国内版なんて買って意味あんの？

アナログの製造過程を知っているものなら、時期や国によってバラつきが出てくることはわかるはず。

しかしながら、その上でCDの製造過程を知ると、これもまた同じように
時期や国によってバラつきが出てくることはわかるはずなのだが、
それを否定するということは、

アナログは劣化が当たり前、CDはデジタルだから劣化は皆無か極緩やかなもの
という、それこそオカルトのような話になってしまうというのは一体どういうことなのか。

それでいて、オーディオを高品位なものに変えれば音質に変化が出る
更にはBlu-Specを馬鹿にする奴までいる
とは、もうちょっと意味がわからないし、
国内盤マンセー組は
アナログ･マニア
オーディオ･マニア
その他、自らの理論を持っている人を馬鹿にしているとしか思えない。
もちろん意図的ではないにせよ、その無知ぶりが結果としてマニアの気に障る論理展開になってしまっているのだ。

そんな方々は
http://gimpo.2ch.net/pav/
のどのスレを見ても、意味がさっぱりわからないんだろうけど。

だからもう相手するの疲れた。本当に疲れたよ。
国内盤抱いて氏ねばいい

>>500
少し前置きを書きたいので、
少し待っててん

>>498
「CDにアナログでいうカッティングはない」
この無知さw
今年の流行文になりそうだ。

日本語が読めない人って本当にいるんだなぁ

>>504
お前は空気が読めてないけどネ

マニアマニアって一体何枚持ってるんだよ安い輸入盤を。

国内盤なら3000枚持ってても素人扱いなの？

そういう話をしてるんじゃないだろ
枚数じゃなくて音の話

>>501
＞CDの製造過程を知ると、これもまた同じように
＞時期や国によってバラつきが出てくることはわかるはずなのだが

詳しく

>>500
規制されたので遅くなりました

最近の作品の方が、元のマスターの劣化もなく
各国でアナログ用のマスターを勝手に使っているような可能性もなく
わかりやすいと思うので、

2005年発売のOasisの「Don't Believe The Truth」ってアルバムをサンプルとして紹介します。
「Let There Be Love」という曲が一番わかりやすいのではないかと。
イントロからピアノとギターのバランスが全然違うので。

ただし、このアルバムは
「日本盤とそれ以外」よりも「UK盤とそれ以外」の音の方に差があるらしいので、
比べるには輸入盤だったらなんでもいいわけではないのですが。

UK盤(オリジナル)の品番はRKIDCD30（もしくはDVD付のRKIDCD30X）
です。

>>509
こういう話が一番聞きたかった。

「Don't Believe The Truth」は既に国内盤で
持ってるので、中古でUK盤探してみます。
ありがとう。

>>510
俺もなんか探してみる。

そういう比較おもろいやんけ

やっと建設的な話題が出てきたか

ピアノのバランスが違うってことは
マスタリング変えてるんだろうね

>>514
マスタリング？どういう意味のマスタリング？

おそらくは、コンプレッサーをかけたことで
音が変わったんじゃないかと思います。

聴ける人は聴いてみて下さい。

各国毎にコンプをかけるのか？？
普通そんなことしてないぞ

PCのプロバが規制されているので、PCからメールで携帯に転送して書いているので、
改行がむちゃくちゃになるかもしれないけど、ご容赦を。
まあなんかまた荒れそうで責任を感じますが、書きます。

親会社がレーベルもやっている、あるオーディオ・メーカーの友人に聞いた話で完全な伝聞なので証拠を出してと言われると困るんだけど、

ROCK/JAZZ/CLASSICその他色々ジャンルはあるわけで、JAZZやCLASSICは特に昔の音源を使うケースが多いから、全くの横並びにして話は出
来ないんだけど、
JAZZ、CLASSICっていうのは、概ね高価なオーディオで聴くことが多いものの
ROCKは老若男女が、色々な再生環境で聴くことが多いという認識で、トラックダウン後のマスタリングは、色々なスピーカーや再生環境で最もよく鳴るよ
うに行なわれているそうなんだけど、
J-POP、J-ROCKっていうのは、高価なオーディオよりもラジカセのような安価で手軽
な再生環境で、しかも小さな音で聴いてもよく聞こえるようなマスタリングをすることが一般的なんだと。

それで、欧米のROCKの日本盤でも、特に若年層が好むバンドっていうのは
送られてきたマスターをスタンパーを作る前に調整することが一般的なんだそうだ
よ。
そういう意味でOasisを例に出させてもらったんだけど、ファンの人ごめんね。

>>469なんかを見てもわかるように、ROCKでも日本盤と輸入盤でバイナリが一致しな
いCDっていうのは、
そういったことをやってはいけないバンドやアーティストに偏っているはずなんだ
な。ビートルズとかね。ビートルズは高価なオーディオで聴かれる可能性も高いし、英国のEMIがそういった
ことを禁じているということも考えられると思うんだ。

波形が出る、音源の編集ソフトなんかを持っている人は、そこに音源をブチこんでみ
て欲しいんだけど、輸入盤と違って日本盤で隙間のない波形になっている場合は、大
体コンプレッサーで「日本での理想の波形」にしちゃっている場合が多いというこ
と。

だから、もしかしたら日本盤と輸入盤を聴き比べた場合に、小さい音で聴いたら日本盤の方が良く聞こえる場合っていうのも起こりうるかもしれないね。

>>517つづき

だから国ごとにコンプをかけているんではなくて、必要に応じて調整してる場合があ
るという風に解釈してもらえるとありがたいんだけど。個人的な感想では、やはり輸
入盤に比べると、日本盤は思い切った音に変えている場合があるかな、と思います。

ここに書いている人も色々なオーディオで、また色々な再生環境で聴いていると思う
ので、難しいとは思いますが。

波形の形については

http://shima-sound.seesaa.net/article/123341445.html

でも参考にしてみて下さい。
たまたま見つけただけで
スレの流れそのものとは関係ないので
あくまで参考で。　

参考になったよ。ありがとう。

アイアンメイデンはリマスター盤でも輸入盤と国内盤で音が違うらしいな

マスタリング時に適度なコンプをかけたものに
更にコンプをかけると、アーティストの意図したバランスが崩れたり
過剰にコンプがかかった音を大音量で長時間聴いてると疲れたりする

日本盤の音が悪いって言われるのは
その辺りにも原因があるんじゃないかな

i Podなんかは再生時に特定の帯域をカットするから
あまり気になることはないと思うし
家でラジカセで聴くような人もそんなに気にしなくていいのかもしれない

それでも気になったり、国内派、輸入派の言うことにむかつく場合は
まずは実際に聴き比べてから話をした方がいいと思います　
精神衛生上、よくないと思うから

昔から似たようなスレはあったんですね。。。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11602/1120866203/l50

クラッシックでもこんな結果を書いている人もいます

http://naitoakio.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-49cc.html

すごい妄想だな
勝手にコンプかけるなんてない

>>525
じゃあ、どうしてんの？
あなたはエンジニアさんか何かかい？
それともサンレコ愛読者？

(;´д｀)また怪しい雰囲気になってきた…

くわばらくわばら

＜⌒／ヽ-､_＿_
＜_/＿＿＿＿／

妄想が酷いキチガイがいるな
人の話理解出来ないんだろ

>>528
どっちを向いて書いてるのかわからんよん。
何が言いたいのか伝わってこないわん。

言われてる
あるんじゃないかな
かもしれない
思います

妄想でコンプかけてることにしてたのかよｗ

もういいよ、この流れ

音が違って聞こえる盤があるのは確かなんだからそのくらい認めたら？

良い大人が情けない

国内盤のシャラい音が嫌いな俺が>>415で書いたことから始まった気がするが
聴けば一発でわかるのにまだやってたとは驚きだった

ところで輸入盤でよくある内ケースのバキバキって国内盤なら交換してくれたりするの？

>>509が出したサンプルが「本当のことを信じるな」だから
なおさらわからん

>>534
「本当のこと」
は
「CDなんだから、デジタルコピーで音は一緒」
「CDにアナログでいうカッティングなんてないからw」
「コンプレッサーなんかかけてねーよ」
という、世間一般で信じられている事柄。

>>532
多分、証拠もなしに
EQとかコンプとか言ってるのが気に食わないんだと言いたいのだと思うんだけど
それだとどんなこと言っても理解してもらえないと思う

それか、ただの釣り(構ってちゃん)なのかも

誰か構ってあげて。

最終的に音を視覚化して証拠を出せとか言い出すんだろうな
ドンキホーテかよってw

509です

やっぱり結果的に荒れましたね。

今日職場でポール・マッカートニーの「Pipes Of Peace」を聴き比べてみました。
一応、音楽関連の仕事をしているので、仕事中に職場の皆と聴いてきました。
1983年リリースなので、オリジナルはLPですが、
1993年にリマスターされたPaul McCartney Collectionという規格の
日本盤と本国UK盤(プレスはオランダ)CDを比較してみました。

小さな音ではそれほど違いは感じられませんが、音量を上げていくと差がはっきりと
あらわれ、音像の上と下が狭くなったような音になっています。
高音域はカットされ、中低音〜低音は音像の中でそのまま持ち上げられたような印象
で、
ガチャガチャした団子状態のような印象を受けます。

また今度ポール・マッカートニー関連のCDを聴いてみようと思います。

誰か波形ソフトのキャプチャを貼ってやればお互い納得するんじゃまいか
俺はそんなの持ってないけど
どうせiTunesで圧縮して聴いてるから多少の違いはどうでもいい

その国内盤と本国盤の音の違いは
同じCDを聞いた場合の10万のオーディオシステムと
100万のそれの鳴りの違い以上にでかい？
おれの8万のボーズのCDプレーヤーでも
国内盤と本国盤の音の違いはわかるものなの？

>>540
100万のオーディオシステムでCDを聴いたことがないのでなんとも言えませんが
オーディオシステムが変わるとスピーカーが変わってしまうので
CDの音の違いと比べるのは難しい話です

ただし、国内盤と本国盤の音の違いは
2980円のラジカセでもわかります
それだけは断言できます
職場に安物から40万くらいするものまで
沢山機材があるので色々試してみました

ヘッドホンは100円ショップで売っているものでもオーケーです

>>541
ありがとう。そんなに違うものなのか
こういうのってレコード会社によっても若干違いそうな気がするので
とりあえず聞き比べていただいた、ソニーと旧東芝EMIのものは
注意しときます

多少高価なプレーヤーだと
高音域と中音域と低音域（トレブル、ミドル、ベース）をそれぞれいじれる簡単なイ
コライザーがついているかと思いますが、
本国盤の音から、国内盤に近い音は作れますが
国内盤から本国盤の音に近づけるのは至難の業です

特に高音域がカットされているので、無理と言ってもいいかもしれません。

soundtrack proあるから波形は出せる環境だが何しろ同じCDを2枚持っていないというね…w

>>533
バキバキって？
爪割れとか？一応交換の対象にはなるんじゃないかな？
メーカーよりは、小売り店がクレームの窓口になるけど…

お客様の中には強者もいて
たとえばビートルズの輸入盤買って傷ついてたりすると
TOSHIBAに文句言う人もかなりいるらしい。
だからメーカーのサイトには「輸入盤の文句をうちに言うのはやめてくれ」っていうことが
やんわりと書いてあるw

嘘を堂々と…呆れた

>>543なんて酷いもんだ

2点

>>546
じゃあお前も持論を展開しないと！
音が違う、国内盤は音が悪いって言ってる奴等をやっつけてくれよ！

>>545
爪バキって国内版なら買った店で交換なりしてくれるってこと？

輸入盤も売ってる国内盤メインのお店では交換してくれた事あるな。

>>549
メーカー直と中卸を挟んだ店と
色々あるけど、大概は店で交換して
店がメーカーなり中卸と交換するパターンじゃないかな
少なくともうちはそうしてる

在庫がなくて、お客様が納得して下さる場合は
ケースのみ交換、ということもあります。

輸入は、国内メーカーの並行できてる場合は
国内と扱いは一緒になりますが
これはお店によって対応は様々だと思います

>>550&>>551
輸入盤で慣れてるんでいつもあきらめてました
ありがとうございました

輸入盤はケースの擦り傷が多いのが残念。盤面傷もよくあるけど。
それでも低価格には勝てんね。

国内版買うならもう何百円か出して輸入版2枚買った方が良い

みんな結構新品買うんだね
基本中古しか買わないから
「少し待って中古で買おう」って思ってしまう(;´д｀)
東京にいるからこその贅沢かな

>>546がいなくなって平和になったなあ

輸入派も国内盤を否定してなきゃ落ち着かんのだろうな。
同じ値段だったら国内盤が欲しいって人も多いだろうにね。

>>557
俺もそう思ってたが認識が改まった

まぁ、今のままでは同じにはならんからなぁ。

どちらかだけを買うっていうのがよくわからない
理由は様々だがケースバイケースだな俺は

どっちでもいいよな

そのとおり

ボートラなんてボツ曲か糞リミックスばっかだしなぁ....

>>563
日本盤でしか聴けないボーナストラックを提供するアーティストを
好きになったことがない

メガデスの新譜を輸入盤で買ったら、ケースに目立つ傷が数か所と裏ジャケが歪んでたorz
でも国内盤より1000円安いから許す

日本盤のCDが
全体的な音を持ち上げたあと、
高音域をスレッショルドでばっさりカットしてるのはなんでなの？
小さな音でも自然に聞けるようにゲインを稼ぐため？ラジオ対策？
音がナロー過ぎて、聴けたもんじゃないんだけど

そんな面倒なことしねーよw

>>567
ワンクリックで出来ますよ

>>566
あんまり関係ない話ですが
海外からボーナストラックとアルバムの音源が別々に入ってきた場合は
間違いなく一旦パソコンに取り込んで繋いでるのは確かです

あと大体のアルバムのインデックスも基本的には日本でパソコンに取り込んで打ってます

それ以上のことは方々に迷惑がかかるので残念ながら話せません

ワンクリで出来る作業を面倒というなら
帯とかライナーなんて作ってる暇ないね！

妄想全開だなｗｗｗ

>>570
ユーは
バカ丸出しやね

んで、国内盤は糞でFA?

>>572
FA？
フェラチオアナル？

>>573
ファイナルアナル…じゃなくて
ファイナルアンサーじゃないかな

話題スクなくねえ？
スクなくなくなくスクなくねえ？
ポートピアパーク

国内盤は紙ジャケだけ意味がある

再発紙ジャケなんてなんの価値もない

>>577
紙ジャケの二回目以降の再発のこと？
紙ジャケは聴かないんだよな、俺。
買ってもすぐにしまうタイプ

そう。二回目以降。
紙ジャケ復刻版に一般CD以上の価値は無いと思ってる。
眉毛兄弟的に言うとそんなものはダイヤモンドの形をしたただの糞、それならビニール版を買った方がマシ！というやつ。

>>579
眉毛兄弟？オアシス？

どして再発がダメなのよ？
同じ紙ジャケでしょ

紙ジャケ好きな人は価値観がもう別物だからw

アナログ盤の初回盤なら意味はあると思うんだがな。

そんな俺様のIDがLP

>>581
いや、どうも最初プラケで出たタイトルが
紙ジャケで再発される場合のことのようだよ
「ファンだから紙ジャケも買う」
ってのは仕方ないような気もするけど
「紙ジャケだから聴いたことないけど買ってみる」
っていう人達への反発じゃない？

>>584
あージュエルケースと紙ジャケに差はないと言いたいのね
でも、プラケの後の紙ジャケってほとんど全部だなｗ
俺は紙ジャケに価値を見出して好きで集めてるけど、嫌いな人の気持ちも分かる
LP時代でない紙ジャケは激しく嫌悪してるしね
紙ジャケはやっぱり国内盤がベストだわ
つーか、輸入の紙はほとんどないけどｗ

曲間なくボートラ突入すると腹立つわ。余韻に浸る間も無く、不意打ちで
糞曲が始まると、アルバム通して聴いたのが台無しになった気分になる。

アルバムの途中にボーナストラックってのも
たまにあるな

The Big Pinkは国内盤がオススメ、あのボートラはすヴぁらしい


関係ないけど紙ジャケは嫌い
あれだけは我慢できんわ

>>588
ｻﾞ・バンド？

>>588
本人たちはあの曲嫌いらしいけどな
あの曲は真実ではない、って

>>590
そうなのか、とってもいいと思うのに…

基本的に輸入盤派だけど、輸入盤デジパックで真中の爪が折れてると泣けるな
2枚組で両方折れてた事もある。プラケースみたいに交換出来ないから最悪。

HIPHOPは大抵歌詞重視だからないと辛いもんある
なきゃ嫌だってわけじゃないけど
特にR&Bとかこのジャンルは情報少ないし

ヒプホプで言葉が分からないとマヌケだわな
バックトラックは単純なループなこと多いし
面白さはやっぱ少ない
それでも良いって人は大概ニカなんかに向かうし

人生は生きる意味を見い出した人にこそ意味があるものになる
国内版も同じ(笑)

帯とライナー以外に日本語載せなきゃ買ってやってもいいんだが。
デザインの基本はオリジナル盤に準じた物にしてほしい。
ラックに並べた時、縦書きの漢字と仮名だったり、上の方に●が付いてたりが嫌！

>>596
よく読むとむちゃくちゃな要求だな(笑)

対訳とオナニーライナーノーツに500円の付加価値など微塵もない

ライナー読むのも楽しみのひとつだから、原則国内盤を買ってる。
ただ「執筆時点では1曲も聴けてないが…」みたいなのは勘弁してほしい。

あと対談形式のやつ、金返せって言いたくなる、マジに。