ってるからつまんないんだな。

＞持論でもなんでも好きなこと言える。

まさしくこれが聞きたい
今のミュージシャンは営業マンみたいで全く面白くない
かまってちゃんみたいな気を衒ったのもうんざり
まあいったことを２ちゃんであーだこーだ言われたくないからなんだろうけどさ
ちょっと前の岸田は痛かったけど面白かったよ

音楽という論理的に割り切りにくい世界について語り合うということですね
それだけに、論理的に扱える事柄なのかを常に意識して考える・話す必要がありますよね

>>432
アーティスト側からしたら何やってんだコイツらって感じだろうね
対談なんて所詮ライターのパフォーマンスの場でしかない

こういう同人誌ノリって洋楽系雑誌ぐらいじゃないか

対談することが社会・音楽文化の向上に貢献するというようなお題目になってるのかもしれんが
実際はライター共の保身・オナニーに成り下がってるからな
ｇｄｇｄ雑談ならそれはそれで否定しないが、高尚な風を装ってるのがムカつく
ｇｄｇｄ雑談レベルでアーティストをこき下ろしたりして、逆に音楽文化の停滞を招いているのではないか
その結果が現状の一因なのではないか・・・・・・とまで言ったら大袈裟か

音楽自体は論理的
それに対して個々が感じるものは主観的
論理的な話が聴きたい奴はそもそもスヌーザーを手に取ることもないだろ
そんな奴が大上段から息巻いてるのを見ると何か引っかかったのかな？

スヌザ的な対談とか批評は
テキトーな自論を繰り広げても
それを肯定も否定もできないというか
否定されたトコで痛くもかゆくもないというか
雲を掴むような事を話してるわけだし。

いや、ちがうか
スヌザ対談では自論を否定されても痛くない人を選んでるというか
最低でもタナソが「参りましたー」とならない人を集めてる
そこに強い馴れ合いを感じる。

レスを読み返してみるとスヌーザーの対談を止めてもらいたいという感じだな
本当にグダグダでつまらないものなら勝手に衰退していくからほっとけばいい
それに対してわざわざ異論を唱えているわけだから何かしら引っかかったんだと思うんだが

>>440
音楽のつくりは全てが論理的なわけではないと思いますよ
音楽はもともと人間が大昔から持っていた鼓動や風のメロディ、大地のリズムに基づいている
それを西洋の音楽理論で部分的に「後付け」したに過ぎない
ロックミュージシャンなどでは譜面自体書かない・見ない人も多いらしいですし
逆に頭だけで考えたような算数みたいな音楽を鳴らす人もいますけどね（バトルスとか）

タナソウ始めロッキンオン一派はやってる事が保守的すぎる
９０年代前半当たりで時間が止まってるんじゃないだろうか
ネットも何もない世界を前提にして雑誌作ってる感じ
タナソウもロッキンオン上層部も発想が加齢臭出すぎ
若手はさすがに危機感持ってドミューンなんかにも言及しだしたが

>>443
それは作り手の思考の話だな
音楽自体は論理的の反論になってない

>>445
作り手の思考だけじゃなく、音楽自体のつくりにも言及してるつもりなんですけど・・・
まあうまく伝えられてないかもしれませんが、私は音楽は全てが論理的とは思ってないです
むしろ音楽自体は論理的だというなら、そのことを証明して欲しいです、可能であれば。

音楽自体のつくりに言及？
言っている意味がわからない

今ボーディーズのラジオやってるけど聴いてる？

ろい選曲のソウル＆ロックたくさん流れるぜ。
アナログも流してるんじゃないかな？
J-waveだけどネットでも聴ける番組だと思った。
だから東京周辺以外の人も是非

でもロイっておバカキャラだよな。(いい意味で)

毎週sonics流すな〜
今流れてる

いなくなっちゃった
音楽自体のつくりに言及っていったい何のことだったんだろうｗ

皆ロイのラジオ聴きに行ったみたいですね。(ホントか？)

ようするに音楽雑誌は読み物として近田春夫とか小林秀雄を超えた批評をすればいいわけだけど
難しいだろうね。
すでに亡くなった日本の数学者の考えを借りると
曲というのは一つ一つの音の要素を分析して還元しても音のつらなりというか
象徴してるイメージが掴みきれないというかみえないってことらしいね。
ニュートン力学のような普遍性のある体系がないって。美術はあるのにね。
つまり、どんだけ音を理性的に論理的な言葉で述べたとしても音の鳴らし方が抽象性を含みすぎる
わけで。まあ例えば西洋音楽にあるような歴史的ベクトルからある程度の評価は下せると思うけど。
本人にすれば嘘逸話ざる教養ある言説でも、赤の他人からすればやっぱり徒手空拳のようなものにすぎないわけでさ。

ミュージシャンシップ溢れた記事を書いたとしても理解できる人間がどれだけいるかだろうし商業として
成り立つのかも疑問だし。
間口を広げすぎるとくだらなくなるし逆に狭すぎるとジャンルの価値に縛られるから面白くないしその
バランス感覚を考えるのは編集責任者の仕事だろうし　笑。

音をひとつひとつ分析しただけじゃ意味ないだろ
絵画みたいにひとつのキャンパスにその音が全部同時に乗っかってるわけじゃないし

いまかまってちゃんラジオで流れてる

>>452
そんな極論じゃなく最低限楽譜の読み書きくらいできなきゃ素人と変らんだろ
だから日本のロックやポップス批評は批評じゃなくてただの感想文

ていうかタナソウは結構音の話してるからな

根拠のない印象論だけどな

君の読んでる音楽雑誌
そこに音楽はあるのか

>>457
んなこと言ったらミューマガも怪しくなる
音楽を求めすぎだよ

タナソみたいな評論家には音を語るとかより(音に関しては素人なので)
審美眼を求められている。

>>460
バンドやってたのに素人なの？

素人

お前よか音楽考えて聞いてるんじゃない？

仕事だしな

フラカンは名古屋のエレカシ
ってタナソウが昔テキスト書いてた

>>465
どっちもドメスティックなロックバンドだよね

バンドなんてやったことない奴に限って楽譜なんかを崇めちゃうんだろうねｗ

そういう奴は日本のダサいミュージシャンがやってるブログでも読んでりゃいいんじゃねえの

評論家以下のつまんない感想しか言えてないからさｗ

この人のブログはいいと思う
http://blog.livedoor.jp/tokunaga_ken/

＞そんな極論じゃなく最低限楽譜の読み書きくらいできなきゃ素人と変らんだろ

楽譜の読み書きは小学校で習うので義務教育を受けているのであればみんな出来る
余所で本気になってこんなこといわないように

小学校で習ったことを全て覚えてるやつなんてほとんどいないだろｗ

>>468
徳永剣ってまだいたんだ。中学生の頃好きだった。
なんとなく中村一義みたいなの探してて見つけたひとだったような。
CDは売りまくってるけど
彼の1stアルバムまだ手元にある。出来いいからな

>>455
だったら世は批評を求めていないんじゃないの。
優れた感想文を求めはしても。

つーかDovecraftってコテ付けるのやめたの？

今j-waveにオールディーワールディがでてるよ

音から解釈するのはいいんだけど、
その解釈を歴史的に説明するのはまた別の話でしょ。
音を解釈するのであれば、その音が表現するもの、その音から感じられるものを示して欲しい。
俺にとって、その音のルーツが何であるかは蛇足。

キッドＡの暴力的なホーンがミンガスに由来していると言った時に何が重要かというと、
それが「ミンガスに由来している」事ではなく「ミンガスの様に暴力的」である事が重要。
俺にとっては。

j-waveに今かまってちゃんでてるよ
の子話してるよ。あたりまえか

そいえばピンクフロイドの狂気のレビューで
「青空に鮮血が飛び散っているかのよう」
というのがあったらしい
およそ音を形容からかけ離れた文章のように思えるが
でも音のイメージをとても豊かに表しているようにも思える

ちーたかが前NHKで狂気の魅力を語ってた。
ハギケンもいた

クロスビートの70's無難過ぎ吹いた
今の閉塞感反映してジョイディヴィジョンとか1位にすりゃいいのに

クロスビの立ち位置自体がスヌみたいな自称オルタナ 笑 と宣言してる雑誌でもないし
無難＝王道って感じ。このての評価って評価の軸をどの部分に置くだが、オルタナを自認するスヌがやったほうが面白くなるんじゃ

もう懐古特集とかいいだろ
どの雑誌も事あるごとに懐古懐古
何にも取り上げるものがないならさっさと廃刊すりゃいいだろ
ロックなんてそんなもんなんだから

次号は今回の特集で取り上げたバンドの中心メンバーを集めて対談させて欲しい。
新人バンドにさして興味もないおっさんどもに語らせたのがそもそものまちがい。
ほんの少し昔のヘタレ臭丸出しの情けないバンドと違って最近のバンドは
集まれといえばみんな集まりそうな野心的なバンドばかりだし。是非やって欲しい。

定番をとり上げる雑誌だって大事なんじゃないの？

Pitchforkの70年代ベストは面白かったな
クロスビのは時が止まってるとしか思えない

日本語で歌うエミリーのスタジオライブやってる。ﾗｼﾞｵで

fishamans radioheadが好きだとか言ってる

音楽雑誌買ってないな

最後に買ったのが
スタジオヴォイス２００８年8月号　AMBIENT CHILLOUT
その前が
TITLE NOV.2007 特集；至福のコーヒーミュージック全298枚！

もちろんバウンスとintxcateは読んでる。

スヌザとか本屋で売ってるのは立ち読みしてるけど

ピッチは年代ベストとか発売当初には点数低くつけたくせに世論的な空気に流されて評価変えるからねぇ
まあ、マスコミ媒体な時点で完全に同人には撤っしきれないのは理解出来るが
後に結果として評価高くなってもそのまま点数順ぐらいの意気込み・・・は、ムリなのかな

発売当時の評価で固定ならわざわざ年間ベストとかやる必要ないじゃん
何のためにやるのかってもう一度評価を洗い直す為にやるんでしょ
発売当時の評価をコピペするだけの年間ベストの何がおもしろいんだ

そんな事言い出したら発売当時のレビューの信憑性なんてゼロだろｗ
発売当時と後の評価が限りなく一致してこその見識だろが

そもそもレヴューされる作品が全体からみたらほんの一部だしな。
そーゆーの金持ちレコード会社所属アーティスト優先なわけだし

そうかあ？今どき後からどんどんパッチを当てていくのが当たり前の感覚でしょ
最初から完成品を求めるのってまさに旧世代の感覚でしょ
だから最初からネット前提のピッチフォークが人気あるんじゃないかなと思うけどね

何がパッチだよ
ただの後だしジャンケンだろｗ

作品そのものの完成度が高くても
音楽シーン全体の一年や10年を総括するためのランキング評価が落ちることもあるだろう
点数順の評価なんて、それこそ見てる人が勝手に出来るでしょ
順番に並べたらいいだけなんだから

どうせスヌザ〜ロッキンオンとかで高評価されてる大半のものが
数年でブックオフで\250で売られるわけだからな
みんな「こんなのいらね」となってるわけで

＞音楽シーン全体の一年や10年を総括するためのランキング評価が落ちることもあるだろう

だからそれが結局、メディア媒体として総括する時の宿命なのか
世論に左右されるって事ね。音楽ファンやアーティストの評価とかに
ダフパンなんて良い例でしょ
まあ、その前に向こうでも一部の人にピッチはレディヘヲタの機関誌
最終的にはある程度大衆にも受けて評論家筋の評価も高いレディヘ最高と言いたいだけ
と、揶揄されてるらしいけど。そんな事言われてるのを翻訳してたサイトが前にあったが

アメリカのメディアはどこもレディヘ最高だろ
ピッチがレディヘヲタの機関誌とかアホだね

ピッチはインディーよりと当然向こうで認識されてるし
別にイヤミを言いたくなるほど高アベレージなんだろうなと思って今みてみたが
OK以降

OK Computer 10.0
Kid A 10.0
Amnesiac 9.0
Hail to The Thief 9.3
In Rainbows 9.3

確かに後半は甘いんじゃね、と個人的には思った

ピッチねー
俺とはあんま趣味があわない

>>498
Amnesiac 9.5だね
あとHail to The Thiefは点数下がった？
前はその点数だと記憶してたんだが
まあどうでもいいけど

ああ、勘違いしたｗ

ピッチはジュリアンのソロが評価低かったな〜〜
結構良い内容だったのにあの点数はないわ

田中宋　４５〜５０
岡村　４０
あとの面子の年齢どんなもん

田中亮太が一番若い感じ？

なんか今年の最高評価アルバムはどこもMGMTになりそうね

耳腐ってる

>>470
小学生でもできることを大人が出来ないわけないだろ
それをさも音楽経験者の特権のように語ってるのが痛い

ファンタズマまで厨の野田がpointをやたら絶賛してたのは
何の心変わりだ
あいつ事あるごとにFANTASMAまでしか評価してなかったくせに

ここ数年音楽雑誌買ってなくて
久々にスヌーザー立ち読みしたけど
印象同じって事は同じ事をずっと言い続けてるんだろうな

今はネットがあるから、文章に流される人も少ない
写真だけは良いから、文字抜きの雑誌を作ってほしい

>>503
クラスヌ大阪で「あと3年で50です」と自虐的にMCしとったから47だねタナソウは

>>496
それと単純にライターの入れ替わりの影響もあるよ
例えばベスト選定で野田の代わりに鹿野が関わったらまた変わってくるだろう
ピッチに関しては昔のは各ライターが好き勝手に点数付けてるからNME並に参考にならない

>>507
ファンﾀｽﾞマにやられすぎて気がつくの遅かったと言ってた

俺はpoint of viewpoint聴いた時、即座にヤベーと思ったけどな
それは今でも変わらない

ピッチは２０世紀には存在すらしてなかったんだから
９０年代までのはあんなもんだろ
後だしジャンケンやってるのはロキノンのベスト５００ｗ
７０年代の米ロックや８０年代の米インディーなんて全くフォローしてなかったくせに

ボカロで「自由」を手に入れた　佐久間正英が語る音楽の未来
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273328930/

最近のメジャーシーンをどう見るか？

総じて×。

自称黒人音楽好きの編集長が79号まで発行して、未だに黒人表紙ゼロってスゲーな。
白人アーなら両面表紙みたいな力技で表紙にするくせに。
カバーが黒人じゃ雑誌売れねーよってマジで思ってそう。

本人は否定するとは思うがいや黒人音楽は嫌いなんだよ。
白人ロック好きのなかの人では好きな方程度ってことで

そもそもまともに黒人音楽なり他の音楽なりフォローしてたらこんな雑誌作ってないだろ

白人ロックに憧れて育ったおっさんが白人ロックがとっくに終った後でも必死に白人ロックを
応援し続けてる雑誌、それがスヌーザー

一昨年に「エクレクティックで行こう」なんて特集して「ポップミュージックを混血児でどーたら」
見たいな宣言しても、フィーチャーするのは真っ白け。
あ、ゴーチームに黒人がかろうじて居たか。
結局は黒人音楽に多少興味のあるイケメン白人が大好きなのですね。

もうフライングロータス絶賛したこと忘れてるんだな

家畜人ヤプーの世界だなw
白人＞黒人＞日本人

黒人もフォローしているバウンスがいいってことですね

>>518
ああいう白人側に最大限擦り寄ってきた黒人音楽しか評価できないんじゃいよいよタナソウの
白人崇拝も深刻だな

>>517
何が言いたいのかよくわからんな。「背伸びすんなよタナソー」ってだけ？そこ別に重要じゃなくね？ｗ

>>521
それ言い出したらデトロイトテクノ辺りも白人側に最大限擦り寄ってきた黒人音楽じゃね？
ワールドミュージック以外アウトにならね？

黒人音楽
この場合、もっとザックリR＆BやHIPHOPみたいな黒人音楽を指してるわけでしょ

>>524
それこそRUN DMCだって白人側に最大限〜になっちゃうし

まず誰を表紙にすればいいの？ Maxwellとか？

そもそもツェッペリン信者なのにブルースに全く言及しない/できない渋谷洋一が師匠なんだから
どうしようもない罠

>>523
個人的にはテクノに全く関心がないから分からん
>>525
RUN DMCは白人層をカモにしたってだけ
カモにするのと白人になりきったような音楽を作るのは全くの別物

>>525
普通に人気白人アーティストを表紙にするように
人気の黒人を表紙にすればいいじゃないか？

マクスウェルでもいいし
コモンでもカニエでも
Q-tipでも

白人ロックよりも
60年代70年代のソウルミュージックをしょうかしてるのは
マクスウェル、コモン、カニエ、Q-tipのR&B、HIPHOP系の人なんだし

タナソーの黒人音楽大好きアピールのアリバイ作るために無理やり表紙にすんの？ｗ

タナソー本人を表紙にするのが一番ぴったりというか正しいと思うのだが

>>526
テクノにまったく関心なくてフライングロータス聴いてどうこう言うのか…
マジであれのどこが白人になりきった音楽なのか分からん
プレフューズ73フォロワーだから？

>>527
その辺でスヌザが表紙に出来そうなのはアウトキャストとカニエさんぐらいか
プリンスみたいなのがいれば表紙になるんだろうが
後は単純に隔月刊行でタイミングの問題だな

そうそう、>>527みたいなことが言いたかった。
黒人音楽好きを散々アピールしてるのに、表紙にしないのは単純に不自然ではないかと。
スヌはロック雑誌ではなくてポップ雑誌と主張しているし。
アウトキャストでも N.E.R.D. でもナールズ・バークリーでもいるじゃん。
それこそフライング・ロータスも。

それにしても、野田さんがラヴィ・コルトレーンを知らなかったのには驚いたわ。

>>531
タイミングってリリースの？13年もやってて黒人皆無なんだから、いまさら理由にはならないよ。
レコ社側がスヌで黒人アーをガッチリプロモする気がないんでしょうかね。

もうキング・カーン表紙にしちゃえよ

ピストン西沢を表紙にしちゃえよ

さて、朝飯をくおおと思い
ハワイアンを聴こうと思ったが奥にしまいすぎて行方不明。
じゃーサニーデイを聴こうと思ったが、
止めて、
ショコラ＆アキトの1stにした。(←本当に名盤。ピッチに載ってない名盤)

>>533
だから表紙にならないから黒人が〜と言う方がわからん。表紙の価値に固執しすぎじゃね？
そりゃ俺もカニエとOutkastは表紙にしてほしかったし、それ以前にスタンコニア無視したのは
痛恨のミスだと思うけど。このアルバムの時点でロック畑でも受け入れられてたのに

まあ、ギャングスター的メンタリティとシンクロするかというと…と言ってるから
この辺も表紙にならない原因か。関係ないけどストリーツも一度も表紙なっていないな

カニエはともかくOutkastはよいとはあまり思わないす

ストリーツなんかを年間ベスト５とかにいれてるライターは
どうみても白人崇拝の雑誌に白人のラッパーとメンタリティーだけで入れてるとしか思わんわ

確かに00年代総括に至っては名前が挙がってたのは白人ばかりだったな

別に何を評価しようがいいんだけど
Streetsをあそこまで評価するには、白人ラッパーとして、英国人ラッパーとしての功績・メンタリティーを
最大限考慮してこそで、白人ラッパーという視点に偏ってこその評価

視点変えたら00年代ヒップホップにおいてはKanye Westのほうが重要とも言える
結局「白人が何をするか？」でしょ、この雑誌の評価軸は

アウトキャストは「リボルバー」っていうガイリッチーの映画に出演してた

>>541
白人ってだけならビースティやエミネムがいるからね
英国人的な部分がでかいよ

>>541
んなもん視点変えなくてもカニエよりストリーツ評価してるなんて本当に有り得んよ
こんなもんイギリス本国でも爆笑もんだろ

例えばタナソウが日本のヒップホップで日本の現状を巧く描いた物を評価するなら分かるよ
イギリス人が平凡なトラックの上にイギリスの現状を描いてそれに極東の東洋人が感情移入して絶賛て
とんだ名誉白人殿だよ

スヌもタナソウも好きだけど
その黒人音楽軽視な所は俺も昔から気になってたなー
世代的なもんなのかなー
カニエやミッシーやアウトキャストやファレルは、表紙級の実力も知名度もあるにね

表紙じゃないけどアウトキャストは何年か前ベストディスクに選んでたやん

スヌはコモンをちょくちょく新譜ディスクガイドで紹介してるから好印象

日本で隔月のロックよりの雑誌が黒人アーティストを表紙にして売れるのかね？

単純に売り上げがあるＮＥＹＯとかRihannaとアヴリル表紙にした方が確実に売れそうだけどｗ

>>514　思ってるね。
>>516　読むのやめろよ　笑　ストレスを貯めて読む理由はないｗ

蟹江さんは何がそんなに凄いの？
あのいろんなモノにカットインしてビヨンセのビデオ誉める人でしよ？

AKB48
http://www.youtube.com/watch?v=p4_SQdkEfXU
日本の邦楽の売り上げはこういう客層しかいないよ。
もう誰もＣＤ買わないし

「結局自分はヒップホップというトライブのアウトサイダーなのだ」とか
なんとか書いてた記憶

口では黒人音楽を評価するようなポーズをとっても
結局、自分の雑誌では型に嵌った白人ギターロックばかり持ち上げてる

この辺が渋谷陽一直系だねｗ

だいたい日本のロックヲタってほとんどこんな感じだろ

>>549
ポップなヒップホップをやってる人だから。

ロックと黒人音楽は切っても切り離せないし、黒人音楽は一切スルーして
ロック批評を語る事自体が難しいからな。普通のリスナーならどう聴こうが自由だけどね
てか、スヌはどんなポーズ取っても結局はインディーロックマガジンだろうし、白人インディーロックファンの
アティテュードとブラックミュージック好きのアティテュードは違うから、扱うのも難しいしんだろ

読者のファン層からして黒人アーティストを表紙にするのは勇気がいるだろうってのは置いといても

>>544
ストリーツはPitchforkで高く評価されてたしあり得んと断言するのは分からん
そりゃイギリスの方が圧倒的に評価高いしタナソウの英国びいきはあるだろうけど

>イギリス人が平凡なトラックの上にイギリスの現状を描いてそれに極東の東洋人が感情移入
これも理解不能。ストリーツはあのトラックだからこそだし、それに感情移入で名誉白人ってなんだよ
大好きな作家がイアン・マキューアンなのも名誉白人なの？贖罪は人生なの？

つーかなんで俺アンチ寄りなのにタナソウ擁護しなきゃいけねーんだよ
最後に文句言っとくか。もっとDOOM取り上げろや

だからストリーツは白人インディーロックのメンタリティーに近い部分が評価されてるんでしょ
ビースティーみたいに黒人の評価はこれと言ってない
インディーロック寄りのピッチが評価したところで、得意分野外の評価でしかないし
どちらにしろカニエの9.5を上回る評価はないけどね

RollingStoneもSpinも普通に黒人アーティストが表紙になってるけどな
Ｊａｙ−ｚがコーチェラに出たり
向こうってそんなにきっちりわかれてないだろ
メンタリティーがどうだとかで

カニエとかレディへ大好きだし
UKものが好きな黒人アーティストも多いけどな
ことサウンド的な部分で凄く影響受けてたり

おまえらロキノン時代からUK偏重のタナソウに何求めてるんだよｗ

>>557
ロックファンが認めるラッパーってのもあるにはある
Ｊａｙ−ｚなんかその典型で、ギャングスター系はやっぱしメンタリティーが少し違う感じはするけどね
ただ確かに日本のロック雑誌はＪａｙ−ｚなんかも絶対に表紙にしないしなｗ

アメリカの雑誌の表紙はそりゃフラットだよ、ロック雑誌だろうが
ブラックミュージックが普通に根付いてる国だし、お互い影響与え合ってるし
ニューヨーク出身ならソニックユースとパプリックエナミーとか

ヒップホップっていうか洋モノラップって理解すんの難しいんだよ。
国内盤の対訳読んでもわかんないスラングばっかだし。

昔ピーターバラカンがなんかの雑誌でロック名盤を選ぶときに
黒人アーティストはダメって編集者に言われて、こんなこと海外じゃありえないって嘆いてたな
日本人はなんでも分けたがるって
洋楽と邦楽、洋画と邦画、洋食と和食（笑）みたいにさ

>>562
「ロック雑誌」　と呼ばれるものだけで起こる現象でしょ
ポップシーンを見れば日本の音楽はまぜこぜじゃん

>>562
バラカン信者だけど、アメリカもイギリスも英語以外の言語の音楽にめちゃくちゃ
冷淡じゃん　それに比べりゃ日本なんて寛容だよな

まぁ、ジミヘンはさすがにスヌザで振り返ったけどね
肝心のタナソウらのライターの記事がないのがなんだかな〜と思ったけど

>>557
Spinはオルタナティブロックの雑誌というイメージが強いけど、創刊当初から
まだ黎明期だったヒップホップを取り上げるような雑誌でもあるから。

ロックが好きでヒップホップは聴かない人って周りにめちゃくちゃ多いわけだけど
基本的にそういう人は信用しません
むしろロックがこれからもっと進化するにはヒップホップの知恵を土下座してでも借りないといけないと思ってる

>>564
受け入れるんだけど、すぐに囲い込んで村社会化しちゃう感じ
だからダイナミズムに欠けるし細々とした趣味の世界になってしまう

Spin創刊号の表紙はマドンナ

http://www.spin.com/gallery/25-best-spin-covers-all-time

>>562
＞洋楽と邦楽、洋画と邦画、洋食と和食（笑）みたいにさ

この例えはいらなかったと思われｗ

今本当に音楽が好きで頭が柔軟なんだろうなあと感じるのはデーモンぐらいしかいない件

ジュラシック５は好きです

柔軟である必要がそもそもあるのかっていう
大事なのはバランスだべさ

硬質なものは追求の余地がもうない
ZEP聞いてろって話。

お前はいつの時代の人間だよ
そういう話は８０年代とかに終わった話だろ

欧米インディーロック専門誌だと思ってたクッキーシーンの方がスヌーザーよりずっと手広く扱ってた
からな･･･
スヌーザーってどんだけ守備範囲狭いんだよっていう

タナソにはブラック系の批評は難しいと思う。

POP音楽評論は〜〜にはこうゆう歴史があって〜〜に影響受けたスタイルという型が決まっていて
もう９割型批評のベクトルが決定していてそれに少し自分の言葉を加える程度で
０から音楽評論が出来ない人でもできるもの。

けどブラック系の歴史に疎い、というかタナソの場合多分80-90年代のR&Bとかはとおってないから黒人音楽の歴史が途切れてしまってる
今から、音だけで判断できない系評論家には似が重いと思う。
特にタナソは音楽周りを批評するタイプだし

>>577
タナソウはコードの話もするけど０から出来ない人でも出来るんか

最近のスレは必死に「俺は高学歴俺は高学歴！！」と言ってるみたいで痛々しい
やたら黒人音楽がという奴がいるけど、どうせディアンジェロとかその辺しか知らんのやろ
ラヒーム・デヴォーンでさえ知ってる奴がどれだけいるのやら

自分と遠い音楽だと思うんじゃないの？歌丸のラジオでアッシャーとかの
歌詞が「今日もセックス、明日もセックス」みたいなので女子アナに朗読
させてゲラゲラ笑う、みたいなことやってたけど、それを聴いてキャーッ
ってなるんでしょ。遠いなあって思うよ。

>>578
できるよ。これこれはこーゆーコードってインプットされてれば

>>579
そんな面白い事やってたんかｗ
やるな宇多丸さん

>「今日もセックス、明日もセックス」

Weezerが「月曜は○○とヤって、火曜は○○とヤって、水曜は〜」って歌うのとどう違うの

でも、アッシャーってスヌで推していたよなｗ
ティンバランドかなんかの音を大絶賛していた記憶が。

ごめん、違う奴と間違えたｗ

米国人てこんなだぜ。彼らと共通の意識を持てるなんてのは幻想だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8137224

>>582
セックスに飽きた〜とか歌わないだろ

カニエも
「ファーストクラスに乗りながらシャンパン飲んで女にチンコしゃぶらせて最高だぜ」
みたいな事ラップしてなかったっけ

永遠の愛を歌いながら毎晩違う女とセックスしている奴と
セックスの事しか歌わずにセックスしまくってる奴

この場合どっちがいいの？

どの場合？

歌詞の質を考えた場合

>>588
質はわからんが、自分と近いのは上かな　

旦那とうまく行かずに東方神気（？）を聴いて夢を見る主婦とかさ。
幻想と現実のバランスが悪すぎではあるよね。

で、その状況に対して
「幻想を見るな、幻想を見るお前が自分で不幸を招いている」
と言う奴もいるみたいよね。

平山選ばれなかったな。
もう点入んないな。

今表紙にするならKidCudiか？MGMTやRatatatとの共作あるし
ちょっと乗り遅れた感はあるが・・
むしろＭＩＡとか可能性ありそうか

タトゥー表紙の時が個人的にはアグレッシブだと思ったなｗ
あんな音楽ファンはおろか、芸能的な人達からもMステ拒否騒動以降は
色物扱いでワイドショーはおろかアっ子のにおまかせにまで取り上げられたんだから

カジがモーマスの目をつぶした瞬間の写真を表紙にしてほしいとこだ

その宇多丸のラジオ企画ニコニコにあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8610838

>>582
weezerのtired of sexは歌詞読めば、自虐的な歌詞だって分かるだろ
しかも、売れる前に作ってるからフィクションの可能性がある曲

>>579
R師匠ことR. Kellyだな

MIAはアジア系だからな・・・
まあ白人でも日本人でもないってだけで画期的だが

スヌーザーってなんで月間にしないんだろうな
あんな分厚いんだったら半分のページで月間にしてもやってけるんじゃねえの

スヌザはアーティスト叩きや愚痴を止めればページ1/3減る
＝安くなる
やれ！

月刊に出来ないのは単純に売れてないから
仮にするのなら紙質とか落としてページ減らさないと無理だからだよ
タナソウは今の質に拘りあるんでしょ
それとツイッターで今号も書店で売り切れてるアピールしてるけど
そりやー田舎はおろか、首都圏でさえ特定の書店でしか置いてないんだから
ソースのあるものだと文教堂などの全国区の大手チェーンもそうだが
ネットでもランキングに一切入ってないし

田舎が人口30万ちょいの地方都市なんだけと、ゴールデンウィークに帰って
久しぶりにいろんな書店行ってみたけど、ロキノン、クロスビ、レココレ辺りは
まず殆ど置いてあるけど、スヌーザーは一店しかみつけれなかった

スヌザはタワレコとか大きい本屋に行かなくては売ってない

要はそういった大手書店でしか置いてもらえないし、部数も少ないって事なんだが
昔はタワーやHMVで買ってたけど、最近はアマゾンか近所のジュンク堂でしか買わん、てか置いてない

置いてるけど数冊。
立ち読みは発売日にいかなくては読めない

定期的に見えない敵と戦ってるレスしてる人がわくな。

>>607
誰に対して言ってるのかが見えないです。

これが「見えない敵と戦ってる」ということか
アワワ

スヌーザーはなんでジム・オルークにインタビューしないのよ
知識の無さを見透かされるのが恥ずかしいとか？

スヌーザーなんてどうせdollの二の舞だろ。
アングラへ向かって自滅。
ローリングストーンを見習えよ。この柔軟性及び時代への適応力。
http://www.rollingstonejapan.com/?p=4640

・ADAM LAMBERT プリンス・オブ・ポップ誕生
・ビリー・コーガン インタヴュー ただいま人生迷走中
・加護ちゃんのジャズ愛
・トム・ぺティ インタヴュー ロックンロール、最後の生存者
・ジョー・ボナマッサ インタヴュー ホワイト・ブルースの雄
・ガールズの涙
・The World Famous “ANI-SON” アニソンの嵐！

まだ潰れてなかったのか日本版（笑）
ふざけたレビュー連発してるトリプル永地って何ものなんだろうｗ

加護ちゃんのジャズalbumいいよな
いい声してるんだな

山下(達郎)家全員でイエモン/吉井のファンで
家族ぐるみの付き合いがあるとか

タナソはイエモンは大嫌いだから
タナソx山下達郎のイエモン談義バトル聞きたい

札幌だけど、そこらの西友ｗラッキーｗの庶民的スーパーの本コーナーにもsnoozer置いてるｗ
ちょっとしか入荷してないけど、あっというまに売れるｗうはは

大貫妙子　都会

ttp://www.youtube.com/watch?v=5VcrLj06_i4&feature=related

谷亮子に勝てない日本のロック

「地球を覆うほどの愛」

タナソの中で非邦楽はもう終わったぽいな
対談でも非邦楽連中は減ったし
「非邦楽」というワードも出てもよい内容の対談にも関わらず出てこないし

>>617
邦楽全体が「非邦楽化」しちゃったからじゃない？

ボウディーズは非邦楽の中でダントツで売れたのにあんまりタナソー喜ばないね

非邦楽って何
名誉白人みたいな猿真似音楽の事？

＞非邦楽

こんな定義も曖昧な用語はさすがに恥ずかしくなって使わないことにしたんだろ

アンダーグラウンドとかオルタナティブに近い感じで日本語のジャンル名を作りたかったんだろうなｗ

まあオルタナティブなんて通じるの、もう日本くらいしかないけどな。

前から思ってたけどタナソーの英語の語学力はどうなの。通訳を挟まないとインタビューやっぱりできないレベル？
さらにいえば日常会話もできないレベル？洋楽の評論家で英語できないって致命的な欠陥だよな

俺の中では邦楽は日本語で歌われたもの。
洋楽は日本語以外の言語で歌われたもの。

本質的には日本語を理解しないで日本文学を語るようなもんじゃん。
翻訳者によって言葉の意味が日本国憲法とかもさ
検閲化されるわけだからさ。

Ｒ＆Ｂを日本語訳するとこんなに笑えるとか自虐的に紹介してたりもするじゃん歌丸とかは

英語も話せない、楽譜も読めない、
黒人音楽に精通していない、
高級オーディオも持ってない
ライターの文章を有り難がって呼んでる
スヌーザー読者ってどんだけ低学歴なんだよｗ

これが噂のルサンチマンですね

>>626
高学歴さんちーっす＾＾

なんでロキノン系って音楽雑誌なのに歌詞の話が８割なのよ
決定的におかしいだろ

読まなけりゃいいんじゃね？

そんなこと言ってる間にＰＳＧが先へ進んでいく
http://www.youtube.com/watch?v=XgtG-cWSkC0

ま、タナソの歌詞の都合良く自己解釈ワールド、または妄想繰り広げワールド
もあれだけどな

PSGを出してくるあたりがミーハーだな
なんで人気が出てるのかも把握してなさそう

黒人がと言ってるのは名盤を毎日一枚ずつ語るスレで暴れてたやつだろ？
こんなとこにまで来たのかよ高二病が

>>624
通訳用意するけどリスニングは通訳挟まないと言ってた

あー、要するにタナソー叩きは釣りなのか。
本当はタナソーは評論家としての基礎体力がモリモリなのに、
そこよりもネタ的な部分ばかりが持て囃されて大変なのかな。

「ロックスターの悲劇」

って自分の事ちゃうんかい、とｗ

タナソは釣りが多すぎ

そかべ情報
5/14、曽我部恵一＜LOVELESS ON＞＠三宿Web でDJ決定インフォ, ライブ／イベント



「僕らを夢中にさせたGUITAR POPなどを中心にいろいろ！」というコンセプトのイベントで、曽我部がDJします。


タナソは「ギターポップとかネオアコなんてつまんねーじゃん」
とか言ってたな

ソカベはタナソを敵にまわすつもりかよ〜
おとなしくしていてくれよ〜

http://twitter.com/SKCmisako/status/13783616907

２chの広告でこんなのがあった。

Ads by Google
スヌーザー
代金引換配送可能です。
全品無料配送実施中(一部を除く)
Amazon.co.jp

>>610
まだいきとったんか・・・
一体誰だよ”読むことがカッコいい”雑誌を買う奴はｗ

>>612
気持ちわるいよ死ねよ

なんだか２ｃｈって感じ

２ｃｈって
急に突風吹いてきてビックリ
みたいな

よくわからん喩えだな。

かかってこいや！ (見えない敵と戦ってる)

見えない敵じゃなくて居もしない敵じゃないの？

まぁ、俺は見えない（いもしない？）彼女に求婚してますが

結局大判で紙質良くしてるのってアイドルバンド雑誌だって自覚してるからだろ？

廃刊が決まって最後の号の表紙は絶対タナソー本人が飾ってほしい
フンドシ一丁の凛々しい姿で

しっかしレコード一つに10万円ってすごいね
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k129044545

その金で旅行いけるのに

宣伝ですか？

10万もレコードに出せる人は
10万でレコード買って、旅行もいくんだろ

１０万で買っても１０万で売れるだろ

０じゃん

だから買っても損はしないってこと

アクモンとかも買うならCDよりアナログ
CDはすぐ価値下がるがアナログならすぐ上がる。

そう、株券なのだ

ビートルズのLPは帯だけで60万越えてるのとかあるし
こんなん全然ぽんぽこぴー

タナソウと唐沢ってまだ交流あったのか

SF

>>654
そんなクズ値上がりする訳ないだろ
１０円だよ

高いよ。アナログは

フランツやリバティーンズみたいなクズも
アナログは高いよ

90年代のヒップホップの金字塔ならNASのIllmatic
ネバーマインド、モーニンググローリーに位置するアルバムといえば上記のアルバム
山崎のPエナミーは評価ってのも、どうせ白人にすり寄ったヒップホップだからでしょ

すまん、↑はスレ間違えた

ロキノンスレの誤爆ｗ
やっぱ黒人がどうこう言ってたの同じ奴だったんだなｗ

パブリックエネミーは誰でも分かるからな
ソウルミュージック的分かりやすさ
ナズを評価できるかできないかが分岐点だな
イルマティックが分からないと９０年代半ば以降のヒップホップ全然分からんだろ

ロキノン系雑誌は黒人音楽軽視というより
黒人音楽に深い編集部がいないから中途半端に評価出来ないってだけだよ
以前やってた高見のアメリカのヒップホップの歴史についての連載やってた分は
ロキノンのほうがマシなんだろうけどね

分からない/知らないならどんどん外注すりゃいいと思うけどな
ミューマガみたいに
自分の好きな/知ってる範囲内で全部語ろうとするからこんなせせっこましいラインナップになる
ロキノン系しか聴きません、みたいな偏狭なリスナーも今時いないだろうに

白人にすりよったとかどうでもいいよ

俺らは黄色人種

黄色人種の評価軸が白人を通さないと判断しかねてるのがロキノン系雑誌といったところか
表紙にしなくてもいいがブラックミュージックも押したほうが幅が広がって読めるんだけどな

なぜか

「白人にすりよった＝日本人にすりよった」

な感じで受け止めてるやつ多い感じがする

それ以前に>>666とか所詮スヌザにそこまで求めるのが分からない
大人しくミューマガ読んでればいいじゃん

黒人主役のゲームもアニメも漫画もない日本に黒人賛美求められてもな
２ちゃんやめてアフリカ旅してこい

そうは言っても日本の音楽に関しては言えば
黒人音楽のR&Bが一番商業的にも成功したアーティストを産んだわけだし
一時は若者のファッションも黒人の真似する奴らが男女共々いたように
普通に根付いてるけどな。

いずれにしろスヌーザーに関係ないじゃん。
肝心なのは黒人音楽を紹介することによってタナソーの主張が通りやすく・わかりやすくなるかどうかだろ。
なんでもかんでも黒人乗せればいいってもんじゃない

なんでもかんでも白人乗せればいいってもんじゃない

スヌザ系のアジアものロック

ttp://www.youtube.com/watch?v=Tbp_w_clHsg&feature=player_embedded#!

音的には普通にいいバンドだねw
しかし韓国語だと違和感あるな

韓国のMGMTかな

ちがうか

この雑誌ってはっきり言うと黒い音楽よりは白い音楽、ヒップホップは嫌いじゃないけど
ビースティーやストリーツみたいな白人の解釈によるヒップホップが好き、ロック以外だとダンスミュージックが好き

と言ったような、黒い音楽を意識的に避けてるリスナー向きの雑誌に実質的になってるからな
上記のような層は潜在的に黄色人種には間違いなく一定数はいるだろうし

そうでないと自称ポップミュージックからダンスミュージック、インディーロック全て扱う雑誌と謳おうが
ビースティーやストリーツ取り上げて、こないだから散々ここで名前が挙がってる黒人ラッパーはスルーしてる
明確な理由がない事の説明がつかない

確かに宣言してないだけで実質的にそうなっているんかな
別に読者層に合わせるのは悪い事ではないし
年間ベストとかに投票する熱心な読者なんかはスヌが押してる音楽と好みが
一致してるような読者ばかりと思わせる投票結果だし。そういった読者優先なんだろ

単にレコード会社との絡みだろそんなの
レコード会社が金出せば白だろうが黒だろうが表紙にするだろ

スヌザはロック誌であり
R&B誌ではないので黒人は基本でませんよ

表紙レベルまでいかなくても普通に取り上げてない
語られもしないんだから単に読者ともども苦手な分野ってだけ

>スヌザはロック誌であり

でもヒップホップは取り上げてるよね
因みにスヌザが取り上げるビースティーの連中も影響受けてたヒップホップは白人ヴァニラ・アイス（笑）より
80年代オールドスクールの連中からインスピレーションを貰ってヒップホップ色が強くなったわけで
そこらへんはスルーでビースティーやストリーツばかりなのが露骨かな

ロック雑誌というか、ピッチ以上の白人限定の基本インディーロックマガジン（笑）でしょ
ジェイ・Zさえスルーしてるんだから。まあいいんじゃないの。タナソウ本みたいなもんだし

ブルーハーブはなんで絶賛かというと、所謂黒人色を薄めたヒップホップで
くるり岸田と同じような理由で好きなんじゃないのかな。彼らはここ10年のヒップホップから直接影響は受けてないと
以前断言してたように、どちらかというと白人音楽、ダンスミュージックからトラックに関しては直接影響受けてたし
昨今のｴﾚｸﾄﾛ要素が強い黒人によるヒップホップとはまた違ったトラックだし。リリックに関しても以前のキングクドラ周辺の
ギャングスタ系の濃いリリックではないから、好きなんだろ

ロックに関しては英米まんまのパクリでもいいけど、ヒップホップに関してはそうではないのがタナソウの1つの評価軸か
まあ、単に80年代のオールドスクールからニュースクール、以降のヒップホップの思考ロジックが受け入れられなかったのか

ヒップホップでこれ聞いとけみたいのあればyoutubeのアドレスはって

jay zとかnasとかの日本の担当の人はスヌザにサンプルとか送ったりしてるの？

渋谷陽一は、80年代のロックはつまらないといってブラックミュージックに目を向けた。

タナソーは、80年代にスクリッティ・ポリッティを聴いて「これ以上ポップ・ミュージックは進化しない」
と思って同時代の音楽から一時遠ざかった。

当時の業界人と非業界人という違いはあれど、二人のとった行動が今の誌面に表れてるよ。

>>684
基本でないと書いてあるでしょ

ブラック系の記事見たければbmrやバウンス見ればいいんじゃないのか？

タナソウにはR&Bやヒップホップのコネクションはないから
インタビューとかは「基本」キツイだろうし

ヒップホップは日本人のアーティストも白人アーティストも黒人は層スルーの割には
普通に取り上げてると言ってもいいけどな

ジェイ・Ｚはレビュー載ったことなかったっけ？

ロキノン系雑誌の表紙に関してはレコード会社が金を出せばなんでもOK出したのは
鹿野の編集長時代の浜崎とかの時代かな
あの時代だけフラットでレコード会社の意見を飲んでた時期と言える
逆にあの時代だけしかフラットではなかったのが、それ以外は編集の方針が
反映されてるとも言えるしスヌーザーも表紙に関しては同じようなもんでしょ

>>692
白人ヒップホップは白人ロックと同じ業界？だから
タナソにもコネクションがあるんですよ


というか>>692の日本語が難しくて正確なレスになってるか自信ないけどｗ

黒人無視してロックを語る恥ずかしい国ニッポンｗ

ロックはビートルズから始まったぐらいの知識しかないんだよな

というより、単に文脈ですら黒人ヒップホップは語られてないって事じゃない？
対談レベル、例えば対談ならミスチルやラルクだって名前は出るんだからｗ
それすらなく、日本人のヒップホップも語られてるからねぇ

ロックに関してはぜんぜんそうではないでしょ
日本のバンドを英米のバンドと比較したりしてるし

>>697は>>695にレス

インタビュー取れないとかそんな次元にもいってないというかねｗ

ゴリラズなんてヒップホップ聞いてることが前提の音楽なのに
ヒップホップをスルーしてるからいびつな批評しか出来ない
「音楽の博覧会」（笑）とか「架空のバンドだから出来る自由さ」（笑）とかな
ミックステープとか知ってる？ってレベル

インタビューなんてレコード会社を通して取材を申し込んでるだけで
そもそもタナソウにコネクションなんてねえだろｗ

別にインタビュー取れなくたって翻訳記事載せりゃいいだけ

ディランのやつなんかＨＰのオフィシャルのインタビュー載せてたしなｗ

タナソはスヌザはあくまでもロック雑誌っていう基本は曲げないほうが良いと
判断しているんでしょう。

>>685
ジェイＺはザ・ブラック・アルバムとアメリカン・ギャングスターが年間ベストでランクイン
しかも前者はタナソウがレビューしてる
ついでに前号の特集で2001年の5枚にブループリントあったじゃん
（リアルタイムで取り上げてたかは知らん。誰か2001年の年間ベスト50教えてくれ）

韓国のくるりみたいなの

ttp://www.youtube.com/watch?v=w3XaaDFsO08&feature=player_embedded

>>700
レコ社のプロモ予算は無限ではない。どの媒体で広告するのが最も効果的か。
英米ロックに力を入れてる雑誌にねじ込んでも、読者層とのミスマッチがある。

多少無理のある企画を通すにはレコ社担当氏とのコネクションが必要。
もし、タナソが「Jay'z表紙にするから広告料弾んでくれ」と交渉しても、
担当「スヌとはあんまり付き合いないし、bmrとかバウンスさんがいるからねぇ」

こんな感じだろ。

>>699
ゴリラズ、BECK　はヒップホップに詳しくないと批評すらできないもんね
にしても酷い批評だなｗ
どういう風に自由なのかどういう風に博覧会なのか　そこが大事だろｗ

>>702
確かにジェイＺは前号の00年代特集でジャケットだけ載って撰ばれてたなｗ
でも紙面で語られた記憶はまずないな。日本のアンダーグランドなヒップホップは
紙面で語られたり評価されたりしてるのは何度もみるけど
最近だとS・L・A・C・K辺り

対談でも一切出ないのは野田もタナソウも90年代ブラックヒップホップを通過してないから仕方ない
出来ないんだよ。前号にストリーツを語る部分のページ見て再確認したよ
音楽的な部分よりイギリス人ラッパーのストーリーを絶賛してるだけだし
しかも日本のラッパーも絡める始末（苦笑）UKのストーリーテリングの先駆者、SLICKRICKの名前は当然無し

Ｑティップやらコモンやらファレルやらカニエやらザ・ルーツやら色々取り上げてるじゃん

スチャダラパーと向き合わなくっちゃ

スヌさんとはちょっと関わりたくないってゆうか

>>706
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan103034.jpg
こんなもんだけどジェイZにも触れてるってことで
ついでに色々詰め込んだ
レイザーライトのレビューはタナソウがメンズウェア好きについて

しかしエミネムにオウテカとかやっぱタナソウ頭おかしい

っていうか、音から歴史背景を汲み取る・・・みたいな事を言っている人がいたけど、
例えば椎名林檎の歌唱法はどうなの？
あれはアラニスモリセットからの影響だ！という人もいるけど、本当にそうなの？

個人的には、そういうのは「音」からだけじゃなくて「本人の発言」からも汲み取ってほしいな、とは思う。

「伝わるべきものは何も伝わらず、その切実さだけが伝わる」

褒めてるんだか貶してんだかｗ

椎名林檎の昔の映像見たが少年少女のメガネじゃないほうに似てるな
あそこからあの今の顔になるなんて凄いな

>>711
やはりレイザーライトみたいなロックバンドだと、60年代ブリティッシュ
80年代ニューウェイヴ〜と具体的な音楽的なバックグランドの話は出るけど
ヒップホップはそうでないのは解りやすいｗ
ジュラシック5のレビューにビートルズとグリーデイを例に出してるのにはﾜﾛﾀよ

本人は一番影響受けてたり、似てるって言われてるアーティストの名前をあえて隠したりするからな
特に日本のアーティストに多いんだけどｗ

評価はやっぱり他者がしなきゃ意味がない

>>715
所詮タナソウはロックンロール原理主義が根底にある人だから
（それを評価するかはどうかともかく）そういうスタンスと受け取るしかない

>>716
その他者だって勘違いかも知れないじゃんｗ

というか、影響元を史実をベースに当てはめるってどうなんだろうね。
もしかしたら隣の山田君の影響を受けまくってるかもしれないじゃん！
その隣の山田君は、もしかして森のふくろうの影響を受けてるかもしれないじゃん！
じゃあそいつのルーツはフクロウかい！っていう話になるわけで。

そう考えると、単なるピッタンコカンカンゲームになっちゃうんだよね。
対象を史実に当てはめるゲーム。
間違い探しゲームの逆、みたいな。

おまえまだその話してんのかよ。あきれ果てるわ。

そして最後には２ｃｈのパクリ叩き厨の出来上がりか！？

>>718
勘違いも何も批評ってそういうもんだから
本人がいくらジミヘンの影響受けましたって公言しても
やってる音楽がヘタレなJ-POPだったら、J-POPの影響を指摘されて当然なわけで

史実でも本人の発言でもなく、実際の音がすべて
そして、それが他人にどう解釈されるかがすべて

ボビーギレスピーとサーストンムーアはダモ鈴木の歌唱法に影響受けてるのは間違いない

>>722
じゃあ解釈する者によって正解がバラバラになるじゃん。

実際の音を、史実の中の似た音に当てはめてピッタンコカンカンゲームしてるだけだろ？

＞本人がいくらジミヘンの影響受けましたって公言しても
＞やってる音楽がヘタレなJ-POPだったら、J-POPの影響を指摘されて当然なわけで

そんなもん、「ジミヘンに影響を受けた奴がＪ−ｐｏｐをやっている」で片付く話じゃねーのかいｗ

>>724
もちろんそうだよ
正解なんてないし、メディアや評論家やファンによって様々な評価が存在するわけ
お前はアーティストの言ってることだけが正解だとでも思ってたわけ？

>>726
よく読めよ。

＞個人的には、そういうのは「音」からだけじゃなくて「本人の発言」からも汲み取ってほしいな、とは思う。


っていうか、要するに「俺史実」の主張合戦って事になっちゃうじゃん。
少しは音楽家当人の言い分も聞いてやれよって思うわｗ

仮に解釈する者によって結果的にバラバラになるとしたら
それはその結果が全てで、一概に○○のパクリとは言えないって事でいいんじゃない

＞２ｃｈのパクリ叩き厨の出来上がりか！？

でも前にくるりのネタ元（日本のフォークだと思うが忘れた）持ってきた人いたけど
あそこまでいくとカバーレベルのバクリと誰が聴いても思うだろうからねぇ
実際にこのスレでもこれはそっくりと一致してたし

ほんとにお前らはまったく自分の事でもないのに
そんな真剣になれるもんだｗ

っていうか、批評家って「影響」って言葉使ってたっけ？
「シューゲイジングなフィードバックノイズ」
みたいな書き方はよく見るけどさ。

この場合、「こいつはシューゲイザーの奴等に影響されてんぜ！」って意味じゃなくて
「こいつのギターはシューゲイザーっぺえぜ！」ってだけの話じゃん。

要するに、肝心なのは「それが、どんな音か」であって、
「その音がどこから来ているか」じゃないでしょ、って話なんだけど。

つまり、「どんな音か」を説明する為に比喩として史実から持ってくるって事じゃねーの？
違う？俺勘違い？

むしろ日本はアーティストに喋らせてばかりなんだよ
インタビューの安売りでしか雑誌を売ることが出来ないからな
批評を好まない国民性ってのもあるが

>>732
お前は「批評」という言葉の解釈が独善的すぎるんじゃね？ｗ

お前は「批評」という言葉の意味を全く理解してないみたいだけどなｗ

わーい！喧嘩だ

トライブコールドクエスト　ライブしに日本くるから
もしかしたら
スヌザに載るかもと思ってる。

トライブ最高だよな！

>>694
なんでジャパンの話ｗ
しかもジャパンはいまだに鹿野時代に作ったシステムのまんまだよ
最近はあからさまに電通と手を組みだしたし

ブラックミュージック取り上げて欲しいならツイッターで直接意見した方がいいよ
まあスヌザ読者がいきなりR&Bなんて聞くのかようわからないけどね
スヌザで取り上げてる音楽とR&Bはやっぱ違うよ

R＆Bというよりヒップホップでしょ。R＆Bは日本のアーティストも取り上げてないんだから。
日本のアングラヒップホップ取り上げるのなら、>>711みたいな企画を洋楽偏重雑誌なんだからやればいいのにって話。
ただ>>711の切れが悪いヒップホップ批評みると、積極的に編集部の意向で取り上げようとは思わないんだろうなあ、とも思ったがｗ

前スレのスヌーザーフォロワーのブロガー対談見て
アーティストが関わってない素人同士の駄話を
誌面に載せるのがいかに寒いかのってがよく分かった
隙間にこっそりならまだしもそれをメインに持ってくる
厚かましさ、恥ずかしさ、自意識過剰。
知りたいのアーティストの情報であってお前らの
個人的な好みではない。裏方が勘違いするな。

自意識過剰な書き込みだな

情報知りたいならスヌーザーは読まないと思うのですが

ヒップホップのどのゾーンを上げて欲しいの？
売れてるようなのだったら余所でいいんじゃないのって思うけど
それとも新たに開拓して欲しいとか？

個人的には別に要求してどうなるもんでもないと思ってるし
本気で要求するならツイッターで気楽に要求するより読者投稿で送るわｗ
まあThe Streetsみたいな割とメジャーなのを載せるのならPaul WallでもLil' Flipでも全然いいと思うけど

今日はロキノンのJAPAN JAMの日か
今回は壮大に関わってるから失敗したらダメージ大きいぞ

建設的な意見なら取り入れてくれそうだと思ってるけど甘いかなｗ

建設的な意見でもきちんと雑誌を買って読者レターで送ったほうが
取り入られやすいのはどの雑誌も同じだよ
アジカンのシングルを取り上げたのも読者レターからお怒りがあったかららしいしｗ

HIPHOPはokだけどR&Bは取り上げなくていいとか不自然すぎるな。
スヌザでも日本のR&Bも取り上げればいいのにな。

そうなるとやっぱバウンスって話になるのか

別にスヌーザーが白人インディーロックとその周辺専門雑誌の道を行くのは悪くないんじゃないの
単にニッチな分野扱ってるだけなのに大上段に音楽シーン全般を斬るのは本当に滑稽ですよ、ってだけでさ
ロキノン系にありがちだけど「僕らの世界に希望の音色をかき鳴らすどうたらこうたら」みたいなｗ
そもそもブラックミュージック以前にロック・ポップ分野でも相当狭い部分しか扱ってないんだし
ストリーツ云々とか言ってる事はその通りだけど何を今更って感じですな

スヌザはロキノンとクッキーシーンの真ん中って感じで

>>633
PSGってなんで人気なの？
ヒップホップあんま知らない自分からすると突然出てきた感があるんだけど

【話題】安室奈美恵のCDジャケットも!? 中国のことばかり言えない「パクリ天国」日本
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273812250/

白人インディーロックとその周辺専門雑誌ったって
扱ってるのは向こうの主要メディアでも取り上げられてるような
「メジャーな」インディーロックだけで、本当にアンダーグラウンドなものは全く取り上げてない

＞単にニッチな分野扱ってるだけなのに大上段に音楽シーン全般を斬るのは

これをやってるのがまさにタナソウなわけで
ニッチなインディー雑誌なら、ジャーナリズムだとか音楽シーンがどうだとかほざくなよアホ

>>750や>>754は今月号の岡村みたいなこと言ってるな
岡村と小林の対談読め

っていうか黒人やらR&BやらHIPHOPやらのレスのモラトリアムっぷりが凄い
まさか同一人物？

>>755
まずお前はモラトリアムの意味すら分かってないし同一人物とかいう妄想はどうにかしろ
そしてロキノン馬鹿岡村と言ってる事は全く違う事くらい読み取れ阿呆

>>756
そんな？付けたのに怒らなくても。まず岡村がロキノン馬鹿というのは何か勘違いしてない？

っていうか誰も突っ込んでないけどタナソウ今月の日本ロック対談で
ブラックミュージックに影響を受けた白人の音楽を聴き続けてきたと認めてるよ

>>747
それ単なる人気取りでしょｗ

まあでも、買ってるかどうかわからないネットの声より
実際に雑誌についてるハガキの声のほうが優先してると堂々公言してる
女性誌の編集長もいるね

だからそれがただの人気取りだっての
読者を優先するかどうかじゃなくて意見に対して面白がれるかどうかが重要なんだし

そういや今月の対談で思い出したけど、134ページの部分で野田が「ロキノン系がレベッカなどの根性系を押してた〜」の下りだが
当時のジャパンはレベッカなんて押してたっけ？のっこのソロになってからジャパンのインタビューを受けたのは記憶にもあるし
ネットにもソースあるが、昔はむしろジャパン的にはリンドバーグ同様、スルーだった記憶しかないんだが？

>>760
因みに俺は人気取りは否定してないけどな
ただ雑誌に反映される確立だとそういった読者に媚びた形で反映されるのが一番現実的だって話で
で、タナソウも前に読者に好評だったシーンは積極的に取り上げたいみたいなニュアンスはいってたけどね
仮に読者投票でヒップホップ取り上げて！って声が多数寄せられたら取り上げられる確立は増えるだろうけど
現実的にはないだろうし

>>761
スルーされてた記憶は俺もあるけど

そういうのここで聞くの間違ってるだろｗ
邦楽板のジャパンスレ行けよ

だいたい少数のクレーマーの意見に雑誌が左右される殆ど事なんてないから
建設的とみせかけて現実離れした、余りにもメイン読者と乖離してる音楽を勧めても常識的に考えて厳しいだろｗ

>>762
ヒップホップ上げて欲しいという連中はそうじゃないと思われ
村化してるスヌザに対して文句言ってるんだから
だったらツイッターの方が早いんだよ

日本語変になった

×殆ど事なんてないから
○事なんて殆どないから

>>764
単にツイッターでオープンな意見をしたくないってだけだろｗ
陰口で納めておきたいから読者投稿とか言って煙に巻いてるだけ

>>764
あ、>>767はお前さんのこと言ってないからね

ハガキの読者投稿は金払ってるわけだから優先するのは常識じゃないかな
高橋健太郎だろうとピーター・バラカンだろうとあまり音楽知らない女子中学生だろうと
金払った上での感想、批判は実感こもってるからね。もちろんそれが全てではないけど

その観点で言うとアマゾンはけっこう見てる人は多いらしいね
あれも買ってレビュー書くわけだから。

で、君らは何を聴いてるの？今

>>734

>>722
＞勘違いも何も批評ってそういうもんだから

＞史実でも本人の発言でもなく、実際の音がすべて
＞そして、それが他人にどう解釈されるかがすべて

それは一批評家としての一批評。
一つの形であってそれが全てではない。
だが、それを「批評はこうあるべき」と決め付ける輩がいるからアホちゃうかっつってんのよ。

その話は終わりました

>>771
toscaとか、クラシカルな楽曲だと KID LOCO のa little bit of soulとか
あんま新しいものに執着してないですわ

>>773
じゃＯＫ。

あースッキリした。
音を語る為に史実を参照するのはわかるが、
その史実の参照が目的化したら気持ち悪くてしかたねーわ。

そういえば、菊池のラジオもう始まってるぜ
第二回目は明日ですぜ

一回目は一曲目が韓国HIPHOPだった

ピーターバラカンはINTERｆｍでweekday毎日朝の音楽中心の番組やってるぜ

>>775
なんでそんなに他人の意見を相対化したがるの？その話3、4回目でしょ？ｗ

>>775
史実（笑）を重要視してるのは、お前１人なんだよアホｗ

まじでビートルズもけいおんも同じ
ただ時代背景が違うだけ

これだけギタリストやベーシストが増たんだから10年後くらいにはけいおん！で音楽始めたメジャー歌手が絶対に出るな
これは断言できる

10年後のオリコンチャートとか考えただけでこわいな

オリコンは10年後も残ってそうだけど
スヌーザーは確実に廃刊になってるな
もう来年ぐらいには無くなってそうだが

いずれ唐沢編集長に

タナソーは、黒人音楽に影響受けた白人の音楽と、
白人マーケットも意識した黒人音楽が大好きなんだよ。
黒人による黒人のための音楽には興味が薄いのは明らか。

ただ、ロック雑誌を否定しながら、いまだ表紙に白人しか出さないのは不自然に感じる。

＞黒人による黒人のための音楽

とは誰ですか？

白人マーケットも意識した黒人音楽だったら
今どきのＲ＆Ｂなんてほとんどそうなんだけどなｗ

>>778-779
ずんどこべろんちょー！

まぁ、史実を無視したら
「うーん、このギターの音色は山田太朗に影響されてますねぇ・・・フムフム。」
みたいな話になるじゃぬーん。
「え？山田太朗は誰かって？私の従姉妹の友人の彼女の兄なんですけどねぇ、え？知らない？」
みたいなー。

俺、R&BやHIHOPも好きだけど
白人向け黒人向けとか意識したことなかった

読者層が完全に確立されてないであろう初期ならともかく
雑誌のカラーま出来上がってる現在だと黒人表紙はないだろ
レコード会社からしたってマーケティングを考えたらスヌなんかより適した媒体に金かけるだろうし
スヌ編集部からしても雑誌の売上考えたら読者に支持がある無難なアーティストを表紙にしたいだろ。雑誌が売れない時代なら尚更

人種で表紙が分けられるなんて
なんとも日本的な理由だわなｗ

微々たる部数でレコード会社の広告で持ってるだけの日本の音楽誌なんて
全部消えるだろう

ホントにお前らハードボイルドだよな。

果たしてそういう視野の狭いロッキンオン的な音楽ファン層って今どれくらいいんのかね
９０年代中盤当たりにゃいっぱいいたろうけど、この１０年で相当減ったと思うけどな

ロキノンやスヌーザーの売り上げ部数くらいだろ。
雑誌は読まないけど趣味はそのまんまロキノン系って人をいれたらもっといるだろうけど

白人偏重なのにポップ誌を標榜するのが気に入らないみたいだね。
「訂正しろッッ！！　英米から不完全に伝わったポップ・ミュージック認識を
取り入れて、功が成ったと勘違いしている愚かな雑誌であると」

今期のアニメはゴミばっかだ
いや、今期に限らずここ2，3年で発表されたTVｱﾆﾒ全てに当てはまる。
俺の心理的チンコをエレクトさせるアニメは一向に現れなくなった
最近のアニメを見て衝撃や感動を覚えることが無くなったのだ
だがそんなゴミ溜めの中でも一つだけ例外が存在する

そう、けいおんだ

けいおん！とう作品は鉄腕アトムから始まったアニメ史の中での終着点だと思う。
けいおんはヤマト、ガンダム、エヴァを超えた日本アニメの最終型
つまりけいおんを超えるアニメは前を見ても後ろを見てももう現れない
けいおんこそ歴史上一番面白い最強アニメなのだ
だがそんな人間革命傑作神アニメ「けいおん」がつまらないとか、
萌え豚御用達の糞アニメ、と悪態付く奴が蛆虫の様に湧いてくる。

けどアンチ達の言い分は結局何が言いたいのかよくわからなかったり、
素っ頓狂な指摘をしてきたりして、何か無理してるな〜と感じる。
あえて大人気のけいおんを悪く言う事で「自分は流行モノに流されない切れ者」などと
アナーキーぶってるだけで全然説得力がないのだ。
奴らはけいおんの代わりにAngel Beats!を見て満足してるﾚﾍﾞﾙの低い可哀想な人達なのだ

ここからが本題だ
中には心の底から「けいおんの面白さがわからない、理解できない」と
救いを求める人達がいるはずだろう・・

では、あなたが何故けいおんが面白いと思えないかの答えを教えましょう。

それはあなたの知能が低いからだ
あなたのレベルがけいおんのレベルに追いついてないからだ
数学の問題でも解き方がわからないとつまらないだろう？それに近い論理だ

けいおん厨である俺からひとつ言っておいてやる
けいおんを理解するにはある程度のセンスとオツムが必要なのだ
バカな野郎がどう足掻いてもついてこれる世界ではないのだ。
バカはバカなりに自分のバカさ加減を公表するために鼻水垂らしてればいい、
ただそれ（感性の悪さ）はとても恥ずかしいことだと自覚してればいいのだ

勿論、地球上にはけいおんが好きな人間が大半な為、
けいおんが好きと言う人間に会うと嬉しい。
ただけいおん厨の場合、他の厨と少し違う部分がある
それは単純に同じけいおん好きなのが嬉しいのではなく、
けいおんという作品（才能）を理解できる頭の良さが嬉しいのだ
けいおん厨（神の軍勢）にとって
けいおん好きなヤツ＜頭の良いヤツ＞、けいおん嫌いなヤツ＜頭の悪いヤツ＞なのだ
けいおん好きは頭が良いから好きだ。
逆にけいおん嫌いは頭が悪いから嫌いだ。

ようやく世間も気づいてきたのか
けいおんの新OPとEDがオリコンﾜﾝﾂｰﾌｨﾆｯｼｭを決めた。まぁ当然だ
俺は以前のOPEDはお世辞にも良いとは思えなかった（これは感性とか関係なしに俺が頭悪かっただけ）
だが今回のOPEDは最高だ、気に入った！（けいおんを通じて俺のセンスが磨かれてる証拠）
ミクスチャー色の強いポップロックなGO!GO!MANIAC
昭和歌謡曲の要素を含めた哀愁漂うListen!!
残念だけど同時期に発売された9mmのアルバムより売れてしまうのは仕方ないことだ。
中にはアニソン止まりとか商業ロックとか悪態を付く奴もいるだろう、
奴らはけいおんの代わりに相対性理論を聞いて満足してるﾚﾍﾞﾙの低い可哀想な人達なのだ

要するにけいおんが嫌いだと言うヤツは頭が悪い、
けいおんとけいおん厨（神の軍勢）は頭が悪いヤツが嫌いだ。
けいおんを嫌いな奴はけいおんとけいおん厨（神の軍勢）も嫌いなヤツで
けいおんという作品に好きにならせてもらえなかった哀れなヤツなのだ

俺は発泡酒だと金麦が好きなんだよね。異論はあっていいよ

けいおん！が一般人に理解できないのは無理もない
原作は中身空っぽの萌え四コマ、そして原作を忠実にアニメ化する事に定評、というかそれしか出来ない京アニ、
となれば、けいおん！アニメは原作の中身の無さを忠実に再現した萌えオンリーのアニメになるのは当然
つまり萌えを理解出来ない人にはけいおん！は只の中身の無い部活アニメな訳です
ハルヒとかクラナドとかは原作がしっかりしてたので良かったのですが

Radiohead厨である俺からひとつ言っておいてやる
Radioheadを理解するにはある程度のセンスとオツムが必要なのだ
バカな野郎がどう足掻いてもついてこれる世界ではないのだ。
バカはバカなりに自分のバカさ加減を公表するために鼻水垂らしてればいい、
ただそれ（感性の悪さ）はとても恥ずかしいことだと自覚してればいいのだ

勿論、地球上にはRadioheadが好きな人間が大半な為、
Radioheadが好きと言う人間に会うと嬉しい。
ただRadiohead厨の場合、他の厨と少し違う部分がある
それは単純に同じRadiohead好きなのが嬉しいのではなく、
Radioheadという作品（才能）を理解できる頭の良さが嬉しいのだ
Radiohead厨（神の軍勢）にとって
Radiohead好きなヤツ＜頭の良いヤツ＞、Radiohead嫌いなヤツ＜頭の悪いヤツ＞なのだ
Radiohead好きは頭が良いから好きだ。
逆にRadiohead嫌いは頭が悪いから嫌いだ。

ようやく世間も気づいてきたのか
Radiohead新アルバムとシングルがUKチャートﾜﾝﾂｰﾌｨﾆｯｼｭを決めた。まぁ当然だ
俺は以前のアルバムはお世辞にも良いとは思えなかった（これは感性とか関係なしに俺が頭悪かっただけ）
だが今回のアルバムは最高だ、気に入った！（Radioheadを通じて俺のセンスが磨かれてる証拠）
ミクスチャー色の強いポップロックな15steps
ジャーマンロックの要素を含めた哀愁漂うJigsaw Falling Into Place
残念だけど同時期に発売されたNINのアルバムより売れてしまうのは仕方ないことだ。
中にはブリットポップ止まりとか商業ロックとか悪態を付く奴もいるだろう、
奴らはRadioheadの代わりにGreen Dayを聞いて満足してるﾚﾍﾞﾙの低い可哀想な人達なのだ

要するにRadioheadが嫌いだと言うヤツは頭が悪い、
RadioheadとRadiohead厨（神の軍勢）は頭が悪いヤツが嫌いだ。
Radioheadを嫌いな奴はRadioheadとRadiohead厨（神の軍勢）も嫌いなヤツで
Radioheadという作品に好きにならせてもらえなかった哀れなヤツなのだ

読者投票の話が出てるから久々に読者の投票による年間ベストアルバムなどのコーナー読み返したけど
明らかに半分はくるりヲタで構成されてそうな雑誌だな。実際にくるりファンの半分以下の部数だろうからありえるけど

アニソンも結局は洋楽のパクりなんだな


ハナマル☆センセイション(「こどものじかん」ED)
One Fine Day(The Offspring)
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=NyU5zqPnFYg

>>801
で、オリコン1位のけいおんは誰のパクリなんだ？

パクリだろうがパクリじゃなかろうがどっちみちカス

確かに1期の方が良かったよね

アニソンてJPOPの亜種でしかないのが多いからな。
今回のけいおんの2曲もちょっと過剰にしてみただけのJPOPじゃん。

しかも今度ランクインしたangel beatsは曲もたいしたことなければ
アニメの出来もひどいからな。恋空を笑えないレベル。JPOP以下

>>805
そうなんだよなー
アニソン好きな人がJPOPを蔑んでるのは理解できんわ。どっちもどっちじゃん。

これがJPOPと違う音楽性なら見方も変わるんだけどね
JPOPアイドルやアニソン専門の作曲家が書いてる曲に過ぎないし
単に“けいおん”という人気アニメの曲だからってだけ

まあ、アニソン＝JPOPだよな。
個人的には神前の作曲した曲は好きなんで、チェックするようにしてるが。

恋愛サーキュレーション
http://www.youtube.com/watch?v=iyGeaSt2Ca4

渋谷系ポップスっぽいメロディに加えてヒップホップ的なトラックで面白い

J-POPみたいなのも
UKのヒットチャートにはあるしな
ティーンダンスグループみたいなのとか
スヌザとかロキノンとか見てる人はロックにしか目行ってないから気付かないだけで

むしろそういったUKのPOPより日本のperfumeとかの方がずっといいよ
段違いのレベルの差ある

まあJ-POPの元祖＝小室＝ストックエイトキンウォーターマンのパクリだからな
そもそも日本のポピュラー音楽にオリジナルなどない

いやあしかし形だけいくら頑張っても神前にしろパフュームにしろ近代ダンスミュージックに不可欠なヘドニズムが
圧倒的に足りないからなあ、萌えなら圧倒的に勝利だけど

＞近代ダンスミュージックに不可欠なヘドニズム

なんですかそれ？
それを知りませんがperfume好きですよ。

中田ヤスタカ自体は良いほうだと思うよ、この雑誌にはあんま関係ないが
JROCKに関しては00年代はヴィジュアル系がカジュアルになっただけとしか思わんけど
歌謡ロック的な要素の強い

歌謡ロックって近田春夫＆ハルヲフォンみたいなやつですよね
買ったんですよ近田春夫＆ハルヲフォン
けっこういいですよ

相対性理論も歌謡ロックぽいとこもあるかも

この雑誌のメインバンドであるくるりは
平然とパクリをやってるんだがそれについてどう思う？

riverという曲で俺の大好きストーンローゼズの曲を、「丸パク」してるわけだが。
ここまでリフからメロディーまで完全にパクるのも珍しい・・・

俺の好きなピンクフロイドもパクられました、黒い扉という曲で

多分、編集者たちは楽器やってないんだよ
楽器やってたら、一回聴いただけで元ネタがわかっちゃう

ミイラズのこれはストロークスの1251のメロディーをそのまま持ってきただけだ！とかね
http://www.youtube.com/watch?v=UKkOY67J3tk&feature=related

それに気づけない雑誌編集者ってのは編集者としてどうなのかね？

817はツェッペリン聞いたことないんだな

>>817
さらに言うなら
アルバム最後にカントリーぽい曲(ﾘﾊﾞｰ)でしめたのは
ファンタズマに影響されて

ちなみにteam rock完成後には
「ファンタズマを超えた作品」と言ってたｗ

グラビア雑誌『スコラ』が休刊　28年の歴史に幕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100516-00000005-oric-ent

>>814
日本でメジャーでロックやろうとするとどうしても歌謡感て必要じゃない？
売れたロックで歌謡曲臭がないのってライブサイケデリコくらいしか思いつかない。
邦楽のアイデンティティというか歌謡曲的なメロディに乗せたときが日本語は一番映えるし
歌謡曲臭を排除することにご執心な非邦楽は売れそうな気しない。
ビジュアル系の（JROCKも継承してるけど）JPOP的な小奇麗さ、盛り上げ方はどうかと思うけど
歌謡曲的な旋律はありじゃないかな

日本語自体にメロディーがあるから
日本語を並べると歌謡曲ぽくなるんじゃないかな

歌謡曲を悪として扱うのは無理あるな

スヌザは一度でいいから本気でミスチルとかを批評して欲しいわ
あんなマイナーバンドばかり集めて日本のロックとか言われてもね
しかも別に贔屓してるバンドでもなく、切り捨ててるのもあるんだから
どうせ切り捨てるならメジャーロックの問題点切ったほうが読んでて面白いし
反応あると思うよ

訂正するとマイナーバンドばかりではなかったな
ただレディーガガと冗談でも比較するなら売れまくってるメジャーロックのほうが面白かった

ヴェテラン女性シンガーのジョニ・ミッチェルが、ボブ・ディランを「偽物」と発言したことが報じられた。

米「LA Times」紙のインタヴューにおいて、70年代のフォーク・シーンとボブ・ディランについて訊かれた
ミッチェルは、「ボブは全然本物じゃないわ。彼は盗作者よ。彼の名前も声も偽物だわ。彼にまつわる
すべてはまやかし。彼と私は、夜と昼のように正反対だわ」と、同時代に活動してきたディランを痛烈に
批判した。現在のところこの発言に対するディランのコメントなどは出ていない

http://tower.jp/article/news/44925

ジョニ・ミッチェルの偽物が言ってたってオチだったら笑う。

ねぇねぇ、ヤクザって何でゆうゆうと暮らしていられるの？
何でヤクザは偉そうにしていても誰も文句が言えないの？
何でヤクザが酷い事をしても誰も取り締まることができないの？

たぶん天皇家がのうのうと暮らしていられるのと同じような理由じゃないかな

そしてそれはタブーであって、ＴＶでは誰も突っ込めないんだね
俺等はそんな状況のＴＶを見て、解った気になって政治家を批判したりしちゃうんだね

なんかいい事ないかな

ヤクザは金持ちだから
金持ってる人のいうことは誰でも聞くんだお
あと天皇とヤクザのあり方はずれてるべ
天皇は宗教的な存在にあると思われ

天皇は大変な役割

急になんなんだよお前ら

天皇家は大変だよ。利点は国民の税金で食えるだけ
それだけでも凄いがそれを得る代償もあるからな
普通に成功して勝ち組になった奴らが一番幸せ

クラムボンの新譜
MGMTを良くした感じ

タブーを前提としたメディア。
そのメディアが発信する「透明化」。

Song is Power
歌は力なり

ｂｙ長渕剛 (非邦楽)

「僕は日本の音楽シーンが大好きなんです。
歌謡曲があって、ロックがあって、ポップスがあって、すごく独特な文化だとおもうんですよ。
その中で自分にマッチしたものをどんどんピックアップして、〈自分ならこうする〉ということを考える。」
サカナクション山口(bounceにて)

まっとうな意見だとは思うが

タナソは
この人、山口はあちこちでこのような〈自分たちはJ−POP〉な発言してるから
タナソ軍団には当てはまらないと判断したんだろうな。

「気にいらない奴だ。」
「こいつは口も達者だから、スヌザで屁理屈こねそうだ。」
「よし、敵認定！」
(タナソ)

サカナクションのファンがこんな馬鹿ばかりだとはもちろん思ってないよ

サカナクションは好きではないよ

音楽はともかくタナソウの金魚のフン（ミイラズとか）らより言ってる事よりはマシだな

日本語おかしくなったorz

サカナクションの音楽はスヌザ系だと思うけどな

まあ、同じような音楽性でもタナソのさじ加減ひとつで
絶賛にもなるしゴミ扱いにもなるってことは
スヌザではよくあることだが

>>839
サカナクションの底の浅さがよくわかるコメントじゃんか
日本の音楽シーンなんて今壊滅状態でほとんどないのに
こういう奴らがJPOP語りだすのが一番ウザい

サカナクションは音楽はいいと思うしライブも単独じゃないが二回位見ていいとも思ったんだが
いかんせん何故だかダンスミュージックとしてはとても聞けない
何故かはわからん

わかってるくせに
ダンスミュージックとしては聞けない＝踊れない
すげえ単純な理屈

踊れないのはくるりもＭＧＭＴも同じだよな

俺はKidsもワールズエンドも踊れるけどサカナクションは踊れない
磯部も言ってたけど色んなジャンル取り込もうとしてる割に
ソングライティングに反映されてない感じ

くるりなんかで踊れねーわｗ

でもサカナは意図的にソングライティングを曖昧にしてるよね。
アルバム一枚を川の流れのように聴かせようとしてる感じがした。

サカナは2nd 3rdは聴いたんだよな。もう売ったけど

くるりもサカナもＭＧＭＴも腰にこなくて、ブラックネスの欠片もないから
踊れないって感じ

MGMTで踊れないのはリズム音痴か縦のビートが好きじゃないかのどっちかじゃね
あとくるりはどの曲で踊ろうとしたの？ｗ

MGMTは上の方でただ連打されてるだけじゃん

くるり=カスだからな

こりゃ両方かもな
腰に来るビートがどういうものかも理解してなさそう

>>839のサカナクションの発言だけど
>>839読むと単に日本の独自な音楽文化が好きで
そのシーンで自分たちの色を出してみたいって事だろ
で、自分たちはJPOPとして自覚して独自のポジションを築きあげたいって事で
別に現在の音楽シーン低迷の話に固定して発言してるわけじゃないんだから別にいいじゃん

基本的に「日本の音楽シーンが嫌い」なタナソウからするとイヤミを言いたくなる相手なのは解る

ここまでThe Nationalの話題なし。

MGMT評は>>244-以降の否定的な感想と同じだわ
それとくるりなんてそもそも全て踊れない
このスレにくるりに好意的な層もいるのはくるりマンセースヌーザーのスレだから仕方ないが
くるりなんて好きでもない側からすると全てが中途半端なポップスとしか思わん

「日本の音楽シーンが独特な文化」ってのが分からん
洋楽を薄めてメロディ重視になっただけ
（JポップもアニソンもJロックも全てそう）

スヌの読者投票はくるりヲタに支えられてるからね、冗談でもなく

>>858
チームロックのダンス系トラックなんか「ロックバンドがクラブから帰ってそのままノリで作った」的な
失笑してしまう出来だけど踊れるよ。ミーハーといえばミーハーだけど貪欲的ともいえる
こういう感じがサカナクションには足らんのだろう

踊れるロックなら砂原 良徳が関わった以降のスパカのほうがくるりより断然踊れる
まあ当然なんだけど。くるりやサカナは無理しないと踊れん代物

因みに6月号の180ページで80KIDZの連中がいってたスパカ以降よりロックの四つ打ちバンドはクオリティー下がったってのは同意だよ
ただスパカだって砂原 良徳が関わる前まではやはり「ロックバンドがクラブから帰ってそのままノリで作った」
これに加えるとクラブなんかに行ってない奴が作った程度の代物でくるりのチームロックも同様
こんなのダサくて踊れないから。

その対談だけど、相沢が言う「クラブミュージックがわからない人はグルーヴが無くてズッカズッカした感じのほうが肌に合う」ってのもあるんじゃ

ロックはギター
ダンスはベース

だからロックの人がダンスに接近しても
上物にしか耳行かない傾向にあるから
踊れるグルーヴを組めない

ちょっとチームロックのダンス系聴き直してみたけど、思ってた以上に打ち込み要素強かった
むしろ強すぎなぐらい（そこがロックバンド故か）。そういや野田努が褒めてたアルバムだったなこれ

逆にこれの後サカナクション聴くとまじってなさが凄い。とてもじゃないけどくるりと同じと言えない
これはこれでありかもしれないけど、なら相対性理論のシンクロニシティーンぐらい開き直れよ思ってしまう

チームロックってまともに聴けるのバラの花くらいしかないよな

>>817
くるりはタナソウのサジ加減によって一部のスヌーザー読者には邦楽の中では抜けた存在になってるという
典型的な例かと。ファン以外からすると、解りやすい容易なまんまパクリが目立つバンドって程度。

>>864
別にダンスミュージックとして聴いてるかというと、そうでないリスナーが多いんでないのかな？
見方を変えて、そもそもクラブミュージックが好きな連中が挙げるCDとかに、所謂ロックとダンスミュージックが
クロスオーバーしてるようなバンドを挙げてる人は見たことない。所詮はロックリスナーが聴いてるだけで。
それとサカナはCD持ってないのでようつべで聴いたが確かにダンスミュージックというより
ダンスミュージック風のポップスで、流行の相対性理論と比べたらクオリティーは落ちる印象

サカナクションとかくるりとか否定するのはまあ分かるんだけど、
逆にそういう人が今はまってるバンドってなんかあるの？
スヌが推してるミイラズとかもなんか違うみたいだし・・・。

でもサカナが10代に人気あるのは分かるな
自分もかつて通ったトコロっていうか

ＨＩＰＨＯＰとか所謂リズムが主役の音楽を通った後に
ロック聴くと、バンドによって欠点が目につくようになることあるな。

レディヘ『ベンズ』のベースはなんてつまらないんだとか
グルーヴ生み出そうなんて1mmも意識してないなとか
サーフィンしたいが波が無い！みたいなｗ

まあ『ベンズ』好だけどね

ハマってはいないけど、相対性理論が一番マシじゃね？とは思うけど。
スヌーザーの日本のロック特集のレビューでもみんな音楽性は取りあえず評価してるんだけどな。
タナソウ本でタナソウが批判的だから仕方ないんだろうけど。

これは？
やっぱいいよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=SJqIHUEfhL0&feature=related

かまってちゃん的？

クラブで実際にかかってるかは置いといてHMVのこのジャンルだと
ブンブン、フライングロータス、ケミカルが売れてるのか

http://www.hmv.co.jp/bestsellers/1_300_302/

くるりは初期の曲展開がなかなかドラマチックだった頃はよかったけど
段々シンプルになってつまんなくなった、スヌザ厨でない普通の音楽好きの意見。
一方スーパーカーの方は、初期の頃から彼らなりのグルーヴを出そうという意識があったと思う
わかりやすいタテノリのダンスではないけど、横ノリのゆるいグルーヴっていうか
例をあげると、baby once moreとかMY GIRLなど

zazenはリズム主体でグルーヴあるよね
四つ打ちもハマッてたし

クラブミュージックってテクノの事？
俺テクノにグルーブなんて感じた事一度も無いよ
結局グルーブて黒人の横ノリでしょ
そんなドンドコ工場みたいな打ち込みにグルーブなんて出る訳ない

パフューム、まりん、クラフトワーク、スチャダラパー
みんなグルーヴあるぜ

くるりやサカナとは一味違うぜ

>>877
そりゃグルーブの定義を最大限に広げれば端っこにひっかかるだろうけどさ
本来はグルーブって
http://www.youtube.com/watch?v=czbaiMmzbuU
こういうもんだろ
このループを打ち込みでつくるのは簡単だけどこのグルーブは絶対出ない
人力じゃないとグルーブは出ないよ

何がどうなるとグルーヴの有る無しを分けるの？お前ら個人個人の腰が動くかどうか以外で。

グル―ヴってのはノリ程度の意味しかないのを知っておこう
だから聴いた人があると思えばあるしないと思えばない
とても主観的な言葉なので議論しても不毛

だからそのノリをどうだすかだろ
音符通りに打たないで微妙にズレるからグルーブが生まれるんだよ
だから打ち込みでグルーブなんて出ないんだよ

打ち込みも拍子と同時に発音しないでms単位で若干早めるとか遅らせるとか出来るよ。面倒臭いけど

タイトだとノリが出ないってのは個人の感じ方の問題だから
極端な話、クリックでもノリを感じる人は感じる

>>881
無知すぎるよ。
ダンスミュージックとしてのテクノは元々ブラックミュージックなんだよ。
デトロイト・テクノが最初。
ホアン・アトキンス、デリック・メイ、ケヴィン・サンダーソンがオリジネイターと言われている。
さらにジェフ・ミルズ、マッド・マイク、カール・クレイグ辺りが続く。
ここまで全員黒人ね。
テクノは、ハウス・ミュージックの亜種ともいえるから、ハウスも調べて聴いてみたら。
打ち込みでグルーヴなんて出ないなんてそんな事は言えなくなると思う。

69 (Carl Graig) - Jam The Box
http://www.youtube.com/watch?v=vPbp7ZtcV2E
テクノだけどめっちゃグルーブ感じるよ

>>884
自慢げに持ち出さなくてもそんなメンツ知ってるし、彼らの音楽にグルーブなんて感じないよ
ただ単に黒人なだけでブラックミュージックじゃない
打ち込みのノリとグルーブは別物
ハウスにグルーブがあるのは上物が黒いからだけだよｗ

>>886
じゃあここ20年ほどのヒップホップやR&Bのオケのほとんどはブラックミュージックじゃないってことか。
それはあんたのブラックミュージックやグルーヴの定義が狭すぎるわｗ

Bronx Dogs - Tribute To Jazzy Jay(DJ Harvey Remix)
http://www.youtube.com/watch?v=T2G20ZFPNs0

まだやってるのか
定義なんてそもそも出来ない程度の意味しかないってのにｗ


＞俺テクノにグルーブなんて感じた事一度も無いよ
>>884で挙げられてる人や>>885と>>888に俺はグルーヴを感じるので、

＞打ち込みでグルーブなんて出ないんだよ
は、矛盾してる

はい論破

俺がグルーヴを感じるからはい論破、って頭大丈夫か？

ディアンジェロも打ち込みだけどグルーヴあるぞ

言い切り型のバカを論破すると
「相対君乙」
と言い出すこまったちゃんだから無理

【音楽】「エイベックスがCD買い占めで無理矢理オリコン1位」 いきものがかり事務所社長がtwitterで批判！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274096533/

また論破君（笑）が来ているのか。

この雑誌では在日の問題は取り扱わないの？

ZAINICHIファンクってバンド？

音楽家とかってほんと魅力のない職業になりつつあるよなあ
金も大してもうからないだろうし、画家とか他の芸術と同じレベルになりつつある

>>890
ID:Vx7F475mがずっと逆のことを言ってるのがわかんないのか
もしかして本人？
>>889はただの言葉遊びで意味はない
ID:Vx7F475mと同じレベルで会話すると>>889になるってだけｗ

>>870
ベースって楽器は所謂、ノリとかグルーヴを出す役割のほかに
「重さ」とか「厚さ」を出す役割もある(CD音源ではわかりにくいかもしれんけど)
そしてその両立は意外と難しい。
CDではグルーヴィーなベースライン弾いてるベーシストが
ライブに行ったらスカスカだったりとかな。
ようするにベンズみたいな重い音楽ではベースは脇役なんでギターを聴けってこった。
>>874
くるりは頑張ればもう一段階上にいけるのに「あえてやりませーん」って姿勢がなぁ。
本気出したらいくらでも凄いアルバム作れそうなもんだが。
図鑑からあとのアルバムは全て蛇足。しかしシングルは全て佳作以上、傑作もちらほら。
スーパーカーはアルバムも見方によっちゃあポップチューンだらけだし
本人たちのイメージとは裏腹に、音楽に対して真直ぐで誠実な感じがするけどな。

なんでツイッターでアーティストに接触しないんだろ
バラカンとかふつーにトム・ウェイツに話しかけてたけど
http://twitter.com/tomwaits

>>899
＞ベンズみたいな重い音楽ではベースは脇役なんでギターを聴けってこった。

意味わかんね

レディへにグルーヴを求めるってのがそもそもよくわからん

お前らスヌザも休刊する事になっても後悔するなよ
今のうち買っとげｗ

【音楽】　スイングジャーナル休刊へ　戦後ジャズ文化をけん引
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274091820/

廃刊を願ってたりして

今どきスヌーザーみたいに笑える雑誌は貴重だぞ

紙媒体はお役目終了
あとは日本におけるピッチフォークが出てくるのを待つだけ

スヌーザー→ロキノン→ミューマガ→CDジャーナルの順に残ると思う
CDジャーナルは国内盤が出るCDの情報全部載ってるから、図書館やレコ屋が買うんだよ

>>900
このtom waitsってbotじゃないの？

昔はマガジンやスイングジャーナルだって図書館や学校の図書室に必ずあったけどな
時代は変化していくもの
レコ屋だってどんどん潰れてるんだし

>>902
レディヘはダンスミュージック
素人にはそれがわからんとです

正直、最近のスヌザは大げさな釣りばかりで
見てると疲れる。

やっぱ客を引き付けようと必死なのか

毛皮のマリーズみたいなメジャーデビューしたばかりのバンドに
反応してあもらっただけで「反応してくれてありかどうございます」みたいなニュアンスを
マリーズのブログに書き込んでる時点で、出来レースだろうがそうじゃなかろうが
えらいスケールダウンしたなと思ったよ。宗教的と言われようが
初期のレディヘの機関誌みたいな役割を果たしてた時期が一番良かった

昔みたいに日本人が西洋に憧れださないと、洋楽雑誌はもう限界きてるよね
洋楽の方がカッコよかった時代はもう終わったんだと思う

俺が嫌なのは、ロキノンを一々突っつくなと思う。
スルーしてる方が良いのに、
某雑誌は目もあてられない...とか逆にカッコ悪い。
スヌーザーも十分ミーハーは部分あるよ。

>>908
そういう使い方がある意味ツイッターらしい使い方じゃないのか？
そしてそんな感じだからバラカンも気軽に話かけてるんだろう
返事が帰ってこない事を承知の上で

ピーターバラカンは男前だが
タナソーは面白

>>915
そういう使い方があるのか。
ツイッターやらないから知らなかった。

「イアン・カーティス」がtwitterのトレンドワードになってます。命日だそうで。
愛されてますな。

>>917
ウィーザーのボーカルの人もあんな感じのツイッターだったよ確か
短いエッセイというか格言というかそんなのをつぶやいてるだけのやつ
今はどうなってるかしらんが

ウィーザーのボーカルはどっかの雑誌で
ファンとやりまくってたとか言ってたよな。

>>913
今でもイギリスやアメリカのポップミュージックの方が断然面白いと思うよ。
そりゃある特定のアーティストだけを取り上げれば向こうより面白いのはいるけれど、層が違いすぎる。
例えば去年出たアルバムの中でイギリスやアメリカのものをそれぞれ50枚買おうとしてもそれなりに面白いものばかりになるだろうけど、
日本じゃ絶対そんなことはありえないだろ。

>>909
おれが言いたいのは、データとしてCDリリース情報を全部載せる雑誌は残る
だろうってこと。それが雑誌なのか、ウェブサイトなのかは分からないけど。

>>921
じゃー去年の50枚良いの教えてくれよ！

>>921
でも憧れるほどカッコよくないよ、カッコよくってノリが良くないと一般層までは惹きつけられない

レディーガガみたいなのはわかりやすくて日本でも売れるんだし
セレブ雑誌みたいなのは出版不況でも唯一売れてるらしい
アメリカのテレビドラマも大人気

結局、今の洋楽に日本人がついてこれないだけじゃねえの
でも洋楽不況なんて俺が洋楽興味もったころから、ずーっと言われてる気がするけどｗ

いや90年代までにくらべたら明らかに劣化してる、
ロッキンオンとかクロスビートだって昔はあんな懐古的な雑誌じゃなかったしね、
もう特集する魅力的なネタは現代には無いんでしょ、スヌーザーなんかも無理やりネタ広げようとしてるの分かるし

スヌザ(だけじゃないが)は扱ってるアーティストがゴミすぎて

ネットのお陰でアメリカとかイギリスに対する歪んだ憧れが無くなったんだよ、
音楽シーン的にはつまらなく見えるけど、社会的には凄く健全な流れだと思う

海外だと盛り上がってる音楽シーンとかってあるの？　どの辺のジャンル？

ほんとバカだなー　いい加減そういうステレオタイプな意見やめてほしいわ
60年代のおっさんからしてみれば90年代なんてゴミなんだよ
自分が青春過ごした昔より今の音楽がいいなんて言うやついないの
わかる？アンダスタン？

60年代のおっさんというと
誰、細野さん？

細野さんなんかは90年代はアンビエントだっけ
アシッドハウスとか好きだったとか聴いたことあるな

>>928
ネットのせいなのかな〜。単に金無いからじゃないか。
確かにオアシス好きでロンドンに意味なく一ヶ月くらい行っちゃう子って減った
よな。

>>932
減ってないですよ。海外に住んでる子が山のようにいる。
むしろ逆にそれが珍しくもなんともなくなったんですよ。

日本人の外国への留学率は凄い減ってるらしいけどね

それは少子化だから「数」が減るのは当たり前。
ベビーブームのおっさんと単純に数だけでは比べられないでしょ。

率だよ

いつまでも外国人に憧れていたいんですよね、わかります

中韓に比べて圧倒的に留学率減ってるてなんかの番組でみた

成長している国は海外からいろんなものを吸収しようとするからね。

アメリカ人やイギリス人は日本に憧れたりはして無いと思いますけどね、一部日本のアニメに憧れてる人はいるらしいですが

これスヌザに載ってる？
スヌザぽいなと思って
俺スヌザは立ち読みしかしてないからわかんないんだけどさ

ttp://www.youtube.com/watch?v=tMfNa6XCgj4&feature=player_embedded#!

ブサイクな日本人に憧れるわけないじゃんw

日本のアニメってのも海外から吸収して発展したんだけどね。
ハヤオの「天空の城ラピュタ」が全くのハヤオオリジナルアイディアだと思ってる人はまさかいないだろうけど。

ビートルズがオリジナルではないのと同じだよな

ビートルズの探究心はすごかったね。
カリブ海沿いやインドやイタリア民謡いろんな国の音楽に興味を持って研究した。

いつの間にか日本の音楽シーンと海外の音楽シーンを同等に語ろうとする雰囲気があるけど、良くないよね
日本の音楽シーンなんか借り物の文化で成り立ってるだけだし

日本人でも幅広い音楽体験をして真摯な探究心を持って音楽に向き合ってる人なら評価されているでしょ。
ボアダスムやコーネリアスみたいに。
せまい視野で洋楽なんてききませーんって人が作った音楽なんて誰も評価しないでしょ。

もう変わらないだろ
２０歳の外人と２０歳の日本人
３０歳の外人と３０歳の日本人も

同じ音楽聴いて育って同じような音楽やってる。

借り物とかはなんか違うよな
洋服きてるのも借り物か？って話になる

つまり
外国POPはもう日本人の文化へ入り込んでる

長い目で、遠くから見ればそんな感じだろーな

J-RockとかJ-hiphopとかあたかも独自のジャンルみたいに扱いだしたのが間違え、俺なんかJが付いただけで2流に見えるもんw

同じような音楽やってたらもっと他国のヒットチャートを賑わすでしょ。
ストロークスと同じようなレベルに日本のバンドは達してないんですよ。
彼らの膨大な知識はすごいよ。

同じ音楽聞いてようが借り物でしょ、
外国人から見たらなんでこいつらロックやってんだw って思ってるよ、多分

むりでしょ外人にそんな許容量ないし

なんかよくわからないけどハロウィンで盛り上がろう！みたいなノリは今でも変わってないと思うけど

>>952

日本の媒体が英米の音楽を減らして
もっと世界各国に目を向けようとなったら

英米の政府は日本に脅しをかけるだろうな。

そうゆうこと

日本語ロックで海外の本場のロックと同等に評価されるのは無理に近い
完璧な英詩で歌って多少褒められるのが限界でしょ、
それ以外は色物扱いされておしまいだと思う

>>956

無理の前に日本の音楽は宣伝されない。
無理だから宣伝されないというのもあるが

宣伝されなければ始まらないわけで

てか未だに海外目指してロックやってる人達っているのかね？
一昔まえだと結構いたような気がするけど

>>957
宣伝されれば世界で売れるアーティストって誰がいるの？

陰謀論とか見えない敵と戦っている馬鹿はレスしないで
意味不明だからさ

>>946　具体的にその借り物をしたという歌手かグループをあげてみ？それじゃ批判じゃなくて悪口だよ。

ストロークスに膨大な知識が音に積み込まれてるって（笑）。まだベックなら理解できるけど。
ストーロクスのようなリバイバルバンドの影響されたものって３０年ぐらいだろう。

ビートルズの中東趣味はバンドを解散してない当時じゃスノッブな態度そのものだったし。

ここ最近ものすごいスレのレベルが下がってきてるなｗID真っ赤の奴のレスがとくに出鱈目すぎて受ける（笑）

ＵＫロックなんかは
ほんとくだらないものまで宣伝されてるしな

一方通行なシステムになっちゃってるから
そのシステムのなかにスヌザもズッポリなわけで

>>959

それさえも宣伝されなければ
わからないって話ですよ。

１にもなれない。
失敗も成功もできない

コーネリアス並な音楽で初めて宣伝される
そんなの滅多にうまれないでしょ

ＵＫみたいにゴミも他国に宣伝されるようになったら
そこから人気でるのもいるだろうね

ＵＫロックってさ、結局１０年も経つとそのムーブメントの生き残ってるバンドって
５つぐらいだけど、
そのムーブメント中はしょうもないバンドも取り上げるじゃん
今でいえば、forlsとかな。

そういうのを持ち上げてしまった反省って音楽雑誌にはないよね

今日はこの辺で
寝る前にちょっと座禅組みます(嘘)

コーネリアスも日本人だからって面白がられてる部分ありそうだけど、純粋に音楽だけ評価されてるだろうか

スーパーグラスとかブルートーンズとかクーラーシェイカーとか
一体何だったんだろう
この頃はヒップホップの黄金時代でそんな貴重な時代を
リアルタイムで経験できてたはずなのに
当時はロキノン信じててこんなのばっか聞いてた
snoozer関係ないけどね

「どーせ日本人なんかバカにされてるし」
「どーせロックなんてやったって借り物って笑われるだけだし」
「どーせガイジンなんかにわかるわけないし」
「どーせ俺なんか」
「どーせどーせ」

気持ち悪。

持ち上げてるのはNME周辺だけだろ
まるでNME＝イギリスのメインストリームだと思い込んでるのが
日本のバカ音楽誌＆バカライターｗ

黄金時代だからってそれを聞かなきゃいけないって訳じゃないしいいんじゃない、
俺なんか生理的に合わなくて全然聞いてないし

ナルトやブリーチの主題歌ってだけでわけわからんバンドが海外のアニオタシーンで宣伝されるようなものか

>>967
スヌーザー読んでる人ってそういう思考回路の人多そうだけどな、J-Rockなんかに期待してねえよって思ってる人が

音楽に限らずサッカー日本代表のスレとか凄い腐ってるんだよね
こないだのぞいてみたら「どーせ俺達どーせダメ」ばっかり
何なんだろうアレ
背筋が寒くなったわ
思わず「ここだけポジティブ意見しか言わないスレ」でも立てようかと思ったわ

まあ米英はくだらないものでも世界に広まるよね
その代表格がボンジョビとかマライアだろうけど

逆に日本はいいもんも広まんないかもしれないけど
恥ずかしいもんも広まらない
後者のほうが圧倒的に多いわけで、それはそれでいいんじゃねえの
ジャニとかＡＫＢが日本の代表みたいに世界に広まったら国辱モノだからなｗ

>>657とか>>703聞いてそれなりに良いなって思っても、突き詰めて聞きたいと思わないのと一緒
言葉の壁は大きい

ごめん>>675だった

ゆら帝を知らない外国人ダッセエｗと思いながら日本人のメリットを楽しむのもありかもね

この雑誌では
同和利権問題と在日特権問題と生活保護の不正受給問題は取り扱わないの？

一時期の政治色はどこいっちゃったの？

ドラッグ＝在日ヤクザ

それを前提とするなら在日問題とヤクザ問題は必須だと思うんだけどなぁ

日本はアダルトビデオや風俗産業を世界に売り出すべきだな。あの驚異的な多様性は他にないだろｗ
音楽や映画やサッカーで世界と勝負しようなんておこがましいんだよ。

ちょっと韓国ネタ出たらこの流れかw ほんと性根腐ってんなw

日本にはTVゲームとアニメという世界に誇れる文化があるじゃないか、
音楽は何十年も洋楽目指して頑張ってきたけどそろそろ諦めてもいい頃だと思う

イギリスの音楽雑誌はたまにドラッグがらみのマフィアの話とかのっけたりしてるよね

なんでオレぐらい歳の奴ってみんな政治問題に関心がないんだろう？
総理大臣の名前すら知らない奴多いし

から、政治論争はうんざり>>977>>978はスレチ、失せろよ
って感じで時代の空気が変わったからじゃない？

TVゲームはアメリカのほうが上
アニメは負のイメージがあることを日本のメディアが全く伝えてないからな
欧米のレンタル屋にいけば日本製のエロアニメが氾濫していて
社会的な問題にもなってるっていうのに
アニメ＝ロリ＋エロ＞宮崎アニメなんだよ向こうじゃ

あれだけ日本で絶賛された宇多田が海外で英語で歌って全然ダメだった時点で日本人の洋楽への挑戦は終わった気がする

宇多田のこと日本の誰が絶賛したの？？

>>981
ゲームやアニメは強いよな。
でも、映画や音楽もいける気がしない？

自動車産業も電子産業も他国に売れない時代なんだからさ、
国はもっと文化に力をいれてほしいよなー。

>>984
ゲームはそう簡単に言い切れないだろ。
FPSやスポーツゲームみたいな特定分野は明らかに負けてるけど
それ以外では健闘してたし多様性もあった。
そういやゲームはアイデア勝負な一発ネタや色物が受け入れられる市場があったな。
どうしてJPOPはああならなかったんだろ

民主党に政権交代た直後に
「日本は変わらない」
と断言したタナソー。

ゲーム業界やアニメ業界はガンバって文化を吸収してきたからね。
「ドラゴンクエスト」を作るには中世の文化に詳しくないと作れなかったろう。
ケルトに伝わる「アーサー王伝説」がもとなんだろう？

文化に力入れてるじゃん、アニメとかアニメとかアニメとか
音楽も定期的に海外に売り込んだりしてるみたいだけど、反応はイマイチなんでしょ

まあスヌーザーの載ってるUKバンドなんて
ほとんど米での宇多田以下のチャートアクションだけどねｗ

ゲーム機は海外でもWiiが一番うれてるよ、あとDSとか
PS3とかXboxは大人向けのゲームが多すぎて安心して子供にやらせられるようなのが少ない

最近のアニメは多様な文化を吸収してないから駄目だよ。
宮崎ハヤオが「アニメクリエーターはアニメ以外のものを見ろ」って口酸っぱくして言ってるみたいだけど
ダメみたいだね。

日本のゲームはなぜ「銀髪」の敵キャラが多いのか

http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000026092008

Steve Aokiくらいだろ音楽好きな白人の若者が切望の眼差しでみる日本人は
厳密には日本人じゃないし、ミュージシャンじゃないけど

http://www.youtube.com/watch?v=8NMnnMRWJ-0
海外のゲームはヒドイのだとこんなんになってるからな、こどもにやらすには辛い

Dim Makのオーナーでロッキー青木の息子か。

グロいのでダメな人は>>997見ないでください

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