なぜニルヴァーナが神格化されてるのか

どこにでも転がってそうな音楽なのに。

このバンドならでは、ここが凄い、まねできまへんな、って点が、ぼかぁわかりません＞＜

イケメンだから

お前、ビートルズやストーンズもそういう風に思うんだろ？

>>1
ガンズ以下産業ロックを一時的に皆殺しにしたから

>>1
後からならいくらでも同じ音なんて作れるさ。

>>5
百歩譲って、一時ね。
ガンズはまだチャイデモ話もでるが・・・

ガンズは殺せてねーよ

ガンズは新譜出さないから殺しようがない。
ボンジョビ以下多数のヘアスプレーメタルは軒並み売り上げガタ落ち

ガンズって９０年代も全米・全英1位取ってたみたいだけど？

サウンドガーデンの成功に上手く乗っかったから

ヘアメタルがニルヴァーナの登場後軒並み売上が落ち、
失業に追い込まれたメタラーが数多くいたことは事実

要するにムーブの旗手としての歴史性の評価
音楽自体がいい悪いとか好き嫌いはまた別の話だし、個人の自由

ガンズをそのヘアメタルと一緒くたに語るあたりに教養の無さがにじみ出ている

>>12
あ〜あ、はじまっちゃった

最近ロキノン読み出して知ったかしたいお年頃の中学生は黙っといた方がいいよ

人々のスタンダードと成り得るポピュラリティを持っていたから

たった、ひとつのヒット曲と自殺が全て。
過大評価なのは間違いない。

>>10
サウンドガーデンはニルバナ相手にしてなかったな｡
サブポップのブームもグランジの騒ぎがあったときも
俺たちはイギリスにいたんだよ。
ギリギリのところで巻き込まれずにすんだんだよな。
メンバーが誰も死ななくてすんだのは運が良かったと
クリスが言ってた。明らかにニルバナに対する皮肉。

似たようなスレが他の板にあったよね
そこでやりなよ

似たようなスレとか他の板とかだけじゃ分からない

カート万歳＼(^-^)／

>>19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1172300828/l50x

ガンズ房がこっちでも暴れてたみたいね

>>14
ニルヴァーナは過大評価だが、
ガンズも間違いなくゴミだからそう興奮すんなや

BON JOVIも氏んでませんよーだ ｗ

・若者がメタルやハードロックみたいな臭い音楽に嫌気がさしてた
・ニルバーナはソニックユースやピクシーズのマニアックな部分を排除し提示できた
・ボーカルの顔も声も良かった

>>16
十分だろそれで。

本物だから

マジレスすると別に神格化されてはいない。

メタルやハードロックを貶めたという、対外部的、副次的な評価ではなく、
ニルヴァーナそのものの音楽のどこが素晴らしいか評価できる部分をおすぃえてください。

自殺したから

NEVERMINDのジャケットの赤ちゃんのおかげ

お塩神の前世だから

普通に良い曲を作って良い演奏した良いバンド
それ以上でもそれ以下でもない

NEVERMINDを作ったから。
NEVERMINDを作らなかったら話題にもならないバンド

自殺直後に、萩原健太が
「神格化するなよ。絶対だぞ！」とか言ってた。
死ぬ前からカリスマだったから、無理だよな。

>>28
ピクシーズやUSインディーパンクを、
分かりやすいポップソングに再構築したことが評価できる

アメリカのメディアのコメントを忘れずに覚えてるよ。
Hello, hello, hello, how low?
「世界一暗く悲しい”Hello”の一言を歌ったバンド」

スメルズのビデオがあまりにも良すぎた
それだけ

スメルズは嫌いじゃないがあのPVの良さはよくわからん

チアリーダーお姉ちゃんの名演

早死にとルックスだろ
音楽は神なのに神になりえなかったピクシーズを見れば分かるだろ

窪塚もあのとき死んでたら…

>>40
いやピクシーズは神だろ

いやピクシーズはゴミだろ

お前の誰からも好かれないような気持ち悪い顔に付いてる腐った耳から聞けば、まあそうなるでしょ

>>42
見た目で笑いとる神なんて聞いたことねーぞ
音楽は確かに神だが存在としての話だよ
このまま糖尿で死なれても神とは言えまい

でもインユーテロはなんだかんだいってすごい
ポップなのにハードってのをここまで綺麗に実現したやつってそんなゴロゴロしてるかな

インユーテロはいいね
セントレスアプレンチスとかいいね
オールアポロジーズなんかすごいよね

どこにでも転がってそうな音楽だから
みんな飽きてたし、ありふれてて誰もやらなくなっていた
そんな時だったから、逆に新鮮だっただけ
過去の曲を知らない若者なんか特に食いついたとさ

圧刀的な曲のよさ

何このガンズくせえスレ
まじダサいんだけどガンズｗ
なにあのバンダナとホットパンツｗ
きんもーっ☆

まぁガンズはきもい

長瀬馬鹿にすんな

ここまで来たら落ちないね

>>47
趣味一緒かも
特にオールアポロジーズは名曲だよね
in uteroがいい曲が一番多いと思う

nirvanaってなるとすぐnevermindとスメルズの話になるけど
ファンに人気あるのはuteroだしね

ガンズファンも黒Ｔシャツで夏場うろつかないでほしいんですけど・・・
まじ汗臭いし、ホント勘弁してくださいよ〜

ガンズファンが晒してるのか？
なんだそれを早く言ってくれよ

いまだに雑誌の表紙になったりすることがあるみたいだな

世界中の厨２病の象徴だからな

ガンズみたいなバッドボーイズロックのドブ臭さに辟易してたら、
それを打ち破るさらに腐敗臭ロックが登場した、って印象だった。

ガンズオタクに匹敵する臭さ
それがニルヴァナ信者


50 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2008/05/16(金) 15:33:37 ID:0ldskOAq
何このガンズくせえスレ
まじダサいんだけどガンズｗ
なにあのバンダナとホットパンツｗ
きんもーっ☆

54 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2008/05/16(金) 15:37:07 ID:0ldskOAq
ガンズファンも黒Ｔシャツで夏場うろつかないでほしいんですけど・・・
まじ汗臭いし、ホント勘弁してくださいよ〜

↓これがマジレスだから涙


26 名前： 名盤さん 投稿日： 2008/05/16(金) 12:03:29 ID:U8RcTagv
本物だから

49 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2008/05/16(金) 15:29:33 ID:U8RcTagv
圧刀的な曲のよさ

55 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2008/05/16(金) 15:47:13 ID:U8RcTagv
ガンズファンが晒してるのか？
なんだそれを早く言ってくれよ

何あのバカ丸出しのナナナナナナとかいう高音ボーカル(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ウェルカム・トゥ・ザ・ジャングル（苦笑）
パラダイス・シティ（失笑）
ロケット・クイーン（爆笑）

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

なぜモトリークルーは神格化されないのか
ニルヴァ−ナより重要なのに

メタルはロックより香ばしいから

曲が聴き易くて適度にハードで自殺したから若者には受ける
扱い易い

ニルヴァ−ナなんて俺の中ではグリーンデイ以下なんだぜ？

モトリークルー聴いて感動してるような白痴がなにをいっても言葉に重みが無い

Kurtに親近感を表明したのに、本人
からは突っぱねられたSlash涙目…

どっちも普通にカッコいいじゃん。

なぜチンチンは大きくなるのか

本物だから

カートがたまにココリコ遠藤に見える

ハウロウハウロウってところホホホイホホホイとニュアンスが似てるよな

フーファイの方が好き

既出だけどイケメンだったと、自殺したからが理由だな。
もしパール・ジャムのエディーが自殺していたら立場は
反対になったと思うな。

それはない。
けど、ニルヴァーナが今も残っていたとしても
それこそガンズみたいにネタバンドになっていたかも知れない。

カートってなんか陳腐っていうか浅い。
そういう意味でも自殺ENDが似合ってる。
それしか無いっていう好選択だったと思うよ。

自殺に追い込まれていた人を浅いの一言ではかわいそうだろ
人でなしだな

ああ、
そういう擁護もなんか浅い奴のファンなんだなって感じだ。

またGNRヲタの仕業か。
粘着質というか根に持つタイプってきめえなあ。

子供ｶﾜｲｿｽ(つд｀)

リアムタイムではパールジャムの方が人気があったって本当？

なんか尾崎豊みたいなんだよね。カート。
ああいう風に崇拝されてんのは嫌い。

もう一度言うよ、本物だから。

なんかずっとみてて、このスレ始まって以来、ガンズ持ち出してるの擁護だけじゃん。

いちいちガンズオタのせいにしなきゃ擁護ができないつーのがよくわかる。
ニル鼻本体と同じだな。「ガンズを否定した！」というキャッチフレーズがなきゃ、評価ができないｗ
仮想敵を想定しなきゃ一本立ちできない、それがニル鼻というバンドとそのファン。


とか書くとガンズファン認定されるだろうが、あんなもんいくらけなして貰ってもかまわねーｗ

パールジャムは当時流行のグランジ風ファッションに
身を包んで売れたボンジョビなメタルバンド。
当時のシアトルのバンドからは
あいつらは俺らとは違うからって言われていた。

>>83

>>67

バーナ単体で神だよ

マジレスするとガンズより最初にポイズンやらそこら辺を否定してる
ガンズはヘアメタル最後の砦みたいな感じだた

あとパールジャムもレッチリもレイジもスマパンも、
あの時代のＵＳのデカい奴らは揃ってガンズとかヘアメタル大嫌いだけどね
別にニルヴァーナの専売特許じゃない

>>87
パールジャムはそういう風にヘアメタル嫌いって言って売れたバンド。
もともとメタルの癖にあざといバンド。

スマパンのビリーもイハもヘアメタル大好きだよ。
レイジもバックの三人は大好きですメタル。
残念だけど。

ガンズも88年位までは良いバンドだった。
その年の日本公演がピークだろう。
その後も売れ続けたけど、
イジーが辞めたら全然違うバンドになってしまった気がした。
それこそボンジョビ系な。

ガンガンズンズングイグイ

>>88
カートと親友だったマークラネガンのアルバムにも
ガンズのメンバーが参加したりしてるしね

>>88
レイジのトムはメタル畑だったが、パンク（フガジみたいなＵＳポストパンクな。決してピストルズではなく）に衝撃を受けて
メタルのテクニック偏重が嫌いになり、ああいうテクスチャー重視や特殊奏法のスタイルになったんだが

あとメタルって一口に言っても、
ボンジョヴィやポイズン、スキッドロウみたいな産業ロックとメタリカみたいなバンドじゃ立ち位置が全然違うし、
ガンズと産業ロックもまた全く同じではない

ヘアメタル否定とかもやっぱりなんか浅いんだよね。
誰もが内心否定してるものを声高らかに否定されてもね。

日本でB'z否定とか掲げて登場されてもハァ？ってなるだろ。
いや日本の芸能界の構造上、その方がよっぽどパンクだな。

80年代に10代を過ごして
90年代にへヴィな音のロックバンドをやってる奴らは
みーんな80年代のヘアメタルを聴いて育ってるんだよ。
メタルなんて知りませんって言ってる方がカッコよく見られがちだった。
ある意味それもポーザーだよな。

メタリカなんかクリフ死後は典型的な産業ロック。
産業メタルとでも言うべきか。

>>84
>>88みたいに雑誌の受け売りしか書けないのがﾆﾙﾊﾞﾅｦﾀの痛い所。
パールジャムやアリスインチェインズを叩くのがﾆﾙﾊﾞﾅシンパのポーズだったのにw

90年代オルタナロックのあそこらへんは互いにめちゃくちゃ仲いい。
産業メタルに対抗できる新しいムーブを起こそうとしてた世代
俳優だとジョニーデップとかも同じ世代
パールジャムとニルヴァーナの仲はアレだが

スマパンとレッチリとパールジャムとニルヴァーナは同じツアー回りしてるし
レッチリとパールジャムはドラマーが一緒だし

>>96
おれナーバーナもガンズンも全然好きじゃないんだけど。
お前読解力無ぇなあ。

レッチリとパールジャム(笑)
どのアルバムも同じ音、同じ様な曲なんだよなあ。
レッチリは売れてからほんとにつまんなくなった。

メタルとニルヴァーナの比較じゃなくて、メタル以前の
７０年代ロックとニルヴァーナ比較したら、どっちが存在感あるだろう。
たとえばピーター･ガブリエルの三枚目とか。

ニルバーナがいなかったら、今のロックは今の形になっていないだろうね。

>>99
お前何でもかんでも大した理由も挙げず否定するの好きだな

少なくとも難聴だろお前

>>98
すまんすまん、確かにあんたがﾆﾙﾊﾞﾅ好きとは書いてなかった。
よくいる俺様は特別なんだぜ、な人だな。

>>100
70年代をタイムリーに生きてた人からしたら70年代の方が凄いだろう。
なんせロックがどんどん加速していった時代だったんだから。
ニルヴァーナはやっぱり「もう聴けない」っていうのが大きいんだろね。

>>100
むしろニルヴァーナは90年代におけるパンクムーブみたいなもの
70年代ブルースロックとはまた違うだろ

なんでそこで82年発売のピーガブの三枚目？
読んでてがっくり来たぞw

ロンドンコーリングだって80年代になってるから大丈夫

ブルースロック？？？？？

いやお前等すげーw　誰と誰とも話が噛み合ってねーじゃんw

もし自殺してなかったら、間違いなくピーク過ぎた今のパールジャムみたいな感じだろ。とゆうより解散して続いてないと思うけど。>>16でこのスレ終了でいい。延々続くだろうけど。

>>84はグリーンリヴァーもマザー・ラヴ・ボーンも
テンプル・オブ・ザ・ドッグも知らないバカ。

マザー・ラヴ・ボーンはそれこそグラムメタルみたいで好きじゃなかった。
パール・ジャム、というかエディ・ヴェダーがあんなに成長するとは思わなかった。

テンプル・オブ・ザ・ドッグでは、
歌がもたついてたもんな。エディ。
クリス・コーネルとの差がありすぎ。

総合格闘技ブームでプロレスが廃れたのに似てるよな

過大であろうが評価されている事実。逆にこれから先、どの辺りに落ち着くのかが興味深いです。ただロックは時代と共に語られるので９０年代を振り返った時に欠かせない存在であることは確かです。仮にあの一曲だけだったとしても十分。

あーもう！
音楽なんて自分が好きなの聴いてりゃいいんだ！
他人の評価なんてどうでもいいだろ
評論家キライ

>>113
>９０年代を振り返った時に欠かせない存在であることは確かです
９０年代の「音楽」を語る場合は欠かしても問題ないよね。

>>114
それもそうですね。失礼しました。

>>115
はい、特に問題はないと思いますよ。

んなわけないじゃん、いい音楽ですよ。
スメルズしか知らないのに言わないでくれるかな……！

>>118
好き嫌いは洋楽好きな別にして、洋楽好きな奴でネヴァマイ
聴いた事ないって奴のが少ないんじゃないか？
特に洋楽板とかに来てる奴はほとんど聴いた事あるだろ。
一回、ネヴァマイ聴いた事あるかないか集計とって欲しいわ。

ネヴァマイって略し方は初めて見た

>>120
結構言ってますよ

まぁ、なんにしてもnirvanaはダメな人に何言ってもダメですよ
俺が高校でnirvanaにハマっていた頃、親父が「nirvanaは子供が聴く音楽」ってバカにして言ってたんだけど
そういう親父は、zep世代のおっさんで、他にはthe bandやら、イーグルスやらを聴いてた、ジャズもかじってた
でも親父は実際にnirvanaを聴いたことも無かったようで、もちろんCDも一枚も持ってなかった
正直、親父には悪いけどこうはなりたくないと思ったよ

音楽の話って、結局音楽の話じゃなくて
俺の方が感性優れてるぜーみたいな話に
なってくるから嫌いだ

近年の有名バンドで２枚組みを出してるのってスマパンぐらいだよな。

>>122
感性なんて流動的なものにはっきりした優劣なんてのは無いんだし、決着はないよね
ホント、馬鹿らしいだけだと思います

ビートルズ、ストーンズ、ツェッペリン
と
ニルヴァーナ、オアシス、アクモン
並べたら劣化してるだろ明らかに。親父は正しいよ。
聴かないで批判する姿勢はどうかと思うが聴くまでもないという考え方もある。

ニルヴァーナは特別
劣ってもいない

>>123
Foo Fighters

こいつらって最後のMTVバンドだよな

> 過大評価されすぎのアルバム・トップ10

> デジタル・ラジオ局、BBC 6 Musicのリスナーが、
> 実際の出来より過大評価されていると思われるアルバム10枚を選び出した。
> トップは、ニルヴァーナの『Nevermind』。
> ベスト・アルバムを選出するリストの常連作品だが「言われているほど、良くない」と評価する人たちも多いようだ。
>
> 6 Musicのリック・ブラクシルは「この結果はニルヴァーナのファンを怒らせるかもしれないが、
> 誰かが毛嫌いした作品が、他の人にとって最高傑作だというのはよくあること」とコメントしている。
>
> トップ10には、このほかコールドプレイ、リバティーンズ、オアシス、レディオヘッドなどが登場している。
>
> BBC 6 Musicのリスナーが選んだ『過大評価されすぎのアルバム・トップ10』は――
>
> １．ニルヴァーナ『Nevermind』
> ２．コールドプレイ『X&Y』
> ３．ザ・リバティーンズ『The Libertines』
> ４．オアシス『Definitely Maybe』
> ５．U2『The Joshua Tree』
> ６．レディオヘッド『OK Computer』
> ７．ザ・ビートルズ『Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band』
> ８．ビーチ・ボーイズ『Pet Sounds』
> ９．セックス・ピストルズ『Never Mind The Bollocks』
> 10．ザ・スミス『The Queen Is Dead』

http://www.barks.jp/news/?id=1000012398
この記事を思い出した。

カートがソングライターとして優れてるのは確かだけど音楽的引き出しが少ない。

ビートルズ、ストーンズ、ツェッペリンのようなＳ級バンドみたいに
いろんな音楽を雑食的に取り入れてぐいぐいバンドが進化？深化？していくようなダイナミズムは
ニルヴァーナというバンドには期待できない。

多分自殺しなかったらウィーザーくらいの立ち居地だっったのかなあという気がしてる。

死んだから。
死は人を美化するよ。
ジョン・レノン、ジミヘン、シド・ヴィシャス、カート・コバーン、、、、
音楽的な事は主観の問題だけど、何割り増しかで語られてる事は間違いない

ネバーマインドよりメロンコリーの方が名作
どっかに画像ありませんか？

雑多なジャンルを取り入れてどんどん音楽を革新していく、音楽性を変化させていくのが
求められていない時代でもあるんじゃないの。音楽はある程度で出尽していて新しさが
望めないと言われているからアーティスト側も安心して好きなことだけやってられるし
それで大多数のリスナーも文句言わない。この先はずっとこうじゃないかな。
もう何でもかんでも新しかった幸福な時代とは違うんだよね。
いまだにそれをノスタルジックに望んでる人も少なからずいるようだけど。

>>130
でもサーストン・ムーア曰くバットホール・サーファーズの大ファンなくらいだから生きていたら
バンドがどう変貌してたかわからんかもねと。

バットホール・サーファーズのファンってのは単なるイカモノ食いってだけで
まったく音楽的ポテンシャルを感じさせないエピソードだな・・・

>>123
NIN、レッチリ

>>130
カートがなりたがってたシンガーソングライターになってたら
もっと、低い位置にいたかもしれないと思う

引き出しに関してだけど、nevermindをわざとポップな作りに出来たぐらいだから、
その能力は低くないと思うけどね、bleachからの変化を見れば売れ線狙って凄い変わってるし、事実そのおかげで売れたしね
本人がそうしたいとかは別にしてね

スマパンなんか3rd作った時点で解散でもしてれば凄いと思うな

>>118
別に悪いバンドだったとは思ってないよ。
ただ、特筆すべきとこも特に無い。音楽的にはね。
当時、Bleach聴いて退屈だなあと思い、Nevermindはまともに聴いてないけど。
スティーブ・アルビニプロデュースって聞いて買ったIn Uteroは、ちょっといいなと思った。

でも、ビッグブラックやレイプマンは今でもよく聴くけど、In Uteroはもう10年聴いてない。

>>139
アルビニってレイプマン続けていたらすごいバンドになってたかもね。
シェラックのミニマリズムも捨てがたいけど、ちと単調かな。

>>139
ノイズロック好きなのね
nirvanaにそれを望んでも、物足りないかもね
逆に俺は、ビッグブラックはパンク色強すぎてうけつけないんだけどね
つまり、音楽的価値なんてものは聴き手側に依存する問題なんだよね

だってニルヴァーナは90年代におけるピストルズみたいなバンドであって、
それとツェッペリンやらビートルズやらを比べるのが間違い

90年代ならレディオヘッドとかと比べろよ
なんだよニルヴァーナとオアシスってｗｗ不公平だろｗ

ｗｗｗ

ありえたかもしれないもうひとつの未来

94年カート、自殺に失敗
↓
95年　ボーカルがデイヴ・グロールに変り再出発

97年　カート復活

98年　2回目の自殺未遂

99年　ニルヴァ−ナ解散

2009年　フジロックにてオリジナルメンバーとして10年ぶりのライブを行う

ニルバーナでロックは終わった

ニルヴァーナってなんだよｗｗｗ　ナーヴァナだろｗｗｗ

とか書き込むやつが一番めんどくさいことだけは確か。

アルビニpro.は“In Utero”“Rid Of Me”は今一ﾋﾟﾝと
来なかったが、IGGY AND THE STOOGESの最新作の音は好き。

>>147
音が汚な過ぎるな。
自分でスタジオ持ってからはクリアにダイナミックになってていい感じ。

音が汚いのがセールスポイントだが

>>149
音が汚いの“が”セールスポイントだが
が、ってのはどうなのかな
は、も、なら分かるよ

>>149
お前はわかってないな。アルビニ録音は音の輪郭がクリアなところがポイント。
ノイズのウォール・オブ・サウンド的なタイプよりはむしろスローコアみたいな音数の少ないタイプの方が相性がいい。
オーヴァーダブ嫌いだしな。

アルビニ録音の事じゃなくてnirvanaのことを言ってるんじゃない？
おれはそう解釈したけど
違ってたらゴメン

>>152
そう

ネバーマインドの糞加減に比べればユーテロは神

>>152-153
ああ、そういうことか。スマンかった。
Nevermindはなんつーかエッジが立ってない丸い音だな。
ブッチ・ヴィグはスマパンやL7でもこんな感じの音作りだったし。

>>151
それはどうだろう。ジーザスリザードとか相性良かったと思うけど。
あとブレイニアックも良かった。

スパイダーランドも録音はアルビニだっけ？

>>155
ジーザス・リザードはウォール・オブ・ノイズタイプのバンドじゃないよ。
ブレイニアックは一部除いてGVSBのイーライ・ジャニー、スリントのスパイダーランドはブライアン・ポールソンが録音。

>>130
いかにも「音楽性の豊富さ＝良い音楽」と思い込んでるタイプだな。
ニルヴァーナのようにシンプルなコードでちゃんと個性を出せるのは
凄いことだぞ。ある意味ラモーンズの後継者ともいえる。

ラモーンズの後継者だったらやっぱりそんなたいしたバンドじゃないじゃないの？

>>158
まて「ラモーンズの後継者」ってすごい褒め言葉のつもりなんだが
書きこんだ後にオーバーすぎたと思ったぐらい。
ていうか9DoxnYStはアレか？ ノイ！やカンやディス・ヒートとかの
名前が出ないと凄いと思えないタイプ？

ニルヴァーナはカートが生きていれば4thはアコースティックになっただろうし
そんなに芸に乏しいわけではない

NIRIVANAはリアルタイムだったし、ライブも行った。
当時はNIRIVANAみたいにインディー出身のバンドが、
バカ売れすることが無かったんだよ。UKはともかくUSでは。
加えてキャッチーかつハードな音を出すバンドなんて皆無だった。
だからみんなが語りだしたんじゃない？

でもカートが自殺した時に残したコメントは今じゃ黙殺されてるよな。
変わりに誰かが作り出した「孤高の芸術家カート」のイメージが独り歩き
してる。あのコメントを信じるなら、今、街に氾濫してる
カートTシャツなんて絶対に着る気にはならない。

伝説ってこんな風に操作されて作られてくものなのか
ということを、リアルタイムで目撃した最初のバンドだった。

逆逆、ノイ！やカンやディス・ヒートとか一切興味ないもの。

それにニルヴァーナが嫌いなわけじゃなくて神格化されてるのが変だと思ってるだけ。
ラモーンズを持ち出すのは実はよくわかるんだよ。それが褒め言葉ってのもわかる。
別にたいして複雑なことをやってるわけでもないのにああ○○ねってわかる金太郎あめ的なところは
まさにラモーンズ的だけどそれゆえに自分が自分の限界になってるような感じ。

>>159みたいな決めつけ厨は相手するのめんどくさいだろw

コードに対してのメロディののせかただったり
About a Girlなんて、チョー凄いじゃん。
メロディセンスあるよね〜。

ニルバナが人気あっても結構だけど同郷のバンドにも目を向けてやって欲しいよな
パールジャムやサウンドガーデン、アリスインチェインズはもっと評価されるべき
特にサウンドガーデンとアリスインチェインズはハードロック系の縛りのせいで日本では評価低すぎる
この２バンドが後続にどれだけ影響を与えたのかを考えると悲しいな
他にも多くのシアトルの良質バンドが陰に隠されてしまったことだろうか

いい曲書く＝売れた＝評価されてる
これにつきる

カンやノイ！やディスヒートのがすごいし重要だと思うけどたまにしか聞かない
普段聞くのはニルヴァーナ

>>165
パールジャムが評価されてないのはお前の脳内だけ

俺の好きなマッドハニーやメルヴィンズも評価してくれ…
ニルヴァナを聴いてハスカードゥーのパクリじゃね？と思ったのは俺だけではないはず

R.E.M.ほどにゲイの幅があっただろうか？ニルヴァーナ？

だからネヴァーマインドぐらい売れなきゃ評論家とミュージシャンにしか評価されないんだって

鼻なんか全然聴いてないけど、
たまには引っ張り出して聴いてみるかな。。。。

いや、やっぱやめたw

死んだからだろ
ドアーズ、ジャニス、ジミヘン・・・若くして死んだアーティストは評価されやすい
日本でも尾崎とかhideとか神格化されてるじゃん

ジミヘンはありゃ生きてようが死んでようが評価されるって
ああいう別格とは比べられないよニルヴァーナ

まぁジミヘンとカートじゃ比べ物にならんのは百も承知だけど
ジミヘンにしたって若くして死んだという事実が評価を上げてるのは事実でしょ

死んでなかったらもっと評価されたかもな
しかし、彼はマフィアにきんたま握られていたので生きていても彼にとっては辛い人生になっただろう

>>165,>>168
スクリーミング・トゥリーズのこともたまには思い出してやってください。

最初はオルタナを知らない人にとっては衝撃だったんだよ。
それからパクられまくっていい所取りされて最終的には「普通の音」になった。

>>176
kurt Cobainは死んでなかったらMark Laneganがやってるようなことを
やってるはずだよ、間違いない

ジミヘンと比べてもいいじゃない
比べられないと言うのはギターテクのことか？

カリスマ性もシーンに与えた影響も功罪も全く違う

ジミヘンが生きて70年代のファンクの時代を生きてたら？スライやマイルスとどう切り結ぶのか？ロック勢とは？
っていうような圧倒的わくわく感はカートにはないな
生き延びたってアコースティックやりましたとかちょっとプロダクションの趣向が変わるくらいで
たいした発展性もなくロートルになっただけだろうなあ

むしろジミヘンこそ過大評価

Nirvana全然聴かないのにＴシャツ着てる人結構いるよね

偽物も出回っているよね。
本物買っても安いのにｗ

>>182
それはない
絶対にないわ
早死にしなくてもな

>>183
>>184
あれって聴いてないのかな？
結構、ニルヴァーナのＴシャツとかトートバッグとか持ってる人見るけど
本当にファンなのかどうか分かんないよね。

地元の駅でたまにニルヴァーナのトートバッグを持った女子高生を
見かけるけどあれは本当にニルヴァーナが好きなのかな？と見るたびに思う

>>105
サードは80年発表で、ライブとかではそれに先駆けてやってなかった？

>>185
それは君の主観でしょ
このスレ全て主観に過ぎない

主観じゃねーだろ。ジミヘン＝ギターテクとかいう認識の奴が何をいってんだか

ジミヘンって曲作りとかそっちの方はいまいちだな。

直前に>>189のレスが来たので解説よろしく。

自己陶酔型、破滅売り物型ミュージシャンのプロトタイプって、どんな奴かな。

ジム･モリソンとかモリッシーとか？
ドアーズとかスミスとかの系列なのかな。ニルヴァーナ。

別に主観でもいいけどもうちょっと具体性のある書き込みが見たいよ。
>>181がジミヘンに感じるわくわく感とニルオタの「カートが生きてたら・・・」の
差がわからないんだけど。どっちもそんなに好きじゃない俺からすると

キャッチーでハード、ってよく聞くけど、そんなにキャッチーかな、、、、。

ハードでもないしな

ジミヘンはギタリストとしては特にバカテクではない。
むしろコード（というかテンションノート）やリズム、それからギターの音色の色彩感を圧倒的に拡張したことを評価されてる。
権威にすがるのもるい気がするが、一般的に音楽的にロックより高度な音楽性をもつジャズのミュージシャン達がそれを認めている。
みんなジミヘンの登場でひっくり返ってそれで音楽が進歩した。
カートコバーンは売り上げとかで現象にはなったけど特に新しい音楽的貢献はしてないでしょ。

>>165
サウンドガーデンはミュージックライフの表紙になったし
バーンでも特集されてたしクリス・コーネルのポスター付のが出てたよ。

自意識過剰とドラッグで自殺したんじゃないの。
本人が望んだ考え通りの順だったと思う。ダサい。

ジャズのどこがロックより高度な音楽性を有してるの。

ジャズのコード進行や転調やリズムとロックのそれを比べてみなさいよ。
高度だからいいとはいわないが、高度な事自体は客観的な事実。
高度すぎるから大衆受けしないでロックに駆逐されたんだが
そのロックが音楽性でもジャズを脅かした。稀有のミュージシャンですよジミヘンは。

ジャズの即興ってストックフレーズの継ぎ接ぎじゃん。
順番に持ち合わせの語彙からソロ取るのを聞いて何が面白いの？
真の即興を突き詰めず、それでいてパッケージされた音楽作品も作らないから廃れたんだと思う。
ロックやクラシックに対して役割分担ができてなくて存在意義がない。

>>201
サキソフォンコロッサス1000回聞いてから出直せカス

確かにマイルスとジミヘンは、実現して欲しかった。

何度聴いたって事実。何がカスだ。
思ってること言わせてもらう。ジャズはピントのぼやけた音楽。
何度も推敲した音楽作品が一方にあり、即興を突き詰める集団が一方にあり
ジャズはなんだ？どちらにも属してないだろ。何が面白いんだ？

>>201
ストックフレーズとかクリシュは当然あるがそれがすべてじゃないよ。
いくらなんでもそりゃ認識違い。
そんなのは単なる初心者がマネごとでやってるレベルならそうだろうけど
プロのインプロヴィゼーションはそっからガシガシ飛躍してとんでもない展開になるから凄いんだよ。
本当に聴いての発言じゃないとは思うけど・・・

喧嘩はやめて＾＾

即興を突き詰める集団＝ジャズなんだけど何いってんの？
何聴いたの？

>>204
釣り針がデカすぎて口に入らない

グランジに心酔してる奴の感性ではジャズなんか理解できなくて当然だろ。
マイルスとか一部を除いてね。

そのとんでもない展開が推敲を重ねた音楽や書き譜のソロに敵うのか？

は？即興を突き詰める集団はジャズなんて名乗らないぞ。
フリーインプロヴィゼーションって言葉がちゃんとあるだろ。
ジャズを名乗れば即興である以前にジャズである事を宣言あるいは求められる。

なんだ釣りか。マジレスして損した・・・

頭悪いだろ？

即興を突き詰めるというのは既存のコンテクストを切り崩すという事。
ジャズが横たわっていては突き詰めるのは無理。
当たり前だろうが。

喧嘩しないで＾＾

何のスレだかわかんなくなっちゃったｗ

高度な音楽性とか革新的なものとか言ってるけど、
カートはそんなの始めから興味無いでしょ。
ていうか高度な音楽性って気持ち悪いな。

カートは〜とか言ってる奴の方が気持ち悪いよ

ジョニー・キャッシュ云々の発言見てもそうでしょ。
コバーンは。

俺にも今度のR.E.M.みたいな曲が書けたらなぁ

>>187
そうだっけ？
それにしても70年代ロックとして挙げるのには違和感ありまくりだ。

>>196
俺はファンでは無いが、ジミヘンは普通にバカテクだと
ストレンジデイズか何かで読んだ。
当時のギタリスト達が自分の一番得意とする分野、奏法においても
完全に凌駕されていたと。

ああ、なんか煽り合いがあったのか。。。

でも>>201の意見は面白いぞ。
ジャズに対して書かれた文章として初めて見た意見かもしれない。

俺はジャズに対してたいして明るくないので、全面的に賛同も否定も
出来ないが、釣りとか言ってないで反論があるなら議論して、
ギャラリー（俺）の納得出来る結論を導き出して欲しいもんだ。

死後10数年経ってるのにいまだに評価が定着しないところにロックの停頓を感じる

>>223
楽器を弾いて、他人とジャムってみれば、即興演奏の持つ素晴らしさが分かるよ
パッケージングされた音源にはない楽しさや緊迫感がある

それが分かれば、今度は他人のジャムにも価値を見いだせるようになる

>>225
そういうレスはいらないよ。
別に俺の意見なんてまだ何も言ってないじゃん。
俺がいつ即興演奏の持つ素晴らしさが分からないと書いた？

楽器も弾くし、即興演奏もするし、パッケージングされた音源も
出してる。ただ俺の事はどうでもいい。議論が見たい。

ジャムバンド最強ってことだな
でもジャズ系ジャムバンドはあんまり好きじゃないな

カート・コバーンのキャラクター、人生がまさに「ロックスター」だっただけ。
音楽的には>>1の言ってることがすべて。
ニルヴァーナが登場した時も、そこそこの評価はあったけど、特別なインパクトが
あったわけでもないでしょ。

90年代前半は音楽だけでなくいろんな価値観の変わった時期だった。
そういう時代にいたポップアイコンがニルヴァーナであり、
カートコバーンだったってことだな。
時代時代に於けるミュージックビジネスの模範解答のひとつだったんだよ。

数年前のボックスセットや未発表音源垂れ流された時期以降神格化の
度合いが薄くなって来ているように思う。

ジャムや即興はロックだろうがジャズだろうがそれこそあらゆる音楽に存在するだろ。
真に即興を突き詰めるのがフリーインプロヴィゼーションで、
推敲した音楽作品がロックあるいはクラシックその他だとすると
ジャズはどっちつかずの中途半端だと言いたいのでは？違う？

神格化されてる理由なんて
世の中バカばかりだしバカの思考回路に興味は無いしでわかりません（＾＾）

みんな辟易していたが、それでも右へ倣えで隆盛を誇ったヘアメタル。
それが物凄くダサいことを白日の下に晒した。

ロックの何が推敲されてるんだよｗ
仮にもクラシックの演奏者は子供の頃から毎日10時間とかレッスンして芸大音大で学問として音楽を学んでるんだぞ？
ロックにそれだけの厳格さはない

まぁ俺はそんなロックの適当さやゆるさが好きだけどな

推敲ってのは作品を作る事に関してって意味だろ？
ロックは適当に録られたものから、練りに練られたものまで
まあ色々だわな。

ロックとクラシック同列に語ってる奴ってなんなの
クラシックに比べたらロックなんて素人の遊びじゃん

>>122
結局そうなったね
本当、どうしようもない連中ばかりですね

>>232
それ、ヘアメタルとグランジ入れ替えても成立するよな
ブームなんて起こった瞬間に没落が始まってんだよ

イギリスのサンダーって良いバンドがグランジのおかげで
時代遅れって烙印押されて解散に追い込まれたっけ。
ニルバナよりすごかったのにな。
まあグランジ衰退したおかげで再結成したけど。

>>130には異論あるな
ハードコアやパンクの影響はもちろんだけど、ポップソング的なメロディアスなコード進行や
ボウイの東洋的なエッセンスの影響（世界を盗んだ男のカバーでもわかるけどインユーテロはまさに
そのまんま）とかちゃんと音楽に反映してるし。
ビートルズやＺＥＰを引き合いにだされたらさすがに分はないけど、
それでも一般的に見る限りはニルヴァーナの音楽は相当雑種的だろ。

ここの連中は本当、主観を世界的にマジョリティーな意見であるかの様に語るね

>>237
そうでもない


ヘアメタルはおよそ考え得るほとんどのジャンルの多くのロックアーから嫌われてるから
メタルにも嫌われてるｗｗ

イギリスで言えばポールもボノもノエルもトムもデーモンも嫌い

>>239
世界を売った男だね
それと、ユーテロのどこらへんに東洋的なエッセンスがあるのかご教授いただきたい

>>238
ザック・ワイルド曰く、
「グランジに駆逐されたのは、単純にHM/HRに力がなかったから」

時代遅れって烙印押されて解散したサンダーに力がなかっただけ
ザックやメタリカはグランジ旋風などどこ吹く風だったからね

スケールとればハーモニックマイナーあるんじゃないかな、いわゆる
東洋的な響きがするとかいうスケール。

あとカートの語感センスは確かに天才だと思う

あの歌詞を是非ともアコースティックアルバムを作って聞かせて欲しかった
生きてればニールヤングみたいなバンドになったんだろう

>>241
自己レスで補足だけど、
むしろ古今東西のロックアーで、ヘアメタルに好意的な奴なんてほとんどいないんじゃないかなｗ

大半はゴミだと思ってる感じ

>>243
サンダーはスタジアムでやってたバンドで力がなかった訳じゃない。
その2バンドはグランジの流行がおさまるまで大人しく待ってただけ。
グランジが流行してた間は大したアルバム出してない。

>>244
ぜひ統計取ってもらいたいよ
ユーテロ聴いた人１００人に、ユーテロに東洋的なスケールを感じましたかで

石原ユーテロー（＾＾）

石原ユーテロー（＾＾）

石原ユーテロー（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原ユーテロー（＾＾）

石原ユーテロー（＾＾）

>>247
＞その2バンドはグランジの流行がおさまるまで大人しく待ってただけ。
＞グランジが流行してた間は大したアルバム出してない。

グランジブームを払いのける力は無かったので大人しく隠れていたって事ですね、わかります

石原ユーテロー（＾＾）

石原ユーテロー（＾＾）

Nirvanaが神格化されているというかNevermindが評価されすぎなんだよ
そんなにいいアルバムじゃない
Bleachこそ至高

いや最高傑作はユーテロだろ

ブリーチが最高てどんだけ歪んでんだよ

五時野高志ワロスｗｗ

ニルヴァーナって言われてるほど、他のバンドに影響与えてないと思う

ただ誰でも聞いてたって程度

神格化っていってもジェームスディンとかシドヴィシャスとかと同じ括りでしょ？
ジミヘンとかコルトレーンとかの括りとは別枠でしょ？
カートファンが夜郎自大でジミヘンとかコルトレーンにケンカ売ってるのは見ていて寒々しい。

いろいろ洋楽聴いたけど
ニルバーナがロックの飽和点だったと思う

槙原並みのシャブ中なんて死んで当然

必死なヲタとアンチがいるから、神秘化されるんじゃないの？
特区に終わったバンドに、熱くなれるんだから凄いよなｗ

洋楽板が出来た頃から幾度となくこの手のスレが立ってるが
昔に比べるとファン・アンチともにしらけムードが漂ってる気がする

>>266
あの頃はカートで死んで数年間に経ってなかったから
厨房がカートに心酔しやすかったんだよ。
今では、リンキンとかエミネムとかサムとかオアシスとかリバチンとか
厨房受けするバンドが出てきたから今の厨房はそっちに流れてしまい
カートに心酔する厨房が減ったんだと思うな。
つまりカートの求心力がなくなったんだと思う。
ボックスとか未発表曲発掘とか没後１０年とかの再評価ブームも終わったし。

日本語de桶

グランジブームやらブリットポップブームやらのあとって
なんか大きいのあった？

エモ、メロコア、ヘヴィロック、ビッグビート、ディスコパンク、ガレージ
小〜中規模程度かな…

まあなんにせよ本物だから

押尾先生を生んだから

まあどうでもいいバンドだよな。
擁護するほど良く無いし、貶すほど詳しくなる気もない。

臭いバンド聞いてて

ヘアメタルの存在を抜きにしては語れないそれがニルヴァーナというバンド

ビートルズにしてもクリムゾンにしてもゼップにしても
音楽そのものの評価となんかのカウンターとしての歴史的評価とがあるけど、
ニルヴァーナは後者の割合とったらかなり普通のバンドだと思う

>>267
>今では、リンキンとかエミネムとかサムとかオアシスとかリバチンとか
>厨房受けするバンドが出てきたから
オアシス??

昔ネトゲのＵＯやってて雑用キャラに適当にnirvanaって名前付けた。
ニルヴァーナのファンに話しかけられまくるから速攻削除したｗ

ニルヴァーナUSって名乗って欲しかったよね。本家はUKなんだから

本家では無いな。ただ同じ名前で先にいただけ。

名義問題

彼等がコンピレーションCDのリリースに合わせてあの｢ニルヴァーナ｣(カート・コバーンのバンド)に対して、グループ名の使用停止を迫る訴訟を起こした。
が結果的にオリジナル・ニルヴァーナの敗訴と言う形になってしまった。
実際、L.Aにも同名バンドが存在しカート・ニルヴァーナが売れた頃に裁判を起こしL.A・ニルヴァーナが敗訴した事もあるようでこの問題は声を大にして言う事でもない。と言う御上の意見の様である。
名義問題と関係はないが、彼らは再結成後｢リチウム｣をカバーしている。

最後にあるリチウムをカバーした彼らってどっちだよ。UK、L.A？

ボノは「普通のポップなバンド」と評してたような。

アケボノ

Jマスシスやフランクブラックが自殺してたら神格化されてたかと考えると・・・
まあそもそも、Jマスシスとか何があっても自殺なんかしそうにないけど。

声とビジュアルだろうね

よくわかんないけど、彼はずっと悲しみ
みたいなんを背負っていたんだろうね。
最後に作られた ユー・ノウ・ユー・アー・ライトとかも
聴いていて、悲しくなった。
それに、彼自身は売れるとかそんなものは望んでいなくても
結果的に売れてしまったから自殺したのかもしれないね。

あくまでも僕の考えだから聞き流す程度でいいよ。

ポップじゃないところが売りだろ

>>285
Ｊ「あー死ぬのもだるい」

あと10年くらいしたら

「昔ニルバーナてバンドがいたんだけど、もう君らくらいの子たちは知らないかな〜」

とかいう会話が至るところでされる。

こういうもまた繰り返されるんですね。

ポップバンドなのにドラッグやっちゃったってのもあるかな

洋楽板はポップの履き違えしてる人ばかりだね

一時代を築いたことは確かだし今でも尊敬される有名ミュージシャンだけど
神格化まですんのはロキノン厨ぐらい

ガンズ云々ほざいてるのがロキノン厨であることは間違いない

四十近くでロック聴いてる奴なんていないだろ〜

自殺したから。
事故で死んだとか青春メモリアルには必須アイテムだろー
自分の青春語るのに。

尾崎豊と語るのと同じ感覚ですね、わかります。

尾�ｱは境界例で病気じゃないけど
カートは双極性の病気だったからなー

自殺したからっていうのは、さもわかったふうに語りたい奴には便利な理由だな

さもわかったふうに語りたい奴ってのは本来ファンに多い訳だが。

じゃあわかる事以外語るのやめにしようぜ。
このスレ過疎って落ちるからw

↑これはさもわかっていません。
冷静に見てどっちかというと揚げ足とりの部類です。

しかし、伸びるね。このスレ。

俺ファンじゃねーしw

でもこれで>>301がさもわかったふうな奴決定って事で。
見事に墓穴掘った馬鹿w

ファン？え……なんでそうなるの…は？

バカに絡まれると大変です。

でも君もさもわかったように振舞いたいバカだったんだね。

どこがどうわからないのか説明してみー。
バカだから無理かな？
そもそも>>301のレスが頭悪そうだもんな。

＞でも君もさもわかったように振舞いたいバカだったんだね。

だから、なんでそうなるの？w
少なくとも根拠を示してレスしようぜ。バカじゃないならだけどw

第三者の俺が仲介してやろう

まず>>300の内容は「さもわかった風に語るファンがいなければそもそも
スレが続かないから、「さもわかった風」という批判は無意味」ってことでいいのかな？

で>>301は何？
「スレが続かなくなるだけの批判は無意味」ってのが揚げ足取りってこと？
揚げ足取りってのは、どうでもいい些細な間違いを指摘して喜んでる相手に対する
批判だと思うけど、一応俺の読み取った内容が正しいなら
それなりに効力はあるように思えるな

おｋ、君の勝ちだ。
君みたいな切れ者を言い負かそうとした僕がバカだったよ。
謝るから、ごめんね。

俺ミラじゃねぇし

ただ、なぜ>>302が「俺ファンじゃねーし」と返したのかも
確かに意味不明だ。

301は別段、300はファンの発言だから揚げ足取りに過ぎないなんて
ことは主張してるようには見えない。

>>276
なんか純文学と大衆文学の比較って感じだな

ふう〜、頭悪いの相手するのは疲れるぜ…。
もう見てないだろここ。

可もなく不可もなく普通なアルバム出してって最後の一枚が大当たり
そこにムーブメントの転換点が乗って頂上で死んだからじゃないかな

そして何よりも感受性の青いキッズにアピールできる音楽であったこと
はっきり言っておっさん1000万人に支持されるのとキッズ100万人に支持されるのって
メディア的には後者の方が価値がある

>>305
なんにせよ乙。他の板見てたよ。

>>300の内容についてだけど、それも間違ってはいないけど、
もうちょっと色々な意味があるよ。

説明すると長くなるけどいいか？

>>299の文章は、
＞自殺したからっていうのは、さもわかったふうに語りたい奴には便利な理由だな

だが、このレスを簡潔に書き直すと、

自殺したから神格化されたっていうのは、さもわかったふうに語りたい奴には便利な理由だな

だよね？ここまでで間違ってたら言ってくれ。
自殺したから神格化されたって言うのはどちらかと言えばアンチだから、
この内容はアンチに向けられていると考えていいよね？

ここまでで間違ってたら言ってくれ。

そこでふと思ったんだよ。
ファンもアンチも所詮外野。本当はどちらもたいしてわかっていない。
じゃあ、どちらが多くわかったふうに語ってるかって言ったら、
当然ファンでしょ。まあ当然だよね。ファンなんだから語りたいよね。

最初の１行はそんな当たり前の事を書いたまで。
２、３行目は>>305の解釈でOK。

>>289
わらたw
10代には思い悩んで自殺するミュージシャンも素敵かなと思ってたけど、
社会人になってからはダメ人間でもたいして悲観せずだらだら生きてるのも素敵だと思うようになったな。

>>305
で、揚げ足取りってのは違うよな。俺もそう思った。

>>306
はあ。

>>308
なぜ「俺ファンじゃねーし」と返したかだけど、
そもそも「↑これはさもわかっていません。 」のレスがあまりにも
意味不明だったもんで。
だって最初から俺は「さもわかっている」と主張してないし、
ファンでもないのに「さもわかっている」必要性さえ感じないからです。

こんなんでOK？

＞301は別段、300はファンの発言だから揚げ足取りに過ぎない
＞なんてことは主張してるようには見えない。

だね。揚げ足取りの部分は>>301の明らかな勘違いなので最初から
相手にしてません。
あくまでも「さもわかっていません。 」に対するレスだったんです。

>>310
はあ。

見た目も曲もストレートにカッコ良かったからだべ。
ロックなんてモビルスーツみたいなもんなんだからさ。
ジムやボールじゃ永遠に主役になれん。
それと一緒。

ほんとそうだよね、すんげーシンプルな事なんだ、音楽ありきでしょ。

自殺したから、死んだからってゆうご都合主義な理由だけだとしたら
ジョイディヴィジョン、シドビシャスとかどうなるんだって話で。
他にもごまんといるだろ死んだやつなんて。

見た目もメロディセンスも良く、歌詞に感情移入できて最後は自殺で悲劇のヒーローに…

悩み多き若者に受けるのは当たり前かと

OKコンかKID A出した後でトム・ヨークが自殺してたらもっと神格化されてたと思う

それはないな。
トム・ヨークは見た目がカッコ良くないから。
信者は増えてもファッションアイコンにはならない。

前提がおかしい。
神格化されてない。
ニルヴァーナって良いよねってぐらい。

find my nest of salt
新しい時代に懸けて来た…

黄色人種が何言っても無駄wwww
何してんのお前らwww

風邪ひいて寝てる。

>>322
どんぐらいひどいの？

カートは厨２病

中2病つーかガキ
ソングライターとしての才能は凄いが

>>323
熱は高くないが咳と鼻水のどの痛みがヒドス。

咳と鼻水と、のどの痛みだ

俺の中では、マークボランやジムモリソンの方が神格化されている

いえー

どこかのスレでカートは高校時代に「ゲイのふりしたゲイ」って馬鹿にされてたって読んだけど。
ゲイのふりしたゲイってw

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
幽霊は本当にいるのか44（いないのか） [オカルト]


神格化通り越して死後の世界まで考えてる奴いますね

邦楽名盤100
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1160320186/

募集中

カッコイイのは事実だけど他にもメジャーじゃなくてカートみたいにカッコイイ人ならいくらでもいる
ほんとなんでこんな神格化されたんだろうね

カートが前のドラマーを凄い恐れてて手紙でやめてくれ、と伝えたとかいうエピソードが凄い好き

ゲイじゃなくてもいじめられてそうだよな。
メンヘラだと。

単純な意見かも知れないけど音楽シーンをひっくり返した代表が一番注目されてる時に死んで生々しかったからだと思う。
売れたのもビックリ。死んだのもビックリだ。
ジョーストラマー死んだ時もちょっとはビックリしたけどカートに比べたらさすがに生々しくなかった。

自分の感覚じゃニルヴァーナもいいかげん飽きたよなくらいのときに死んだんでふーんって感じだったよ
周りの友達とかのあいだでも。

カートコバーンなんぞ
レインステイリーに比べれば100倍幸せだろ（＾＾）

>>317
メロディセンスも良いってシャレで言ってんの？
ショパンのノクターンの方が百倍良いんですけど
あ、Nirvanaとショパンを比べんなって意見はいらないから

カートコバーンはカッコつけて死んだだけ
レインステイリーは違う（＾＾）

>>330
芸のフリしたノンケだよ
>>333
ちょっと違うな
直接伝えると、相手を傷付ける。それとそういう緊張状態を元来避けたい性格で
手紙でつたえた。

ショパンとか明らかに場違いな人間の名前出して奇をてらってる
つもりなんだろうがはっきり言ってバカそのものだな

ID:YS8yVegQみたく
オレ、カートコバーンに詳しいよ？ちょっと語らせるとうるさいよ？
みたいなヤツってマジで気持ち悪いんですけど（＾＾）

触れてやんなよ

いやぁだって普通に気持ち悪いよ。お前誰？保護者？って思うじゃん（＾＾）
カートの心の代弁者？カンベンしてマジで（＾＾）

「ちょっと違うな」

寒気がするｗｗｗホント誰？君、カートコバーンの何？親戚（＾＾）？

>>340
かっこつけるために死ぬってなかなかできることじゃない気がするけど・・・・

>>345
おまえみたいのが出てくるとおもって餌、まいといてやったんだよｗ

という狙いも裏にはあるんだよ、ぎゃーぎゃー騒ぐなバカｗ

ニルバーナかっこいいなあ

煽られたからって「狙いも裏にはあるんだよ」とか見苦しいな

これは流石に苦し紛れの言い訳乙としか言えない

これは見苦しいなｗｗｗｗ>>347（＾＾）

何？恥ずかしかったワケ（＾＾）？
ちょっとカートの好きなおでんの具とか教えてよ。カート先生ｗ（＾＾）

恥ずかしすぎる・・・

生前の行動とか発言からあれこれ想像するのは楽しいな
自分はこう思うとかさ、良いじゃんそういうの
ね！
ね！ね！ね！

347 名前：名盤さん 投稿日：2008/05/19(月) 20:40:16 ID:YS8yVegQ
>>345
おまえみたいのが出てくるとおもって餌、まいといてやったんだよｗ

という狙いも裏にはあるんだよ、ぎゃーぎゃー騒ぐなバカｗ

347 名前：名盤さん 投稿日：2008/05/19(月) 20:40:16 ID:YS8yVegQ
>>345
おまえみたいのが出てくるとおもって餌、まいといてやったんだよｗ

という狙いも裏にはあるんだよ、ぎゃーぎゃー騒ぐなバカｗ

347 名前：名盤さん 投稿日：2008/05/19(月) 20:40:16 ID:YS8yVegQ
>>345
おまえみたいのが出てくるとおもって餌、まいといてやったんだよｗ

という狙いも裏にはあるんだよ、ぎゃーぎゃー騒ぐなバカｗ

347 名前：名盤さん 投稿日：2008/05/19(月) 20:40:16 ID:YS8yVegQ
>>345
おまえみたいのが出てくるとおもって餌、まいといてやったんだよｗ

という狙いも裏にはあるんだよ、ぎゃーぎゃー騒ぐなバカｗ

必死だな

いやいや、ホイミンとか確実に突いてくるのわかるじゃん
突きたくて突きたくてしょうがないわけでしょ、このスレのやつらは。ちがう？
ちょっと高度すぎた？

>>351
はんぺんと牛すじだよ、コンビニのは食べないんだって

笑いドコは這いつくばっても逃がしません（＾＾）

>>354
俺ってホイミン、本気にさせる男なんかな？

>>356

あ〜こういうの、開き直っちゃったネタ走り。つまんなくない（＾＾）？
純粋にカート博士気取ったところを笑われてテンパった瞬間の>>347みたいの期待してるワケ。わかるぅ？ｗｗｗ（＾＾）
そのレス全然面白くない。最高に笑えたのは>>347（＾＾）

ホイミンって化石みたいなコテハンだな
2003年ぐらいの２ちゃんの過去ログ見てたらいそう

日本人にツナは食うなと忠告してくれてた。
何故かは忘れた。
以上おでんトークで思い出した。

>>358
おっ、ちょっと見苦しさ挽回して来たｗｗｗ（＾＾）
ネタに開き直るか笑われたコトで傷ついちゃったプライドのケアに走るか
困りどこのようですなぁ。いいよいいよｗｗｗ（＾＾）

つまんない？おまえのフリがいまいちなんじゃない？

あのさ、言いづらいけど君の旬、もう過ぎてるから（＾＾）

多分もう何言っても笑えない（＾＾）
コレ↓超えない以上（＾＾）

341 名前：名盤さん 投稿日：2008/05/19(月) 20:29:09 ID:YS8yVegQ
>>330
芸のフリしたノンケだよ
>>333
ちょっと違うな
直接伝えると、相手を傷付ける。それとそういう緊張状態を元来避けたい性格で
手紙でつたえた。

345 名前：ホイミン ◆pH0CLR/WHs 投稿日：2008/05/19(月) 20:33:23 ID:tXblWAN/
いやぁだって普通に気持ち悪いよ。お前誰？保護者？って思うじゃん（＾＾）
カートの心の代弁者？カンベンしてマジで（＾＾）

「ちょっと違うな」

寒気がするｗｗｗホント誰？君、カートコバーンの何？親戚（＾＾）？

347 名前：名盤さん 投稿日：2008/05/19(月) 20:40:16 ID:YS8yVegQ
>>345
おまえみたいのが出てくるとおもって餌、まいといてやったんだよｗ

という狙いも裏にはあるんだよ、ぎゃーぎゃー騒ぐなバカｗ



最高ｗｗｗ（＾＾）

こういう奴がいまだにいるからホイミンが引退できないんだろーなー

いやいや、でも>>341は素で書いたわけじゃないよ？
突いてくる奴一人はいるだろうなと、いう思いと事実はちゃんと伝えねばならんと
いう思いのせめぎ合いなわけよ。わかる？

>>366
いやいや、ホイミンはピエロなんだからちゃんと泳がせてやらないと
ダメじゃない。

もうやめて！彼のＨＰは残り５よ！

>>336
>音楽シーンをひっくり返した代表
別にひっくり返ってないじゃん。むしろ後退した。

革新的とは思わないが曲と声が良いね
まあローゼスと同じよ

ローゼスとかオアシスとかイギリスと日本だけでしか売れてないような
連中をさも世界的なバンドであるかのように吹聴するのはやめませんか？

今日のホイミンはまあ良い感じだが、
ちょっと前に出て来たホイミンは酷かったぞ。
誰にも相手にされずコピぺしてたような。。。

前の時は絶対偽者だと思ったんだけどな。
今日のは本物だとしてもいい感じだけど。

>>372
君面白いねぇ

カートってジョイディヴィジョンのイアンみたいなものなの？

>>375
そんな質問に誰が責任を持って答えられる？w
両方知らない他人だしなー。親戚いるなら出て来い！

一つ言える事。人間が違う。

>>374
やめにしましょう

カートってLIVの押尾みたいなものなの？

だからあれだと思う
聴く人間はなにも知らない、
ただの音楽ファンなんだよ。
だれもニルヴァーナの真価なんかわからない。
ただそれなりにいいことは聴けばわかる。
そして探せばニルヴァーナだけ聴くやつは山のようにいる。
そのみんなが同じような、何も知らない人たち。
だけども、だからこそ
｢こんだけ聴いてる人いたらすごいやろ｣
となる。

あとは適当にバイオグラフィーに共感してれば
ミュージシャンの神格化なんてちょろいです。

そんなお行儀良くまとめたら
リアルハードコアのお塩様が怒るぜ？

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

>>1
どこにでも？はあ？
一曲一曲のクオリティが高いんだよ、まるで分かってないな。
あんなメロディのいいの、どこにでも転がってるわけないだろ。

偽ホイどころか糞ホイ。

リフとメロディがｶｯｺﾖｽ(^0^)

おまえら、ほんとにメロディが特筆するほどいいと思う？

いや、悪いとは言わないけどさ、メロがいいメロがいいっていわれても、
そんなずば抜けて目立つほどいいか？

CD屋の棚ちょっと見回せばいくらでもｒｙ

たとえばさ、そんなにメロディーがいいバンドがさ、
美メロスレでいっかいくらいしかあがってないって。

いや、美メロといいメロとはちがうとかいわれるかもしれないけどさ

ネヴァーマインドなんていい曲のオンパレードじゃん

いくらでもいるなら具体的に挙げてよ

才能＋死んだから。

一発でね。

生きてCD出続けていたら神格化されてない。

だって死ぬって、いいアルバム出すより
凄いじゃん。

今のバンドはニルバナに影響受けたミュージシャン多いよな。イギリスだとオアシス。死に方が自殺なのもポイントアップ。

NevermindよりMorning Gloryのがいいメロディのアルバムって感じがする

両者の差はIn Uteroを作れたかどうか

サウンドガーデンのビデオ見てたけど、キムもクリスも
subpopのハゲもニルバーナって言ってるのね。
ナバーナじゃないやん。

メロの良し悪しの判断に関しては本当に個人の価値観に依存してる問題だから
話し合っても無駄だよね
因に、俺は凄い好き

メロディなら
アルターブリッジ＞＞＞＞＞＞＞＞ニルバーナ

カートの好きなアルバムＴＯＰ50

01. Raw Power - The Stooges
02. Surfer Rosa - The Pixies
03. POD - Breeders
04. Pink EP - The Vaselines
05. Philosophy of the World - Shaggs
06. Land Shark - Fang
07. Millions of Dead Cops - M.D.C.
08. 1st EP - Scratch Acid
09. 1st EP - Saccharin Trust
10. Pee Pee the Sailor - Butthole Surfers
11. My War - Black Flag
12. Rock for Light - Bad Brains
13. Entertainment - Gang of Four
14. Nevermind the Bollocks - Sex Pistols
15. It's only Right and Natural - Frogs
16. Dry - P.J. Harvey
17. Daydream Nation - Sonic Youth
18. Get the Knack - The Knack
19. Know Your Product - The Saints
20. Anything by - Kleenex

21. Raincoats LP - Raincoats
22. Colossal Youth - Young Marble Giants
23. Rocks - Aerosmith
24. What is This? - Punk Comp California
25. Green - R.E.M.
26. Burning Farm Cassette - Shonen Knife
27. Typical Girls - Slits
28. Combat Rock - Clash
29. Void/Faith EP - Void/Faith
30. Rites of Spring - Rites of Spring
31. Jamboree - Beat Happening
32. Tales of Terror - Tales of Terror
33. Last Sessions Vol 1 - Leadbelly
34. Superfuzz Bigmuff - Mudhoney
35. Yip Jump Music - Daniel Johnston
36. Generic Flipper - Flipper
37. Meet the Beatles - Beatles
38. We are those who Ache Amorous Love
39. Locust Abortion Technician - Butthole Surfers
40. Damaged - Black Flag
41. The Record - Fear
42. Flowers of Romance - Pil
43. Takes a Nation of Millions - Public Enemy
44. Beach Party - Marine Girls
45. The Man Who Sold the World - David Bowie
46. Is This Real? - Wipers
47. Youth of America - Wipers
48. Over the Edge - Wipers
49. Mazzy Star - Mazzy Star
50. Raping a Slave - Swans

サウンドガーデンかっこよい

ヴァンヘイレンとかミスタービッグいいよな！って言ってた奴が
ニルバーナもいいって言ってたけど。
どういう並びだよと思った。

ジョジョの荒木飛呂彦だって、プリンス好きだけど、フロイドも好き、ヒップホップも好きだし
クイーンも好きっぽいしね、並びとかは関係無い人もいる

俺だってニルヴァーナ好きだけどモンクも好きだし

俺はアニソンも煮る花も大好き

あたしゎパンテラもニルバーナも好き

俺も残酷な天使のテーゼもスメルズも好き

>>397
お前がロキノンに洗脳されてるからそう感じるだけだろ

カート信者（笑）なんぢゃないの ﾜﾗ

>>389

なんでオアシスがニルバナに影響うけてんだよ？知ったかすんじゃねーよ


同じ轟音ギターだから影響うけてると思ってんのか？オアシスのそれはジザメリからだよ

ニルの曲は割とアニソンっぽいよな

それにしても偽ホイは犬畜生以下のゴミ野郎だね。
久しぶりに見たらいらついた。

新たな音楽ジャンルを打ち立てた人が全盛期に死んだんだら
そりゃあ、みんな惜しんで神格化するだろうな

ノエルギャラガーがアルバム2枚だけ出して時点で死んでしまっていたら
今頃神格化されていたかもしれない

なんかところどころ変な日本語になってしまってる

>>405アメリカはニルバナでイギリスの今時ミュージシャンはオアシスの影響多いって意味だぜ。頭悪いやつにも、わかるように書けば良かったな。

ポップイズデッド、カートは死んだ
Byトムヨーク

インユーテロを作ってカートは自殺した
OKコンピュータ作ってトムは生き延びてKID Aを作った

>>370
地殻変動はジワジワ来ていたけどニルバナの時はすげーひっくり返りかただったよ。
ただ売れた、人気があるってのとわけが違うから。
ただそれが良かったのか悪かったのかは分からん。

ニルバナでひっくり返ったってのはなんかおおげさだなあ。アメリカのチャート的にはそうなのかもしれないけど
日本人の感覚からすりゃ、チャートなんて別に関係ないもん。

自分は別にアメリカアングラとかに詳しかったとかってわけじゃないけど
殺伐ロック（笑）とかいう括りでダイナソーJRが紹介されてたり、ギャラクシー500とかソニックユースとか紹介されてたり
ああアメリカのロックてこんな感じなんだ・・・とかって思ってたとこで「売れそうな殺伐」ってキャッチでネバーマインドがでて
一連の流れなんだとおもっただけで無茶苦茶な衝撃とかなかったなあ・・・

ニルヴァーナ叩く人って過大評価されすぎだと思うから叩くの？

それとも素直に聞いて不快になる音楽だから叩くの？

どっちもなの？

どっちもだよ
果てしなく糞なのに過大評価されまくり。

毎日飲んでたりんごジュースが
味つけたしょんべんだったって気づいたら
批判するよね

味付けた小便をリンゴジュース代わりに毎日飲んでる

まで読んだ

ぱきは、自分が特別、少数派でいたいという気持ちを常に抱いてるから
それによって自己のアイデンティティを保ってるから、いい加減なこと
平気で言うよ。自分でもよくわかってないはずだよ。なあパキ？

>>389


>>410

アタマの悪いやつが文章を書くと誤解を与えるという例

>>416


当時は味つけしょんべん毎日喜んで飲んでたんだろーが（笑）


ニルバナ祭り上げてた自分の過去を否定すんなよ（笑）

ニルヴァーナさ好きな人はすきでいいんじゃない
嫌いな人は聴かなくていい
ニルヴァーナはさ売れるためじゃ無くてさ
やりたい音楽をやるためにはじめたんだ
好きなひとも嫌いな人もいるさ、カート性格暗いしね
知ったかぶりだけどそう思う。

坊や、やりたいことやるためには金が必要なんだよ。


ただ、思った以上に売れすぎたから悩んだよ



うちらも宝くじ三億当たったら人間変わるだろ？

ぱきはニルバーナ聴いてた奴にいじめられてたとか言ってたから仕方ないんじゃない。

>>421
好きか嫌いかみたいな両極端な考え方は止めたほうがいいと思うけど

test

>>419誤解してるアホお前だけだろ。バイバイ^o^

ニルヴァーナ批判する奴が喜んで聴いてる音楽がアルケミー周辺とか笑わせんなよ
糞はどっちだ

神格化ってゆうかファッションアイコンだな。全然カッコイイと思わないけど。
やっぱネバーマインドが良かった。ビートルズの初期みたいにツボツボで。
ユーテロはいい曲も多いけど変なインディーエリート主義が根本にあるんで恥ずかしい。

>>413
>地殻変動はジワジワ来ていたけどニルバナの時はすげーひっくり返りかただったよ。
おまえ、アートリンゼイもスワンズもソニックユースもビッグブラックもフィータスも
コップシュートコップも知らねえだろ（まだまだあるけど）。

ジワジワって、何聞いてたんだよ。

そういうバンドの名前出して通気取りですか（笑）
スワンズなんて無理して聴いちゃってさププ

>>429
全部知ってるよ。
コップは音知らんけど。
おれはアルビニ好きだし、ニルバナ売れる前からスリントの大ファンだ。
ソニックユースやダイナソーやピクシーズその他が次々メジャーのレコード会社と契約していったが別に売れなかったじゃん。
ジワジワってのはそういう意味。
アンダーグラウンドなバンドですげー売れるやつが出てくるかも知れないって雰囲気はあったが。
実際ニルバナが売れてみんなビックリ。どこの古着屋行ってもスルメがかかってたな。いや街中そこら中だった。
ウィーザースマパンレディへホワイトストライプスとかに繋がってるよ。

スルメがかかってる古着屋を俺はしらない

ここで批判しているのは>>429に代表されるように
ただの難癖つけたがりばっかり。

当時はニルヴァーナがアンダーグラウンドやインディーへの入口だったからな
で、そういうディープな音楽を聴き漁ると最初に聴いたニルヴァーナがくだらなく感じる
みんなもそんな感じじゃないの？

アンダーグラウンドやインディーな音楽を聴いてもニルヴァーナをくだらなく感じたことなんて一度もないよ
スマパンはくだらなく感じたけど

Nirvanaよりルナシーの方がカッコイイです
でもやっぱりXかな
Nirvanaは高校で卒業しました

早くコミックバンドから卒業しようぜ

リアルタイムでスリントのファンだったとか羨ましい…

良くも悪くも、認知度があるのはたしかだとは思う。
こんなどうでもいいテーマで400以上もレスがつくんだからさ。

bushの2ndはアルビニがプロデュース！
なかなか良いですよbush！
NIRVANAが好きな人たちに聞いてもらいたい

>>97　ジョニーデップは元々第２のガンズ最有力候補のバンド出身だって。
rock city angels
http://jp.youtube.com/watch?v=_0DkrApDSMs

ガンズと契約したトムズータウが契約したバンドで当時は超期待されながら
みごとにこけたバンド。

ちなみにグランジがブームになる前にシアトルシーンに目をつけてたのもトムズータウな。

声と歌は知らないが
仏頂面か浮ついた表情ばかりのロックスターの中で
あれほど悲しい眼差しをしている人はいないな。

ゆとりだけど00年代のバンドよりニルバーナの方が遥かにいい

ニルバーナが神格化されてるのって日本だけじゃないのか？
スター的バンドが不在だったから雑誌がプッシュして神格化されただけでしょうよ。

日本じゃ一般の知名度はそれほどでもなくね煮る花

洋楽好き以外で知ってる奴は少ないだろうね

日本の一般人の知識なんて
ビートルズ、ストーンズ、マライアキャリー、マドンナ、マイケルジャクソン
これくらいだな

洋楽聴いてるくらいで自分が一般人じゃないと考えてる奴が痛い

そういう意味で一般人って言ったんじゃないと思うけど

コベインが死んだときは既に落ち目で、スマパンに売上でも惨敗してたのが事実

>>445
>>446
チョキチョキとか厨房工房御用達ファッション雑誌とかでも
ラストデイズとかNirvanaＴシャツとか伝説のロックスターとか言われて紹介されてるし
正直言ってピストルズとかと同じぐらいの知名度あると思うよ
オアシス、レッチリ、ピストルズ、グリーンデイとか聴いてる奴は殆ど聴いてるんじゃないの
いまだにローリングストーン(笑)とかクロスビート(笑)とかじゃ表紙になるしね
あんな乞食みたいな恰好でこれからもずっと晒され続けると思うとちょっと哀れだね

ピストルズが再結成なんぞ何回もしなけれゃ、今よりもっと神格化されてるはずだよな。

ピストルズが徹底的に忌避した偶像崇拝だが、今じゃピストルズ自体偶像崇拝の対象になってる皮肉

>>451
イケメンが着てるから無問題

ラストデイズは映画自体はかなり評価高いけどな。

>>450
単純に売り上げ凄くてもカリスマにはなれないじゃん。
ちょっと器用で美味しいとこどりの薄っぺらいビリコン率いるスマパンじゃ無理だったろ。

ラストデイズが評価高い？
馬鹿言っちゃいけねえ

スマパンの方が音楽的に上だと思う。スマパンは過小評価だよ。

ドアーズのほうが詩的に上だと思う。ドアーズは過小評価・・・
でもないけど。

>>456
売り上げとカリスマは別物
そこだけ同意。
が、スマパンに関しての意見は恥ずかしいぐらい的外れ。

今度はスマパン房か…

>>457
カイエでは2005年ベスト1だったし、
カンヌでパルムドールにノミネートしてた。

俺はスマパンとニルヴァーナ両方むちゃくちゃ好きだ

>>429
スワンズはアルビニにエレベーターミュージックって言われてたなｗ

>>438
入手難しかったよな。特に1stは。

ホルモウニングだけはガチ

>>457
ラストデイズはパロディ(コメディ)として評価が高い。
主演男優のデブっぷり、蝉の脱皮みたいな死後のシーンとか笑いどころはたくさん。
ちなみに蝉の脱皮みたいのは主演男優のアイデアだそうで。

ニルヴァーナはメロディはいいんだけど曲としては面白みが無い

ニルヴァーナのメロディがいいって、ああいう僕たちネクラですって
音楽の中では割とメロが悪くもなかった、ってくらいのもんだろ？

トッド･ラングレンとかジェフ･リンとか、キッスとかボウイとか、
それこそミスタービッグとかポイズンのほうがまだメロでいえばいいと思うが

だから、メロの良し悪しの判断は聴き手側の価値観に依存するでしょう
それを、中傷するのは頭の悪い人のする行為ですよ

なにも受け手の価値観（感覚のこと？）に依存するのはメロが特別なわけじゃない
それを言ったらすべての事物がすべての属性において客観性を一切認められないことになる。
このスレにおいてメロがいい、と言及されるのは、ニルヴァナファンがメロがいい、というときの
その発言にある客観性の部分を対象にしたものであり、すべてを主観性に還元するのはそれこそ
頭の悪い発言だ。と同時に、自ら意見する資格を剥奪したようなものだ。

＞それを言ったらすべての事物がすべての属性において客観性を一切認められないことになる。
本気ですか？物事のすべてが、個人の価値観のみで判断されてるわけじゃないでしょう

＞ニルヴァナファンがメロがいい、というときの
＞その発言にある客観性の部分を対象にしたものであり、
ニルヴァナファンのメロがいいという時も主観でしょ
ようするに、主観と主観のぶつかり合いに答えは無く、それを求めるのはバカげてるでしょってこと

わかりやすく言うと、

A「俺は好き」
B「俺はこっちの方が好き」
ってだけの話しで、ここまではいいけど
A「俺は好き」
B「俺はこっちの方が好き、こっちの方が上だろ？」
とこういうのは、バカげてるってことです

好きなバンドは人それぞれ違いますからね

まあ、文章読んでるとお前等どっちもバカだな。
余計な突っ込み所を自分で作り出してる。

必要な事だけを簡潔に書けばいいのに。

バーナはメロディが粒ぞろい

ネヴァーマインドはメロの宝庫

カートはメロディーメーカーとしてはそこそこだけど、
メロディに適した言葉選びが抜群に上手い。
とても特に深い意味なく詩を書いてたとは思えない。
もっと詩に対して深く向き合っていればと思うと残念だ。

>>455
退屈だったので120倍速で見たがなかなかよかった

>>476
お前ｗ

シンプルイズベストを体現したバンドだよ
狙ってできるようなことじゃないからスゴい

ラストデイズはあいつが右利きなのもツッコミどころだよな。
カートをモデルにしたんなら、左利きの人と選べよ。
デブ、右利き、監督に余計な意見言い過ぎ、良いところなさすぎ。

シンプルイズベストを体現したのは
プレジデント・オブ・USAだろ。

ザ・ホワイト・ストライプス

>>480
どっちもだろ
んで突っ込み入れるにはネームバリューがニルバーナより落ちる
出すならもっと王道出せ

ブラック・クロウズかな。
キャッチーさなら負けてない

>>482
ラモーンズ。

んで鼻がシンプルイズベストを体現したとは全然思えない。
だからネームバリューうんぬんの問題では無い。

ピストルズとか…

スピッツだろ

素ピっつなんか聞いてるのはアホですよ

ラモーンズｗｗｗ

厨だらけですね。

フーファイはある意味ニルバーナを超えた。

Nirvana - Rape Me live
http://www.youtube.com/watch?v=Jup5G0meTm4

久し振りに聴くとポップでよいな

パンテラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニルバナナ

いい加減おまえらも気付よ

比較対象が間違ってる

人気絶頂期の世界的売れっ子が普通自殺しただけでも騒がれるのに散弾銃で頭打ち抜いたとなればそりゃー伝説扱いされるだろ 変態だったし

フランクブラックもニルバナの作曲力認めてたんだから本物だろ。
曲にフックがあるねって。
まぁおれはフックって意味分かってねーけど。

http://www.youtube.com/watch?v=lzaG-Pn9kPU

まっすぐいってぶっ飛ばす

右ストレートでぶっ飛ばす

俺なんか
ヴァース・コーラス・ヴァースの時点で見失ったわ

>>482
AC/DCでいいんじゃないの

土屋アンナの元夫が急死した件

リアルタイムで聴いたかそうでないかはとても重要。
90年代前半に高校生だった僕にはかなり衝撃的でしたよ。

1 名前： 名盤さん 投稿日： 2008/05/16(金) 02:51:46 ID:85c5+NAG
どこにでも転がってそうな音楽なのに。

いまどきの子供がこう思うのは当たり前です。

いくら病んでても成功して自殺するのはわからないな。
俺なら金持ちになれただけで頭いかれてても人生ばら色だが。

zep世代のおっさんかもしれないけど

ボンジョヴィとかガンズみたいなゴミがのさばってた時期に出てきたからウケた

ボンジョヴィはゴミじゃねーだろ

90年代前半に社会人だった俺には衝撃的ではなかったよ。
ただスメルズは痛快だなと思った。スキーに向かうバスの中。

まさにZEP世代のおっさんだがw、ニルヴァーナの来日も観ている。
ネバーマインドのヒットから来日にかけての時期（91年暮れ〜92年初め）、
確かに彼らは日本でも相当もてはやされていた印象がある。
同時期に来日して東京ドームで3公演やったガンズを差し置いて、洋楽誌の表紙が
ニルヴァーナでほぼ独占されたことは、当時ちょっとした話題になったもんだよ。

グランジ、オルタナの勃興と終焉に十台後半を過ごした者ですが、
少なくとも自分を含めた周りで、
NEVERMINDの人気が秀でていたという覚えはありません。
少なくとも他のバンドとは明らかに違うんだと感じたことはなく。

友人たちの間で薦められたCDを聴いていただけなので、
もうちょっと欧米での状況を知っていたら違っていたのかもしれませんが。

>>505ｗｗ

おこちゃまにはわかるまい

予想通りニルバナ好きの厨二病以上にボンジョヴィやガンズ好きのオッサンのほうが痛いのな

90年頃ってガンズやデフレパードが絶頂期でニル花は全然衝撃的でもなんでもなかった
あんな音楽にメタルが負けたのは間違ってる

メタルはダサいからw

ロキノンに洗脳されて聞かず嫌いしてたガンズの1stの方がネバマイよりよっぽど衝撃だった

>>511
いやいやｗ
ボンジョヴィでも何曲かは出来のいいポップな曲あるよ？
ゴリゴリのロック至上主義！の脳みそカチカチの子？

ニルヴァーナ＝クロスビート厨だと思っているのでロキノン厨と言われてもいまいちピンと来ない件。

>>512みたいなこと本気で言うからくせえんだよ

>>511
またでたよ、、、、。おまえは九官鳥か

>>518
いやこのスレ来たの初めて

初めて来た九官鳥ですってさ。

>>514
ロキノンはガンズも推してただろ

ガンズとかボンジョヴィが好きなオッサンって、
今で言うリンキンとかグリーンデイが好きなまま育ってしまった悲しい人種だろ

暗黒80年代って言っても、ガンズみたいなゴミじゃないやつちゃんと漁って聞いてたのもいるっつうの
一緒に老害扱いすんな

>>499
それだ

別にボンジョヴィ好きとは言わんけど決まり文句のようにゴミとか言うのは
浅はかでしょ。コマーシャルでキャッチーでポップで、ある種ニルヴァーナにも
通じるじゃん。その頑なな拒絶ってナンなの？

ガンズは知らん、でもウェルカムツウザジャングルは無視できないじゃん。
かっこいいじゃん。

ボンジョビなんか聴こうとも思わねーよ。
そういや、メタラーがほぼ必ずメタボ体型なのは何でだろうな。

羞恥心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニルバナ

>>524
コマーシャルでキャッチーでポップなのが良い方向に作用するか
悪い方向に作用するか、そういうことだ。

ガンズを引き合いに出さなければ語れない、それがニル鼻　プ

ガンズやボンジョビが底辺、これはいい。

でも、ニルヴァナはその底辺との比較でようやく価値を認められるバンドっていうのが爆笑ですね。

単にボンジョビ辺り聴いてる奴らが嫌ってそうだから
名前を出されてるだけだと思うが。

スマパン＝ボンジョヴィ
ニルヴァーナ≠ボンジョヴィ

スマパンは正直…




クサイです…

急激にスレのレベルが下がったな

ボン・ジョヴィ（笑）

ガンズの名前が出るのにモトリーが出ないのはなんでだぜ？

>>535誰も覚えてないから

笑ったのは何年か前ストロークススレで散々ストロークス馬鹿にしてた奴が
ガンズスレの住人だったことだなｗｗ

べつに何の笑いどころもないなそれ。

>>508
自分は数年上の世代だけど、あなたの認識は間違ってないと思う。

年代的にガンズと絡めて語られるのはしょうがないことでしょうが
なぜボンジョビが出てくるのかよくわかんない。
だいたい比較対照にならんでしょ。
嫌いなものは聴かなきゃいい。
アンチになる意味がわからん。
音楽の趣味なんて人それぞれなんだし。
好きか興味ないか、でいいんではないかい？
糞とかいうのはやめましょう。

ロックの世界だとあいつはクソだというのがデフォなので多いにけなして結構だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1997年　ノエル・ギャラガ−

カートの最期があまりに自虐的、悲劇的で、ロキノンのいいネタだった。

ただそれだけだ。それだけ。

音楽はつまらん。

フューファイはいいけど。

>>1
男前、いいメロ

ニルバーナのメンバーにサインもらったときは
三人とも気さくないい兄ちゃんだった
ステージの雰囲気とダイブ違ったな

ネヴァーマインドの音の表面がキャッチーでもそれをそのまんまポップと受け取るのは違うでしょ
ネヴァーマインドの曲がキャッチーなのは皮肉というかわざと悪い冗談みたいに見せてるというか

いうほどキャッチーでもポップでもないかと思うが。

ニルヴァーナ好きだよ
せめてあと一枚アルバム残して逝ってほしかったな

別にメロがよくなきゃならんとは言わないが、メロメロいうから
聴いてみたら普通すぎた。

正直ニルヴァーナ糞とは口が裂けても言えん

nevermindを別の人がプロデュースしてくれてたらと思うよ。
もったいない。

インユーテロの次のアルバムが聴きたかった
そこで正当な評価が出来てたはず

何はともあれ
死んだら負けだお

ID:ytAZvRPP

wwwwwwwwwwwwww

ﾆﾙｳ"ｧーﾅﾍﾞｽﾄを今日買ったにわかだけどｽﾒﾙ以外微妙だた

スメルはスルメ

ああ〜、お前らガンズのアクセルさんをなめるなよお？

ネバーの二曲目のデイブのドラムとカートの声に惚れた

hairspray queen　かＫ~

>>542
少なくともフーファイなんかと比べたらさすがにカートがかわいそうだろ
アホか

生きてるときも、他人に利用され、
死んでからも、他人に利用された、
７０年代的三流ゴシップバンド。

>>558
確かにフーファイはちょっと聴いてらんないな

これからの時期にフーファイはきついぞ。
高校野球（笑）の中継を見る以上に暑苦しい。

高校野球は面白い

サウナ感覚です。

カートってギター投げ付けて壊す時は右投げだったな。
ギター弾くのだけ左？

意識が飛ぶほど呑んだ時・・・
まあ俺は二日に一回だけど、
お前らはドアーズ、ニルバーナ、ジミヘン
どれを聴くよ。
俺は今、ドアーズ聴いてるっす。

>>565
お前は酒弱すぎ。
どれも聴かないな。

ばか者！
そんなことは聞いとらん！！

酒はかなり強いよw

で、お前は何を聴くのよ！

酒無くなったので寝ましゅ。

>>566
が何を聴いていいるのかなんて、
もう興味ありません。

つーかそんな酔ってるならもっと明るいの聴けよ。
マイケル・ジャクソンのフォー！って奴とか

カートコバーンの映画でカートが暗い部屋で椅子に座ってギターもって歌ってた曲名教えてください。

酒に酔ってるときは無調じゃないと気分悪くて聴けない
だから泥酔してるときは現代音楽かテクノだな

>>570
見てないけど、帰ってきたヨッパライですね。俺の勘だと。

>>567
いやいや二日に一回意識飛ばす奴が強いはずない。
自分で強いと思ってるだけの人だな。

つーか、二日に一回も意識とばしてたら身が持たないだろ。
はやくＡＡにいけ！

>>1
じゃあおまえ同じようにやってみろよ
できないだろ？

>>573
酔っ払いにマジレスすんなｗ
想像するとシュールだ

Ｂ’ｚ】ﾋｯﾄﾁｬｰﾄ馬鹿にしてる奴の好きな音楽こそ糞
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1211761247/


1 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2008/05/26(月) 09:20:47 ID:???
みんなが聞いてるからてヒットチャート曲ばっかをなんとなく聞いてるヤツ
君らバカにしてるけどさ
味がわからなくても毎日高級料理ばっか食べてれば舌が自然と肥え
味覚が鍛えられるのと一緒で オリコン上位曲ばっか聞てる奴は自然と耳が肥え鍛えられてる
毎日生ゴミばっか食べててもまったく味覚は成長しない
それと同じ話でオリコン下位ばっか聞てる君らは リスナーとしてかなりレベルが低い

それにね、売れない音楽ヲタはやたらに”個”を主張してくるが、君らなんてさ
１００人一まとめでカウントしないと性質なんかないよ
君らの属性は『その他・一般の大衆』分類され集約されるんだからね
君らに個性なんかないよ
まぁそれが激しい劣等感になってるんだろうけどさ
だから、毎度、毎度、自分の感性は特別で他の誰とも違う、自分の感動や想いは
自分だけのもの自分しか知らないもの、自分は選ばれた特別とやたら特別を主張
してくる論調になってるんだろうけどね
でもね君らは大勢で一つだ、大衆の構成要員、永遠の脇役なんだからね
解る？君らなんてね、一見ぼうっと生きてるそのヘンの奴以上に無個性なんだよ

>>2

れいぷみー、
れいぷみー、
あおなおんりーわん、
あわわわ。

どうでもいいけどニルバナなんてたいしたことねえだろ。死んだから
持ち上げられてるだけ。(特にはなくそでも食ってそうな10台のガキとがなw)
グランジなんてくそだ。レディヘが神！本との意味でのアーティストや(ロックではな)

「じゃあおまえがやってみろ！」ってのは、Ｊ-ＰＯＰファンにありがちな言い方だけど、
ふつう恥かしくてセーブかけるよな。

レディヘこそ、いつも嘆いてばっかだな。
しかも、未だにcreepやったときが、ライブで一番盛り上がる件。
ファンの怒号と大合唱。

>>570
あれはニルヴァーナの曲じゃない。

とりあえずここで批判してもカートよりおまえらは下

なんの基準だ

とりあえずここで批判してもおまえらよりカートは下

嫉妬見苦しいよ

じぇーらし〜
るっくあうみーな〜う

>>583
おまえはいつもどおりサザンかミスチルでも聴いてろ

低レベルなスレにしないでよ
そういう一元さんは出ていって！

カートのつくるなんともいえないメロディ-ラインと独特な歌いまわしが好きだった。。。

ピクシーず に似てるﾄｺあるけど やっぱカートの個性だと思う。

ピクシーズのシャウトが苦手、やかましい

>>581
だれも嘆くのが悪いと行ってないし、ライブではパラノイドとかジャスト
のほうが盛り上がってると思うけど。ずっとおまえらはニルバナ最強みたいな
こと言ってればいんじゃないw そのうちみんなからイタイやつと思われるだろね

自称洋楽中級者が騒ぐスレでつか？

でつかとかまだ使ってる奴いるのか

>>579
＞特にはなくそでも食ってそうな10台のガキとがなw

こういうのはグリーンデイでも聴いてそうだな。
影響元までは聴かないだろうけど。

ニルバーナよりは緑日のほうが頑張ってるよ

>>594
お前が飽きっぽ過ぎるだけ。

どうでもいい話は他所でして

ここらでまとめるか。

1、汁粉は美味いが、レトルトのは粉っぽくて食えない
2、ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄはすでに社会人である
3、新聞のオマケのトイレットペーパーは詰まりやすい

ここまではコンセンサス取れてると思う。

あいつに社会人は無理だろ

見事なすべりっぷりだな

>>592
俺がニルヴァナ最強だなんて、いついったよ？

トレンチは最高ですよ！

>>1
なんで？その理由くらい書けよ
その理由は？定義は？根拠は？保証は？証拠は？
なんでそんなこと言えんの？馬鹿なの？

自殺する奴は負け組ww

負け組みっていうのは、他者からの評価じゃなくて自分の評価だからな
自分の思い通りに生きれなくて満たされることもなくしぶしぶ生きるのが負け組みなわけ
カートは死にたくてほんとに死ねたんだから、そういう意味では生きたいように生きれたんじゃないの

お前ら久しぶりだなﾌﾟ

>>607
あんただれ？？

>>606
>>606
>>606


ホイミンがいないのが残念だw

>>609
ホイミン頼みｗ

かかってこいやー、無理か。他力本願だもんな。
俺から言わせるとお前は負け組みだよｗ自分で生きろや！

馬鹿の相手はそれ相応の人間が担当するのは当たり前だろw
>>606読めばお前は薬中みたいなもんだってわかるぜ。

それにそんな予想通りのレスじゃつまらん。予想を超えて来いよ。

>>611
ちょっとなにいってるかよくわかんない
訳注とかｗアホですかおまえおもしろくないおまえ

>>596
ロッカーが頑張ってどうするんだよ。
頑張り(爆笑)

カートは自殺して勝ち組になったんだろ
自殺せずに生きてたら負けじゃないけど
本人にとって不本意な結果しか残らなかったはずだよ
歌詞にしてもニーチェとかその辺知らないやつからすれば凄いんだろうし
グリーンデイとかもニルヴァーナが無かったら
メジャーは無かった可能性も否定できないしな
それにちっぽけなバンドが当時のメジャーシーンを蹂躙していった様は
たまらなくかっこいいしな
てゆうか>>1の浅慮さから推測すると厨房なんだろうけどさ
どのアルバム聞いてどこにでも転がってそうって思ったのか凄く知りたいわ

>>591
ピクシーズのシャウト滅茶苦茶気持ちいいだろ。
ノリはポップソングなのにあの絶叫ぶりは爽快すぎる。
当時みんながやたらと真似したっけ。
サン・ラもブラックフランシスに舌を巻いたらしい。

尾崎〜！

尾崎＝ジェフバックリィ

尾崎が自殺してたらどうなってたんだろ

>>612
明らかにラリってるって事だよ。カートにw

カートの生き様（失笑）にw

カートはカッコいいけど死んでくれてありがとう
あのままグランジが続くのはイヤ

>>617
ぶっ殺すぞ

>>619
いやいや事実をいったまでだよ、極めてクールにｗ
おまえが曲解したいだけであってｗ

>>617
氏ねゴミ

>>606が事実ってお前www
身内？それにしちゃ日本語上手だねw

極めてクールにｗ
極めてクールにｗ
極めてクールにｗ
極めてクールにｗ


完全にラリってるじゃんwww

はい、次↓

くだらんガキのくだらん煽りはやっぱりくだらんから困るわｗ

だからさぁ
ニルバーナと聞いてのこのこやってくるのは
信者も煽りも低レベルな人しかいないわけですよ^^

これもくだらん　はい次↓

ヴォクにるふぁーなノファンだよぉ〜〜ゥ

ボノちゃんだよ

>>626と>>627の間の57分間が凄い面白いww

スレ止まっちゃって焦って自分で書き込みw
悲し過ぎるなあお前w

やっぱりくだらんのうｗガキだのうおまえはｗ

お前レス早いなww
どんだけ張り付いてんの？ww

おまえはくだらんことしか言わんのうｗ

カートは自殺したし、
アクセルは未だにチャイでもとか
同じレベルでやってるしw

どっちも好きw

カート様は死にたくて死んだんだから、
生きたいように生きれた勝ち組なんだい！！！



つまり糞したいからトイレに行った俺も勝ち組。

>>637
って何気に深いこと言ってるなw

同意！

自演キモいんだが...

生きてたらただのカス

死んだから名前が残っただけ

バカばっかり

たしかにカート信者の自演はキモ過ぎてごめんなさいです。

>>641
窪塚洋介乙

スマパンのやつやセバドーやアリスインチェインズのやつが自殺しててもここまで神格化されてないよな。

自己陶酔の度合いによるよ。

>>644
言えてる

まだあったのか、このスレw

おっとおまいら、マイケル・ハッチェンスの悪口はそこまでだ。

俺はソニックユースレベルが死んでてもカートの半分の話題にもならなかったと思う。なんだかんだで人気あるからだろ。アンチも含めて。無視出来ない存在なんだろ。

俺はカートが生きてても今じゃソニックユースの半分の話題も無いと思うぞ。
死んで大正解。ナイスチョイス。

つか今みたいに情報過多な時代に生きてたら、ニルヴァーナも
どうなったか分からんな。

たぶん日本メディアはもとより、2chでも川田亜子以下の扱いだろ。

洋楽板住人的にも川田亜子の自殺はカートが吹っ飛ぶくらいの衝撃
だったからな。
正直
カートの自殺<<<<鳥居みゆき結婚<<<<<越えられない壁<<<<亜子ちゃん

自殺したからでしょ。スメルズライクティーンスピリットだ。
安い安い。下らなねー。

多分90年代以降のロックミュージシャンで自殺してあそこまで
話題になる人っていないと思うよ。

若死にしないロックミュージシャンってケンカしない不良と一緒だよね。

自殺を基準にしなきゃ語れない時点でアウト。
生きてたら相当惨めだったろうね。

生きてたらぶくぶくに太ってカントリーやってると思うね。それでも良いから生きてて
欲しかった。

そんなの結果論でしかないよね。

>>656
ですね

ニルバナナよりスミスの方が良い

ニルヴァーナで何回もリピートしたのは、アンプラグドだけ、
そんな俺が言うのもなんだが、、


カートはお前らと比べ物にならない位マシな人間だったと思うわ。


少なくとも人の死を弄ぶゲス野郎ではなかっただろうよ

｢オール・アポロジーズ｣を心して聴け。


じゃなきゃ黙ってろ

グラウンジって新しいジャンルを確立した上で自殺。楽曲どうのってよりはインパクトがでかかったからじゃね

生きてたら「あの人は今。。」行きだな。
アメリカからはカートとハンソン。
イギリスからはシャンプーとバビロン・ズー。
こたつで座談会。

本当に嫌なのはカートコバーンじゃなくて祭り上げるマスコミとファンの空気よ。
商売とオナニーだ。

このスレ最初から目を通してみたけど死んだから神格化ってのはちょっと違うな
死ぬ前からMTVアワードの件とか色々騒がしてくれたしもう神格化されてた。
評論家達がネバーマインドが糞だと言えば糞だったしクールと言えばクール。
出来レース。

80年代の一部の浮かれた音楽にトドメを刺すように現れたバンドが
結果マスコミやら業界全体にもてはやされてしまったんだな。
レールに乗っちゃたんだよ。その矛盾が重圧になって耐えられず絶えた。
それだけの事じゃん。


俺の結論としてはインディーで頑張ってるバンドに次は俺たちだと
希望を持たせたという功績は大きい。結果、以後業界の流れが変わった。

パンクムーヴメントの一種に近いものだったかもね
飢餓感やウンザリした空気は強かったんじゃねーかな

ヘアメタルの駆逐とかこのスレには得意げに書いてあるけど、
駆逐出来たのは小粒の奴等だけで
ガンズ、エアロスミス、モトリーあたりにはその後も全くもって
元気だったよな。当時レコード店で働いてた俺の報告でした。

>>666
それはどれもヘアメタルとは一線を画したバンドばかりかと思われ

ヘアメタル（バッドボーイ系含む）は
ベテラン・売れっ子勢の音楽性の変化でファンにそっぽ向かれたのと
個性の無い新人の青田買いが仇となって自滅したんじゃねーの？

今では80年代のバンドの再結成があったり（すればいいってもんでもないが）
北欧のシーンに受け継がれたり、別に駆逐されちゃいないぞ。

ヘアメタルいろいろyoutubeで聴いて見たけど、案外楽しかったよ。
芸人パワポ、って感じ。

ニルバナだけが凄いわけでもないし、ニルバナだけがいい曲を作ってたわけでもない。
でもニルバナはどのバンドよりも象徴的な存在ではあった。
少し音楽の枠を超えてたし。
アメリカで起きた事象だからか、70年代パンク時よりもパンクが陽の目を浴びたよ。
あの後からヒットチャートにパンクやパンク通過音がやたら増えた。

＞617

どうぞこの世から退場なさってください。
他人に迷惑掛けないでね。

尾崎とジェフ

カートコベインという人間が、例えるならイエスキリスト
位、人に対して素直に感情を伝える事ができる人間だったから

LIVETONIGHTSOLDOUT見たが、全然良いと思わなかった・・・。
NIRVANAの曲は好きだし、カートの声も好きだけど、
ライブは退屈というか下手、インタビューは、大体が中二。

だけどunpluggedはすごく良いと思ったな。かっこよかった。

LIVETONIGHTSOLDOUTを見たなら
よく分かるはずだよ？？
彼ら自身が言ってるよ。

「僕らのライブを観て何が楽しいんだろ〜？？
　それより、エアロスミスのコンサートは最高
　だったよ！！」

カートという人の目線って僕らと変わらないじゃないかな

>>675
頭が悪いの？

ジョン・レノンとかいう基地外よりは好きだな。

675はいくらなんでも馬鹿過ぎるw

カートみたいに自分に素直になれたらいいんだけど
こんな時代だもん。。。

常識っていう邪魔者や目に見えない何かに縛られて
みんな自分に嘘ついてんの。
果たして今の世の中でどれだけの人が
カートみたいにありのままの自分を見せられるんだろって思わない？？

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

障害者をレイプするジャンキーみたいになりたいのか
>>679

特に日本って国は昔から紙の敷居へだてて
暮らしてきた人種だからプライバシーってのがなかった
みんなと違うと村八分　現代ならイジメってやつ。
>>676 >>678 がまさにその例ねｗ

話ずれてると思われるの嫌だし、まとめると
「なぜニルヴァーナが神格化されてるのか」
みんなカートなりたいんだよ！！

自分ってコンナ人間ですって
オヤジになっても無理して悪ぶってるどっかのVoみたいなんじゃなく
カートみたいにシャウトしたいんだよ　シンプルに
レイプミーーーーって　その憧れが神格化の大きな理由って
POLLYが言ってたよ　

それにしてもネヴァーマインドは最高だな

山田玲司か

みんなニルバナの事は認めてるよ。
カートコバーンの繊細かつハチャメチャぶりも音楽の才能も。
個人個人のフェイバリットアーティストとまではいかなくともね。
ただメディアで大きく取り上げられすぎてついニルバナに対してツンとした冷めた態度を取ってしまうだけ。

>>682
頭悪いと思ったから素直に言っただけだろｗこの程度でいじめとかどんだけゆとりなんだよｗｗ

>>682
＞みんなと違うと村八分

話すり替えんなよ。馬鹿は馬鹿だろw
違うというなら「僕らと変わらない目線」というのを、
引用したカートの言葉を基に理論的に説明してみろ。

.>>685 同感です！！
そしてNIRVANAはロックフェラーみたいな連中の金儲けの道具へ
BAND名とsmells like が一人歩きはじめちゃって
カートもついに。。。
ニルバナに対してツンとした冷めた態度を取ってしまったんじゃないｗ
だから僕は思うんです。
　
NIRVANAってまるで聖書みたいなBANDだなって　だって
デタラメな物語が　世界中で今だバカ売れのベストセラーなんだぜ！！
Hello hello hello... How low??

って　爆音の中でチアガールが暴れてましたww

これまた凄いのが沸いてるなあ

>>.687
＞話すり替えんなよ。馬鹿は馬鹿だろｗ
　違うというなら「僕らと変わらない目線」というのを、
　引用したカートの言葉を基に理論的に説明してみろ。

�@そうしなければいけない理由

�A　「なぜニルヴァーナが神格化されてるのか」
　　　というテーマに対して>>.687　さんの意見

本当は４つあるけど、まずはその２つの理由を基に
ロジカルに説明してね☆
　
　

星はシロだった。

>>690
あーらら逃げちゃったよw

村八分もイジメも根拠も無しにただ書いてみましたってかw
自分の無能を認めるなら別に弁解する理由も無いんじゃね？
お疲れ様w

こういう展開になると、たいてい２人とも消えろとか言われて、
うやむやで終わる。
>>690もたぶんそれを狙ってるんだろう。

でも俺はそれ良くないと思う。
自分の書き込みに責任が持てないなら
責められて当然。馬鹿は付け上がらせちゃダメ。

勝手にレフェリーを努めさせてもらうが、
>>690は

・僕らの目線とはどんな目線か
・なぜカートと僕らが同じ目線なのか

まずはこれを説明出来なきゃ負けだよ。

>>690
そもそも人がヒトの気持ちを１００％はわからないんだよｗ
しかし、解かろうと努力することはできる！
なんとか１００に近づきたい！　知りたいってね！！
結果ヒトに優しくなれるんだよ
カートが日本に来たとき
パジャマでCD屋にいたよ。。。
見たこともないブラジルのバンドのCDを握りしめてｗ
違うジャンルの意見もまずはちゃんと聞くんだよ
カートがCD買いあさってたのくらい知ってるだろ！！So
Pain... 　You'er light ?

じゃ。。。　続きｗｗ
自分がどんな意見を伝えたいか
解かった上でこの言葉を選んで
そして伝えるために書いたんだよ？

だから単純になぜ

>話すり替えんなよ。馬鹿は馬鹿だろw

こうなるのかが解からないんだ！！
　「なぜニルヴァーナが神格化されてるのか」
僕の結論はとっくにでてるんだがｗｗ
もう一度聞いておこうか？？
>>687
ロジカルに頼むね☆ロジカルにｗｗ

しいてボクシングに例えて言えば
グローブをはめてリングにあがってまってるんだよ
君はまだグローブもはめてないじゃないか？？
そもそも元から持っていなんだろう？？　グローブ>>654

・僕らの目線とはどんな目線か
・なぜカートと僕らが同じ目線なのか

>>692 さん解からないならヒントをあげよう

サービスだぞっｗｗ

>勝手にレフェリーを努めさせてもらうが
こんな事してるひまがあるなら君も考えるんだ。
　Well...
カートの詞の解釈について考えた事はない？
彼はもういないからヒントなんてもうない。。。
　But, I m still alive 〜〜〜:-)
P.S You knou You're lightを reverseで

でも、考えるんだよね？
知りたいから！！
で？？　答えみつけられた？
でしょ？？










　

だってジグソーパズルではなくてLEGOたもんｗｗ
シンプルなルールだからこそ無限大！
組み立てるヒトによって形は変わる　そして
シンプルだからcomplicated！！
複雑だからシンプルｗｗ
2コードでもCool !! じゃ本題ｗｗ

・僕らの目線とはどんな目線か
・なぜカートと僕らが同じ目線なのか

こんなのどうかな　
Something in the Way せずに　Look' n 4 the answer :-)

・カートコベインのように成りたいと夢見ている売れてないインディーズバンドのVo＆Gui
・金儲けの為ではない音楽でそこそこ食える位を夢見ていた神格化されるほどのRook　Star

これは１つの言い回しの例だけど　この２人の共通点はなーんだｗｗ

うんこ

糞なのに死んだお陰で今でも聴いて貰えてるだけ

哀れみで聴いてね〜よ間抜け

アホな安置もどきは死んだことで人気があるのだとアホな納得の仕方しかできない
アホだから、もどきだから。

ザザやスミス、クリムゾンやピストルズの要素をちこっとづつ集めて水で薄めた感じだから、
それなりに需要もあるんだとほめてみる。

まあ正直ボンジョビのほうがいい音楽作ってるよな

ボンジョビはパクリ方が露骨なのが嫌だ。

>>694-696
ロジックが無さ過ぎて、途中から読む気も起きない。
馬鹿の言い訳は長くて醜いね。質問に答えられないお前は無能。

>>697が全てを言い当てていて美しいレスに見える。

ニルバーナ好きな皆さんには・・・


ファンカデリックをお勧めします。

エディヘイゼルの激烈ギターが聞けるのはどのアルバム？

>>706
好きですね-W
やっぱマゴット・ブレインでしょ。

ファンカデリックが好きな人にはビッグ・チーフもおすすめ。

>>704

言い訳であると言った理由をまず説明してもらおうか？？

>>709
そうやって自分は質問に答える事から逃げて、
相手に質問を返すのは卑怯極まりないね。
ていうか無能だから無理なだけか。

「まず」答えなくちゃいけないのはお前だよ。うんこ。

>>696
あーお前負け負け。レフェリーの俺が宣言する。
お前ほんと醜いね。

てかお前等は日々、国際化していく日本に住んでるモンゴロイドの身分で洋服着てんだからこんぐらいあんだよな？

各国平均１７〜２５歳
オランダ　１８５　１７３ドイツ　　１８２　１７０イギリス　１８０　１６７フランス　１７８　１６６イタリア　１７８　１６６
移民を抜いて白人だけならこれ以上


これすらない短足、短碗、７頭身以下の白人コンプ丸出し共は和服着てんのがお似合いだよＷＷＷＷＷＷＷ
今すぐ洋服脱げや！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1487775
原曲超えたなｗｗ

観てないけどクソつまんね

ファンでもアンチでもない俺から言わせてもらうが

ニルバーナは当時の流行にみんな飽きてきたタイミングでレコード会社が

作戦を立て金をかけ売り込んだバンドで単純にメンバーは音楽好きなジャンキー

才能とか大事だが結局売れるにはレコード会社の上で操られないと駄目なわけで

全てレコード会社のビジネスによって生まれたもの　セカンドの流れでカーとが

生きてたら今頃人気もなく埋もれてたと思う　

ナンセンス

>>120
『私はネバネバしています』の略。

生きてたら、どうだった。　っていう書き込みには辟易。
そんなの分からんだろ。　95年〜の流れもカートが生きてたら、今と違うかもしれん。

そして無限ループ・・・。

カートがスメルズを書けてなかったらあんな大ヒットは有り得なかったな。
ニルバナとかに興味ないやつも｢ネバマイの一曲目だけいい｣くらいは言ってるし。

頭悪い書き込みだな

Smells Like Teen Spiritなんてむしろ駄曲の部類に入るな。

はいはいワロスワロス

ネガティブ　自分勝手　ナイーブ　別に特別うまいバンドでもない

の条件でここまで上り詰めたやつはいないだろうからな

ピクシーズもハゲ、デブの二重苦を抱えているわりには割とポピュラーになった。

>>719
俺、そんなこと言ってないよ。

>>719
１曲だけでも、普遍的にいいと言われるのは、凄い事じゃないか？
世界中に腐るほどバンドがいて、１曲たりとも記憶に残らない音がある中で。
・・・考えが甘いか。

ナックのことですね、わかります。

ニルバナどころか、洋楽自体に興味ないやつらが車の中でスメルズが鳴った途端｢あ、これ知ってるぞ！｣｢ああ！おれも｣って軽く興奮してたことがあった。
好きなのかどうかまでは分からなかったが。
ただあのギターカッティングで始まるリフは誰もがかっこいいと思うんじゃないかな。

ぷっすまで使われてる。スメルズのイントロ

みんな熱くていいね〜!!
若い証拠だよ。
オレも10代の頃は病的な信者だったから、わかるよ。
カートが肯定するもの全て肯定し、否定するもの全て否定してた。
カートが死んだ今の世界に生きてたって意味が無いと思ってたし、自殺を100％肯定してました。
ちなみにリアルタイム世代ではありませんｗｗ

痛い痛すぎる

ニルヴァーナは全然思い入れとかないし病んだ魂がどうのこうのとかどうでもいいんだけどライブアルバムはかなり好き
この人歌うまいなと思う。MTVのライブは名盤だ
all apologiesだけは彼らの中でも別格だな。一番好きな曲かも知れない

All Apologiesは元FutonのMomoko Futon改めMomokomotionが日本語の歌詞つけてカヴァーしてた。

何処で聞ける？

結局ニルバーナは
余分な贅肉を削ぎ落とせば
"実力のある"
"普遍性のある曲を作った"
"ボーカルがカリスマのバンド"
以上でも以下でもなくて、
それがなぜかまとわりつく
イメージやら何やらで変に大きく見える
足ながおじさんをやっているというわけですね。

だからニルバーナよりすごいバンドが山ほどいるのは確かで、
ニルバーナ好きがニルバーナ以上をはなから求めておらず
ただショットガンで顔面吹っ飛んだ死体のアナルから
はみ出たうんこの続きでありたいとだけ願っているのは
当然のことなんですよね

信者がウザすぎる

>>734
デビューアルバムに収録されてるけど入手が容易じゃない。
俺はここで買った。
http://uehara.lammfromm.jp/2008/02/momokomotionpunk_in_a_comacd_1.html

つーかディスクユニオンとかタワレコのバイヤー頑張ってよ。
ユニオンだとどこの店でもFutonのPain Killerの未開封品が中古コーナー逝きになってるけどｗ

ニルヴァーナ以上のバンドはいない

カート本人なら〜以上はいないなんてたいした知識もないくせにほざく脳足りの思考停止は糞だ

とかほざくと思うけどね

出たｗ
カートがなんたらかんたら〜ｗｗカートの奴隷ですか？

ぱきうるせー黙れ

アメリカ人の知り合い(大のピンクフロイド好き)が言ってたけど
日本独自らしい

「何で日本だとそんなに人気あるの？向こうだと彼らよりパールジャムのほうが人気あるのに」
と言われました

radioheadもnirvanaも日本で神扱いされるのはネガティブそうな奴と言うのはもはや国民性

世間的な人気と専門的な評価は無関係。
そんなこと言ったらボンジョビは世界最高とかなってしまう。

なんかの本で見たが当時のアメリカではPEARL JAMの方が人気あったらしいな。

>>743の言う通りだと今もそうなのか。

真珠ジャム(笑)

パールおばあちゃんのいちごジャム

神格化というか、悪い意味で過剰にアイコン化されちゃってるような。
もう音楽雑誌に載ってると客寄せパンダにしか見えない。

日本じゃパールジャムの人気あんまないよな

日本独自かなぁ
向こうの歴代の名盤アルバムとかパールジャムは出ないけどニルヴァーナは必ずと言っていいほど出るし、ニルヴァーナに影響受けたとか言うバンドも数え切れないほど出てるし、２００６年もっとも稼いだ故人になったらしいし普通に日本より人気あって神格化もされてると思うが
じゃなきゃあんなに映画化とか書籍化されないはず
そのフロイドオタがニルヴァーナ嫌いなだけじゃないの？

>>751
思い込み激しいですね。
あなたがパールジャムに興味ないだけじゃないですか？

好きか嫌いかわからんが少なくともその人は西海岸の人だからある程度の信憑性はあると思う

あと故人で一番稼いだってのは奥さんがカートの遺品邪魔だからって全部オークションで売ったからだけのこと

>>752
いや正直別にどっちにも大して興味ないけどニルヴァーナが日本だけ神格化されてるというのはどうかと

http://www.barks.jp/news/?id=1000028160
http://www.barks.jp/news/?id=1000028419
http://www.barks.jp/news/?id=1000022918
これだけあるのに（もっとあるけど）思い込み激しいと言われてもｗ少なくとも外国じゃ日本より明らかに人気はある。売上だって全く違うし。日本じゃスメルズだって洋楽オタしか知らんよ

調べてないが、セールスがパールジャム＞ニルヴァーナなのってUSだけじゃね？

radioheadをnirvanaへの返答と比喩するくらいだしな？
世界的にはNIRVANAの次はアリスインチェインとかじゃね？

nirvanaは野暮ったいけど、pearljamはもっと野暮ったい。

>>756
いや、Alice in ChainsなんてPearl JamはおろかSoundgardenにも及ばないだろ。

>>758
逆にサウンドガーデンは結構有名じゃね？
AUDIOSLAVEとしても知名度上げたし
パールジャムとアリスインチェインはどっちもどっちだと思うけど

フーファイがいい意味で死後頑張っていて
コートニーが悪い意味で死後も目立ってるから

来日時クリスが人気だったみたいだねｗ
音源聞いてもクリス名前を呼ぶ輩が・・・。

>>760
仮にコベインさんが生きてたとしたら、あのビッチとは絶対離婚してただろうな。

フーファイはゴミだろ
ただのポップス

ZEPP最高だったぜ

>>759
パ−ルジャムよりサウンドガーデンが有名ってことはまず無いでしょう

アメリカではともかく日本だとどっちもどっちじゃない？
クリスコーネルとかはそこそこ知っててもパールジャムのメンバー答える奴てすくないような・・・リアル世代は別にしてね

たしかにエディヴェダーしか知らんな。

>>766
え、日本のみでの話ししてたの？だったらスマソ

ネガティヴぶりつつ
安全にカッコつけられる。
ニルバーナ厨は
そういう居心地の良さがたまらんのでしょう

ネガティブさが売り
↓
成功し、ネガティブ度薄れる
↓
それを悲観して、自殺

正直、憧れる対象とかの話ではないと思うが…

神格化できる感性が羨ましい。
音楽を止める感性が欲しい。

自己満足の追求が幸せに行き着かない事実に絶望したんだよ

他人が言う幸せな環境でそれを自分も幸せなはずだと思っているのにそれでも
胃がいたい（毎日ストレスで胃をつよく押しつぶされるような感覚になる＜カートがどうだかはしらないけど＞）
自分に満足できない自分のほうとうの幸せなんてどこにもない
成功してもこの世界に安楽などない昔みたいに音楽への情熱も冷めてきた（精神病だと昨日まであんなに好きだったことや物が突然色あせて灰色になっていく）もう俺は死ぬしかないこれ以上失いたくない

と言った現実逃避と死への美化で最終局面へ行くと

憧れの対象ではないがそういうあきらめよく儚く散る事を美徳とする人間もいるって事だよ

本来生物としては寿命をまっとうする事が大事なんだろうけど人間はそういう奴だけとは限らないそういうひねくれた自己愛の強い奴らが一定割合いるだけの事だよ

カートコベインなんてのは全然かっこよい男じゃない

ただ才能はあっても人間として無力だったそれだけの男だよ

はぁ、そうですか（＾＾）

ニル鼻厨はこれだから嫌だ

とりあえずカートコベインなんて神でもなんでもないよ

書き込んだスレッド一覧

なぜニルヴァーナが神格化されてるのか
COLDPLAY Part.17
MUSE vol.42
NIRVANA Part43
SUMMER SONIC 08 TOKYO (CHIBA) Part22


じゃロキノンは神かよ（＾＾）

なんかいじるにも濃すぎてムリだねここｗｗｗ（＾＾）

普通に笑える通り越して気持ち悪いんだけど。見なきゃよかった・・・（＾＾）

当然です病気なんですから

>>769
以前nevermindを賞賛してたからダメ〜
もう、ここには現れない方がいいよ

ていうか、正直カートコベインを神格化してる奴なんて少ないと思うよ
なんていうか、神格化している人、いわゆる信者って発言が目立つ上に、自己主張激しいじゃない
そのせいで、神格化している奴が大勢いると思われてる気がする

ホイミンっていつも日曜日に来るよね

ニルヴァーナ最高！

俺自身ニルヴァーナはあまり好きじゃないけど、
あのアル・ヤンコヴィックがPVをパロった（傑作！）
ぐらいだから、普通に欧米での人気は高いんじゃない?

ただ、日本の洋楽媒体がいわゆる“信者”を
大量発生させたという事実があるから、
神格化という現在の結果に対して、
鼻につくと思うんだな（少なくとも俺は）。

マジレスすると自殺を聞いても驚かなかったよな

薬の摂取量がすでに致死量だったしよく自殺までいけたなと思う

賛否、好き嫌いは当然あるけどカートコバーンのキャラクターが
本物だったから。

カートコベインはいつも自分自身まで偽ってただろ？

>>783
驚きは無かったな。

>>786

その偽っている自分を自覚した上での葛藤を
芸術的な音楽表現にまで落とし込んだキャラクター

でしょ?>>785

バカやろう！ネバーマインドは好きさ！
だけどそれとニルバーナが偉大というのは違うよ

カートコバーン＞アレックエンパイア

カートって学生時代はどんな感じだったの？

セックスばっかりしてたよ
男と

典型的ナードだと聞いたことがある

自分の書いた小説を自分で演じきるような人生でした

オーバードーズではしまりが悪かったと、過去にショットガン自殺の複線まで張ってたんだからな

あの顔なら清潔にしてりゃもてそうなのに。
あっちはスポーツマンじゃないともてないのか？

ヘビアーザンヘブンとか読んだら回りからどう見えてたかがよく書かれてると思うけど

>>783
驚かなかったというか、やっぱりプレッシャーに潰されちゃったかって感じ。

プレッシャー？なんの？

>>798
チミ、鈍いね。

神格化されてるけどそんなの当然だろ。
CD一枚で２０００万枚近く売ったのに自ら命を断ったんだぜ？
俺も含めここに居る温室育ちの糞ジャップどもならCD２０００万枚売って億万
長者なったらその後、悠々自適に面白おかしく生きてくでしょ？
でもそうするのは彼にとっては糞だったんだよ、そして彼はみんなを欺くか
自分を欺くかの選択を迫られたんだよ、でもそのどっちでもなかった。
死と言う選択をする事で自分にもみんなにも嘘をつかずに正直に自分の気持ち
に従ったんだよ。つまりはやりてぇ様にできねぇんならいっそ死んだ方がマシ
だって事だ。そんな気合の入ったバンドがあのアルバムを作ったんだよ？
確かに誰にとってもいいアルバムとは言えない、でも殆どのアルバムよりは
良いしパッションとソウルが満ち溢れている。ここまで純粋な人間が作った
音楽が最高にぶっ飛んでるんだから良いに決まってるだろ？良くねぇって
思う奴は可哀想だぜ。耳で聴くな！体と精神で感じろ！って言ってももう無理
だ・・・。俺はクソロックバンドやってるからカートの気持ちがわかる、おめ
ーらみてーにお行儀良くチマチマあーでもないこーでもないって聴いてるだけの
難聴野郎共にはわからなくていいよ。でも音楽が良い悪いは別でとにかくカートは
２０００万枚売って全てを手にいれた、でも同時に一番大事な物を失いそうになった
、そして彼は死んだ。消え去るより燃え尽きる方がいいと遺書に書き残して。
これの何処が愚かだよ？やりたい様にやって死にたい様に死んだ。
これ以上最高の死に方は無いな。ボランティアでやってる訳でも偽善で生きてる訳
でも無いそうゆう人間の作るロック。今は無いな・・・。
http://sr-zcs-web.hp.infoseek.co.jp/isho.htm

新聞見ながらﾏﾏﾝが「これで27!?　薬のやり過ぎでしょ」つってた。
俺は「うわっ死んだ！死んだ！遂に死んだ」ってビビってた。

ロキノン読んでて少し知ってた程度だけど。
当時のおれはスウェードに夢中だった。

suedeいいねぇ

宅間守も死んで神格化されたのかな？
フォロワーが後を絶たなくて困る。

>>800
＞でもそうするのは彼にとっては糞だったんだよ、そして彼はみんなを欺くか
＞自分を欺くかの選択を迫られたんだよ、でもそのどっちでもなかった。

美化しすぎw
そんな冷静な葛藤より、ラリって勢いで死じゃっただけだろ。

根本的な問題で、双極性障害ってのは大きいでしょ

カートコベインが自分を偽るのが嫌で死んだ？ｗ　そんな誇り高い男じゃねえよ
もっとずるい人間だよ　自分だけがかわいくて自分だけを愛してる典型的な男だよ
プライドが高いからそう思われないように思われないようにしてただけだよ
同類ならそれがよくわかるだろ？　そうやって取り繕ってる自分が嫌なのは間違いないが

カートの事はカートにしか、分からない。　以上。

ジョン・ボーナムが生きててzepがまだ活動してたとしたらカートはどんな見方したかな

やっぱ自殺したことが一番大きいみたいね
そうしたかったんだろうから良かったじゃん　
おめでとう　くだらねえ
音楽的には中庸そのもの　いいあんべえで

やっぱバカだ

俺はNIRVANA大好きだが、自殺については悲観的にしかみれない。

自殺したから人気なんじゃない。惹きつける曲だったり声ありきだろうと。
なんの情報も無しに聴いて見て、良くないと思ったらそれでいいだろ？合わなかっただけ。
ファンが神格化してるんじゃなく、マスメディア共が煽って金儲けしてるだけ。

>>806
ずる賢くて自分だけを愛していてプライドが高い人間なら自殺なんてみっともない
真似しねぇだろ。むしろ生にしがみついて醜く生きていくと思うね。
>>809
確かにくだらないと感じてる奴は多いだろうな。
でも、それが死後やたらとメディアで神格化されてしつこい位に持ち上げる
のを見て、ただそれが面白くないだけの奴が大半だろうな。
くだらないのはむしろニルバナ以降の音楽業界、そしてそれに踊らされて
耳の腐った多くのリスナーだよ。
だから神格化されるのは当然の流れだがカートにとっちゃいい迷惑、そもそも
後世に残るような代物じゃないんだよ。

＞そもそも
＞後世に残るような代物じゃないんだよ。

同意。

壁を蹴るだけの
人生なんてつまらねぇ…
rapemeeeeeeeeeeeeeee!!

グランジあげ

特に聴かないけど、アメリカ本国でもかなり評価は高いと思うけど。

信者もすごいけど、ちらほら見られるアンチの力ってのも凄いね
執念すら感じるよ

アンチじゃないけどここ見てると信者が勘違いし過ぎてるとしか思えない。

勘違いは両方だろｗｗｗもうすでに正当に評価するのは困難だね。
ただ、当時からリアルタイムで好きな奴は多いのは確かなんじゃね？
まぁ神格化されてるのはニルバナが悪いんじゃなくて特に日本の一部のメディア
が馬鹿みたいにマンセーしてるからだろ。どこにでも転がってるとは思わないが
流石に信者もアンチもしらけるよな。ウザイってのｗｗｗ

ロックは死んだと思っていたけど
ニルヴァーナやレディオヘッドを聴いて考えを改めた

ローリングストーン誌、早く廃刊になれ。

カートが生きてたらどうなってたかだって？
多分死んではいないだろうな

ニルバナもレディへも評価が必要以上に高すぎるよ

欺くのが嫌で自殺とか言ってるのが笑えるw

「俺は作り笑い出来ないから客商売は出来ねえ！」

とか言ってるのとレベルが同じ。これのどこが偉いんだ？w

そうかお前にとっちゃ自殺とニートは同レベルか。

意味不

死ねばいいのに

当時ニルバーナは社会現象だったからな
ああいうのはニルバーナが最後だ

音楽的につまらん。 カート小判なんぞよりアリチェンのレインのがいい。
カントレルは神な

死ねばいいのに

ふぅん

アリチェンのレイン？誰それ。

神！

レインって、かなり性格悪かったらしいね。なにか、エピソードあったりするん？

ニルヴァーナはアート系・パンク系双方のミュージシャンから評価高いよな
アンチははメタラーか？

来日中、フィッシュボーンのメンバーのギターを無理やり奪って
ホテルの窓から放り投げ、自分は何もせずスタッフに探せたいじめっ子
それでマネジャーに大目玉くらって、仕方なしに自分でフィッシュボーンの楽屋にいって
メンバーに謝って自腹で弁償したギターを返したらしい

レイン、かまってちゃんかよｗ

Alice in Chainsなんぞを推してるやつは確実にメタラー（笑）だろうな。

>>812
わかってないなあ・・・回りにもたまあにいるからよく探してみなよ
アーティスティクなナルシストにとっては死ぬのも人生のうちだよ負けるのが嫌なんだから
醜くても生き続けるなんて安いプライドが許さないよしかも本物のアーティストになんてなっちまったらなおさら

>>835
アート系って何すか？w
スティーブ・ライヒとかメレディス・モンクとかですか？

アート系ってアカデミックな人の事かな？
坂本龍一はニルヴァーナ好きらしいね

普通につまらん音楽だよ。何がアート系だよw
馬鹿かw

感性の違い。　ありがとうございました。

感性の違いではなく情報量の有無だな。
何も知らない奴が一番の幸せもんなんだよ。
音楽なんて追い続けるもんじゃないんだな。

ニルバーナの良さが分らない奴は感受性が鈍い

いえ、感性の違いです。ありがとうございました。

アリチェンのダートのジャケはかっこいいな。

ニルバーナ嫌い

カートの自殺は綿密に計画されたものかもしれんね

音楽性うんぬんより、声が好き。

単純にポップソングとしてよく出来てる
神格化されてるのはやっぱり自殺とか
グランジムーブメントとか後は声かな
カートの声と曲はなんか特別な何かがあるような
気分にさせるよ

後あのルックス、ファッションも

時代も関係しているとおもふ。タイミングがよかったってのもある。

マスコミが商業目的で取り上げるから

全部マスゴミのせい。　　　　　　　　マスゴミが一発で変換できる・・・！分かってんな。

ニルヴァーナは、ロックって感じじゃん
ボーカルのルックスとか音とか声とか歌詞とかさぁ
ロックって聞くとストーンズやビートルズよりニルヴァーナを連想するんだけど
途中で死んだことも含めて、絵になるグループだったな〜と思う。

俺は格好良いとは思わないな
世界で有数の豊かな国の国民でお薬やってぶっ飛ばして
これは奴のナルシズムのシナリオどうりだったのだろうか？
ラリパッパだったのか
奢った死に方だと思うぜ

ジミヘンにも言える事ですね。わかります。

>>857
レイン・ステイリーのことですね、わかります。

厨房の僕が客観的に見ても、カッコイイと思う。
ただ、３日くらいで飽きるね。
ニルヴァーナ未だに崇めてるアーティストって結構多いよな？
やっぱり、同業者からしてみれば憧れなんだろうか？

ジャンルがグランジって、曖昧だな。グランジって、音的には何？ハードロックとポップが合わさった音？後、非産業ロックっぽいけど、結局売れたし。

何も死ななくてもシドバレットみたいに隠居生活すれば良かったかもね。
金はあるんだし、音楽界、メディアから消えるだけでも伝説的な存在になれたと思うんだけど。

自己満足最優先の人間だからそれでは納得いかないだろ
ネガティブな人間て言うのは現実の尺度と自分の感覚のギャップに悩むもんだよ常に程度の違いはあれ

人の気持ちなんて、他人にわかるわけはない。

>>861
元々はストゥージズとかMC5直系のマッドハニーあたりを指してた語。

>>861
音的もなにも、当時シアトルから出てきたバンドの総称

>>866
そうなっちゃったよね。Alice in Chainsあたりはもう全然音が違うのに。

ジミヘンはグランジな。これ常識な。

>>864
わかるわからないレベルと完全に理解するとはレベルが全然違う
どんな難解な問題にも答えはある問題はそこまで理解できる頭がない人間がそうやってすぐ思考停止で逃げるだけの話

ニルヴァーナってつまんなくね？

>>869
まぁ、理解と言っても、よほど身近にいて、自殺に至るまでの経過を見ていた人の意見であったりしない限り
妄想にすぎませんけどね

>>869
妄想を頼りに築きあげた持論を妄信しているなら、
その時点で思考停止という意味において同じではないか。

わかったつもりになって、一向に真実に近付かないのは哀れに映るね。

ネガティブな奴しかネガティブな人間の独特のネガティブ回帰感はわからんだろ？
周りにいても全然話さないものネガティブな人はそれで余計評価下げたりもめて（価値観が根本的に違うので考え方を否定される）損するの理解してるからｗ

ネガティブっていうか、
お前等はただの偏屈のナルシストだろーがw

偏屈のナルシストてカートそのまま。。。

洋オタなんて皆そんな感じです。

カートはイケメンで才能があるからナルシストでもいいだろ
洋オタは・・・

にしてもフーファイターズがこんなに大物っぽくなるとは思わなかった。
莫大な契約金をレコード会社が払ったというのを聞いて
「おいおい大丈夫かよ……さすがにコケるだろ」と思ったなー。

もう一枚出して死んでもよかったのにな

子供生んだのに子宮の中で死んじゃったら子供に悪いだろ

>>878
バンド人気自体はNIRVANA越えしてるだろうしなすでに（日本では別だがヨーロッパであの人気だし）

Foo Fightersって元Scream&Nirvanaとか元SDREなどの面々によるバンドとは思えないくらい王道ロックしてるよなあ。

フーファイってつまんね。

フーファイちゃんと聞いたことないけど、グリンディやリンキンと同格って思ってる

ニルヴァナもいきてりゃそういうのと同格とおもわれてたであろう件

早々に解散してたんじゃね？　カートがもう嫌つって。

生きててもシドバレットみたいになってるだろうな

背の高いクロアチア人は悲しいくらいに音楽的才能がなかったな。

ああいう人がいるからバンド内のバランスが取れて才能あるソングライターが能力を発揮出来るんだよ。

12枚くらいアルバムだしてるニルヴァーナ、みてみたかった

解散してなけれゃ今のパールジャムのポジションだな。

粕のナルは粕に紙あつかいされてナルの部分はみたされたんだろうな、おめでとう。

やっぱニルヴァーナ飽きるよ

確かに90年代のロックの名盤並べたときに、ニルヴァーナはなんだかんだで浮いてる
でも絶対90年代のロックの名盤並べるならいれなきゃいけない気がする
やはり自殺したからなのか

>>893
> 確かに90年代のロックの名盤並べたときに

他は何が入ってるんだよ？

マイブラのラブレスとか、レディヘのOKコンとか、REMのオートマチックとか、ｽﾏﾊﾟﾝのメランコリーとか、
オアシスのもーにんぐぐろーりーとか、ストーンローゼズやラーズは80年代か？じゃぁモグワイのCODYとかもはいる？？？
プライマルスクリームのスクリーマデリカとか・・・

そのメンツなら特別浮いてるとも思えないな。

そのメンツならまとまりが無くてそれ以前の問題だな

まとまりがないのは特に問題ない。

カートの声が好き、バンドとしてはフーファイの方が歌詞もメロディも上だと俺は思うけど

ニルヴァーナがたった１つの良曲だけとか１つのアルバムだけって言うのは俺にはそうは思えないな
いい曲は他にも沢山あると思うよ。スメルズより多く聴いてるニルヴァーナの曲が俺にはあるし。
過大評価って言うのはそうだと思うけど、今聴いても普通に２１世紀のバンドとも対等に聴ける古臭さをあまり感じないし
ニルヴァーナレベルのバンドが今はゴロゴロ居るって言ってもニルヴァーナ程いい曲を沢山作ってるバンドはそこまで多くないと思う。
俺個人の音楽経験量だから色々な数のバンド聴く人とは違うだろうけど
あとカートの声は聴く人を選ぶ気がする、ニルヴァーナから入って俺にはピクシーズはメロディーは好きだったけどキムディールの声が苦手で合わなかったし
神格化されてるって言うのはやっぱカートの絶頂期の死だろうからかな。

死んだ人間だからだろ？

>>899
だけどキム・ディールじゃなくてブラック・フランシスだった。
ごめんね、キム・ディールは好きだよ

ひとつに死ぬ才能ってのがある。これはちょっとヤバイ。
その時点で大衆、凡人とはかけ離れてる…。これはちょっと真実。

>>900ってのは、本質的なこととか物事の裏表とか逆説とかいったことに
死ぬまで気付けないタイプに見えてしまうな。
あるいは、自分の理解の外、対象に興味がないから極論めいた安直な理由付けに反射的に走る。
それなら口つぐんでたほうがいいと思うよ。

カート小林

>>903
匿名掲示板だからってかなり無理あるぞ、それ。

ちょっと受けたｗ

神だと思うやつは神だと思えばいいし、思わないやつは思わなければいい
感性の違いと言う言葉が出てくるなら、それでいいだろ
何話し合って決めようとしてんだか
自分が最高と思う曲を最高と思えばいいだけ
ただここ見てると解りやすいロックは駄目なのかと思う

シドと同じだろ

私服でハードなロックをやった
やるきのない鬱ロックを開拓した
グランジブームの創始者
スメルズのPVはMTV最高再生回数でギネスに登録されている
ﾈﾊﾞｰﾏｲﾝﾄﾞのｼﾞｬｹは金に釣られる赤ん坊
さらに開くとカートのF***YOU!まさにロック
ニルバーナが存在しなければ、レディヘ、コーン、その他もろもろ生まれていただろうか？

鬱系、神経質系のロックって80年代前半くらいからたくさん出てきてたじゃん
特にUK周辺で。レディへなんてニルバーナなんかいなくても何の問題もなく出てきそうだが

レディオヘッドは元々グランジに対するUKからの回答みたいなバンドだったが。
1stのプロデューサーもボストン人脈だし。

コーンだってニルヴァーナあんま関係ないだろ

なんで赤ちゃんなのにちんぽ剥けてるの？

あっちの人は赤ん坊の時に皮を切るんだ。そしたら成長期に妨げになるものが無くなるだろ。だから外人はデカイだろ？

あのジャケって赤ん坊プールに沈めて写真撮ってすぐ引き上げるって流れだったのかな？

結構危ないことしてんなーｗ

>>914
人形じゃないの？
人形にしちゃ出来すぎてるか

赤ん坊は、羊水の中で浮かんでたから、
生まれた後でも、泳げるんだよ。　カムアズのＰＶ参照。

ちなみにあの赤ちゃんは今18歳ぐらいになってて
俺のチンコがどれくらい成長したか見たい？と女を口説いてるらしい

ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝ誌重要ｱﾙﾊﾞﾑﾗﾝｷﾝｸﾞでﾈﾊﾞｰﾏｲﾝﾄﾞはTOP20に入ってたはず
神格化というより音楽史上重要なバンド
90年代最も重要なバンドは誰ですか？と聞かれたら答えはﾆﾙﾊﾞｰﾅ
なぜですか？今までのログを見れば解るでしょう

>914
あの手の似たような写真があるとすぐNEVERMINDのパクリとか言われそうだが、
幼児向けののスイミングスクールとかで容赦なく赤ちゃん沈めるし。
水中写真とか撮ってあとで売りつけられたりする。
それってほとんどNEVERMINDのジャケみたいな写真になる。

ﾈﾊﾞｰﾏｲﾝﾄﾞが赤ちゃんだってのは必然性があったんだよ。
そのあとインユーテロだろ？　真っ白にブリーチして赤ちゃんに戻って
さらに子宮に戻って（インユーテロ）、そのあと自決。
カートのシナリオ通りだろ。
ただその個人的にそのシナリオなら、もう一枚ぐらい出して死んでも
よかったんじゃないかなって思う。
堕胎をテーマにするなんて、子供生んだ人間として許されないだろ？
ただ、インユーテロはそのシナリオを超越してた。
あれほど、自分の死を客観視でき冷静に肯定する人間に死なない理由なんて
探すほうが無理だろ？

>>913
でもさ、外人のデカイっつったって、奴らは勃起時も大きさ硬さも同じまんま。
に対して日本人（つか東洋人？）の勃起時は大きさ硬さともに
平常時と比べ物にならない。
その証拠にアメリカのコンドームサイズは日本とほとんど変わらないだろ。

>>920
凄い深読みだな　

でもカートの自殺ってある程度計画的っぽい感じはしてた

ＤＡ　ＹＯ　ＮＥ　〜

>>917
マジで？んな事しとんのか

あの赤ん坊はブリンクが好きでニルバナはまぁまぁらしい

Nevermindのジャケはとても正直

他殺とか自殺だとかっていう話があったけど、You Know You're Rightを聴いて「ああ、やっぱ自殺だったんだな」って思った。
だってあの曲は「俺これから自殺するから」って言ってるようなものだよ。

他殺だろうがなんだろうが　もうじき死んでただろヤクチュウで

いや、ピカチュウで死んでたはず。

てんかんかよ。

ジャケットの少年は立派なDQNに育ってるな
http://narinari.com/Nd/2007087824.html

今曲だけきいたら大したことないと思う

>>930
見たけど、DQNさのカケラもない大人しそうな少年じゃん。

視聴率っていうと1％でＯＯＯ人が見てるとか言いますよね。
ところが今はこのデータが崩れているという。
以前は1％が60万人くらいだったとして今では40万人くらいに・・・

だから単純に「視聴率20％越え！」なんて言っても、昔なら1200万人だった
のが今では800万人になっているのが現実。
なのにそちらのことは言わないんだよねえ。

その証拠に20％越えのものだと、周囲にけっこう見てる人いたように実感
してたのが、ここんとこは知らない人が多くなってると思いません？
それでもテレビ局は広告収入を下げられると困るのでこちらのことには
触れないようにしています。

（　＾▽＾）　重複ですｷｬﾊﾊ
（　＾▽＾）　こちらに移動お願いいたしますｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1212887253/l50

ネバーマインドは糞
典型的な過大評価のパクリバンド

>>926
それ何回聴いてもストーカーの歌にしか聴こえないんだよな

ネバーマインドが糞なわけねーだろアホ。
つまらない曲もあるにはあるがコード展開とか面白いし才能あるいいバンドだよ。
音楽シーンの中心的存在だったのは事実だから多少の過大評価は仕方がない。

こんな人間じゃなくて、どんな人間になればいいのか　悪かったね　他に何を言えばいいんだ　みんなゲイだ　他に何が書けるっていうんだ

って最高にクールだよな。だろ？　

生きていた頃の評価はショボかったんだなｗ

MUSIC LIFE/1994年12月号。
THE BLACK CROWES/リッチ・ロビンソン、インタビュー。

−−ポピュラーなミュージシャンであったカート・コバーンが、ジェネレーションＸの代表として奉り上げられている現実に対しては？

リッチ　：カート・コバーンはそんなにポピュラーじゃなかったよ。実際、セカンドはそんなに売れなかっただろ？
　　　　自殺してポピュラーになったんだよ。すごく酷い言い方だけど、本当だと思う。
　　　　人間ってああいう事件が起きると、自分とは全く関係ないのにいかにも関係ありますって顔をするんだ。
　　　　「俺は昔からカートが好きだった」と言う人の中にはただ気を引きたくって言ってる人も多いはずさ。
　　　　「彼が自殺しい本当に悲しい」・・・その人は果たしてカートがステージで歌ってる姿を見たことがあっただろうか。
　　　　みんな本当にカートが好きだったら、エディ・ヴェダーの歌なんか聴けないはずだ。
　　　　だって彼には何も言うべきことはないんだから。
　　　　カートは良い曲を書いていた。俺はニルヴァーナが好きだった。だから彼の死は悲しかったけど、
　　　　あれはパーソナルな問題であって、"世代のスポークスマン"という見方で安売りされる必要はないね。
　　　　俺たちの世代が苦手としていることは自己表現だと思うんだ。
　　　　だから「彼は僕たちの代弁者だった」と言うのはとても簡単なことだ。
　　　　もしそれが本当だったらニルヴァーナのセカンド作はもっと爆発的に売れてたはずだ。
　　　　でも実際は彼が死ぬまで200万枚しか売れず、ツアーもチケットが売れずに困ってた。　　
　　　　すでにファースト・アルバム時の注目度が薄れていたんだよ。でも俺から見ると不思議だね。
　　　　だってあのセカンド作はとっても良いアルバムだと思うし、
　　　　ニルヴァーナは最近のバンドの中では評価出来るバンドだったから。そこがイラつくところだよね。

ロビンソン兄弟は最初は褒めてたけど、オルタナの波に自分達が飲まれはじめると
掌返して叩き始めたセコイ連中。

それはカートが死んだ後だろうが。

オルタナが嫌いなだけだし。

どう考えてもブラッククロウズがオルタナって呼ばれるのは無理がありすぎる。

また基地外連投厨か。
あのな、クリス・ロビンソンはIn Uteroが出る前から叩いてたんだよ。
まんまリプレイスメンツじゃないか、声もポール・ウェスターバーグそっくりじゃないかとか、
ちょっと無茶苦茶だったけど。

ウェスターバーグといえば新譜49セントでネット配信してたのに、配信停止になっちゃった(´・ω・`)

>>940
デビューのすぐ後からオルタナって呼ばれてたし
自分たちは何でも出来るのに、一括りにされるのが嫌だったんだよ。
だから最初からオルタナ大嫌い。
あと売れるからって安易にオルタナに転向する奴が大嫌い。
別に手のひら返した訳じゃないし。
良いバンドはきちんと認めてるよ。

>>941
カートが生きていた頃から。

>>944
>>939のインタビュー読む限りリッチは認めてる。

リッチは→リッチの方は。

>>946
まあ兄貴の方も本当に嫌いってわけじゃなくて、ただ単に過大評価だと言いたかっただけなんだと思うけどね。
あの兄弟はティーンエイジ・ファンクラブもお気に入りだったよな。

>>939
何を今更って思ったけど、94年にこういう発言したことはかなり意味がある

特に
＞「俺は昔からカートが好きだった」と言う人の中にはただ気を引きたくって言ってる人も多いはずさ。
＞「彼が自殺し本当に悲しい」・・・その人は果たしてカートがステージで歌ってる姿を見たことがあっただろうか。
まさに真理だね

まぁブラッククロウズに何の思い入れはないけど
そういやミュージックライフっていつ廃刊になったんだっけ？

ところで運命って、はじめから決まってるんだろうか？
それとも、いくらでも変えられるのだろうか？
変えようとしたらば、それ自体が運命の能書きなのか？

向こうじゃnevermindが一枚目のアルバムに数えられるの？

普通にbleachが1st

>>949
ここもだな。

＞カートは良い曲を書いていた。俺はニルヴァーナが好きだった。だから彼の死は悲しかったけど、
あれはパーソナルな問題であって、"世代のスポークスマン"という見方で安売りされる必要はないね。

>>949
1998年。廃刊じゃなくて休刊扱い。

ローゼズの方が盛り上がってるぞ

↑これがクソレスというやつです。

納得ｗ

なんじゃこりゃぁああああ↓↓

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TsS811o21-k "Smells Like Teen Spirit" by Paul Anka

　

↑これがクソレスというやつです。

短パンマンが出た

本気でNIRVANA聴くやつはNEVER MINDが良いとは絶対言わない。

エネルギーに満ちてる良い音楽だと思うよ

治療費はいつになる？

カート伝説

そもそも神格化ってされたの？

カートが自殺してからね

コべインさんとノエルさんとNMEさんが絡んだ壮大な釣りｗｗ
http://narinari.com/Nd/2006055965.html

smels like〜はいったいどこが評価高いんだ？
自分はギターやったことがないから変なことを言ってしまうかもしれないけど
イントロとサビのギターリフが４つ？ぐらいの簡易な音しか弾いてないのに
かっこよく聞こえるからなのですか？

>>1
日本人は80年代の米インディー/アンダーグランド/ハードコアの動きをリアルタイムでまったく知らなかった（未だにちゃんとフォローしてないが）から、五番煎じのニル鼻ごときが新鮮だったんだよ

ハードコアw

>>971
おっと、そこは笑うところじゃないんだぜ。

おもいっくそ笑う所だけど？ｗｗｗ

弁解あるならどうぞｗｗｗ

>>973
具体的に説明きぼん

なんで笑ったかも理解せずに食い付いてくんなよｗ
IDころころ変わる奴を相手するほどお人好しでもねえし。

まあハスカー・ドゥーの影響はあるよなあ。

誰か答えてください

別に好きな曲じゃないから返答のしようがない。

んでも3コードあれば名曲書けちゃうって言うくらいだからな。
音楽に複雑さは必須項目じゃないんですよ。
あの曲が名曲だとは全然思わないんだけど。

ID:Q2Nh5zpqはまさに>>970のいう所の無知な洋楽初心者だなｗ
恥ずかしい

>>980
悔しいからって滅茶苦茶言うなｗ
どこがどう初心者なのか理論的に頼むよ。

絡むだけでどこが間違ってるのかも説明出来ないお前の方が無茶苦茶だろ。
今ここで理論を求めてる奴が一番論理的でないのは笑えないぞ。

あららｗ
つまり洋楽初心者って苦し紛れに言いましたって認めたんだなw

俺はどこか間違ってるとか一言も言ってないんだがなあ。
まず、なんで笑われたと思い込んでんだ？
遠慮せず書いてみろ。勘違いしてたら無駄だろう？

ハードコアw

↑俺がしたレスこれだけ。
こっから洋楽初心者とかエスパーかお前はｗ

>>983
お前IDも読めないほど馬鹿なのか？
お前を馬鹿にしてるのが複数の人間だってことすらわからない？
単なる洋楽初心者以前に知恵遅れみたいだな
自分のレスすら覚えてねえし>>973>>975

だーかーらーｗ
複数だから何なんだ？ｗ
馬鹿にしてるって言うのが、根拠も無しに
「洋楽初心者！！」とか言い放つ事なのか？ｗ

それを理論的に説明出来ないばかりか、
根拠が無い事さえくやしくさから認められない奴等が、
複数だから何だっていうんだ？ｗ　余計に恥ずかしいだけだと思うぞ。

さっさと根拠を示せ。少しは頭使えよ知恵遅れｗｗｗ

つーか今更IDがどうとか馬鹿すぎだろｗ
ID認識なんか>>975までの時点でとっくに放棄してるじゃん。

お前等が能無しじゃなかったら、
何を笑われたと思ったのか書くか、
何を根拠に洋楽初心者とか言ってるのか書いてみろ。

どうせ逃げまわるんだろうなあｗｗｗ

煽りって煽り文句に先走るばかりで根底にある主張に中身がないと(内容が正しいか間違いかは別として)
一人で空回るだけなんだよな。ここから先のID:ZlEL7/74はごまかしや論点のすり替え、無意味な問い返しで
逃げ回るだけだからこれ以上に相手するだけ無駄。

ハードコアが面白いなんて洋楽初心者としかいいようがねえじゃん
何がどう面白いのか答えられえるのか？
洋楽初心者かつ知恵遅れのニルヲタｗｗ

>>987
全く同意。俺が主張してるのはまさにそこ。
一人どころか複数で空回りしてるお前等は救いようもないゴミ。

お前のそのレスにも何も主張無いしな。本題からは逃げっぱなしか？ｗ

>>988
ハードコアが面白い？　あの場面でハードコアを出して来た事に笑ったんだが。
文脈とか行間とか読めないならさっさとゴメンナサイして帰れよｗ

で、どうして俺がニルヲタ？
理論的に説明しろよ。説明しないと>>987が「主張に中身がない！！」
とか言って怒りだすぞｗ

理論的に説明って、何かセオリー通りの説明があるんですか？

>>990
は？お前は公園で暮らしてる浮浪者だろ。


とかこんな具合でいいのか？もちろん根拠なんかねーけどｗ

どの文脈から俺がニルヲタだと推測したのかって聞いてるんだが？
ここまで説明しなきゃダメかおい？ｗｗｗ

俺浮浪者だけど
ニルバナは誰も居ない公園で聞くとまじ浸れるよ
ここに空気よめないカップルとかがアンアンしにくるとまじなえるが

＞俺浮浪者だけど

はいはい。つまんねーよ。
和んじまったじゃねーか。

>>989
あの場面って何だよ知恵遅れｗ
スレの流れなんかないに等しい糞スレでの
>>1にアンカーつけたレスじゃねえか>>970のは
どこまで誤魔化せば気が済むんだ知恵遅れｗ
しかもお前のヘタレな逃げっぷりを指摘してる>>987のレスに同意してるしｗｗ
お前みたいな真性知恵遅れ久々に見たよ
まさに洋楽初心者ニルヴァーナの信者って感じ
押尾とかを超えるバカｗｗｗ

次スレ

なぜ洋楽初心者の知恵遅れはニルヴァーナみたいな無能雑魚を神格化するのか

だれかスレ立てよろ

>>994
お前のレスは妄想と決めつけだけで、全く有効な部分がねーなー。

じゃあお前は>>970に異論無しか？
普通に考えて突っ込みどころあるだろ？初心者じゃ無理か？ｗ

>>996
異論があるお前が初心者なんだよバカｗ
パクリ芸人カートコバーンを愛する洋楽初心者の知恵遅れID:ZlEL7/74はニルヴァーナが革命的なバンドだとでも思ってたんだろうなー
恥ずかしいｗｗｗ
でもよかったじゃん
お前もこのスレで少しは勉強になったな
あんな凡庸バンドなんてロック史のなかではたいしたバンドじゃねえってことがわかってｗｗ

>>995
逃げるの？ｗｗｗ

お前が立てろよ。洋楽初心者の知恵遅れは自分じゃ何も出来ないのか？ｗ

>>997
お前、どこが笑われてるのかさえ理解出来てないのなｗ
どうりで空回りが激しいはずだｗ

インディー/アンダーグランド/ハードコア

ヒント：
インディーとアンダーグラウンドには笑わずに、
ハードコアだけを笑ったのがポイントだ。

まあお前じゃ一生わからんだろうがなｗ

糞スレは最後まで糞スレでしたな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。