ASIA　エイジア総合

プログレから派生したバンド、ASIAのデビューから幾度もの
メンバーチェンジ、そしてオリジナルメンバー再結成から
まさかの新譜発表まで、全てを守備範囲とする総合スレです。

関連バンド、関連メンバー、すべての話題OK。
新しい情報等が出ないうちはチラ裏もOKのファン雑談用総合スレとします。

原則として、コテハンは禁止とさせていただきます。
それ以外の余計なローカルルール等はありませんが、平和に進行するという
事だけは守ってください。
それが守れない方は、書き込みご遠慮ください。

あえて関連スレのリンクは貼りません、悪しからず。

オリジナルメンバーASIA
http://originalasia.com/

なぜかもう一つのASIA
http://www.theasiaband.com/

>あえて関連スレのリンクは貼りません、悪しからず。

はい、堕運頭決定ーｗｗｗ

すまん、すまん、
でも洋楽でAsia総合スレ･･･ちょっと難しいかも

でもこのスレは支援の方向でたまに書き込むよ

プログレ板いけよ

↑さっそく堕運頭が荒らしにかかってきたか
　自分の立てたスレじゃないと納得いかないんだなｗ

恋のどんとくらい

ノマノマイェイ！

それは恋のマイアヒ

髪切った？

イエスと一緒の話はどうなんったん？

去年のライヴ師匠が最高ですた

イエスは萎えるな
ジョンアンダーソンは物真似そっくりさんだし、リックウェイクマンは世襲した二世だしｗ
いっそエイジアだけの単発ライブでもいいのに

それでも爺のハゲの進行具合見たいのとついでにあのギターも聴きたいから俺は行くけどね

イエスとかゴミだろ
でエイジアは産業ロック（笑）

イエスがゴミかどうかはどの時期を見るかで違ってくるな
エイジアを産業ロックと呼ぶのはある意味当たってるな
でも俺にとっては産業ロックってそれ自体は悪い意味では無いし、産業ロックと呼ばれる
ものに音楽的につまらないと思うバンドが多いってだけで、エイジアは別だがな

イエイジアの日本公演ってまだ決まって無いんでしょ？

産業ロック何て言い方はロキノンの造語
渋谷も昔はサウンドストリートでエイジアかけてまくってたからなｗ

レイクが急遽入った武道館のは、当時都合で観に行けなかった。
テレビ放送も見なかった。
当時は観れなかったのがすごく悔しかった。
最近になってやっと映像で見たけど、なんか観なくても良かったかなって思った。
去年一昨年と2年連続でオリメンで観れたのも大きいかな。

やっぱりウェットンとハウが揃ってこそのエイジアだなって思うよ。

やっぱり新しい情報無いとチラ裏しか書くこと無いんだなｗ

レイクが急遽入った武道館のは、当時観に行く予定がなかった。
テレビ放送も見なかった。
当時は観れなくても、どうせそのうちビデオで出るでしょ、って思ってた。
最近になってやっと映像で見たけど、なんかすげぇじゃんって思った。
オリメンと比較しても悪くないかな、と。

やっぱりレイクのエイジアも捨て難いなって思うよ。

＞ウェットンとハウが揃ってこそエイジア

これこそを「歓び」と言おう
待ってた甲斐があったってもんだよ！
待ってなかった(期待してなかった)けど。

エイジアのファーストっていいよな〜。
洋楽史上最強の１枚っていったら、俺はコレを選ぶ。

同意はできないが、その心意気に乾杯

>>21
マジで聞くけど、あなたの最強の１枚は何ですか？

俺は棺桶に入れて貰いたいくらい、人生最高の１枚。　＞エイジアのファースト

年代別に分けていいんだったら、80年代なら最強の一枚だな、俺には

>>23
他の年代にもっといいものがあると。

音楽の幅を広げたいので、マジレスで教えて！

1982年のベストアルバム
俺の中ではそう

90年代ならAria
00年代ならAuraとPhoenix

意味もなく半分まじめにレス

>>24
マジレスしていいものかどうかわからんけど・・・

60-70年代は多すぎてこの一枚って決められるのは無し
80年代はAsia1かDire StraitsのBrothers in Armsのどっちか
90年代以降は該当無し

俺の好みって言うか、当時どれだけ夢中になって聴いたかってことで

60-70年代の洋楽でベストといえるものを何枚でもいいから教えて欲しいです。
そこだと自分にとってはアバ、O.N.ジョン、ビリー・ジョエルあたりかな？
　(ロックはまだ聴いてなかった)
ロックも含め洋楽という括りでお願いしていいですか？

90年代以降は該当無し ってのは寂しいけど同意。
なんで音楽がこんなになっちゃったんだよぅー。

♪　Don't Cry〜

泣かない〜で〜♪　　　　舘ひろぴ

>>28
悪いけど、ここではスレ違いだしこれ以上は俺はマジレス出来ないよ
該当スレを探してそこであらためて質問しておくれ

>>30
あなたがエイジアの1stを超えると思う名盤を教えてくれ、という趣旨だから
明らかなスレチともいえないのでは？

いいえスレチです

この程度でスレチスレチ言い過ぎると、語る範囲が狭くなってツマランよな。
行き過ぎたクラス委員みたいに。

延々とスレチ話題なわけでもないんだし。教えてやれば？

スレチも糞も
プログレスレに戻るのがスレ主の意思らしいからな

争ってる奴は刺しちがえて死ねってことだな

去年のファースト再現ライヴ最高！

>>35
あれをライブ盤で出して欲しいとも思うけど、音源聞いてるとちょっと無理があるかもな
前回の来日時のよりは多少はマシだけど、それでも後半なんて疲労でグダグダになってるしｗ

あの疲労困憊でも残された体力振りしぼって汗びっしょりで頑張ってたのが良かったんじゃん
思わず「がんばれ！後3曲だー！」って声援したくなったぞ

>>37
www

1発屋は数多けれど、
1枚屋は珍しい。

厳密に言えば2枚半屋だ

アルファはそれなりに売れただろ

マイ･オウン・タイムは曲としてはペスト

じゃ、半ってのはアストラか？

半もいってないんじゃ・・・ｗ

>>41
同意！

>>42
Goは好きだから半ということでお願いしやすｗ

客観的にみてASIA　70点、ALPHA　35点、ASTRA　-30点だね

ASIA　は　100点でしょ　客観的に見ちゃったら　1500万枚という数字は誰の目からも同じ

巣に帰ってやれよ

賛美としてよりも1stを基準として考えて、その意味で100点ということにすれば

そうすれば2nd75点、3rd15点、フェニックス30点、それ以外は(rya

・・・と俺は思う。

>曲としてはペスト

凄い評価だな

昔大流行ってことか

>>48
それ以外はなんだよｗ
それ以外もかなり好きだからな俺は
そんでもって2ndのほうが1stより好きだな

>>51
「それ以外」は同じ名前を名乗った違うバンドと思ってるから対象から外した。
一応全アルバム持ってるけどね。それほど悪いとも思わない。
でも「違う道を歩んでるバンド」にしか聞こえないからパス。
3rdとフェは劣化はしていても仮にも同じ道のりの上にいるって思えるもん。

だから、「俺は思う」だよ？ｗ

なるほどね
まあAQUA以降のは雰囲気ぜんぜん違うからなぁ
ウェットンがいる時特有の爽やかさがないもんね
でもやっぱり渋くて好きだ

46に同意
ASIAは100点。相対でも絶対でも100点。

売れてるしいいロックだよね

どう考えてもASIA　70点、ALPHA　35点、ASTRA　-30点だね
これでも甘いぐらいだ

70点だなんて。
これよりいいロックを耳にしたことがあるのかい？
芯のある深みのあるエナジェティックなロックだ。

俺はZepのほうが好きだな
でもこれはこれで素晴らしい
ってかアルファ音きれいでいいじゃん

俺も同じくZEPの方が好きだな
UKの初期もいい

エイジアならやはり1st
2ndはポップすぎるんだよな
ハウのギターのおかげで何とか聴けるって感じ

おれZep好きでもインスルーが一番好きだからな
アルファの鼻が曲がりそうなポップさがいい
あのキーボードの音はたまらんジェフ大好き

俺もツェップ、UK、エイジア好き
エイジアとUKのファーストは神盤

＞ツェップ
＞ツェップ
＞ツェップ

基地外湧き杉ワロタ

Don't cryとSmile has left your eyesは「ポップスのとても良い曲」としては
大好きだけど、アルバム全体としては1stの方が断然好きだな。
俺もZepもYesも大好きだったけど、そればっかり聴いてたわけでも無いし
当時なりにいろいろ聴いてたわけだし。
その中で自分にとって60年代はBea70年代はZep80年代はAsiaって感じで
その年代の音楽を代表してるって感じ。

ところで、Yesとのジョイントの件はその後どうなったの？

My Own Timeいい曲じゃん
1stはいいんだけどなんだかとっつきにくい曲もあってねぇ
2ndはきれいでポップな音をまったり聞けるからいい

ファーストのとっつきにくい曲ってどの辺？
ファーストは自分にとってはどの曲も神曲で曲順の流れまで、もうたまらん。
いつ聞いても一音一音聴き惚れてしまう。

ファーストは完璧
セカンドはポップになり捨て曲あり
サードは捨て曲の方が多い

それ以前に何を聞いていたかによるんでないの？
ロックから入った奴にとっては1stは神盤で2ndはポップス寄り。
ポップスから入った奴には1stは多少ロックっぽくて取っつきに抵抗あるんじゃないかね？
3rdはアニソン的な安っぽさが強いから、そっち方面に馴染みのある層には好ましいのかも。

クラシックから入って1stに病みつきです！
最初のうちはボトムがハードに感じられて少し疲れたけど、
絶対このバンドはスゴイと思った

3rdはハードロック色が強いと感じる
アニソンをあまり聞かないからアニソン的とよくいわれるのが意味わからない

アストラを聞くくらいならマリリオン聞くと友人が言ってました
蓋し名言だとおもう

(1)=ASIA AURA
(2)=ALPHA T&N
(3)=ASTRA AQUA ARIA ARENA
(4)S.N.
{(1)＋(2)＋(4)}÷4=PNX

フェニックスも悪くはない
もちろんファーストの比ではないが

エイジアのファーストが大ヒットして同じ年の10月ぐらいにスリラーが発売された
1982年の事である

その2年後に発売されたのがスリだーである

スリラーは1983年でしょ

>>75
スリラーは1982年発売
12月25日付けビルボードで1位になった

で、みんながあの歩きを真似しようとして一斉に廊下をスリスリしまくったのが83年って
ことですね。

時へのロマンのイントロを初めて聴いた時痺れたな

曲やアルバムのタイトルを

1:原題アルファベットで書く人
2:原題カタカナで書く人
3:邦題で書く人

それぞれの違いについて

>>78
煽りとかじゃなくて後追いの自分からしたらダサくて仕方ないです

>>78>>80
あの当時10代だった自分には、ものすごくカッコよかったですよ。
多分当時、ああいうイントロはあまりなかったんじゃないか？

知ってる人,当時の状況を教えて下さい。

アニメソングっぽくね？

>>82
その感覚はもっと遙かに後追いだ
3rdなんかも確かに今聞くとアニソンぽいけど、当時はああいうアニソンは無かったし
逆にエイジアみたいな音が広まって、それが後からアニソンにも取り入れられて
いったんだろうな

おいおい、まさか当時のエイジアが日本のアニメソングを取り入れた、なんて思ってもいるとでも？

プログレ＋ポップス＋ロックで始まって、並行してメジャーなブームになりつつあった
ハードロック的テイストをASTRAで採り入れ、プログレハードポップとでも言うべきサウンドを確立した。
アニソンは元々子供向けにキャッチーなメロとサウンドと言う構成要素を持っていたが、
そこにハードロック的テイストを採り入れ、後のアニメタルに繋がるサウンドを確立した。
どちらも同じ要素を採り入れた結果似てしまっただけで、どちらかがどちらかに影響与えたワケではない。

いや、直接エイジアがアニソンに影響をってわけでは無くても、エイジアがヒットした
流れを日本でも一頃のアルフィや聖飢魔�Uなんかが音的に真似・・・もとい取り入れて
それにSF系アニソンが影響されたって図式じゃないかい？

時へのロマンは名曲

イントロのキーボードからドラムが入ってくるダダンってとこが大好き

曲やアルバムのタイトルを

1:原題アルファベットで書く人→まともな常識人
2:原題カタカナで書く人→まあ許したる
3:邦題で書く人→頭の弱いカス

1:原題アルファベットで書く人 →　洋楽マニア
2:原題カタカナで書く人 　→　洋楽寄りだが邦楽も聴く、又はめんどくさがりの洋楽ヲタ
3:邦題で書く人 　→　洋楽も邦楽もどちらも聴く、又は邦楽寄り

俺は2の右端・・・

携帯だからアルファベットで書くのが面倒なだけ
俺は洋楽しか聴かない

洋楽しか聴かない人間なら、たとえ国内盤しか買わなくても邦題に馴染みの無い人が
多いんじゃないかと思うのだが・・・
俺も持ってるのは国内盤だけど、時へのなんたらなんて邦題があった事すら忘れてたよｗ

邦題が時と共にすり替わってることも　よくあるという、笑撃の事実！

アルフィーがエイジアの音を取り入れているというのは結構よく聞くけど、
ピンとこない。アルフィーのどの曲のどの辺が？

Only Time You Tell

時へのロマン

素敵な邦題だな

邦題でしか知らないってのもなんだかなぁ・・・
ましてや原題を間違えてるなんて・・・ｗ

:邦題で書く人→頭の弱いカス
:邦題で書く人→頭の弱いカス
:邦題で書く人→頭の弱いカス


ｗｗｗ

93は素で間違えただけかもしれないが、
雑誌はおろか、なんとアルバムまで誤記・誤植があることがある。
だから最初に見たものがそれだと、そう思い込んでしまうケースもありそう。

アルバムでの表記が　Steve　Home　だったことがあるんだぜ！！

言い訳は見苦しいから結構

間違えた

Only Time Will Tell ね

失礼しました

素直な人だ

感動した！

>>97　　ASIAスレって時々、とんでもない　ひねくれ者がいるんだよな。
俺96が93本人で、わざわざこんな言い訳したとでも思ったのか？　ｵｲｵｲ･･･
自分がそういう人間だから、そういう発想になるんじゃないか？

ASIAの音楽や人間性がひねくれているとは思えないし
皆がASIAを聴いていた時代もこの上なく明るい時代だったのに、
なぜASIAスレがあんなに下らない荒れ方するのかも疑問だった。

>>100
自分はひねくれてないと思うんだったら、わざわざそんな事を書かずに流せば
いいのにと思うが

ネットで他人に喧嘩腰で噛み付くなよ・・・

イゴールによるカヴァー『小五ロリの胸痴』

取れば？ホーン（＝パパラクルクルパ〜のラッパ）

GTRもよかったな

ジョン・ウェットンはいいヴォーカリストだね

グレッグ・レイクと共に。

おそらく、日本のいろんなプログレを
ユーチューブの映像で見たが俺はその
グレッグやウェットンレベルだろう
負けてないよ、最初から勝ってる

作品は無いけどね(笑)
俺はマイスペでフリップとフレンドだったんだ。
でも、仮に俺が書いた事が本当だとすると変な話なんだ
世界最高レベルのヴォーカリストがアマチュアで
日本じゃ俺以下の人間がプロで音楽で生活をしてるんだからね。
このくらい言わせろ、俺には言う権利がある。

さぶビーチ

グレッグ・レイクがベーシストなのは勿論知ってるよ(笑)

まあ、でも、凄いよね
http://www.youtube.com/watch?v=ZbG751-7W0Q

エイジアも頑張れよ

たかだか100スレほどで早くも崩壊かよｗ

フェニックスのように復活するのだ

ラッパを吹き鳴らすハウ

Don't Cryのイントロも好きである

DaylightとGoのイントロは似てる

無駄無駄ｗ

まぁ、新譜とかツアーとか喧嘩して再び解散とか、新しい情報がない以上は過疎スレも
やむをえんだろうな。

そこでイエイジア・ツアーですよ！

6/27のセットリスト

ASIA Set

Wildest Dreams
Only Time Will Tell
An Extraordinary Life
Video Killed The Radio Star
In The Court of the Crimson King
The Smile Has Left Your Eyes
Don't Cry
Fanfare For The Common Man / Drum Solo
Sole Survivor
Heat of the Moment

YES Set

Firebird Suite
Siberian Khatru
I've Seen All Good People
Tempus Fugit
Astral Traveller
And You And I
Steve Howe Solo / Clap
Owner of a Lonely Heart
Machine Messiah
Roundabout
Heart of the Sunrise
Starship Trooper

ハウ出ずっぱりなの？
すごいなぁ・・・

4人の中で一番早く死にそうに見えたのにｗ

“ASIAの部”と“YESの部”に完全に別れてるけど、師匠は出ずっぱりだそうな。
共演ってか、師匠を除く両メンバーが一緒にステージに上がることはないらしいけど、
DRAMA曲ぐらいジェフに出張して欲しいよなぁ。
あと、それぞれのラスト曲（YESの部ならアンコールでも）にお互い飛び入り参加とか。

ランダバをオーラスに持ってきて、そこで全員でってやればいいのにな
エイジアの方でもやってる曲なんだから

でもそれだとまるっきりスティーブ・ハウ・ナイトになっちゃうか？

師匠中心で

あると思います。

全員でラッパを吹けばいいのに

ｗｗｗ

ジョン・ウェットン、ジョン・ミッチェル、ジョン・ヤングと
「ジョン・ジョン・ジョン・ジョン」を結成するアンダーソン

エイジアなんてのはただのポップバンドなんだけど、
ハウのギターのおかげで聴けるものになっているんだよな。
本当にハウの存在は大きいよ。

明日のBShiで2007の来日ライブやるってさ
でもやるなら去年のやつやって欲しいけどな
1st全曲ライブって録画してないのかね？

>>131
あれは名ライブだったな
息切れし出したジョンとカールの横でノリまくるミスターギターが最高

斧かラピに頼む

ｗｗｗ

ｗｗｗ

47歳独身
結婚歴無し

今、ヘッドホンで『ALPHA』（アナログ）を聴いているが、80年代のアナログの音はどうしてこうもヒドイ？？

全体的に籠ってる。

アナログにはアナログの味わいとか言うけど、エイジアみたいなのは一番そういう
味わいとやらが出難い類のバンドだろうなぁ

アナログ変えてみた。

ハワード・ジョーンズ『かくれんぼ』は格段に音がいい。

時代性だけじゃないみたいだ。

悔しいので『ASTRA』に賭けてみよう！！

『ASTRA』もだめだ。

ワーナーパイオニア(WEA）とCBS（GEFFEN）ソニーの技術の差でもあるのかな？？

アストラにそれほど思い入れはないASIAファンだけど、
夏の暑気飛ばしにはこのアルバム、イイな！
この蒸し暑さの中でも、元気になれるぜ。

じゃあARENAで鬱のどん底にｗ

裕史くんは天才

>>142
確かに力が湧いてくるアルバムだ。
出来があまりにも糞すぎて怒りで力が（ｒｙ

お爺さん達、新譜がんばって〜！！
待ってるからね。次のコンサートも行く準備してるからね！！

オリメンが何人か死なないとペイジアの真価はわからんだろ

逆にペイジアが何をやろうとオリジアの評価は揺るがないだろう

オリジナルのほうがいいに決まってる
俺はペインの方が思い入れあるけどオリジナル独特の華やかさにはかなわない
ペインのほうもいい曲作ってるけどマニアックだよな

ｗｗｗ

ウェットン・エイジアのような明るくてわかりやすいポップさみたいなのは無いからな。
ペイン・エイジアはエイジアの公式をなぞろうとしてはいても、ウェットンの方より
暗くて鬱っぽい感じでポップさも薄い。
良い意味でも悪い意味でも、聴く人にアピールしようっていう前向きさよりも、なんか内向き。
ウェットン好きな奴でペインに拒否反応起こす奴が多いのはその辺も理由の一つだろう。

つまりイエスだとリレイヤーやドラマや論理派
クリムゾンだとディシプリンを受け入れられない奴らが
集合してるってことだな

>>152
そういうのとペイジアは同格同列ってことか？

ペイジアが全員死んだとしてもペイジアの評価は変らんだろ

>>151
音楽が内向きで鬱っぽいのは別に構わないと思うけど
何度も来日して自作をアピールしようとする積極さに欠けるのがどうもね

まともなエイジアファンならJPなんか蚊帳の外でしょｗ
あんなの実質エイジアでも何でもないしね

何でもないと言うより、エイジアを名乗らなければ良かったんだよな。
契約面以外ではその資格もないんだし。
最初から「元エイジアのダウンズ」も参加した新バンドとしてデビューしてたら
それなりの評価は得られたかも知れないのに。
あれをエイジアとして出すからボロクソなことになるし、売れもしない。
そりゃ、あんなエイジア誰も買わないよ。

ライブでも姑息なエイジア曲は無し（ビデオスターはやってもいいがｗ）100％オリジナルで
勝負してたら違う道が開けてたかも知れないのに、もったいなかったと思う。
その根拠がGPSなんだけど、これはこれで時代に対して遅すぎた。
90年代にあれを出していれば、それなりの評価は得られたものを。

俺はペインの音楽性云々よりも、その志の低さが嫌いだ。

俺は買ったぞ

ｱｸｱなら俺も買ったぞ
たしか2回しか聞いてないが

>最初から「元エイジアのダウンズ」も参加した新バンドとしてデビューしてたら
>それなりの評価は得られたかも知れないのに。
イギリスやヨーロッパではそうでも、こんな極東の島国に
居る俺らには、耳にすら入らないままだったかも知れないな。
耳にした後に、それを好きだ嫌いだ言うのは自由だけど。

>ライブでも姑息なエイジア曲は無し
エイジアを名乗って活動することの是非は別として、
名乗ってステージ上がってる以上、やらないワケにはいかんでしょ。
ペインは後に「ヒートとかやんなきゃいかんのにはウンザリしてた」とぶっちゃけてる。
あれはダウンズやマネジメント側、そして何よりファンの要求によるものであって、
そこまでペインの志におっかぶせて叩くのはフェアじゃない。

>>160
60、70年代ならともかく、90年代のあの頃なんだから、こっちでも耳に入るチャンスは
十分あっただろ。
そこでGPSのような内容だったら、それなりに受けたろうにと俺は思うけどね。

>エイジアを名乗って活動することの是非は別として、
名乗ってステージ上がってる以上、やらないワケにはいかんでしょ。

でもGPSのライブでもそれをやることの理由にはならないよ。
渋谷でもいきなりあのイントロが流れた時は、さすがにちょっと冷ややかな空気になったぞ。

しかもHeat of the momentのラストはウェットンと同じように客の合唱と掛け合いだぜ。
せっかくステージそのものに対しては自分の中では高評価だったのに、あれでちょっと
冷や水だったよ、正直。

>>159
ｵｰﾗも聞いてみなされ
ハウ師匠がちょこっと参加してるよ

アホクサ
ペイジアなんかただでも要らんわ

>>「ヒートとかやんなきゃいかんのにはウンザリしてた」

さっさと脱退すれば良かっただけの話。結局ダウンズに逃げられるまで、
自分の名前で食う覚悟ができなかったヘタレｗ
ついでにE.L.O.の曲もやれば良かったのに。

ペインの最近のライブ映像をようつべで見ると、ウンザリどころか
喜々としてオリジナル曲を演奏してるようにしか見えないが
本当のところはどうなの？

「こんな会社でやってらんねえよ…」と安酒あおって愚痴りつつ、
辞めても自力じゃロクに稼げないとわかってるから辞めなかった。
気付いたら上司（ビジネスパートナー？）が夜逃げ。
やむなく独立開業したが火の車。「ヒートなんとか」の模造品で
とりあえず利息分だけでも捻出せねば。

>>167
ひどい言い方だけど、実際そんなとこなんだろうな。
決して才能無いわけじゃなかったのに、生き方を間違えたおかげで花開かずに終わった
悪しき例って感じ。

ガスリーにしたってただ器用で上手いだけで、やる事にいまいち面白みが感じられなかった。
ただメタル風早弾きが凄いだけじゃ聴いてて飽きる。
ヘタにエイジア曲やったおかげで、無機質なギタープレイがかえってハウとの違いを
際だたせちゃって、やっぱりエイジア曲はハウじゃなきゃって思っちゃったよ。

ペイジアにしろGPSにしろ、エイジアを越えられないのにはやっぱりそれなりの理由ってもんがあるんだな。

>>167
その人間臭さが共感できてイイ

>>169に同意
ハウはハウ
ガスリーはガスリーのそれぞれのバンドでがんばって欲しいね

あああ、早く来日してくれないかな〜！！
欠乏症になってきた！！
また舞台に立って渾身の演奏してる４人の姿を見たいんだよ！
早く聴きたい〜！！

>>167
そういう話だったら、
我儘な創業者一族と粘り強く交渉し一定の権利を勝ち取った、
労組のリーダー型人物として理解するわけには行かんのかね。

本家に暖簾分けを認めさせたうえで同志を引きつれて独立、
さらに日本人パートナーの協力を得て新たにGPSを開店。
間違ってもなければ悪い生き方でもないと思うぞ。

>>172
悪いが、それは絶対に無いと思うわ。
名称使用権持ってたくらいなのに労組は無いだろう。

創業者一族の内紛に乗じて老舗暖簾の取締役にまで上り詰めたけど、部下が
なかなか居着かずに業績も上がらず、暖簾も廃れる一方。
仕舞いには危機感持った創業者一族が再度結束して取締役会で解任決定。
そのゴタゴタの際、創業者一族に訴訟起こしてとりあえず定番商品の販売権を
分け合う形で決着は付いたけど本家ではない自分たちの商品はさっぱり売れない、と。

さらに暖簾分けとは別に新ブランドを立ち上げたけど、そちらの方でも暖簾の商品と
抱き合わせて売ろうという経営姿勢が古くからの顧客には呆れられて、さらに業績は上がらない。
折からの不況も相まって、新商品の開発販売もおぼつかないというのが今の現状。

そもそも、商品開発力を見込まれて外様から抜擢されたのだけれど、老舗のプライドとは
相反する姑息な世渡りセンスが自らの足を引っ張ってしまった。

悪いとは言わないが、胸を張って前を向かない潔ぎの悪さを感じる。

>>172
「生き方」じゃなくて「商品」自体の魅力の問題じゃないのかねぇ。
店主がいくらイイ人でも、さして特長のない味じゃ繁盛しないわな。
商店街を見渡せば、他においしい店はくさるほどあるし。

今だにエイジアを聴いてる層の大半は元々イエスやUK、クリムゾン、ELPを聴いていた人たち。
彼らの多くはエイジアの曲の魅力と言うより特定のメンバーつながりで聴いている。
従ってジョン・ペインやジェフ・ダウンズにはほとんど興味がない。
バグルスつながりで聴いてるファン？
存在しないものと信じたい。

正直なところキーボードをもっとマシなメンバーに入れ替えて欲しい。
ウェットンも昔みたいな音数の多いブリブリベースでハウに対抗して欲しい。
で初期のUKみたいなストイック路線に変更。（従来路線でも大して売れてないから無問題）
カールがついてこれない？
じゃあテリー・ボジオに交替だ！
ってもはやエイジアではないな・・・

テリーのドラムは神だから別格として、

カールのドラムってなんだか元気になれるww　と気づいた最近w

>>175
俺は「一時期の」ジェフ・ダウンズのセンスこそがエイジアらしさの要だと思っているので、
メンバー変更には抵抗があるな。
もちろん初期UKみたいな音は大好きなんだが、それはペイジアと同様「エイジア」らしくない
別バンドになってしまうと思う。

Heart of Goldだとまだそういうジェフのセンスは感じられたんだけどね・・・
あの明るさはよかったんだけどね

>>177
ダウンズのセンスで持っているのは一部のキーボードアレンジだけって印象あるけどな。
自分も含めて多くの人が感じている「エイジアらしさ」ってのは、やっぱり1st2ndだと思うんだけど
これの要って言ったら、やっぱりウェットンの音楽性と声でしょ。
ソロを聴いても、やっぱりエイジアとほとんど似通った世界だし、エイジア＝ウェットン＋って
言っても決して言い過ぎじゃない。
その＋の部分にはハウやダウンズのセンスが加わるわけで、その融合で起きた（ベタな言い方だと）
「奇跡」が1st2ndなんだよ。
で、その＋（この場合ハウ）が欠けて要のウェットンもいなくなって、エイジアらしさは消滅した、と。

ｗｗｗ

ダウンズがいたおかげでペイン-エイジアでも最低限のエイジア風味みたいなのは守ってた
ただデビューの頃は斬新だったけどペインが加わる頃にはありきたりな凡庸な音に
成り下がっちゃってたと言う事だ

ウェットン、ハウ、パーマーがいなくなった時点で解散するべき
それをだらだら続けたダウンズの責任は万死に値する

ダウンズは余計なことをした馬鹿ってことだ。

契約生きてる以上、中心メンバーや重要メンバーいなくてもネームバリューだけで
バンド商売続ける例なんて掃いて捨てるほどあるわけで・・・

それと音楽としての良し悪しとは全く関係無いけどな

ようはペインがウェットンに負けない良い音楽を作れれば良かったのかも知れないが
結局無理だったっちうことでさ

結果論だがアリーナ以降は
ダウンズ＆ペイン名義でリリースした方がよかったかもね

もう少し上手くアピールして
ポストロックのリスナー層とかに浸透できてたら
また違った展開があった気もする

『ARIA』と『AURA』は“ASIAのアルバムとして”十分聴ける。

>>185
俺は無理。
エイジアの新譜ってことで買ったけど、つまらないからすぐに聴かなくなった。
オリメン復活のニュース見て2chでスレ見るまで存在そのものも忘れてたよ。
今みたいに試聴出来る時代じゃなかったから、エイジアの名前だけで
買っちゃったけど、そういう意味では名前だけ維持してて正解だったんだろうね。
勘違いして買っちゃった俺みたいなのも多かったろうから。
でも、試聴が出来てたら買わなかったと思う。

詐欺商法ですな

堕運頭の「たられば」談義とペイン擁護は相変わらずだな。
少しは進歩しろよｗ

>>185
アリアはミリタリマン1曲だけで
「シンガーが替わってもやっぱりエイジア」と納得できた

しかしオーラはどうだろうか
エイジアにキャッチーなメロ、勇ましいボーカル、ギターを際立たせる
壮大なアレンジ、疾走感のあるドラム等を求める普通のファンからすれば
「どこにエイジアらしさがあるの？」ってことにならないかな

>>189
「Anytime」も“ASIAの方程式”に則った曲だと思ってる。
マイナー調ではあるが「Desire」も。

『AURA』の場合は、最初の3曲がやっぱり同様に感じる。
ゴスペルコーラスなんかは、まぁ確かにらしくないっちゃあらしくないけど、
あくまで“装飾”のバリエーション的に捉えてる。

あとカールのドラムって、疾走感ある？
なんてーか、スポーツカー的なドライブ感とゆーよりは、戦車がキャタピラで
ドキャドキャ突進してくイメージなんだけど（まさにタルカスｗ）。

ｗｗｗ

このスレはジョン・ペインを称えるスレなんだから、
ジョン・ペイン最高って言わないと。
だから>>190の言う通りペイジア最高や

>>190
＞あとカールのドラムって、疾走感ある？
車でなく陸上選手が頭にあったw
全力疾走、勢いよく突っ走る感じね

いずれにしてもパーマー以後ドラムが上品に洗練されてゆくにつれ
このバンドの特色がどんどん薄れてしまったのではないかな

オーラなんかは技巧的なアンサンブルに傾きすぎて
バンドが元々もってた力強さを失ってしまったように感じる
印象に残ったのはフリーくらい

たられば堕運頭

ダウンズもエイジアなくなってしまったら
働き口なくなっただろうから必死だったのさ

自分が一人残って暖簾を守らなければならない立場だったのに、金に困ってASIAの
商標登録をペインに売り渡したんだろ？ダウンズは
そのせいでややこしいことになったんじゃねーか！愚か者！

〜他のバンドのベストアルバム聴いて思うこと〜

エイジア1st.って 楽曲・演奏ともに、名バンドのベストアルバム以上の粒ぞろい。

>>196
その通り。
ただ一人残ったオリジナルメンバーとして、何があっても自分の音楽人生の最大の
財産であるはずのエイジアの諸権利は堅持しなきゃいけなかったはずだよな。
それさえ守ってれば、オリメン復活の際にもすんなりチェンジ出来たろうし、ペインも
feat.JPなんて浅ましい真似をする余地も無かったろう。
最初からGPSのみで再出発してれば、今現在の評価ももうちょっと良かったかも知れないのに。

ASIA　featuring John Payne
7月16日のライブのセットリスト

Long way from Home
Only time will tell
Who will stop the rain
Silent Nation
Days like these
Disire
Go
Time again
Drum / Keyboard solo
Don't Cry
Different worlds
Military Man
Heat of the moment
Sole Survivor

13曲中6曲もオリジア曲じゃん（Goは違うけど、この場合一緒）
ペインエイジアは音楽そのものは別に嫌いじゃなかったけど、こういうの
見るとなんだかなぁって思っちゃうよ
エイジアを名乗ってるから？
そういう問題じゃないだろ

ペイン本人以外はペイジアのメンバーすらもういないんだもんな

ガスリーやめたの？

直近のライブには参加してないみたいだね

ｗｗｗ

>>199
AnytimeとかHeaven on Earthとかあるのになんでわざわざオリジアやるかね
オリジアの曲聞きたくて見に行く奴いるのか？

少数のファンにもみはなされるだろ、常考

オリジアになりすまして客を呼びこむ作戦でしょ
ヒット曲をやらないで偽者ぶりが目立つとヤバイのさ

出てるのはほとんど何かのイベントとかフェスだから、客はエイジア観に来てるわけじゃ無い。
そこでアピール出来れば新たなファンも獲得出来るわけで、そもそもそれが目的のはずだよね。
それがこれじゃ、結局「な〜んだ、エイジアのバチもんかよ」で終わっちゃうよな。
ペインはそれがわかってないのか、それとも自分の音楽によほど自信が無いのか・・・
で、また一人仲間は離れていく・・・ｗ

にせASIAは皮肉だが、アメリカのフェスは盛り上がってる。
ペインを援護するつもりはないが、
アメリカの一般の客には、演奏・見た目の両方でペイジアの方が良い。
オリジアが絶対的だが、いろんな意味で年をとり過ぎた。

「アメリカの一般の音楽ファン」はそんなショボいバンドなんか観に行かねえってｗ

ペイジア擁護者はあの人か？ｗ
必死でそっちに話題を持っていこうとしてかえって逆効果なのが笑えるねぇ。

ジェフ・ダウンズさん　〜サイレント・ネイション・ツアーについて〜
『決定的だったのは米国ツアーで、集客は本当にひどい状況だった。
ときには50人から80人の前で演奏した。実にショックだったのは
サンタバーバラで演奏したときだった。そこでは30人ぐらいが
ディナーをしていただけだったんだ。自分にとってはまさに決定的な
瞬間だった。もうこれ以上はできないと思ったんだ。』

ニラレバ堕運頭

>>210
サイレントネイションの頃のダウンズは
ペインにアルバム製作の主導権を奪われてふてくされてたんでないの？

うまくいかなかった面ばかり強調してる気がしないでもない

ｗｗｗ

でも実際に集客の面でもアルバム売り上げの面でもうまくいって無かったのは事実でしょ。
盛り上がってるって言うけど、何かのイベントに集まるような「一般の客」は本物の
エイジアだろうが無かろうが関係無く単なるお祭りとして盛り上がるだろ。
なんたってアメリカ人だしｗ
特にロックが好きでエイジアが好きな人間がわざわざそれを目指して行かないよ。
たまたま居合わせて「目撃」した人だけ。
中にはペインのファンなんかもいるにはいるだろうけど、その数は>>210の中の
さらに限られた人数だったんだろうし。

ジェフの発言に関しては、色々言ってはいるけど、要はオリジナルやりたいが為の口実だったんでしょ。

>>215
でも>>210は事実
オリメン・エイジアなら>>210の二桁以上の”ちゃんと聴く客”が軽く集まるのも事実

>>214
>たまたま居合わせて「目撃」
そのとおりです。
ペインもプロモーターもそれが狙い。
同時期に本家がツアー中なので、本当のファンはオリジナルを観にいく。

フィーチャリング以下なしで単に「出演バンド：エイジア」と案内するローカル局があるかと思えば、
場内アナウンスでペインを「クラシックロックバンド、エイジア！」とおおげさに持ち上げたりと、
アメリカはおおらかだよなぁ。

日本のロックファンも騙されてなお楽しむ位の心の余裕があってよかないか。

どんな屁理屈でも引っ張り出して涙目で必死に擁護…

「心の余裕」が一番足りないのは誰なんだかｗ

まさしくｗｗｗ

特にアメリカなんかではメンバー全員入れ替わってても昔の有名だった名前のままで
がめつく営業とかザラだもんな
いくら日本だって、たとえば桑田すらいなくなったサザンなんて通用しないだろ

ルネッサンスとかストラトヴァリウスとかオリメンがいなくなってから成功した例もあるが...

とはいえ、ASIAの場合、オリメンの面子が大きな売りだったから、無名に近い状態で出発した
バンドとはまた違うだろうが。

クラプトンもウィンウッドもいないブラインド・フェイス
見たこともない親父ばっかりのトラベリング・ウィルベリーズ
ジャーニーともベイビースとも一切無関係なバッド・イングリッシュ

ペイジアなんて所詮そんなもん。心の余裕が相当必要だね。

>>223
おっと、ソフトマシーンの悪口はそこまでだ！

心の余裕www

俺は来日したら行くよ。100％無理だろうが。

無理して心の余裕を意識しなきゃ聴けないバンドってなんなんだかｗ

>>226
GPSなら観に行ってもいいと思うけど、ペイジアなら俺は行かね
オリジアなら何度来ても行くし、誰か逝くまで付き合う覚悟だけどねｗ

ASIA加入の可能性のあったミュージシャン

トレヴァー・ラビン
アラン・ホワイト
リック・ウェイクマン
ブラッド・デルプ
フィル・マンザネラ

オレはペイジアがマニアックな曲ばかりやるのは
勘弁だけど>>199のセトリなら観に行ってもいい。
どの曲が一般受けする可能性があるのか
ペインもだんだんわかってきたんじゃねえかな。

>>230
演奏する筋合いのある曲、自分たちも恥じることのない曲なら、そりゃ受ける曲優先で
セトリ組むのも当然だろうとは思うけどね
本人達自身はともかく、昔からエイジアを聴いてる人間でそうは思っていないのが
多数だから、ここでもペイン非難の声がこれだけ強いんじゃないだろうかね

ペインはUKZに加わって、UK　feat. JPやってほしい！
オリジナルUKなんかよりドラマティックでアグレッシヴなサウンドになるはず。
ギターはガスリー希望。

ｗｗｗ

ｗｗｗ

>>231
俺もただ上手いだけのコピーバンドを金払って見に行こうとは思わないな。

>>232
どこまでもウェットンにケンカ売るっていうかウェットンのキャリアに傷を付け続ける
奴ってことでウェットンファンにマジで怨まれるぞｗ

名称権を持っているのでペインは強気だな。

たられば好きな人は今度は再結成クリムゾンfeat.JPなんて言い出さないだろうな？ｗ
ギターは先生とガスリー希望とか言ったら怒るよｗ

ｆｅａｔＪＰにはダウンズすらおらず当事者数０だから
ウェットン期の曲をやってもコピバンと変わらん。
それよりは自身がかかわった曲をやるべきだ。
ウェットン期の曲をやるならGPSの曲をやったほうがまだ収まりがいい。

演奏資格とか活動姿勢の話を抜きにしても、
客の立場としてもっとペイン期の曲をやって欲しいね。
オリジナルが現存する以上、オリジナル曲はそちらで聴けるんだし、
それよりはここでしか聴けないペイン期の曲をやってくれ。

仮にこれがフェス向きのセットリストということであれば
自分たち目当てではない観客を盛り上げるために多少は仕方ないとは思う。
しかし単独でこのセットリストなら来日しても行くのをためらうな。
少なくともオリジナルが存続する限り、そちらの再来日を待ったほうが有意義だし。

>>238
同意。オリジの曲はHeat ofだけで十分。

ガスリーの離脱が気になる。

くだらんなぁｗ

ここはエイジアスレなのに何で関係ない奴の話題を延々と書き込んでるんだよ。
バカじゃねーの？ｗ
単発ばかりなのがヒントかな？ｗｗ

取れば？ホーン（＝パパラパパパラパ〜のラッパ）

>>238
でもさあ、ペイジアとGPSの曲ばかりで客入るの？
オリジア曲抜きのセトリ強行じゃ呼び屋もつかないのでは？

晴れてASIAと名乗って演奏する権利が認められた以上
まずはオリジア曲やるなら歌はペインでもいいって客層にも来ていただいて
そのうえでペイジア曲を楽しんでもらいながら支持基盤をかためてゆくのが
現実的だと思うがなあ

なんならペインに奮起してもらって
オリジアカバー50分にペイジア100分の長時間ライブでもいいけどね

ｗｗｗ

>>239
いや、ヒートオブすら俺はやって欲しくないね
ていうかfeat.JP自体認めたくない
音楽性自体は悪くはないと思うからGPS一本にすれば俺は認めるよ

>>243
オリジア曲混ぜたセトリでペイジア曲はトイレタイムにしかならないだろ
ペイン本人も自分の造った音楽に自信が無いからセトリの半分もオリジア曲に
しちゃうんだし（本人一人だけの意向じゃないにしても、だ）そんなことやってる以上
君の言ってるシナリオはまるで成り立ってないよ
ごく一部にいるかも知れないペインファン以外は「え〜？エイジアってこういうメンバー
だっけ？ジョンウェットンとかイエスの・・・ほら、なんてったっけ？あの猿みたいな顔の
奴とかじゃないの？」ってなもんだろ、現実は
で、ペイジア曲やり始めると「ビール買ってくる」とか「今ならトイレ空いてるかな？」
で、ヒートオブ始まると「お！この曲知ってる！」でとりあえず祭りだワッショイ

こんなことばかりやってるペインに輝ける未来は無い

>で、ヒートオブ始まると「お！この曲知ってる！」でとりあえず祭りだワッショイ

盛り上がってるなんて言っても、現実はそんなもんなんだろな。
feat.J.P.を目当ての客なんてほとんどいるとは思えない。
だって、いたら例の新譜だって、とっくに発売されてるはずだろうしな。
ニーズがあるってことだから。
それが出す出す詐欺に終わってるって事はGPSも含めてニーズが無いって事だよ。

アメリカは営業が多い。
ルー・グラムの居ないフォリナーやミッキー・トーマスだけのスターシップなどなど。

お祭りでのギャラを考えると全員アメリカ人(ペインは在住)で
あの4人比べると知名度も無いので好都合。

「ミッキー・トーマスだけのスターシップ」

ペイジアはウンコ同然という大変わかりやすい例えでしたね。

偽ステッペンウルフとか偽ディープパープルとか

新譜といえば、最初にアナウンスされてからもう何年経ってんだよ
これって常識的に考えたら「ボツ」ってことだよな？ｗ

ジョン・ペインはエイジアを騙って客を呼ばない限り商業ベースに
は乗らないアーティストだから、ジョン・ペインのファンが
ペインにエイジアの名前を使わせて欲しいというのは分かる。

このスレに居るジョン・ペインのファン（総勢３名位かな？)が嫌われる
のは、普通にエイジアの名前を使わせて欲しいと頭を下げるべきところ
を、「ウェットンよりペインの方がうまい」だとか、「ガスリーはハウ
より上だ」とか、負け犬の癖に上から目線で難癖つけて来るからだ。

そんな態度だから４７歳独身なんだと妙に納得してしまう。

４７歳独身堕運頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラッパジア

で、イエイジア・ツアーの話はその後どうなったんだよ？
日本には来ないで、こっちもやるやる詐欺かよ？

ｗｗｗ

イゴールによるカヴァー『小五ロリの胸痴』

常駐堕運頭のいないいない詐欺

47歳独身のガスリーすごいすごい詐欺
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/progre/1237772838/l50

エイジア歴代最高最強の完全無欠なギタープレイヤー…ガスリー・ゴーヴァン！
哀しいかな産業ロックバンドでしかなかったエイジアを卒業した彼の新天地…
天空を駆け巡る至高の旋律の洪水に溺れたまえ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=YpwjHZK-L1U

笑いの洪水ｗ

ガスリーな、GPSで観た時は確かにテクは凄いと思ったよ。
単にテクはね。
それに即興でジャズのベースラインを弾けるぐらいの音楽の素養もあるわけだし。
（曲は定番曲でコード進行なんかは鉄板パターンとはいえ、モードとかもちゃんとマスターしてるんだね））
でも、繰り出すフレーズは結局メタル系の作法を逸脱するほどの個性も創造性も
感じられないし、それは>>259でも同様に感じる。

でさ、これはずっと前にも書いた覚えあるんだけどさ。
GPSでヒートオブザモーメントやった時に、後半のギターソロを1stのハウのオリジナルを
そっくりコピーしてやったのさ。
それも左手のハンマリングとプリングだけでさ。
で、やれやれ・・・って困ったような顔しながら右手で頭ポリポリ掻いたりしてさ。
受け狙ったパフォーマンスなんだけど、はっきり言ってハウのオリジナルを小馬鹿に
してるんだよね。
少なくとも敬意を表してるようには絶対に見えない。
でもさ、俺はCDにちょっと無駄金使っちゃうくらいなら、音楽を趣味にしてるんだしさほど
惜しくは無い方だから、ペイジアも一通り聴いたしサイレントネーションもGPSも聴いた。
ガスリーはその2枚しか聴いてないけど、少なくともその中にヒートオブザモーメントの
ギターソロを含む1stでのギタープレイほど鮮やかに耳に残る演奏は無かったよね。
凄い演奏は出来ても、心に残る名演は出来ない人だね。
ハウはたとえ今はヨレヨレでも、名演と呼ばれる演奏を確かにいっぱい残してる。

ガスリーみたいなのが好きな人のセンスを頭ごなしに否定はしないけど、でもはっきり
言ってハウに比べればガスリーは遙かに「小物」だよ。
俺の糞耳にはまるで残らない。

んー・・・ペイジアスレに書いた方がよかったかね・・・
長文ごめん。
めんどくさいから質問も後の議論も無しねｗ
反論だけならお好きにどうぞ。

ストーンズやU２やエアロのライヴに乱入して右手で頭かきながらピロピロと
速弾きしてほしいもんだね。あとレッチリでもレディヘでも何でもいいや。
さぞかしお上手に？弾けるんだろうけど、ファンは誰もそんなの聴きたくない。

メタル以外のロック全般に関しては曲が最優先。上手いとか速いとかは二の次。
この乞食面のセミプロギタリストは、フロイドの曲なんかは小指の爪だけで
弾けそうだけど、アーティストとしてはギルモアのケツ毛程度の価値すらない。

本当に凄いプレイヤーなら、>>259みたいなチンドン屋でバイトしねえだろｗ
スーパーマンの格好した小太りのオッサンと一緒に大騒ぎ。脳味噌あるのか？
100歩譲ってスペックが高いと仮定しても、こいつの履歴書の経歴はペイジアと
チンドン屋に過ぎない。いちアーティストとして、たいした需要がない証。

「Gone to Far」と「Prophet」のソロはかなり良いと思う

いきなり見ると過剰なペイジア叩きでびっくりするだろうが
以前から知っている者としては過剰なペイジア持ち上げの反動ということが理解できる

ペイジアをそれなりに認めたい側としても堕運頭は万死に値する
マジで死んでほしい

いきなり見ると過剰な堕運頭叩きでびっくりするだろうが
以前から知っている者としては過剰な自演・印象操作の反動ということが理解できる

ペイジアを全く認められない側としても堕運頭は万死に値する
マジで死んでほしい

産業ロックで

ペインが来日したら絶対ライブ行くよ
でサインもらって握手してもらって言うんだ
「他人の栄光で食ってる気分はどうだい？」ってね
アイツはこう言うだろう
「i am pain!」

>>259の動画ｗ
陰気で小汚いオタク青年が、今どきの悪ガキ集団に無理に溶け込もうとして、
全然溶け込めてないって感じ。
他の奴がおんなじタイミングで飛んだり跳ねたりしてるのに、オタク髭男爵は
終始うつむきっぱなしで「ギターがお友達♪」状態。
下ばっかり見てウロウロしてる姿は、空き缶探してる無職の人みたい。

陰気で小汚い
周囲に溶け込めないオタク
「2ちゃんがお友達♪」
空き缶探してる無職


全て堕運頭と同じじゃないですか！ｗ

ラッパを吹き鳴らす無職

この辱めをどうしてくれるの？ by髭乞食

Asiaファンの尊敬を集めているハウ師匠をバカにするようなパフォーマンスしたからだ

6日間逃亡しても安酒の成分が抜けない乞食ギタリスト

ジョン・ペインはエイジアを騙って客を呼ばない限り商業ベースに
は乗らないアーティストだから、ジョン・ペインのファンが
ペインにエイジアの名前を使わせて欲しいというのは分かる。

このスレに居るジョン・ペインのファン（総勢３名位かな？)が嫌われる
のは、普通にエイジアの名前を使わせて欲しいと頭を下げるべきところ
を、「ウェットンよりペインの方がうまい」だとか、「ガスリーはハウ
より上だ」とか、負け犬の癖に上から目線で難癖つけて来るからだ。

そんな態度だから４７歳独身なんだと妙に納得してしまう。

>>275
何を言おうとageてる時点で誰だかわかるんだがｗ

死ねよ堕運頭（４７）