【SHMで】紙ジャケ探険隊34【最後の一儲け】

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716あのひと
最初に断っておくが、以下の説明はプラケを限定にするかどうかの一般論ではなく、
SHM-CD第1回発売分の話題に限定して述べる。それが>>489の趣旨だからだ。

SHMの売行きが好調な今では想像できないかもしれないが、最初ユニバーサルはSHMに
懐疑的だった。よっぽどこだわりのある人間でなければ音の差が分からないからね。
どれくらい売れるのか見当もつかない。だから、紙ジャケの人気に引っ張られて買う
客を除外して、SHMだから買う客の正確な数を把握するためにプラケで出したわけだ。

製造ラインは当初2台しかなく、しかも普通のCDと切り換えながらプレスしていた。
切り換えの回数が増えればコスト増になるから、小ロットの作り増しはできない。
それを避けるため限定にした。以上が「プラケが限定である事の大義名分」だよ。
717あのひと:2008/07/18(金) 02:56:46 ID:cm0JRpag
SHM初回を買った人には分かるだろうが、あの透明スリップケースやリーフレット、
厚型プラケにかかったコストは相当なものだ。へたをすると紙ジャケより高くついた
可能性もある。
もしもSHMを紙で出していたら、これまでに出た紙とごっちゃになって、売り場で
見分けがつかなくなっていただろう。客も混乱するが、その前に小売店が混乱する。
だから紙で出すわけに行かなかった。

「品薄感を出して購買欲を無理やり煽ってた」というが、それは実際に売れたという
実績がある今だからこそ言える結果論だ。多分に被害妄想的な物言いだな。
ここまで述べた通り、限定にしたのは製造上の問題や売行きの観察を行う必要から
下された決断であって、>>489の憶測は正確とは言いがたい。紙ジャケや限定盤に
目がくらんでいるせいで、冷静にものを考えられないのかもしれないね。
718名盤さん:2008/07/18(金) 03:34:59 ID:XnBtvNot
どこを縦読み?
短くまとめろよ
719あのひと:2008/07/18(金) 03:39:52 ID:cm0JRpag
無理して読んでくれなくて結構だ。きみには理解できないだろうが、世の中には
短くまとめることができない事項というものもあるんだよ。
2レス使って書いたが、全体の半分も書いていない。
720名盤さん:2008/07/18(金) 03:46:32 ID:wW652yZ7
>>718
儲ける為の
言い訳ですた
721あのひと:2008/07/18(金) 03:48:55 ID:cm0JRpag
会社は儲けないと潰れるからね。慈善事業でCD出してるわけじゃない。
潰れたら困るのはお互いさまじゃないのか?
722名盤さん:2008/07/18(金) 06:18:10 ID:kfzuQaV3
あのひとってあの「あのひと」なのか?!
723あのひと:2008/07/18(金) 06:29:16 ID:5BSxtrfp
そうだよ。
724名盤さん:2008/07/18(金) 06:38:25 ID:XnBtvNot
>>721
だからといって限定詐欺はいけないって何度言ったら分かるんだ
最初から限定で出さなければ誰も文句は言わない
725あのひと:2008/07/18(金) 06:45:47 ID:5BSxtrfp
限定にしなかったら、わたしの見立ててでは初回盤の価格が3千円を大きく上回って
いただろう。ナンセンスだよ。どうなるかわからないものをパーマネントの形で売り
始めるわけがない。あとあとの事まで予測できないで売ったものを、後出しジャンケン
の結果論であれこれ言うのは筋違いだ。
それから、法律によって詐欺で裁かれないものを詐欺と呼ぶのは明白な間違いだよ。
少なくとも日本国内では。
訴訟を起こさないのか? だったら詐欺という言葉を軽々しく使わない方がいい。
726名盤さん:2008/07/18(金) 06:51:52 ID:5BSxtrfp
>>724
同じことをバカの一つ覚えで繰り返し書いてるようだが、いいかげん目を覚ませ。
お前とユニバーサルのどっちが現実に適応していると思ってるんだ。
おかしいのはお前だよ。まさか、ドンキホーテを気取って自己満足してるとか?
727名盤さん:2008/07/18(金) 07:32:06 ID:A9z3eomz
ユニバ、webサイトをどうにかして欲しい。
ソニー、ワーナーレベルまでとは言わないからせめてEMIくらいには。
再現度くらい教えてくれないと予約するのも怖い。
728名盤さん:2008/07/18(金) 07:34:11 ID:CxcCcMjZ
本当にあのひとなのかい?
SHM初回、何枚売れたんだろうな。
2000ってとこだと思うが。
729あのひと:2008/07/18(金) 07:37:22 ID:5BSxtrfp
あり得ないね。評価はどこまで行っても誰かの主観で決めるしかない。
商品を売る側は良いことしか言いたがらないし、言わない。分かりきったことだ。
そんな評価、商品が店頭に並んだ段階でボロクソに言われておしまいだ。
ただでさえ口うるさくて偏執狂的なマニアが多い市場で、そんなこと恐くてできや
しないよ。
730あのひと:2008/07/18(金) 07:39:05 ID:5BSxtrfp
>>728
2000、いい読みだ。そんなとこだろう。
これから替え歌を考える時間はないから、信じてくれなくても仕方ないな。
731名盤さん:2008/07/18(金) 07:41:59 ID:2hr+/ZBY
コテ付け忘れたな
732あのひと:2008/07/18(金) 07:42:58 ID:5BSxtrfp
一貫してコテを付けない人よりましだと思うよ。
733きんどーさん:2008/07/18(金) 08:06:11 ID:C2CAq9gm
詐欺というのは鷺のマネをすることなのよ!

それからここではあたしが法律よ! よく覚えときなさい
734名盤さん:2008/07/18(金) 08:15:19 ID:uTTwDn/g
どんなに企業側の崇高な論理を並べても、消費者側はついてこない例の典型だな。
735727:2008/07/18(金) 08:24:46 ID:A9z3eomz
>>729
それは俺に対してのレスか?アンカーくらい付けろよ。

で、あり得ないっていうが、他メーカーがやってることを
ユニバはどうしてできないのかって話なんだけど。
736あのひと:2008/07/18(金) 08:25:53 ID:VOuIP8uM
ついて行かないのは>>734の勝手だが、ついて来る客も大勢いるんだよ。
そうでなけりゃ、とっくに発売が止まってる。現実から目を反らすな。
SHMはしばらく続きそうだ。ワーナー以外のレコ社も何社か参入する。
737名盤さん:2008/07/18(金) 08:29:13 ID:A9z3eomz
738あのひと:2008/07/18(金) 08:29:27 ID:VOuIP8uM
>>735
他メーカーがやってることの方がよっぽど不思議だ。
そっちの理由を知りたいんだが、教えてくれないか?
739名盤さん:2008/07/18(金) 08:31:35 ID:A9z3eomz
>>738
知るワケねーだろ!
740名盤さん:2008/07/18(金) 08:31:52 ID:uTTwDn/g
>>736
ついてきてるんだったらここでわざわざこんな発言したりする必要ないよね。
741あのひと:2008/07/18(金) 08:33:26 ID:VOuIP8uM
ほらな。お前も紙に目がくらんでるんだよ。
自分に都合の良いことは当然だと考えて、その逆のことは闇雲に非難する。
冷静に考えな。
742名盤さん:2008/07/18(金) 08:35:08 ID:A9z3eomz
>>741
そこまで俺否定される理由が分からん。
希望を言ってるまでだ。
743あのひと:2008/07/18(金) 08:36:32 ID:VOuIP8uM
>>740
当り前のことだから誰も書かないだけだ。リリース予定を見ればすぐ分かる。
わたしは親切だから、当然のことでもわざわざ指摘してあげるけどね。このスレは
目がくらんだ人が多いから。

なんだか歯ごたえのないレスが増えてきたな。世間は朝なんだからシャキッとしろ
シャキッと。
744名盤さん:2008/07/18(金) 08:39:25 ID:A9z3eomz
>>738
じゃあさ、ユニバの連中は他メーカーのやってることを
あいつらバカじゃね?くらいに思って、くだらない再発を繰り返してるってこと?
745あのひと:2008/07/18(金) 08:40:26 ID:VOuIP8uM
>>742
現実に起きてる出来事には、たいてい納得できる理由がある。
その理由を考えなさいってことだ。周囲が見えてないから世界が謎だらけになる。

つまらん説教垂れてるなー、俺。もう落ちるわ。そんじゃ。
746名盤さん:2008/07/18(金) 08:42:50 ID:XnBtvNot
じゃーさ
再販したら返品オーケーにしてよ
限定を再販するのは納得できないし
納得できる奴は返品しないだろうし
これでお互い様じゃね?
747名盤さん:2008/07/18(金) 08:43:09 ID:qNMzII1C
メッセかチャットでやってくれ
748名盤さん:2008/07/18(金) 08:53:00 ID:uTTwDn/g
結局SHM-CDの商品としてのすばらしさには触れずじまいだったな。売ってるほうも自信がないわけだ。
749あのひと:2008/07/18(金) 08:58:10 ID:VOuIP8uM
現実に買ってる客は自信あると思うけどね。あんな値段でも買うわけだから。
今日これからレコ屋行って、SHM買い漁ってる客に「なぜ買うんですか」って
聞いてみたらいい。それやって自信なくしても知らないよ。
750名盤さん:2008/07/18(金) 09:01:28 ID:uTTwDn/g
なんだ。まだ気になってみてるのかw

おれはPCオーディオ派だからSHM-CDはまったく価値がない。残念だったな。
751名盤さん:2008/07/18(金) 09:02:00 ID:9ZVw7fNN
SHMの話は多少は納得できるところもあったが、
サイト云々の話は完全に屁理屈だな。
752あのひと:2008/07/18(金) 09:04:07 ID:VOuIP8uM
ほほう、今度はPCオーディオに目がくらんだ人間か。
自分に不利な材料は力の限り遠ざける。
気持ちは分かるが、それでは世間が狭まるよ。
753あのひと:2008/07/18(金) 09:06:48 ID:VOuIP8uM
>>751
発端が屁理屈で丁度いい程度の話だったから、こっちも適当にあしらった。
恨むな。
754名盤さん:2008/07/18(金) 09:12:24 ID:CxcCcMjZ
>>730
やっぱりそんなとこなのかね。
本当は2000よりも少ないくらいじゃないかとも思ってるけど。
あれだけ大仰な惹句ですぐに完売しなかったら、ブランドを確立する目論みは破綻するだろうし。
755名盤さん:2008/07/18(金) 09:20:47 ID:uTTwDn/g
>>752
「不利な材料」とはそっちのことだろう。SHM-CDはPCでリップした場合通常盤と
まったく差がないことは周知の事実だろ?

だいたい私はただのユーザーで、CDプレーヤーで音質向上を図るSHM-CDとは利害
関係がない。

ご自分の不安の裏返しかな。
756あのひと:2008/07/18(金) 09:21:45 ID:VOuIP8uM
>>754
連中も馬鹿じゃないから生産数は傾斜配分したはずだが…
結局は地滑り的勝利でブランドの確立に成功してしまった。騒いだのは客よりも
小売りだ。欲しがる客がいるのに商品が切れる事態は店にとって致命的だからね。
757名盤さん:2008/07/18(金) 09:24:38 ID:XJ3pjigP
やっぱ「SHM-CDそのもの」については不安材料いっぱいみたいですなw
758あのひと:2008/07/18(金) 09:28:34 ID:VOuIP8uM
>>755
いやいや、SHM-CDではメリットを得られないという事実によってPCオーディオは
万能ではないと改めて確認できたわけでね。こっちの優越感を補強してくれたと
いうところかな。だいたい、CDを別の媒体にコピーする人のことは信用してないんだ。
759名盤さん:2008/07/18(金) 09:32:17 ID:CxcCcMjZ
>>756
結果的に勝利したというより、やはりちゃんとした戦略だったと思うけどなー。
まず最初は儲けよりも完売した事実が何より欲しかったはずだから、
生産数はできるだけ絞ったのではないかな。
勿論>>716のような製造上の制限、という一因もあるんだろうけど。
760ano-ano:2008/07/18(金) 09:32:39 ID:VOuIP8uM
>>757
今日び、不安材料ゼロのものなどないよ。
少なくとも現に売れてるって実績だけでもSHMは堅い。
761名盤さん:2008/07/18(金) 09:33:12 ID:uTTwDn/g
>いやいや、SHM-CDではメリットを得られないという事実によってPCオーディオは
>万能ではないと改めて確認できたわけでね。

おいおい2ちゃんとは言えそんな電波な発言しちゃっていいのかい?一応コテハン
つけてるんだしw
762名盤さん:2008/07/18(金) 09:36:31 ID:wW652yZ7
そもそも、深夜から朝まで休みなく書き続けてるような人の言う事なんか誰が信用するんだろう
763sono-sono:2008/07/18(金) 09:37:03 ID:VOuIP8uM
>>759
それもまた結果論的な物言いだと思うよ。戦略というのは実績に基づいて立てる
ものだ。SHMは実績ゼロからスタートしたからね。無理。
764あのひと:2008/07/18(金) 09:41:01 ID:VOuIP8uM
>>761
> SHM-CDはPCでリップした場合通常盤と
> まったく差がないことは周知の事実
と書いてあるから、それを裏返しにしたのが>>758なんだが、分からなかった?
CDプレーヤでSHMを聴くと、メリットを得られることもある。
メリットをまったく期待できないPCオーディオの負けってことだ。
765名盤さん:2008/07/18(金) 09:48:59 ID:uTTwDn/g
負けですかw

マーケティング戦略的にはそう位置づけられるんだろうけど、詭弁だな。

PCオーディオはSHM-CDでも通常盤なみの音質しか得られない、って言いたいんだろうが
通常盤でSHM-CDと同じ、もしくはそれ以上のソースとして扱うことが出来る。SHM-CDとか
の登場以前からね。

つまり同じマスターだったらSHM-CDに余計な金を払う必要がない。

これをPCオーディオの負けと呼ぶんですね。なるほど。勉強になる。
766アレ×ソレ:2008/07/18(金) 09:49:00 ID:VOuIP8uM
PCオーディオ君、沈黙しちゃった?
767名盤さん:2008/07/18(金) 09:49:44 ID:CxcCcMjZ
>>763
CDの販売という意味で実績ゼロではないよね。
生産数や価格など、一番効果的な数値を考えて売るわけでしょ。
基本的には儲けという効果を一番に取るけど、
今回はそれ以上に完売させることを第一に考えたんだと思ってる。
768名盤さん:2008/07/18(金) 09:52:53 ID:in2gIP9h
>>765
煽られてるぞwww
769あのひと:2008/07/18(金) 09:53:12 ID:VOuIP8uM
あ、まだ生きてたか。
だから、有利な面もあれば不利な面もあるってことでしょ。こっちは全面的に
勝ったとか負けたとか言ってるわけではない。
だけどさ、SHM-CDで得られるメリットをPCオーディオで100%補完できると
科学的に証明できない限り、この戦線では負け確定だと思うよ。
キミ、科学的な証明が大好きだろ? やってみれば?
でも、PCではSHMの改善度合いを計測できないから無理じゃないのかな。
770あのひと:2008/07/18(金) 09:55:51 ID:VOuIP8uM
>>767
わかったわかった。何を信じるかは個人の自由だ。それは憲法も保証してる。
もう反論はしないよ。
771名盤さん:2008/07/18(金) 09:58:04 ID:uTTwDn/g
いや、勝ち負けとか言ってるのはあなたのほうですからw
772あのひと:2008/07/18(金) 10:02:00 ID:VOuIP8uM
笑ってにげようったって、そうは行くか。
可能か不可能か、どっちなんだ? え?
773名盤さん:2008/07/18(金) 10:06:20 ID:uTTwDn/g
「同じマスターの場合、通常盤およびSHM-CDそれぞれからリップしたファイルはバイナリ一致する」と言うだけで十二分だろ?
774あのひと:2008/07/18(金) 10:08:07 ID:VOuIP8uM
反証として「バイナリが一致してもスピーカーから出て来る音質は違う」で
どや?
775名盤さん:2008/07/18(金) 10:08:17 ID:CxcCcMjZ
>>770
結局何を言いたいかというと、SHMを売れてると言うのはいかがなものかってこと。
売れた、と最初は消費者も感じるだろうけど将来は暗いでしょ。
これからリリースが増えて、通常CDとの併売があってはじめてその消費動向がわかるよ。
そんなことしないだろうけど。
776名盤さん:2008/07/18(金) 10:11:07 ID:MG9Oppiw
パワーステーション、
パワーステーションBOXつけてくれんかのう
777名盤さん:2008/07/18(金) 10:11:51 ID:uTTwDn/g
>>774
それはもはやオーヲタの電波の領域。
778あのひと:2008/07/18(金) 10:13:28 ID:VOuIP8uM
>>775
通常CDとの併売なら、もうやってる。輸入盤はSHMないって知ってるでしょ。
CD販売の将来は暗いに決まってる。対前年比1割以上落ちてるわけで。
そういう全体状況の中でSHMが果たす役割は、そんなに大きくならない。
レス読んでると過大評価しすぎじゃないかって思うけど。
779あのひと:2008/07/18(金) 10:16:20 ID:VOuIP8uM
>>777
おたくのPCからもデンパ出てますよ。別のところからも漏れてる感じがします。

そうやって茶化して逃げるしかないのか。
PCではSHMのメリットを測れない。それぐらい潔く認めんか!
780あのひと:2008/07/18(金) 10:18:16 ID:VOuIP8uM
>>776
5枚同時購入で箱1コ付けますが。
781名盤さん:2008/07/18(金) 10:20:40 ID:CxcCcMjZ
>>778
いや、国内でも併売してるのは知ってるよ、新譜プラケはね。
旧譜を紙で出すときにSHM一本でこられたら、紙ジャケが購入動機の者は一択しかなくなる。
とはいえ、紙ジャケを通常、SHM双方併売するなんてのは無理なんだろうから困ってしまうのよ。
782あのひと:2008/07/18(金) 10:23:54 ID:VOuIP8uM
>>781
紙ジャケを通常、SHM双方併売したら、コスト純増で1枚\2800じゃあすまない。
たとえば、両方とも\5000とか。それでも良ければ出すかもね。
現状とどっちが困る?
783セガール:2008/07/18(金) 10:25:09 ID:VOuIP8uM
今度こそ沈黙したかな?
784名盤さん:2008/07/18(金) 10:26:53 ID:uTTwDn/g
>>779
ではそれを科学的に実証してくれ。
785レイジ・アゲンスト・ザ・マシーン:2008/07/18(金) 10:29:56 ID:VOuIP8uM
>>784
残念だが、こっちは科学とかいう不完全なものを援用する気がさらさらないのでね。
信じるのは自分の耳だけだ。そっちの土俵には乗らない。
科学に頼った段階で君の負けは確定してるんだよ。
786名盤さん:2008/07/18(金) 10:30:37 ID:3pC1IKb2
PCオデオネタは無理に突っ込まないほうがいいんじゃね?発言すればするほど内容がボロボロ。ムキになっててカッコ悪いしw
787ラッダイト主義者:2008/07/18(金) 10:32:21 ID:VOuIP8uM
せめて、SHMと通常CDの差が測れる程度まで科学が発展したら、科学の価値を認めて
やってもいいな。だが、俺の耳に科学が追いつくまでは結構かかると思うよ。
788名盤さん:2008/07/18(金) 10:33:26 ID:uTTwDn/g
>>785
そちらが先に科学的な証明を求めたから求めたまで。

ただのレトリックのためにこんな議論をしてるのか?
789原始人:2008/07/18(金) 10:33:36 ID:VOuIP8uM
お、感情的な批判が来たね。
こっちもageで行くか。
790名盤さん:2008/07/18(金) 10:34:20 ID:CxcCcMjZ
>>782
要するに価格を上げる口実にされてることを良く思ってないわけよ。
↑はプラケについてもよく言われる事だけど、あの厚いプラケや宣伝文句に
そんなに金がかかってるなら(>>716)、なおさら批判がくるのではないかな。
791名盤さん:2008/07/18(金) 10:35:55 ID:3pC1IKb2
つまりSHM−CDは現代科学では解析出来ない魔法のディスクだとw
792名盤さん:2008/07/18(金) 10:36:23 ID:CxcCcMjZ
あっ716じゃなくて>>717の間違いだった。
793あのひと:2008/07/18(金) 10:36:27 ID:VOuIP8uM
SHMの価値を認めないと言いながらここまで突っかかってくるお人に「ただの
レトリックのため」などと言われたくないね。科学信奉主義者には感情的な
発言は不似合いだ。そろそろ退散したら?
794名盤さん:2008/07/18(金) 10:47:04 ID:lZkHSxjH
あの宗教の勧誘くさいリーフレットに大金かけてるならさらにムカつくなw
795あのひと:2008/07/18(金) 10:49:37 ID:BZLbLGeV
>>791
十分に進歩した科学は魔法と見分けがつかない、とクラークが言ってたっけ。
いい音がするなら、わたしは科学でも魔法でも構わないよ。

>>792
いま忙しいから>>721読んで。
796名盤さん:2008/07/18(金) 10:53:40 ID:uTTwDn/g
そうだな。自分で墓穴もいっぱい掘ってくれたようだし。
797遊郭コバイア:2008/07/18(金) 10:55:23 ID:j0EF+WA/
てかSHMなんかよりもっと廃盤になっている譜の再発に力を入れろよ
798名盤さん:2008/07/18(金) 10:55:27 ID:in2gIP9h
ごちゃごちゃしてよく分からないが、
>>795はshmcdを音質面で評価してるの、してないの?
799名盤さん:2008/07/18(金) 10:55:56 ID:CxcCcMjZ
>>795
ワーナーはSHMのパテント料支払うみたいだけどユニバより安くて嬉しいなー。
800あのひと:2008/07/18(金) 10:58:09 ID:4yfcJXYU
>>794
宗教勧誘くささで言えば、帯タタキやライナーノートの方がよっぽど罪が深い。

もう限界だ。仕事にいかにゃならん。
書いてくれた諸君、読んでくれた諸君、おつかれさま!
来週もモアベターよ!
801名盤さん:2008/07/18(金) 11:01:47 ID:4yfcJXYU
サイモン・フィリップスがget
802名盤さん:2008/07/18(金) 11:12:21 ID:YUmrgl/J
スゲー荒らされてるなw
803名盤さん:2008/07/18(金) 11:16:53 ID:lZkHSxjH
だなw
伸びすぎててビートルズきたのかと思ったw
804名盤さん:2008/07/18(金) 12:03:24 ID:lwTcWwgq
SHM-CDをミュージシャン側で納得してるなら新譜で出すと思うが?
805名盤さん:2008/07/18(金) 12:32:18 ID:sbUGlL2T

     人
  .● (_ )●
(( | (__)| 
  ((・∀・ /゙) カミジャケテ ドコガイイノ
   ヽ,   〈 
    ヽ (⌒ノ)  
     l,_,ノ  )) 
806通りがかりの者ですが:2008/07/18(金) 12:46:44 ID:EBwuB6Yp
「あのひと」って有名な人なんですか?
807名盤さん:2008/07/18(金) 16:34:31 ID:bZ+z8lBY
>>746
俺もそれが正しいと思う、売る主張だけ押し付けて、買う主張は無視するのは汚いよな
808名盤さん:2008/07/18(金) 17:21:19 ID:p3Fcz7AR
またまた、転売オタが騒いでるな。
限定でも再発した方が普通のファンで悦ぶ人は多いよ。
本当に買いたい人が、転売オタのために買えなくなる方が問題あるに決まってるだろ。

オレは再発大賛成だ。
ただ、SHM-CDは良さがわからんので微妙だけど。
809名盤さん:2008/07/18(金) 17:28:33 ID:2hr+/ZBY
転売オタってなぁに?
810名盤さん:2008/07/18(金) 17:48:11 ID:bZ+z8lBY
>>808
転売できるほど紙ジャケって高値になるんだ
2500円が1万円になるようなタイトルが山ほどあるの?
2500円が3500円とかじゃないよねwww
そんなに儲かるなんて知らなかった
811名盤さん:2008/07/18(金) 20:39:31 ID:1AwlfMd7
>>810
お前ちゃんと文意を理解する方がいいよ。
ホントに。
812名盤さん:2008/07/18(金) 20:43:04 ID:2hr+/ZBY
利益が少ないからそもそも転売なんてする人間はいないってことを言いたいんだよ
813名盤さん:2008/07/18(金) 21:46:28 ID:bZ+z8lBY
そうそう、再販反対すると賛成派はすぐ転売に結びつけるからさ
紙ジャケの大半のタイトルが定価以下なのに転売も糞もあるかよって事

814名盤さん:2008/07/18(金) 22:28:47 ID:kfzuQaV3
再販すると定価割れするからだろ
815名盤さん:2008/07/18(金) 22:51:43 ID:PkRO1EkJ
>>814
その通り。限定品を転売するようなやつらが買占めするから、プレミアがつく。
でも再発になると、定価割れして損する。

再発を反対するのは、こういった連中だよ。
本当のファンならば、自分の応援しているバンドが売れれば本当に嬉しい。
何度、再発されても楽しいもんだよ。
816名盤さん:2008/07/18(金) 22:51:57 ID:bmKTEXEr
正直紙ジャケ飽きた
817名盤さん:2008/07/18(金) 22:54:37 ID:SJwTGaDw
>>814
再発だよ。
再発の事を再販って言い出したのって誰なんだろうな、全然違う言葉なのに。
リイッシューは再発、再販はリセル。リセラーは小売店。
818名盤さん:2008/07/18(金) 22:57:51 ID:lZkHSxjH
買占めwww
そんな金あったら他に投資するだろ、常識的に考えてw
どんだけ被害妄想膨らませてんだよw
819名盤さん:2008/07/18(金) 23:05:12 ID:kfzuQaV3
ここでは再発と区別するために再販って言葉使ってるんじゃないの

再発→リマスターやジャケ作り直し、品番変更
再販→音、ジャケ、品番は全く同じ、再プレスの意

だと話の流れ上思ってたが
820名盤さん:2008/07/18(金) 23:05:24 ID:bZ+z8lBY
>>814
だから大半のソフトが定価割れしてるだろってwwww
買占めって定価で買う以上リスクのがでけーだろwwww
すげー被害妄想だな
ファンは何度再販されても売れてほしいものだよって思うなら
最初から限定で出すなよ


821名盤さん:2008/07/18(金) 23:09:16 ID:kfzuQaV3
こいつアホか

完全限定で絶対に再販、再発されないなら転売するために買占めするのはうまみが有る
もちろんそれでも小遣いていどにしかならないだろうけど

定価割れしてるのは再販、再発を繰り返しているからで
それに文句を言ってるのは転売厨だと疑われるのは当然だ
822名盤さん:2008/07/18(金) 23:14:38 ID:lZkHSxjH
「買占め」って何枚買えばいいのー?ww
823名盤さん:2008/07/18(金) 23:16:56 ID:SJwTGaDw
>>819
それは重刷とか重版とか再プレスって言うんだよ。
824名盤さん:2008/07/18(金) 23:37:10 ID:Vetnj06f
あー、なんか朝盛り上がってたのか・・・

しかし、科学を信じないのはかまわないが、メチャクチャな詭弁がところどころ入って
いるのは自覚すべきだな。( PC オーディオの件とか)

>ナンセンスだよ。どうなるかわからないものをパーマネントの形で売り
>始めるわけがない。あとあとの事まで予測できないで売ったものを、
>後出しジャンケンの結果論であれこれ言うのは筋違いだ。

ここもメチャクチャだよ。限定と有限の区別も付いていない。この人の
考え方だと、限定じゃない商品は全てパーマネントで売るつもりでやって
いることになる。「あとあとの事まで予測できないで売ったもの」って、
そんなの、どの商品も同じだろ?



825名盤さん:2008/07/18(金) 23:48:05 ID:Vetnj06f
限定生産だったものに批判的な人を転売厨と決め付けるのも違うな。

広告や帯で、目立つように「限定生産」と謳っているのは、限定生産であること
が商品の価値の一部であると見做しているからだ。実際にそれが価値の一部で
あるかどうかはともかく、少なくともメーカーは価値であると見做すスタンスで
売り文句に入れている。そのメーカーが自らその価値を無かったことにするかの
ように再生産する。そのことに疑問を感じている人も結構いるはず。

だから、転売厨と決め付けるのは違うよ。
826名盤さん:2008/07/18(金) 23:51:55 ID:/rBnqome
ユーリズミックス出してくれんかのう
TOUCH箱つきで
827名盤さん:2008/07/18(金) 23:56:12 ID:bZ+z8lBY
再販した場合はさ
未開封だけでもいいから返品できるようにしてくれよ
納得できない人は泣き寝入りしなきゃならんのかと
買える時に買った人間がなぜ裏切られなきゃならんのかと
常時買えるようにすればいいよ、
これなら買いたい人はいつでも買えていいじゃん。
ねっここ見てるであろうユニバ社員さんww
828名盤さん:2008/07/19(土) 00:22:32 ID:bR0+S+hP
パワーステーションは箱が付くらしい(デザイン未定になってたけど…たぶん)
でも、バーターでスパンダーバレエとカジャも一緒だよw
829名盤さん:2008/07/19(土) 00:26:13 ID:vMqE0gZv
>再販した場合はさ
>未開封だけでもいいから返品できるようにしてくれよ

それは無理でしょ? 限定生産という点は副次的な価値に相当するだけで、それが商品価値の全てでも
主たる価値に相当するわけではないわけだし。

まぁ、冗談だとは思うが、変な油を注ぐだけなんでは??
830名盤さん:2008/07/19(土) 00:27:36 ID:vMqE0gZv
日本語変だった。

訂正後)
それは無理でしょ? 限定生産という点は副次的な価値に相当するだけで、それが商品価値の全てでも
主たる価値に相当するわけでもないわけだし。
831名盤さん:2008/07/19(土) 00:34:15 ID:tjk7CJsu
キチガイがさ、「アインシュタインの相対性理論は間違っている」っていうじゃん。

「ユニバに立ち向かうかっこいい俺」ってキチガイが、ユニバと五分って思ってるんだよ。

ユニバとタメじゃないと自分の存在意義が崩壊するんだよ。
統合失調症の箱庭療法には付き合えないな。
832名盤さん:2008/07/19(土) 00:46:09 ID:JhB1tk3l
>>785
> >>784
> 残念だが、こっちは科学とかいう不完全なものを援用する気がさらさらないのでね。
> 信じるのは自分の耳だけだ。そっちの土俵には乗らない。
> 科学に頼った段階で君の負けは確定してるんだよ。

SHM-CDはやっぱ科学じゃないんだってよwww宣言してどーすんだよw
833名盤さん:2008/07/19(土) 01:05:44 ID:SIekRhG6
まあオーディオ自体がオカルトの要素を多分に含んでるからなあ。
ただ、そのオーディオヲタからの評判もあまり良くないのがSHM-CD。
834名盤さん:2008/07/19(土) 01:49:55 ID:3tBgcYBP
現実に早々に売り切れで買い逃した紙ジャケの多くは
オクでプレ値で、早ければ発売早々にいくつも出品されている。

こんなやつらの多くがこのスレで儲かりそうな情報を集めているのだろうし、
転売野郎のすべては再発反対だろうから、この話題は異常にスレが伸びる。

被害妄想かもしれないが、1度オクを覗いてみると未開封の紙ジャケの出品数
の多さに驚くよ。ユニの特典付はなんか3割くらい買占めされているのではないか。

メーカーも限定で煽るのはズルイと思うが、再発してくれるなら許せる。
835名盤さん:2008/07/19(土) 02:05:12 ID:EdyGrpjv
なんで紙ジャケとSHMを一緒にして語ってるの?
836名盤さん:2008/07/19(土) 02:09:45 ID:fqSSe6hn
プレ値って何度も言ってるけどプレ値の大半がせいぜい2500円が3500円とかそんな程度だろ。
買える時に買わん奴が悪いという考えになんでならんのかね
いちいち買えなかった人のために再販してたら限定の意味なくなるだろうって言ってんだよ
すべてに言えるが情報を先に得たもの勝ちだろ
株も商売もすべてそうじゃん
負けた奴にいちいち同情する必要は無い
837名盤さん:2008/07/19(土) 02:44:14 ID:tjk7CJsu
>>836
誰と戦ってるの?
838名盤さん:2008/07/19(土) 03:02:39 ID:V4Fc5G5Y
転売屋の本音ですね
株や商売と同じ!
情報を先に得たもの勝ち!
839名盤さん:2008/07/19(土) 03:06:26 ID:KHn7BKu2
どうでもいいけどCDって買うとあんまり聴かないね
発売前の流出が一番聴く
840名盤さん:2008/07/19(土) 08:21:42 ID:83dXm2qp
そんなことはない
841名盤さん:2008/07/19(土) 09:18:03 ID:RuMotW7I
それにしてもあれだな。
パワーステーションとか買うやつってパンティとか集めてそうだな
842名盤さん:2008/07/19(土) 09:21:38 ID:T9mHyJit
自己紹介乙です
843名盤さん:2008/07/19(土) 11:37:43 ID:Cf8HsB/R
どうでもいいけど、あのひとってなんなの?メーカーの人間だとしたらやばくね?
すげーよ↓の流れ。論旨がまったく通ってない。

>769 :あのひと :sage :2008/07/18(金) 09:53:12 ID:VOuIP8uM
>
>だけどさ、SHM-CDで得られるメリットをPCオーディオで100%補完できると
>科学的に証明できない限り、この戦線では負け確定だと思うよ。
>
>773 :名盤さん :sage :2008/07/18(金) 10:06:20 ID:uTTwDn/g
>「同じマスターの場合、通常盤およびSHM-CDそれぞれからリップしたファイルはバイナリ一致する」と言うだけで十二分だろ?
>
>774 :あのひと :sage :2008/07/18(金) 10:08:07 ID:VOuIP8uM
>反証として「バイナリが一致してもスピーカーから出て来る音質は違う」で
>どや?
>
>784 :名盤さん :sage :2008/07/18(金) 10:26:53 ID:uTTwDn/g
>>>779
>ではそれを科学的に実証してくれ。
>
>785 :レイジ・アゲンスト・ザ・マシーン :sage :2008/07/18(金) 10:29:56 ID:VOuIP8uM
>>>784
>残念だが、こっちは科学とかいう不完全なものを援用する気がさらさらないのでね。
>信じるのは自分の耳だけだ。そっちの土俵には乗らない。
>科学に頼った段階で君の負けは確定してるんだよ。
>
>787 :ラッダイト主義者 :sage :2008/07/18(金) 10:32:21 ID:VOuIP8uM
>せめて、SHMと通常CDの差が測れる程度まで科学が発展したら、科学の価値を認めて
>やってもいいな。だが、俺の耳に科学が追いつくまでは結構かかると思うよ。
>
844名盤さん:2008/07/19(土) 11:53:55 ID:3irftLkF
通ってると思うがね

例のSHMに懐疑的な某サイトでも音が違って聞えること自体は認めていたしね
845名盤さん:2008/07/19(土) 11:57:38 ID:PkGCg9zU
カミジャケテ ドコガイイノ

       ┏━━━━┓  チュッチュ・・・
   _,,..,,,,_ ┃       _,,┃,
  ./ ,' 3  `∩ーっ ./ ,' 3* `ヽーっ
  l   ⊃ ⌒_つ l  ⊃ ⌒_つ
   `'ー---‐'''''"   `'ー---‐'''''"
846名盤さん:2008/07/19(土) 12:00:20 ID:Cf8HsB/R
いやそこはどうでもよくて

>769 :あのひと :sage :2008/07/18(金) 09:53:12 (p)ID:VOuIP8uM(27)
>
>だけどさ、SHM-CDで得られるメリットをPCオーディオで100%補完できると
>科学的に証明できない限り、この戦線では負け確定だと思うよ。
>

>785 :レイジ・アゲンスト・ザ・マシーン :sage :2008/07/18(金) 10:29:56 ID:VOuIP8uM
>>>784
>残念だが、こっちは科学とかいう不完全なものを援用する気がさらさらないのでね。
>信じるのは自分の耳だけだ。そっちの土俵には乗らない。
>科学に頼った段階で君の負けは確定してるんだよ。

このあたりなw
847名盤さん:2008/07/19(土) 12:09:16 ID:3irftLkF
現時点でバイナリ一致してるのに音が違うことはアンチSHM派も認めているわけで
それ自体を科学的に説明できない限りってこったろ

科学に頼ってるってのは自分の耳で音の差異を確かめずバイナリ一致とかそういう部分だけで
音に差異は無いと決め付けてしまっている時点でって意味だろ

まああのひとを擁護してこっちに飛び火すんのもイヤだからこれぐらいにしとく
実際おいらは差異は分からない方の人間だから
848名盤さん:2008/07/19(土) 12:13:36 ID:FhZyuYXN
the cultを再発してくれ
849名盤さん:2008/07/19(土) 12:19:42 ID:JhB1tk3l
まあスレチだからこれくらいにしとくけど、音の差異がどうのこうのっていう中身の話ではなくて、

科学的証明が出来ないと負け、といいつつ、バイナリ一致の話が出ると「スピーカー
から出る音質が違う」件は科学とかでは説明のつかないもので、科学に頼った段階で
負け、と相手に要求したのと正反対の論理を主張するあたりが破綻してる、ってこと。

ちなみに>>844のサイトは当然PCオーディオでの話しだよね?参考までにぜひ教えて欲しいな。
850名盤さん:2008/07/19(土) 12:21:38 ID:Cf8HsB/R
差異がないって決め付けてるんじゃなくて、科学的に実証しろといいつつ
自分は科学は意味がない、って言ってるあたりがヘンじゃん、てはなし。
851名盤さん:2008/07/19(土) 12:25:29 ID:Cf8HsB/R
ありゃ?850=846=843ね。849のいってるとおりだけど。

確かにすれ違いだからこのへんで。
852名盤さん:2008/07/19(土) 12:29:06 ID:SIekRhG6
SHM-CDは音が変わって聴こえるんだけど、良くなったとされてるものと
粗が目立ってひどくなったとされてるものに、アルバムごとで落差がある。
買って聴いてみないとそのどちらに当たるかわからないのは辛いところだ。
853名盤さん:2008/07/19(土) 12:43:59 ID:cNpNFUzb
ワーナーのパープルの前評判はどう?
854名盤さん:2008/07/19(土) 13:43:46 ID:DtJTvLz3
ポリカの透明度で音質が激変してるってことかw
どんなCDプレーヤーだって話だな。
855名盤さん:2008/07/19(土) 15:07:17 ID:T+QjXdHZ
防音室なんかもってないから思い切り大音量でかけられる場所が車しかない
カーオーディオでも違いがわかるの?
856名盤さん:2008/07/19(土) 16:31:39 ID:gDYox974
>>847
>バイナリ一致してるのに音が違う

あははw
857名盤さん:2008/07/19(土) 16:33:21 ID:3jw4XL1z
カーオーディオじゃ判らないんじゃないかな?

つうか…例えば明らかに音が良い!って実感した人のシステムを晒して欲しい。
はっきり言って、劇的な音質変化は無いような気がするのだが…
暗示的な効果はあるかもしれないけど…

ところで、バイナリーって何?
858名盤さん:2008/07/19(土) 16:45:24 ID:Mrm/eqWt
ゴチャゴチャゴタク並べてる暇あったらブラインドテストやれやカスども
859名盤さん:2008/07/19(土) 17:33:53 ID:/DyD653/
>>857
「ナリ」ってあたりで、
コロ助が関係してんじゃね?
860名盤さん:2008/07/19(土) 19:14:07 ID:xMjVNsL5
バイナリ〜
ホモじゃないナリ〜
861名盤さん:2008/07/19(土) 20:30:12 ID:L0D/VZjA
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216356425/l50

【三重】 ソフトバレーボール大会で負けたことなどに腹を立て、木刀を持って暴れた23歳定時制高校生を逮捕
1 :かしわ餅φ ★:2008/07/18(金) 13:47:05 ID:???0
事件・事故:桑名・器物損壊容疑で定時制高校生逮捕 /三重

 16日、東員町城山、無職で県立桑名高校定時制1年、里中寛基容疑者(23)を
器物損壊容疑で現行犯逮捕した。

同日午後8時10〜30分ごろ、桑名市東方の同校で開かれたソフトバレーボール
大会に負けたことなどに不満を持ち、同校の教室と職員室の窓ガラス計5枚を
木刀で割ったほか、教室の扉や廊下のロッカーをけるなどで壊した疑い。
(桑名署調べ)
862名盤さん:2008/07/19(土) 23:48:32 ID:2EFNUMug
ガチSACDは最強です。
863名盤さん:2008/07/20(日) 01:30:03 ID:yANfIkcs
>>856
ジッターって知ってる?
864名盤さん:2008/07/20(日) 01:41:26 ID:edbzxZ5h
>>863
ばーかw
ジッターがどういう原理で発生するか知ってる?
865名盤さん:2008/07/20(日) 01:45:20 ID:Lo+Ornn+
>>863
ワロタ
866名盤さん:2008/07/20(日) 02:11:46 ID:ib7mt3sn
「紙ジャケそのもの」を語るのに「音の話題」になってる
867名盤さん:2008/07/20(日) 02:34:15 ID:yANfIkcs
>>864
ジッターって知ってる?
868名盤さん:2008/07/20(日) 02:40:52 ID:yhKuVsm+
バイナリ一致するファイルをPCで再生しても、当然ジッターのあらわれ方は異なる。

これは「ファイルが違う」からではなくて「PCの状態が異なる」から。

JPGの写真が開くたびに色味が変わってたりしたことないだろ?それと同じだ。
869名盤さん:2008/07/20(日) 02:48:52 ID:sGL682/N
ゼッペリンは紙ジャケ後にリマスターでそうだな
870名盤さん:2008/07/20(日) 03:00:47 ID:yANfIkcs
>>868
当時DATをデジタルトゥデジタルでコピーして高音が落ちる意味が分からなかったよなあ。
メーカーが完璧なコピーを謳ってるのに聞いたらどう聞いても違ってた。
そりゃそうだ。プロですら解らなかったんだから。
ADATでやり始めた頃にようやくアマチュアレベルでジッターの存在がわかったぐらいだもんな。
同じ頃にプロがハードディスクでやり始めて、やっとジッターがあるってのが解った。
今でもそうだが、音楽の機械を作るメーカーはコンピュータに関する知識が低いからねえ。
テープレベルだと時間軸の制約を超えられないから、リアルタイム処理で技術の差が出る。
871名盤さん:2008/07/20(日) 03:07:58 ID:ubKozil2
それじゃあ皆さんバイナラ
872名盤さん:2008/07/20(日) 03:12:18 ID:edbzxZ5h
まずSHM-CDと通常のCDを適切にPCに取り込んでバイナリが一致
この時点ではジッターによる問題は無いの

おまえの言うジッターはこれ以降の過程で発生するわけ
この場合議論にされてないの
873名盤さん:2008/07/20(日) 03:18:46 ID:Lo+Ornn+
CD2枚重ねてプレーヤーに入れて再生すると音がよくなる、てのもあったな。

SHM-CDがやってることと変わらないw
874名盤さん:2008/07/20(日) 03:30:09 ID:yANfIkcs
>>872
SHM-CDはそもそもPCに取り込むことを主の用途として想定しているわけではないことを理解するべき。
875名盤さん:2008/07/20(日) 03:49:34 ID:yANfIkcs
>>872
お前の家のコンポがCDを入れた瞬間5分ぐらい勝手に回って
800MのRAMにいったん取り込んでRAMをなぞるって言うならジッターの問題は関係ないかもな。
876名盤さん:2008/07/20(日) 03:53:09 ID:edbzxZ5h
そんなことはわかってる
そういうレベルの話してるのなら
「バイナリ一致してるのに音が違う」とかわけのわからないことを言わないことだね
877名盤さん:2008/07/20(日) 04:07:36 ID:sGL682/N
続きはこちらで

SHM−CDってどうよ?その2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1216261007/
878名盤さん:2008/07/20(日) 08:18:17 ID:R/PyC7jp
>>869
そこをSHM-CDでカバーする訳だろ
SHM−CDリマスターなんてまた出たらユニバに殴りこむ
879名盤さん:2008/07/20(日) 09:04:05 ID:DfYEPUb0
ディーヴォは1stと2ndだけ買うかな

限定・再発云々の苦情はJAROまで

SHM-CDの件での苦情は日本消費者生活センターへ 

それぞれよろしくお願いいたします

やはりSONYのディランみたくいつでも誰でも安価で買えるのが望ましい

SLYのフレッシュはデラックス・エディションで出すべきであった

紙出したあとまた別にデラックス・エディションで出すのは私も反対です



880名盤さん:2008/07/20(日) 09:24:44 ID:yJ7ku6sZ
>SLY のフレッシュはデラックス・エディションで出すべきであった

追加収録のネタ、何かいいのあるの?
2007 年の再発のボーナスもあの程度だったし・・・
881名盤さん:2008/07/20(日) 09:29:08 ID:DfYEPUb0
>>880

ふつうのとESCA5385のやつで2枚組にまとめればよい
他にあればなおよい。
この前のはボートラが中途半端だったのよ
882名盤さん:2008/07/20(日) 09:36:55 ID:yJ7ku6sZ
なるほどね。

微妙と言えば微妙だが、そんな感じのカップリングは実際にあるしね。
Otis Redding の Otis Blue なんて、曲によっては

Mono Album Version
Stereo Album Version
Mono Mix Of Stereo Album Version

の 3 種収録で、3 つ目のミックスの意味とか考えるくらいだったし。






883名盤さん:2008/07/20(日) 09:38:20 ID:yJ7ku6sZ
話わかりづらくなってしまったけれど、Otis の例に比べれば Fresh のテイク違いを
組み合わせることは全然わかり易いね・・・という話。
884名盤さん:2008/07/20(日) 09:41:46 ID:DfYEPUb0
うむ。
885名盤さん:2008/07/20(日) 10:36:29 ID:lKBj/qLo
>>876
そりゃ、バイナリレベル一致するだろwww同じCDを素材を変えてるんだからwww

テトリスゲームのCD版とオンライン版でバイナリ変わってるわけ無いじゃんwww
886名盤さん:2008/07/20(日) 10:45:20 ID:lKBj/qLo
>>876
同じマスター使って同じスタンパー使ってるのに
LPのオリジナルは音が良いと言うのと何が違うの?www
887名盤さん:2008/07/20(日) 10:53:23 ID:Lo+Ornn+
>>874
想定してない、っつーかリップした場合SHM-CDのメリットといわれているものは
まったくない、ということを話しているわけで。

そのことを指して「PCオーディオではメリットがない=CDプレーヤーの勝ち」みたい
な言い方をするのは違うだろうと。

病気になってない人に「これはすごくよいお薬ですよ」って薦めるようなもんだ。

>>885
リップしてバイナリ一致しても「音が違う」とか言う人がいるからこうなる。
888名盤さん:2008/07/20(日) 11:22:46 ID:lKBj/qLo
>>887
お前LPをさ、PCに取り込んで聴く為に買うの?

お前の買うCDは、香港製かなんかでPCに取り込んで聴けって書いてあるの?
889名盤さん:2008/07/20(日) 11:32:00 ID:lKBj/qLo
>>887
そりゃ音は違うだろ。むしろ聴くたびに違う。
WINDOWSのOSは、ピッチを完全にあわせられない。実はCDプレイヤーもそうだが。

今のマシンに95積む位なら何回聴いても同じになるんじゃないの?
お前の思っている標準的なPCをどのくらいに想定してるのか知らないが、
ことオーディオデバイスに関してはラジカセ以下の機能しか持ってないPCが大多数なのに、
リッピングして云々はおかしすぎる。
ipodで聴くとかはMP3だから論外ね。
個人的にはMP3は好きだけど、ピッチの合わなさはリニアなPCMの非じゃない。
890名盤さん:2008/07/20(日) 11:33:47 ID:lKBj/qLo
>>889
非じゃない>比じゃない

ね。変換バカ過ぎる。
891名盤さん:2008/07/20(日) 11:33:57 ID:Lo+Ornn+
>>888
買ってきたCDはまずPCでリップするよ。CDプレーヤーは使ってない。

>お前の買うCDは、香港製かなんかでPCに取り込んで聴けって書いてあるの?
どういう当てこすりか意味がわからないんだがw香港製でもどこ製でもまずリップする。
892名盤さん:2008/07/20(日) 11:37:54 ID:lKBj/qLo
>>887
もうひとつ、HDDにジッターが存在しないと思ってるの?
元々コンピュータ用語だよ?
PCでは当たり前の用語を知らないから、
DAT to DATでコピーしてる時に20%もデータがロスしてることを知らなかったわけよ。
アメリカのバカレコード会社がアナログマスター破棄したりとか。
893名盤さん:2008/07/20(日) 11:39:36 ID:lKBj/qLo
>>891

>>889>>892読んでね
894名盤さん:2008/07/20(日) 12:06:19 ID:Lo+Ornn+
>>889

>WINDOWSのOSは、ピッチを完全にあわせられない。

カーネルミキサーのサンプリング周波数が違うせいでリサンプリングが行われる
ことを言ってるんだと思うけど、デジタル出力して外部DACでアナログ化してる。
PCトランスポートって知らない?

>もうひとつ、HDDにジッターが存在しないと思ってるの?

CD-DA(SHM-CDでもなんでも)よりはるかに低いでしょ?違いを聞き取れる?「CD-DA
よりジッターの低いメディア」としてリップしたPCMデータをおいてるに過ぎない。

>DAT to DATでコピーしてる時に20%もデータがロスしてることを知らなかったわけよ。

それはジッターというものがそれほど知られてなかったころの話されてもね。

あなたの前提としてるPCオーディオは何世代も前の話。
895名盤さん:2008/07/20(日) 12:10:12 ID:yhKuVsm+
とりあえず、PCオーディオを否定したい人が必死なのはわかった。

でもスレチガイだからいい加減よそでやってくれ。まあ専門のスレいくとハードル
上がるがなwてか、こういう普通のリスナー向けのスレだから広報活動に余念がない
んだろうけど。
896名盤さん:2008/07/20(日) 12:52:36 ID:lKBj/qLo
>>894
なんでサウンドボード晒さないの?バカなの?
897名盤さん:2008/07/20(日) 12:55:28 ID:lKBj/qLo
>>894
お前さあ、反論のための反論になってない?
誰と戦ってるの?www

「俺は自分でプロなみの料理を作るから、マクドナルドなんていらない」って言ってるようなもんだろ?
898名盤さん:2008/07/20(日) 12:58:52 ID:lKBj/qLo
>>894
そのやりかただと、PCすらいらないんだが?
899名盤さん:2008/07/20(日) 13:04:30 ID:iyusEo7V
>>894
ww
逆に考えるんだ。
高級CDプレイヤーのデジタル出力から外部DACでアナログ化すれば、リッピングの手間がなくなる上にPCも不要だ。

音楽聴くためだけにわざわざPCを立ち上げる必要がなくなるぞwww
900名盤さん:2008/07/20(日) 13:04:33 ID:S3c9tLNW
見苦しいからもう止めなよ。反論になってないのはあんたじゃないか。
901名盤さん:2008/07/20(日) 13:15:43 ID:iyusEo7V
>>900
ww
逆に考えるんだ。
高級CDプレイヤーのデジタル出力から外部DACでアナログ化すれば、リッピングの手間がなくなる上にPCも不要だ。

音楽聴くためだけにわざわざPCを立ち上げる必要がなくなるぞwww
902名盤さん:2008/07/20(日) 13:20:01 ID:yhKuVsm+
>>899
>高級CDプレイヤーのデジタル出力から外部DACでアナログ化すれば、リッピングの手間がなくなる上にPCも不要だ。

その「高級CDプレーヤー」のかわりにCDトランスポートというCDプレーヤー
からDACを取り除いた製品がある。PCをトランスポートとして使用すると、
その原理上CDトランスポートよりジッターによる影響を低減できる可能性
があるとされる。かつHDD上でのライブラリ化など副次的なメリットもある。

こんなことも知らないで無駄にファビョってスレチガイの発言しないでくれ。
どっかいけ。
903名盤さん:2008/07/20(日) 13:23:56 ID:iyusEo7V
>>894の音楽鑑賞スタイル。

CD買ってくる
リッピングして、PCに取り込む。
デジタル出力して外部DACでアナログ化する。
アンプ>スピーカーで聴く。


>>894の主張。
SHM−CDは不要。
同一バイナリでは常に毎回同じ音がする。



結論。>>894には通常CDすら要らない。100歩譲っても、CDレンタルでOK.。
904名盤さん:2008/07/20(日) 13:26:40 ID:gwyr7x8T
わかったわかった。
まとめると「SHM氏ね」ってことだな。
もう終わりな。
905名盤さん:2008/07/20(日) 13:27:46 ID:iyusEo7V
>>902
文章からその商品のことを挿していると察してくれよwww

で、ライブラリ晒してよ。テキストでいいからさ。
メリットを主張するならまずテキストでいいからアップするべき。
906名盤さん:2008/07/20(日) 13:29:57 ID:Lo+Ornn+
そう。ほんとCDいらないよ。最初の一回と、後はたまにライナー眺めるだけ。

そっちの主張に持ってきたいのはわかるけど、音楽の趣味が特殊なんで、残念
ながら自分で買うしかないんだwアマゾンはもちろん、アーチストがやってるマイナー
レーベルで直買いもよくする。

CDは場所を食うし邪魔だよ。
907名盤さん:2008/07/20(日) 13:31:55 ID:Vl+BB0gG
>>892
>アメリカのバカレコード会社がアナログマスター破棄したりとか。

それは馬鹿だ。
原本破棄したどっかの社会保険庁と同じだなw
908名盤さん:2008/07/20(日) 13:32:03 ID:iyusEo7V
>>906
黙ってライブラリ晒せよ。
909 ◆CAiManAmQY :2008/07/20(日) 13:42:12 ID:2pC11EH7
そうだそうだ晒せ。

【入れと庫】CDラック晒しスレ17【上等】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1207768420/
910名盤さん:2008/07/20(日) 13:43:17 ID:S3c9tLNW
いい加減にしろよまったく。ライブラリとかSHM-CDの話とすら関係ないだろ。
911名盤さん:2008/07/20(日) 13:43:37 ID:r0k2KDLE
なんで音楽の趣味が特殊な人が、基本的に定番しか出ない紙ジャケスレにいるの?
912名盤さん:2008/07/20(日) 13:44:33 ID:mUwQU4MB
紙ジャケ関係なさ杉ワロタw
913名盤さん:2008/07/20(日) 14:30:51 ID:4rMc+ZHs
久々に来たけど、なんか変なスレになっちゃったねw
914名盤さん:2008/07/20(日) 15:53:49 ID:xjQ3yAWK
ユニバがSHMを再発するから、変なスレになった。
賛成派、反対派、転売派から「あのひと」さんまで巻き込んで大混乱。
結局、メーカの思う壺だったりする。
でも買いそびれたのもあるので、結構賛成かも。

ただSHMはプラケだけにして欲しいね。
915名盤さん:2008/07/20(日) 16:31:14 ID:9NyXRcpk
値段が普通なら良いんだけどな
Van MorrisonがSHMでなければ全買いだけど、宗教時代をはずすか悩んでる
916名盤さん:2008/07/20(日) 17:10:17 ID:UFJr/FbL
何だかんだ言ってZepは買いだよなあ
917名盤さん:2008/07/20(日) 17:21:59 ID:DfYEPUb0
紙ジャけだったら何でもいい
918名盤さん:2008/07/20(日) 17:37:58 ID:h3162G1E
>>916
ZEPボックスは予約もかなりの数なんだろ。
予約完売の可能性はないのか?
919名盤さん:2008/07/20(日) 18:10:39 ID:BLlBxbgK

やり方が姑息すぎて完全に冷めたわ

920名盤さん:2008/07/20(日) 18:33:16 ID:rt2aBE7p
>>919
黙ってライブラリ晒せよ。
921名盤さん:2008/07/20(日) 19:24:18 ID:18dM+6+k
なんだろうこの嫌な流れは。

>>871
あぜみちカットを思い出した俺は当時中学生だったな。
922名盤さん:2008/07/20(日) 21:19:10 ID:NdndFVTr
>>918
完売するわけないじゃん
もし5000以上注文あったら水面下で増産するし
923名盤さん:2008/07/21(月) 00:18:11 ID:zBj/vFv1
>>922
そんなひどいことするのか。
それなら、虚偽表示ということじゃん。
公取に通報せねば。
924名盤さん:2008/07/21(月) 00:19:43 ID:E35a7tXb
>>923
黙ってライブラリ晒せよ。
925名盤さん:2008/07/21(月) 01:19:23 ID:U3hfYGyY
↑いかにも馬鹿っぽくていいねえw流行りそうw
926名盤さん:2008/07/21(月) 04:18:02 ID:hl+4iqR9
ZEP
UK盤紙ジャケ
→ペイジ監修リマスター盤(もちプラケ)
→プラスUK盤紙ジャケ(改訂版)アンコールプレス
何度でも美味しい
927名盤さん:2008/07/21(月) 04:23:23 ID:hl+4iqR9
お、リマスター盤にSHM-CD絡ませるのを忘れてた
通常CDとSHM-CDを聞き比べていただこう
928名盤さん:2008/07/21(月) 04:36:40 ID:dIa7C0aG
そりゃSHMなんて物が売れるわけだわ
このスレひでーわ
929名盤さん:2008/07/21(月) 04:39:40 ID:k6sDQE5Z
NapsterとiTunesだけあればいい
CDなんてゴミ
930名盤さん:2008/07/21(月) 04:43:31 ID:NgLt4TC0
Napster(笑)
931名盤さん:2008/07/21(月) 04:50:54 ID:OhtZ0e5z
ペンギン・カフェ・オーケストラ紙ジャケで出るみたいね
ルーちゃん遅いぜ
932名盤さん:2008/07/21(月) 06:26:37 ID:OhtZ0e5z
って下のほうに話題あったか
ごめん
933名盤さん:2008/07/21(月) 09:24:08 ID:ToUiyNap
1枚2600円は高いけど ペンギンカフェは全部買おうかな

934名盤さん:2008/07/21(月) 11:42:59 ID:KML/l0R6
ずいぶんスレが伸びてると思ったら
基地外が暴れてたのか
とりあえずお前ら黙ってライブラリ晒せよ
935名盤さん:2008/07/21(月) 14:07:33 ID:qe/8Kykc
ピーター・フランプトンもSHM紙か。
評判はどうなんだ?
936名盤さん:2008/07/21(月) 18:57:32 ID:yzAAMpsF
SHM売れてんのか?
最初のころは売れてたみたいだけど
最近のは全然売れてる気配が無いんだが
それにプラケですらすぐ再販するってばれちゃったしww
すぐ再販しちゃうと今後出るSHMシリーズも
逆に買い控えがおきるのにバカな事しちゃったよなww
音源は普通に手に入るからみんな限定に惹かれて買ってるのになw
どうせ再販するから新品でいらねーやってなるわな
937名盤さん:2008/07/21(月) 19:24:50 ID:yzAAMpsF
プレミアがある市場の方が全体的に売れるのにな
それに気づかないユニバはアホwwwwww
オクみてもSHMに入札ほとんど無しwww
ざまああああああああああああああああああああああああああああああwwwww
938名盤さん:2008/07/21(月) 19:31:53 ID:U3hfYGyY
あの1000円のサンプルがいけないんじゃないかねw「おれ違いわかんないからいいや」ってやつ多そうw

オーヲタは意外と音楽に金かけないしなw
939名盤さん:2008/07/21(月) 19:41:12 ID:yzAAMpsF
頼みのZEPも売り切れたら緊急増産で
転売屋がボランティアになり
転売屋にも見放されてSHM終了wwww
すぐ増産頼みますよユニバさんwwwwwwwwwwwwwwwwww
940名盤さん:2008/07/21(月) 22:54:20 ID:jRPu392R
>>939
ZEPはユニバじゃないけどね
941名盤さん:2008/07/21(月) 22:55:08 ID:SOrAMlhg
本当にいい音で聴きたいのならオーディオに金かけりゃいい。

コンプで歪みまくりのリマスタや素材変えただけのSHMはまやかしだよ。
942名盤さん:2008/07/21(月) 23:01:23 ID:U3hfYGyY
ほんと最近リマスターっつってもひでえの多いよなあ。
943名盤さん:2008/07/21(月) 23:23:46 ID:cgcjdvbV
最近ので酷いのって例えば?
944名盤さん:2008/07/21(月) 23:42:08 ID:JXWpG5Ny
オレはCDラジカセで聴いてっから何でもいいよ
でも、さすがにカセットテープは勘弁な
945名盤さん:2008/07/22(火) 00:39:16 ID:OJvAzq7w
>>941
何故オーディオに金をかける人間が、差が数百円のSHMに文句を言うのかが解らない。
946名盤さん:2008/07/22(火) 00:47:56 ID:eWN9iamW
SHMの死亡っぷりがワロスwwww
全然売れてねーでやんのwwwwwwww
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
947名盤さん:2008/07/22(火) 00:52:44 ID:eWN9iamW
転売屋も逃げ出す売れなさwwwwwwwwww
オクでは定価で入札全然なしwwwwwwwwwwwww
おまけに数少ないプレ値になったジミヘンをあっさり
再販までしてさらに転売屋死亡wwwwwwwwww
怒った転売屋にも見捨てられてSHMCD死亡wwwwwwwwww
ユニバざまああああああああああああああああああああああああああああああああ
948名盤さん:2008/07/22(火) 01:57:05 ID:+jNCJYSU
ID:yzAAMpsF ID:eWN9iamW
このテンションはどこからくるのかw
949名盤さん:2008/07/22(火) 03:08:56 ID:UkFlvZGE
誰か、ID:eWN9iamWのCD買ってやれよw
よっぽど在庫かかえちまってんだな
950名盤さん:2008/07/22(火) 03:27:20 ID:vYuITW9z
くりぃむしちゅーの有田並みのラジオでの壊れっぷりだな。
951名盤さん:2008/07/22(火) 12:10:54 ID:C4Od908X
ユニバは痛い目を見たほうがいい
SHM乱発は出すだけ無駄だという事を
俺は絶対に買わない
952名盤さん:2008/07/22(火) 20:08:27 ID:R6gvtgdM
ユニバが倒産すると大喜びしてたら夢だったよ
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
953名盤さん:2008/07/22(火) 20:15:45 ID:KTLayrdg
ユニバーサル、エイベックスに次いで業界2位なのな・・・。
SHMの仕様そして乱発は頂けないが、その勢いを邦楽部門にも
分けてやってくれよ・・・ハガクレは期待薄だし。
70年代80年代モノで再発するものがいっぱいあるだろうよ。
(板違いでスイマセン)
954名盤さん:2008/07/22(火) 20:49:21 ID:6Db/JM74
ユニバ社員のくせに、何書き込んでるんだ!
955名盤さん:2008/07/22(火) 21:19:03 ID:epi/3trZ
JAMの紙ジャケ買ったが。。。。

紙ジャケ、完全に前回のものを使い回しだよ。
背部分の品番くらいかえろよ。(前回のUICY-90xx番台)
ライナーも作り直し無し。さすがにこのシゴトのヒドさは引くわ。
956名盤さん:2008/07/22(火) 21:32:18 ID:H462AMe5
>>955
本当に?
それって今までで一番最低の仕事じゃないか。
同じユニバでもダンは作り直してた。
957名盤さん:2008/07/22(火) 21:37:30 ID:epi/3trZ
>>956
本当だよ。さすがにdig the〜は新品番だけど。
これって返品交換対象にならないのかね。
958名盤さん:2008/07/22(火) 21:38:45 ID:epi/3trZ
って思ってたら帯におことわりが書いてあった。。。orz
どちらにしろヒドいシゴトだわ。客なめてるとしか思えない。
959名盤さん:2008/07/22(火) 21:46:40 ID:K4nGaVcQ
ダンはビクターから出てたわけだから作り直しは当然
ユニバからでたのはガウチョだけだろ。

まあそれはそれとして
これで今からSHMででる既出ものは作り直さないことはわかった。
できの悪かったJAMですら作り直さないようじゃな。

ただの700円値上げです。
960名盤さん:2008/07/22(火) 21:53:14 ID:H462AMe5
>>958
おことわりってどんなの?
ジャケの品番とCDの品番が違ったら普通に返品対象になると思うけど。
手抜きというより単なるミスじゃないのかな。

>>959
あれユニバーサルビクターだから結局ユニバじゃないの?
961名盤さん:2008/07/22(火) 21:56:39 ID:epi/3trZ
>>960
「本商品の紙ジャケットは旧商品UICY-9xxxのジャケットを流用しております」
これはもうおことわりってか開き直りとしか思えん。もうユニバは予約しない。
962名盤さん:2008/07/22(火) 22:12:02 ID:dwfqw0MP
ひでえwそんなん許されるのかw
ユニバ最悪だなw
まじで予約できねえわ
963名盤さん:2008/07/22(火) 22:12:08 ID:gRVUTyjn
Dig The〜だけ発売すりゃいいだけじゃねーかwww アホかユニバ
964名盤さん:2008/07/22(火) 22:44:51 ID:0td52v4q
>>955
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
糞ユニバに騙されてやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ユニバはもう必死だから詐欺に走ってるよwwwwwwwwwwwwwww
おまえらもうshmなんて買うのやめろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつみたいに後悔しちゃうぞおおおおおおおおおおおおおおおおお
965名盤さん:2008/07/22(火) 22:49:30 ID:0td52v4q
どうせ数年後にジャケ作り直してまたジャムでちゃうよwwwwwwwwwwwww
そのときまた買い直しかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえら鴨にされる訳だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
警告しておく、zep買うのやめとけwwwwwwwwwwwwwwww
絶対数年以内に新規リマスターバージョンで出るからwwwwwwwwwww
966名盤さん:2008/07/22(火) 22:52:04 ID:0td52v4q
音源なんて腐るほど聴いてるんだろwwwwwwwwwwwww
ほんとバカだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
8月、9月に出るSHM紙ジャケもCD変えただけだからやめとけよwwwwwwwwww
警告したからなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
967名盤さん:2008/07/22(火) 22:57:06 ID:dwfqw0MP
そんなもん警告されなくても買うかよw
ただZEPは別だ
ジャケが変わることが確実だからな
SHMか否かはどーでもいい
968名盤さん:2008/07/22(火) 23:17:16 ID:H462AMe5
>>961
それひどいね。
ライナーでそういうのはあるけどジャケでやるとは。
しかも廉価版ならまだしも700円近い値上げしておいてそれか。
969名盤さん:2008/07/23(水) 00:06:01 ID:eZ/72Zdt
>>961
>>968
客にババかけても利益出したいんだろうな。

何かのニュースで読んだんだけど、邦楽に比べて洋楽が全然売れてないんだってね。
うろ覚えだけど、邦楽と洋楽の売り上げ比率が7対3か8対2ぐらいらしい。

>>953
おまけにユニバーサルは知ってのとおり世界の大手だけど、シェア1位になれない国は日本はくらいだそうな。
多分本国から何とかしろとガンガン言われているような気がする。

新譜は売れないけど、ユニバは旧譜のカタログは豊富。
ということで、目をつけられたのが仕様さえ変えて売れば、買う奴がゴロゴロいる俺らってことか。
まったくいい鴨扱いだよな。

ということで買わないということで、分からせるしかないな。
俺は新譜で欲しいのは買うかもしれないが、旧譜なのに新譜より高いユニバの紙ジャケは買いません。
970名盤さん:2008/07/23(水) 00:12:08 ID:HesD+S5P
>>961
本当にひどいな。
開き直りどころか確信犯だよ。
971名盤さん:2008/07/23(水) 00:27:09 ID:bwxot4qt
でも結局買っちゃうんだよな・・・
972名盤さん:2008/07/23(水) 00:27:32 ID:vQgD1xeX
ユニバ社員見てるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうSHM-CDから撤退したらwwwwwwwwww
限定生産なのに定価以下でも全然売れてないよwwwwwwwwwwwwww
もう消費者を騙せないよwwwwwwwwwwwww
ここまで毛嫌いされた規格盤過去に存在しないよwwwwwwwww
ユニバざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
973名盤さん:2008/07/23(水) 00:28:29 ID:vQgD1xeX
>>971
おまえはアホなだけだから安心しろよwwwwwwwwww
普通の人間は買わないからwwwwwwwwwwwwwwww
974名盤さん:2008/07/23(水) 00:31:49 ID:LHaDTLcd
>>972
誰と戦ってるの?
975名盤さん:2008/07/23(水) 00:40:18 ID:3LCK98B8
SHMの時はアホになり、ユニバの時もやはりアホになります
976名盤さん:2008/07/23(水) 00:41:19 ID:P+vcVlKX
石坂敬一
977名盤さん:2008/07/23(水) 01:10:22 ID:JcVkdZuC
ピーター・ガブリエル期のジェネシスBOXが10月に出るみたいだけど
これまた後からバラ売り紙ジャケで出るよね?
でもまたSACD+DVD付のバカ高値段になるんだよな
978名盤さん:2008/07/23(水) 01:53:50 ID:gDHXOSG0
そのバカ高値段で出した後
バラで出すんでしょ、どうせw
979名盤さん:2008/07/23(水) 02:06:30 ID:9+NokRDw
ビクターのパープル紙ジャケのレポートきぼんぬ
980名盤さん:2008/07/23(水) 02:43:31 ID:d0KQ1A59
マスタリングの出来が最高でした。
青春時代に衝撃を受けて涙したあの感動がもう一度味わえて最高に幸せです。
みなさんも買って、聴いてみて下さい。

Devoのボックス、どなたかの出来、音質等の報告楽しみにしてます。
981名盤さん:2008/07/23(水) 03:10:07 ID:En/2a1o0
7/22発売の「週刊 エコノミスト」の特集、「CD不況」の話が入っているが
ユニバ石坂さんやHMVのスタッフとか登場する者のほとんどがCDにまだ期待してる。
ミュージックマガジン誌の先月号とダブる特集だが、あれよりは読める中身かも。
982名盤さん:2008/07/23(水) 04:15:28 ID:Oz0i0YNv
SHM-CDは過去商品のマスターを流用しております(笑)
983名盤さん:2008/07/23(水) 07:56:27 ID:Xedba/7m
     ゚
 |
 |
 |  <('A`)y━・~ <カミジャケテ ドコガイイノ
/ ̄へ(ω)へ ̄ ̄ ̄

984名盤さん:2008/07/23(水) 08:04:51 ID:x9OHYPph
>>955
うわマジ?
これはさすがに予想外ですw

今までユニバはちょっと叩かれ杉とか思ってたけど完全に認識改めた・・・
985名盤さん:2008/07/23(水) 11:03:50 ID:NsKXPWMF
ユニバの社員も
「つくりなおしゃ文句言い、
アンコールプレスすりゃ文句言い、
流用しても文句言いでどうすりゃいいんだよボケ」

てキレてるだろうな。同情する。
多分次回から「なにやっても文句言うなら好き勝手やらせてもらうわ」って
アンコールプレスバンバンくるな。

転売厨の阿鼻驚嘆が楽しみ。ざまあwww
986名盤さん:2008/07/23(水) 15:10:56 ID:En/2a1o0
今後、ユニバに関しては「(真正な)初回紙ジャケ」がプレミアム化するわけだ。
再発・再販のキャッチ・コピーは「初回紙ジャケCDを再現しました」かな?

987名盤さん:2008/07/23(水) 18:55:41 ID:uqFvhIMJ
JAM買ったけどライナーに対訳が付いてた
前のは対訳がなくて腹立たしかった記憶があるので間違いない
988名盤さん:2008/07/23(水) 19:22:21 ID:GRDv8WcN
>>985
バンバン再販してくれよwwwwwwwwwwwww
全然売れなくなるからさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それで紙ジャケ終了にしてくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
989名盤さん:2008/07/23(水) 19:25:45 ID:GRDv8WcN
音源なんてゴミなんだしwwwwwwwww
紙ジャケ限定やめまーーすってなったら
誰も定価で買わなくなるから
逆にプラケみたいに大半のタイトルが暴落して
1000円以下で中古が買えて助かるわwwwwwwwwwww
990名盤さん:2008/07/23(水) 19:53:22 ID:cA2SLbTB

>>985
阿鼻叫喚な・・・
991名盤さん:2008/07/23(水) 20:07:26 ID:QMixQPnt
>>985
品番も変えずにジャケット流用しておまけに700円値上げ。
文句言われるに決まってるだろ、馬鹿か。
992名盤さん:2008/07/23(水) 20:12:58 ID:TFlmkwhE
だよなあ。

で次はジャケ作り直してさらに値上げと…。客減らしてるだけだね。
993名盤さん:2008/07/23(水) 20:45:54 ID:oDln72rJ
次のタイトルは詐欺企業ユニバ倒産しろよで頼むわ
994名盤さん:2008/07/23(水) 21:09:10 ID:x9OHYPph
さすがに今回のジャムの件ではユニバ擁護できないでしょう
買おうと思ってた前日に教えてくれた>>955にはマジ感謝
995名盤さん:2008/07/23(水) 23:19:39 ID:qpOFPV1C
紙マーケット、まじ、やばくない?
ウニ各店で未開封中古、完全投売りだけど
売れてる風でもない。
レノンも半値だっ。
996名盤さん:2008/07/23(水) 23:32:26 ID:AJrlVd1i
>>995
常識で考えてやばいのは数字を読み違えて損切りしてるユニオンだろ。
9971:2008/07/23(水) 23:48:29 ID:UieQmfw4
もうスレたてすんの面倒なので、誰か頼む。

次スレは38ですだ。そこ気をつけてね。
998名盤さん:2008/07/24(木) 00:14:23 ID:gv/pda8C
ユニオンは仕入れすぎだからな
999名盤さん:2008/07/24(木) 00:15:37 ID:gv/pda8C
あああ
1000名盤さん:2008/07/24(木) 00:16:17 ID:gv/pda8C
1000ならユニバ倒産
10011001
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