ストーンローゼスは何が凄いの？　　

ロキノンでは神のように崇められているんだが…

悪いとは思わないが、普通のバンドじゃね？

なんとなく凄い

名前が凄い。

1stが凄い

憧れられたいと言った事が凄い

いやローゼズは普通に凄いだろ
普通にいいと思える

微妙な音痴具合がいいんじゃね?

聴けばわかる

あいつらが出てきた意味ってのもでかい

“Fool's Gold”が凄い

まあ当時のほかのバンドがあまりにもひどかったからな
その辺過大評価されてる感じはする

じつはイアンのナニが凄い

けれどもレニとマニのは凄くない

ロキノンが悪い

ストーンズとガンズの音楽性を足したとこが凄い

ウィスパーボイスが偉大

酔っ払ったギタポに妖しげなリズムがついてるって感じがいいと思うんだが
フールズゴールドのすごさは分からない

>>9
どんな意味？

this is the oneのギターが凄い

増井修がすごい

80年代末はハウスが全盛で、ロックは隅に追いやられてた。
そこにハウスとロックを消化した独特のグルーヴを持つストーンローゼズが出てきた。
今聴くと過大評価に思えるのかもしれないが、当時のタイミングとかを考えたら正当な評価だと思う。

1stははまったけど2ndはいまいちわからないっす

みんなが求める物の、最大公約数がストーンローゼス。
良いけど、音楽の面白みは全くない。

>>17俺も
I Am The Resurrectionもシングルバージョンの方がいいし
正直ハウスとの融合とかいらね

エレファント・ストーンとかウォーターフォールとドントストップが最高！

フォロワーがオアシスなのがすごい

当時は全てが新鮮で強烈だったけど、今どきの子が聴いてもありふれた音楽にしか感じないかもな

サルが音楽やってるんだよ、事件だよ！

じゃあPerfumeと一緒か

オープンマインドが凄い。
スミスとかJDとか陰鬱だったじゃん。

あれはゴリラ

ジョンスクワイアが行方不明なのが凄い

ペンキぶっかけ事件が凄い

オリジナルアルバムより編集版の方が凄い

暴言、がに股、ヤクザなとこが凄い。

新人のくせにアルバム5年出さなかったのが凄い

世界で50万枚売れたのが凄い

マンチェスターから出てきたのが凄いんだよ、ロンドンじゃなく工業地帯から出て来た


バーズのパクリだから凄いって言う奴もいる

時々凄いと思うことがあるところが凄い。

Fool's Goldが断トツだろｊｋ

上下ジャージでセカンドバッグ持ってる人を街中で見かけるでしょ？
これイアンブラウンの影響だから

ジョンが避妊しないところが凄い

ジョン・スクワイア、マニ、レニっていうロック史に残るような演奏に対し、
イアン・ブラウンっていうロック史に残る音痴をボーカルに据えたのがすごい

愛のあふれたこのスレもすごい。

マニとレニは常に神で二人が揃っただけでもすごい上に
さらにイアンの音痴とジョンスクワイヤが弾きすぎず下手すぎなかった1stは
キセキだ
何もかもが偶然
何もかもがすごい
ちなみに>>41は本当だから!!

１stはとにかく凄い
イアン・ブラウンをボーカルにするその勇気が素晴らしい

（,；´Д｀ ）Elephant Stoneのドラミングが最高に気持ちいいからとりあえず凄い。

ライブ後に客が皆笑っていたのが凄い

>>48
（笑）

>>41
まじかいっ！！
ハッキリ言ってああいう人たち馬鹿にしてた。
ストーンローゼス自体興味持って１､２曲聞いてみたけど、その時ははまらなかった。

ここの人たちの愛情に感動?したし、もう1回本気で聞いてみようと思う。
ということで、はじめは1stを聞けってことでいいですか？

ほんとに愛情だよな。オタ以外書き込んでないんだもん

>>51
まさにLove Spreadsだな

実はハピマンの方が凄いけどな。

ジョンがジャケの絵を描くのが凄い

それもこれもエクスタシーのおかげ

ジョンが骨折でドタキャンしたのが凄い














ショックだった…

結局は俺が凄いんだけどな

覚醒剤ｷﾒながら、ヘロイン中毒者はジャンキーだから駄目だ
応援すっからもうやめろと諭すとこがすごい。

ジョンが抜けてもそれがどうしたと言ってツアーを続けたのが凄い

ライブでボーカルが出だし間違って何食わぬ顔でやり直すのが凄い

CDだとまだ聴けるけどライブのイアンはひどすぎる
あれでよくボーカルやろうと思ったな
メンバーも凄い

1stはすごくいいアルバムだと思う（＾＾）
でも2ndはすごいダメだと思うなぁ（＾＾）

でも「One Love」は凄かった

1stはすごくいいアルバムだと思う（＾＾）

みんなもストーンローゼズと言ったら断然1stだよね（＾＾）

シングルのベストがあるじゃんTURNS INTO STONEあれがいいよ

莉冶ｪ後′繝ｭ繝ｼ繧ｼ繧ｹ繧帝ｦｬ鮖ｿ縺ｫ縺励◆譎ゅ?ｮ蠅嶺ｺ輔?ｮ繝輔ぃ繝薙Ι繧翫▲縺ｷ繧翫′蜃?縺?縲?

ニルヴァ−ナと同じ時期に活躍してたので多分ニルヴァ−ナより凄い

ほとんど話したことのないクラスメートと、
なぜか２人でチッタの来日公演に行った。
その後、仲よくなったかというとそんなことは全然なかった。

そのくらいすごい。

他誌がローゼスを馬鹿にした時の増井のファビョりっぷりが凄かった。

このスレが伸びてないのがある意味凄さの証明かも。
議論が起こってない。
なぜニルヴァーナは神格化〜ってスレはめちゃくちゃ伸びてるし

ニュー・オーダーよりも遅く、オアシスよりも早く出てきて、
音楽もニュー・オーダーより遅く、オアシスよりも早いのが凄い

旧ユーゴとナチスを絡めた青春マンガなんてものを80年代初頭にやったのが凄い

ローゼススレでは議論ができないほどネタが多いのが凄い

>>73
それ「石の花」って即答できる俺こそ凄い。

ジョンは子供５人いるから凄い

Ian Brown - Waterfall
http://www.youtube.com/watch?v=96vEK9etg18

ソロで歌っても凄い

レニとマニがマナとカナみたいで凄い

今とこ傑作は>>41だね。

あのペンキをおとしたのがすごい

どこが凄いのかよく分からないけれど、直感的に凄さを感じることのできる俺が凄い

このスレは伸びる。レス数ではなく、何年もdat落ちせず底辺に留まりつづける、という意味で

この時点で予見した俺が凄い

削除人プログラムが発動しないとこが凄い

麻生太郎も知ってるのが凄い。

1曲も聴いたこと無いけど、凄いって言ってる奴が一杯いて凄い

増井がすごい

ビートルズ論争がすごい

>>77
ギターもドラムもめちゃうめえな。すげえ

服がダサイのがすごい
お札のＴシャツばっかりだったのがすごい

>>88
ボーカルについて触れられてないとこが凄い

セカンドの一曲目10分超えてんのが凄い。かっこいい。

１０分超えるなんてローゼズくらいしか思いつかねえよな

なんか>>67が凄い

１０分超えるなんてローゼズくらいしか思いつかねえ>>92が凄い

皮肉に気付かないいる奴がいる事が凄い

50mを7秒台で走るデブくらい凄い

崇められたいってのはきめぇぇぇぇぇぇおぉぉぉぉぉ

１stのあの透明感漂う極楽音楽はどこへ行ったんだ？
マッシブアタックだって奇跡盤のプロテクションの後に
残り火だけど十分イケル！「メザニーン」出してるのに・・・チッ。
あんなクズ２ndじゃあねぇ・・・残り火待ってたのにつれないわぁｗ

i||/ 从 从 从）
从“＾┌⊇┐＾）つ））

若いコ達も一応は持ってるのかな？

何気に>>95が凄い。

>>38

スミス、ニューオーダーもフォールもローゼズ以前にマンチェから出てますが…

空気嫁

ファーストは聴きこむほどに凄い
俺の中ではZepのファーストと双璧

John Squire - Fools Gold Fuji Rock Festival
http://www.youtube.com/watch?v=m6do5CODYN8

どんなに下手糞でもイアンのボーカルの方がいいと感じるのが凄い

凄い長い

ジョンスクワイアのギター好きだったけど
ジョニーマーを知ってから聞かなくなった…

>>107
どっちにしてもﾛｷﾉﾝ御用達ﾊﾞﾝﾄﾞじゃん

ﾛｷﾉﾝの呪縛が凄い

香田晋の存在感と双璧なところが凄い

なにが凄いかわからないって人は二酸化位位しかきいてないんでないの？
エレファントストーンあたり100回きくころには脳内にグルーブ刻まれてるを
でも俺ローゼズあんまり好きじゃないけど、嫌いでもない

マーは聞いててうまいと感じるが、スクワイアはいまいち感じない。
ローゼスはリズム隊のバンドだからな。

サガフロ２でいえば石のアニマをもってるところが凄い

こんなスレはじめてみた
荒れなくてスゴイね

えっとーイアンが本スレで猿、猿言われてて、動画見ると本当に
凄いサルに見えるよ。

グルーブ(笑)

ファーストを出す前の音源はファーストらしさが全くなくて
セカンドを出した頃にもファーストの面影がないのが凄い

グルーブバンド(笑)

2nd好きな俺が凄い

おれの周りのローゼズ好きは2ed＞1stってやつが多い

まあピストルズと同じようなもんだよ
ピストルズの音源を純粋に音楽的な面だけで批評してたら
わけわからないだろ

神格化のされっぷりが凄い。

その場でパンツを脱いでロキノンの読者プレゼントにしたジョンが凄い。

>>122凄いほしい。

メンバーが誰も死んでないのが凄い

イアンがあんなヘタなのにいいと思えるのが凄い

イアンが一向にうまくならないのが凄い

>>126のIDがOmdなのがすごい

日本のストーン ローゼズは何だと思う？

>>128
該当するのがいないのが凄い

シルバーストーンの金儲け根性が凄い

>>128
小沢健二『犬は吠えるがキャラバンは進む』

フィッシュマンズかはっぴいえんど>>128

縲具ｼ托ｼ抵ｼ?
繝溘せ繝√Ν?ｽ?

↑こいつは凄い

猿なのに人間みたいに振る舞えるところが凄い

こんなスレがあったことが凄い

stone rosesの1stより良いアルバムは存在しない
http://music.2ch.net/musice/kako/1013/10136/1013698564.html

ライヴは酷いけどね

>>130
シルバーストーンって書くと・・・

2ndでも11曲目は1ｓｔっぽい感じだぜ？

慰安の暴言はすごい。

>>128
フィッシュマンズだろうな

エレファントストーンとフールズゴールドが凄い

>>15
別に音楽性は関係なかろ　聴いたことあんのか

ネタをネタととれないところが凄い

か細いボーカルが苦手なのでとうとうハマれなかった…

実はイアンはメタルバンドにいたことがあるぐらい凄い

ストーンローゼズとリバティーンズはどっちが凄いの？

I Wanna Be AdoredのPVがすごい
イアンがココリコ田中に与えた影響はかなりのものだ。

セカンドで、ボーカル以外いい演奏だと思った。
そのあと、ファーストを聴いたら、なんじゃこれ、全然よくない、と思った。

なんで、世間でファーストが崇められているのか、
マジでわからない。

なんでこのスレ今更ストーンローゼズの話題ばっかなんだと思ってたらストーンローゼズのスレだったくらい凄い

あのグルーブ感とメロディラインは素晴らしい
と思う。

たとえばジーザスジョーンズとか今聴くと打ち込みの音があまりに古くて聴けないけど、
ローゼスはあくまで生の音にハウスやヒップホップの影響をにじませてた。だから今でも
聴けるし、当時も斬新だった。

本名イアン"デ・ルタール"ブラウン
彼がネアンデルタール人の子孫でることを知る人は少ない

後見人であったグレアム･グールドマンは過激派による攻撃を恐れ
ホットレッグス（10CC）−ネアンデルタールマンのレコードに
奥義書（正典）を記録したとされる。

実は来年の再結成にむけて毎日5時間練習してるとこが凄い

お猿さんが歌ってるよ

ショーンオブザデッドという映画でのギャグが凄い

>>156
（ゾンビに投げつけるのにふさわしいレコードか選びつつ）｢セカンドカミング？俺は結構好きだ｣

ロメロも裸足で逃げ出す凄さ

>>149
おれもファーストは単なるポップアルバムだと思った
ドラムとベースは凄いと思ったけど
断然2ndの方が曲が良いよ

セカンドはもやもやがとれてはっきりくっきりって感じだろ
ファーストのエフェクト掛けてごまかそうとしたのかｗ素人臭い感じのが好きだな
演奏はともかく楽曲はファーストがいいし

セカンドって、
ボーカルをロバート・プラントに替えたら、
まるで…

そうは思わないけどな

増井修がたまたま手に取った当時のNMEがローゼズ特集組んでた

　→児島とエリカに翻訳してもらったらどうやらほめちぎってるらしい
　→聴いてみたら確かにすごい気がする
　→英国の雑誌にすごいって書いてあるからすごいよね！かっけぇよね！

ロッキニョンがNME翻訳雑誌に成り代わった記念すべき瞬間。

ボーカルがクソヘタ

1989年に一番売れてたバンドはガンズ＆ローゼズだったので
間違えて買ってくれると思いこのバンド名にしたのが凄い

>>164
ローゼス？
ガンズ？
ストーンズ？

日本中の洋楽覚えたて厨房工房を混乱させた凄さがあるｗ

>>105
スクアイアが歌ったらサル以下なのあたりまえじゃん

1st.はダサい。
2nd.はヴォーカル以外いい。

10分が思いつかないモンね

セカンドカミング最高だね、なんで1st.ばかりもてはやされるかまるで分んない
イギリスの高校生が作ったような楽曲に聞こえる
何曲か良い曲あるのは認めるけど

まず日本は商業的価値がある音楽しか世間に出されないからストーンローゼスの価値が分かる人は少ない
→つまり1stより2ndの方が好きという阿呆が割と多い

一方イギリスでは商業的価値より芸術的価値が追求される。（商業的価値を追求する国は主にアメリカ）
例えば第一印象がスゴい曲は商業的価値が高く、アメリカではガンガン売れる。しかしそういった曲は音楽的に軽薄な場合が多く何回か聴くと飽きる。
一方芸術的価値が高い音楽は何回聴いても飽きないどころか、何回も聴かないとその価値を理解することは出来ない。

ストーンローゼスの1stは芸術的価値が高い。

ちなみに、過去に芸術的価値と商業的価値をともに備えた最強のバンドがBEATLESだと思う。

ストーンローゼスはルックスはあまりカッコ良くない（←俺はスゴいカッコ良いと思ってる）し、服装もジャージだし、ライブステージも小規模だから、商業的でない。つまりアメリカや日本ではイギリスに比べてウケが悪い。


1stアルバムはそういった意味で何回も聴けばその価値は分かる。
※逆に言ってみれば、日本人は小さい頃から芸術的な教育を受けてきてないから、何回も聴かないと理解出来ない。

個人的に1stは、1〜12曲目まで構成も曲も完璧。もう何も言うことはない。1stに収録されなかった中にもスゴい曲（MERSEY PARADISE、WHAT THE WORLD〜とか）がありけど、やっぱ構成を考えるとそういう曲は入れないで正解だったと思う。
そして最後にFOOLS GOLDという冒険的な曲を入れて、一風変わったスパイスを加えているのが驚かされる。


時代背景から考えると、確かに80年代のイギリスのロック界は方向性がおかしかったから、ローゼスみたいな60年代でも通用するようなバンドが出現することはインパクトが大きかった。
だから更に大きな評価を得たというのも否めない。
だけど長いロックの歴史の中でストーンローゼスの1stを越えるのはそうそうないよ。

要するに、何を言いたいのかなｗ

>>171
1stはスルメだし凄い！
ってことらしい

1stのFools Goldは後付けなのがすごい

1stの方がキャッチ-な曲やポップロック系が多くないか？
誰が聞いても2ndの方が最初からガツンと来る印象を受けるとは思えないが？
むしろスルメは2nd.だと思うがな

>>171　は、2nd.をそんなに聞いてないと言ってるわけだな、長々と・・・

>>170
ってコピペか何か？　マジレスしていいの？

ローゼスヲタを自称しておいてその程度の考察しかできない>>170って・・・

>>170
> そして最後にFOOLS GOLDという冒険的な曲を入れて、
これボーナストラック？
俺が持ってた1stには入ってなかったぞ

>>170に「考察」に値する言葉など見当たらない。
別に誰にでも当てはめてしまえるような空疎な賛辞を積み重ねているだけ。

>>173

>>142はその話題にするための振りだったのに
見事にスルーされているのが凄い

1stはジャケットにレモン（パリ五月革命のイメージ）を使ってるだけあって
歌詞に政治的な部分がある（She bangs The Drumsの歌詞の一部は正に五月革命について書かれてる）
そこに60'sのメロディとダンスビートを合わせて新しいサウンドを作った事に大きな意味があった。

それに比べ2ndでは意味の弱い歌詞、1stから更にうまくなっただけの演奏で新しさが何もない。
1994年の時点では、演奏がうまい奴なら誰でも作れるような作品だった。

そんな意味で個人的には圧倒的に1stの方が素晴らしいと思うんだけどな〜

未だに２ｎｄ言うやつがいる事が凄い

未だに1stが傑作と言うやつがいる事が凄い

未だにストーン・ローゼズが凄いと言うやつがいる事自体がいちばん凄い

実は増井のモーニンググローリーの解説が一番凄い

ロキノンによるハイプが20年近く経過してなお有効なことも凄い

ここネタスレだったのか
マジレスしてすまん

空疎な賛辞だとｗ国語勉強して来いｗ

別のスレで日本のストーンローゼズはミッシェルガンエレファントだと言ってしまった俺については？

ネタスレにマジレスするのがロックなのでローゼスはかなり凄い

>>170
純粋な興味から訊くけど、芸術的に価値の高いロックのミュージシャンを５〜１０くらいあげてください。

フールズがボーナストラックて知らない時点でネタだろ

マジレスの振りしてネタだったら凄い。

凄いレスのネタ振りして、マジだったら

恥ずかしい過去レスも｢釣り｣の一言で片付けられちゃうから、2ちゃんは凄い

タワレコのフジ特集のポップ↓

山といえば猿
イアン・ブラウンがくる

ライブがアルバムの曲順通りだったのがすごい

DQNなのに知的なのがすごい

>>194
タワレコのポップ、笑えるな
誰が書いてるんだろ

1st.って、録音レベルが高低あって聴きづらかった気がする。

結論、ストーンローゼスは何も凄くない

200

何も凄くないのに凄いってことにされてることが凄い

ファーストアルバムが自然に脳内再生して気持ち良くなれるところ。

なんかこのスレのテキトーな書き込み見てたら
聴きなおしたくなってきたわ

1stは良いね。粒子的で
2ndは…ああいう音なら他のバンド聴くわ
ボーカルもアレだし

2ndは7曲目だけ別格にいいっすよ、この曲だけは聞く価値あるっすよ
お前ら耳腐りすぎっすよ

>>204＞ボーカルもアレだし


アレってアレか？


バーズか

ＵＫ洗脳バンド

７曲目って、ベギングユー？

このバンド、リバーブかけすぎ

来日公演のLIVE前にアンコールはありませんというという案内があったことが凄い。

まあファンなら案内されずとも分かるけどな

絶妙な音痴と決して上手いとは言えないギターとリズム感が最強なベースとドラム

世界の七不思議とも喩えられるイアンの歌唱力が凄い。

しかしイアン、バーニー、ショーンライダーと3人並べて一番ヘタなのは

ショーン

ジョン「（ペンキ殴り込み事件について）アートの抽象表現が罪になるとは知らなかったね」

現在は画家として生活しているジョンの例のペンキ事件での発言は凄い！

Sally Cinnamonにヒントを得てドント・ルック・バック・イン・アンガーになったのが凄い

それをノエルは否定しているのが凄い

1989年に噂を聞き付けて1stのアナログを買って一聴、
「これはロキノンのハイプ」と喝破して即中古屋に売った俺がいちばん偉い。

ジョンが三人の女性の間に五人の子供がいるのが凄い
養育費のために再結成して欲しいけど、絵が何百万で売れているのも凄い

サリーってWHOじゃないの

好きなバンドをきかれてstone rosesと答えといたら
無難なのがすごい

Don't Stopを逆回転するとWaterfallになるのが凄い

>>218が一番凄い

ジョンの子宝ネタはこれで3回目なのが凄い

Elephant Stoneを小さい頃どこかで聴いたことあるような気がするのが凄い

動画見たんだけど、イアンブラウンが本当に猿っぽくて
キモち悪いところが凄いと思った。

本当はシーホーセズの方がいろんな意味で凄い

イアンは反省しない猿だから凄い

ホントに凄いバンドってのは、質と量の両方を兼ね備えたバンドのこと
インタビューでいかにいっちょまえなことを言えるかどうかではない

ロキノンの煽りは当時本当に凄かった…

ほぼ同時期にアメリカとイギリスから凄いローゼスがデビューして腰抜かしたってパパが申してました

どっちもファーストだけという

>>227
セカンドアルバムを待っている俺は凄い

1stを中古屋へ叩き売っただけでなくロキノンの購読まで止めてしまった俺はやっぱり偉い。

俺への再評価の機運が高まってきている。

マニはプライマルスクリームに移籍して現在でも活動しているけど、レニは伝説ドラマー（キース・ムーン）の後釜をあっさり断った事が凄い！

>>234
まーすでに終わったバンドだからなー、ファンだけど。

>>234
それってローゼズ在籍時じゃなかったっけ
今オファーあったら受けるんじゃないの　ザックがいるからないだろうけど

イメージしてた声とのギャップが凄い

レニとマニ、どっちがドラムでどっちがベースかおぼえづらいところが凄い

ムニというあだ名の俺が凄い

坂本龍一って七人コドモいるって本当？？

スレチでわるいが。

鼻の下の溝が目立つ人はそっち方面が活発らしい
それを聞いたときまず彼を思い出したよ
さらにスレチだな

最近、ローゼズやオアシスのようなバンド出てきてないよね。
日米のバンド（ユニット）はほとんど、事務所の金儲けだけのためにやってるって感じが、するようなしないような・・・・・。

一応、アークティックモンキーズがそうなんじゃないの。
しかし、オアシスやローゼズが持ってたある種の「情けなさ」みたいなのがないんだよな

アーティックモンキーズなんてたいしたこと無いよ。
ここ数年の、現れては消えていくＵＫバンドのひとつでしょ。

アークティックモンキーズの悪口は俺が許さない

オアシスやローゼズに限らず、ビートルズやストーンズをはじめとする英の大バンドは、「情けなさ」というより、「やる時は、やるんだぜ」みたいな感じがする。
「金儲けのためさ」とか言ってるけど、実際、「真剣かつホントにロックを楽しんでるんだぁ」ってのがある。作るにしろ演奏するにしろ。

アークティックモンキーズは次のアルバム次第なんじゃないかな

イアンのＭＪのスリラーのカバー力は凄い

イアンのソロ買ったら、全ての演奏はイアンブラウンって曲があった
作曲能力があって楽器も出来て、あれだけ音痴なのも凄い

ここまで音痴が愛されるバンドが他にいただろうか

最近なんかどっかから金が出てるっぽいケイじゃんナントカはどう？

フォロアーの数が凄いからじゃない？
OASIS、BLUR、SUEDE、VERVE、KULA SHAKERといったローゼズ直撃世代は
もとより、ピート・ドハーティ、アレックスターナー、VIEW、ENEMYとかの
最近のバンドに至るまで、みんなリスペクトしてるよな？

>>252
そのままSmithsに行ってしまうメンバーだな。

スミスとは比較の対象にもならない。

ジョンスクワイアのギターって凄いの？別に普通じゃね？

テクはすごくないけど、フレージングセンスはかなりあると思う、
つかローゼズの楽器全員そんな感じか

>>255

1stと比較するから、2ndが凄く聴こえる

今度、リミックス盤が再発されるらしいじゃん。実は欲しかったんだよW

あんなに動きまでサルっぽい人って、日本人にもいないよな。
あの人、イギリス人なんだよ！？

ミック・ジャガーとイアン・ブラウンはどっちが不細工？

ゴリラと猿って感じだわ。

スティーヴン・タイラーってマントヒヒだよね

猿の惑星じゃないんだから

スーパーグラスのVoはチンパンジーだわ。

パフュームの真ん中はゴリラ。

あーちゃんの悪口は俺が許さん

パフュームって正直微妙だな

パフュームに可愛い子はいない

どうぶつ苦手だけど猿飼って「イアン」て名前つけたい。

かしゆかは可愛い

パフューム世間的には確に微妙だとは思うよ。
でも、僕はかわいいと思ってるからそれでいいや。

Perfumeは音楽がべっぴん

かしゆかから入ったが、最近のっちにやられっぱなしだ。

パフュームはどこのスレにでもあらわれるな

パフュームはどこのスレにでもあらわれるな

のっちてサルみたいなオバマみたいな奴か？

>>276
わからん
http://www.veoh.com/videos/v9427404hCPsdY9k?c=bitchbitch
この動画の、笑顔に反応するデジカメに対してウィンクしてるのがのっち
ああああのっちかわいいよのっち

若いな

http://www.ohtapro.co.jp/ohta_pro/profile/dangerous/
左がのっちだ、イカスぜ！

海砂利の上田に「肛門みたいな顔」って言われたほうか

パフュームは楽曲が糞化してどんどん落ちぶれてゆきそう

いつの間にかパフュームスレになっているのが凄い

>>29でパフュームスレにしようとして失敗した俺がすごい

木村カエラはどうですか？昔は可愛かったよね。

HAPPINESSのPVの時が頂点だったな

そんな事より、カルメンマキ＆5Xが復活した事が凄い

>>284
セブンティーンのモデルだったんだよな

長澤まさみがNTT西日本のCM発表会見で
「『あなたのことが大好き』と告白するカットはハンカチ王子だけをイメージしました！
　佑ちゃんにCMで公開告白です（笑）」

カンニング竹山
「長澤まさみは将来的には上手くハンカチ王子とくっつくんじゃない？
　昔の美空ひばりと小林旭や、松田聖子と郷ひろみみたいに。その年代を代表するカップルとして」

同い年の斎藤佑樹について熱く語る堀北真希を見たベッキーが
「TVでこんなに喋る堀北真希初めて見たよ（笑）！
　斎藤君と真希ちゃんが結婚すればお似合いじゃない？同い年同士」

日米野球で大勢の報道陣を連れてアメリカに来たハンカチ王子をアメリカのTVニュースが全米放送で
「彼は19歳ながら日本ではパリス・ヒルトン級のスター
　パリスと違うのは彼には実力があるということでしょうか」

宇多田ヒカル
「楽天の田中君が好き。
　何か困ったことがあったらお姉さんに言ってね、何でもするから！」

浅田真央
「遼君（石川遼）は私より若いのに優勝して凄い。私も遼君のこと大好きです」

石川遼はロッテのCMで、上戸彩や長澤まさみら人気女優たちと共演

松嶋初音
「ダルビッシュが取られちゃったので石川遼君狙いでいきます。食べちゃいたい」

明石家さんま
「亀田を後藤（真希）とかに会わせたら絶対オモロイよ
　『すげー！後藤真希やん！』とか言いよるでホンマ」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」

爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う？」
亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」
太田「お前が言うか！（笑）じゃあ女としてはどう？タイプ？」
亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」
田中「またぁ〜、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ（笑）」

太田「番組に亀田の兄貴（興毅）が来てさ、CM中に俺が興毅に
　　　『あの女子アナ（青木裕子）、お前のファンなんだってよ？』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね（笑）」
太田「まるで子供だよ？俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
　　　『ちょっ！何言うてんねん！』って、顔真っ赤にして焦ってんの（笑）」

岡村隆史
「吉本が亀田兄弟を拾ってあげたらええねん。吉本のええ若頭になるよ
　あんな濃いキャラ、今の芸能界におらんで」

亀田興毅「年上で顔の濃い女の人がええな」
山本モナ「あっ、クリアした！結婚しちゃおっか？」

板垣恵介
「さすが悪ガキ大毅！」（内藤戦直後に）

ローゼズとマニックスって接点あるの？

>>288-289
何が目的か分からんし面白くないから書くな

あちこちのスレで見るけど本当に意味がわからんよな

>>290
イアンがリミックスした。
ラップみたいなことしてる。
どっちもすきだから、うれしかった。

マニックスの方が、
遥かに多く、優れた曲を発表している

ローゼズは、まるでピストルズみたいだ
騒がれている割りに大したことない

ロックミュージシャンとしては、優れた曲をたくさん書くよりも
実力以上に騒がれる方が遥かに難しいのだよ。

超絶音痴ボーカルの扱い方を知ってたフッキーが凄い

ストーンローゼスのプロデユーサーってフッキーなんだっけ？

フッキーレッキー

吹石？

飽きては売って、また聴きたくなって買って、を繰り返して
1stを5回も買った俺が凄い

ローゼズにしてもZEPにしてもニルヴァーナにしてもピストルズにしても、
この手のスレは定期的に立つので、いつでも使えるような回答を考案してみたがどうか。


>>1
コペルニクスとかガリレオ・ガリレイって知ってるよね。天動説を唱えた人。
この人たちの唱えた学説は、当時の世界観を根底から覆す画期的なものだったんだよ。
その重要さや歴史的意義は絶対に否定できないものだよね。
少なくとも、21世紀に生きている人間が「地球が太陽の周りを廻ってるなんて
当たり前じゃね？」なんて言ってみても無意味でしょ？
むしろ、後の時代に「当たり前」とされるような学説を新たに提唱したことに意味がある。
このバンドが果たした役割もそういうもの。
確かに当たり前の音楽に聴こえるかもしれないし、
過剰に神格化されているように君には感じられるかもしれないね。
でもそれは、このバンドが活躍した時代からそれなりの年月がたって、
山ほどフォロワーが出てきた後の時代に我々が生きているからだ。
君にとって彼らの音楽がフツーに聴こえるということは、
彼らが次の時代のスタンダードになる音楽を生み出したということであり、
したがって彼らの音楽をフツーのものとして受けとめられる君の感性をも生み出した
ということなのだよ。
それがフツーのバンドにできることかどうか、もう一度考えてみてほしい。

まとめるとROSESのＯが、レモンの輪切りになってるところが凄いんだよ。

レモンはいかにもバブル時代のセンスって感じ

60年代の髪型なのに90年代のファッションを先取りしてたのが凄い

バブルっておい

渋谷陽一に、まんま60年代じゃんってぱっさり切り捨てられて
相手にされてなかった

過去半世紀のアルバム人気投票→ストーン・ローゼズ首位＝英国[020610]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10237/1023702117.html

ビートルズのメロディーにストーンズのグルーヴを併せ持っているのが凄い

キラキラしてるのがすごい

ストーン・ローゼズってすごいか？
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10348/1034834007.html

STONE ROSESの1st.は名盤なのか？
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10287/1028742551.html

>>306そうなんだ？だから増井が怒って険悪な感じになったのかね。凄い。

今年はイアンもプライマルも来るし・・・・

ジョンも来れば完璧だったんだけどな

レｎ（ｒｙ

イアンソロのI Wanna Be Adoreにちょっと感動
すばらしいイントロとヘタクソな歌のハーモニーに会場はぐるーびん！

約1ヶ月という短期間で書き込み数が314もあること自体が凄い。

ニルヴァーナはなぜ神格化〜スレは850だよ
あっちは批判や反対意見が多数だけど

いまﾌｧｰｽﾄを聴いてみたけど、
興奮した

そうなんだよな
なんだかんだ言ってten storely lovosongとかグッと来るんだよ

スペル間違えまくっても全然きにしないのが凄い

>>318
Driving South（ジョン）よりTen ストーリー（イアン）がすき
でもShe Bangs the Drum(イアン＋ジョン）がもっとすきです！

BBCが以前「この半世紀で最高のロックアルバムは？」という
アンケートとった時、1stが1位になったんだよな。
まあ他のバンドみたいに票がバラけずに済んだからなんだけど。


イアンのボーカルは銭湯なみのリバーブかけないと聴けない

なんか決定的に天性の音楽的才能が足りない感じだよね。

ファーストはガッツや若いバイタリティーだけでここまでやれる
という凡人の最高到達地点って感じ。

コーラスじゃなくて？

ファーストは音が凄い。
メロディーが良くて、リフのセンスも冴えてる。
ただテク(リズム帯も含め)が下手糞過ぎなんだが、エフェクト、音の加工凄い。プロデュースが凄い。
メイドオブストトーンのフランジャーは今聴くと何か笑えるけどｗ

下手糞。なのにライブもノレるのが凄い。

>>322の何様感が凄いｗ

ファーストのプロデューサーがすごかった
バンド的にはマイブラやプライマルスクリームのほうがすごい

>>301
ZEPは普通にすごい
他は過大評価

ちなみにジョンレッキーはP.I.L.やXTC、マガジン、フォール
RadioheadやKulaShakerやMuseなどプロデュース
一枚だけで終わったバンドを信用してはいけない

しかし俺はむしろ俺はセカンドも嫌いじゃないが
しかし1STだけを評価する奴はジョンレッキーをほめるべきだ
そういう奴はセカンドでも
テンストーリ、ベギングユー、ハウ・ドゥ・ユー・スリープは好きなはずだ

ドラムが凄い

この半世紀で最高のロックｱﾙﾊﾞﾑがストーンローゼスって
ありえんくない？

>>328 日本語でOK

89年のこの1stと90年のトラキャンの1stも
ジョンレッキーで同じキラキラ感

ローゼズが凄いんじゃなくてジョンレッキーが凄いんだよな

ソロで１０年やっているイアンが凄い
彼は劉邦タイプか

Begging Youが打ち込みでないと聞いて凄いビックリ！

>>332
このクズコテまだいたのかｗｗ

まあ空気を読まずにぶっちゃければたいしてすごくないよな。こいつらもオアシスも。

>>335
クズゆうな
素敵コテと言え

>>334
それホントか？

ローゼズの1stは名盤だが、何がどう凄いのか、的確な答えが見つからない所が凄い。

だからいつまでも飽きずに聴けるんだろうな。答えが見つかっちゃったら、たぶん飽きる。

>>338
サンプリング

レ二のグルーヴが凄い。それ抜かしたらただのバーズ。

dukes聴いてジョンレッキーに頼もうと思ったジョンが凄い

レニのドラムとコーラスは唯一無二だわ。
ロキノンみたいな厨房が読む雑誌は必要以上に取り上げるから気持ち悪い。

シスターローズが笑えるくらい凄い

×ローゼス
○ローゼズ
なのが凄い。

>>301
でもよ、ローゼス出てきたとき、ガンズ聞いてた俺は別に衝撃もなんにも受けなかったのが凄い

ローリングストーンのベストアルバム500にカスりもしなかったのがが凄い。
このランキングUKロック完全無視でもないのに。
ローゼスは好きな人とそうでない人の評価の落差が激しい。

▼お遊びで犬を吊るし首にして叩き殺す野蛮な中国人

http://ikketushugi.info/blog/archives/3852

>>301
自分も過去の偉大なアーティストと呼ばれる人たちでどこが偉大なのかちっともわからないバンドや人が多かったけど納得のいく解答でした。
ありがとう。

>>301
要は今となっちゃフツーだから今や存在価値なしと言う事だ

既に存在してないけどね

というか、登場した当初から今と同じ様な疑問は常に投げかけられていた訳だがｗ

価値があるかどうかは聞く人が決めること

まさにハイプ。

ジグジグスパトニックと紙一重。

ロキノンは厨雑誌だが、ハイプするそれなりの理屈があった。
実際、有名な話だがオエイシス(んマッスイ風)もそうだし、いまの有名な厨バンド達にもローゼズ好きがいたりする。

麻酔が凄い。
おれもやられたｗううんいまでも好きよｗ

当時ミック・ジャガーが
若ぶりたいからって迎合して
「ストーン・ローゼズは素敵なバンドだよ」
なんか言ってて
本気で赤面した記憶がある。

1stは確かにいいアルバムだが何故か全然聞く気がせんな

凄くない人たちが凄いアルバム作ってしまったのが凄い

>>330
この半世紀って1958〜2008だろ？
それはない

NME's best British album of all time revealed
http://www.nme.com/news/arctic-monkeys/22062

Stone Roses 'top British album'
The Stone Roses' self-titled 1989 debut album has been voted the best British album of all time in a Sunday newspaper poll.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/3823983.stm

ビートルズがいる以上、せいぜい四半世紀だな

ファンまで誇大妄想狂なんだな

誇大妄想って言葉、流行ったな当時ｗ
ロキノンやらクロスビートやら。

パンク以降タケノコみたなバンドが増えてシーンが停滞
あまりにも何もなくて作り上げられたバンドって感じがする
それでも当時としては意味があったが今聞くと？？

ローゼズみたいなバンドは他にいないのが凄い

>>315約1ヶ月という短期間で書き込み数が314もあること自体が凄い。

単純に雑誌に載せられたバカが多いってだけだよ
人間は自分がかわいいから正しいって思いたいもんなんだよ

バカって「俺だけじゃなく皆もそうだよ」って言い方するところが嫌だ
こういうのが戦争とかに乗せられて賛成するんだろうなあ

＞人間は自分がかわいいから正しいって思いたいもんなんだよ
そっくりそのままお前に返すわｗ

ローゼズの凄さが分からないとマズい（来る90年代に対応できない）と思わせた
雰囲気を作らせたのが凄い

ttp://jp.youtube.com/watch?v=HDRz3H30NmY&NR=1
これがバンド側のやらせなのが凄い

ローゼズが凄いんじゃなくてローゼズの1stが凄いんだ！

みんなの気持ちがバラバラなのにとりあえず２ndを作ったのが凄い

2枚しか作る力が無かったんだから別に凄いバンドじゃないよ
偶然の産物

その2枚が凄い

>>369
歌声と話し声が同じでﾜﾛﾀ。

>>366
そんな訳判らない理由で音楽聴いてる奴は、この世に存在しないと思うのだがｗ

ああ・・・まさかコピぺに（ｒｙ
やっちまった・・・自ら晒しあげしてるし・・・

>>369
これやらせだったんだ
てか何のためにこんな事やったんだ？

レニのドラムだけでも聴く価値が十分にある
レニ今なにしてるの？

次世代に多大な影響を与えてるのにトリビュート盤が1枚も出てないのが凄い

>>356
キースじゃないかそれ
まあどっちでもよいが

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とりとめなさが凄い。

2004年、イアンはあるビルディングの壁に描かれたグラフィティに惹きつけられた。
モノクロで描かれたグラフィティは、イアンの顔そのものだったのだ。
「これは俺じゃないか！？」　イアンは思わず言葉にしたそうだ。

奇跡的にその写真を入手しました
http://www.banksy.co.uk/shop/images/shop%20small/laugh-now.jpg

>>377
話題づくりらしい
翌日はその話題で持ちきりだったらしいし

なんか音楽的な専門知識かもち出して、あたかも「俺の言ってること正しい」みたいな奴多すぎるのが凄い

ちなみに俺東京芸術大学の名誉教授だけどストーンローゼスは凄いと思うよ、音楽的に

具体的に何がどう音楽的に凄いのか説明してくれよ名誉教授

>俺東京芸術大学の名誉教授だけど

何このバカｗ

>>384
おれは、バークリー音楽学院の客員教授で今、日本に帰国中だけど、
あっちではまったく評価されてないよ。

>>385
ふ、その程度のこと自分でよく考えたまえ


>>386
君、名誉教授に向かってバカとはなんだね？


>>387
ふ、笑わすんじゃない

バークリーなんて芸大に比べたら中卒だね

おれ洋楽やってるけど才能ないしコネもないからやめたいよー

ただの邦楽じゃないのか？

いつか必ずサマソニでトリをやってくれると信じてる俺が凄い

新譜情報だお！
http://8410.iiyudana.net/simpleVC_20080523213756.html
ゆらゆら　マイケミ　エルレ　eastern youth

ジョンがやめたあとのアジズってのが凄い

>>388
おもしろくねー。何このバカ。

アジズ、イアンのライヴではとてもよかったけどな
会場で買った彼のソロアルバムもよかった

あのアルバムを作り上げたプロデューサーとミキサーが凄い。

アジズのフルアルバムって普通に店で売ってないよね
５曲入りのはもってんだけど　フルアルバム聞きてぇー

>>394
学歴的におまえの方がバカ

>>391
フジロックフェスティバル最終日。
帽子が「今年はクロージングに最高のバンドを用意しました」と思わせぶりな発言。
出演アーティストの中には、イアン・ブラウン、ジョン・スクワイア、プライマル・スクリーム。
雨の中、最終日大トリのプライマルスクリームが終わり、いやがおうにも高まる期待。
マニがまだそこにいる。そこにいて、何かが始まるのを待っている。
やがて、見覚えのある帽子の男がドラムセットに着き、確かめるようにいくつかのセットを鳴らした。
そして、イギリスのロック史上最もグルーヴィなリズム隊が鳴らす、あのイントロ。
神経質そうな、ひょろっとした男が現れ、ディレイの効いたギターを奏でる。
いつもよりちょっぴり長めのそれは大歓声に飲み込まれ、かろうじて聴こえるくらいだ。
しばらくの間、ジャムセッションは続く。年を取った3人は、あの頃の笑顔のままプレイしている。
やがて、マニのベースだけが鳴り響く。
観客は手拍子を続けている。泣いている者、笑っている者、目を閉じ、体を揺らしている者。
猿に似た男が登場したその時、ぼくらのサマーオヴラヴが始まった。

っていう妄想をする俺が凄い

今年はジョン以外は揃ってるのに

マニとレニって名前がすごい

マニとレニが双子なのがすごい

>>399
ちょっと泣けたよ！

サード・サマー・オヴ・ラヴ(笑)

一生やってろ(笑)

ストーンローゼズやニルヴァーナのスレって
懐メロ洋楽板にいくべきじゃないの？

Elephant Stoneが聴きたくて1st買ったら入ってないくらい凄い

そんなの聞きたくなかったのに
アルバムの流れブッったぎる様に途中に突っ込んであったのが凄い

俺の中では既にどうでもいいバンドに成り下がったのが凄い

東京芸術大学の名誉教授! (東京芸術大学の名誉教授!)

この流れを作った２が一番凄い

イアン、ジョン、マニ、レニ
メンバー４人の名前が覚えやすいのが凄い

カツ、レツ、キッカみたいにシンプルでいいね

のぞみ・かなえ・たまえ

こうきち、だいきち、あとシラネ

今井メロ、グリム、ドウム

脱いだら凄い

ガンズアンドローゼズは何が凄いの？

名前が凄いんです

ガンズンローゼズはLAガンズとストーン・ローゼズを足して2で割った感じ

のっち、かしゆか、あーちゃん

ゴリラが居るという点ではパフュー無と同じだねローゼスは
そういう意味で先駆的だ

パフュー無って何ですか？

パフュームでしょ。ブス三人組の。

ブスではないと思う

パフューム可愛い
かしゆかチャンたまらない

チンピラがこんな乙女みたいなメロディ作っちゃうところがすごいんだよ

スミスやローゼスのボーカルの人は、何であんな動きするんですか？
曲が良いと思って、映像見たらコイツ等糞だなって思いました。

猿人類

ジェスロ・タルのビデオでも見たらいいと思うよ
http://www.veoh.com/videos/v12764275JDcKDG9d
これとか↑

スミスやローゼスの方がカッコよく見えるから

>>429
ぎゃははは、俺そういうダサかっこいい人、大好き。
長かったけど最後まで見ちゃったよ。


このドラマーとかも、かなり良い味だしてるな。
http://jp.youtube.com/watch?v=OPWjNX4PBlI

猿のあの動きは単なるヤク中だから。動きで言えば
同じイアンでもイアン・カーティスはまた違った凄さがある。
ガチで病んでた人みたいだから。しかし今ローゼズを聴くとポップすぎてはずいぜ

何でも無いバンドが、時代にマッチすると神格化されてしまうロックの在り方を魅せたことが凄いのよ。

↑
こいつ馬鹿？

当時は好きだったけど、凄いとは思わなかった。

いま聴くとなんか凄い。
ようつべで観ると、テクはないけどけっこう上手いじゃないの。歌以外。
アルバムは完全にミックスが良いから、だね。

>>432何でも無いバンドが、時代にマッチすると神格化されてしまうロックの在り方を魅せたことが凄いのよ。

>>432何でも無いバンドが、時代にマッチすると神格化されてしまうロックの在り方を魅せたことが凄いのよ。

>>432何でも無いバンドが、時代にマッチすると神格化されてしまうロックの在り方を魅せたことが凄いのよ。


雑誌に乗せられたこういうバカを生んだところ

音楽は凄くもないし

凡人レベル

今のマジウンコUKよりはちょいマシ位

>>435
なんか誤解してるようだが。

>>何でも無いバンドが
>>神格化されてしまう
と述べているのに。

現在となっては、変に尾ひれ付いて伝説化してるからな。
当時本当に盛り上がってたのはハシエンダだろ。

これに、古典的なロック形式で確信犯の様に振舞って何故か日本の洋楽メディアで
凄いとされてしまったのだろ。

結局ハウスの楽しみ方とは矛盾してたので、如何にもなロック的伝説で語られてるが。

これはある意味凄いかも？

ﾏｯﾁで〜す！

デビュー曲の「ソー・ヤング」が凄い

当時ロキノンのハイプを真に受けてかなりテクのあるバンドだと思ってた俺が凄い（笑）


今も好きだけど、このバンドはテクうんぬんよりセンスのかたまりのバンドだね

センスとか抽象的な言い回しばっかりするから余計に何がすごいかわかりにくいんだよな
具体的になんかねーの

全然凄くない






　　　　　　退屈

>>440

んじゃ、わかりやすい例

ジーザスジョーンズとかと比較してどうすかね？同時代のミクスチャーとかと比べるとセンスにかなり差があると思うんだが

要は当時としては凄かったけど時代がすぐに彼らを追い抜いて
今となっちゃぁどうって事ない存在だし結局消えてった、て事だな

いや、
当時から今語られている様な論調は常についてまわっていたから
それは断じて違う。

当時は凄かったけど
後から模倣、消費され尽くしたから
今評価すると案外なだけ
ってのは全く違うと思うよ。

要は
「今も昔も、音楽の情報量をそれなりに持っていた奴には見破られていた」
ってのが正解じゃないかな？

本当のパイオニアってのはエピゴーネンが出尽くした後でもなお新鮮に感じるもんなんだよ。

ストーン・ローゼズは最初っから新鮮さは感じられなかったよ。
十年一日のごとく退屈なUKギターバンド。
UKは50年以上ギターバンドを法律で禁止にした方がいいよ。

今度再発されるリミックス盤て買いなの？

>>447
人気あるバンドを意味も無く斜めに見るタイプだな。

楽器やってる奴ならローゼズのファーストの凄さが判るんだが。
セカンドはローゼズの凡庸さがもろにでてしまったけど。

凄いと思う人も凄くないと答える人も両方説得力があるのが凄い

＞楽器やってる奴ならローゼズのファーストの凄さが判るんだが。

掲示板でこんなこと言い出しても何の意味も無い。

>>449

楽器やってるけど1stの凄さはわからないなぁ

ドラムは凄いと思うけど、ギターとベースは技術的には普通じゃね？


あのフレーズを考案したっていう意味では凄いと思う。ツェッペリンばりに後世に残るリフだな

あのフレーズってどのフレーズ？

生ドラムと打ち込みの区別もつけられずにドラムが凄いって騒いだロキノンが何より凄い

>>449

楽器やってるけど1stの凄さはわからないなぁ

ドラムは凄いと思うけど、ギターとベースは技術的には普通じゃね？


あのフレーズを考案したっていう意味では凄いと思う。ツェッペリンばりに後世に残るリフだな

ドラムもたいした事やってないよね
どのフレーズのこと言ってるの？

ずばり言えたら凄いなんていってない。なんとなくグルーヴ感があるだろｗそれが凄い

くだらね

ギターもベースもドラムもボーカルも、ひとつひとつは全く凄くないのに、
合わさると科学反応で凄くなっちゃうのが凄い。
で、それがどうして凄くなっちゃったのか言葉で説明がつかない所が凄い。

スミスが凄いなら、ローゼズも凄いでしょ。

どちらもＵＫギターロックの文脈から外れてしまうと、
まったく世間的には知られていない。

スミスが提示した暗さを、あっけらかんとした明るさへ転化し、
ＵＫギターロックの世界に後のブリット・ポップ興隆の方向性を示したのが、
ローゼズ最大の功績。所詮、ローカルな世界の話ではあるけど。

あえて下手に演奏しているところが凄いよな
ソロでもその路線を維持するイアンは俺にとって神

スミスはもっと普遍的に音楽として凄い気がするよ。
洋楽どころかロックなんてほとんど聞かない年配
（でも普段の生活全般ではかなりセンスの良いオバサン）
がコレ何？良いねみたいな感じで反応したりするんだよ。
ローゼズではちょっとあり得ないかんじ。

スミスと同列にかたっちゃう夜郎自大ファンがいるのがローゼスの凄さ

スミス＝暗
ローゼズ＝明

スミス＝暗
ローゼズ＝明
ガンズンローゼズ＝

>>462
そうかな？
ポップさ、キャッチーさではローゼズの方が上だと思うけど。
スミスはもっと音楽通にアピールするバンドだと思う。

ところで、モリシーとイアンはどっちが歌が下手かな？
アクセルを入れてもいいけど。

ローゼズとリバティーンズはどっちが凄いの？

ガンズだね

増井さん、いまどうしてるんだろ？

>>466
モリッシーとイアンじゃボーカリストとしての能力で見たら比べものにならないと思うが

モリッシーは上手いよな。イギリスのバンド中では。
キモイ声色だから他人に勧め辛い。ゲイだって直ぐばれる。
ASKなんて夏にぴったしだと思うけどねぇ。

>>466
イアン、ショーン、バーニィでどいつが一番ひどいかといえば、
ショーンだｗ

アイアムザリザレクションのインスト部は消した方がいいと思うｗ

ハア！？

なんだと！？

>>473
おめーは何もわかってねぇ

通報しましたよ、勿論

なんだか分からないがブラーのパークライフ並にはスゴイ

レニのドラムが凄すぎる。
マニとジョンも凄い。
イアンの歌の下手さが一番凄いけど。

一番よく聴くローゼズのＣＤは、
ターンズ・イントゥ・ストーンとクリムゾン・トゥナイトだな。
クリムゾン・トゥナイトの音源のフル・アルバム・バージョン、出ないかな。

>>473
あの後半のインストの何が良い？ｗ

サマソニでVerveの代打で出るので凄い

>>482 クワシク

（　＾▽＾）　重複ですｷｬﾊﾊ
（　＾▽＾）　こちらに移動お願いいたしますｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1208955927/l50

コテハンが自治してんじゃねえよカス

（　＾▽＾）←これやめろよ

自治の何が問題なのか分からん

>ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
とかいいかげんｷﾓｲ

今聞くとダサイ

結局このバントの擁護って
自分の青春を否定されたくなくて?
思考停止して頑張っている?
無理めの意見ばかりだよね。
一歩引いて見ると痛々しさしか感じない。

特に思いいれもない
ニュートラルな立場の人だと
せいぜいあっても
「まあ悪いバンドではない」止まりでしょ。

普通のバンドじゃないと思ってる人もいるってだけだろ。
中立の立場で考えれば、対したことないバンドなんて腐るほどいる。
わざわざそんなこと言われてもね・・・

別にいいんでないの。自分が好きなら。
ローゼズわからないっていう人には、あるモノが見えないんだろうなあって思う。
かなり痛い発言だがｗ

ローゼズの良さがわかる瞬間ってのは童貞を捨てた時の感覚と似てるね

童貞捨てれば、天国にいけると思ってたけど対した事なくて失望したよ。
パイズリとか想像するより気持ち良くないし

まあローゼズとはそういうもんなんだろ

>>490
そうじゃない。
>>492
それも違う。

グルーヴとかワケ判らない言葉じゃなく、単純に楽曲がいい。
１ｓｔのプローデュースとミックスが良い。

あとドラムの手数が無駄に多いところが凄い。

イアンの声質も良い
リズム隊がセンスに溢れている

当時はローゼズも好きで初来日ライヴにも行ったけど
個人的には音はダイナソーjrのほうが衝撃的だったなあ。

グルーブバンド(笑)

ローゼスとダイナソーの２つを特にピックアップしてる奴は
当時ロキノン厨で踊らされた奴の典型だよな。

全く音楽知らない岩見とかいうライターの文章を読んで思いっきりヒイタ記憶が強く残ってるよ。

当時、モトリークルーやらガンズやらスキッド・ロウみたいな
やかましい音楽ばかり聴いていた自分が聞いて、
なんか良くわからんけどハマッて、その後の音楽の趣味を
１８０度変えたくらい衝撃はあったよ。
そういう奴、何人もいたw

ただ、ストーン・ローゼスだけの功績かというとそうじゃない気もする。
ハピマンという化け物バンドもいたし。
結局、言葉にしちゃうと時代性ってやつなのかなあ。
当時の雰囲気は良かった。

>>500みたいなこと言う奴はいっぱいいるｗ

当時、UKロック好きだった十代は普通にロキノン読んでたよ。変なことでもなかったし。

いまだかつて、当時のロキノンに踊らされてる奴なんて見た事無いが。

別にロキノン厨でもいいよ
産業ロックしか聴かない当時の一部の奴に比べればずっとマシ

>>502
いまだに踊りながら言うなよ。

ロキノンのハイプってのはストーン・ローゼズが起源だよ。
で、それがロキノンの「産業化」の萌芽だったわけ。

ダイナソーは知らないけど。

>>504
だからおまえみたいな奴はたくさんいるぞｗ
斜に構えていたい十代の気持ちもわからんでもないがｗ

>>502
そりゃー、踊らされているご本人は客観性を持ててないわけだから見えないわなｗｗ

>>501と大体同じだ
happy mondaysはそこまで感じんかったが。
よく分からんうちにハマって(かなり長い間)あとになってあのドラムがギターがとか客観的に分析しだした。

当時のロキノンはサブカル誌だったんだよ。今は違うけど。
当時クラスでストーン・ローゼズ知ってる奴なんて一人もいなかったよ。
ガンズ・アンド・ローゼズは誰でも知ってたしみんな聴いてたけど。
そんな時代だった。

ガンズを誰でも知ってるってどんだけレベル高いクラスなんですか
ロックの専門学校ですか

ガンズ程度知ってても知らなくても問題ないんじゃね

ガンズは俺も知ってた　BOYっていうマンガがあったからな

ロキノンでハイプされたから、ローゼズが売れたのだと勘違いしてる基地外がいるな。
視野狭すぎ。

普通に好きなのは別にいいだろ
特別視してる奴は間違いなく踊らされてる

その特別視してる奴って誰？ｗ２ちゃんの煽りに踊らされるなよｗ

スクワイアのプレイが好き

ロージズよりハピマンより

シェイメンの方が凄かった

踊らされたのは信者

だから信者って誰？ｗ

俺にとっては普通以下の退屈なバンドにしか思えない。

グルーヴ（笑）

グルーヴとかそういうの無しにアドアドとかレザレクションとかポップロックとしてかっこよくね？

何が私たちの世代のボンゾだっての。夜郎自大たいがいにしとけよ。

そういう奴いるのかよ
いてもいいじゃん

>>522
良いバンドは得てしてドラムが良いもんなんだよ。
その点でジョンボーナムなんじゃね？テクとか別として、ところも。

まぁね、ベースもドラムも良いと思うけど
曲が大した事無いしピンと来ないわ

かわいそうに

身近にこのバンドをもう何事かと思うぐらいやたら持ち上げてた奴いたけど
コイツ自身本当にそんなに心から好きなのかなあって疑問は感じてたよ。
音楽よりそのまわりの批評や言葉が好きなんじゃないの？って思ってた。
本当に好きでたまらない、心からサイコーッて時独特の滲み出る感じ?がないんだもの。

スレ違い

ほんとうにグルーヴがほしけりゃこんなバンド聴き続けない。
充実したソングライティングが聴きたくてこんなバンド聴き続けたりもしない。
2008年になってまでよくこんなスレたってるよ。偉大なりロキノンとしかいいようがない。

何年か前にCD買って聞いてみたけど
どこが良いのかさっぱりわからない
ルックスも良くないし全く良いところないじゃん
とは言え、当時も今も支持してる人がいるんだからどっか良いところがあるんだろうね
俺には全然わからなかったけど

>>530
悟りきったおまえが凄い。

当時の音楽事情はわからないけど
スターダムにいきなりもっさいサルが紛れ込んできてズンドコやってたんだから凄いんじゃね？

ＮＭＥやらロキノンがつくりあげた部分があるのは確か
ドラマーを評価する人がいるがむしろベギングユーなど
打ち込みの曲のほうがグルーヴがいいという矛盾
おれいらねーとなって脱退したんだろう

ファーストが良くてセカンドが駄目と言ってる奴等はロックそのものを勉強し直せよ


ロバートジョンソンから順に聴きなおしてから語れ

両方違ったカッコよさだよね

何曲かそんな悪くなかったよ。
けど、アルバムの構成とか、メディアも
何つーか、如何にもなロック的な伝説を意識しすぎな感がちょっと。。。

いまだに信者が踊らされているのは、ストーン・ローゼズのサウンドそれ自体と言うより、
ロキノンのハイプがいかにグルーヴィーだったかってことだよな。

ここまでをまとめると、要は理系学部のクラスの可もなく不可もなくレベルの女が
希少価値あるから過大評価で学内アイドルにのぼりつめちゃった的なことかね？

なんで解散したん？

元々才能なかったからだよ

>>533
確かにｗｗｗ
聴いてる内に、やっぱバカ金が一番好きになっちゃった。
レニいらねーじゃんと。

でもいままでレニ別にぃ〜と思ってたが、最近ようつべでライブの映像みたらカッコいいなって思った。
生で聴いたら絶対にやられちゃうドラムだよアレは。

結論でたから終わり

はい、以下はJB'Sのグルーヴの凄さを語ってください。どうぞ↓

インチキ新興宗教の元信者の
「オレが馬鹿だった」派と
「私はまだ信じている」派の言い争いみたいなスレｗ

これだけ騒がれて、
結果、ドラム辞めてギター弾くレニがきっと凄い。

日本ではロキノンのハイプとしてしか評価されないのか。
どんだけ耳悪いんだよおまえらｗ

向こうでもロキノンがNMEとかに置き換えられて同じ様な事言われてるよ。

>>546
ロキノンのハイプ以外に何があるの？

いったい何が凄いの？

やっぱグルーヴ？　化学反応？　セカンド・サマー・オヴ・ラヴ？

しかし、ローゼズを否定するとブラーオアシスヴァーヴのインディダンス勢も否定することになりかねない

>>546
ロキノンのハイプは凄かったｗ
ただ、聴く耳を持っていないおまえはイタイ奴なんだと思われているぞ。

>>549
そいつらただローゼズが好きだってだけで、音は全然方向性違う。
音的に、オアシスやヴァーブはドリームポップの影響の方が強いし。

ロキノンがハイプしたから糞って事は、ビートルズやツェッペリンやクラッシュも糞って事ですね

ビートルズの時代にロキノンねーよｗ

バーナードサムナーみたいなカリアゲ君がカッコよかった時代にぼさぼさの長髪ででてきたとこが凄いんだよな。
音楽だけで凄いといいはるのはちょっと無理がある。

少なくとも1989年に「カリアゲ君がカッコよかった」という事実は無いと思う。

ロキノンが食いついた経緯は、ピーター・フックが象石プロデュースしたのが
当時盛り上がってたハシエンダ絡みで受けたからだろ。

そりゃ下積み結構長かったみたいだから、確信犯な事するのも無理もないかな。
要は当時は祭りだったということ。

オアシスはまんまだが、ブラーとかワンダースタッフなんかはその祭りを利用して
デビューしただけだろ。

というかさ・・・、
吉祥寺に向こうの雑誌を置いてるところあって熱心にチェックしていたが
増井自体がＮＭＥとかの受け売りばっかだったからなｗｗ
ロキノン社はＲストーン誌から記事を買っていたりしたが、
これも金払わなくて大丈夫なのか？ってぐらいのまんま受け売りもあった。
当時国内で外国直の情報に敏感な奴はごく少数だと
タカをくくってナメてたところあったんだろうな。

で、この話のポイントはさあ・・・
正直今思うとそこに編集者としての批評もあまりなかったんじゃないかってことｗ

ウブな日本の読者がロキノンに感化されたのと同じ様に
増井も向こうの雑誌に感化されてた感じで
無邪気にやってしまっていた印象があんだよ。
ほんと凄い話なんだけどさｗ

ロックとダンスの融合とか言ってるけど「レディ・ステディ・ゴー」の客なんかず〜っと前から何でもかんでも踊ってんじゃん。

オーディエンスが主役、みたいな顔して。

>>551
ビートルズの時代にロキノンあったとしても、ビートルズやZEPは持ち上げられて当然の存在だが
ローゼスは違うだろ？
大した事なのに異常にハイプしたのがおかしいんだよ。
まぁ、当時他に持ち上げる対象が無かっただけかも知れんが

雑誌なんてハイプしてナンボなんだよ
で、それがハイプかそうじゃないかってのは後になんないとわかんないモンなの。
ローゼズも最初はハイプだったろうが、今でもこうやって語られてるじゃないか。
メンズウェアも持ち上げられたが既に化石だし、アークティックモンキーズなんてセカンドでたことすら触れられない。
ローゼズがセカンド出した時はもうちょっと騒いだと思うがねえ。

頭悪そうだなｗ

ローゼスもメンズウエアｗもすぐわかるだろｗ
ローゼスはリアルタイムでもこのスレの様なこと言われていたし、
メンズウエアなんて最初からいかがわしさとかチープさを自覚した上での人気で
そんな重要なバンドだと思っていた奴いなかったわ。

アークティックモンキーズは？

>>559
ローゼズの良さが判らない奴に、ビートルズとZEPの良さが判るとは思えないｗ

グルーヴ（笑）

ローゼズがビートルズやZEPと同格だと思ってる奴に、ビートルズとZEPの良さが判るとは思えないｗ

2歳の姪がイアンにくりそつなのが凄い

とりあえずブリットポップとスウェディッシュポップは日本でも流行りまくったけど全部糞だったのは間違いない

ローゼズが別に糞とは思わないが、
ビートルズ、ZEPの比較で語る事が糞なんだよ。

当人達が仮に意識していたとしても、それは確信犯であるだけだし。

やはり、プライマルに近いかな。

>>565
同格とかｗ
ちなみにビートルズはアイドルですよ？ｗ
ビートルズやZEPを神格化するアホが何故ローゼズをバカに出来るのかわからないｗ

>>569
俺は別に「神格化」なんかしてないんだが。
何をどう読んでそうなるのか全く意味がわからない。

単に格下だと言ってるわけだが。

何の革新性も無いんだもんハイプン・ローゼズって。
雑誌のハイプ加減が凄かっただけで。

どこが凄いのかちゃんと説明してくれよ。

格下ｗ

ビートルズは凄いｗｗｗ何でか言える？ｗｗｗ

ハイプだったとしても、純粋にアドアド好きだけどなあ。


９０年代になってからの後追いだけれど、
ローゼスとスミスを初めて聞いたときは素直に興奮した。

どこがすごいのか説明しないと分からないような耳のやつにはわからないだろうな
別にいいけど

説明できない低レベルな奴が凄いとかいってるのが凄い。
やっぱフィーリングで分かっちゃったりしちゃうの？グルーヴに体を委ねて？

他人の言葉がそんなに重要かね。
当時ハイプに踊らされてたのって案外こういう連中なんじゃない？

>>574
ローゼスがビートルズやZEPとどうやって同格に語れるんだ？
アホ丸出しだな
ローゼスばっかり聞いてないで、もっと色んな音楽聴けよ
ガキかね君は？

歳は取りたくないね・・

梯一郎って今何してんだろね

ガキの相手は疲れるね・・

>>578
ちょｗｗｗ
懐かしいなクラブKｗｗｗｗ

ジャンルに関係なく売れた音楽のほとんどはハイプ。
その中で20年経っても残ってる音楽は本物。

>>576
すごいねキミｗｗｗ
同格とか格下とか、よく判らないのでそこはスルーしていいかな？ｗ

ビートルズとツェッペリンは何が凄いの？
教えて厨房ｗ

同時期のバンドとしてはフィッシュマンズの方が格上だな。

ヴァージン・ジャパン〜メディア・レモラス時代でね。

　　　　　　　　　　　このスレは>>576を辱めるスレとなりました。

ローゼズを擁護しようとしてる奴が論理的な擁護が全くできず、
「ｗｗｗ」とか2ちゃんのクリシェに逃げることしかできない点に、
ハイプに易々と乗せられてしまう人間の悲哀を感ぜざるを得ない。

擁護しようとしたって実際するとこないもんなハイプンローゼス

＞論理的な擁護
これも恥ずかしい…

最初は凄いという前提のネタスレで余裕ぶっこいてたのに
本当は全然凄くないという当たり前の事実を突きつけられ
狼狽して何ひとつ具体的な美点を挙げられない憐れな耳なし芳一ローゼスファン。

どっち側もアホにしか見えない

>>585
ブルースとダンスミュージックの有機的な融合したと思いますよ。
1stは［´Д`］
2ndはZEPのｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞに成り下がったと個人的に思ってるからコメしません。
HRの筋肉バカがお金貰って調子乗って権力と寝てた時代に、
1stから皇室批判したり姿勢的にもROCKを感じさせるバンドなんじゃないかな？
じゃあビートルズとZEPが同格とか言ってる理論を逆に知りたい。

ブルースｗ
さすがはハイプで20年弱もグルーヴィーにタコ踊りし続けるローゼスファン

>>591
一体何聴いてるからそこまで偉そうにできるんだか・・・ｗ
591さんの高尚なご趣味をお聞かせ願いたいもんだｗ

偉そうに叩くやつは自分の聞いてるのは絶対言わない法則

いい大人が挑発しあってるの見てると頭痛くなってくるからやめて。

>>592さん
んだんだ［´Д`］
>>591
早くググってこーいｗ

あｗ>>593さんの間違いｗ

>>590
＞ブルースとダンスミュージックの有機的な融合したと思いますよ。

これはいったいどういう意味？　ローゼズの何が「ブルース」なの？

>>590
＞1stから皇室批判したり

「皇室」を批判してんの？　日本の？

ブルーズが嫌いでも否定するやつは何聞いてたの？て感じだなぁ・・・
>>591どこまで馬鹿にされたら気がすむの？
ほとんどの住人から馬鹿にされてるのわかんない？

あらあら自演なんかしちゃって。どこまでも香ばしい奴。

ローゼズと「ブルース」を結びつける奴なんて見たことないのに、
同じ主張をする人間が同時に現れるなんて設定はいくらなんでも無理ありすぎだろう。

ローゼズの何が「ブルース」なの？
説明してみろよ。

言っておくが俺はブルースにうるさいよ。

>>600
ブルースにうるさいか。
トムウェイツなら死ぬほど好きだぞｗ尊敬の念を込めておれは毎晩酔いどれてるｗ
ところでロキノンでもハイプされてたcold war kidsどうだった？

あと、ローゼズはビートルズとZEPより格下らしいが。
格上であるビートルスとZEPの凄さを語ってくれ。
何処がどう凄いのか。

ビートルズはローゼズ以上にハイプが凄かったのが凄い。
マネージャーがレコードを1万枚買い占めてチャート・インさせたり。

ローゼスは何枚くらいハイプしたんだろう

blues is pain

>>600
お前本当にウザイな
何様のつもりだよ
もう出てくんな、夏ガキ

このバンドを好きなやつらの馬鹿さ加減が凄い

>>605
だからローゼズの何が「ブルース」なんだよ。

説明してみろっつってんだよタコ。

いい加減なこと言ってんじゃねえよ、このゴミクズ。

だから、戦略だか、ロキノンとかのメディアのせいだかしらんが、
伝説とか、神格化とかで語るのは違うだろ。

ビートルズ、ZEPと比較したところで、ただの事後処理だし。
確か、スパイクアイランドの記者会見で記者と揉めたのも、
ロック伝説な態度が原因だったような。。。

ブルースとダンスミュージックの有機的な融合（笑）
姿勢的にもROCKを感じさせる（笑）
グルーヴ（笑）

60年代のロックを横ノリにしたこと。
ボーカルの音感が素人以下なのに
雰囲気だけで歌っちゃったこと。
つまりボーカルに親しみが持てたこと。
でもバンドとしてのフォーマットは手堅くて、
リズム隊が優れていたり、ギターがソロの
フレーズの引き出しをけっこう持ってたりと、
音楽通にも支持されたから。

結論が出ました。

>>607
俺がいつブルース云々言った？
誰かと勘違いしてるんじゃないよ〜ボク
さっさと夏休みの宿題でもしてなさい
頭悪いんだから

以後お前みたいな脳みそ茹ったガキはスルーするから
一人で顔真っ赤にしてろよな
たまにはガキからかうのも面白かったよ
ありがとう＆市ねｗ

＞言っておくが俺はブルースにうるさいよ

(笑)

逃げる時もご丁寧に自作自演カマしてくわけね。

負け犬って情けないね〜

＞音楽通にも支持されたから。

(笑)

>>610
「スターに飢えた雑誌のハイプを真に受けた若者から圧倒的に支持を受けた」が抜けてる。

＞60年代のロックを横ノリにしたこと。

60年代のロックって縦ノリだったの？

＞リズム隊が優れていた
＞ギターがソロのフレーズの引き出しをけっこう持ってた

これもロキノンご推薦UKインディロックの土俵での話だからな。

60年代のロックっていうのは、白人御用達の音楽
のこと。黒人に支持される必要がなかったから、
黒人が好むリズムを取り入れる必要が無かった。
でもストーンズやＺＥＰなんかは別。
黒人音楽（ブルース）に強い影響を受けているから。
ただ、あくまでギターのリフが生み出すリズムが
メイン。
白人でファンクを意識的にやるバンドはいたけど、
知名度があるのはＡＷＢくらい。スコットランド、平均的白人楽団。

ディスコブームでドラムやベースがフュチャーされてようやく
白人の間に横ノリが普及した。同じ頃ジャマイカのレゲエも
普及した。
あとはもう分かるよね。

だから叩くやつらの聞いてるの教えてくれよ

↑訂正
同じ頃じゃなくて、遅れてから普及した。
それも西インド諸島の移民が多くいたイギリスで。

アメリカはキューバと政治的な対立があって、
イギリスのようには普及しなかった。

信者もアンチもキモいのがすごい

>>619
で、ストーン・ローゼズって「黒人」に好まれてんの？

何で「黒人」が何十年もやってることを「白人」が真似をすると「凄い」ってことになるの？

>>623
どうだろね。黒人のリズム感と白人のそれとは
違うから。ファンはいないんじゃないの？
白人は黒人の音楽をパクッたと思ってるから
黒人のアンチはいるかもしれない。
ファンもアンチも根っこは同じ。
音楽聴くよりファン同士でけなし合ってる方が楽しいんだよ。
まともに相手にするのは時間の無駄。

何で「黒人が好むリズムを取り入れ」たのに「黒人」の「ファンはいない」の？

今の黒人はお金持ってるの。
ＣＤ買ったり、ライブ行ったりする余裕があるの。
だから白人に儲けさせてるよりも、ブラザーに
貢いだ方がいいと思うんじゃないかな？
それに黒人と白人のカップルて少ないと思うけど、
異性として好きになることも一般的じゃないでしょ。

見た目でお互いキモイと思ってたりしたら、
音楽よりも人種差別の方が優先されるでしょ。
そんなとこ。

すばらしい。

古典的＆典型的ロキノン信者の名誉白人的な音楽観ひいては社会観を十二分に体現していてご意見非常に堪能しました。

天然記念物を目の当たりにしている気分です♡

個人的には、サムシングズ・バーニングとか結構好きなんだけど、
ノーザンソウルとか白人ファンクならACRとか、その辺の系譜としてなら
それなりに好きだけど、ZEPの愉しみ方とは違う気がするよなぁ。。。

ザ・ストーン・ローゼズの凄さってのは、
ビートルズ以降（60年代以降）のポップミュージック全体を鍋にブチ込んで
濾過して良い部分だけを抽出し結晶させた音を作った事なんじゃないかな。




オリジナリティーは無いけどw

あのコシの無いバーズのようなサウンドが？

多分このバンドを未だに絶賛している人も内心ではどこかでわかっているのだと思います。

自分の心に素直になって「王様は裸だよ!」と言える様になりましょう。

音楽ぐらい自分が本当に良いと感じるものを聞きましょうよ。

それすら出来ない人生は本当に不幸です。

きらきらした感じがいいよね

レニの何がすごいのかがまずわからん

>>632
そんな貴方が最高にいいと感じる音楽は何ですか？教えてください。

UKロック復活みたいなロジックを意識しすぎだったんでないの。
特にロキノンとかは。

結局は、E食らってヘロヘロ状態での事項でしかないし。
当時の状況が、ローゼズを特別なものへ仕組んだだけともいえるし。

>>635
ロキノンのお導きがないと音楽も選べないなんて可哀想・・・

過剰に評価されすぎた反動で過小評価されるバンド

ボーカルがくそ
声量もなく音痴
腹の底から声がでていない
雰囲気バンド

偉そうなやつの聞く素晴らしい音楽というものをマジでこの情報弱者めに教えてくれ

ここまで読んで凄さはわからないが愛されてるということは伝わった

実際、面白い連中だったと思うよ。
ピーター･フックやらジョン･レッキーやらと組んでそれなりに
注目受けたわけだし。

その後もシャーウッドに頼もうとか色々語ってたが、
プライマルに先を越されたりとかｗ

要は実行力の無さが凄いのは間違いないだろw

>>638
過少評価というか酷評されるのは２ちゃんだけじゃね？ｗ

こないだフジに来たマイブラも、２ちゃんで相当叩かれてたなｗ
数年前は何故か嫌厨用スレもあったしｗ
だが蓋を開けてみればこの結果。
同じく良くこの板で叩かれたバブーも昨日のサマソニ凄かったし。

再結成でもしてライブやれば叩く奴いなくなるんだろうなｗ不思議とｗ

ハイプの力ってのも恐ろしいもんだな

クレッサの存在感が凄い

>>643
こういうオツムの弱い子が熱心なファンなのか。ハイプバンド安泰だな。

ローゼズと、それ以外っていう聴き方をするようになってしまった
それくらい好き

>>647
ダウト

ハイプとか言えないの？バカなの？死ぬの？

ハイプでもグルーヴでもどうでもいいが、
仕事しなさ過ぎだろ。

そういえば、ロキノンの1st.の評価は、
渋谷→60’ｓコピー
増井→絶賛
だったな。

大体ビートルズやツェッペリンと同格ナンチャラなんて言ってるやつ、
どうせリアルタイムで見たわけじゃないのにな。
リアルタイムでビートルズやZEPを見てたとしたら、いい年して何やってんだよって感じｗ

大体ロックとダンスミュージックナンチャラって言ってるやつ、
どうせクスリきめながらリアルタイムで見たわけじゃないのにな。

当時雑誌にそう書いてあったから鵜呑みしているだけ。

いい年こいていまだに雑誌のハイプに縛られたまんまそれを疑うこともできず
草生やして自演までやって必死に擁護してる馬鹿が何言ってんだよって感じw

>>651
読み間違いだろｗ
ローゼズ嫌いが「ゼップとローゼズが同格ｗｗｗ」と勝手に言ってるだけ。

ローゼズファンはアーティストに格付けなんてマッチョマンみたいなことしませんｗ
音楽で同格とか何なのよｗ

ああ、あとハイプされたもの否定しとけばカッコいいと思ってる人は、もうそれ卒業した方が良いよｗ

音楽だろうと、才能の差、格というか
影響力や実力の差は、間違いなくあるよ
もちろんスポーツほどわかりやすくはないけどね

このスレでも、賛否両論するのが凄いｗ

当時のメディアもそうだったな。。。

>>655
スポーツじゃないんだからｗ

ロックだよ？技術うんぬん抜きじゃね？内田裕也もたぶん、いや間違いなくそういうだろうｗ
ブルートーンズとかハイプされてたけど・・・あれはさすがになかったわｗｗｗ

あんなハイプに当時引っ掛かるならまだしも、
20年近くやられっぱなしの>>657のハイプ君wwwって何なの？

お前いったい20年間何聴いてきたんだよ。

いい年こいてロキノン仕込みの名誉白人的価値観に何も疑問も感じてないところを見ると人間としてもかなりヤバいし。

もちろんハイプも散々ｗ聴いてきたよｗ

うん、じゃあまずは。良く判らんが通ぶってｗとりあえずマニアックと思うものから挙げてみるｗ
マニアックな方が納得しやすいでしょｗマニアックってｗｗｗ
今好きなのはアルビニプロデュースもの。もちろんニルバナからですよぉ〜ｗｗｗ
んでブラック〜レイプ〜シェレック辿って、プロデュースモノに手を付ける。
distortion felixにハマって抜け出せない。まんまニルバナでダウナー系なんだけど。

あとシュゲ好き。
シューゲーザーはロキノンハイプ知らんで90年代後半から聴き始めたニワカだが。
マイブラ最高ｗｗｗシュゲはもうメンドクサイほどあらゆる物聴いてるんで、あとひとつ最近のもの挙げとく。
A SUNNY DAY IN GLASGOW。音は気に入りってるが小文字じゃない所にダメ出しｗこの意味判るかな？ｗ

でそこから斜めに進んでニカｗ
ニカは有名所のボーズカナダとかウルリッチ。ポストロックてカテゴリーなのかな？トータスにもやられた。
ここらへんは有名所で充分だと感じた。
四つ打ちじゃないのに横ノリしてしまうのは何故だろう？

あと有名所だとロキノン御用達、オエイシス（ｂｙ麻酔）屁、ダフトパンク、スミス、ヘイブンとかもちろん抑えてますｗ
アドアドそのまんまのSOFTも良かったなあ。
ダンス系だとゴーチーム、U.S.Eとか。ここら辺はもう有名所だけど、いろんなの好きなんですよーってことで。
デットキャンダンスってシュゲより四つ打ち寄りだと思うのは俺だけか？俺だけだな。

最近のUSインディー、デスキャブからバサスクモノ。
グラスゴーではヴァセリンズ？felt？グラスゴーだよね？？？

あともちろんグリーンデイ大好き。縦ノリ最高！
だが、アメリカンイディオットは糞だ。ここらへん頭の固い古いロックおじさん。

いや自分の好みのモノ挙げるのって楽しいわｗすまんかった。

頭悪そう

イアンブラウンが今年のフジロックに出てたことをもう忘れてるのが凄い

いまだにローゼズ＝ロキノン＝渋谷でもめてる香具師がわんさかいるのが凄い

誰か記事のキャプ持ってないの？当時の。読んでみたいｗ

>>662
渋谷はローゼズのハイプそれ自体にはそんなに絡んでいなかったと思う。
もう、新たなビジネスの方に目が行き始めていた。

ハイプ君wwwはもろにハイプを受けたんじゃなくて、
ハイプによって積み上げられた評価を当然のように受けとめている世代らしいね。

ローゼズのハイプがロキノンの転換点なんだよ。

はーなるほどね。
ハイプ君ｗは一個上の世代の意見をコピってるだけなのか

素直に納得してみた自分が凄いし、上手く説明してくれた663がさらに凄い

2008年流行語大賞

つハイプ

ローゼズは渋谷より増井だろ。
しかもあれは本当に本人が好きなだけで持ち上げてたんだろ。
現に増井はTONEで未だにローゼズ特集とかやってるぞｗ

どちらかと言えば、
ロキノンが持ち上げた1st.2ndより、
シングルとか、ターンズとかのほうが好みだなぁ。

ハイプ君wwwが実家に帰っているから静かだね

煽りが下らな過ぎて相手にされてないｗｗｗ

当時は全てが新鮮で強烈だったけど、今どきの子が聴いてもありふれた音楽にしか感じないかもな

あの気だるさはどのバンドにもないよ。

ウホッ！　薔薇門に石を詰めるなんて素敵なお名前ね。

ロック伝説を消化しないで、そのまんま演ったとこがいろんな意味で凄い。

当時のファンが後生大事にローゼス聴き続けてるってことはさすがにないだろ。
20年何無駄に過ごしてきたんだって感じ。
いまのニューエキセントリックみたいな糞と比較して相対的にマシだから昔の伝説（嘘だけど）を漁ってみて
カッコいいじゃんって感激してる人がいるなら同情するけど。今が酷すぎる。

ヴォイボド／エンジェルラット

http://jp.youtube.com/watch?v=ljYmflR2Zlk
http://jp.youtube.com/watch?v=LDh6N26_MWc
パクってハードロックにしましたスミマセンＷＷＷ
http://jp.youtube.com/watch?v=oA6ePtEsmy8

1stを聴いてみたけど、どこにダンスの要素が入ってるかよくわからない
あとグルーヴもあまり感じられませんでした。あとベースの音小さすぎ

http://www.youtube.com/watch?v=7WbWEM2mS1Q

ローゼズも悪くないけど
ラーズの方が好きだな

そういやこのバンドのスレッドに
「？」っていうダサい名前の親父コテがいたな

何でもかんでもローゼズに結び付けたがる何もわかってない哀れなオッサンだった

ダンスミュージックに精通してる振りするために
ドイツに居たとか嘘言い出したときにはさすがに笑ったけど

まあ結局こういう騙された痛いやつばっかりだろ

>>677
半年後に化けます

連中がしたかったのは、ビートルズでもZEPでもいいけど、
ロック伝説＝セレブをどうにかしたかったんだろうな。

かなりの誇大妄想はあるがｗ

くだらねえ

御宅まだ居るんかいｗ

>>680ね。

I Wanna Be Adored
とか普通に凄い。

当時のアシッドハウスなUKで、ロックとしての象徴が
必要だったんだろな。

つまり、その後へ繋ぎとしての役割がローゼズだったと。

フツーにジョンレッキーが凄いだろ。

ぶっちゃけそんなに大騒ぎするほど独創的なプロダクションでもない。

で、叩いてるやつらは何を聴くの？

ガンズンローゼズ

ストーンテンプルパイロッツ

>>689
で、それ聞いてどうすんの？

>>692それを聞いて、どうすんの？

>>689
で、それ聞いてどうすんの？

ハチャメチャが押し寄せてくる

>>689
で、それ聞いてどうすんの？

その時の時代と、自分の年齢に合ったんだとおもう。
その時代に青春だった人にしか味わえないキラキラ感なんだとおもう。
今みたいにネットや情報が多くなかったから、狭い範囲の雑誌なんかで情報収集、
素敵な妄想が広がり相乗効果で音楽を楽しんでた。
そんな聞き方も幸せだとおもう。
当時ネオアコきいてみようとがんばったがオレンジジュースとか全く無理だったし
リアルタイムで雰囲気を味あわないと本気になれないもんだなとおもった。

アズティックカメラとかも無理だった。

キラキラ感ってのはわざとらしいリヴァーブに浸されたサウンドではなく
アズテック・カメラのファーストのような瑞々しさがもたらすものなんだよ。

>>694 >>696
別にどうもしないけど。
早く答えろよ。
恥ずかしいのか？

この場合、何を挙げても叩かれますｗ

どうせUSインディーだろうけど。
洋楽板はワンパターンだからな。

>>700
白痴だろ、お前

こないだブルージーとかグルーヴとか寝言いってたのが、時代を共有しないとわからないキラキラ感まで後退したのかよｗ
そのキラキラ感とやらを醸しだしてるのがハイプメディアなんじゃねーかよｗｗｗ

>>703
意味分からん。
早く答えろよ。

>>705
白痴だな、お前

書道の展覧会みたいなのに行って来た。
ここでローゼズ叩いてる奴らと同じ気持ちになった。

マンチェスターだけでも、面白いの他に結構あるけどなぁ。

でもローゼズって所謂マンチェ勢とは違うよね
ニューオダハピマンドルッティは一緒くたにしていいけどさ

>>709
ドルッティは違うだろ。
ACRとか、マガジンとかフォールもそうか、バズコックスとか。
まぁ、おマンチェ嫌いはペイヴメントとかか。。。
良かったけど。

で、叩いてるやつらは何を聴くの？

ストーンローゼズなんかが良いと思ってる馬の耳に言っても馬鹿らしいので、みんな教えないのだ。

大人同士がどうでもいいケンカしてるの見ると疲れるわ

昨日ヤンキーに絡まれたときの話。
たまたま相手も自分もローゼスTシャツ着ていたことに気付いて
無言のままTシャツを脱ぎ、交換しました。


ストーンローゼスが望めば世界は平和になると思いませんか？

>>711
で、それ聞いてどうすんの？

普通のバンド
ついでにスミスもそう

で、叩いてる奴らは何聴くの？

マッシブアタック

バンドフォーマットとかアルバムは、ロッククラシックのネタで、
本来はシングルやライヴだよみたいな振舞いが出来てれば、
面白かったけどな。

最初聴いた時は60年代popのイイ所とるの上手いなぁとオモタ。
しかし初来日コンサートでイアンとマニの下手さにズッコケ・・・。
2ndでZEPやって上手いなぁとオモタ。
ソノ後フロイドにでもなれば良かったんじゃねーか、イアン首にして。

>>716
君、終わってるねｗ

>>717
で、それ聞いてどうすんの？

>>716
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wAzmQbfZoIg&feature=related
これ見て何も感じないなら残念としか言いようがない。

>>723
関係ないけどこれに似すぎて吹いた
http://jp.youtube.com/watch?v=lluWfGBcg4U

>>723
マー、ストラトか。この人はレスポールとか何弾いても同じ音色出すね

リッケン バッカー、ストラト、レスポールと英ロック黄金期だなぁ。
趣味性丸出しだったな、ジョンのギターは。

>>723
お、お父さんっ・・・恥ずかしいからヤメてｗ

>>725
PVで、映像ではリッケン持ってて、実際に使ってるのはテレキャスの音ってのがある。
全然判らん。

でもやっぱり1stよりTURNS INTO STONEの方が凄い

one loveのギターがかっこよすぎるのがすごい。
カッテングとかめっちゃセンスある

>>729
青いな
まずリズム隊が完成形に達してることに注目しろよ。

でもさぁ、ハイハットなら他にも良質なのあるけどなぁ。

>>731
ドラムやってる人？実際レニってどうなの？
おれギターしか出来ないから本質は判らないんだよね。

まあギターのジョンの何が凄いのかさえ判らないけど。
でもレニは凄いってゆか、カッコイイなって思っちゃうんだよね。
マニのベースは何であんなに音小さいのかと不満だが、確実に上手いってのは判る。

ローゼズはレニ以外ヘタクソだけどセンスがあるからいいんだ

>>732
ギターがドラム分んなくて何ができるんだ？WWWW
キース、ペイジがどうやって曲作るか知ってる？
ファースト1曲目聴いた時点でわかることだろう。
未だにわからんなんてどうやってローゼズ評価してんだよ？

解散の動機が、2ndのドラムループってことになってるが、
2ndのセッションのブート聴くとジョンとレニのジャムは結構いい感じなんだよな。

クリームのクラプトンとベイカーみたいなモンなのかなぁ。

>>734
ギター弾けるけどドラムは叩けないよ？キースがどうやって曲作るか知らないし。
何か勘違いしてるなｗ

レニレベルのドラマーはジャズやプログレにはいくらでもいる
それがおマンチェムーブメントにいたから殊更注目されたってだけのこと

>>736
誰も叩けなくてって書いてねーよ。
キースは、たいていチャーリーと2人でおわせて曲のアイデアを作る。
ジミーペイジは、ボンゾ亡きあとZEPは成り立たないとすぐやめた。
ドラムは叩けないけどそれで成り立ってるのをわかってるってこった。
ドラムが替わると絶対成り立たないバンド。
ローゼズもその一つ。

>>737
たとえば？誰？
もちろん答えられるよな。ｗｗｗｗ

で、叩いてる奴らは何聴くの？

アイズレーズ

ロック厨でも知ってるまいるす・でいびすさんのバンドでやってたとにー・うぃりあむすって人はすごいよ
http://jp.youtube.com/watch?v=cTfBpKzu6XA

>>740
で、それ聞いてどうすんの？

>>1
時代ですよ時代

>>739
お前もジャズやプログレのドラマーくらい何人かは知ってるだろ
それ全員だよ

>>745
wwwwwwwwwwくわしく

>>738
いやあ・・・だから・・・

おれは>>737みたいな意見を聴きたかったんだよ。>>737がドラムやってたらの話だが。
ギターやってる奴から見たドラムの評価は、自分で出来るよ。
ギターやってない奴でも同じだろうが。
おれは、ドラムやってる奴から見たレニの評価を聴きたいの。

何なのキミ？

>>747
ちょっとちがう。
ギターってのは基本的にのっかるものなんだよ。
ドラム解ってなくてできるかっての。（ドラマーの意見以前に）

あと>>737の意見で「ふーん、なるほど、ふむふむ」って思ったかい？

何が凄いか結論出たか？

凄さを言葉で説明できない所が凄い

soreda

>>746
お前がドラマーをあんまり知らないことは判った
そんなお前にはヴィニーカリウタの参加したスマップのアルバムでも勧めておくわ

>>752
俺的には横恋慕だが

>>748
＞ギターってのは基本的にのっかるものなんだよ。
＞ドラム解ってなくてできるかっての。（ドラマーの意見以前に）

基本的にって、そりゃもちろん基本だろ。いまさら判りきったことを何なの？
ドラム叩けなきゃギター弾けないなんて聴いたことないし。
つかバンドスコアってのには、ギター・ベース・ドラムの譜面も載ってるのね。
で、音源の無い曲を譜面だけみてやらなきゃいけない時とかあるのよ。
そうゆうときは譜面を見てドラムがどんなリズムなのかくらいは判らないと話にならないのよ。

おまえは、ドラムの何をわかってるんだか知らないがおまえに聞いてるんじゃないの。

おい・・・かしゆか・・・
おまえ他のスレでも相手にされてないじゃないかよ。

アフォを相手にしてしまったのか・・・キレてるおれがアフォだわ・・・

>>754
そりゃギター弾くだけならできるだろ。誰でも。君でも。
弾くだけならね。

譜面見てシコシコやってる時点でwwww
しかもまさかと思うがタブ譜のことじゃないだろうな、おい。

ドラムにタブ譜も何もあるかよ
ホントに何も知らないんだなお前

>>757
ちょ、そこじゃないよwwww

バッテンとオタマジャクシで最高のグルーヴをｗｗｗ
ちょっと朝生見るから明日また相手してやるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今かしゆかが何か言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

やっぱハイプが凄かったってことでしょ。

>>727
レコ風景とかの映像でマーテレキャス使ってましたな。
TV本気ライヴでレスポールも見た。
レコではテレキャス、レスポ、ストラトでしょね。
何弾いてもローランドのリヴァーブのエフェクトで同じなんすけどねｗ

>>756
そう。TAB譜のことだけど？で何？
おまえの相手していいのかな？みなさん楽しんでます？

test

>>763
やっと書けるようになった。

ってことはあれだ
君は明日のコピーバンドの練習のため
譜面でドラムを妄想しながら
ギターで　えーっと　５フレットの２弦
とか言いながら練習に精出してるんだね？

どうでもいいけど、
ちゃんとストーンロゼズの何が凄いかっていう議題に着地するんだろうな

>>765
もちろん。
まず、低能どもを処理しないと。

>>766
そうか、期待してるよ

>>764
好きな曲は自分で耳コピしちゃえば充分なんだけど、知らないバンドの知らない曲とかはTAB譜を見た方が早いかなって思うよ。
自分の好きじゃないジャンルとかだとあまりやる気がしなかったし、面倒臭かったんだ。
あと、音源無しでTAB譜を渡されて明日にライブなんて急な時は、メトロノームかけてまずドラムから頭に入れて、それからギター覚えるって流れになるんだよ。

でね。
曲を作るときはドラムマシーンっていうのがあるんだ。
自分がドラム叩けなくても、想像した自分のリズム刻んでくれるんだよ。凄い機械だね。

でね。
ぼくはギターは弾けてもドラムは叩けないから、ドラムやってる人から見たドラマーの意見を聴きたいんだ。
判ってもらえたかな？

>>768
意見聴いたって君の耳が肥えるわけじゃないだろう。
意見聴いた途端に　なるほどかっこいいね、となるのか君は。
自分がどう感じるかで音楽聴かないのか、君は。
好きじゃないジャンルとか言ってる時点で自分の感性で聴いてるんだろう？

で、このスレで大事なのはローゼズはどう客観的にみても凄い
少なくとも私はそう思ってる。

もっと簡単に言ってやろう。はなから私の好みのジャンルのローゼズだが
この凄さわかんないんじゃどうかな
ということが一般的に言えるだろうという自信があるだよ。

>>768
でね。
私ＤＴＭ歴10年なんだ。
ドラムか。生音がほしいのは当たり前。
最近は結局、音圧処理とマスタリングかなと思ってるんだよ。

池田大作率いる創価学会の必要以上の攻撃は、とどまる事を知らない


男子部長と学会員達による、一般人を無理やり入会させようとして自宅のチャイムを何百回も鳴らしまくり数回も電話を掛け、挙げ句の果てに自宅前で張り込みをするという行動

被害にあわれた、一般市民の中には，ノイローゼになったり人間不信になった方々もいる

かしゆかはただのバカかと思ってたけど意外にまともだ

レニとマニックスのリッチーの、あの人は今状態が凄い。

リッチーは死んだんだろうな

リッチー(´･ω･`)

あーこのバンドはわっかんねぇよなぁ。
遠い遠い過去の昔にちょっときいてﾊｧ?なんぞなんぞこれ？
って感じでそれっきりだなぁ。間違いなくどうでもいいバンド。

グルーヴ（笑）

>>769

いや、あなたのはそれ主観でしょ？


客観的に語れる言葉を持っているの？

ニューオーダーをハピマンと一緒にするのは明らかにおかしい
ニューオーダーにはBlue mondayがある、このリズムをマンチェのおっさんが偶然とはいえ発見したのをどれだけ凄いかわかってない

ローゼズはオーランド・ブルームも聴いてるから凄いんだよ

>>778

　　　　　　　「君は低能」

>>776
君の分かるバンドをぜひ教えてくれ。














って書くとバンド名あげないんだよねwwww
何か別の話にごまかしてwww

ローゼズにはNMEとロキノンのハイプが間違いなくある
ただハイプだろうと何だろうと20年近く経って新しいファン増やしてるのは本物だ
というか、ロックとダンスの融合(笑)なんてのは気にしないでポップロックの名盤だと思えばそこまで腹を立てることも無い

>>777
グルーヴって言葉に、きました！　　って感じで
笑って馬鹿にする時代も過ぎたと思うが。
逆に、、、www

低脳呼ばわりされてしもた（笑）てかなんで？（笑）

間違えた（笑）低能（笑）だったww

あのゴタゴタがなくて、one loveだした後すぐにセカンド作ってたらなぁ・・・・

>>787
そのとおり。
あと、シーホーセズのラブイズザロウを
ローゼズでやったのが聴きたい。
ほんっとシーホーセズって分かりやすくvo、ｂ、drが笑わせる。

うほっｗ、かしゆかたんの同意ｗ

1st、2ndとUKロックの進化をなぞったのは正直微妙だったな。

これでは、ジョンはスミスを悲観主義をロマン化することを否定したが、
ローゼズは回顧主義をロマン化したに過ぎないな。

>>787
＞って書くとバンド名あげないんだよねwwww
＞何か別の話にごまかしてwww

それはおまえ自身のことだろｗ
人の質問スルーし杉。もっと人の話をちゃんと聞けｗ

>>778
なんでだろうなｗ

中高校生は休み終わって、あとは大学生にもなって厨な一部の奴らが去るのを待てばいいんじゃね？
我慢汁ｗ

＞で、このスレで大事なのはローゼズはどう客観的にみても凄い
＞少なくとも私はそう思ってる。
＞
＞もっと簡単に言ってやろう。はなから私の好みのジャンルのローゼズだが
＞この凄さわかんないんじゃどうかな
＞ということが一般的に言えるだろうという自信があるだよ。

「言えるだろうという自信がある」とか勿体ぶってる暇があるなら、即言え。今言うんだよ。

こういう空疎な賛辞の積み重ねによってグルーヴバンド(笑)への不信感が更に募るんだよ。

なんかこのスレ、ちっとも進まない会議みたい

グルーヴィー（笑）

89年、95年と2回とも来日を観たぐらいだから嫌いではありません。
が、2ndは言うまでもなく、1stも、名盤であるとは、当時も、そして今も思ったことが
ありません。あのストーン・ローゼズ人気は一種の＜奇現象＞であったと思っています。
しかし当時、彼らがロキノン周辺だけでなく、本国イギリスでもロックの救世主のごとく
もてはやされていたのは事実。実際、ストーン・ローゼズを観て、聴いて、バンドを
スタートさせた、音楽のスタイルや方向性を定めたと発言しているミュージシャンは、
オアシス、シェッド・セヴン、ブルートーンズ、クーラ・シェイカー等、ことのほか多い。
その意味で、90年代UKロックの礎を築いたのは彼らだと言うこともできるでしょう。
問題は、人気・評価に才能・実力が追いついていないバンドが、かくも大きな影響力を行使
しえたのはなぜか、ということ。
他にふさわしいものがなければ適当なもので間に合わせようとする人間の悲しい性が
彼らをスターダムに押し上げたのではないかと。
そして、この過大評価のあり方はその後のオアシス人気にも更に拡大されたかたちで
受け継がれていったのではないかと。
かくして、ビートルズから連綿と続いてきた偉大な英国ロックの系譜は、
ストーン・ローゼズ以降、上げ底のハイプに堕して今に至るのではないかとw

他にふさわしいものがなければ適当なもので間に合わせようとする人間の悲しい性が
彼らをスターダムに押し上げたのではないかと。


人間のというより、業界の性かな。

んでそれらに煽られて信じてしまう人間も多くいるってことだね。

別に雑誌とか読まないけどね

ストーン・ローゼズは凄くない。ハイプで過大評価されただけ。





そう思っていた時期が僕にもありました。

なになに、結局メンズウェアみたいなもんだったの？　ストーンローゼズって。

で？

>>791
そうかい？たとえばどの質問？まとめてあげてくれ。
>>793
馬鹿だなぁ。。。
ここで私が断言すると主観になるわけよ。解る？
ここで分んないと、お前の人生にアホさ加減がさらに募るが。
>>796
過大評価というのは、評価してない側の人間が言うことなんだよな。

＞才能・実力が追いついていないバンド
＞適当なもので間に合わせようとする

こりゃないわwww

ハイプでグルーヴィーに踊り続けるつんぼ哀れｗ

やっぱり現在のUKロックの不甲斐なさは、
ローゼズに対して、肯定ではなく否定すべきなんだろうな。

大体、60年代マンマなバンドフォーマットでは、それ以上にはならないしな。

まあテキスト片手に頭で音楽聞くのもその人の自由だからねえ

別にいいんじゃないの？

>>802
卑怯モノｗ凄いなおまえｗ夏が過ぎるのが惜しくなってきたｗｗｗ

スミスもキュアーも解散し、救世主(笑)を求めていたところに出てきたロック伝説(笑)を
意識したそこそこポップで格好良いロックバンドがローゼズだったというだけ

>>807
なんにでも(笑)つけてんじゃねえよ自意識過剰が

クリブスって俺より年下だったんだな・・・あんな老けたサウンドのくせに
しかしジャーマン兄弟とマーの年齢差17歳・・・親子でもおかしくはないなｗ

>>802

だったらその主観性を交えない客観的な言葉でローゼズの凄さを語ってくれないかい？


ま、逃げてもいいんだよ？どーせ過疎スレだしwww

>>810
その前にトリップつけてくれ。
馬鹿が多すぎて疲れるから。

話題逸らすのうまいね

↑


>>810
こういうのね。

そもそも何故コテをかしゆかにしたのか

>>1　普通のポップな曲に思えるがリズム隊が変態
（うまい下手ではなく何故あんなリズムパターンを選ぶのかという部分が変態）
１stはギターの音色配置が肝でアレンジ設計の教科書にするにはもってこいの盤

かしゆかｗ

譜面みてコピーしちゃ何故不味いのか教えてくれよｗ
いつまで待たせるんだｗ

DTMの見地ｗから語ってくれｗ10年ｗ

>>814
perfumeの下積みに敬意を表して。

>>815
そうだね。
コード進行とかなんのひねりもないもんね。

>>816
偉大なロックミュージシャンが譜面見てプレイしてるとこ見たことないもん。
DTMの見地？ちょっと同じ質問の中では答えにならないかな。
まあ取説読まないほうかな。半分くらい機能使ってないかもwww
直感で扱えるDAWが好き。。。。

ろりぽっぷなにしてんのかな

つーか、TAB譜見てコピーしてるだけで偉そうな口聞けるってのが有り得ない

じゃ、クラシックの演奏者は譜面見て演奏しているからロック以下なんですか？wwww

こいつらがファンだといっていたシカゴブルース、Pファンクなんかのファンクバンド、レゲエなんかを聴きこんで
その上でそれらと伍するだけの音楽だと思える？
こいつらってそういうのはちょっとヘビーなんでっていう、UKギターロックファン向けの超薄口代用品でしょ。

レニかわいいよレニ

確かに>>820の様な馬鹿相手だと疲れるな。

８９年にロキノンを読んでいた者だが、同年はデラソウルとソウル�Uソウルという
すごい新人のアルバムがあったので、増井持ち上げっぷりにはピンと来なかったな。

ところで誰か当時の英バンドを現在の観点から採点してもらえないだろうか？

ストーン・ローゼス
ハッピー・マンデーズ
インスパイラル・カーペッツ
シャーラタンズ
ペイル・セインツ
ライド

>>824
ストーン・ローゼス 98点
ハッピー・マンデーズ 50点
インスパイラル・カーペッツ　60点
シャーラタンズ 　60点
ペイル・セインツ 　60点
ライド 　90点

>>824
確かに、この年はデラ、soul�Usoulとかのほうが好かったよ。
ローゼズは、単にアシッドハウスな当時のUKにハシエンダ絡みで、ピーターフック切欠に
注目を浴びただけだろ、ロックとしての繋ぎとして。

マイブラですら、そんな中ラヴレスを出したりして。
当時ならパブリックエネミーの方が余程ロックだったよな。

>>826
無理

黒人でカッコいいと思えるのジミヘンとスライだけだから。

90年頃はキザイアジョーンズが個人的には衝撃的だった

>>827
やはりローゼズファンってこんなもんか

ロックファンってホントに黒人音楽聞かなくなったね
何故だろう?

ベギンユーとドライビングサウスのレニは神

>>817
＞偉大なロックミュージシャンが譜面見てプレイしてるとこ見たことないもん。

おまえは何を言っている？オレだっていまだかつて見たことねえっす。
おまえが物凄いアホってことは判った。おまえみたいなアホもいまだかつて見たことねえよ。

>>819はスレ遡って読み返した方がいいよ。アホの擁護してるように見える。
TAB譜コピーして偉そうにしてるレスはひとつも無いから。
こいつの質問にレスした結果が・・・何故か↑の偉大なロックミュージシャンの話に・・・

＞DTMの見地？ちょっと同じ質問の中では答えにならないかな。
＞まあ取説読まないほうかな。半分くらい機能使ってないかもwww
＞直感で扱えるDAWが好き。。。。

DTMとは関係ないもんね。きみでも判るんだ？
だって急にこんなこと↓言いだすもんだから、語りたいのかなと思って。

＞>>768
＞でね。
＞私ＤＴＭ歴10年なんだ。
＞ドラムか。生音がほしいのは当たり前。
＞最近は結局、音圧処理とマスタリングかなと思ってるんだよ

何故きみがこんな訳の判らないレスしたのかが謎だｗ
>>768への答えが>>769って？何故またそこで逃げる？
しかもドラムやってる人に聞いてるのに、何故おまえが訳の判らない答えをするのよ？

凄いとかだと、もう訳判らないから、もう一度言っとくわ。
ジョン上手くない、つか下手。レニマニ上手い。猿は知らん。

ごくろう。
ちょっと今midiいじってるから相手できん。コピペはプロ級だなww。

夏は痛面白いキャラが沸きやすいなぁ

>>830
俺ブルースブラザーズは聴くんだが、
あれは黒人音楽の扱いになるのか？

ストーン・ローゼズの凄さは俺だけがわかってればいい。
だからおまいら聴くな。

痛いだけだろ

痛い俺が聴くからおまいは聴かなくていい。

>>836
でもそうだよね。
本気で分んないと言ってるやつが哀れでならない。

なんというのかな、突っ込みどころがあるバンドだからかな。
ドアーズとかスミスとか突っ込む奴っていないじゃん。
ローゼズの場合、ありすぎて本質が揺らぐのかな。
ほとんどピエロというかギャグぐらいになってるのかな。www
そんな感じも楽しいけど。
神格化されてるけどルーズ　　　みたいな。

>>832
http://jp.youtube.com/watch?v=42XCDQiGeG4&feature=related
君にはこれぐらいがちょうどかな。

都合悪い所をスルーし過ぎｗ
もしかしておまえ・・・スコアとTAB譜がどうゆうものか知らないのか？知らずに発言してしまったのか？

＞偉大なロックミュージシャンが譜面見てプレイしてるとこ見たことないもん。

これ名言ｗｗｗ

>>831
それ打ち込みなんだけど

しかし、かしゆかのスルーっぷりは天才的だな

＞黒人でカッコいいと思えるのジミヘンとスライだけだから。

こんなこといってるやつが

＞本気で分んないと言ってるやつが哀れでならない。

とか笑止。お前が哀れだわ。っていうか釣り？

凄いといえるのは、ローゼズ聴いて、バーズ聴く輩が増殖した事くらいだろ。

ジョンのギターだと、What the world〜、One Love、Somethings is 〜くらいかな好みなのは。

あと、聴いてるやつもいると思うが、2ndのセッションでのジョンとレニのジャムもまぁ好かったよ。

単純に言って、お前らって音楽の普遍的な価値が分かるの？
あくまでお前らの好みで言ってるだけだろ。

まーあとは、テクニックだとかは音楽の本質的な良さには直結しないからな。

おはよう。
黒人とか特別視する人ってさ、笑えるんだよね。
黒人＝音楽すごい　みたいな。
つまり、黒人わからん＝音楽わからんって思考回路なんだよな。
なんか人の知らない黒人のＣＤとか持ってるのに妙に優越感ひたっちゃって。
こんな奴に限ってアムロちゃんのベストとか買ってんだよなwwww

黒人音楽といわれてアムロちゃんを連想してしまう素っ頓狂な発想のほうがはるかに笑える。
痛いローゼズファンを装ったアンチにしか見えない。

話し合わせてあげると誤解されるんだなあ。
きちんと「アムロちゃん」って律儀に書いてるとこがカワユス。
君、朝から思考回路がテンパッちゃってんなwwww

ここの何処に黒人音楽を特別視してる奴がいるんだよ
自分の都合のいいよう話作るな

かしゆかって黒人って言ったらジミヘンとスライしか聞いてないでしょ？っていうか知らないでしょ？

>>844

やべwwかしゆかに釣られたわおれ（笑）

>>850
分んなきゃいいよ。
>>851
お勧めあるかい？

そうだ、プリンスは聴いたかな。
忘れてた。

カーティスメイフィールド／ライブ！


ﾏｰｳﾞｨﾝｹﾞｲ／ワッツゴーインオン

>>855
どっちも当然名前は聴いたことあるよ。
今youtubeで見てみたんだけど
サウンドは間違いなくカッコいいと思うよ。
声がダメなのかなあ。黒人独特のプロっぽいというか。。
あと、キャッチーさがもっとほしいね。

たとえばさ
ドライヴィングサウスで
ボーカルが「イエー！」とかやっちゃったら
その瞬間もうだめなわけよ。イアンだから成り立ってるわけ。
ジャンルやサウンドなんて微妙なとこで全く別物になるじゃん。

カーティス・メイフィールドの「There's No Place Like America Today」を聴いて
打ちのめされた。

マーヴィンやカーティスみたいな超メジャーなミュージシャンを、名前は聞いたことあるとこ言ってる人に何言っても無駄な気がしてきた
「人の知らない黒人のCD」だって単に無知なだけでメジャーなミュージシャンじゃないの？
この人は黒人音楽アレルギーを持ってるように感じられるけどね
ローゼスの2ndのイアンブラウンは足引っ張ってるだけだろ
キャッチーさなんて欠片も無い

キャッチャーな黒人さん聞きたいならマイコーとスティービーワンダー聞いてみたら？

やべ、スレチになってきた。

ま、ローゼズマンセーもいいけど、ﾏｰｳﾞｨﾝくらいは聞いておこうよかしゆか。

イアンのソロ最新作もﾏｰｳﾞｨﾝのワッツゴーインオンみたいにしたいって何かの記事に書いてあったし

マーヴィンやカーティスを今日始めて聴いたとか、黒人音楽何も聴いてないにほとんど等しいじゃねえかよ。
それで「黒人でカッコいいと思えるのジミヘンとスライだけだから」とかよくもヌケヌケといえたもんだ。
こいつにとってはバーナード・パーディとかチャック・レイニーのような超大物ミュージシャンですら
「なんか人の知らない黒人」なんだろう。
そういう、その楽器をやる人は皆知っていて尊敬しているようなプレイヤーを聴いたうえで
ブラックミュージックが凄いか凄くないか？
ローゼズのリズムセクションはそんなに凄いのか？
考え直したほうがいんでないの。まあそういう良識が通用する相手ではなさそうだけど。

ファーストはいまでもよく聞くよ。

この流れからすると、ローゼズ凄くないのね。

つーか、そもそもＵＫインディは凄くないことへの美学が良かったのだろ。
ローゼズは、ＵＫ産60’ｓロックを凄くなく魅せたのは面白かったが、

ノーザンソウルとか、自らのルーツをキチンと消化してないのが、
結局コピーどまりな感じはするな。

>>863
＞ この流れからすると、ローゼズ凄くないのね。


お前は何をもって音楽を凄いとするの？

かしゆかとかいうやつなんか無性にハラハ立つわ
優越感に浸ってるってまさにお前だろ
ただの知恵くらべ
吐き気がする
お前がどんなやつだか想像できるよ
吐き気がする
キモい

ただいま。
今日ちょっと音楽仲間の女の子と飲んでて
遅くなりました。
いやーしかし女子ってやっぱビジュアル系なのね。
1969年の面白さ力説したけどダメポだった。wwww

>>857
いや
わかんのよ、いいサウンドだってのが。
でも白人好き。何だろうね、人間関係とかかな、バンド内の。
そういうのってバンドのある種バロメーターになるんだよね。
ＵＫの場合。

>>858
うーん、ちょっと違うんだな。
聴いたことあるってのは、耳にしたことあるけど
追及はいらないってことよ。
そりゃショップ行ったりエアチェックしてたら大概の音は耳に入るじゃん。
その中で「あ、こんな感じか」で終わったってこと。
ローゼズは聴いた瞬間、これだと分かったから。

たとえば、君の否定するバンドとかいたりするじゃん。
すべての音を聴いて否定してるかい？
もしそうなら尊敬するよ。
確かに黒人音楽は君より聴いてないかもしれないが
追求する必要がないから聴いてないってこと。
他におもろい音楽いっぱいあるし。
ってことでマーヴィン、カーティスも「あ、やっぱこの程度」ってとこかな。
聴いてないというより聴く必要がないことを
改めて確認した。

>>859
こいつは答える必要ないねwww
>>861
まずさ
ローゼズのリズム部隊で黒人音楽出てくるじゃん。
出してるよね？
その黒人音楽のすごさとローゼズのすごさって別モンなわけよ。
そこ分んないと困っちゃうんだけど。www
わかりやすく言ってやると
白人がやってるからいいわけよ。わかる？
ここでレニが純粋な白人じゃないとかくだらない話は持ち出さないでね。
めんどくさいから。

>>865
鏡でも見てんのか？wwww

>>870
ローゼスの他で好きなアーティストって誰？

>>861
ぽこぽこ黒人の名前出てくるけどさ
それで説得力あるつもり？
つもりになってるんじゃない？
「あーやっぱ黒人ちがうわ」とか言って聴いてるんじゃない？
聴いてわかってるって言うほうが上級だって思われるからじゃない？
そういうの困るんだよね。
まずその殻を破ろうよ。がんばれ！

>>871
最近一番気になったのはperfumeだよ。これマジね。

>>873
海外のロックバンドでは？

>>867

人間関係？バロメータ？この人何言っているの？頼むからもっとわかりやすく説明して？？酔っ払い？

>>874
うーんと
一番最近でシガーロスかな。
聴いたときすごいと思ったよ。
これも人に教えてもらってさ。
つまり教えてもらっていいと思うものはどんどん聴くよ。
聴いてもおもろくないもの聴いたってしょうがないじゃん。
ま、黒人音楽全般を聴いて良識持って万能の評価下されている方が
いらっしゃるみたいだけど。
（下してる気になってるかな、正確に言うとwwww）

>>875
どこまで砕いた話すりゃわかんのよ。wwww
たとえばさ、ジョン＆ポールよ。
ストロベリーのイントロをなぜポールが流暢に弾けるかとか
ポールがヘルタースケルターなぜつくったとか
ジュードとか。。。

結局言ってる事はローゼスが好きで黒人音楽は肌に合わないという主観だけ

ところでさ
なんでローゼズで黒人出てくるんだろうね？
なぜ白人バンドと比べた書き込みにならないのだろうか？
なぜだろうか？wwwww

賢明な君ならもう分かったよね？wwwwそうゆーこと。

>>878
結局言ってる事はこいつの言ってることは認めたくないという主観だけ

そんなもんローゼスを誉めるときにグルーヴという単語が使われるからだろう

あ〜わかったような…要するにキャラ立ちしてれば音楽性二の次？みたいなww

たしかにキャラ立ちした面子だよな、音痴だが義侠心にあついフロントマンにネクライケメンギター、少々（かなり？）はしゃぎすぎだが腕のたつベースに時代の波（流行りのリズム）っていうかつぼを押さえたドラマーだからな。いちいちビッグマウスだしね。


ロックを感じさせるバンドでおれも実は大好きですよ、ローゼズ。


だけどアナタの訳わからないローゼズ批評？（小学生以下の作文？）は嫌いです

は？

黒人音楽のリズムかっぱらってきた代表曲をもとにローゼズはグルーヴが凄いとか信者が大騒ぎしたからだろ。
でそのグルーヴとやらが生ドラムでなかったのに信者はドラマーが神とかいってんだからほんと馬鹿みたいな話だな。

あ>>883は>>881に向けてね。

>>882
そうかなあ。壺ってると思うけど。
じゃあ大人の批評頂戴。まじで。

うわーきもいきもい

>>884
釣り堀？wwww
ってか生はもっと凄いから。

やっぱ最高だわ。youtubeっていいね。
http://jp.youtube.com/watch?v=JSTkdOmsr-w&feature=related

単純な疑問なんだけどかしゆかの主観のどこが悪いの？

好み語ってるだけじゃん。ある音楽・バンドに絶対的な価値がある(または無い)と思ってるやつの384倍マシだと思うんだが。

ちなみに主観語ることがスレチってんなら……まあ以下略

たしかに主観を語ることが悪い訳じゃないよ

客観的にローゼズ凄いってかしゆかが言うからじゃあアンチにも納得できるような客観的な言葉でって言ったらスルーされたwww

あげくわけわからない黒人音楽論出てきたしwww

アンチにも分かるようにってのはハードル高いよな

まず音楽のどこが凄いかっていう理論を聞いて、そいつがそれを嫌いでなくなるならそれはむしろ価値観がおかしいと思うわ。重要なのは(というか９割以上を決めるのは)音と主観との関係なんだからさ

糞コテ居着いてからつまらなくなった。

かしゆか名乗ってんじゃねえよカス。

Waterfallは雰囲気があってというかアレンジが絶妙だと思う。

イントロからギターのアルペジオをバックにメロディが進んでいく感じとか、
リズムのアクセントの付け方とか、最後の方のカラフルなギターソロとか、
とってもオリジナリティがあって大好きだ。

>>868
単にこいつの趣味がわるいんだろ。
自分の悪趣味をコテハンつけてえんえんと語られてもなあ。

ライブ聴くとさらにアマチュアバンドみたいだな

888聴いた感想な。
これ凄いとか言ってるのは恥ずかしいわ
オアシスの連中は年取って最近ローゼズのハイプに気づいたみたいだが
オアシスもカスだけど

これがプロのグルーヴ。やっぱ最高だわ。youtubeっていいね。

Jerry Jemmott (bass), Bernard Purdie (drums)、Cornell Dupree (guitar)
http://jp.youtube.com/watch?v=rCVffNZFc1U

結構トンデモ発言してるな
白人バンドには人間関係があるからいいとか白人だからいいとか
黒人ミュージシャンにだって人間関係はあるし、白人だからいいなんて言ってる事メチャメチャ
黒人音楽を推す人を黒人音楽万能の人とレッテル貼りしてるし

このかしゆかとかいう人には
白人は芸術家、表現主体で人格をかけて音楽活動をしているけど、黒人は腕がたっても所詮は職人に過ぎなくて機械みたいに取り替え可能なもの
みたいなレイシストじみた価値観が根底にあるんじゃないの？

>>856の「黒人独特のプロっぽいというか。。」

こういう発言からそういう思想がにじみ出ているような気がする。

そもそも、黒人にはできない白人特有の表現って考え自体が、60’ｓロックへの
確信犯だろ。

そんなもん、ドイツ音楽を持ち出すまでも無く既にいくらでもあるし、
同郷のＡＣＲには黒人もメンバーがいたし。

もっと言えば、プライマルを真似たとこもあるしな。

つまり、ロックの確信犯として面白かったということだな。

おはよーう。サッカー見てた。。。

>>890
だからさ客観的に言っても自信あるって書いたじゃん。
100％客観的になんて無理だからあえてこういう書き方したわけ。
黒人うんぬん出したの私じゃないよ、確か。
>>891
いいこと言うなー。

>>892
そう？
気味前後は結構面白いと思うけど。
>>894
その趣味が悪いってのはどのくらい客観的なのかなー？www

>>896
カスっていえば自分のレベルアップって感じちゃってるんじゃない？
>>897
いいけど、、www何かほかにもある感じ。
キャッチーじゃないし。途中で飽きちゃう。
大したことないわこれ。あーうまいねって感じで終わっちゃう。
>>898
なんか有名な黒人ミュージシャンの有名な人間関係話を
2、3教えてくれ。
>>899
おっと、結構、的を得てるかな。そんな感じよ。
ジプシーのジミヘンとかストーンズとか
「まあ、問題なくできるでしょ」みたいな感じで
ベースが黒人になるじゃん。
全然かっこよくないのね。

>>900
プライマルはかっこいいと思わないよ。

ローゼズは凄いと思わないけど、ローゼズの1stは凄いと思う。

関係ないけど
ローゼズも終盤は変な黒人が２人はいってたね。
何の価値もない音になっちゃった。
武道館とかひどかった。

レイシストのロック好きってはじめて見た（というか読んだ）。売り言葉に買い言葉なのかもしれんが。
今の内撤回しとけっての。スライは好きなんだろ？

このバンドにそこまでいれこめるのがある意味すごいわ
一度信者になったからって後に引けなくなってるのが無様
自分を必死に肯定したいんだろうな

1stだけを1年聴いてた時期がありました

書き込みの内容の稚拙さからかしゆかという人はかなり若いのかと思っていたら来日公演みてるみたいだしいい歳なんだ。びっくり。
オッサンになっても「キャッチーじゃないから」黒人音楽が理解できなくて、理解できない感性の鈍さを棚に上げて居直って
黒人音楽がかっこいいと主張する人は上級者ぶって無理してるだけだと思いこんでいるだ。
音楽史観（ひいては社会観）もかなり歪んでるし強制不可能だな。ほんと可哀想。

>>908
私はレイシストじゃないよ。
スライは好きだよ。キャッチーだしね。ww
>>909
違うなあ。必死になる必要もないじゃん。
こういうスレにバンバンアンチ的な書き込みがあるってことだけで
意味あるバンドって証明されてるようなものだけどwww。
補完的に私がわかりやすく書いてるんだけど。。。
>>911
ちがうよ。
ことこのバンドに関して黒人音楽もってきて
「こっちが本物だよ」っていうのが常套手段だけど
それはそちらの勘違いよ、と言いたいのよ。
理解できない感性の鈍さはそちらよ、と。
ちなみに音楽史観などどうでもいいよ。
私はあなたのような批評屋じゃなくてファンでリスナーなだけだから。
そんな決めつけ方で社会観どうのと広げてくるあたり
その社会観がどうかと。。。www
一言あるよ。君、頭でっかちだね。。。自由に行こうぜ。

スレが立ってるのはローゼスの凄さの証明とか我田引水もいいとこ。
若いもんからすりゃ並列にならんでる過去の音楽として、ソウルやファンクなんかのアーティストと並んでローゼスが存在するの。
でその中から何を聴こうかとなって、ロック伝説を捏造してる批評屋の言辞から自由になって聴き比べるとローゼスはショボすぎて到底選べないの。
だから実際のところ何が凄いの？って話になってんの。
批評屋（とそれに踊らされてるオッサン連中）の賛辞と実際に聴かれる音楽のショボさの落差が問題にされてるの。

>>913
どうショボいのか説明してくれ。まったくわからん。
いや、書いてくれたら、真面目に答えるよ。マジに。

もうひとつ。
ソウルやファンクって言ってるけど、はあ？って感じなのよ。
ロックでしょ？
いや音楽史観wwからすりゃどうなのか知らんけど
私はロックファンだし、ソウルやファンクって言われても
なんでそっち？って感じなんだよね。
だってローゼズはロックの救世主だから。
もしローゼズがソウルやファンクだったら
私は「あ、こんな感じね」で終わったよ。
ファーストの一曲目で、新しいロックだと思ったね。
何度でも言おう。
新しいロックだと思ったよ。

まぁ、ショボいとか、フェイクとかってのはロックに関しては許されているからな。

ピストルズが、ＮＹドールズのパクリといえばそれまでの事のように。

だから、60’ｓ、70’ｓ、80’ｓを同時体験させるとか増井が評してたが、
その通りだろうね。

だたし、それ以上でも以下でもないけどな。

ミュージシャンのすごさとかをいくら説明されても
実際に音を聞いて駄目なら糞アーティスト、それで良いと思う。
理屈で音楽聞くわけじゃないでしょ？

いや、ひょっとしたら中にはみんなが認めているから、とか
評論家が認めているから聞く、そしてよくわからないけど素晴らしいと思う、
っていう聴き方をする人もいるのかもしれないけど。

狭義のロックなんて枠を決めて、それが生きたの死んだのいってるのがいかにもオッサンの感覚なんだよなあ。
グルーヴのある音楽として紹介されてるローゼスがソウル/ファンクと並置されて不思議とおもうこと自体が不思議。
ショボイっていうのは、グルーヴに特化した上のYOUTUBEのキングカーティスのバンドなんかと比べてしまうと
ローゼスがグルーヴィーに感じられないということ。それだけ。
90年前後の音楽に限定して何を聴くか選ぶとしても、当時のテクノとかHIPHOPのほうがずっと斬新な音楽をやってるんで
ローゼスみたいな中途半端なバンドなんか選ばないよ。
過去の剽窃と折衷主義しかないバンドが、狭義のギターロックの文脈で当時新鮮に思えたとかそんな視野の狭いオッサンの思い出を語られて
それで凄いとかいわれても本当に困る。

ロック好きでレイシストと言えば白人ロック至上主義のロキノン＆その信者が筆頭に来るね。
全く無理なく両立するよ。時代遅れの白人崇拝メディア。読んでいたのが恥ずかしい。

しかし、なんつ〜か、糞コテとか>>915とかズレまくった読者を量産した罪は重いよな。

＞ピストルズが、ＮＹドールズのパクリといえばそれまで
＞60’ｓ、70’ｓ、80’ｓを同時体験させる

とか意味不明な受け売りとか。

奴らが体験させたのは1980年代末期の閉塞感だけだよ。

バーズ聴いてた方がいいやって最初聴いた時思ったな　軟弱だとも思った
なんでこんなに伝説なのかよく解らない
ロッキンオンで何回も失敗したな　大袈裟過ぎんだもん　煽る煽る
「うぉー！」って期待して聴いてみれば「へっ？」てのばかりだったな〜　

>>917
ファンクソウルにあげられることに不思議なんて感じないよ。
そんなこと言ってないよ。
常に全ジャンルと音楽史観の中で評価すんの？
それこそ評価の窓口が狭いんじゃないのってこと。

特化してることの話なんか誰もしてないよ。
ってことで言ってること理解できる？

テクノ？HIPHOP？どうしてロックから逃げたがるの？
ロックで語ると何かまずいことあんのかよ？
ローゼズが肯定されるとかさ。wwww

そりゃ何でもかんでも音楽史観wwに遅れとくことなく
頭でっかちになるには、斬新な音楽求めて
節操無くいろんなジャンル聞くだろうね。ｗ
でもあんまそんなの興味ないしさ。

ところで「ずっと斬新」って説明してくれ。
たぶんしないだろうけどwwww

ロッキンオンって基本海外メディアが紹介してる売れ線の、
極端に前衛的じゃないヤツをそのまま持ってきてるだけだからな。
あいつらが自力で発掘したアーティストなんていないよね。
ステレオラブとかジムオルークとか扱いひどかったもんな。

え？そのまえにどこが凄いか説明してよ。人に説明させるだけさせて自分ははぐらかして逃げるなよ。

>>922
わかりやすく書くぜ。
・今までにないリズム隊＋キャッチーなロックを昇華させた。
・トラディショナルなバンド形態を保ってること。
・はったりなこと。
・プライベートでもロック
・ルックス、ファッション
・人間関係（悲劇的な末路）
・時代がマッチした。

返事よろwww
ついでにこっちの質問にも答えろよな。

>>923
全くわからん。具体的じゃないから。

>>924
うそつけ。

なんか
蜘蛛の子散らすように
レスないね。どーーーしたんでしょうね？wwww

>>918

915だが、断っとくが、ローゼズヲタでもロキノン厨でもないがな。

あげく、レイシスト扱いかｗ
なんなら、ミシシッピデルタから論じるか？

まぁ、少なくとも、受け売りではなく引用しただけだがなｗ

まったく、あれくらいのレスで、ローゼズを高く評価してるとしか読めないとは
アンチもたいした事ないなｗ

おれローゼズあんまり聴いてなくてストーンズは聴いてるけど、出せるはずのない
黒人の本格的なリズム感に荒削りながらも近づこうとするその姿勢というか不器用さ
にかえって味を感じる。
かしゆかもそんなとこでしょ。
逆に黒人がポストロック的な音楽をやろうとすれば妙な味のある音楽ができるかも。

1stの好きな所は、アルバムの最初から最後まで、
余計な音も足りない音も全く無く、完全に全体が調和している所だ。
そしてそれは、なぜかいつまでも瑞々しい。
これは計算されてそう仕上がったのではなく、
多くの偶然が重なってそうなったのだろう。
石やら調味料やら、そのへんにあった物を適当に鍋にブチ込んで煮てみたら、
あら不思議、石が金に変わってしまったというような、
狙ってできる事ではない偶然の錬金術。
石ころだったローゼズが金に変わった奇跡。

>>923
わかりやすく書こうとしてアホレスになったんですね、わかります。
結構年いってると思ってたんですけど、もしかして高校生とか？

寒すぎて、痛すぎて、皆が呆れていることに気づいていないんだろうなあｗ
もう退場していいよ、かしゆかｗご苦労

>>930
３行目以降はよく分からんけど、１ｓｔでfoolsとか途中に挟んでほしくないよね・・・

>>928
ピストルズとドールズの区別もままならない奴が
「ミシシッピデルタ」から語ってどうすんだよ？

1920年代と2000年代を同時体験でもさせてくれんのか？

1stの好きな所は、アルバムの最初から最後まで、
余計な音も足りない音も全く無く、完全に全体が調和している所だ。
そしてそれは、なぜかいつまでも瑞々しい。
これは計算されてそう仕上がったのではなく、
多くの偶然が重なってそうなったのだろう。
石やら調味料やら、そのへんにあった物を適当に鍋にブチ込んで煮てみたら、
あら不思議、石が金に変わってしまったというような、
狙ってできる事ではない偶然の錬金術。
石ころだったバーズが金に変わった奇跡。

-----------

っつ〜具合に何でも応用可能で空疎なんだよな、賛辞がことごとく。
>>923が具体的じゃないってのもそういうこと。

ストーンズとかツェッペリンのリズム隊とローゼスのそれは比べられないでしょ
躍動感が違い過ぎる
それにローゼスのリズムには間とかタメが欠けてると思うけどね
いや、いいメロディを書くポップロックバンドだよ
でもグルーヴィーではない
黒人ミュージシャンとの比較ではなく、何とか黒人音楽をモノにしようとしてたロックの先人達と比べても
大体ローゼスをエッポックメイキングとして扱ってるのはNME周辺だけだろ?
ローリングストーンズのトップ500アルバムにも入らない
そんなもんだよ
単に俺は好きだでいいじゃない

>>934
スレ違いなんで、程々にしたいが、
何だ今度は、マルコム・マクラーレンの話かｗ

>>1920年代と2000年代を同時体験でもさせてくれんのか？

まだ、解ってないのかｗ
同時体験なんて、面白くはあっても
音楽的評価としては、誉め言葉ではないんだよｗ

ジグジクスパトニックとか出てくるのが、ＵＫなんだし。

間違えた

×ローリングストーンズのトップ500アルバム
◯ローリングストーンのトップ500アルバム

>>937
お前は愚鈍だから噛み砕いて言うが、
「1920年代と2000年代を同時体験でもさせてくれんのか？」っつ〜のは、
「同時体験」なんて空疎なレトリックを疑わない人間に対する当てこすりなんだけど。

Little feat - Rock 'n' roll doctor
http://jp.youtube.com/watch?v=fEOlTZGuLKM

グルーヴィーなリズムのロックバンドといえば真っ先にこの人達を連想するな。
白人黒人混成バンドだけど。
これと比べるとローゼスがグルーヴィーとか何の冗談って感じなんだけど。

いまでもローゼズ信者な人（>>930とか）の呪縛を解くような選曲お願い。

キング･カーティスもリトル･フィートも良いけど
ローゼズ信者がそっちに乗り換えるとは思えない。

つかローゼズはグルーヴが最も優れたバンドとかじゃないぞ。あくまで良さの一つ。
グルーヴが凄いと言われたらグルーヴの尺度のみでしか見ないとか……「このグルーヴには負けてるだろ」って自分で言ってどう思う？マジで頭冷やしてからさ


アンチが好きな音楽も良さを分かりやすく言語化してほしいもんだわ。無理だから。少なくともそれに対するアンチにはほぼ伝わる訳がない。

背理法的に考えると、アンチにも良さの伝わる分かりやすい文章が有ったなら………どうなる？

>>941
お前も的外れだな。乗り換える………どこがおかしいか気付いた？

>>942
他人のことを言う前に自分の文章を何とかした方がいいよ。無理だから。マジで頭冷やしてからさ

>>944
君は１日一万円必要なら一万円稼げばいいよ。無理だから。


おかしいとこわかる？

新しいロック（笑）？わからないよ（笑）かしゆか。


で、何が新しいの？

>>945
お前そのものがおかしいってことしかわからないな。無理だから。

＞・今までにないリズム隊＋キャッチーなロックを昇華させた。
＞・トラディショナルなバンド形態を保ってること。
＞・はったりなこと。
＞・プライベートでもロック
＞・ルックス、ファッション
＞・人間関係（悲劇的な末路）
＞・時代がマッチした。

これについて3番目以降はアホ臭いからシカトするとして

今までに無いリズム隊ってのは嘘八百
キャッチーってこのかしゆかのキャッチーは曲者でかなり恣意的だから何ともいえない
個人的にはローゼスのソングライティングはかなり拙劣だと思う。
トラディショナルなバンド形態であることがどこがどう凄いのかさっぱりわからない。

最初の方の流れ面白かったのに糞スレになっちまったな

>>947
ありがとうございました

マニックの凄さは解るけどローゼズの凄さは…ただドラムはうまいかな。

マニックエデン？

>>946
ナメクジみたいな質問には答える気失せるよ。。
まずはまともに返してきてからだな。
>>948
あげたのはすべて大事なことなんだよ。
音だけで判断するなんて考えられないよ。
>>949
ははは

>>948
たとえばさ
嘘八百って書いてある件だけどさ
ちゃんと　+　って書いてあるでしょ？
都合いいとこだけ　もしくは答えやすいとこだけ
勝手にセレクトしないでよ。
でもここぞとばかりに
シャカリキになってつっ込んでくるんだね。。。www

たとえばさ
時代がマッチしなくて何がロックなんだよ？
アホくさいとか言ってるの恥ずかしくない？
いやほんとにさwww

>>948
たとえばさ
ルックス、ファッションとか無視して何がロックなのよ？
笑っちゃうよ。てか心配になっちゃうよ。。。

1stは確かに良い。芸術表現において、言葉では説明できない清廉な意思とでもいうような。

人間関係は余計なお世話。何がロックって言う問答は最悪だ。

>>956
ロックとは？という問答は、最悪というか意味はないと思う。
私が書いてるのは、っぽいでしょ。要素として関係してるでしょ
ということ。

人間関係というのは
ＵＫバンドってさ
（まあ限定は必要ないかもしれないけど私の好みで）
人間関係とかが音に密接に影響するじゃない。
死んだってなら仕方ないけど
ソングライティングチームが
人間関係によって崩壊。２度と素晴らしい音は出なくなった。
イコール　奇跡的に成り立った音楽だったね、って感じかな。
また緊張感のある人間関係で音が生まれる場合もあるじゃない？
分かりやすいのがブライアンとかスミスとか　そういうこと。

斬新なリズム隊っていうけど、そんなことないよ（笑）あなたが無知なだけだっつーの（笑）

キャッチーなロックを昇華させた？（笑）もう勘弁してください（笑）だったらなんでニルバーナばりにバカ売れしないの？


Ｕ２聞いたことある？ヨシュアトゥリーってバカ売れしたアルバムあるけど、あれとさほど変わらないよ？


特に滝とヨシュアの二曲目なんかリズムパターン同じだし


古典的なバンドフォーマットも一緒（笑）


違うのは知名度と稼いだ金くらいか

>>957
まあ、そういう意味なら解らなくは無い。俺はどうでもいいけどね。
結果論としての音でいいかもな。
お前、若いだろ。

あと、目に見えない分野に活目させるという意味で
この手の音が廃れることは無いのかもと、個人的には思った。

>>958
あれ、リズム隊が斬新って書いてたっけ。
だったら書き方が悪かった。いやヘンに訂正するわけじゃなくマジに。

今までにあーいうリズム隊があったというのは理解してるよ。
スライ聴くと書いてるでしょ。
かなり似てるよ。
で何が新しいかというと
それをいわゆるロックバンドっていう形態に持ち込んだってこと。
かつ新しい形にすることに成功してる。
（ちなみにここで言ってるのはボーカルやギターもひっくるめてね
つまりスライとは別物になってるってこと）
そんなバンド、ローゼズ以前にいたなら教えてくれ。
あとなんかドラムといっしょくたに処理されがちなんだけど
マニのベースはすごい重要だよ。
（あたりまえだとか言われそうだが）
この組み合わせは聴いたことないよ。あるなら教えてくれ。
ガレージとかサリーとか聴いたことあると思うけど
サウンドは全く完成してないよ。マニじゃないから当たり前だが。
ローゼズはファーストでようやくローゼズたるサウンドを獲得したんだよ。
それは個々には今までにあったかもしれないけど
それをうまく新しい音楽として確立させた功績は大きいと思うよ。
このことを昇華と言ってるのです。

ちなみにマニは加入するときレニとやっていけるか？と思ったんだよね。
レニが凄すぎて。

なるほど。やっとわかりやすいレスがきた。
ちなみにジョン・レッキーの功績はどう思っているの？あの人いなかったらあの1stあんだけまとまらなかったでしょ？



かしゆかはバンドのキャラ重視でプロデューサは注目しない？

結論


セカンドでぐたぐだの彼らに見切りをつけたジョンレッキーが凄い

凄いのはSilvertoneの商魂

ロックのグルーヴっつたらZEPPELIN
http://jp.youtube.com/watch?v=qX0QYuVuHrI&feature=related

ちなみに黒人の無名ドラマーでもこのレベルです
http://jp.youtube.com/watch?v=_jQ0QQuU04s&feature=related
好きなのはいいですがローゼズすごいなんて言わないでください

スライなんかとはまるでレベルが違うからよろしく

スライとローゼズがってことね

そういうのと比較するとかわいそう
プロと学生の差みたい
音楽自体の完成度合いが低いけど、信者はあの青臭い感じが好きなんでしょ
1stは確かにジョン・レッキーサウンドだけど凄くはない

ロックの救世主（爆笑）
今までにないリズム隊（失笑）+
キャッチーなロック（苦笑）を昇華させた。

なんじゃこりゃ？
ハイプって恐ろしいもんだな。

スライとかツェッペリンはどういう比較対象として挙げられてんの？リズム隊のレベルがどうこうってこと？

あとかしゆかの言う人間関係云々は賛同できないな。
再結成したら見たいし。

>>969

仕方ないロキノン厨だから。


ロキノンのハイプで過大評価されすぎたから解散して10年以上すぎた今正当な評価ができるのかも

The Rolling Stones - Monkey Man
http://jp.youtube.com/watch?v=KU5VQSdZoco
The Rolling Stones - Can't You Hear Me Knocking
http://jp.youtube.com/watch?v=pzKczV_k6I4

歴史の重箱のすみ突きまわさなくても超メジャーな古典的バンドの
古典的名曲のリズム隊はローゼズなんかよりずっと柔軟でグルーヴィー。

あとシングル曲でダンス曲やるのも昔ながらの手法
The Rolling Stones -　Hot Stuff
http://jp.youtube.com/watch?v=kDZHMvBPYsI
これはブラックチャートに食い込んだはず。
The Rolling Stones - Miss You
http://jp.youtube.com/watch?v=qljSuSX1Na0
これは全米No.1ヒット。

客観的にローゼスとこれとどっちがキャッチーかについては議論するまでもなかろう。
これには人間関係（笑）もルックス（笑）も時代とマッチ（笑）もなんだっててんこもりであるぞ。
かしゆかは僕らの時代のミニミニストーンズがでてきたって喜んでるだけ。

時代とマッチした音楽を求める人が黒人音楽を嫌う理由が分らん
だいたいローゼスデビュー時のファンクなんて20年前の音楽だぜ
ローゼスデビュー時には久しぶりにリズムの革新が起こってニュージャックスウィングが席巻してた時代
アンダーカバーまでのストーンズは時代の音に対応してた
ローゼスはニュージャックスウィングの時代にバーズとちょこっとファンク
で、沈黙後、Gファンクとヒップホップソウルの時代にゼップ
何処が時代にマッチしてるんだよ

俺もストーンローゼスにグルーブは感じないけど
感性の差と言えば終わり。
過大評価と言ってる人のグルーブ、日本人にはもっていような黒っぽさのようなものと
信者の言うグルーブは違うんだろうね
前者には凡百の甘いポップバンド聞こえるんだと思われ
空白八十年代の耳で飢えてたハイプ的な洗脳だろと

よく80年代を空白っていうけど、本当にそうか？ＵＫはキュアー、スミス、ニューオーダーとかいたじゃん。

バグルスとかＣＭで聞くけど、けっこういいじゃん。

信者は時代にマッチするどころか一時代を築いたかのような言い方するのも叩かれていると思われる
実際はイギリスのローカルレベル＋ハイプ

>975
60#70年代と比較、世界的に見れば80年代イギリスのロックは空白と言われてもしかたない。
流れはアメリカにいった感じだな

まさかpart2が立つのか？

ストーンローゼズ叩いてるヤツがスミスとか挙げてるのを見ると吹き出しそうになる
どっちも糞だっつーの

だれか次スレよろ（笑）

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1220847130/

ジョニーマー（笑）

>>960
随分前に聴いたきりだから聴かずに批判するのも悪いとおもってYOUTUBE聴いてみた。
3曲で飽きて辞めたけどｗ

一曲目ドラムのバス4つ打ち。これがまずファンキーでない。
ファンクバンドのドラムはこんなベタベタなドラム叩かない。これ当時のはやりのリズムでしょ。
二曲目はなんとタテノリｗ論外。

ベース。同じ音価でシンコペーション無しにでダダダダってやるの。
一、ニ曲目両方。これ著しくファンキーでない。

ファンキーっていうのはこれらの話でなくて最終曲の後半のインストのことを指すのかとおもって聴いてみたらこれがまた真っ白。
単に16分ってだけでなんのためもなくシャカシャカシャカシャカ、これもファンクとは関係ない
終盤ギターがリズムの表ではいってジャーンとかやるのとか（4：30あたり）
最後のほうドラムが手詰まって四つ打ちになるの（7：20あたり）とかダサすぎて笑ってしまった。
これもやはり当時のテクノに近いと思う。

スライのリズム隊と似てるとか何の話をしてるのかさっぱり分からない。

The Stone Roses - I Wanna be Adored (audio only)
http://jp.youtube.com/watch?v=1g09GzbctlA
The Stone Roses - She Bangs the Drums (audio only)
http://jp.youtube.com/watch?v=---X12mY14Q
The Stone Roses - I am the Resurrection (audio only)
http://jp.youtube.com/watch?v=e6QnK0yql8s

Sly & The Family Stone Thank You Falettinme Be Mice Elf Agin
http://jp.youtube.com/watch?v=ggFRYp0iomc

>>983
俺もスライには似てないとは思うが
比べる曲が違うw

1stレベル程度の佳作がイギリスのロックを代表する一枚に数えられる事がすごい

こんちわ。いやー佳境ですね。www
みんなローゼズに興味ありありなんだなあwwww
さてスリムハーポでも聴きながらレスするかあ〜
えーと　なになに.....

>>965
うん、かっこいいと思うよ。うまいと思う。

　だ　か　ら　さ

テクニックだけのことを言ってるんじゃないの。
youtubeで君の好きなテクニックあるアーティスト名で
coverで絞り込み検索してごらん。
素人のテクニシャンがごまんと出てくるよ。

もうひとつ。
この人無名なの？私は知らんけど。
この人が凄くない（このスレで言ってる凄さ）のは、明白だよ。
無名だから。こんな人ごまんといる。
レニは無名じゃないよ。言ってることわかる？

>>qtlnb3JM

　だ　か　ら　さ

誰がZEP、スライが凄くないと言った？
どこに書いてある？
誤爆で自爆だよwwwww

／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ＼
　　　　　　　　　　 ／.:::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::::::::..＼
　　　　　　　　　 /..:::::::::::::::::::::::::::::/ 　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ
.　　　　　 　 　 / :::::::::::::::::::::::::::: /　 　 　 ｀ヽ､:::::::::::::::::::::人|
　　　　　　　　 | ::::::::::::::::::::::: |／　　　　　 　 　 ￣￣＼:|∩|
　　　　　　　　 |.:::::::::::::|:::::::::::|　　 ＿＿＿,ノ　 　 ＼＿_`ﾏﾉ
　　　　　　　　 |::::::::::::::|:::::::::::|　 　 ,r=＝ミ 　 　 　 x==ｭ、|
　　　　　　　　 |::::::::::::::|:::::::::::| 　 〃 ん⊂　　 　 　 んﾊ 》|
　　　　　　　　 |::::::/⌒|:::::::::::| 　 {{.　Vcり　　　　　 ﾋzり　|
　　　　　　　　 | :: {　う|:::::::::::|　　　　 ￣　　　　　 〉 ￣　｜
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　　　 　 　 　 /.:::::::::::ノ| ::::::: |　 　 　 　 /::::::::::::::::|
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.　　　/　　 　 | 　 　 　 |::::::::::|＿_　　 　 ＿|　　　　 |＼

>>972

　だ　か　ら　さ

どのにストーンズが凄くないって書いてある？
一生懸命貼ってあるけどさ、ご苦労なことだwww
ストーンズは、アンダーカバーより前のは全部持ってるよ。
ビデオでロックンロールサーカス、ギミシェルター、
シンパシーフォーザデビル（録音風景、ブライアンがいっちゃってるやつ）
ハイドパークもあったかな。

そもそもlcOmLHT4の4つ打ち＝当時のテクノって

テクノw

エクセロのリズム・セクションの方がずっと斬新だろ。

どうしてローゼズのスレってのは、いつもどこまでが自演なのか
訳割らん事に成るのかなｗ

正直、そこが凄いよｗ

ローゼズ好きな人はミーターズとか気に入ると思うんだが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_FBnQvd_xzs

だめですかそうですか

ローゼスの何の生気もないグルーヴ（笑）とミーターズを一緒にするなよ。

うめ

アオナビーアボガード♪

ハ

イ

プ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。