ロック「ベストディスク500」

ロッキン・オンの「ベストディスク500」が発売されました。
他にもロックのベストガイドが多数出ていますが、ロックのベストCDについて自由に語りましょう。

参考サイト
The RS 500 Greatest Albums of All Time
http://www.rollingstone.com/news/story/5938174/the_rs_500_greatest_albums_of_all_time/1

TIME The All-TIME 100 Albums
http://www.time.com/time/2006/100albums/index.html

参考図書
「ロック・アルバム・ベスト100」レコードコレクターズ増刊　2007年
「ミュージックマガジンの500枚」ミュージック・マガジン500号記念増刊　2005年
「PLAYBOY日本版　ロック・アルバムベスト100」2008年５月号
http://m-playboy.shueisha.co.jp/playboy_special/index.html
ベスト・アルバム100　「ロック検定」音楽出版社　2007年

「ベストディスク500」について私の意見です。

他の同企画と比べて良い点
１）ベスト・アルバムは除外したこと
２）狭いジャンル観にとらわれず、ソウル/ファンク系、ラップ/ヒップホップ系からも広く選択したこと
３）順位をつけなかったこと
４）シングル盤主体からアルバムが重要となってくる1963年以降を対象としたこと

残念だった点
１）選出者の年齢が20代後半〜30代前半が多いためと思われるが、全体のバランスから見て90年代が多すぎて（127枚）、最も重要なアルバムが多い70年代が少なすぎる（140枚）こと
２）せっかくジャンルを限定しなかったのだから、ジャズ/フュージョン系、アフロ系の名盤も入れて欲しかった。
　　例）「スタッフ・ライク・ザット」クインシー・ジョーンズ、「ヘヴィー・ウェザー」ウェザー・リポート、「ソロ」サリフ・ケイタ、｢セット」ユッスー・ンドゥールなどなど。

で、ロン・ウッドのナウ・ルックが何位だって？

「ナウ・ルック」ロン・ウッド
レココレ・ライター24人の投票による「70年代のロックアルバムベスト100」では55位でしたね。
「1960年〜1989年までの総合ベスト100」では206位でした。

ローリングストーンってロッキンオンだったのか

>>5
いえ、いえ(笑）
米国を代表するロック誌「ローリングストーン誌」のベスト500も「ロッキンオン」のベスト500との比較のために上げてみました。
同じ500枚でも、かなり違いますね。

もちろん、レココレのベスト300（ベスト100×３年代分）ともかなり違いますね。

どこにも入ってないけどプリティーシングスのパラシュートなんかもかなり良いと思う

何回似たようなスレ立てれば気が済むんでちゅか

ぼっさん乙

小野島大のロック超名盤100という本にお世話になりました

シンコーのロッククラシックスはバイブルです

ローリングストーンのは時々変なのが入ってるな

フロイドの炎は何位？

>>12
はい。ＲＳのベスト500には、明らかなジャズやカントリーも入っていますよね。
米国ロックが優位で、英国の特にプログレ系には厳しい評価です。

別スレで書いて思い出したんだが、
当然渋谷執筆でカーターU.S.M大絶賛なんだよね？まさか無かったことにしてないよね？

ロッキンオン　ベストディスク500

複数枚アルバムが選ばれたアーティストの順位表

１位　ザ・ビートルズ　７枚
２位　ザ・ローリング・ストーンズ　６枚
３位　レッド・ツェペリン　５枚
４位　ボブ・ディラン　４枚
４位　レディオヘッド　４枚
４位　ピンク・フロイド　４枚
７位　ブルース・スプリングスティーン　３枚
７位　ザ・クラッシュ　３枚
７位　ＥＬ＆Ｐ　３枚
７位　デビッド・ボウイ　３枚
７位　ジョン・レノン　３枚
７位　キング・クリムゾン　３枚
７位　ルー・リード　３枚
７位　ポール・マッカートニー　３枚
７位　スティーヴィー・ワンダー　３枚
７位　Ｕ２　３枚
７位　ザ・フー　３枚

いかがですか？
ＥＬ＆Ｐ、ポール・マッカートニー、ルー・リードの３枚は多過ぎだと思いますね。

>>15
すみません、そのアーティストは知らないのですが、スペルはＣですか？Ｋですか？
巻末のリストはアルファベット順ですので教えてください。

>>17
Carter The Unstoppable Sex Machineです

>>18
ありがとうございます。
「ベストディスク500」には入っていませんね。名盤なのですか？

>>19
駄盤なんだけど90年代初頭に渋谷陽一が凄い凄いって大騒ぎしてました。

>>16
寧ろレディへの４ってのが多すぎだろ・・・さすが、ロキノン
まずベンズとOKコンが入るのは、目に見えてるが
次に百歩譲ってKIDA後一つは何？

Ｒ.Ｅ.Ｍ.は何が載ってるの？

PLAYBOYにもなんかベスト100載ってたな

チラッと覗いただけだがビートルズだらけだった

>>21
ベンズ、ＯＫコンピューター、キッドＡ，イン・レインボウズの４枚です。

>>22
REMは、マーマーとオートマチック・フォー・ザ・ピープルの２枚が選ばれています。

>>13
ピンク・フロイドは以下の４枚が選ばれています。順位はありません。

夜明けの口笛吹き、原子心母、狂気、ザ・ウォール

残念ながら「炎」は選外ですね。

70年代〜80年代初期ロックが特に好きな私としては、下記のアーティスト（アルバム）もぜひ入れて欲しかったです。
（順不同）

「赤心の歌」アル・クーパー
「シルク・ディグリーズ」ボズ・スキャッグス
「IV]トト
「コロシアム・ライヴ」コロシアム
「ホット・ラッツ」フランク・ザッパ
「ライヴ・イン・アイルランド」ロリー・ギャラガー
「アウト・オブ・ザ・ブルー」ＥＬＯ
「スモーキン｣ハンブル・パイ
「マナサス」スティーヴン・スティルス
「アーク・オブ・ア・ダイバー」スティーヴ・ウインウッド
「ワイアード」ジェフ・ベック
「リオン・ラッセル」リオン・ラッセル

プログレ系は、フロイド以外でどんなのが何位に入ってるんですか？

>>28
ロッキンオンの「ベストディスク500」は年代順で、順位は付けていません。
一方、レコードコレクターズのベスト100やＲＳのベスト500は、順位付けをしています。

ロッキンオンの場合、プログレ系では、ＥＬ＆Ｐが３枚、クリムゾンが３枚、ソフト・マシーンが２枚、イエスとジェネシスが１枚ずつですね。

なるほど、サンクス

売ってないぞー(^o^)ﾉ

>>31
結構、売れているんですかね？
日曜日には、御茶ノ水のディスク・ユニオンには２冊置いてありました。
大きなＣＤショップのほうが在庫があるかも？

レデョヘが一枚でも入ってるだけでアレなのに、4枚とは。
さすがロキノンだぜー

そろそろ苦手なバンドけなすの止めようや

LFOが載ってるのを立ち読みしたけど、
これタナソウも最近スヌーザーで90年代初頭のBEST1stに取り上げて顰蹙買ってた
おまえ当時はファイブサーティーいちおしだったじゃねーかって。
同時期に渋谷がおしてたのがカーターＵＳＭ
どっちも廃盤なんじゃないの？？？
評論家っていい加減なもんだ。

こういうベスト５００みたいな企画は選者による偏りがあってこそ面白い
と思うので、レディへ４枚も当然ありだと思う。

TIME The All-TIME 100 Albums
http://www.time.com/time/2006/100albums/index.html

上記の100でもRadioheadは２枚選ばれていますね。
OKコンピューターとキッドAです。

>>36
>>1にあるPLAYBOYの著名人103人

斉藤早苗（ザ・ビートルズ・クラブ代表）
1位 『ラバー・ソウル』ザ・ビートルズ
2位 『リボルバー』ザ・ビートルズ
3位 『4人はアイドル』ザ・ビートルズ
4位 『ザ・ビートルズ』ザ・ビートルズ
5位 『ビートルズがやって来るヤァ！ヤァ！ヤァ！』ザ・ビートルズ
6位 『レット・イット・ビー』ザ・ビートルズ）
7位 『ジョンの魂』ジョン・レノン
8位 『タッグ・オブ・ウォー』ポール・マッカートニー
9位 『バングラデシュ・コンサート』ジョージ・ハリスン
10位 『想い出のリヴァプール』リンゴ・スター

>>38
バンドオンザランじゃなくてタッグオブウォー
オールシングスマストパスじゃなくてバングラ
そして、マジカルミステリーツアーやアビーロードを差し置いて
リンゴソロか…

なかなか捻りが効いてると思う。。。

>>33
まったく信頼できないよなｗ

つか、>>1のPlayBoyの見て、東郷かおる子がまだ生きてるのを確認して
なんかほっとした。

>>38
ザ・ビートルズ・クラブ代表としては、あえて定評ある名盤をはずしたんでしょうかねえ？（笑）
「サージェント・ペパーズ」も「アビーロード」も入っていないビートルズ・ベスト10かあ、ある意味新鮮。

もしストーンズ・クラブ代表がいれば、どんなベスト10にしますかね？
「レット・イット・ブリード」も「スティッキー・フィンガーズ」も選ばないストーンズのベスト10という感じでしょうか。
「山羊の頭のスープ」が入っていたりして・・・。

>>42
ロンウッド・ブライアンジョーンズ・ミックテイラーのそれぞれのソロが
入ってくる感じかなぁ。。。

ただ、無理クソでも縛りの中で捻りを入れてる感じは、面白いなぁ>>38

>>41
同感。東郷かおる子よりも、もっと歳上の人もいますね。「ミュージックライフ」の元編集長同士の２人です。

星加ルミ子（音楽評論家）
１位 『サージェント・ペパーズ・ロンリーハーツクラブ・バンド』ザ・ビートルズ
２位 『サウンド・オブ・サイレンス』サイモン＆ガーファンクル
３位 『ソングズ・フロム・ザ・ケイプマン』ポール・サイモン
４位 『エルヴィス TV スペシャル』エルヴィス・プレスリー
５位 『ヘル・フリーゼズ・オーバー』ザ・イーグルス
６位 『ライディング・ウィズ・ザ・キング』エリック・クラプトン＆Ｂ・Ｂキング
７位 『イフ・ウィ・フォール・イン・ラヴ・トゥナイト』ロッド・スチュワート
８位 『クリーデンス・クリアウォーター・リバイバル』ＣＣＲ
９位 『ライヴ・イン・ダブリン』ブルース・スプリングスティーン
10位『クラウデッド・ストリート』デイヴ・マシューズ・バンド

ちなみに、>>1の音楽評論家・ミュージシャン・各界のロック好き103名が選んだベスト10を集計した「PLAYBOY日本版　ロック・アルバムベスト100」2008年５月号のベスト10です。

１位　「サージェント・ペパーズ」ザ・ビートルズ
２位　「アビー・ロード」ザ・ビートルズ
３位　「ホテル・カリフォルニア」ザ・イーグルス
４位　「ザ・ビートルズ」ザ・ビートルズ
５位　「フィルモア・イースト・ライヴ」オールマン・ブラザーズ・バンド
６位　「リヴォルバー」ザ・ビートルズ
７位　「ジョンの魂」ジョン・レノン
８位　「ＩＶ」レッド・ツェッペリン
９位　「追憶のハイウェイ61」ボブ・ディラン
10位　「ＩＩ」レッド・ツェッペリン

>>46
平均年齢高いもんな・・・
高樹千佳子が相応浮いて見える。
年代別で各界のロック好きに、アンケート取ったら面白いのにね

>>47
そうですね、私も40代後半のオジサンですので、年代によって選ぶアルバムはずいぶん違いますよね。
私の場合、高樹千佳子さんが選んだ90年代のロックは聴いていないアルバムが多く、ＣＤショップに買いに行きました。
１位、３位、５位、８位、９位、10位は、恥ずかしながら聴いたことがありませんでした。

高樹千佳子（キャスター）
1位 『メロンコリーそして終りのない悲しみ』スマッシング・パンプキンズ
2位 『OK・コンピューター』レディオヘッド
3位 『ABSOLUTION』ミューズ
4位 『モーニング・グローリー』オアシス
5位 『ストーリーズ・フロム・ザ・シティ、ストーリーズ・フロム・ザ・シー』PJハーヴェイ
6位 『デイドリーム・ネイション』ソニック・ユース
7位 『イズ・ディス・イット』ザ・ストロークス
8位 『フランシス・ザ・ミュート』マーズ・ヴォルタ
9位 『ロンドン・コーリング』ザ・クラッシュ
10位『サンダー、ライトニング、ストライク』ザ・ゴー！チーム

すみません、>>48の訂正です。
９位は持っています。

PBは60、70年代ばっかりだな。確かに名盤多いけどさ
エアロスミスやAC/DC、ガンズやピストルズの1stとか余り入ってないね
ロックと聞いて個人的にまず思い付くのはここら辺なんだけどな

ヴァンヘイレンとかもっと挙がると思ったんだけどな(笑)
ビー挙げるのは、もはや風習か？

ＰＢのベスト100でおもしろかったのは、キング・クリムゾンの順位ですね。
３枚選ばれていますが、さまざまなベスト100や500で、「宮殿」よりも「太陽」が上のランキングは初めて見ました。
３枚とも愛聴盤ですが「太陽」の凄さ・深さは、自分が歳をとるに従って一層分かってきました。

42位　太陽と戦慄
49位　クリムゾン・キングの宮殿
84位　レッド

>>50
ロッキンオンのベスト500では、エアロスミスが２枚、AC/DCが２枚、ガンズも２枚、選ばれていますよ。

ロックスとパンプかな？

ローリングストーンズ6枚って何？

>>54
正解です！
AC/DCとガンズもあててください。

>>55
当ててみてください。
ヒント：60年代から４枚、70年代から２枚です。

バックインブラックとギター殺人事件かな？ガンズは分かんね

おしい！バック・イン・ブラックと地獄のハイウェイです。

>>57
順当に選ぶと

1ｓｔ
アフターマス
ベガーズバンケット
レットイットブリード
スティッキーフィンガース
エグザイルオンメインストリート

かなあ？？？

だったら何のひねりも無いなあ・・・
60年代ゼア・サタニック〜
70年代ブラックアンドブルー
とかを再評価してくれてると嬉しいけど・・・

>>60
1stではなくアウト・オブ・アワ・ヘッズでした。あとは、まったくその通りです。
ごく順当なセレクションですね。

私でしたら、60年代はバンケットとブリードの２枚に減らして、代わりにブラックアンドブルーと女たちを入れますね。

サタニックマジェスティーズいれろや

偶然か？マネか？
ロッキンオンのストーンズ６枚は、ＲＳのベスト500でのストーンズ上位６枚とまったく同じですね。

The RS 500 Greatest Albums of All Time
http://www.rollingstone.com/news/story/5938174/the_rs_500_greatest_albums_of_all_time/1

7. Exile on Main Street, The Rolling Stones
32. Let It Bleed, The Rolling Stones
57. Beggars Banquet, The Rolling Stones
63. Sticky Fingers, The Rolling Stones
108. Aftermath, The Rolling Stones
114. Out of Our Heads, The Rolling Stones

ロッキンオンの500枚、通常は1ページ２枚ずつのスペースですが、１ページで１枚の大きなスペースを割いて掲載しているアルバムは合計46枚です。

60年代
「ファイブ・ライヴ・ヤードバーズ」ザ・ヤードバーズ
「マイ・ジェネレーション」ザ・フー
「ペット・サウンズ」ザ・ビーチ・ボーイズ
「サージェント」ザ・ビートルズ
「ベガーズ・バンケット」ストーンズ
「宮殿」キング・クリムゾン

70年代
「アフター・ザ・ゴールド・ラッシュ」ニール・ヤング
「IV」レッド・ツェッペリン
「ジギー・スターダスト」デヴィッド・ボウイ
「狂気」ピンク・フロイド
「461オーシャン・ブールバード」エリック・クラプトン
「ライヴ」ボブ・マーリー＆ザ・ウエイラーズ
「ロックス」エアロスミス
「勝手にしやがれ！」ピストルズ
「炎の導火線」ヴァン・へイレン
「ロンドン・コーリング」ザ・クラッシュ

80年代
「リメイン・イン・ライト」トーキング・ヘッズ
「フラワーズ・オブ・ロマンス」パブリック・イメージ・リミテッド
「スリラー」マイケル・ジャクソン
「ＷＡＲ」Ｕ２
「パープル・レイン」プリンス
「アワ・フェイヴァリット・ショップ」ザ・スタイル・カウンシル
「ライセンスト・トゥ・イル」ビースティ・ボーイズ
「アペタイト・フォー・ディストラクション」ガンズ
「パブリック・エナミーII」パブリック・エナミー
「ザ・ストーン・ローゼス」ザ・ストーン・ローゼス

90年代
「GOO｣ソニック・ユース
「ブラッド・シュガー・セックス・マジック」レッチリ
「オートマチック・フォー・ザ・ピープル」ＲＥＭ
「イン・ユーテロ」ニルヴァーナ
「オアシス」オアシス
「ポスト」ビョーク
「オディレイ」ベック
「ＯＫコンピューター」レディオヘッド
「フォロウ・ザ・リーダー」KORN
「バトル・オブ・ロサンゼルス」レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン

2000年代
「ザ・マーシャル・マザーズＬＰ」エミネム
「イズ・ディス・イット」ザ・ストロークス
「静寂の世界」コールドプレイ
「エレファント」ザ・ホワイト・ストライプス
「アメリカン・イディオット」グリーン・デイ
「レイト・レジストレーション」カニエ・ウエスト
「ホワットエバー・・・」アークティック・モンキーズ
「イン・レインボウズ」レディオヘッド

>>67
2000年代があまりに何もなかったから
レディへ入れるしかなかったんだな

すみません、合計44枚の間違いでした。

>>68
全年代を通じて１アーティスト１枚ずつという選択基準のようですが、何故かレディオヘッドだけは２枚ですね。

2000年代もザ・ライジングとかタイムレスとか探せば良いアルバムあるけど、若い世代で抜き出た存在がいないね。
音楽性どうこうじゃなく、スター性みたな強い存在感がないような？

「フリーホイーリン・ボブ・ディラン」ボブ・ディランが抜けていました。
1963年から2007年まで、毎年１枚ずつその年を代表するとロキオンが判断したアルバムを選び45年間で合計45枚、というセレクションですね。

なんか誰でも知ってるようなのをばーって並べても面白くないよなあ
まだスヌーザーの1stアルバム700枚のが面白いな

そうかな？単に１stアルバムを700枚並べるほうがずっと簡単だよね、ただそれだとあまり大きな意味がないんじゃないかな？
１stが最も重要なバンドもあるが、1stは大したことないがどんどん成長していくバンドもある。

主観が入るのは当たり前だが、ロックの名盤をセレクションしていく楽しみがこの種の企画のおもしろいところだと思う。

この手ので一番よかったのはピーターバラカン「ぼくが愛するロック名盤240」(講談社プラスアルファ文庫)
ピーターバラカンだからかなり趣味が偏向するんだけどそこが逆に良かった。

>>73
> あまり大きな意味がない
あれが面白かったのは1stを年代順に並べたことで時代性が見えてきたことかな
ピストルズの横にスーサイドとかワイアーが並んでて、77年ってすごい時代だなあと思ったり

あとはブラックも沢山載せてたことと、絶対に名盤リストに載らない物を選んでたこと

あと「ロックの名盤をセレクション」ってもはややりつくされてる気がするからなあ
偏ってたり、名盤と呼ばれないものを選ぶのが面白い

ピーターバラカンのはねえ単に名盤紹介ってだけじゃなくて
60年代からリアルタイムで英ロックの勃興に立会い、アメリカ黒人音楽に憧憬をつのらせたイギリス人の自伝として読めて面白いかったよ。

>>75
なるほど、その点は同意。たしかに時代性は見えてきたね。

オレが、少なくとも「レココレ」のベスト100シリーズよりは、ロッキンオンのベスト500のほうを評価するのは、インチキがない点だね。
スライ以外の60〜70年代ブラック・ミュージック（マーヴィン・ゲイ、スティーヴィー・ワンダー、ドニー・ハサウェイ、ＥＷ＆Ｗ）は勝手に除外しておいて、その理由が「ロックではないから」、はあ？
で、後から「ソウル・ファンク・ベスト100」を出版、要するにテメエの商売上の勝手な都合だったわけ。頭に来たよ。

まあ、ロッキンオンも、アフロ系（サリフ・ケイタ、ユッスー・ンドゥルー、フェラ・クティ等）までセレクションしていればもっと評価しなけどね。

>>77
同感。
ピーターバラカンという、イギリス人なのになぜか正統派の英国ロックやプログレ系が嫌いで、米国黒人音楽に憧れる音楽人の正直な自伝的ガイドブックだよね。
ただし結構偏った選択なので、かなりロックを聴き込んだ人が読むとおもしろいが、ロック初心者にはあまりお勧めできないかも。

まあ、なんだかんだ言ってもレココレのベスト100が結構売れたので、ロッキンオンとしては柳の下の２匹目のドジョウ作戦というのが本音なんだろうね。
あの有名な「中村とうようＶＳ渋谷陽一論争」以来、ミュージック・マガジン社とロッキンオン社は永遠の天敵同士でもあるしね。

>>26
なにをーーー
地味ながら名盤・・・

UKインディーのミニコミとして機能してた面もあったのに、80年代の選出がえらく淡白やのお。スミスとキュアーとニューオーダーで10枚選んで欲しい

ロキノンの80年代軽視は今に始まったことじゃない

>>82
実際には、スミスは２枚、キュアーは１枚、ニューオーダーは１枚が選ばれているね。

60年代　 79枚
70年代　140枚
80年代　 95枚
90年代　127枚
00年代　 59枚

という内訳を見ても、90年代重視で、70年代やや軽視だと思う。
粉川しのさんはじめ現編集スタッフの多くは90年代ロックのリアルタイム経験者だからなんだろう。

ベストディスク500と小野島　大の「ロックがわかる超名盤100」とで一致しているアルバムはかなり少ないな。
これって、どっちが王道なんだろうか？

「ロック・アルバム・ベスト100」レコードコレクターズ増刊　2007年
こちらとは78枚が一致している。

ロキノンは80年代つまらないもの選び過ぎ。
あれ見たら、80年代が糞って言われても仕方ないと思うわ。

David bowieの３枚って、ジギーの他はどれ？

ジギー、ヒーローズ、レッツ・ダンスの３枚
ロウが入っていないね。

70年代ロックで育ったオレとしては、90年代が大杉だな、もっと70年代を多く選んで欲しかったなあ。

レッツ・ダンス？
かなり意外。

ロウが入ってない時点で×
レディヘの4枚も多すぎで×

ボン・ジョヴィ、TOTO、ジャーニー、ブライアン・アダムス、UK、エイジア
80年代の産業ロック系を華麗にスルーしてたな。さすが渋谷。

バラカンの名盤ガイド、買った時は偏ってると思ってたけど、
ある意味王道過ぎるほど王道って気もするんだが、、。

少なくとも渋谷のチョイス以上に偏ってるってわけではない。

ＥＬ＆Ｐ３枚、ポール・マッカートニー３枚、ソフト・マシーン２枚、ブラック・サバス２枚は多すぎで×
どれも１枚ずつで十分だろう。
その分、ボズ・スキャッグス、リオン・ラッセル、トト、ジャーニー、ＥＬＯ，ハンブル・パイ、ロリー・ギャラガー、ムーディー・ブルース、スティーヴ・ウインウッドを入れろ！

>>94
同意。
渋谷よりは、ずっと王道だよな。

エドガーウィンターグループの例のやつは入ってるのか？

レッツ・ダンス入ってて
SRVはスルー？

ヒップホップは何が入ってたの？ねぇ

>>99
まだ買ってないけど、ビースティーの1st、パブリックエネミーの2nd、エミネムの「マーシャルマザーズ」が当確。

どうでもいいけど、みんなﾛｷﾉﾝ好きなんだねえ。

>>100
なるほど、サンクス！
あとはドレーも入るよね。何か欲しくなってきたなあ

地味にクロスビートも同時期に出してるんだな
レポよろ

>>97
エドガー・ウインターもジョニー・ウインターもスルーされている。

ATCQはのっているのか

すまん、ＡＴＣＱって何？

「ディスクガイド500」しのたんの序文から一部転載

歴史的名盤として評価が固まっているロック・クラシックスから、
近年のシーンの躍動を伝える若々しい才能の傑作まで、
45年分のロックを大きなうねりで伝える究極の500枚。

あなたが人生で絶対に出会っておくべきロック名盤の王道のリスト、
そんなディスクガイドの決定版になっていることを自負しています。

「ディスクガイド500」しのたんの序文から一部転載

歴史的名盤として評価が固まっているロック・クラシックスから、
近年のシーンの躍動を伝える若々しい才能の傑作まで、
45年分のロックを大きなうねりで伝える究極の500枚。

あなたが人生で絶対に出会っておくべきロック名盤の王道のリスト、
そんなディスクガイドの決定版になっていることを自負しています。

>>94
バラカンのはスタンスが明確にしてあるからいいよ。
基本、米国ルーツミュージックを根っこに持ったものに絞ってる。
そういうのが好きな人には最高のガイド。
俺フランキー・ミラー、バラカンの本で教えてもらった。

>>105
A Tribe Called Quest
でしょ。90年代初頭の東海岸を代表するHIPHOP

ぐぐったらバラカンの魂（ソウル）のゆくえ復刊くるらしいね。もう本屋にならんでるの？スレ違いかな？

>>109
ベストディスク500には載っていなかった。

ロキノンの500では、ヤングラスカルズもロバート・パーマーもフランキー・ミラーもボズ・スキャッグスもスティーヴ・ウインウッドも完全にスルーされているなあ。
誰の選択なんだろう？

>>108
バラカンの本と今回のベストディスク500を合わせて、選びなおすとバランスがとれた良いガイドブックになると思う。

ブルーアイドソウル完全排除できたか。そういうのってやっぱりわざとなのかな？

ア・トライブ・コールド・クエスト
92年のローエンドセオリーか93年のミッドナイトマローダーズどっちか載ってないの？
そんなことないはずだけどなあ？
高見さんとか参加してういないの？

>>115
うん、巻末のINDEXを見直したけど載っていないよ。
高見　展という人は執筆陣（29名）には入っているね、俺は知らない人だけど。

PILがメタル・ボックスでなくフラワーズ・オブ・ロマンスなとこに疑問

>>114
うん、わざとだろうねえ。

で、代わりに
ポール・マッカートニーのソロが３枚（松村のゴリ押し？）
ＥＬ＆Ｐが３枚（渋谷のゴリ押し？）
ブラック・サバス２枚（伊藤政則のゴリ押し？）
も入っているんだぜ、かなり偏っていると思うよ、このセレクションは！

ELP3枚ってもはやネタだろ

マーキュリー時代のロッドスチュワートは載ってる？

グレイトフルデッドもおそらく扱い悪いだろうな。
Live/Dead一枚と予想。

atcqがのってないのはショック

>>112
もし「ミュージックライフ」か「大人のロック」が類似本を出したら載せてくれるよ

ロッドスチュアートは「ガソリン・アレイ」１枚のみ。名盤だが渋いよ。
オレなら、１枚だけなら「エブリ・ピクチャー」にする、２枚ならベタだがもう１枚は「アトランティック・クロッシング」にするけどね。

>>121
大正解でした！
当然ジェファーソン・エアプレインも「ピロー」１枚のみ、クリックシルバーやポコは無視。

ELPが1stとタルカスと恐怖の頭脳改革の３枚も選ばれている「ロックの王道の名盤ガイド」って空前絶後だろうなあ・・・・
受けねらいのネタなのか・・・

ブラックサバスもパラノイドとマスター・オブ・リアリティの２枚、普通はパラノイド１枚で十分だろうなあ。
クラフトワークも２枚、Ｔレックスも２枚・・・。

しのたんがエラそうなこといってるわりには老害に押し切られて無茶苦茶なセレクションになってるんだな。
むしろ若者にとっちゃＥＬ＆Ｐなんかよりカントリーやジャズをを趣味よく取り入れた70年代のデッドのほうがかっこいいんでないかい？
ＥＬ＆Ｐとかってオッサンが懐古趣味できくようなレコードだろ？

>>128
うん、まったく同感。
オレのような４０代で、プログレ大好きで育った世代でもＥＬ＆Ｐは「タルカス」１枚だけ入れれば十分だよ。
ピンクフロイド４枚も多すぎだよ。

老害がゴリ押ししたんだろうな、きっと。

ベストディスク500を読んで、ロキノンって、やっぱり英国偏重・米国軽視なんだなあとつくづく思ったよ。
米国の南部系・シンガーソングライター系が大好きなレココレ組とはまさに天敵同士、犬猿の仲なんだろうね。

オレは、英国ロックも米国ロックも好きだけどね。

ミュージック・マガジン３月号の「消えた（？）名盤100（ロック編）」と「ベストディスク500」を見比べると、なかなか興味深いよ。
前者に入っていて、後者でスルーされている主なアーティストたち

ヴァニラ・ファッジ
デラニー＆ボニー
クイックシルバー
ディヴ・メイソン
ポコ
リオン・ラッセル
ロリー・ギャラガー
ロギンス＆メッシーナ
ＪＪケール

コラシアム
ムーディー・ブルース
マウンテン
ハンブル・パイ
カーリー・サイモン
ウィッシュボーン・アッシュ
アル・スチュアート
ジャーニー
キャット・スティーヴンス
ゴードン・ライトフット
ピーター・フランプトン
ＢＴＯ
エドガー・ウインター
ボズ・スキャッグス
ロビン・トロワー
フォリナー
ＥＬＯ
フランキー・ミラー
リンダ・ロンシュタット
ロバート・パーマー
スティーヴ・ミラー・バンド
グレアム・パーカー
ジェントル・ジャイアント

ロキングオンはアンチレココレでわけのわからない偏向するのもうやめれ。
もう自分達が権威なんだからさあ。
というかそもそも真面目に昔のものを再評価するとかとロッキングオンはそもそも得意じゃないのかな？
渋谷コネあるんだから、こういうのやるときはバラカンもつれてこい。
自分の雑誌じゃ連載もたせてただろう。
松村、伊藤、大貫でやるからたんなる懐メロ回顧で終わっちゃうんだろ。
ポールマッカートニーのソロとか激しくどうでもいいわ。
バラカンつれてくるとゼペリンNO THANK YOUで荒れるのかなあｗ

>>133
禿同。
60〜70年代は、主に渋谷・松村・伊藤・大貫で選んだんだと思う。
バラカンを呼んで合議すれば、「ロックの王道のベストディスク」と胸を張れるガイドになったと思う。

131〜132で書いたアーティストがみ〜んな落ちていて、ポールのソロ３枚、ＥＬＰ３枚、ブラックサバス２枚、Ｔレックス２枚というのは
ネタを通り越して暴挙としか思えないなあ。

奇をてらってるのに面白くないってどうしようもないな

基本的に各一枚に絞ればよかったのに

昨日、銀座のＨＭＶに輸入盤を買いにいったら、ベストディスク500を片手に買っているおじさんが二人もいたよ。
店内でも、この本からの推薦盤として各コーナーに何枚も掲げてあった。

あきらかに80年代を軽視しているね。

60年代　 79枚
70年代　140枚
80年代　 95枚
90年代　127枚
2000年代　59枚

90年代が多すぎだろう。
いまから10年後に、この本が選んだ90年代〜2000年代の名盤がどの程度評価され続けているか楽しみだな。

産業化に耐えられなかったんだろうな

これ、立ち読みして爆笑してきたｗ　面白いよこれ。

それに自分の好きなアルバムがほとんど入ってなくて本当にほっとした。

多分選んだ人達も、個人的に大切な思い入れがあるアルバムは入れてないと思う。

こういうのってELO選ばれないよな

立ち読みしてきたけどスーサイドとかバットホールサーファーズみたいな
バンド無理して選んでるの見ると笑えるな。

だんだん分かってきた。
邦ロック好きな人用のロック選だこれ。

ﾚｯﾍﾟﾘとかいう人キモいんですけど

ピーター・バラカンの本と一緒に読むとちょうどいいだろうね。
バラカンの本には、レッド・ゼペリンもデヴィッド・ボウイもピンク・フロイドもクイーンもディープ・パープルもブラック・サバスも出てこないからね。

２０００年代のセレクトも多いけど
１０年後とか１５年後に見直したときに
当時とどう評価が異なるのかは楽しみ

バラカンはニールヤングも嫌いだね。多分声が駄目なんじゃないかな？
ＣＳＮは大好きみたいだけど。

まじれすすると、PITCHFORKの方が、まだ参考になる

長澤まさみ
「『あなたのことが大好き』と告白する今回のCM（NTT西日本）はハンカチ王子だけをイメージしました！
　佑ちゃんにCMで公開告白です（笑）」
「ハンカチ王子と同じ世代に生まれたことを誇りに思います」

カンニング竹山
「長澤まさみは将来的には上手くハンカチ王子とくっつくんじゃない？
　昔の美空ひばりと小林旭や、松田聖子と郷ひろみみたいに。その年代を代表するカップルとして」

自分と同い年の斎藤佑樹について熱く語る堀北真希を見たベッキーが
「TVでこんなに喋る堀北真希初めて見たよ（笑）！
　私思うんだけど、斎藤君と真希ちゃんが結婚すれば理想的じゃない？同い年同士」

日米野球で大勢の報道陣を連れてアメリカに来たハンカチ王子をアメリカのTVニュースが全米放送で
「彼は19歳ながら日本ではパリス・ヒルトン級のスター
　違うのは彼には実力があるということでしょうか」

宇多田ヒカル
「楽天の田中君が好き。何か困ったことがあったらお姉さんに言ってね、何でもするから！」

爆笑問題の漫才DVDより
太田「斎藤君と田中君の漫画みたいな宿命のライバルは滅多に出てこないですよ！
　　　このライバル関係は一生続きますよ。多分野球以外のことでも
　　　一人の女を斎藤君と田中君が奪い合ったりね。例えば山本モナとか」
田中「何でモナを奪い合うんだよ！歳ずっと上だろ！」
太田「ハンカチ王子と山本モナが路上キスしたり」

若槻千夏（ブログで）
「ダルビッシュに失恋しました。anan買ったのに」
木下優樹菜（TVで）
「優樹菜もダルビッシュと付き合いたかったんすよ〜」

明石家さんま
「亀田を後藤（真希）とかに会わせたら絶対オモロイよ
　『すげー！後藤真希やん！』とか言いよるでホンマ」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」

明石家さんま
「里田（里田まい）もスザンヌも、亀田には勝てへんよ。インパクトが違う」

爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う？」
亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」
太田「お前が言うか！（笑）じゃあ女としてはどう？タイプ？」
亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」
田中「またぁ〜、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ（笑）」

太田「先週、番組に亀田の兄貴（興毅）が来てさ、CM中に俺が興毅に
　　　『あの女子アナ、お前のファンなんだってよ？』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね（笑）」
太田「まるで子供だよ？俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
　　　『ちょっ！何言うてんねん！』って、顔真っ赤にして焦ってんの（笑）」

亀田興毅「年上で顔の濃い女の人がええな」
山本モナ「あっ、クリアした！結婚しちゃおっか？」

石井あみ（元ワンギャル）
「目が覚めてTVを見ると坊主頭の少年が大勢の前で謝罪会見してました
　少年はその状況でなお家族達を守り、それを警察気取りで壊そうとする大人達
　何かが音をたてて崩れ落ちる様でした。あの兄弟愛がもう見れないと思うと寂しく感じたな〜」

板垣恵介
「さすが悪ガキ大毅！」（内藤戦直後に）

ベストディスク500、たしかにその選択には異論・反論も多いが、90年代以降は聴いていないアルバムが多く、とりあえず合計300枚は聴こうと、輸入盤でまとめて数十枚買ったよ。
全部iPodに入れて、朝晩の通勤（自動車の中）で聴く予定。

よし、さっそく買いに行こう！

最新刊！ 魂（ソウル）のゆくえ（ピーター・バラカン著）
http://www.artespublishing.com/books/903951-05-8.html

大幅にヴァージョン・アップした新版
最新のCDガイド179枚、DVD・書籍ガイド付き

※本書は『魂（ソウル）のゆくえ』（1989年新潮社刊）を全面的に改訂増補した新版です。

ピーター・バラカンの年間ベスト10 （1980-2006まで掲載）と
「僕が愛するロック名盤240」（講談社＋α文庫）のセレクションを紹介
http://sp-plugin.jp/onsuijin/pb_index.html

最近になるほど癖のある選曲だな
わりと昔のはベタな感じなのに

グレイトフルデッド一枚ならライブデッドじゃなくて
スカル＆ローゼスかアメリカンビューティーにすりゃいいのに。
ていうかライブとスタジオで2枚いれてやれよ。
ライブデッドってバンドに愛着ないけど一応時代が時代だしサイケもいれとけ
という投げやりな編集姿勢が見え見え。

>>155
最近になるほど糞しか出てこないからだろ。

ピーターバラカン
82年にGrandmaster Flash　”The Message”を評価するなら
92年にA Tribe Called Quest　”The Low End Theory”を評価して欲しかった。
リアルタイムのヒップホップ真面目に聴いてないだろ
92年にドクタージョン、ジョージフェイム、ジャコパス、タジマハール、ボブマーリーって全然リアルタイムの息吹を感じられねえ

ちなみに、ベストディスク500の1992年のセレクションは下記の13枚
このセレクションの評価はどうなの？オレ、ほとんど聴いたことないアルバムばかりなんで誰か頼む。

ＲＥＭ「オートマチック」
ブラック・クロウズ「サザン・ハーモニー」
マニック・ストリート・プリーチャーズ「ジェネレーション・テロリスト」
フェイス・ノー・モア「エンジェル・ダスト」
エイフェックス・ツイン「セレクティッド・アンビエント・ワークス85-92」
ドクター・ドレー「ザ・クロニック」
アレスティッド・ディヴェロップメント「テネシー（遠い記憶）」
レモンヘッズ「イッツ・ア・シェイム・アバウト・レイ」
ヘルメット「ミーンタイム」
ブラン・ニュー・ヘヴィーズ「ヘビー・ライム・エクスペリエンス」
ジ・オーブ「U.F.ORB」
オービタル「オービタルII」
メアリー・Ｊブライジ「ホワッツ・ザ・411？」

>>156
うん、ＥＬ＆Ｐを３枚、ポール・マッカートニーのソロを３枚、ブラックサバスを２枚、Ｔレックスを２枚も選ぶなら、当然デッドも２枚選ぶべきだったね。
あと、クイックシルバー、ポコ、ロギンズ＆メッシーナも１枚ずつね。

ジェネレーションテロリストはありえねえ

>>159
古いロックや黒人音楽好きなら

・ＲＥＭ「オートマチック」
・ブラック・クロウズ「サザン・ハーモニー」
・アレスティッド・ディヴェロップメント「テネシー（遠い記憶）」
・レモンヘッズ「イッツ・ア・シェイム・アバウト・レイ」
・ブラン・ニュー・ヘヴィーズ「ヘビー・ライム・エクスペリエンス」

ここらへんは違和感なく聴けると思う。このなかじゃレモンヘッズは格落ち感が若干あるかな。

・マニック・ストリート・プリーチャーズ「ジェネレーション・テロリスト」
・フェイス・ノー・モア「エンジェル・ダスト」
・ヘルメット「ミーンタイム」

ここらへんは時代の音だから今聴くとあまり冴えないかも・・・まあ好みもあるが・・・

・エイフェックス・ツイン「セレクティッド・アンビエント・ワークス85-92」
・ジ・オーブ「U.F.ORB」
・オービタル「オービタルII」

テクノは一聴の価値あり。今では大定番になっている。（ロキノンはリアルタイムじゃ評価してなかった）
ジ・オーブはこれより前年のadventures beyond the ultraworldのほうが良いかも。

・ドクター・ドレー「ザ・クロニック」
・メアリー・Ｊブライジ「ホワッツ・ザ・411？」

この手の黒人音楽は自分は判断不能

FNMもHELMETもそれは名盤じゃん
むしろよく選べたな

>>162
サンクス。
70年代ロックとソウル・ファンク系が大好きなので、ご意見を参考に90年代ロックも少しずつ聴いてみるよ。

なにしろベストディスク500で自分が持っているアルバムをカウントしてみたら60〜70年代は80％台、80年代が60％台、90年代になると急に30%台に落ち,2000年代はわずか20％台だった・・・。

>>159
どれもオルタナ厨が三日目に手出しそうなバンドって感じ。

オルタナ厨じゃない人ってどんなの選ぶんだろう？
当時、メアリJブライジとかを熱心に追いかけてた人が推す92年の名盤とか激しく知りたい。

ジョデシー、Boyz II Men、Rケリー&パブリックアナウンスメント辺りだね。
rockin'on的に言えば93年はR&B界での革命の年だと思う。
メアリーJを初めて聞いた時、こんな起伏なく歌う黒人歌手がいるのか？って思ってビックリした。
盛り上がり所が無いんだよね。
それがヒップホップっぽさで新しかったわけだけど。
今でもRケリーとメアリーJは男女それぞれのNo.1アーティストだし、93年以降大きな動きは無いね。

ゴメン、年を間違った。
93年じゃなくて92年だった。

ポール三枚は実績的にも自分は妥当だと思ってるんだけどさ、選盤がさ、、
ラムが選ばれてないのが意味不明

ダブルファンタジーが選ばれてる
レココレの80年代のランキングでも上位に入ってたし
ん〜〜〜

ポールはバンド・オン・ザ・ラン
ジョンはジョンの魂とイマジン
正直これで充分だろ

ポールはいいソングライターだろうしヒット曲も出したんだろうが
ソロアーティストとしては別に画期的な音楽を作り出したわけでもないし、
若者のスポークスマン的な立場にいたわけでもないし0枚でもいいでしょ。
ボウイとかスプリングスティーンと同列に扱うのは無理がある。
その3枚を米ルーツロックの紹介にあてたほうがミーターズファンのポールも喜ぶんじゃないのか？

>>171
うん、オレも同じだね。
ポールは「バンド・オン・ザ・ラン」（ロキノンでは３枚）
ジョンは魂とイマジンの２枚（ロキノンでは３枚）
ジョージは「オール・シングス・マスト・パス」
ビートルズのソロはこの４枚を入れればＯＫだろう。

リンゴ擦った〜

以下、オレの意見
減らした分、他の重要なバンドを入れろ！

複数枚アルバムが選ばれたアーティストの順位表

１位　ザ・ビートルズ　７枚
２位　ザ・ローリング・ストーンズ　６枚
３位　レッド・ツェペリン　５枚・・・４枚で十分
４位　ボブ・ディラン　４枚
４位　レディオヘッド　４枚・・・３枚で十分
４位　ピンク・フロイド　４枚・・・２枚で十分
７位　ブルース・スプリングスティーン　３枚
７位　ザ・クラッシュ　３枚・・・２枚で十分
７位　ＥＬ＆Ｐ　３枚・・・１枚で十分
７位　デビッド・ボウイ　３枚・・・２枚で十分
７位　ジョン・レノン　３枚・・・２枚で十分
７位　キング・クリムゾン　３枚
７位　ルー・リード　３枚・・・２枚で十分
７位　ポール・マッカートニー　３枚・・・１枚で十分
７位　スティーヴィー・ワンダー　３枚
７位　Ｕ２　３枚
７位　ザ・フー　３枚

死ぬまでに聴きたいアルバム1001枚〜ソフトバンククリエイティブ

てな本も出てます。外人のセレクトした1001枚ですう。
日本とは違ってて面白いけど、高かった。（6000円？？位）

ちなみに、ロキノンの500で２枚選ばれているアーティスト達

AC/DC、エアロスミス、ザ・バンド、ビースティ・ボーイズ、ビーチ・ボーイズ、
ビョーク、ブラック・サバス、ボブ・マーリー、ブライアン・イーノ、クリーム、
ドアーズ、イーグルス、エルトン・ジョン、グリーン・デイ、ガンズ、ジェイムス・ブラウン、
ジャニス・ジョプリン、ジェフ・ベック、ジミ・ヘン、クラフトワーク、マドンナ、
マーヴィン・ゲイ、メタリカ、マイケル・ジャクソン、ＮＡＳ，二ール・ヤング、
ニルヴァーナ、オアシス、パティ・スミス、パール・ジャム、ポリス、プライマル・スクリーム、
プリンス、ＲＥＭ，レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン、ラモーンズ、レッチリ、ロキシー・ミュージック、
スライ、スミス、ソニック・ユース、ストゥージーズ、Ｔレックス、アンダーワールド

レディオヘッド４枚とかきちがいじみてるな。

>>175
ボウイ、フロイドは3枚でいい。2枚は減らしすぎ。
逆にU2、キンクリあたりが2枚くらいでいい。

マイケルジャクソンってロックじゃないだろ

プログレ好きなのかロキノン

>>176
うん、その本も持っている。ローリング・ストーン誌の関係者が多く書いている。
5500円＋税と高かったが、日本のベストと比較するとおもしろいね。

10001枚も選んでいるがビッグ・アーティストたちの枚数

ビートルズ　７枚
ザ・バーズ　５枚
デヴィッド・ボウイ　７枚
ボブ・ディラン　７枚
レッド・ツェッペリン　５枚
レディオヘッド　５枚
ＲＥＭ　４枚
ピンク・フロイド　４枚
ストーンズ　６枚
ソニック・ユース　５枚
ブルース・スプリングスティーン　５枚
Ｕ２　４枚
トム・ウエイツ　５枚
ザ・フー　５枚
スティーヴィー・ワンダー　４枚
二ール・ヤング　７枚

ごめん、100枚の間違いです。

メタリカ　４枚
ジョニ・ミッチェル　４枚
モリッシー　４枚
キンクス　４枚
トーキング・ヘッズ　４枚
スティーリー・ダン　４枚
レナード・コーエン　４枚
ブライアン・イーノ　５枚

1001枚です。何回もスマソ。

ロキノンはロックをレイプしてるよ

>>182
何故かブリトニースピアーズとか入ってるし。。
日本の音楽誌であれば絶対に選ばないようなセレクションもあるよね。

185 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 22:49:39 ID:X7Qabgyw
ロキノンはロックをレイプしてるよ



今日の一言

>>180
それ言ったら
「デラソウルはロックじゃないだろ」
「オーティスはロックじゃないだろ」
ってなるから元も子もない

「ロキノンはロックをレイプしてるよ」だって、キツいね(´・ω・)(・ω・｀)ﾈｰ

レコード会社のほうがもっとレイプしてるよね(´・ω・)(・ω・｀)ﾋﾄﾞｲﾖﾈ

>>188
そうだよね。
オレにとっては、スティーヴィー・ワンダーもＥＷ＆Ｆもマーヴィン・ゲイもみんな素晴らしいロックだな。
ついでに、アフロ系、ジャズ/フュージョン系までロックに入れてしまうよ。
クインシー・ジョーンズ、スタッフ、ウェザー・リポート、ハービー・ハンコック、クルセイダーズ、ユッスー・ンドゥール、サリフ・ケイタ、フェラ・クティ、ジェイムズ・ブラッド・ウルマー

ロックとは異種混交・ハイブリッドの音楽であり、明確な規定はない。
時代と共に転がり続ける音楽。

なんでジャズがロックになるんすか…
もしジャズジャイアンツ100選にビートルズやピストルズが入ってたらおかしいだろ

精神的なものです
太宰や三島もロックです

ローリングストーン誌のベスト500やザ・タイムのベスト100にも、れっきとしたジャズが少数だが選ばれているな。
マイルス・デイビスやジョン・コルトレーンまで入っている。
ロックに大きな影響を与えた音楽というくくりだろう。

さすがに、コンベンショナルな４ビート・ジャズまではロックには入らないだろうが、フュージョンはジャズ・ロックになるだろう。
具体的には、ジェフ・ベックの「ワイアード」とアル・ディメオラのソロ・アルバム、ジェフはロックでアルはジャズだ、なんていう馬鹿げた分類は無意味だな。
どっちもジャズ・ロックでＯＫ。

ソウル・ジャズ系も同じだろう。

>>167
バラカン好きな人多いんだなあ。自分もかなりお世話になってるけど
あの人は80年代くらいから偏りだすからなあ。

あ、アンカーが変だった。
バラカンに洗脳されてるからボビー・ウォマックのポエットシリーズみたいな
半分演歌みたいなこぶしを「うーむソウルだ」とかいいながら愛聴しながら
>>167みたいのを素直に楽しめない自分をなんとかしたい。
とりあえずメアリＪブライジ1st買ってみる。

渋谷陽一(ロキノン代表）
ピーター・バラカン
萩原健太（レココレ代表）

60年代〜80年代までは、この３名の合議制でベストディスクを選べば「ロックの王道」といえるオーソドックスなガイドブックが作れるだろう。
萩原健太はバランス感覚は良いからね。

90年代以降に関しては、誰と誰がいいかな？

粉川しのたん？
タナソウ？

粉川しのたんとタナソウじゃUK偏重じゃまいか？
あと、テクノとかHIPHOPとかコンテンポラリーなR&Bの専門家が欲しい。

おれらでまとめて作ってみようぜ
そして荒れる

>>199
うん、おもしろそうだね。

60年代〜70年代は大方まとまるだろうが、80年代以降は荒れるだろうね。

基本的なルールを決めようか？

まずは合計で何枚選ぶかだよね？
たとえば100枚では少なすぎるし、1000枚では多すぎる。
やはり300〜500枚が妥当だろうね。

１アーテイスト何枚でもＯＫか、原則１枚ずつにするか？
このへんもポイント。
まあ、ビートルズ、ストーンズ、ディラン等は別格だよなあ。
でも、レッド・ゼペリンもフーもデヴィッド・ボウイもレディオヘッドも別格だ、となるだろうし・・・

１）ベスト・アルバム等の編集盤は除外する。
２）1962年以降のアルバムから選択する。
３）海外のアーティストだけとする。
このへんはＯＫ？


参考サイト
The RS 500 Greatest Albums of All Time
http://www.rollingstone.com/news/story/5938174/the_rs_500_greatest_albums_of_all_time/1

TIME The All-TIME 100 Albums
http://www.time.com/time/2006/100albums/index.html

「Blonde On Blonde」 Bob Dylan
「Axis: Bold As Love」 Jimi Hendrix Experience
「Strange Days」 The Doors
「Hot Rats」 Frank Zappa
「The Band」 The Band
「Abraxas」 Santana
「American Beauty」 Grateful Dead
「Exile On Main Street」 The Rolling Stones
「Dixie Chicken」 Little Feat
「It's Too Late To Stop Now」 Van Morrison
「In The Right Place」 Dr. John
「Once In A Blue Moon」 Frankie Miller
「Paradise & Lunch」 Ry Cooder
「Hejira」 Joni Mitchell
「New Boots And Panties」 Ian Dury
「My Aim Is True」 Elvis Costello

・0からは難しかったのでバラカンから抽出
・順番はつけきらなかった
・70年代まで
・1アーティスト1枚
・黒人音楽とイギリスフォークは除外
（黒人音楽はロックとは違うとおもうから、イギリスフォークは自分が聴いてないだけ）
・個人的に一聴して衝撃、聴けば聴くほどスルメのもの

>>199-200
http://slip8833.hp.infoseek.co.jp/1000/
http://music1000.s174.xrea.com/htdocs/

>>202
最近の年代中心に見たけど、上のは結構偏ってるね
下のは入門編として時代の空気をそこそこ掴んでる感じ

>>202
そうかあ、こういう企画もうあるんだね。
じっくり見てみるよ。サンクス。

ほぼリアルタイムで聴いてきた70年代ロックがメイン、1アーティスト1枚、最初に聴いたときのインパクトも凄く、かついま聴いても凄いアルバムという基準で選択した。
黒人音楽もフュージョンも入っている。 定盤ばっかりになってしまったが、ほぼ納得してもらえるかな？と思う。
Who's Next 　The Who
Electlic Ladyland 　Jimi Hendrix
Hot Rats 　Frank Zappa
Led Zeppelin II 　Led Zeppelin
Abbey Road 　The Beatles
Deja Vu 　Crosby Stills Nash & Young
Abraxas 　Santana
What's Going On 　Marvin Gaye
Sticky Fingers 　The Rolling Stones
Tapestry 　Carole King
At Fillmore East 　The Allman Brothers Band
Pearl 　Janis Joplin
After The Gold Rush 　Neil Young
Bridge over Troubled Water Simon & Garfunkel
Teaser And The Firecat Cat Stevens
Close to the Edge Yes
Live Donny Hathaway
The Dark Side of the Moon 　Pink Floyd
Goodbye Yellow Brick Road 　Elton John
Innervisions 　Stevie Wonder
Larks' Tongues in Aspic 　King Crimson
Born to Run 　Bruce Springsteen
Live 　Bob Marley
Heavy Weather 　Weather Report
Gratitude Earth,Wind&Fire
Aja 　Steely Dan
Stranger Billy Joel
Reggatta de Blanc 　Police
Remain in Light Talking Heads

きりのいいところでBEST20にすべく4枚追加投入
元ネタはバラカン>>154

「Revolver」 The Beatles *
「Blonde On Blonde」 Bob Dylan
「East-West」　The Butterfield Blues Band *
「Axis: Bold As Love」 Jimi Hendrix Experience
「Strange Days」 The Doors
「Hot Rats」 Frank Zappa
「The Band」 The Band
「Abraxas」 Santana
「American Beauty」 Grateful Dead
「Every Picture Tells A Story」 Rod Stewart *
「Exile On Main Street」 The Rolling Stones
「Dixie Chicken」 Little Feat
「It's Too Late To Stop Now」 Van Morrison
「In The Right Place」 Dr. John
「Countdown To Ecstasy」 Steely Dan *
「Once In A Blue Moon」 Frankie Miller
「Paradise & Lunch」 Ry Cooder
「Hejira」 Joni Mitchell
「New Boots And Panties」 Ian Dury
「My Aim Is True」 Elvis Costello

あとざっと思いついたとこでこれらは追加したい
バラカンが嫌いそうなのも入れた。

ビーチボーイズ「ペットサウンズ」
ＣＳ＆Ｎ「ＣＳ＆Ｎ」
ラスカルズ「グルーヴィン」
ツェッペリン「1ｓｔ」
デヴィット・ボウイ「ロウ」
パティ・スミス「ホーセズ」
ベルベットアンダーグラウンド「�V」
テレヴィジョン「マーキームーン」
ロキシーミュージック「サイレン」
フー「オッズ＆ソッズ」
ニールヤング「今宵その夜」
ハードロック、プログレは自分は弱いのでよくわからない。80年代以降は荒れそうなので自粛。

クラッシュ「ロンドン・コーリング」が抜けた

うわｗ

今のところ特に文句はないんだが、荒れそうだな〜〜

実際プログレは
King Crimson 宮殿
Yes 危機
Pink Floyd 狂気

だけでいいよELPとかソフツとかいらん

>>207
フー「オッズ＆ソッズ」
このセレクションに、ほとんど同意だけど、ザ・フーが大好きなオレとして一言だけ書くね。
個人的にはとても渋い選択でうれしいのだが、これは未発表曲集なので、もし「フーズ・ネクスト」以外にもう1枚選ぶなら

「ライヴ・アット・リーズ」か「トミー」か「四重人格」あたりが、万人向けのベスト集としては無難だと思う。

>>211
まあそうだけど、ジェネシスも1枚位は入れてやってくれよ。
ロキノンでも「幻惑のブロードウェイ」が選ばれているからね。

たしかにソフトマシーン２枚、ＥＬ＆Ｐ３枚は多すぎだよね。

>>206
オレもほぼ同意だな。

ロキノンで下記が完全に無視なのは絶対におかしいよ！
「Hot Rats」 Frank Zappa
「New Boots And Panties」 Ian Dury

まぁ文句の出ないセレクションなんて有り得ないわけで

ロキノンのベストディスクで変更すべきアルバム

シカゴ　1→２
ジェスロ・タル　パッション・プレイ→アクアラング
グランド・ファンク・レイルロード　１→アメリカン・バンド
ロッド・スチュワート　ガソリン・アレイ→エブリ・ピクチャー
ジャミロクワイ　１→スペース・カウボーイ

週末にシカゴとヒューイ・ルイス＆ザ・ニュースのライヴに行く。
シカゴってデビューしてもう40年かあ、メンバーは60台半ば、しかしすごいよねえ。

２月ザ・ポリス
３月トト、ボズ・スキャッグス
４月シカゴ、ヒューイ・ルイス＆ザ・ニュース

と３ヶ月連続でライヴなのでお金がたいへん、どのライヴも高い（一人14000円！）
「集金ツアー」とも言われているが、70〜80年代ロックが大好きなオレにはとても嬉しいライヴだ。
特にザ・ポリスは感動した。

現在のロックも聴くために10月のレディオヘッドも行く予定。

以下は「ベストディスク500」での渋谷爺の評だ。

二ール・ヤング　アフター・ザ・ゴールド・ラッシュ
「僕は当時、おもにイギリスのロックばかり聴いていたのだが、この作品はとてもよく聴いていた。
それはあまり人には言えなかったのが情けない。」

しかし、こんなひどい文、単なるロック好きの普通のオヤジでも書かないだろうなあ。
文法的にもおかしいし・・・、何より内容が無い！

酷いなｗｗｗ
当時はアメリカのロックを聴くのが「反動」だったりしたってこと？？？

>>220
オレも1970年からロックを聴いているがそんなことは無かった。
渋谷の勝手な思い込みだな。

>>219
小学生の作文以下だなｗｗ

洋楽名盤比較検討
http://homepage3.nifty.com/music99/Masterpiece/Masterpiece.html

各種の名盤リストを比較検討したサイト。

ZZ Topは2枚入れて欲しかったな

コープレみたいな産業ロックが載るんなら80年代の産業ロックももっと載せてほしいな

ジャーニー、TOTO、ボン･ジョビ、ELO、このへんは１枚ずつ入れるべきだったな。

伝え聞くところによるとマイケルジャクソンがありなんだよな
だったら産業ロックもありだろう。
産業ロックなしじゃＭＴＶ文化は語れないだろう。

>>227
同感。
マイケル・ジャクソンは、しっかり２枚も選出されているよ。（オフ・ザ・ウォールとスリラー）

80年代はＭＴＶ全盛の時代だったんだから、産業ロックは欠かせないよね。

リズム隊をアルバム一枚で取り替えたオアシスなんてどう考えても産業ロックそのものなのだが
なぜかメディアが総力あげて無理やり伝説のバンドにでっちあげてる件。

その理屈がよくわからない

ピート・シンフィールド在籍期のクリムゾンが１番だろ

リズム隊をアルバム一枚で取り替えたオアシスなんてどう考えても産業ロックそのものなのだが

↑あたまのびょうき

オアシスってデビュー時のメンバーが兄弟だけ、選任ドラムがいない、
どう考えてもまともなロックバンドの体をなしてるとはいえない。
ジザメリみたいにコンセプチュアルなユニットならわかるが一応ロックンロールバンドだろ？
看板を同じくして内実ではメンバーがころころ変わるってところがいかにも産業ロックくさい。
後、ロートルスターが集まってひとつのバンドになってるってあたりも懐メロ復活バンドの集金ツアーを連想させる。

さっきから盛り上がってる産業ロックって何なんだ？

あ、ググッたらウィキに載ってたよ。
売り上げ至上主義なロックミュージックのことなんだな。
なるほどね。意味はわかるけど、まあよくわかんらんね。

ところでメンバーがころころ代わると産業ロックなのか？

３回読んだけど>>223の理屈がさっぱりわからん。

いや、>>233だよ。

産業ロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

産業ロックって、渋谷陽一の造語だったのか？知らなかった。

>>237
理屈はあまりないよ。
単なる罵倒。音楽的にあまり先鋭的じゃないねというくらいの意味。
実際は産業ロックじゃないロックなんて90年代になくなったから、トートロジーだよ。
多分ロック総産業化の象徴的な事件はニルバナやソニックユースをゲフィンがだしたりクリエイションが
SONY傘下にはいったとかそういう事例

産業ロックって初めて聞いた

ディスクガイド

売れているから普通の本屋にはないのか・・・

それとも

もともと初刷り部数が少ないからないのか・・・

シンコーミュージックのDISC GUIDE SERIES#007 BRITISH HARD ROCKにはお世話になっていますぞ

>>233
主要メンバー以外が脱退してるバンドって結構いると思うけど。
スパークス、キンクス、サバス？

キンクリなんて商業ロックの極みだね＾＾

ロックが音楽の産業化に最も貢献したのに産業ロック批判とは笑わせる

ロック＝産業ミュージック

今時のガイド本だったら、リマスター済とか表記して欲しかったな。

ベストディスク500の60年代〜80年代まではかなり聴いてきたし、自分で評価もできる。
この本のセレクションの80%位は同意だが、20％は入れ替えるな。

しかし、90年代以降はほとんど聴いていない。
この本をガイドブックにして、ＣＤを買っていってもほぼＯＫなのかな？
90年代以降のロックに詳しい人、教えてくれ。

テクノとかなら新鮮な感動もあるだろうから聴いてみてもいいんじゃないかと思うが
90年代以降のロックって無理して聴く必要ないよ。

もうロックは頭打ちやねん。

90年代以前のロック：雑誌がアーティストを追いかける
90年代以降のロック：雑誌がアーティストをでっち上げる

>>247
確かに60〜80は納得だな
ゾンビーズまで入ってるんだもんな

slintとかドンキャバ辺りはやっぱりのってないかな

次世代オルタナティヴ・ミュージック１００選でバトルズを一位にする無茶な雑誌もあったな

スタヂオ・ヴォイス好きですよ＾＾
よく買ってます

ｱｳﾞﾘﾙ･ﾗｳﾞｨｰﾝを入れろ！

ロッキングオンの名誉の為にいっとくけどＡＴＣＱのセカンド載ってたよ。これが載ってないなんてそんなことはありえねーよ。

ロッキングオン

洋楽板のみんなはこの500枚中何枚ぐらい聴いてるんだろうか？

ファウストはもちろん全部聴いてるんだろ？

きっと僕は半分も聴いていないだろうなあ
まあいいんだ。僕はoasisぐらいしか興味ないし
他のを聴くとがっかりするだけなんだから

予想だと100枚ぐらいかな？
ちなみに俺は170枚ちょいぐらいしか聴いてない。
ただ全く聴いたことないミュージシャンは６０組ぐらいだな。

聴いてみたいと思うのがトラフィック、スクリッティ・ポリッティ、ルー・リードのニューヨーク、
デヴィッド・ボウイのヒーローズ、ＬＦＯ、オーブ、セバドー、ペイブメント、クラップ・ユア・ハンズ・セイヤーぐらいしか見当たらない。

ポール・マッカートニーのソロは聴いときたいな。

>>247
90年代以降のはマンソンのアンチクライストだけ聴けば充分

クラップユアハンズなんかいらんだろ

>>1-1000
おまいら全員馬鹿だろ
名盤というのは、２０年以上売れるＣＤのことだ。
評論家は全員音楽業界のセールスマン。
糞のような煽りで低脳な消費者にＣＤ売ってるだけ。
９０年以降の名盤なんて存在しねえからｗｗ

>>265
それは名盤とは言わず定番と言うのではないか

オレの場合、500枚中聴いていたのは約250枚だった。
80年代までは70%以上聴いていたが、90年代以降急速に少なくなった。

90年代以降、ロックというジャンル自体の魅力がなくなってしまったという感も否めないね。

俺は数えたら420枚ぐらい持ってる
まあ、CD1万枚ぐらい持ってるからな

所有枚数以前に、歌詞を理解出来ているかどうかも大きな問題

CDを１万枚も持っていても420枚とは、ずいぶん少ないなあ。
オレはCD約1300枚だが、260枚は持っているよ。

きっと彼はスノッブなんだよ

どこかでリスト見る事できます？

十五枚中三枚しか無かったです(T-T)

>>270
半分以上HM、プログレだからね

被ってるアルバムは恥ずかしいから売ろうと思う。

盤で持ってるのは178枚だった

>>270は何気に定番CD比率高いよ

オレは負けず嫌いなので、ベストディスク500を全部聴いてからきちんと批評しようと思って、持っていないCDを買う予定だ。
あと180枚で500枚になる・・・、先は遠いなあ。

しかし廃盤というか、アマゾンでもＨＭＶでも山野楽器等、どこでも売っていないCDも結構あって困っている。
気長に中古ＣＤを探すしかないな。

>>274
しかしHMとプログレで5000枚以上とは、おたくプロ(ロック・ライター）かい？

ATCQって特に興味なかったけど、ベストディスク500に1枚載っていたね。
The Low End Theory というアルバム。
「ヒップホップ史上最高峰のアーティスト」（高見展）とのことだ。
そんなにスゴイの？

ATCQ２ｎｄは嫁を質に入れてでも聴けと昔から言われている超絶名盤。

まあ2ndに限らず4枚目以外は全部名盤でしょ

>>279
サンクス、明日、早速買いに行きます。

「洋楽アルバム　千枚漬」かまち潤著　　小学館プロダクション

この本を買ってみたがが、選択がかなり偏っている。
アルバム1000枚も選んでおきながら、オールディーズ系やポップス系（ドーンやオリヴィア・ニュートン・ジョン等）がやたら多く、ビートルズは2枚のみで、ストーンズも1枚、ボブ・ディランも1枚、レッド・ツェペリンも１枚。

ストーンズは1枚のみ、しかもそれが「山羊の頭のスープ」！！→「ベガーズ・バンケット」「レット・イット・ブリード」「メインストリート」「スティッキー・フィンガーズ」の4枚はマストだろう。
ザ・フーも1枚のみで、「ライヴ・アット・リーズ」→2枚選ぶならそうだが、1枚だけなら「フーズ・ネクスト」がマスト
スティーリー・ダンは、「プリッツェル・ロジック」→「Aja」
ＥＬ＆Ｐが1枚なのはよいが「展覧会の絵」→「タルカス」だろうな
ポリスは「ゼニヤッタ・モンダッタ」→「白いレガッタ」か「シンクロニシティ」だろう
シカゴは「Ｖ」→「II」だろう

まあ総合的にはロッキンオンのベストディスク500のほうがマシだろうな。

定番ばっか入ってたら買う意味ねーか？

>>284
まあオレたちのようにロックに詳しいファンならそうだけど、著者は、「はじめに」で
「幅広い世代のファンが活用しやすい永久保存版的な価値のある本作りを実現した」
とまで書いているからなあ。
ちょっとそれはないんじゃない、っていうセレクションが目立つわけよ。

＞ビートルズは2枚のみで、ストーンズも1枚、ボブ・ディランも1枚、レッド・ツェペリンも１枚

それで1000枚どんなセレクトなんだ？

＞幅広い世代のファンが活用しやすい

わりと90年代以降が充実してるのかな？

いや、50年代から60年代までのオールディーズから250枚も選ばれている。
シンガーソングライター系から280枚だが、90年代は11枚のみ、2000年代はゼロ。
ロック・ポップス系は380枚だが、90年代は24枚のみ、2000年代はゼロだ。

ロキノンのベストディスク500では除外されているオールディーズ系、ヒット・ポップス系に興味がある人向けの本だな。

この本は、こんな体裁だ。
年代順に230枚までのジャケットはカラー写真であとは白黒。
http://blogs.yahoo.co.jp/bornin195151/52928112.html

>>283
ロックはポップスの一ジャンルでしかないんだからそれを基準に選んでるロキノンと全く選盤が違うのは当然だろう
もっと幅広くポップスを捉えたらそっちの選盤になっても不思議ではないんじゃないか

「この５０枚から始めるロック入門 」 中公新書ラクレ
http://www.bk1.jp/product/02956423

大友 博編著
西田 浩編著
税込価格 ： \882 （本体 ： \840）
出版 ： 中央公論新社
サイズ ： １８ｃｍ / ２５４ｐ
ISBN ： 978-4-12-150265-0
発行年月 ： ２００８．１

「ロックを聴いてみたいけど、なにから聴けばいいのかわからない」
「最近のロックはある程度わかるけど、昔のロックはさっぱり」
「若い頃はロックを聴いたけど、社会人になってから聴いていない、最近のロック事情には疎くなった」

こういう人たちへのお勧めの入門書です。
2005年の読売新聞元旦に掲載された特集記事に大幅に加筆して、書籍化したものです。
ロックンロールが誕生した1955年から10年毎に区切り、各10枚ずつ名盤を選択、というユニークな企画です。

50年間で50枚＋ジャンル・ボーダーの８枚という少ない枚数ですので、多すぎて悩んでしまうということがありません。

「これも聴け！」というコーナーで関連した他の名盤も紹介されていますので、本書のアルバムをきっかけに、聴く音楽が広がっていきます。

肝心のセレクションですが、かなりロックを聴きこんでいる私から見ても、58枚中不要なアーティストが3枚、アルバムを差し替えるアーティストが5枚ほどですから、ほぼ妥当なセレクションだと思います。

もちろん58枚ではまったく足りないのですが、次のステップで読む本は、たくさん出でいますのでご心配なく。
ベスト100,500,1000！と何種類も刊行されていますから。

どんな名盤集・ベストディスクガイドでも、不満・欠点はありますので、私の場合は、自分の選択と約80％一致していたら満足だと思っています。

＞ロックンロールが誕生した1955年から10年毎に区切り、各10枚ずつ名盤を選択、というユニークな企画です。


どこがユニークなんだろうか。ユニークなこと言う人だな。

1955- 10枚
1965- 20枚
1975- 15枚
1985- 5枚
1995- 0枚
でいいじゃん

>>292
そうだね、各年代すべて同じ10枚ずつというのは、かえっておかしいよね。
バランス的には、>>283 が正解だろう。

ごめん、>>293が正解だろう、だ。
アンカーの間違い。

('A`)

と、言うことはやはりユニークだね

誰かクロスビートのロックガイド買えよ

ロキノン6月号の「僕たちが愛したUKロック・ベスト100」って読んだが、1バンド1枚ずつというのは良いとしても
レッド・ゼペリンが「聖なる館」
ブラック・サバスが１枚目
フリーが「ハイウェイ」
は、わざと定番をはずしたんだろうが、ロック初心者には誤解を招くぞ。

ゼペリンは、1枚だけ選ぶなら、どう考えてもIかIIかIVかプレゼンスだろう。
サバスは、パラノイドかIV
フリーは、ファイアー＆ウォーター

>>298
別に誤解は招かないと思うけど
どれが一番の名作かはともかくとして挙げられてるのでも
大して音楽性も変わらんし異色作でも駄作でもないじゃん

>>299
いや、「聖なる館」はゼペリンとしては駄作だろうな。
他のどんなベストガイドでも、このアルバムをゼペリンの代表作としてあげているリストはない。

ブラックサバスも同様。
1枚だけ選ぶならベストを選べといいたい。

そもそも同じロキノンが出したばかりのベストディスク500とも選択が異なっているのは矛盾しているよ。

近年「聖なる館」は地味に再評価されてる。
「フィジカル・グラフィティ」のがもっとされてるけど。

あと、オリジナル・アルバムを選ぶのが基本だと思うから
サバスはベストにしろってのはちょっと違うんじゃないかな。

で、あの特集の意図は最初に説明してあるし
ベストディスク500と選択が違うのは別に矛盾しないと思うよ。

>>301
オレが「ベストにしろ」と書いたのは、米国でも日本でもサバスの「ベスト・アルバム」と評価が高い「パラノイド」にしろ、という意味だよ。
サバスのアルバムは、２か４というのが、どのリストでも定番だろう。

地味に再評価されているのと、そのバンドを代表する1枚とは大違いだろうな。

こいつ初心者か？

>>302
まあ、世間の定番が、サバスは「パラノイド」、ゼップは「聖なる館」以外、
別にそれで構わないけど、あの特集で何が選ばれてようがどうでもいいじゃん。

「僕たちが愛したUKロック・ベスト100」って読んだけど
ロキノンはローリングストーンズを本気で愛していないのがヒシヒシ伝わってきた。
ニューウェイブだとかアメリカアングラとかポジティヴィティとか全然関係ないことで紙面埋めるなよ・・・

フロイドが4枚
クリムゾンが3枚
ＥＬ＆Ｐが3枚
選ばれてるのに
イエスは「危機」の1枚のみ
せめて「こわれもの」はいれろやと一言いいたい

サバスのベストは3RDか4THじゃない？
あとエコバニもポーキュパインもどうかと

エグザイル〜について語るなら、
ブルース、ブギ、カントリー、ソウル、ゴスペル、
ロックンロール、ブードゥー、カリブ音楽を絶妙に取り入れた
米ルーツ総さらいのアルバムだってことをちゃんと語っとけよ。
なんで音楽的な達成を無視して思想を語るんだよ。
それに何がポジティビティに馴染めなかっただよ。
むしろ思想的にはデカダンスで全然ポジティブじゃないだろうが。

ロキノンはそんなこと書かないんじゃないか？

>>306
たしかに、そうだな。
EL&Pが３枚で、イエスが１枚のみ、ジェネシスも１枚のみというのはどう考えてもおかしいよな。

>>301
｢僕たちが愛した｣がテーマだろ？
選者個人々がベストと思うアルバムだから外野は異議はあったとしても
いちいち｢おかしい｣と文句言うような、たいした企画じゃないよ

ごめん。>>298でした

>>311
まあそうかもしれんが、「僕たちが愛したＵＫロック究極の100枚」とあるからなあ。
「究極」と銘打っておいて、ツェッペリンが「聖なる館」１枚のみというのは、やっぱ、ないだろうなあ。
ツェッペリンで１枚だけ選ぶなら通常はセカンドかフォースだろうね。

まだ言ってんのかよｗしつこいよｗ

なんでコレ入ってんだとかアレが入ってねとかいろいろ
あったけど、それも含めてベストディスク500楽しく読めた。
私的要望はこんなかんじ。
　・ジミヘン2枚か。。。
　・ニールヤング「今宵〜」追加
　・フロイド「原子」を「おせっかい」か「炎」に差し替え
　・ファンカデリックこれすか
　・ハードコアパンクほぼ全滅。せめてディスチャージ入れて
　・ジーザスリザードが無え

プログレの偏重以外はわりと定番・王道だったんじゃないのかな？
そんなに怒りもしなかったし、感動もなかった。
ただ、レディオヘッドが何時の間にやら超カリスマ視されていたの
が７０年代ファンとしてはかなり驚きだった。
正直、レッチリ＞レディヘ＝オアシスくらいの印象だったもんで。

ローリングストーンやＴＩＭＥ以外にもこんなのアリマスよ。↓

■「ロックの殿堂」公認　Definitive 200（全米レコード協会選定）
　http://www.rockhall.com/pressroom/definitive-200

■英「Ｑマガジン」選定　The Music That Changed The World 1954 - 2004
　http://www.rocklist.net　※左の Q Magazineをクリック

■英「ガーディアン」選定　1000 Albums to Hear Before You Die
　http://www.rocklist.net　※右のSite Menu　 Latest Additionsを

>>313
聖なる館が一番好きなんですけど…
ゼッペリンなんて正直どれを一押ししてもいいレベルだと思うけど

というか、「聖なる館」駄作説初めて聞いた。
ヒプノシスの幻想的なジャケに、永遠の詩、ノークォーター等の
名曲たっぷりなのに

永遠の詩のボンゾのドラム

ツェップ1枚選ぶとしたら�Wだろな
2枚なら�Uと�W
3枚なら�Uと�Wと？
？は人によって違うだろ
�Tか聖なる館かフィジカル・グラフィティかプレゼンス
俺だったら、聖なる館
でも俺が個人的に１番好きなアルバムはイン・スルー・ジ・アウト・ドア

>>317-318 全面的に同意

蛇足だけど、ベスト500に聖なる館が漏れたから
今月のロキノンUKベスト100に入れただけのことだと思う

フィジカルグラフティ

はい、ノートしてよ、そこの馬鹿！

・BEATLESはソロ作品まで含めて名盤
・ZEPは全部名盤
・STONESは全部珍盤
・メインストリームのアルバムの９９％はゴミ

>>324
マイナーで神なのって誰よ

ストーンズは掲載以外にも

73 ゴーツ・ヘッド・スープ
74 イッツオンリーロックンロール
76 ブラックアンドブルー
78 サム・ガールズ
80 エモーショナルレスキュー
81 タトゥ・ユー

ここまでは聴く価値あるぞ。それ以降は衰退の一途。

あとライブ版も忘れずに
69 ゲットヤーヤーズアウト
76 ラブユーライブ
82スティルライフ

ビートルズはまあ、言わずもがな
ＺＥＰはＯＡ８枚だから全部名盤なのは当たり前。
ストーンズは毎年のようにリリースしてこれだけの
名盤があるとこが凄い。
サム・ガールズは聖なる館と比べても名盤的にいい勝負。（売上げとかは別にして）
ディスクガイドはなかなか常識的だと感じる。

あとＥＬ＆Ｐ　ボロカス言われてるけど、全然不思議じゃない。
今聴くと確かにキツイとこがたくさんあるが、７０年代のＵＫ
ロックシーンに与えた衝撃はＺＥＰ　Ｔレックス　ボウイー
ピストルズに匹敵すると思う。カール・パーマーなんて今聴いても
凄いし。

※ちなみに当時のメロディ・メイカーと
　ＮＭＥのポップポールの１位バンド（インターナショナルセクション）
７０　ＺＥＰ　　　ＣＣＲ
７１　ＥＬ＆Ｐ　　アリス・クーパー
７２　ＥＬ＆Ｐ　　Ｔレックス　
７３　イエス　　　イエス
７４　イエス　　　ＺＥＰ
７５　ＺＥＰ　　　ＺＥＰ
７６　イエス　　　ＺＥＰ
７７　イエス　　　セックス・ピストルズ
７８　ジェネシス　クラッシュ
７９　ＺＥＰ　　　ジャム

まあこんなもんだろと思うが、アバ、ワムを消して
ELOのディスカバリー
スーパートランプの朝食
ムーディーブルースの魂の叫び
エイジアのファースト
あたりを入れて欲しい

俺的ゼップのアルバムランク
１＞＞２、５＞３＞＞＞＞＞６、７、８＞４
４の良さだけは昔から全くわからん
天国への階段が入ってるからか？
ゼップらしくない、おとなしい音の単調な７０’sハードロックアルバムじゃん
あれならパープル聴けよと思う
あと、ロキノンがいつも最高傑作にする７もリフ一発のつまらん曲ばっかだとしか思えん
よく言われる演奏のテンションなら１が圧倒的だろ
アキレスのために２０００円払えるけどな

>>328
ほぼ同意
ムーディーブルースだけは童夢にするけどね。

ストーンズは68〜72年までのスタジオ盤４枚が最高だろう。これは定番。
そのすぐ下の名盤がブラック＆ブルー、サムガールズ、タトゥー・ユーの３枚。

ＺＥＰは、１，２、４、プレゼンスを聴けばＯＫ．
５は駄作だな。

じゃ、俺もZEPアルバムランキング
�@ �W
�A �U
�B �T
�C 聖なる館
�D フィジカル・グラフィティ
�E プレゼンス
�F �V
�G イン・スルー・ジ・アウト・ドア
�Wはブラックドックから始まりロックンロール、ジミーのマンドリンが印象的な限りなき戦い
そして言わずもがな天国への階段
このサイドＡこそが、ハードロック至上最高のバンド・アンサンブルを構成し、ツェッペリンが頂点に立った瞬間だと思う

ＥＬ＆Ｐなんて、現時点で評価すれば「タルカス」１枚で十分だよ。これも常識。
渋爺が絶賛している「恐怖の頭脳改革」をうん十年振りで聴きなおしてみたが、超冗長でとても聴けたもんじゃない。

その点、クリムゾンの「太陽と戦慄」は、いつ聴いても名盤。

>>329
プレゼンスが駄盤というところだけ同意

クリムゾンはREDの方がいいけどな
次が島＞太陽＞宮殿

RED、太陽、宮殿の３枚は、順位はともかく絶対的な名盤だな。ベストディスク500でもこの３枚を選出したのは妥当。
たしかに個人的には島も好きだが。

ＥＬ＆Ｐを３枚、ソフトマシーンを２枚も選ばないで、両者１枚ずつとして、空いた３枚でイエス２枚、ジェネシス２枚、ムーディー・ブルース１枚のほうが「ロックの王道」だろう。

プログレとくにＥＬＰを削ってストーンズもう二枚いれてほしいなあ。
ニューソウル、ファンク期（ゴーツヘッド〜ブラックアンドブルー）代表としてブラックアンドブルー、
パンクを受けてのロック回帰以降（サムガールズ〜タトゥ）はあえて過小評価されてるエモーショナルレスキューを推したい。

>>334-335
クリムゾンファン的には全部名盤といいたいところだが
やはり宮殿・アイランズ・戦慄・ディシプリンだなぁ
レッドはキンクリのある側面を捉えているけど、活動停止前提の
熱の冷めた感が拭えない。

ビートルズが７枚、ストーンズが６枚、ZEPが５枚、ディランが４枚、レディオヘッドが４枚、まあロキノン的には選ぶ枚数でそれなりの「ヒエラルキー（笑）」は表現しているよな。

個人的には、ザ・フーは３枚じゃなくて「トミー」も入れて４枚にして欲しかったがな。

クリムゾンなら
音楽的には宮殿、太陽と戦慄、レッドは同レベル
ただ、その中で宮殿はジャケットが素晴らしい

なにがヒエラルキー(笑)だよアホか

>>340
オレじゃなくてロキノンが決めた「順位」だよ、ちゃんと枚数で決めているよ。
まあ、ポール・マッカートニー３枚とかＥＬ＆Ｐ３枚とか、どうみてもくだらんのもあるがな。

16 ：名盤さん：2008/04/09(水) 14:47:26 ID:zY63BGzf
ロッキンオン　ベストディスク500

複数枚アルバムが選ばれたアーティストの順位表

１位　ザ・ビートルズ　７枚
２位　ザ・ローリング・ストーンズ　６枚
３位　レッド・ツェペリン　５枚
４位　ボブ・ディラン　４枚
４位　レディオヘッド　４枚
４位　ピンク・フロイド　４枚
７位　ブルース・スプリングスティーン　３枚
７位　ザ・クラッシュ　３枚
７位　ＥＬ＆Ｐ　３枚
７位　デビッド・ボウイ　３枚
７位　ジョン・レノン　３枚
７位　キング・クリムゾン　３枚
７位　ルー・リード　３枚
７位　ポール・マッカートニー　３枚
７位　スティーヴィー・ワンダー　３枚
７位　Ｕ２　３枚
７位　ザ・フー　３枚

スピーディー・ワンダー

ピーキーなマシンなっちまったんじゃよ

EL&Pが３枚でジェントル・ジャイアントは０枚ねえ。ふーん。

クリムゾンの暗黒の世界ってレッド、太陽と戦慄に全くひけをとらないと思うんだけど、B面が低評価の原因？
あと、セカンドも宮殿ダッシュくらいには良いと思うけど、どう？
宮殿の焼き直しだからダメなの？？

>>342
ジョンとポールのソロが三枚wwwww
ビーヲタからみてもないわ
屁の四枚もありえねえ

>>342
ジョンとポールのソロが三枚wwwww
ビーヲタからみてもないわ
屁の四枚もありえねえ

禿同

>>345
そこに絡むかwww

>>346
暗黒の世界は低評価なんじゃなくて雑誌等が広告しないから、印象が
薄くなって結果名盤ガイドに出て来なくなったんだと思う。
個人的には戦慄期は正直ライブの出来が良いので、スタジオ盤より
ライブ盤をよく聴くなぁ

あと、２ndに関しては正にその通りで、焼き直し感が評価の妨げに
なっているんだと思う。

なんだかんだ言って皆ロキノンが好きなんだね。ちょっと安心したよ。

>>345
俺もジェントルジャイアントは好きだけど、プログレ入れだしたらキリがないじゃん
そんならチェルヴェッロもいれ(ry

イタリアとかジャーマンも入ってくるしな

イタリアとかジャーマン系を入れてたらキリないよね

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
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　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
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　 _,,..,,,,_
/ ,' 3　 `ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
「夢を見るのは大事さ。でも夢を見るだけならずっと寝てたほうがマシだね！」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1209960545/

デュラン・デュランを入れるなら、ジャーニー、フォリナー、エイジアも１枚ずつ入れるべきだったよ。

ピーター・バラカンセレクション69年一年でフェアポートコンヴェンション三枚全部選んでるのが凄い。

>>355
言えてる！
デュランデュランやカルチャークラブよりフォリナー、ジャーニー、エイジアの方が俺は好きだ
それと渋爺の大好きなパリス、ボブ・ウェルチが入ってない
自分の雑誌なんだから、独断と偏見で入れるべきだろ

■「ロックの殿堂」公認　Definitive 200（全米レコード協会選定）
　http://www.rockhall.com/pressroom/definitive-200

日本の名盤セレクションと比較するとおもしろいね。
日本ではまず入らないアルバムが結構上位に入っている。米国で売れた枚数も重要なんだろうな。

13 SANTANA – SUPERNATURAL
21 SHANIA TWAIN – COME ON OVER
33 DIXIE CHICKS – WIDE OPEN SPACES
36 DEF LEPPARD – HYSTERIA
37 SOUNDTRACK – GREASE
57 50 CENT – GET RICH OR DIE TRYIN’
64 JEWEL – PIECES OF YOU
66 MEATLOAF – BAT OUT OF HELL

>>356
フェアポート・コンヴェンションの２，３，４は、どれも評価高いね。
２はロキノンのベスト500に、３はミュージック・マガジンのベスト500に、４はレココレの「1960〜1989ベスト100」に選ばれている。
ザ

ベストディスク500に２枚選ばれているバンド一覧（ABC順）

まあ１枚でいいのにねえ、というバンドも結構あるよねえ。どうかな？

AC/DC、エアロスミス、ザ・バンド、ザ・ビーチボーイズ、ビースティー・ボーイズ、ビョーク、
ブラック・サバス、ボブ・マーリイー、ブライアン・イーノ、クリーム、ザ・ドアーズ、イーグルス、
エルトン・ジョン、グリーン・デイ、ガンズ、ジェイムス・ブラウン、ジェフ・ベック、ジミヘン、
ジャニス・ジョプリン、クラフトワーク、マドンナ、マーヴィン・ゲイ、メタリカ、マイケル・ジャクソン、
ＮＡＳ，二ール・ヤング、ニルヴァーナ、オアシス、パティ・スミス、パール・ジャム、ザ・ポリス、
プライマル・スクリーム、プリンス、ＲＥＭ，レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン、ラモーンズ、レッチリ、
ロキシー・ミュージック、スライ、ザ・スミス、ソニック・ユース、ザ・ストゥージーズ、Ｔレックス、
アンダーワールド、

2枚も1枚もかわらんだろう

いや、十数バンドほど１枚にすれば、これらの名盤が余裕で入ったと思うよ。

「赤心の歌」アル・クーパー
「シルク・ディグリーズ」ボズ・スキャッグス
「IV]トト
「コラシアム・ライヴ」コラシアム
「ホット・ラッツ」フランク・ザッパ
「ライヴ・イン・アイルランド」ロリー・ギャラガー
「アウト・オブ・ザ・ブルー」ＥＬＯ
「スモーキン｣ハンブル・パイ
「マナサス」スティーヴン・スティルス
「アーク・オブ・ア・ダイバー」スティーヴ・ウインウッド
「エスケイプ」ジャーニー
「ファースト」エイジア
「ブルーリバー」エリック・アンダースン
「リオン・ラッセル」リオン・ラッセル
「ナイト・フライ」ドナルド・フェイゲン

>>362
他に何か入ってるのかは知らんが
ブルーリヴァーとナイトフライ以外は同じアーティストでも別のアルバムのほうが良い
まあ戯言だが

>>363
ためしに挙げてみてくれ。
ここにあげた15アーティストは、ロキノンのベスト500では１枚も選ばれていないんだよ、念のため。

>>364
ザッパなしなのか？！
アルクーパーって「渋谷陽一」の好きなアーティストなのになw

>>360
逆にジミヘン二枚は少なすぎだな

>>365
ザッパは無しで、マザーズの「フリークアウト」１枚のみだぜ！
どう見ても、ブリティッシュ（ＵＫ）ロック偏重すぎだよな。

>>365
ザッパは無しで、マザーズの「フリークアウト」１枚のみだぜ！
どう見ても、ブリティッシュ（ＵＫ）ロック偏重すぎだよな。

ザッパとマザーズを区別のはちょっと…

フリークアウトみたいな奇盤を名盤あつかいするからザッパファンがふえないんだよなあ。
ワンサイズフィッツオールとかにすりゃいいのに・・・

>>362さんが挙げてるHOT RATSも聴きやすくて良いね

ホット・ラッツから聴けば、ザッパ・ファンももっと増えると思うよ。
ジャズ・ロック・ブルーズが渾然一体となった素晴らしい名盤だよねえ。

ファンには悪いけど、このへんは１枚ずつでＯＫだろうな。

AC/DC、エアロスミス、ブラック・サバス、クラフトワーク、パティ・スミス、ザ・ストゥージーズ、Ｔレックス

確かにホットラッツ、ワカジャワカ、グランドワズーのジャズロックインストゥルメンタル路線は魅力だな。

ザッパスレでもさんざん言われているようにフリークアウトは当時としてはエポックメイキングだったかも知れないが
ザッパ全作品の中では平均点以下と言わざるを得ないレベルの作品であり、初めてザッパを聞く人にはお薦めできない

>>375
うん、そうだね。
初めて聴く人に勧めるマザーズのアルバム３枚、といったら何をあげる？

ジャズインストもいいが、ロックファンむけには全盛期スタジオ盤のワンサイズ〜、アポストロフィ、オーバーナイトセンセーションでしょう。

>>375
フリークアウトは当時としては何が凄かったの？？
俺はフリークアウトから聴いてわからなかったクチ
その後にホットラッツ、ワンサイズフィッツオール聴いたらプログレッシャーだったしすげえよかた
シークヤブーティはちょっと冗長なんじゃないかとおもた

オレは、最初にホットラッツ聴いて、すごい！と感動。
次に名盤リストに必ず出てくるフリークアウトを買って、なんなのこれ？
アンクルミートもダメだった・・・。
で、マザーズは聴かなくなってしまった・・・。

ワンサイズフィッツオール、こんど聴いてみるよ。

ディスクガイド500で無視されたバンド・アーティストの名盤ベスト50という企画はどうかな？
「１枚も選ばれなかったバンド・アーティスト」を選ぶという企画。
一人１０バンドまで・各１枚ずつあげていく。

ディスクガイドを買っていない人は、借りるか立ち読みしてください。

オレは、この１０アーティストだけは絶対に譲れないな。

「シッティン・イン」ロギンス＆メッシーナ
「カーニー」リオン・ラッセル
「コラシアム・ライヴ」コラシアム
「ホット・ラッツ」フランク・ザッパ
「ライヴ・イン・ヨーロッパ」ロリー・ギャラガー
「ディスカバリー」ＥＬＯ
「シルク・ディグリーズ」ボズ・スキャッグス
「マナサス」スティーヴン・スティルス
「アーク・オブ・ア・ダイバー」スティーヴ・ウインウッド
「ナイト・フライ」ドナルド・フェイゲン

ドクタージョンのインザライトプレイスは選ばれてる？ミーターズは何が載ってる？
ロバートパーマーとかフランキーミラーとかのニューオーリンズに接近したブルーアイドは？

>>381
ドクタージョンはまだしも、ミーターズはロックじゃなくね
大好きだけど

それを言い出したらスライだってＪＢだってロックじゃなくね？

ドクタージョンはガンボがのってたね。
全般的にレココレを意識してるのか米ルーツ軽視の傾向
かとおもいきやフライングブリトーとグラムパーソンズで2枚載ってたりもして選出方針がよくわからない。

>>382
スライはいいだろ
JBのってるのか…

ロックのディスクガイドに中途半端に他のジャンルのものがあるとうざい
そのジャンルをバカにしてるみたいだから

ＪＢは２枚選ばれているよ。
マーヴィン・ゲイもスライも２枚。

まあ「スライやプリンスはロックで、ＪＢやマーヴィン・ゲイやＳワンダーはソウルだ」とほざいたレココレよりは、この点に関してはまともだな。

＞全般的にレココレを意識してるのか米ルーツ軽視の傾向

同感。
ロバート・パーマー、フランキー・ミラー、ラスカルズは全滅だね。
リンダ・ロンシュタットもローラ・ニーロもカーリー・サイモンも無視だね。

ブルー・アイド・ソウル系、米国南部シンガー・ソングライター系、つまり70年代のレココレ系やバラカンが好きな音楽にはかなり厳しいセレクションだな。

マーヴィン・ゲイやＳワンダーがありならフィリーソウル、ハイサウンドなんかはどうなっちゃうの？
ボビーウーマック、ダニーハザウェイなんかは？何で線引きしてるんだろう？

まあ、たしかにソウル/ファンクとロックとの線引きは難しいよね。

ベストディスク500でも、ボビーウーマック、ダニーハザウェイは入っていないけど、ＥＷ＆Ｆ、パーラメント/ファンカデリックは入っている。

60〜70年代のソウル/ファンクから選ぶとしたら、同時代と後世のロック・ミュージシャンへの影響力の大きさという尺度かな？
とすると、個人的にはＪＢ、Ｓワンダー、マーヴィン・ゲイ、ＥＷ＆Ｆは最低限外せないところだと思う。

まあ同じ視点から見れば、ジャズ界からは、マイルス・デイヴィス「オン・ザ・コーナー」、ハービー・ハンコックの「ヘッドハンター」、ウェザーリポート「ヘヴィー・ウェザー」あたりも同様だけどね。
さすがにこのへんからは選んでいないけど・・・。

影響力じゃなくロックとしても聴けるということなんじゃないのかね
影響力や思想とかファン層じゃなく単純に音の構造的なものとして
スライやプリンスはソウルやファンクでもあるがロックでもあると

「音の構造的なもの」ってよくわからないけどスライはスタンドはロック、暴動はファンクだなあ。個人的な感覚では。
プリンスは最初からロックだと認識してる。

参考までに、ベストディスク500に選ばれているソウル/ファンクのアルバムを書くね。
（年代順）

まず60〜70年代編
ＪＢ［ライヴ・アット・ジ・アポロ」
オーティス・レディング「オーティス・ブルー」
アイク＆ティナ・ターナー「リバー・ディープ・マウンテン・ハイ」
アリーサ・フランクリン「レディ・ソウル」
スライ「スタンド」「暴動」
ＪＢ［セックス・マシーン」
マーヴィン・ゲイ「ホワッツ・ゴーイン・オン」「レッツ・ゲット・イット・オン」
カーティス・メイフィールド「スーパーフライ」
Ｓワンダー「トーキングブック」「イナーヴィジョンズ」「キー・オブ・ライフ」
ＥＷ＆Ｆ「暗黒への挑戦」
パーラメント「マザーシップ・コネクション」
ファンカデリック「ワン･ネイション・・・」
マイケル・ジャクソン「オフ・ザ・ウォール」

こう見てくると、やはりドニーハザウェイの「ライヴ」は、入れるべきだろうな。

80〜90年代編
この年代になると、ソウル/ファンクかロックかという分類も一層難しくなるね。

マイケル・ジャクソン「スリラー」
プリンス「パープル・レイン」「サイン・オブ・ザ・タイムス」
ジャネット・ジャクソン「リズム・ネイション」
マッシブ・アタック「ブルー・ライン」
ＴＬＣ「クレイジー・セクシー・クール」
メアリーＪブライジ「ホワッツ・ザ・４１１」

まだあると思うけど、オレは90年代以降は弱く、分類がよく分からないので、誰かヘルプ。

こういうの見るとロックって本当に根性がせこくて気持ち悪いのがわかる。

なんでソウル/ファンクのド名盤持ってくるんだよ。自信ないのばればれじゃねえか。
パクりの元ネタもってきて、これもロックです。って頭おかしいんじゃねえか編者は。

ロックだったらロックだけでやってろよまじで。

って思いませんか？僕だけか。

それは同意
マーヴィンゲイもってくりゃいいってもんじゃねーぞって
この手のものだと毎回思う

ロックとは、もともと他のカテゴリーを貪欲に取り込み、異種混合で進化してきた音楽なんだよね。
ブルーズ、フォーク、カントリー、ジャズ、ソウル/ファンク等を取り入れて進化してきたわけ。
特に60〜70年代はね。

ザッパの「ホット・ラッツ」やジェフ・ベックの「ワイヤード」なんかはその典型の名盤だろう。

「狭義のロック」だけの名盤とすると、それこそつまらなくなると思うよ。

誰でも知ってること偉そうに言える神経が気持ち悪い。

スライやプリンス、Pファンクなんかは逆にロックから多大な影響受けてるんだから入って当然なんだよ
なんでも黒から白への一方通行みたいに考えるのは・・・

レッペリへ
オマエのほうがよ〜ほどキモイぜ、毎度毎度キモイコテハンで出てきて、くだらんことばかり書くなよｗｗ

お前さっきからスライとプリンスしかロックと絡めてないじゃん。

極端な例振りかざして、都合のいい解釈つくるなよ。

まあこういう奴だから、スルーなんだろうねｗｗ
何を「ロック」だと思って聴いているんだかｗｗ
オマエが何枚聴いているのか知らないが、500枚のうち約80％は名盤だよ。

140 ：ﾚｯﾍﾟﾘ：2008/04/13(日) 14:10:44 ID:rqmQdEfo
これ、立ち読みして爆笑してきたｗ　面白いよこれ。

それに自分の好きなアルバムがほとんど入ってなくて本当にほっとした。

141 ：ﾚｯﾍﾟﾘ：2008/04/13(日) 14:26:28 ID:rqmQdEfo
多分選んだ人達も、個人的に大切な思い入れがあるアルバムは入れてないと思う。

>>329
俺も似たような意見だし、若いファンの間には同じような感想を
もらす人も多いよ。
その影響もあってか、最近のアルバムランキング企画では�Uや�TをＺＥＰの
アルバムのトップに据えているものも少なくない。
同様の傾向はビートルズやストーンズにもあるような希ガス。
ＳＧＴやアビーロードよりはリボルバー。
メインストリート、スティッキーフィンガーズよりはベガーズバンケット。

ガーディアンの１０００枚ってこだわりすぎｗ
確か、イギリスの高級紙だったっけ？　一般誌？
ＮＭＥのやつのほうがまだまともな感じ

米国を代表するＲＳのベスト500でのビートルズ、ストーンズ、ゼップの順位だ。
（１位〜100位まで。）
The RS 500 Greatest Albums of All Time
http://www.rollingstone.com/news/story/5938174/the_rs_500_greatest_albums_of_all_time/1

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
7. Exile on Main Street, The Rolling Stones
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
29. Led Zeppelin, Led Zeppelin
32. Let It Bleed, The Rolling Stones
57. Beggars Banquet, The Rolling Stones
63. Sticky Fingers, The Rolling Stones
66. Led Zeppelin IV, Led Zeppelin
75. Led Zeppelin II, Led Zeppelin
86. Let It Be, The Beatles

一方、いろいろと批判の多い「ロック・アルバム・ベスト100」（評論家編）レコードコレクターズ増刊　2007年 での順位

５位　　リボルバー
８位　　ラバー・ソウル
９位　　ホワイト・アルバム
１８位　サージェント
１９位　ベガーズ・バンケット
２１位　レット・イット・ブリード
２２位　アビー・ロード
２４位　メインストリート
２５位　Zep I
４０位　プリーズ・プリーズ・ミー
４４位　Zep IV
５２位　プレゼンス
６１位　Zep II
７１位　スティッキー・フィンガーズ
７８位　ア・ハード・デイズ・ナイト
８４位　ミート・ザ・ビートルズ

>>401
どうでもいいけどID凄すぎだろ

「ミュージック・マガジンの500枚」のロックで選ばれている170枚
（年代順で順位はなし）

ビートルズ：ア・ハード・デイズ・ナイト、リボルバー、サージャント
ストーンズ：アフターマス、スティッキーフィンガーズ
Zep：IV

ベスト・アルバム100　「ロック検定」音楽出版社　2007年
（年代順で順位はなし）

ビートルズ：サージャント
ストーンズ：レット・イット・ブリード
Zep：フィジカル・グラフィティ

TIME The All-TIME 100 Albums
http://www.time.com/time/2006/100albums/index.html
（年代順で順位はなし）

Rubber Soul, The Beatles
Revolver, The Beatles
Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
The Beatles ("The White Album"), The Beatles
Abbey Road, The Beatles

Sticky Fingers The Rolling Stones
Exile on Main Street, The Rolling Stones

Led Zeppelin IV (a.k.a. Zoso) Led Zeppelin

まあどのベストを見ても、

Zepで選ばれているのは、I,II,IV,フィジカル・グラフィテイ、プレゼンスの５枚までだな。

アルバムアーティストじゃないからか？60年代モータウン軽視しまくり・・・
70年代突然モータウン重視でアーティスト片よりまくり。
Ｓワンダー、マーヴィンゲイ一枚にして他のアーティスト幅広く紹介すりゃいいのに・・・

>>410
モータウン詳しいやつなんてロキノンにいないよ
ブラックに関しては素人レベルだろ

まあソウル関係が酷いのはロック雑誌だからしょうがないとしても
うえからズラーと読み返してみて
・フランクザッパ
・グレイトフルデッド
についてはなんつうかしょうがねえ、入れてやるかって投げやりな感じみたいだな。

フランクザッパのファンでマザーズ１ｓｔをあげる奴なんてまずいないし
ライブデッドは名盤ではあるがあれではお初で聴く人むけのセレクションとしては不親切

ストーンズなんかもビッグバンドだからしかたなくチョイスしてるふしあり、
アフターマスは自分達で全部ソングライティングしたストーンズ史上の画期的アルバムだけど
ファン以外が聴いて愉しいかはなはだ疑問。

>>412
うん、同感だね。

ただ日本の各誌のベストガイドでは、ほとんどが、マザーズは「フリークアウト」、グレイトフルデッドは「ライヴ・デッド」なんだよね。
みな右へ習えなんだよね。

デッドやザッパをまともに語れるライターがいないんだよ
いてもヒッピー崩れか変人奇人の類ばかり

Zappaに関しては八木康夫とかはどーなの？
読んだことないけど

ザッパとかデッドの70年代ってジャズとかも取り入れてロック演奏の最高度の達成の例だとおもうんだけど
そういうの御座なりにしてＥＬＰとかありえねーよ

単に「これが名盤」みたいな形で語りにくいアーティストじゃないのかね

http://trafficjpn.com/lesacvspip/TRCP-31/
この歌詞オモシロすぎ〜

名前だけで、あーだーだ言ってる奴はコノ皮肉をきけって感じだな

うん、同感だね。

>>404
あと、70. Physical Graffiti, Led Zeppelinがあるね。

ローリングストーン誌だとトップ１００にビートルズ６枚、ストーンズ
ＺＥＰが４枚づつ
そう考えると、ロキノンの方が「ガイド」という点では優れているのかな？

ディランの最高傑作は何だと思う？（ライヴ盤含む）

自分はブリンギングイットオールバックホームがいいと思う。
個人的な好みで曲がいいとおもう。あまり説得的理由は実はない。

ブリンギング、ハイウェイ、ブロンド、血の轍
この４枚はどれも頂点な感じです

でもやっぱ最高傑作だとハイウェイかブロンドのどっちかになっちゃうかなぁ

あーライブ盤含めてか
んー、わからんｗ

スタジオ盤ならブロンドオンブロンド
ライブならローリングサンダーリビューだなあ

ディランはやっぱフォーク時代だよ、フリーホイーリン

うん、同感だね。

フォーク時代はまだわかるけど、ハイウェイは？？？？
ディラン好きな人って歌詞さえよければ演奏なんかどうでもいいのか？

>>411
ロキノンって素人が始めたらこんなにでかくなっちゃったって雑誌だと思う
良くも悪くも
逆にレココレなんかはヲタク臭が凄い

激しい雨が一番好きなのってダメ？

>>431
俺も76年のほうが好き

Reign In Bloodが入っていないのは納得いかない。

昨日、ローリング サンダー レビュー聴いたけど、やっぱ最高だわ。

>>421
ていうか、ロキノンのベストディスクは、ＲＳのベスト500をかなり「参考にした」という感じだな。
ストーンズ、ゼップ、みな同じアルバムを選んでいるしね。

68〜72の4枚はしょうがないけど
60年代については
アウトオブとアフターマス OUT
１stとサタニックマジェスティーズ IN
でお願いします。
であと70年代EL&Pを削ってブラックアンドブルーをいれてください。

田園/玉置浩二

いろんな意見があるけど、EL&P３枚、ポールマッカートニー３枚は、さすがにみんな「それはないだろう！」で一致するだろうね。
レディオヘッドは、たしかに90年代以降では重要なロックバンドだが４枚は多すぎだろうな。２枚か３枚で十分だろう。

EL&Pみたいな進化の袋小路で死滅したようなバンドを老人の思い入れだけで大フィーチャーするのは問題ある

>>438
同感！
EL&P、ポール、レディヘ各2枚ぐらいが世間の評価

ピンクフロイドの代表曲である(エコーズ)収録｢おせっかい｣も入れろよ。 このアルバムで70年代のピンクフロイドサウンドが出来上がってきたんだぞ。

レディへはOKコンと木田は確実として
新作補正の虹かベンズかどっちかにしろと思ったな

ただ80年代以降のポップロックスの中では最重要バンドだとは思うし三枚はありだろ

日本ロック雑誌クロニクル
【インターネット版】
　(1)中村とうようと『ニューミュージック・マガジン』
http://www.daito.ac.jp/~akirashi/essay04.html

中村とうようＶＳ渋谷陽一論争かあ、なつかしいなあ。
いまから見れば、信じられないような放送カットだが、それだけＮＨＫというところは
ガチガチの保守主義・閉鎖体質ということだ。

なにしろポール・サイモンの名作「ひとりごと」（1973年）全曲かけるＮＨＫＦＭの番組で、１曲目「コダクローム」だけ商品名が入っているということだけで、この曲だけ放送しなかった位だ、しかも何の断りもなくだ。
当時、全曲かけてくれるＮＨＫＦＭの「エアチェック」（死語だな）を楽しみにしていたガキのオレは、とんでもない会社だと思った。それ以来、ＮＨＫが大嫌いになったな。

この論争当時（1989年）はオレはＮＭＭ→ＭＭの読者で、ロキノンにも渋谷にもまったく興味がなかったが、
いまはロックから遠く離れてしまったＭＭのほうがほとんど興味がないな。
ロキノンはときどき買っている。

>>440
ポールの二枚ってどれにするの？
ビーヲタだけど、ポールのソロってゴミの山だとしか思えん
ジョンのソロはゴミの中に良いものがちらほら
ジョージはそこそこ

ポールのソロがゴミの山とは耳がおかしいとしか思えない

ポールは中期〜ついこの前ぐらいまではゴミの山だが、いいアルバムも多いよ

ゴミとはいわないけど少ない枚数のなかであえて取り上げるものではない。
せめて松村が書いてりゃ爺さんお達者でって感じで笑って許せるけどヒラライターに書かせたら本当に重要盤みたいじゃないか・・・

で何が選ばれてた？ｗ

でも重要盤と名盤って違うよな
出来は悪くても重要な作品もあれば、先進性革新性なんて無くても名盤ってのもあるし

ロキノンでのポールのソロ３枚は、
バンド・オン・ザ・ラン　（古川）
タッグ・オブ・ウォー　（松村）
フラワーズ・イン・ザ・ダート(松村）

オレは、「バンド・オンザ・ラン」１枚で十分だと思う。
他の重要なアーティスト・アルバムにまわすべきだろう。

つかその三作が入ってラムもロンドンタウンもオフザグラウンドもケイオスも入って無いのかよｗ
こりゃありえないね

おそらく松村爺が、ジョンの３枚に対抗して、ポールも３枚にしたんだろうなあ。

ジョンは、魂、イマジン、ダブル・ファンタジーの３枚、ジョンも最初の２枚で十分だろう。

サンディニスタがなかった気がするんだが
ちょっと胸糞悪くなった

>>450
そうなるから、ポールは１枚で十分ってことだな。
ラムかバンド・オン・ザ・ランだろうな。

クラッシュは、ちゃんと１st、ロンドン・コーリング、サンディニスタの３枚が選ばれているよ。

全体的にロキノンよりＭＭ、ＲＣ系の方が今風なセレクトだな

レココレのセレクションは、米シンガーソングライター系、米ルーツミュージック系重視
ロキノンは、ブリティッシュ（ＵＫ）ロック重視だな。

バラカンとしのたんの好みを合わせたベストガイドを作れば、ちょうどよいバランスになるだろうね。

レココレの方は重視ってか妥当なバランスっぽかったけど
単純に割り振ればUS６：UK４ぐらいになるはずだし

米ルーツ聴くと、しの好みのＵＫロックとかがくだらないのがばれるからなあ
昔はＥＬ＆Ｐとかボストンとかレインボーがカッコよかったってことにしとけば旧いロックダッセーって若いファン安心するじゃん。

レココレのベスト100に関しては、ライター選出（35名）よりも、一般読者選出（3612名）のほうが、バランスがとれたよいベストリストだと思うよ。

１例をあげると

ザ・フーのフーズ・ネクスト

ライター選出では127位
読者選出では25位

RSでもTIMEでも他の日本のベスト100でも、どちらがより妥当な順位か？は言うまでもないだろう。

ロキノンも、読者選出もすればおもしろいと思うね。

順位はともかかく

レココレの読者選出ベスト100に入っていて、ライター選出ベスト100には入っていない名盤

ザッパ「ホットラッツ」
サンタナ「アブラクサス」
ロキシー・ミュージック「アヴァロン」
キング・クリムゾン「レッド」「太陽と戦慄」
ジェフ・ベック「ワイアード」「ブロウ・バイ・ブロウ」
ピーター・ガブリエル「ＳＯ」
サイモン＆ガーファンクル「明日に架ける橋」
シカゴ「I」
ボズ・スキャッグス「シルク・ディグリーズ」
トーキング・ヘッズ「リメイン・イン・ライト」
ヴァン・モリソン「ムーンダンス」
エリック・アンダースン「ブルー・リバー」

>>444
俺がポール2枚選ぶなら
ラムとバンド・オン・ザ・ランだけど
正直、バンド・オン・ザ・ラン1枚で充分かな
遅くなってすまそ

>>460
サンタナ、ロキシー、ベック、ヘッズは入れるべきだな
クリムゾンは1枚でいい

逆に、ライター選出のベスト100には入っていて、読者選出のベスト100には入っていない名盤（？）
ベスト300か500ならともかく、「ベスト100」に入れるほどの名盤とは思えないがなあ・・・。

ヴァン・ダイク・パークス「ソング・サイクル」
ブラック・サバス「１」
10CC「びっくり電話」
「クリスマス・ギフト・フォー・ユー・フロム・フィル・スペクター」
ザ・ドゥルッティ・コラム「リターン・オブ・ザ・ドゥルッティ・コラム」
ザ・ラヴィン・スプーンフル「魔法を信じるかい｝
ＭＣ５「キック・アウト・ザ・ジャムス」
ザ・ストゥージーズ「ザ・ストゥージーズ」
ノー・ニューヨーク
ザ・シャッグス「フィロソフィー・オブ・ザ・ワールド」
ザ・ゾンビーズ「オデッセイ・アンド・オラクル」
キャプテン・ビーフハート「トラウト・マスク・レプリカ」
ザ・バーズ「ロデオの恋人」

すまん、訂正。
これは、どちらにも入っていた。
ザ・ゾンビーズ「オデッセイ・アンド・オラクル」

まあ大筋だけど>>460のほうが>>463より幸せになれそう。
もちろん全部聴いてるというわけではないけど

特にここらへんは歴史的価値はあってもあまり愉しくない。
自分の勘違いかどうか？この辺はグランジ以降極端に過大評価になったような・・・
ブラック・サバス「１」
ＭＣ５「キック・アウト・ザ・ジャムス」
ザ・ストゥージーズ「ザ・ストゥージーズ」

>>465
うん、オレもそう思うんだよ。
レココレの選択基準も、「個人的なベスト」ではなく、「各年代のロックシーンを代表するアルバム」ということだから、
どうみても>>460のほうが優先されるアルバムが多いだろう。

たしかにこの３枚は過大評価になった面も大きいよね。

あとＭＭで萩原健太が言っていたが、「ライターたちは「オレはこんなアルバムを聴いているんだぜ、すごいだろう」という感覚でベストを選んでいたが、それはやめるべきだ、正統派の名盤を選ぶべきだろう」、
という意見に同感だな。

「歴史的価値は高い」けど「今聴く価値はそんなにない」アルバムで俺が真っ先に思いつくのは
ピストルズの1stなんだけどなあ。このスレではそういう意見はでてないね。

それはクラッシュ1stも同じ

>>467
いや、みんなそう思っているから、あえて書かないんだけだと思うけどなあ。
オレなんか、レココレの「70年代ベスト100の１位」がピストルズの1stだったんで激怒したつうか呆れ果てた一人だぜ！

>>469
70年代ってロックが多様化した時代だから
一位に何選んでも荒れるとは思うけどな

まあピストルズ1stは無いが

このスレの人は例えばバーンがベストガイド出したとしたら
「なんでアズテックカメラが入ってないんだ！」とか言いそうだなー。

バーンって興味ないから読んだことないが、へヴィ・メタ系の雑誌なのかい？

アズテックカメラに関しては入れるのが普通だろうなあ。

アズテック・カメラ「ハイランド、ハードレイン」
レココレの80年代のベスト100では25位
ロキノンのベストディスク500でも選出

結構セレクトが難しいのはデヴィッド・ボウイーでないかな
ジギーは当然としても、その次のクラス

オレなら、２枚ならジギー、ロウで決まりかな。
たしかに３枚だと３枚目は迷うな。

ロキノンでは、ジギー、ヒーローズ、レッツ・ダンス
ＭＭの500枚では、ロウ
レココレのベスト100　ライターはロウ、読者はジギー

すまそ。
レココレのライターはジギーとロウの２枚だった。

>>471
イギリス版「バーン」Kerrang誌のベストアルバムは凄いことになってますｗ

Kerrang
The 100 Best British Rock Albums Ever!

1. Black Sabbath – Black Sabbath - 1970
2. Iron Maide – Number Of The Beast – 1982
3. Sex Pistols – Never Mind The Bollocks… - 1977
4. Led Zeppelin – IV – 1971
5. Black Sabbath – Paranoid – 1970
6. Muse – Absolution – 2003
7. The Clash – London Calling – 1979
8. Queen – Sheer Heart Attack – 1974
9. Iron Maiden – 1980
10. Manic Street Preachers – The Holy Bible – 1994

Kerrang
100 Greatest Heavy Metal Albums Of All Time

1. Led Zeppelin - Physical Graffiti
2. Van Halen - Van Halen
3. Led Zeppelin - Led Zeppelin IV
4. Montrose - Montrose
5. Guns n'Roses - Appetite For Destruction
6. Def Leppard - Hysteria
7. Metallica - Master Of Puppets
8. Jimi Hendrix Experience - Electric Ladyland
9. Aerosmith - Rocks
10. AC/DC - Back In Black

TIME The All-TIME 100 Albums
http://www.time.com/time/2006/100albums/index.html

これだと、ジギーとハンキー・ドリーという意外な選択だね。

>>459
ロキノンじゃないけど姉妹誌のバズで20世紀末に総括の読者投票やったよ。
年代別の奴で
60年代1位がアビーロード、２位がホワイトアルバム、３位がペットサウンズ

70年代1位が勝手にしやがれ、２位がジギー、
3位失念…、4位がロンドン・コーリング

80年代1位が石と薔薇、２位がクイーン・イズ・デッド、３位ガンズのアピタイト

９０年代が１位がオケコン、２位がモーグロ、３位がネバマイだった。

まぁ、どうせ投票してもこんな結果になるだけだと思うよ。

っていうか何十年繰り返したか分からない話だが、
ツェッペリンやジミヘンはどこをどう聞いてもHMじゃないよな

レッツダンスかあ…

次はロウ＞ヒーローズ＞スケアリーモンスターズだと思うんだけどなあ

ボウイで３枚選ぶなら、
ジギー、ハンキー、ロウだろ。
これは全世界共通じゃないの。
まさにこの３枚は歴史的名盤でしょ。

>>479
欧米ではHR/HMの定義が日本ほどハッキリしてないってよく言われてるよね
それにしても>>476のピストルズは意外だ

レッツダンスはねーべ

3枚だと悩む
ジギー、ロウは決定で次がハンキーかヒーローズ

>>482
ケラングってMADを評価したりとか、バーンみたいなHR/HM
とは少し違うよね。バーンというより日本で言うと
グラインドハウスマガジンみたいな感じ。
というかグラインドハウスマガジンはケラングを真似て作ったんだよな？

MUSEはもっと意外だ

>>482
ハード・ロックとへヴィ・メタの日本での定義教えてくれ。
年代の差くらいかなと思っていたけど・・・。
70年代までHR，80年代以降HM、じゃないの？

ステイショントゥステイションて評価ひくいの？

>>487
大別して、

HMはそこからスラメタやらに細分化していくにしても、
メタリカやら何やらああいうタイプを言う

でもHRには二種類あって、
いわゆるブルース経由のHR（ツェッペリン、フー、フリーとか）と、
いわゆるよく言われる産業ロック的なもの（ガンズ、ホワスネ、ポイズン）がある。
勿論おおざっぱに大別してだが

確かにハンキードリー凄いわ

ＮＭＥ　２００６年度版　ベストアルバム１００（ライターセレクト）

1. The Stone Roses – The Stone Roses
2. The Smiths – The Queen Is Dead
3. Oasis – Definitely Maybe
4. Sex Pistols – Never Mind The Bollocks…
5. Arctic Monkeys – Whatever People Say I Am, That’s What I’m Not.
6. Blur – Modern Life Is Rubbish
7. Pulp – Different Class
8. The Clash – London Calling
9. The Beatles – Revolver
10. The Libertines – Up The Bracket
11. Radiohead – The Bends
12. The Specials – The Specials
13. The Verve – A Northern Soul
14. David Bowie – Hunky Dory

15. Primal Scream – Screamadelica
16. Dexys Midnight Runners – Searching For The Young Soul Rebles
17. The Streets – Original Pirate Material
18. Franz Ferdinand – Franz Ferdinand
19. The Smiths – Strangeways Here We Come
20. The Beatles – Rubber Soul
21. Muse – Absolution
22. Super Furry Animals – Radiator
23. New Order – Technique
24. Pet Shop Boys – Please
25. The Kinks – The Village Green Preservation Society
26. The Smiths – Hatful Of Hollow
27. Pj Harvey – Dry
28. Nick Drake – Bryter Later
29. Led Zeppelin – Led Zeppelin II
30. Suede – Suede

http://www.rocklist.net

>>473
名曲・名盤が多すぎて、意見がばらけるから、
多数決だとすげえ不利だよな。ボウイ。
たとえばステイション・トゥ・ステイションをベストディスクに選ぶ人いないけど、
もし、別のアーティストがこのアルバムだけ作って死んじゃったとしたら、
ぜったいベストディスクに選ばれていると思う。

>>485
グラインドハウスマガジンって有島ナントカの雑誌だっけ？
読んだことないので分かんないです。

ボウイはハンキー、ジギー、ロウは確定だが
個人的にはそれにステイション・トゥ・ステイションかヒーローズも入れて良いんじゃないかと思う

>>489
サンクス。

ロキノンのベストディスクでは、伊藤政則大先生がジューダス・プリーストの「ブリティッシュ・スティール」を「ＨＲからＨＭへの歴史的な転換期を象徴するアルバム」だと書いているけど、それでＯＫ？

'Rolling Stone Readers 100, 2002
Rolling Stone issue 907 (October 17th 2002)
1. Beatles - Revolver (1966)
2. Nirvana - Nevermind (1991)
3. Beatles - Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band (1967)
4. U2 - The Joshua Tree (1987)
5. Beatles - The Beatles (The White Album) (1968)
6. Beatles - Abbey Road (1969)
7. Guns N' Roses - Appetite For Destruction (1987)
8. Radiohead - Ok Computer (1997)
9. Led Zeppelin - Led Zeppelin 4 (1971)
10. U2 - Achtung Baby (1991)
11. Pink Floyd - Dark Side Of The Moon (1973)
12. Michael Jackson -Thriller (1982)
13. Rolling Stones - Exile On Main Street (1972)
14. Clash - London Calling (1979)
15. U2 - All That You Can't Leave Behind (2000)
16. Weezer - Pinkerton (1996)
17. Radiohead - The Bends (1995)
18. Smashing Pumpkins - Mellon Collie And The Infinite Sadness (1995)
19. Pearl Jam - Ten (1991)
20. Beach Boys - Pet Sounds (1966)

U2評価高すぎてﾜﾛﾀ

ガンズとかそんな評価たかいんだあ・・・

21. Weezer - Weezer (1994)
22. Nirvana - In Utero (1993)
23. Beatles - Rubber Soul (1965)
24. Eminem -The Eminem Show (2002)
25. R.E.M. - Automatic For The People (1992)
26. Radiohead - Kid A (2000)
27. Tool - Aenima (1996)
28. Smashing Pumpkins - Siamese Dream (1993)
29. Madonna - Ray Of Light (1998)
30. Rolling Stones - Sticky Fingers (1971)
31. Pink Floyd - The Wall (1979)
32. Bruce Springsteen - Born To Run (1975)
33. Oasis - What's The Story - Morning Glory? (1995)
34. Bob Dylan - Blonde On Blonde (1966)
35. Red Hot Chili Peppers - Blood Sugar Sex Magik (1991)
36. Who - Who's Next (1971)
37. Eminem - The Marshall Mathers Lp (2000)
38. Green Day - Dookie (1994)
39. Bob Dylan - Blood On The Tracks (1975)
40. Jeff Buckley - Grace (1994)

>>495
転換期ってもHMなんか80年代以降下火だし…
そこそこ売れてるのが出てきたと思ってもミクスチャー系だったり

むしろホワイトストライプスとかブルース経由のHRのほうが長続きしてるけどね

>>492
音楽スタイル自体がガンガン変わってくんだもんね。あとは好みの問題。
１９８０年以前のはすべて名盤。

ハンキードリーは、内省的で情緒的で、ある意味ボウイの中では
異端と言えるアルバムかも

Ｕ２の真の評価は後１０年待ってからという希ガス
ラトルアンドハム以降のアルバムは特に

Ｕ２がそんなに評価高いのにＲＥＭはこれかよ

昭和63年発行　ロック―ベスト・アルバム・セレクション（著）渋谷陽一
より3枚以上選ばれてるアーティスト一覧

アル・クーパー　4枚
アレサ・フランクリン　3枚
イエス　3枚
エマーソン・レイク＆パーマー　4枚
エリック・クラプトン　3枚
エルトン・ジョン　3枚
オーティス・レディング　4枚
キンクス　3枚
キング・クリムゾン　6枚
クラッシュ　3枚
クリーム　4枚
グレイトフル・デッド　3枚
ＣＳＮ（＆Ｙ）　3枚
サイモン＆ガーファンクル　3枚
ジェームス・ブラウン　3枚
ジェフ・ベック　6枚
シカゴ　3枚
ジミ・ヘンドリックス　6枚
ジャクソン・ブラウン　3枚
ジャニス・ジョプリン　4枚
ジョニ・ミッチェル　3枚
ジョン・レノン　3枚
スティーヴィ・ワンダー　3枚

スライ＆ファミリー・ストーン　3枚
デヴィッド・ボウイ　3枚
Ｔ・レックス　3枚
ニール・ヤング　3枚
バーズ　3枚
バンド　3枚
ピーター・ガブリエル　3枚
ビーチ・ボーイズ　3枚
ビートルズ　14枚
ビリー・ジョエル　3枚
ピンク・フロイド　6枚
フー　3枚
フリートウッド・マック　3枚
プリンス　3枚
ブルース・スプリングスティーン　3枚
ボブ・ディラン　6枚
ポール・サイモン　3枚
ポール・マッカートニー　3枚
マーヴィン・ゲイ　3枚
マザーズ・オブ・インベンション　3枚
Ｕ２　3枚
レッド・ツェッペリン　6枚
ロッド・スチュワート　4枚
ローリング・ストーンズ　10枚


既出ならスマソ

『死ぬまでに聴きたいアルバム1001枚』Robert Dimery総編集
http://www.barks.jp/news/?id=1000038415

この分厚い本では、ボウイーは７枚も選ばれているね。
（アルファベット順）
アラジン・セイン
ヒーローズ
ハンキー・ドリー
ジギー
ステイション・トゥ・ステイション
ヤング・アメリカンズ

すまそ
もちろん、ロウも入っていた。

ボウイは初期
ジギー期
ソウル・ファンク期
ベルリン期
で一枚ずつで全体像つかめるでしょ
80年代以降はしらん

この本で４枚以上選ばれているアーティスト

ビートルズ　７枚
デヴィッド・ボウイ　７枚
バーズ　５枚
レナード・コーエン　４枚
エルヴィス・コステロ　６枚
マイルス・ディヴィス　４枚
ボブ・ディラン　７枚
ブライアン・イーノ　５枚
キンクス　４枚
ＺＥＰ　５枚
メタリカ　４枚
ジョニ・ミッチェル　４枚
モリッシー　４枚
ピンク・フロイド　４枚
レディオヘッド　５枚
ＲＥＭ　４枚
ストーンズ　６枚
ソニック・ユース　５枚
ブルース・スプリングスティーン　５枚
スティーリー･ダン　４枚
トーキング・ヘッズ　４枚
Ｕ２　４枚
トム・ウエイツ　５枚
ザ・フー　５枚
Ｓワンダー　４枚
二ール・ヤング　７枚

ロキノンでもレココレでも０枚なのに・・・、びっくり

レナード・コーエン　４枚

>>492
ビートルズを何枚も選ぶのはすでに慣例化してるんだから冷静に評価して欲しいよね

SlayerのReign In Bloodと
Pop GroupのYと
This Heatが入っていないのは何故なんだ？
名盤だと思うんだけどな。

名盤である事は確かだがニューウェーヴの再評価がまだだから仕方ない
それとメタルがこういうランキングに入るようになったら終わりだぞ

そうなのか・・・
しかし、この本ではMetallicaが2枚「も」選ばれているし、
またその選ばれた2枚より、以降の音楽シーンへの影響の大きさを考えると
"Reign In Blood"は外せないと思ってね。
Public Enemy IIの"She Watch Channel Zero !"にサンプリングされてたりするし。(あまり関係ないか)

"Y"や"This Heat"は"For How Much Longer〜"よりもロックの解体→再編成をしたという点では評価できるんではないかと。

あとWireは"Pink Flag"より"154"だと思う。

つかポップグループとディスヒートは日本でだけ過大評価されてんだよね
嫌いじゃないけど

誰が聴いても良いと思えるのを集めてるだけだし。

『死ぬまでに聴きたいアルバム1001枚』Robert Dimery総編集
http://www.barks.jp/news/?id=1000038415

ちなみにこの本では、ポップ・グループは１枚もなし、Wireは"Pink Flag"が、SlayerはReign In Bloodが選ばれているね。

まだ読んでないが、ゲイリー・ニューマン（チューブウエイアーミー）
はもちろん２枚ランクインしてるよな

>>517
ロキノンの500では「レプリカズ」１枚だけだね。

360 ：名盤さん：2008/05/11(日) 16:58:06 ID:xtuQ4quO
ベストディスク500に２枚選ばれているバンド一覧（ABC順）

まあ１枚でいいのにねえ、というバンドも結構あるよねえ。どうかな？

AC/DC、エアロスミス、ザ・バンド、ザ・ビーチボーイズ、ビースティー・ボーイズ、ビョーク、
ブラック・サバス、ボブ・マーリイー、ブライアン・イーノ、クリーム、ザ・ドアーズ、イーグルス、
エルトン・ジョン、グリーン・デイ、ガンズ、ジェイムス・ブラウン、ジェフ・ベック、ジミヘン、
ジャニス・ジョプリン、クラフトワーク、マドンナ、マーヴィン・ゲイ、メタリカ、マイケル・ジャクソン、
ＮＡＳ，二ール・ヤング、ニルヴァーナ、オアシス、パティ・スミス、パール・ジャム、ザ・ポリス、
プライマル・スクリーム、プリンス、ＲＥＭ，レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン、ラモーンズ、レッチリ、
ロキシー・ミュージック、スライ、ザ・スミス、ソニック・ユース、ザ・ストゥージーズ、Ｔレックス、
アンダーワールド、

ロキノンの「ベストディスク500」のテンプレないのかい？

>>518
サンキュー！！　ＯＫ！！　とりあえず1枚あればよい
今日、購入してやるか

ロッキンオン　ベストディスク500

テンプレ集　
全500枚のリストはまだない、ていうか大変なので誰か作って。

その１　３枚以上アルバムが選ばれたアーティストの順位表

１位　ザ・ビートルズ　７枚
２位　ザ・ローリング・ストーンズ　６枚
３位　レッド・ツェペリン　５枚
４位　ボブ・ディラン　４枚
４位　レディオヘッド　４枚
４位　ピンク・フロイド　４枚
７位　ブルース・スプリングスティーン　３枚
７位　ザ・クラッシュ　３枚
７位　ＥＬ＆Ｐ　３枚
７位　デビッド・ボウイ　３枚
７位　ジョン・レノン　３枚
７位　キング・クリムゾン　３枚
７位　ルー・リード　３枚
７位　ポール・マッカートニー　３枚
７位　スティーヴィー・ワンダー　３枚
７位　Ｕ２　３枚
７位　ザ・フー　３枚

その２　ベストディスク500に２枚選ばれているバンド一覧（ABC順）

AC/DC、エアロスミス、ザ・バンド、ザ・ビーチボーイズ、ビースティー・ボーイズ、ビョーク、
ブラック・サバス、ボブ・マーリイー、ブライアン・イーノ、クリーム、ザ・ドアーズ、イーグルス、
エルトン・ジョン、グリーン・デイ、ガンズ、ジェイムス・ブラウン、ジェフ・ベック、ジミヘン、
ジャニス・ジョプリン、クラフトワーク、マドンナ、マーヴィン・ゲイ、メタリカ、マイケル・ジャクソン、
ＮＡＳ，二ール・ヤング、ニルヴァーナ、オアシス、パティ・スミス、パール・ジャム、ザ・ポリス、
プライマル・スクリーム、プリンス、ＲＥＭ，レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン、ラモーンズ、レッチリ、
ロキシー・ミュージック、スライ、ザ・スミス、ソニック・ユース、ザ・ストゥージーズ、Ｔレックス、
アンダーワールド、

その３　
１ページ１枚という大きなスペースを割いて掲載しているアルバム
毎年１枚ずつ合計46枚選出

60年代
「フリーホイーリン」ボブ・ディラン
「ファイブ・ライヴ・ヤードバーズ」ザ・ヤードバーズ
「マイ・ジェネレーション」ザ・フー
「ペット・サウンズ」ザ・ビーチ・ボーイズ
「サージェント」ザ・ビートルズ
「ベガーズ・バンケット」ストーンズ
「宮殿」キング・クリムゾン

70年代
「アフター・ザ・ゴールド・ラッシュ」ニール・ヤング
「IV」レッド・ツェッペリン
「ジギー・スターダスト」デヴィッド・ボウイ
「狂気」ピンク・フロイド
「461オーシャン・ブールバード」エリック・クラプトン
「ライヴ」ボブ・マーリー＆ザ・ウエイラーズ
「ロックス」エアロスミス
「勝手にしやがれ！」ピストルズ
「炎の導火線」ヴァン・へイレン
「ロンドン・コーリング」ザ・クラッシュ

その４　　続き

80年代
「リメイン・イン・ライト」トーキング・ヘッズ
「フラワーズ・オブ・ロマンス」パブリック・イメージ・リミテッド
「スリラー」マイケル・ジャクソン
「ＷＡＲ」Ｕ２
「パープル・レイン」プリンス
「アワ・フェイヴァリット・ショップ」ザ・スタイル・カウンシル
「ライセンスト・トゥ・イル」ビースティ・ボーイズ
「アペタイト・フォー・ディストラクション」ガンズ
「パブリック・エナミーII」パブリック・エナミー
「ザ・ストーン・ローゼス」ザ・ストーン・ローゼス

90年代
「GOO｣ソニック・ユース
「ブラッド・シュガー・セックス・マジック」レッチリ
「オートマチック・フォー・ザ・ピープル」ＲＥＭ
「イン・ユーテロ」ニルヴァーナ
「オアシス」オアシス
「ポスト」ビョーク
「オディレイ」ベック
「ＯＫコンピューター」レディオヘッド
「フォロウ・ザ・リーダー」KORN
「バトル・オブ・ロサンゼルス」レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン

その５　続き

2000年代
「ザ・マーシャル・マザーズＬＰ」エミネム
「イズ・ディス・イット」ザ・ストロークス
「静寂の世界」コールドプレイ
「エレファント」ザ・ホワイト・ストライプス
「アメリカン・イディオット」グリーン・デイ
「レイト・レジストレーション」カニエ・ウエスト
「ホワットエバー・・・」アークティック・モンキーズ
「イン・レインボウズ」レディオヘッド

その６　年代別のアルバム枚数

60年代　 79枚
70年代　140枚
80年代　 95枚
90年代　127枚
00年代　 59枚

http://www.acclaimedmusic.net/

一応既出かもしれんが貼っとくわ

>>519
＜＜俺的独断と偏見による一枚でいいの壁＞＞

ザ・バンド、ザ・ビーチボーイズ、ボブ・マーリイー、ブライアン・イーノ、ザ・ドアーズ、
ジミヘン、プリンス、ＲＥＭ、レッチリ、ロキシー・ミュージック、スライ、

/////一枚でいいの壁/////

エアロスミス、ビースティー・ボーイズ、ビョーク、ブラック・サバス、クリーム、イーグルス、エルトン・ジョン、ジェイムス・ブラウン、ジェフ・ベック、
ジャニス・ジョプリン、クラフトワーク、マドンナ、マーヴィン・ゲイ、メタリカ、二ール・ヤング、ニルヴァーナ、オアシス、
パティ・スミス、パール・ジャム、ザ・ポリス、プライマル・スクリーム、レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン、ラモーンズ、ザ・スミス、
ソニック・ユース、ザ・ストゥージーズ、Ｔレックス、アンダーワールド

/////一枚もいらないの壁/////
AC/DC、グリーン・デイ、ガンズ、マイケル・ジャクソン

/////そんな奴は俺は知らん/////
ＮＡＳ

日本人のロック好きでNASを好んで聞く人がどれだけいるかな。

ロキノンのベスト500を、しこしこと年代順に少しずつ書いていくね。
誰か追従してくらはい。

アーティスト名、アルバム名の順。

1963年
　ボブ・ディラン　　フリーホイーリン・ボブ・ディラン
　ザ・ビートルズ　　プリーズ・プリーズ・ミー
　ジェイムズ・ブラウン　ライヴ・アット・ジ・アポロ
　ザ・ビーチ・ボーイズ　サーフィンＵＳＡ

1964年
　ザ・キンクス　　ザ・キンクス
　ザ・ヤードバーズ　ファイヴ・ライヴ・ヤードバーズ
　ザ・シュープリームス　愛はふどこへ行ったの
　ザ・ビートルズ　ア・ハード・デイズ・ナイト　

買ったぞ
選出には疑問大いにアリだが、ロキノンは解説がやっぱり楽しめる
休日の暇つぶしにはもってこいだったよ
>>528
トップ３０００アルバムに３０００ソング　
挙句の果てにトップ１０００アーティストかよ
しかも順位つき　ってやりすぎｗ

1965年
ザ・フー　マイ・ジェネレーション
ザ・ビートルズ　ラバー・ソウル
ボブ・ディラン　追憶のハイウェイ61
ザ・バーズ　ミスター・タンブリン・マン
ストーンズ　アウト・オブ・アワ・ヘッズ
ラヴィン・スプーンフル　魔法を信じるかい
ザ・テンプテーションズ　シング・スモーキー
ゼム　アングリー・ヤング・ゼム
オーティス・レディング　オーティス・ブルー

テンプレ、乙！
ではオレも手伝うよ。

1966
ビーチ・ボーイズ　ペット・サウンズ
ポール・バターフィールド・ブルース・バンド　イースト・ウエスト
マザーズ　フリーク・アウト
ボブ・ディラン　ブロンド・オン・ブロンド
アイク＆ティナ・ターナー　リヴァー・ディープ・マウンテン・ハイ
ストーンズ　アフターマス
ジョン・メイオール　ウィズ・エリック・クラプトン
ビートルズ　リボルバー
アニマルズ　アニマリズムズ
13th Floor Elevators 　Easter Everwhere
ドアーズ　ハートに火をつけて

すまん立ち読み派のオレは手伝えないがエールを送っておく

エール、サンクス！！
すまそ、1966に書いた最後の２枚は1967年だった。

1967
13th Floor Elevators 　Easter Everwhere
ドアーズ　ハートに火をつけて
ビートルズ　サージェント
ドアーズ　まぼろしの世界
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド　ヴェルヴェット・アンダーグラウンド・アンド・ニコ
トラフィック　ミスター・ファンタジー
バッファロー・スプリングフィールド　アゲイン
ジミ・ヘンドリックス・エクスペリエンス　アー・ユー・エクスペリエンスト？
ラヴ　フィーエヴァー・チェンジズ
ジェファーソン・エアプレイン　シュールリアリスティック・ピロー
クリーム　カラフル・クリーム
ピンク・フロイド　夜明けの口笛吹き
プロコル・ハルム　青い影
モビー・グレイプ　モビー・グレイプ
ママス＆パパス　イフ・ユー・キャン・ビリーヴ・ユア・アイズ・アンド・イヤーズ
ドノヴァン　ア・ギフト・フロム・ア・フラワー・トゥ・ア・ガーデン
スコット・ウォーカー　スコット１

疲れたんで、ここでちょっと休憩ね。

13th Floor Elevators 　Easter Everwhere
結構、60〜70年代ロックは聴いてきたつもりだけど、このバンドだけは知らなかったなあ。
みんな、知ってた？

聴いたことない。
なんかねえ80年代後半から90年代頭にプライマルスクリーム経由で
ガレージとかサイケが再評価されるような流れがあったんだけど。ＭＣ５とか。
その流れでそのバンドも再評価されたの。
聴かないでいうのもなんだけどそういう風な形で再評価されたのは
大体買って心底いいと思えることが少なくて自分的お蔵になることが多いので敬して遠ざけてる。

>>538
鋭いなあ！まさにそういう１枚のようだよ。

ロキノンの解説（天井潤之介さん）によると

テキサス産ロックの異端派の源流、60Sガレージ・サイケの名盤、プライマル・スクリームもカヴァーした「スリップ・インサイド・ディス・ハウス」は最大のハイライト。
彼らが作った道には、以降、バットホール・サーファーズやマーズ・ヴォルタらが続くこととなる。

とのことだよ。

その後の流れがバットホールサーファーズと聴くとますます聴く気なくす。
マーズ・ヴォルタってバンドはよく知らない。

13th Floor Elevators聴かないなんてもったいないよ＾＾

スリップ・インサイド・ディス・ハウスのカバーがはいってるプライマルのスクリーマデリカは好きなんだけどね。

シルヴァーアップルって有名なの？全然知らなかったんだけど。

オレも、シルヴァー・アップルズなんて知らなかったなあ。

こういのって絶対日本のミュージシャンはいれちゃいけないのかね？

13th Floor ElevatorsもSilver Applesも
当時のサイケの中だとものすごく有名

だけど興味がなければ知らなくて当然か

>>545
たしかにロックのベストアルバム・リストは、日本編、欧米編と必ず別々だよね。
これが映画だと、たとえば黒澤　明の七人の侍のように世界の映画ベストでも１０に入るような傑作もあるけど・・。

日本のロックで、このくらいのレベルの傑作ってあるのかなあ？
はっぴえんど？、じゃがたら？、フリクション？、遠藤賢司？、フラワー・トラベリン・バンド？、Ｘジャパン？
世界レベルでは、どれもちょっと厳しいかなあ？

>>539
バットホールサーファーズやマーズヴォルタが後に続くというのは
単にテキサス出身ってだけな気がする。音楽的な共通点は俺はあまり
感じないなあ。

テキサスっつったらZZ TOPが最初に思い浮かぶんだが

>>538
お察しの通り、６０〜７０年代ロックの価値観で聴いたらゴミだよ

>>547
まさか邦楽ロック＜＜＜＜＜＜洋楽ロックだと思ってる？
好き嫌いは別にして、９０年代だったらブランキー、イエモン、ナンバガなんかは最近の一過性のUKロックなんかよりはずっと良いと思うけど
モロ日本人的な感性だから海外で受けるかは怪しいけど、単に英米の猿真似しても仕方ないじゃん

邦ロックとか微妙に荒れそうな話題だな

日本のロックか・・・

1991年以降のBUCK-TICKは、全く売れてないがかなり尖った感性で曲を作ってたよ。
歌詞は別としてだが。
まだ現役だしね。

いよいよロックの黄金時代だね。
この黄金時代（1966年頃）からリアルタイムでロックを体験できた人がうらやましい。
たった１年の違いで、ものすごくサウンド・アイデア・録音等の進歩があったからなあ。

1968年

ストーンズ　ベガーズ・バンケット
Zep I
ザ・ビートルズ　　ザ・ビートルズ
ジャニス・ジョプリン　チープ・スリル
ヴァン・モリソン　アストラル・ウィーク
スモール・フェイセス　オグデンズ・ナット・ゴーン・フレイク
キンクス　ヴィレッジ・グリーン
ゾンビーズ　オデッセイ・アンド・オラクル
ザ・バンド　ミュージック・フロム・ビッグ・ピンク
ジェフ・ベック　トゥルース
アレサ・フランクリン　レディ・ソウル
クリーム　クリームの素晴らしい世界
ダスティ・スプリングフィールド　ダスティ・イン・メンフィス
ジミヘン　エレクトリック・レディランド
ビージーズ　ホリゾンタル
ソフト・マシーン　１
Siver Apples Silver Apples
ジョニー・キャッシュ　アット・フォルサム・プリズン
MC5　キック・アウト・ザ・ジャムズ

とりあえず邦ロックの話はなしでいこうよ・・・

1968年はロックじゃなくてもろカントリーが２枚選ばれているが、ＲＳのベスト500からのパクリなんだろうな。

The RS 500 Greatest Albums of All Time
http://www.rollingstone.com/news/story/5938174/the_rs_500_greatest_albums_of_all_time/1

88. At Folsom Prison, Johnny Cash
89. Dusty in Memphis, Dusty Springfield

>>555
すまそ、もろカントリー（ジョニー・キャッシュ）とポップス（ダスティ）に訂正する。

ジョニー・キャッシュのHURT(NINのカバー)は泣けた。すごく切ない。

ジョニー・キャッシュはもろカントリーじゃないよ。

誰かファンカデリックは｢マゴットブレイン｣だろ。っていう人いない？

>>558
そうなのか？
すまそ、聴かず嫌いだったかな、ジョニー・キャッシュ聴いてみるよ。
ついでにダスティも聴いてみる。

Siver Applesって何？どんな感じなの？
ナゲッツみたいな文脈で評価されてるＢ級だったらスルーするけど・・・

shaggsぐらい凄い名盤だよ
スルーしちゃだめだよ

今の時代Youtubeで簡単に聞けるのに
http://www.youtube.com/watch?v=8WDHiVyOAJo

>>562
>>563
ありがとう。スルーします。
こういったのをザ・バンドとかアレサとかと並列におくのが今風の王道なの？
なんか地雷がやたら転がってそうでまったく信頼できないガイドだなあ・・・

王道とかそういうんじゃなくて
とりあえずサイケの有名どころ入れとこーぜ
くらいな感じで入ってるんじゃねーの？

いや>>106でそう書いてあるからさあ
ファンには悪いけどこういうアングラの再評価ものって枝葉末節でしょ。

たしかに、とても「ロックの王道の名盤」とは呼べないような奇盤・珍盤も結構入っているよなあ。
それを検証していくのもまた一興かな。

「ディスクガイド500」しのたんの序文から一部転載

歴史的名盤として評価が固まっているロック・クラシックスから、
近年のシーンの躍動を伝える若々しい才能の傑作まで、
45年分のロックを大きなうねりで伝える究極の500枚。

あなたが人生で絶対に出会っておくべきロック名盤の王道のリスト、
そんなディスクガイドの決定版になっていることを自負しています。

王道とは呼べないかもしれないけど一応名盤と認定されてるのを選んでるんじゃないの
８０年代後半ぐらいからのはそれも怪しいけど
それ以前で選ばれているのに奇盤、珍盤ってのは無いと思うよ
他に入るべきものが有るかどうかは別としてね

>>566
当時のガレージサイケ・フラームーブメントから有名なのチョイスしてるだけでしょ
枝葉末節なんて言い出したら終わりが無いよ、500枚も選べなくなる

もしかしてガレージサイケ・フラワームーブメント自体重要視されてないの？

フラワームーブメントってくくりならもっとメジャーで音楽的に充実してるのがいくらでも選ばれてるじゃない。
ガレージのガレージたるところは素人さんが自分のうちでひっそりやってたってことでしょ。
現象としては面白くても音楽自体は屑だからなあ・・・（ゴメン言葉が悪くて）
再評価自体が一過性のものだという気さえする。

MC5とストゥージズでも十分辟易してるのにそれ以下は音楽的にはお呼びじゃないというのが自分の感覚。
屑を屑として愛でるとかいう高度な？批評的な？スタンスで初めて楽しめるようなものでしょ。そういうのって
そういう通人好みの世界は枝葉末節だって

比較的あたらしめのでもバットホールとかマッドハニーとかあんなの本当にいまさら聴く必要があるのか本当に疑問なんだよなあ・・・

>> ID:9DoxnYSt
簡単だよ。
この本に限らず、ガイド本全般を読まなければいい。
そういった情報に頼らず、自分の耳で判断するのが一番。
今はネットなりお店なりで試聴できるんだからさ。

これをネタにうだうだ雑談したいだけなんだからそんな正論いわないでよｗ

ラスカルズものってないのに13th Floor ElevatorsもSilver Applesもあるかって思うよ。
そういう倒錯を批評というのなら批評でかまわないんだけど「王道」はちょっと僭称だなあ。

>>559
「マゴット・ブレイン」いいね。でも一枚だけっていったら
「スタンディング・オン・ザ・ヴァージ〜」かな俺は。
ロキノンが挙げてるのも悪くないけど、エディ・ヘイゼル在籍時
の音源の方が好き。

テクノ、ポストロック、音響ファンの間でSilver Applesがアツいってことにしとかないといけない空気が
醸成されてるみたいね・・・こりゃロキノン的にはずせないわけだ。
94年にブートレグで再発で再評価ってどんだけ埋もれてたんだよ
普通のファンは完全にスルーでいい珍味中の珍味じゃん

ラヴィン・スプーンフル　魔法を信じるかい
これ同意！良いバンドだよ

マザーズの「ワン・サイズ・フィッツ・オール」を買ってきて、聴いた！曲も演奏も素晴らしいね！
たしかに「フリークアウト」よりも、断然こっちのほうが名盤だ。「ホット・ラッツ」が好き人なら十分に堪能できる。
このスレで教えてくれた方に感謝！

ジョニー・キャッシュの「アト・フォルサム・プリズン」も買ったので後で聴いてみる。
「モビー・グレープ」は売っていなかった。

>>573

＞ >>559
＞ 「マゴット・ブレイン」いいね。でも一枚だけっていったら
＞ 「スタンディング・オン・ザ・ヴァージ〜」かな俺は。
＞ ロキノンが挙げてるのも悪くないけど、エディ・ヘイゼル在籍時
＞ の音源の方が好き。

>>573
エディヘイゼルが居たからこそファンカデリックとパーラメントで両立できたわけだから、｢ワンネイション・・・・｣の場合はパーラメントと区別がつかない訳だし・・・ ウエストバウンド時代のを選ぶべきだ。

>>578
573ですが、そうだね。
俺もファンカデリックはエディ・ヘイゼルが肝だったと思うよ。
いま久々に聞きなおしてるけど、いいねぇ・・・

ID:9DoxnYStみたいな人はビルボードとかの売り上げランキングベスト１００みたいなの見てればいいじゃん

いや発見もあるからこのスレのぞいてるんで

Dusty in Memphis, Dusty Springfield

これは近いうちに聴いてみるつもり。

ID:9DoxnYStって楽器弾く？
こーゆーサイケやなんかってメロディ、コード進行や演奏を聴くんじゃなくて雰囲気を聴く音楽だって思ってもダメ？

ファンカなら俺はワンネイション〜でいいと思うな
ロックのディスクガイドに載せるならマゴットブレインの方が適当かもしれないけど

1969年
この年は、ほとんど異論・反論のない名盤ばかりだと思うけど、いかが？

キング・クリムゾン　宮殿
イギー・ポップ＆ザ・ストゥージーズ　イギー・ポップ＆ザ・ストゥージーズ
シカゴ　シカゴの軌跡
キャプテン・ビーフハート　トラウト・マスク・レプリカ
ビートルズ　アビー・ロード
Zep II
ストーンズ　レット・イット・ブリード
ＣＣＲ　グリーン・リヴァー
グレイトフル・デッド　ライヴ・デッド
マイク・ブルームフィールド＆アル・クーパー　フィルモアの奇蹟
オールマン・ブラザーズ・バンド　オールマン・ブラザーズ・バンド　
キャンド・ヒート　ハレルヤ
ブラインド・フェイス　スーパー・ジャイアンツ
スライ　　スタンド
ＢＳ＆Ｔ　血と汗と涙
フライング・ブリトウ・ブラザーズ　The Gilded Palace Of Sin
フェアポート・コンベンション　ホワット・ウイ・デイッド・オン・アワ・ホリデイズ

>>582
楽器は下手だけどギターとサックスを少々。
でまあ自分はコードとかメロディーがある音楽、さらにグルーヴ感があるような演奏を好む。
まあ米国黒人音楽から派生したようなのが好きなのはお察しの通りです。

サイケといえば自分はグレトフルデッドのファンなんだけどサイケとおもって聴いてない。
60年代より70年代にカントリーやフュージュンを取り入れて黄金期を迎えたという認識です。

サイケで雰囲気を聴くっていうのはまあ多分サイケ的な拡張感覚を音楽で追体験するというような話だとおもうんだけど
そういうのはむしろ60年代よりテクノロジーが発展した90年代以降のテクノとかアンビエントなんかでより旨みを味わえるなあという感じを持ってます。

ファンカは誰かが言ったスタンディング〜が一番ロックぽくていいとおもう。
マゴットはありゃだらだら退屈な気が・・・

>>583
個人的には、シカゴはIよりもIIが好きだし、フェアポート・コンベンションもリージ＆リーフにするけど、まあこのへんは好みの問題かなと。

以下は、シカゴＩのライナーノーツに書いてあった本当の話。

シカゴのデビュー直前のライヴを観に来たある黒人ギタリストが、楽屋でシカゴのメンバーに声をかけたそうだ。
「ホーンセクション、すごくよくまとまっているね。それにギタリストはオレよりもうまい。」

その黒人とは、なんとジミ・ヘンドリックスだったとのこと。
たしかに、テリー・キャスは凄いギタリストだったなあ。フレーズが素晴らしい。

>>584
やっぱり楽器触るのか
そこまでわかってるなら無理して聴かなくていいと思うw

デッドの話はすごく理解出来るわ
サイケもそうだけど、ジャンルって難しいよね
中学の頃ゼップにはまって他のハードロックバンドをいくつか聴いても全然ピンとこなかった
結局、俺が求めてたものに近かったのはヴァニラファッジとクリムゾン

確かにマゴットブレインはアルバムとしてはまとまりがないね
ファンカ入れるならバンドオブジプシーズを入れちゃうって手もありだと思うけどw

ヴァニラファッジはそういえば何処いっっちゃったのさ？あっちのほうがキワモノガレージサイケより断然かっこいいべ？

ブラインド・フェイス　スーパー・ジャイアンツ
これって今聴くと古臭くないか？

ブラインド・フェイス　スーパー・ジャイアンツ
いま聴いても全然かっこいいじゃんか。

それはそうとピーターグリーン時代のフリートウッドマック無視ですか？

あとソウルとかいれるんならロック受けしそうなブルースいれようぜ
バディガイとかフレディキングとか。

60〜70年代ロックに関しては、ロキノンのベストディスクとミュージック・マガジン2008年3月号の特集「消えた（？）名盤100　ロック編」と合わせて読むと、ちょうどよいと思う。

ロキノンになくて、ＭＭで選ばれた「消えた名盤」
（1969年まで）

ヴァニラ・ファッジ　アート・ロックの旗手　　1967年
アイアン・バタフライ　ガダ・ダ・ヴｖダ　　1968年
ステッペンウルフ　ワイルドで行こう　1968年
デラニー＆ボニー　オリジナル・デラニー＆ボニー　1969年
ポコ　１　　1969年
テン・イヤーズ・アフター　夜明けのない朝　1969年
スリー・ドッグ・ナイト　１　1969年

1970年

こうして書いてみると、とても充実した名盤が多い年だね。
（1969〜1976年くらいまでは毎年そうだけど）

二ール・ヤング　アフター・ザ・ゴールド・ラッシュ
ジョン・レノン　ジョンの魂
デレク・アンド・ドミノス　いとしのレイラ
サイモン＆ガーファンクル　明日に架ける橋
ピンク・フロイド　原子心母
ＥＬ＆Ｐ　１
フリー　ファイアー・アンド・ウォーター
ブラック・サバス　パラノイド
グランド・ファンク・レイルロード　１
ＣＳＮ＆Ｙ　デジャ・ヴ
ジェイムス・テイラー　スイート・ベイビー・ジェイムス
ザ・フー　ライヴ･アット・リーズ
サンタナ　天の守護神
ロッド・スチュワート　ガソリン・アレイ
ジェームス・ブラウン　セックス・マシーン
ジョージ・ハリソン　オール・シングス・マスト・パス
ソフト・マシーン　３
ストーンズ　スティッキー・フィンガーズ
スライ　暴動

ちなみに、ロキノンにはなくて、ＭＭで選ばれた「消えた名盤」 （1970年）

ジョー・コッカー　マッド・ドッグス＆イングりッシュ・メン
ゲス・フー　アメリカン・ウーマン
デイヴ・メイソン　アローン・トゥゲザー
ニッティ・グリティ・ダート・バンド　アンクル・チャーリー
クイック・シルバー　ただ愛のために

>>589
フレディじゃないやアルバートだ

オレの個人的な見解としては

ロキノンから以下の３枚を落として、
ＥＬ＆Ｐ　１ 　（タルカス１枚で十分）
グランド・ファンク・レイルロード　１ 　（1973年のアメリカン・バンドにする）
ソフト・マシーン　３ 　（１か３か１枚で十分）

この３枚を入れるな。

デイヴ・メイソン　アローン・トゥゲザー
ニッティ・グリティ・ダート・バンド　アンクル・チャーリー
クイック・シルバー　ただ愛のために

>>589
そうだね。
バディ・ガイとかアルバート・キングとかオレ詳しくないんで、お勧めの名盤教えてくれよ。

昔ながらの権威的名盤か、今聴いても（今聴く方が）面白いもの
選定基準をどちらにするのかはっきりした方がよくない？
前者なら13thなんかは入らないし後者なら入る

オレとしては。「歴史的な価値のある名盤で、シーンへの影響も大きく、なおかつ今聴いても面白いもの」を名盤として選ぶべきだと思うけどな。
たしかに、どちらも満たすというのはなかなか難しいけどね。

たとえば、ヴァニラ・ファッジなんかは、どちらも当てはまると思う。
13thは聴いていないので評価できないけど・・・。

>>595
バディガイ：「ウォーキン・スルー・ザ・ウッズ」
60年代前半のシングルベス見たいな内容。
多分70年代初頭にでたのかな？鋭角的で攻撃的なギターはロックファンに絶対うける。
ペイジもベックもこれぱくってるだろｗｗｗｗて感じ。

アルバートキング：「キングオブブルースギター」
60年代後半にMGズをバックにして録音。これは初発売いつごろだろう？ベスト盤的内容。
ジャケのロゴもサイケ風で当時の白人ブルースロックファンを当て込んで売り出したのかな？
タイトかつ泰然としたバッキングのうえでスクイーズギターが歌い上げる。

>まあ１枚でいいのにねえ、というバンドも結構あるよねえ。どうかな？
AC/DCは1枚じゃ駄目
ボーカル前任後任2人の代表作品、色んな意味で甲乙付けられない
他は1枚で違和感無いけど

検索用には英語表記がいいね
I Was Walking Through the Woods/Buddy Guy
King of the Blues Guitar/Albert King

追加
Hoodoo Man Blues/Junior Wells
これバラカン先生大推薦盤。これもバディガイ参加なんだけどバディのソロー云々というより
バンド全体を評価すべきかな。ジェームスブラウンみたいなファンキーなのりのバッキング
65年発売。これはジョンスペンサーエクスプロージョンのファンとかが好きになりそうなレコード。

The London Howlin' Wolf Sessions/Howlin' Wolf
ハウリンウルフと手下のギタリストのヒューバートサムリンがロンドンにでかけて出稽古つけてる。71年発売
ストーンズリズム隊+クラプトン+スティーブウィンウッドという豪華バンドをバックにウルフがうなる
これはジャケット中写真にはミックジャガーとかキースリチャーズなんかも写っててそういうのをみるのも楽しい
ミックジャガーがあこがれの大先生のちかくによれてニコニコうれしそうにしてるのがカワイイ。

サンクス！
まずこの３枚あたりから聴いてみるよ。
I Was Walking Through the Woods/Buddy Guy
King of the Blues Guitar/Albert King
Hoodoo Man Blues/Junior Wells

>>596
むしろキワモノガレージサイケは今の「権威」なんだよなあ。

「時代」を先取りしてた！
とかよくいうけどそういう先取りをわざわざ聴くより、むしろ「時代」の音楽を素直に聴きたい。
ヘッポコシンセ音や貧相なスタジオ技術をテクノやらエレクトロニカやら音響やらを消化した今聴くと単純にショボイだけ。
「権威」のフィルター抜きで素直に聴くとね。

これが楽しいとしたら、
古いＳＦ映画のしょぼい特撮技術をあえて楽しむ、とか、外国人がモップスなんかを異国趣味で楽しむ
みたいなキッチュなオタク趣味でしょ。
そういうのってマニアの楽しみで名盤とかと関係ない

>>602
ジャーマンロック嫌いそうだなw

そのしょぼい特撮技術をあえて楽しむのが好きな人が、俺の経験だと結構いるんだよ

クラシックロック好きなら、当時の録音についてはどう思ってる？
最近の音の方が絶対クリアではあるじゃん？
俺はこの頃のモコモコした音好きなんだけど
あと、アナログシンセ嫌いなの？
メロトロンとかモーグとか

>>597
13th〜は、できるかなのゴンタ君の声みたいな楽器が終始鳴っている。
音質は悪い。

>>603

シンセの音は結構好きなんだよ。
ウェザーリポートのブラックマーケット、ヘヴィーウェザーあたりが最高にカッコいいと思う。

プロダクションに関しては60年代後半〜70前半が最高なんじゃないかなあと思ってる。
だけどそれぞれの時代の音は尊重するしそれぞれ好き。デジタルが嫌いという話でもないみたい。
まあ知識が無くてメジャーどころしか語れないんだけど、例えば80〜90年代の
スティーブリリホワイト-ＸＴＣ、ジョンレッキー-ストーンローゼス、ブッチヴィグ-ニルヴァーナ、ソニックユース
とかそれぞれいかにも時代の音で本当に素晴らしい仕事だと思う。

でも心底酷いなあと思うのもあって、それが初期オアシスのプロダクション。（3枚目以降はあきれて聴いてもいない）
これはいったい誰の仕事なのか？これを受け入れる感性が自分には無い。
で、そういう音が大好きな人がビートルズやジミヘンドリクスは音が悪いとかいってたりするるのを聞いて
ああなんか感性かわっちゃったんだなあとちょっと切ないような変な気持ちになる。

>>602
今はミュージシャン側もリスナー側もそういう“キワモノ”を好む“オタク”が増えたから“権威”化してるんじゃないの？
昔ながらの名盤が聴きたいならわざわざ今出てるディスクガイドじゃなくてレココレでも読むか、ワーナーの緑帯を片っ端から買うとかすればいい

>>1を読むと
権威ある雑誌の王道の発表を受けて、おのおの趣味の違う人が
「俺の好きな/きらいなのがはいってる/はいってない」
とか騒ぐのがこのスレの趣旨じゃないの？
いちゃもんつけるなっていうならスレが成り立たないじゃん。
「オマエわかってないなあ、とらえかたが浅いよ、こういうところがカッコいいんだよ」とかそういう風に返してよ。

ID:1oCcWrEi
お前、めんどくせー奴だな。
実生活で友達少ないだろ。

>>605
ウェザーリポート好きって周りにいないから聴きたいんだけど、あれを素直にかっこいいと思うの？
どーゆー風に聴いて何が好きなの？
ジャズ一通りかじったんだけど、ショーターやヴィトゥスがいてなんであんなにダサいのかわからんってくらい理解不能
フュージョン、クロスオーバー自体がダメってのもあるけど、ジャコパスの肖像はまだ聴けるし、電化ショーターも嫌いではない

初期オアシスって言ってもファーストとセカンドで全然音が違うじゃん
どっちもダメ？
ファーストは俺もひどいと思うけど、セカンドは特に気にならないな
まぁオアシス自体ギター歪めてコード弾いとけばいいだろ的なゴミバン(ry
ビーヲタからしたらだけど

>>609
クロスオーバー駄目ならそもそもキツイでしょー
＞ウェザーリポート

>>609
ウェザーリポートについてジャズとか考えたことはあまりない。
ショーターの存在もあまり気にしてない。
単なるジョーザヴィヌルワンマンショーに豪華ミュージシャンがゲスト参加くらいの認識。
本気のジャズファンが言うジャズじゃなくって「何ちゃってジャズ感」のあるポップでカラフルなファンクバンドだと思ってる。
だからヴィトゥス在籍のアルバムは全然まじめに聴かない。自分からすればあれはジャズ過ぎる。
聴き所はシンセの音でちょうどくらいの自分のまさにツボの音なの。甘い暖かいなんともいい音でそれがとにかく気持ちいい。
80年代にはいるとシンセの音がツボじゃなくなってそこらへんからも真面目に聴いてない。

オアシスは大体同じようなことを考えてる。ああいう大雑把なギターの奏法も音も嫌い。

スヌ読者ってジャズ聴くわけ？

もちろんスノッブですから聴きますよ

世の中名盤なんてそもそも500枚もないんだから
こんな本ウソばっかに決まってるでしょ（＾＾）

ホイミンが選ぶ洋楽名盤100枚
こっちのが絶対売れるしハズレがない（＾＾）
わからないヤツもいるかも知れないけどそいつはバカで身障のホモだ（＾＾）

ウェザーリポートも80年代に入るとホームセンターのBGMになるのは何故だろう。

すいません。
ホイミンは最近あっちこっちで糞、ヘタレ、負け犬、逃亡者だの馬鹿にされて気がたってるんです
軽く聞き流してやってください。

お前あれか。僕ちんよりロッキンオンを信じるワケか（＾＾）
ていうか何でこんなクソ本を参考してるかわからんけど。
ようはお前ら自分の耳に自信がないだけなんじゃないですか（＾＾）

>>615 ＞ホイミンが選ぶ洋楽名盤100枚

ぜひよろしくお願いします

だいたいの感じで言ったけど100枚もあるかなぁ（＾＾）
順不同で10枚づつ発表していくコトにしよう（＾＾）

>>620 ありがとうございます！！

どーでーもいーですよー

トゥール/アナマ
ブロックパーリィ/サイレントアラーム
マッシヴアタック/ブルーラインズ
トゥール/ラタララス
マイブラディヴァレンタイン/愛なき世界
スウェード/カミングアップ
トータス/ミリオンズナウリヴィングウィルネヴァーダイ
キュアー/ウィッシュ
アリスインチェインズ/ダート
プリンス/ゴールドエクスペリエンス


どうだい？もっと欲しいかい（＾＾）？

どれも名盤ばかりだな（＾＾）

REM/オートマチックフォーザピープル
ザ・スミス/ハットフルオブホロウ
ブライアンイーノ/アナザーグリーンワールド
アンダーワールド/ボクーフィッシュ
デフトーンズ/アラウンドザファー
ピクシーズ/サーファーローザ
クラフトワーク/人間解体
エアロスミス/ロックス
KMFDM/ニヒル
モーフィーン/キュアーフォーペイン

まだまだ足りない。こんなにも名盤があるなんて、洋楽ってスゴイ（＾＾）

>>611
ありがとう
大分理解出来た気がする
ジョーザヴィヌルが主役なのね
冷静に考えたら電化マイルスもあいつがいる時は嫌いだわ

>>625
スミスって肉と女王しか知らないんだけど、それいーの？

ﾎｲﾐﾝ名盤聴いてみよかな

ホイミンもう少し隠れた名盤あげなよ

>>626
ハットフルは一番ポップで一番良いアルバムだと思う。

>>628
まずは僕ちんのセレクトした名盤をじっくり聴きこんでからほざいてね（＾＾）

まぁこのくらい聴いておいて当然な定番が多いけど
定番過ぎてあえてスルーしちゃってたりするなら死んだほうがいいね（＾＾）
隠れた名盤なんて聴いて背伸びするよりまずこっちだよ（＾＾）

レッドツェッペリン/フィジカルグラフィティ
ムーディーブルース/童夢
ダヴズ/ラストブロードキャスト
ローリングストーンズ/スティッキーフィンガーズ
ピンクフロイド/炎
ニールヤング/ライヴラスト
エイジアンダブファウンデーション/コミュニティミュージック
ワンダースタッフ/ネヴァーラヴドエルヴィス
ディープパープル/マシンヘッド
ペットショップボーイズ/ヴェリー

ロキノンが選んでるのとそんな変わらん気がするがね

それを言っちゃ

ロキノン愛読者としてはロキノンと僕ちんのセンスとの接点を強引にでも作りたい所なんでしょうね（＾＾）

ノーウェアマン、ホイミン

ホイミンって日曜日よりの使者を演じてるの？

で、トゥールはどれが入ってたんだ？

ホイミン意味ねーよ。ロキノンとどれだけ重なってる本もってないから検証できないがおそらくかなり重なってる。
上のほうで有識者がロキノンと別の角度で「こっちがよりお勧め」とかって話をして有意義な展開になってんのに
オマエの登場以降完全に糞スレになってるじゃねーか。

コテハンは嫌われてナンボみたいなとこがあるけど
ホイミンは哀れていうか惨めていうか･･･

>>638
検証もしてないのに重なってる？バカでしょお前（＾＾）
じつはロキノン愛読者の分際でそれ知られたら恥ずかしいコトわかってて
すっとぼけてんじゃないの（＾＾）？

それよりまず僕ちんの名盤を隈なくチェックするコトをオススメするよ（＾＾）
どうせ半分も聴いてないだろうからね（＾＾）

ガキどもの嫉妬が酷いようならもう晒すの止めちゃうよ（＾＾）？
名無しが懇願するから始めてやったのにね（＾＾）

ホイミン今の有名どこだらけの名盤は別にいいから
あまり知られてない作品で良いの挙げてみてよ

なんで？有名なのに全部聴いてないでしょお前（＾＾）
僕ちんのマニア知識に便乗して他で背伸びしようなんて魂胆がそもそもナメてるよ（＾＾）

そもそも勘違いしてるようだけど
お前らが有名なんて認識してる原因を作ったのは
僕ちんが推したバンドだからでしょうに（＾＾）

僕ちんのセレクトとロキノンみたいなアホのセレクトとは全然質が違うコトくらい
音楽に詳しいと自称するならこそわかってほしいもんです。ええ（＾＾）

ホイミンって何と言うか、ただの悲しい存在になっちゃったな･･･
今じゃただのレス乞食

昔からですが

過去表紙にしといて選ばれてないってある？
メンズウェア表紙にしたことあるよね〜

まぁここまで僕ちんのセンスにひれ伏して難癖つけないあたりは褒めてやってもいいけど（＾＾）
単純に聴いたコトね〜んじゃね〜のって想像はまぁ押し殺しておいて（＾＾）

スウェード好きなん？
偽ホイってああいうオカマＵＫロックを何より
馬鹿にしてるイメージだったんだけど。

馬鹿が登場したとたんに糞スレになっててワロタｗ

愛読してたスレが糞スレ化してる・・・

もともと糞スレだったよ

ホイミンGJ

>>547
>>549
禁断？の邦楽ロックの話題かも知れないが、どうしても聞いておきたいので。
数年ぶりにロキノンジャパンを見たら、ＸＪＡＰＡＮの再結成
ライブがフツーに大絶賛特集されていたことに驚いた。
一昔前はキワモノ扱いされていたことをよく覚えているが、今はロック
ファンやメディアの間でもかなりのステイタスがあるんですか？
私がロキノンを特に愛読していた７０年代〜８０年代（洋邦一緒の時代）
では、邦楽ロックに関しても、支持するアーティストにはかなりのこだわり
というか偏向があったから、（例・尾崎豊・ボウイは低い扱い。なぜか
サザンは贔屓）　かなり意外でした。

訂正
>>549→>>550

ロキノンはＲＣを高く評価してたのは覚えてる。
尾崎も出所後のインタビューは載せていた。
あとエレカシだろうか？？？

ミチロウもそれなりに載ってたかな・・・忘れた。

ロキノンジャパンになってからはスライダーズとかもよく載ってた。

RCサクセションhttp://jp.youtube.com/watch?v=KsJv9ktyVb4
ボウイhttp://jp.youtube.com/watch?v=pnjBQaU5SA8
エックスhttp://jp.youtube.com/watch?v=1KTVGTmvSkw
ブルーハーツhttp://jp.youtube.com/watch?v=DrwbUoZsLEc
フリッパーズギターhttp://jp.youtube.com/watch?v=0d4IUa0pF70

やっぱりパーフリは別格だなあ・・・

>>654
おいおい 市川編集長時代のジャパンはXのファンジンだったぞ 毎号誰かのインタビューが載ってて読者からの手紙もXのファンからばっかり

フリッパーズが意外とダサくてワロタ

渋谷系って当時からこんなもんじゃね

ヘッド博士の世界塔はベストディスクにいれてもいいかもね

僕もヘッド博士の世界塔は邦楽ロックで一番ハマッたアルバムだった。
ちょっと後悔してるのは、ペットサウンズを聴く前にこれを聴いて
しまったことかな。

>>659
そうだったんですか。
ロキノンジャパンは以前も、たまに立ち読みする程度だったんで。
Ｘというバンドは（初期以外も）大衆的人気はあるが、ロック専門
メディアからは色眼鏡で見られていたと思い込んでいました。
ちょっと、アルバムでも試しに聴いてみますわ。

>>663
いや、おれは市川時代のジャパン最悪だった
っていいたかっただけやから！。エックスなんて
youtubeで観て苦笑いしとけばいいのさ

わおっ！
昨夜、近所のツタヤで３枚も借りてしまった

でも、ドラム速いし、スラッシュメタルありバラードありで
メジャーになった理由がよくわかった。
同じ課にＸファンの子がいるんで、明日はＸのネタで交流を図ろう。

メロディックメタルを歌謡曲でやったわけだもんな。

>>597
67年なら13thじゃなくて同じテキサスサイケでレーベルメイトの
Red Crayolaの1st入れればいいんじゃないかな。
先駆的だし今聴いても面白いと俺は思う。

>>608
同感、実社会で友人少ない私もそう思う。

ジョンクーガーやトムペテイもいいよん。
いいのは理屈やないし。
批判するならやってみろ、できないなら書くな

Beginは入ってないのか意外

ひさびさになったけど、また少しずつ書いていくね。

1971年
ストーンズ　スティッキー・フィンガーズ
スライ　暴動
Zep IV
Ｔレックス　電気の武者
ジャニス・ジョプリン　パール
アリス・クーパー　キラー
マーヴィン・ゲイ　ホワッツ・ゴーイン・オン
ジョン・レノン　イマジン
ザ・フー　フーズ・ネクスト
キャロル・キング　つづれおり
ジョニ・ミッチェル　ブルー
ＥＬ＆Ｐ　タルカス
ブラック・サバス　マスター・オブ・リアリティ
ユーライア・ヒープ　対自核

そうそうたる名盤の中で、ＲＳ誌のベストアルバム・オブ・ジ・イヤーに選ばれたのは、フーズ・ネクスト、納得だな。

その中で名盤と言えるのはせいぜいスティッキーフィンガーズくらいかな（＾＾）
タルカスなんて下から数えたほうが早いくらいの駄盤なんだけど（＾＾）
とりあえず有名どころ挙げとけばイイってもんじゃないでしょ。名盤って言葉がペラくなるだけだよ（＾＾）

>>668
それは違うんじゃないの？マズいラーメン食ってマズいって言ったらお前が作れって言われて
納得できるか？

そりゃ無料で聴いてゴミとか言ってる奴はゴミだけど、CD買って聴いてゴミって言うのは自由だ

そうだ。自由だ（＾＾）
何が「いいよん」だ。ブッ殺すぞ（＾＾）

アリス・クーパー最高

>>671
オマエ、名盤のなんたるかが分かっていないな。
ちゃんとした「定番の名盤」を聴いてみろよ。

これらの中で、名盤とは言えないアルバムは、ユーライア・ヒープとブラックサバスくらいだろう。

>>675
アホに絡むな
スルーしろよｗ

スルー能力なさすぎなんだよこの板は

アリス・クーパー　キラー
ＥＬ＆Ｐ　タルカス
ブラック・サバス　マスター・オブ・リアリティ
ユーライア・ヒープ　対自核

ここらへんは本当にいまだに名盤なのか？？？
渋爺の新潮文庫からそのままスライドさせてきてるみたいだけど

「レイラ」とか選べれてたのに消えたの？どうなってんの？ベタすぎてはずしてんの？
あと「アレサのフィルモアライブ盤」とかも文庫では選ばれてたけど、あれバックバンドも豪華で大名盤じゃん
これもわざわざはずすことないじゃんとおもったけど・・・

ブラック・サバス　マスター・オブ・リアリティは逆に評価上がってるんじゃないの
他はもう役目を終えたって感じだが

みんな、賛同ありがとう（＾＾）

>>675
お前はまずこれまでに僕ちんが挙げた名盤をしっかり網羅した上で口出すように（＾＾）

それはそうと僕ちんの名盤シリーズもあと70枚か・・・メンドくせぇ・・・（＾＾）
そろそろ探すのも考えなくちゃね。やっぱ名盤なんてものは実際少ないよホント（＾＾）
とくに僕ちんの目は厳しいからね（＾＾）

ブラック・サバスはブラックフラッグみたいなハードコアにまで影響与えたけど、いまタルカス聴いてる
若いバンドとかいるかあ？いないべ。そりゃ今聴いても巧いかもだけど、その後の影響考えたら
要らないね

>>678
レイラは1970年　ちゃんと選ばれてる
アレサは別の作品が選ばれてる

http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp00212.jpg
前から2番目、左から5番目の女の股間w

タルカス（笑）

http://ec2.images-amazon.com/images/I/418VD67P3GL._SS500_.jpg
孤高の怪獣（笑）

>>687
どれくらい待ってたら白塗りの化け物女が出てきますか？

229 ：名盤さん ：2008/04/21(月) 14:00:46 ID:HfD+qYEq
リズム隊をアルバム一枚で取り替えたオアシスなんてどう考えても産業ロックそのものなのだが
なぜかメディアが総力あげて無理やり伝説のバンドにでっちあげてる件。
229 ：名盤さん ：2008/04/21(月) 14:00:46 ID:HfD+qYEq
リズム隊をアルバム一枚で取り替えたオアシスなんてどう考えても産業ロックそのものなのだが
なぜかメディアが総力あげて無理やり伝説のバンドにでっちあげてる件。
229 ：名盤さん ：2008/04/21(月) 14:00:46 ID:HfD+qYEq
リズム隊をアルバム一枚で取り替えたオアシスなんてどう考えても産業ロックそのものなのだが
なぜかメディアが総力あげて無理やり伝説のバンドにでっちあげてる件。

馬鹿すぎるｗ

いつの書き込みにレスしてんだよｗ

痛いオアシスｦﾀw

>>682
アホのコテハンは、単に自分が聴いた枚数が少ないから、名盤とやらをたくさん挙げられないだけだろうな。
ベストディスク500を全部聴いた上での自分が選ぶ名盤なら説得力もあるが、おそらく100枚も聴いていないだろうな。
ロキノンと一致しようがしまいが、オレは名盤の300枚くらいはすぐに選べるよ。

まあオレも聴いた枚数はまだ350枚なんで、残りもしっかり聴いてからロキノンを批判しようと思っているよ。

>>692
洋楽ってジャンルそのものにね、妄信的になってるとそういう発想になるんだよね（＾＾）
ん〜・・・もしかしてこの場合はロキノンに妄信なのかな（＾＾）
言い換えれば女だったら微妙ドコでもまんこがある以上余裕で食えますよ？的な（＾＾）

そういうヤツが一番名盤って言葉を陳腐にさせてるんだけど自覚症状はないよね。当然（＾＾）
審美眼に置いて君と僕じゃ厳しさが違いすぎるよ（＾＾）

まぁ僕ちんがここまでにセレクトした名盤を網羅して初めて口を出すんだね。相手にならない（＾＾）

ん〜、とりあえず部屋を見渡して目の付く所のモノを見ても・・・
あとはほとんど2線級ばっかだなぁ（＾＾）
ボチボチいいアルバムだけど微妙？って感じのもんばっか（＾＾）
ビートルズなんかまず有り得ないでしょ（＾＾）
コクトーとか？これも微妙・・・ラノワ？違うなぁ（＾＾）
マリモン？趣旨違うよね。出来ればロックで（＾＾）
はぁ〜・・・ないねぇ名盤って（＾＾）

The Dukes Of Stratosphear／Chips From The Chocolate Fireball
なんてどうでしょうか？

コテの連投ほど惨めなものは無いよな
どんだけレス乞食なんだよｗ

ホイミンは洋楽よりも２ちゃんねるが大好きな哀れな不細工

>>615
『ホイミンが選ぶ洋楽名盤100枚』ｗ
一枚一枚詳細なレビューしてくれていたら一万円まで出すよｗｗ

ロキノンのベスト500、オレは結構役に立っているよ。
60年代半ば〜80年代前半までのロックはかなり聞き込んでいた（パンク・ＮＷ以外）ので、まあまあという評価だし不満もある。
しかし90年代以降は、ほとんど聴いていないので、この本をガイドに買ったＣＤでよいものも結構あった。

90年代以降を熱心に聴いている人にはきっと定番の名盤ばかりなのかもしれないが、オレには新鮮だったアルバムを順不同で書くと、

ザ・ラーズ　ザ・ラーズ
レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン　Ｉ
ウイーザー　ウイーザー
ゴールディー　タイムレス
ベル・アンド・セバスチャン　天使のため息
プロディジー　ザ・ファット・オブ・ザ・ランド
スピリチュアライズド　宇宙遊泳
ミューズ　オリジン・オブ・シンメトリー
ザ・リバティーンズ　リバティーンズ宣言
ザ・ミュージック　ザ・ミュージック
リンキン・パーク　メテオラ
フランツ・フェルディナンド　フランツ・フェルディナンド　
カサビアン　カサビアン
レイザーライト　レイザーライト　

タルカスなんて誰が推してるんだと立ち読みしたら
セイコーでなんか納得したわ。

　　　　　　　,.-‐‐.―.―---､,
　　　　　／ﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚ＼
　　　　/ﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚヽ
　　　 /（＼_／）ﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚヽ
　 /三/(∞ ´/三/ヽﾚﾚ,.-‐―-､,ﾚﾚﾚ｝ 　＜バカにするなよな！
　（三（ー―（三（l: :l: :ソ ／7 :l: :ヽﾚﾚj
　　ヽﾐ＼::Γ;＼ﾐ＼ :l: :l●ﾉ l: :l: :l:ヾﾚ｝
　　　 ＼ﾐ＼:::::;;;＼ﾐ＼:l: :l: :l: :l: :l: :l ﾒ ＼
　　　　　＼ﾐ＼---＼ﾐ＼l: :l: :l: :l:ソ。。　ゞ
　　　　　　　￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣

タルカスさん、こんにちは

1972年

ディープ・パープル　マシン・ヘッド
ストーンズ　メインストリートのならず者
ルー・リード　トランスフォーマー
デヴィッド・ボウイ　ジギー
二ール・ヤング　ハーヴェスト
カーティス・メイフィールド　スーパーフライ
Ｓワンダー　トーキング・ブック
Ｔレックス　ザ・スライダー
ジミー・クリフ　ハーダー・ゼイ・カム
グラム・パーソンズ　ＧＰ
トッド・ラングレン　サムシング/エニシング？
イエス　危機
ドクター・ジョン　ガンボ
モット・ザ・フープル　すべての若き野郎ども
Ｊガイルズ・バンド　ライヴ・フル・ハウス

>>701
タルカスさんもっと吠えたれ！

1971年に関しては、最低限この９枚は、誰が何と言おうが絶対的な名盤だな。
ＲＳでもタイムでもレココレでも、みな同じだ。

ストーンズ　スティッキー・フィンガーズ
スライ　暴動
Zep IV
ジャニス・ジョプリン　パール
マーヴィン・ゲイ　ホワッツ・ゴーイン・オン
ジョン・レノン　イマジン
ザ・フー　フーズ・ネクスト
キャロル・キング　つづれおり
ジョニ・ミッチェル　ブルー

タルカスのAAってよく出来てるなあ。このスレが初出？

樽粕

ふぅー、ようやくベストディスク500のうち持っているCDが352枚になったよ。

あと148枚かあ、先は長いが頑張ってなんとか年内にはパーフェクトを目指すぞ！

しのたんを見習って、500枚ぜんぶiPodに入れて聴くよ。

なんかそういうのって貧しくないか？
いろんな意味で

うん、オレもそう思うんだが、生来の負けず嫌いというか意地っぱりというか・・・。
こんな本の500枚でも、自分で全部聴いて評価してみないと気が収まらないんだよ。

まあ、それほど悪いもんじゃないから数聴くのもいいだろ。
聴いてるうちにいろんなコンセプトがわかってより楽しめるようになる。

品番は書いてあるけど、リマスターかどうかは書いてないのが不親切だよな。

>705

スティッキーとフーズネクスト以外はマジどうでもいい。
一曲だと光るが、捨て曲が多すぎる。

パールとZep IVには捨て曲あるけど他は無いだろｗ
むしろスティッキーやネクストの方が捨てとまでいかずともどうでもいい曲が有る

つづれおりのどこに捨て曲があんだよｗｗ

>>705
セレクトは問題無いけど、ブルーの粉川の原稿は調べたら分かる
ようなことしか書いてなくてがっかり

>>713
好き嫌いいってないで女性ＳＳＷとかソウルファンクいってみろよ。世界が変わるから。

Zep �Wに関して言わせてもらえば
ブラックドッグ、ロックンロール、天国への階段の3曲が
1枚のアルバムに入っているだけで奇跡的なアルバム
捨て曲がいくつ入ってようが、関係ない
極端な言い方をすれば、世の中には1曲だけで名盤と呼ばれてるものもある
�Wはその類の名盤

http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200805/64477.jpg

>>719
グロ

でも天国黒犬ロック＜＜＜＜アキレスじゃん

んじゃ４＜＜＜プレか

>>717
その通りだな。

オレは、ロキノンの本買って、いままで聴いていなかった90年代以降のロックを買って、世界が広がったよ。

>>705
これら全部名盤だよ。
これらが名盤じゃなくなると、名盤なんて選べなくなるよ。

思ったんだが名盤と入門盤もまた違うな。
>>705名盤なのは間違いないけど、それができるまでの流れとか無視して入門として聞くと無理も在る。
まあ名盤語るわけだからスレ違いだけど。

初心者への入門盤としては、まずはそのバンドのベスト盤（コンピレーション・アルバム）を勧めるな。
ベスト盤を聴いて、気に入った曲があればその曲が入っているオリジナルアルバムを買えばよいし、解説に書いてある「このバンドを代表する名盤」に手を伸ばしてもよいだろう。
オレ自身も、昔はそうやってロックを聴いてきたからね。

たとえば、ストーンズを初めて聴く人に名盤としていきなり「メインストリート」を勧めても、みなが気に入るかどうかは？？だろう。

1972年に関しては、以下の11枚は、まず異論の出ない名盤だろうな。

ストーンズ　メインストリートのならず者
ルー・リード　トランスフォーマー
デヴィッド・ボウイ　ジギー
二ール・ヤング　ハーヴェスト
カーティス・メイフィールド　スーパーフライ
Ｓワンダー　トーキング・ブック
ジミー・クリフ　ハーダー・ゼイ・カム
トッド・ラングレン　サムシング/エニシング？
イエス　危機
ドクター・ジョン　ガンボ
Ｊガイルズ・バンド　ライヴ・フル・ハウス

>>724
でもさ結局メインストリートにたどり着くんだから最初から聴けばいいじゃない。

名曲が満載、様式も多彩で聴けば聴くほどいいレコードだと思うけど。そんなに難解なレコードでもないよ。
一般的にいってキャッチーな曲がないから？ルーツミュージックをある程度踏まえてないと楽しめない？とっつきづらいのかな？よくわからない。

聴き所はこうだとかいい導き手がいるといいんだけど最新号の英国ロック特集読む限りストーンズにかんしてロキノンはいい導き手じゃないな・・・

>>726
「メインストリート」も発売当初はあまり評価が高くなかったんだよ。
あとからどんどん評価が高くなって、今や、ストーンズを代表する１枚だな。

一方、「イッツ・オンリー・ロックンロール」は、当時は評価が高かったがいまや、あまり高くない。
サタニックなんか、当初はボロクソに言われたが、いまは再評価されている。

また、ベガーズ、ブリード、スティッキーの３枚は発売当初から現在までずっと名盤の扱いだな。
大ヒット曲が入っているか、いないか？という違いなのかな。

＞大ヒット曲が入っているか、いないか？という違いなのかな。
これはたぶん違うよ。だって
ベガーズはジャンピングジャックフラッシュはいってない、
ブリードはホンキートンクウィメンはいってないじゃない。
でもヒットしたし、評価もされた。
ああいういまから考えると田舎臭いのが流行りの最先端サウンドだったんでしょ。
ザ・バンドの衝撃的デビュー、バーズのカントリー化なんかが新鮮だった時代。

で、エグザイルは単純に流行りからずれてたってことだと思う。
72年だとロックではグラムロックとかでてきたり、ブラックミュージックもニューソウルやレゲエがでてきたりして
南部ブルーズ、ソウル、カントリーを解釈とかいうのが当時の最新サウンドじゃなくなった。
エグザイルはまだこの路線つづけてんのかよ、しかも二枚組みかよ、いいかげん勘弁してくれよって感じだったんじゃないのかな・・・

暴動にしたって、ありゃたしかに名盤だし、初めて聴いていいとも思うだろうが、
あれ最初にきいて名盤だろ、っていわれても、うーん、いいね、位だと思うが。

>725

ジギーと魔女の宅急便以外はマジどうでもいい。
一曲だと光るが、捨て曲が多すぎる。

>>729
いや暴動に限らずどんな名盤でも最初からぶっ飛ばない人はいつまでたってもぶっ飛ばないんじゃ？
ぶっ飛ばないとしてもこれは何かあるぞ、聴きこむべきだって感触を持つんじゃないのかなあ
どういう経緯をたどってよさがわかるようになったりするの？

>731

いきなりは無理かも知れんけど、５・６回聞けば良し悪しはわかるだろう。
暴動は名盤ではない。

暴動は〜、ファミリーアフェアとランニンアウェイだけ繰り返しきくとすごさがわかると思う。

はたらくくるま スティッキー

スライは暴動よりスタンドが良いなあと思うポップス好き

この本の数少ない良いとこはジャケがカラーだな。これ大事

ジャケ写がすべてカラーというのは、たしかに良い点だね。

クロスビートのディスクガイドも買ってみたが、たんに主要アーティストの全アルバムを年代順に並べて解説しただけ。
しかも、主要アーティストといっても、数も少なく、偏っている。

幅広く取り上げているロキノンのベストディスクのほうが役立つよ。

しのたん、ここまで来て必死に宣伝しなくても・・・

しのたん、総花的でおもしろくないよ。
あと、しのたんとか坂本が昔のアメリカのロックについてなにかを語ってもまったく説得力がないよ。

500も選んで総花的とか言われても

＞いきなり聴いてぶっとぶのが名盤

聴く年にもよるんじゃないのかなあ
ペットサウンズの世界が理解できるようになったの最近だもの　俺
そういえば、渋谷陽一はラバーソウルが出たとき、「俺のビートルズ
が変てこりんなバンドになっちゃった」ってがっかりしたというし
ストーンズも最初はメインストリートなんて「どこが名盤だよ」
と買ったのを随分後悔した
（ラブユーライブのエルモガンボサイドなんてＬＰで持ってた頃は
1度しか針を落とさなかった）
ＺＥＰだって、フィジカルの素晴らしさを心底楽しめたのは実はつい最近。
ロンブーハーツのＢＧＭでカシミールが使われてたので、
買ったらハマッってしまった。
それまではローゼズの２ndあればＺＥＰなんて聴かんでもいいくらい
思ってた。

暴動ですか。
スライですか。
たぶん私は４０くらいになったら理解できる予感。

しのたんと表記する時は、それが粉川しのたんか岡村しのたんか明確にするように！
ま、最近は粉川しのの事なんだろけど…

スライ（特に暴動とフレッシュ）の凄さは、プリンスを聴いてよくわかったよ。
逆に言えばプリンスにあまり興味がない人は、暴動のすごさはわからないかもね。

ああそうかも!
小学生の頃からロック聴いてるけど、プリンスだめだったあ。
周りは1999やSign 'O' The Times にはまってる奴多かったけど
自分は全然受け付けなかった。

1973年、行きます。
この年は、例の「脳外科手術」を筆頭に、結構異論が出るアルバムも何枚かあるかな・・・？

リトル・フィート　ディキシー・チキン
ピンク・フロイド　狂気
ポール・マッカートニー　バンド・オン・ザ・ラン
Ｓワンダー　インナーヴィジョンズ
エルトン・ジョン　黄昏のレンガ路
ＺＺトップ　トレス・オンブレス
マーヴィン・ゲイ　レッツ・ゲット・イット・オン
ジェスロ・タル　パッション・プレイ
フェイセズ　ウー・ラ・ラ
イギー・ポップ＆ストゥージーズ　淫力魔人
キング・クリムゾン　太陽と戦慄
ニューヨーク・ドールズ　ニューヨーク・ドールズ
ＥＬ＆Ｐ　恐怖の頭脳改革
ロキシー・ミュージック　フォア・ユア・プレジャー
ボブ・マーリイ　キャッチ・ア・ファイヤー
レーナード・スキナード　Ｉ
ドゥービー・ブラザーズ　キャプテン・アンド・ミー

>>744
オレは、スライ、ＥＷ＆Ｆ、Ｓワンダー、マーヴィン・ゲイ、ドニー・ハサウェイ、プリンス、インコグニート、ジャミロクワイみんな大好きだけどね。
まあ、ロックかソウルかの議論は別としてね。

EL&Pはみんな嫌いなのか？
やけに文句ばっかでてかわいそうだな

つかさ選ばれてる奴ってもうどう転んでも名盤認定されてるわけだよ
語るべきは選ばれなかったけどそれらに負けてない名盤なんじゃないの
だからといってカルトなマイナーものを挙げるのも違うんだけど

>>745
この表は何なの？
なんかの雑誌の選出？

>>747
まあ、タルカスと展覧会の絵は、大むかしは、それこそ「死ぬほど聴いた」（渋爺）し、大好きだった。
ただ「頭脳改革」は、当時も、そして今回この本で選ばれたんで約３０年ぶりに聴いてみたが、ぜんぜん名盤とは思わなかったなあ。

いままでに何回も書かれているが、「歴史的な価値ある名盤」として選ぶにしてもＥＬ＆Ｐはタルカス１枚で十分だろうな。

>>749
ロッキンオンが出版した「ベストディスク500」に選ばれた500枚の「ロックの王道の名盤」を、年代順に少しずつ書いているんだよ。
そしてみんなであれこれ言うスレ。
2007年まで、まだまだ先は長いけどね。

ELP一枚なら頭脳改革じゃないの
そいやマクドナルド＆ジャイルスって選ばれてた？

はあはあなるほど。
ロキノンはどういう基準で選んでるだろうねえ。

マクドナルド＆ジャイルスは選ばれていなかったね、遠く忘却の彼方か・・・。

初期キンクリやELPあたりと比べても全く負けてないと思うけどねマクドナルド＆ジャイルス

ということだとさ・・・。

107 ：名盤さん：2008/04/11(金) 08:12:51 ID:56NhD1KF
「ディスクガイド500」しのたんの序文から一部転載

歴史的名盤として評価が固まっているロック・クラシックスから、
近年のシーンの躍動を伝える若々しい才能の傑作まで、
45年分のロックを大きなうねりで伝える究極の500枚。

あなたが人生で絶対に出会っておくべきロック名盤の王道のリスト、
そんなディスクガイドの決定版になっていることを自負しています。

そういえばNeu！2とFuture Daysは1973年だったな

>>756
わざわざありがとう。

ウィッシュボーンアッシュはどうなったの？百眼の巨人アーガスて1972年？
渋谷文庫じゃ７３年のウィッシュボーン4が選ばれてたよ昔

>>752-755
マクドナルド＆ジャイルスはやっぱり一枚落ちる気が…
これ入れたら、それこそジェントルジャイアントやマッチングモウルやらも
圏内になってしまうような…

>>758
地味だから…

まあプログレ系ということなら、ＥＬ＆Ｐとソフトマシーンは１枚ずつにして、代わりにジェントル・ジャイアント、ＣＡＮ、ＰＦＭあたりを入れたほうが評価は高かっただろうな。

あとムーディー・ブルースの童夢かセブンス・ソジャーンも入れてほしかったなあ。

>745

やべえ、うんこばっかりだな１９７３年。
俺はストーンズの山羊の頭スープが最高だと思うのだが。

73年はもう終わりのはじまりって感じだね。これからパンクの76年まで退屈だよ。
んでその退屈の象徴がＥＬ＆Ｐ　恐怖の頭脳改革

まあまあ、74年を待ちましょう

1974年

ドゥービー･ブラザーズ　キャプテン・アンド・ミー（1974年の間違いだった）
エリック・クラプトン　461オーシャン・ブールバード
ジェネシス　ザ・ラム・ライズ・ダウン・オン・ブロードウェイ
クラフトワーク　アウトバーン
イーノ　テイキング・タイガー・マウンテン
ライ・クーダー　パラダイス・アンド・ランチ
キング・クリムゾン　レッド
バッド・カンパニー　バッド・カンパニー
スパークス　キモノ・マイ・ハウス
パティ・スミス　ホーセズ

この年は1973年よりも明らかに下降線だねえ。

７３年はプログレはすげえんだよ。

フロイド、ＥＬＰだけじゃなくカンとかマグマとか好きじゃねーけど

>765

ほぼ同意だが、クイーンのセカンドはないのかよ

クイーンで選ばれたのは、翌年の「オペラ座の夜」のみなんだよ。

１９７２年、ボビー・チャールズの同名アルバムは
ウッドストック文化を代表する一枚だと思うんだが、
やっぱこういうところには入れないもんなのかな。。。

ライ・クーダーはこの２年後のチキン・スキン・ミュージックが入っていれば安心

1974年と言えばレジデンツの1st

パティ・スミスは75年

プログレははっきりいってようわからん。
プログレへらしてリトルフィートもういちまいいれてくれ
ドント・フェイル・ミーでもいいしライブ盤でもいいし。
なんでいつもデキシーチキンと相場がきまってんだ？

>>768
クィーン1枚でEL＆Pが3枚か。おめでてーな

>>772
なにしろロキノンが出した本だから、アメリカのＳＳＷ系やルーツ・ロック系は選ばれていないよね。

完全にスルーされてしまった主なアーティスト（順不同）
500枚も選ぶなら当然入れるべきだったと思う。
これで、ＥＬ＆Ｐ３枚、Ｔレックス２枚、ブラックサバス２枚はないよな。

ヤング・ラスカルズ
ロバート・パーマー
フランキー・ミラー
リオン・ラッセル
スティーヴン・スティルス（マナサス）
リンダ・ロンシュタット
ローラ・ニーロ
カーリー・サイモン
ヴァン・ダイク・パークス
ＥＬＯ
ボズ・スキャッグス
ポコ
クィックシルバー
ジャーニー
フォリナー
TOTO
エイジア
デラニー・アンド・ボニー

1975年

パティ・スミス　ホーセス
ボブ・マーリー　ライヴ
イーグルス　呪われた夜
ジェフ・ベック　ブロウ・バイ・ブロウ
エルトン・ジョン　キャプテン・ファンタスティック
ＥＷ＆Ｆ　暗黒への挑戦
Zep フィジカル・グラフィティ
ブルース・スプリングスティーン　明日なき暴走
クイーン　オペラ座の夜
ボブ・ディラン　血の轍

あんま昔のことは知らないのだがロキノンってアメリカに弱いのか？
７０年代といえばウエストコースト、スワンプ、SSWとかロックは完全にアメリカ勢が圧倒しているのに
あくまで反主流を目指してるってことなのかね

>>776
アメリカ系はミュージック･マガジンじゃない？
渋谷の名盤ガイドとバラカンの名盤ガイド、たして補完できるって言うか、、、。

マリア･マルダー、アベレッジ･ホワイトバンド、ランディ･ニューマンとか、、、、。

なんか一昔前くらいって米ルーツ系がオシャレみたいな機運がなかった？
ダン・ヒックスとかやたらもてはやされたりして。
ニューソウルをフリーソウルとかいって見直してた頃と同時期だったような・・・
気のせいかな？
いまはルーツ系ってあまり求められてないのかね？

やっぱザッパが選ばれてないのはおかしい

ニューソウルとフリーソウルは全く別の切り口

ザッパ好きな奴って、頭のネジが一本抜けて、鼻の中に入ってるって感じだな。

アメリカに弱いっていうか80年代から1ページも記事が無くてもポール・ウェラーやイアン・マッカロク
が表紙になる雑誌だった。

>>777
アベレージホワイトバンドはスコットランド。まめちしきな

クイーンやっぱり評論家の評価低いか
この前のレココレのでも一枚も入ってなかったし

ロッキングオンはまともに読んだこと無いけど、
ＸＴＣのギターサウンドは９０年代以降は有効じゃないんだ、とか、
けっこう頭でっかちなこと書いてたと思うなぁ。
ほんとただでセックスしたいよ。

ロッキングオンの創刊理由がミュージックライフみたいな
アイドル雑誌的なものへのアンチテーゼだっけ？

ロックの現代的意義みたいなものと絡めたいアイデンティティがあるんだろうけど、
メタル雑誌みたいなオタク性と変わらないな、と思った。
愛好家的なスタンスの雑誌のほうが読んでて無駄に気張らなくていいしおもしろいね。
女の人も最近薄着になってきて、ムラムラするよマジで。

今度再版されるバラカンさんの「ソウルのゆくえ」っていいんですかね？
すごい読みたい

>>786
そうだよ。

>>787
名著。買って損はない

1976年

エアロスミス　　ロックス
イーグルス　ホテル・カリフォルニア
Zep プレゼンス
ラモーンズ　ラモーンズ
Ｓワンダー　キー・オブ・ライフ
ボストン　幻想飛行
レインボー　ライジング
シン・リジィ　脱獄
ジャクソン・ブラウン　プリテンダー
キッス　地獄の軍団
パーラメント　マザーシップ・コネクション

Zep プレゼンス

これアメリカでは断トツで売れてないのなｗ　不人気。

1976年はストーンズのブラック＆ブルーは入っても良いような気がするが。
このアルバムから音の輪郭がクリアーになって、曲も非常に洗練されているように思うのだが。
Memory MotelやHAnd Of Fateなんか隠れた名曲だよ。
100枚なら入らなくても仕方ないが、500枚ならAftermath外してこれだと思うけどな。

>>790
ラモーンズ入れるならボストンとかレインボーとか無しだろ。

レココレの70年代ベスト100はキッスもクィーンも無しでジョニ・ミッチェル3枚入れてた。
これはこれで見識。ロキノンもスミス5枚とか入れるべきだ。

1963年
　ボブ・ディラン　　フリーホイーリン・ボブ・ディラン
　ザ・ビートルズ　　プリーズ・プリーズ・ミー
　ジェイムズ・ブラウン　ライヴ・アット・ジ・アポロ
　ザ・ビーチ・ボーイズ　サーフィンＵＳＡ

1964年
　ザ・キンクス　　ザ・キンクス
　ザ・ヤードバーズ　ファイヴ・ライヴ・ヤードバーズ
　ザ・シュープリームス　愛はふどこへ行ったの
　ザ・ビートルズ　ア・ハード・デイズ・ナイト　

1965年
ザ・フー　マイ・ジェネレーション
ザ・ビートルズ　ラバー・ソウル
ボブ・ディラン　追憶のハイウェイ61
ザ・バーズ　ミスター・タンブリン・マン
ストーンズ　アウト・オブ・アワ・ヘッズ
ラヴィン・スプーンフル　魔法を信じるかい
ザ・テンプテーションズ　シング・スモーキー
ゼム　アングリー・ヤング・ゼム
オーティス・レディング　オーティス・ブルー

1966
ビーチ・ボーイズ　ペット・サウンズ
ポール・バターフィールド・ブルース・バンド　イースト・ウエスト
マザーズ　フリーク・アウト
ボブ・ディラン　ブロンド・オン・ブロンド
アイク＆ティナ・ターナー　リヴァー・ディープ・マウンテン・ハイ
ストーンズ　アフターマス
ジョン・メイオール　ウィズ・エリック・クラプトン
ビートルズ　リボルバー
アニマルズ　アニマリズムズ

1967
13th Floor Elevators 　Easter Everwhere
ドアーズ　ハートに火をつけて
ビートルズ　サージェント
ドアーズ　まぼろしの世界
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド　ヴェルヴェット・アンダーグラウンド・アンド・ニコ
トラフィック　ミスター・ファンタジー
バッファロー・スプリングフィールド　アゲイン
ジミ・ヘンドリックス・エクスペリエンス　アー・ユー・エクスペリエンスト？
ラヴ　フィーエヴァー・チェンジズ
ジェファーソン・エアプレイン　シュールリアリスティック・ピロー
クリーム　カラフル・クリーム
ピンク・フロイド　夜明けの口笛吹き
プロコル・ハルム　青い影
モビー・グレイプ　モビー・グレイプ
ママス＆パパス　イフ・ユー・キャン・ビリーヴ・ユア・アイズ・アンド・イヤーズ
ドノヴァン　ア・ギフト・フロム・ア・フラワー・トゥ・ア・ガーデン
スコット・ウォーカー　スコット１

1968年
ストーンズ　ベガーズ・バンケット
Zep I
ザ・ビートルズ　　ザ・ビートルズ
ジャニス・ジョプリン　チープ・スリル
ヴァン・モリソン　アストラル・ウィーク
スモール・フェイセス　オグデンズ・ナット・ゴーン・フレイク
キンクス　ヴィレッジ・グリーン
ゾンビーズ　オデッセイ・アンド・オラクル
ザ・バンド　ミュージック・フロム・ビッグ・ピンク
ジェフ・ベック　トゥルース
アレサ・フランクリン　レディ・ソウル
クリーム　クリームの素晴らしい世界
ダスティ・スプリングフィールド　ダスティ・イン・メンフィス
ジミヘン　エレクトリック・レディランド
ビージーズ　ホリゾンタル
ソフト・マシーン　１
Siver Apples Silver Apples
ジョニー・キャッシュ　アット・フォルサム・プリズン
MC5　キック・アウト・ザ・ジャムズ

1969年
キング・クリムゾン　宮殿
イギー・ポップ＆ザ・ストゥージーズ　イギー・ポップ＆ザ・ストゥージーズ
シカゴ　シカゴの軌跡
キャプテン・ビーフハート　トラウト・マスク・レプリカ
ビートルズ　アビー・ロード
Zep II
ストーンズ　レット・イット・ブリード
ＣＣＲ　グリーン・リヴァー
グレイトフル・デッド　ライヴ・デッド
マイク・ブルームフィールド＆アル・クーパー　フィルモアの奇蹟
オールマン・ブラザーズ・バンド　オールマン・ブラザーズ・バンド　
キャンド・ヒート　ハレルヤ
ブラインド・フェイス　スーパー・ジャイアンツ
スライ　　スタンド
ＢＳ＆Ｔ　血と汗と涙
フライング・ブリトウ・ブラザーズ　The Gilded Palace Of Sin
フェアポート・コンベンション　ホワット・ウイ・デイッド・オン・アワ・ホリデイズ

1970年
二ール・ヤング　アフター・ザ・ゴールド・ラッシュ
ジョン・レノン　ジョンの魂
デレク・アンド・ドミノス　いとしのレイラ
サイモン＆ガーファンクル　明日に架ける橋
ピンク・フロイド　原子心母
ＥＬ＆Ｐ　１
フリー　ファイアー・アンド・ウォーター
ブラック・サバス　パラノイド
グランド・ファンク・レイルロード　１
ＣＳＮ＆Ｙ　デジャ・ヴ
ジェイムス・テイラー　スイート・ベイビー・ジェイムス
ザ・フー　ライヴ･アット・リーズ
サンタナ　天の守護神
ロッド・スチュワート　ガソリン・アレイ
ジェームス・ブラウン　セックス・マシーン
ジョージ・ハリソン　オール・シングス・マスト・パス
ソフト・マシーン　３
ストーンズ　スティッキー・フィンガーズ
スライ　暴動

1971年
ストーンズ　スティッキー・フィンガーズ
スライ　暴動
Zep IV
Ｔレックス　電気の武者
ジャニス・ジョプリン　パール
アリス・クーパー　キラー
マーヴィン・ゲイ　ホワッツ・ゴーイン・オン
ジョン・レノン　イマジン
ザ・フー　フーズ・ネクスト
キャロル・キング　つづれおり
ジョニ・ミッチェル　ブルー
ＥＬ＆Ｐ　タルカス
ブラック・サバス　マスター・オブ・リアリティ
ユーライア・ヒープ　対自核

1972年
ストーンズ　メインストリートのならず者
ルー・リード　トランスフォーマー
デヴィッド・ボウイ　ジギー
二ール・ヤング　ハーヴェスト
カーティス・メイフィールド　スーパーフライ
Ｓワンダー　トーキング・ブック
ジミー・クリフ　ハーダー・ゼイ・カム
トッド・ラングレン　サムシング/エニシング？
イエス　危機
ドクター・ジョン　ガンボ
Ｊガイルズ・バンド　ライヴ・フル・ハウス

1973年
リトル・フィート　ディキシー・チキン
ピンク・フロイド　狂気
ポール・マッカートニー　バンド・オン・ザ・ラン
Ｓワンダー　インナーヴィジョンズ
エルトン・ジョン　黄昏のレンガ路
ＺＺトップ　トレス・オンブレス
マーヴィン・ゲイ　レッツ・ゲット・イット・オン
ジェスロ・タル　パッション・プレイ
フェイセズ　ウー・ラ・ラ
イギー・ポップ＆ストゥージーズ　淫力魔人
キング・クリムゾン　太陽と戦慄
ニューヨーク・ドールズ　ニューヨーク・ドールズ
ＥＬ＆Ｐ　恐怖の頭脳改革
ロキシー・ミュージック　フォア・ユア・プレジャー
ボブ・マーリイ　キャッチ・ア・ファイヤー
レーナード・スキナード　Ｉ
ドゥービー・ブラザーズ　キャプテン・アンド・ミー

＞100枚なら入らなくても仕方ないが、500枚ならAftermath外してこれだと思うけどな。

ブラック＆ブルーも他のアルバムのストーンズの作品はどれも良いけど、
同時代または後世への影響力という点を重視すると６０年代の作品
（特に奔放な自作曲でまとめられたクリエイティヴな「アフターマス」）
が評価されるのは正しい気がする。

ストーンズファンとしてはもっと「山羊〜」以降もちゃんと聴いてよ！と訴えかけたい気持ちはあるが。

1974年
ドゥービー･ブラザーズ　キャプテン・アンド・ミー（1974年の間違いだった）
エリック・クラプトン　461オーシャン・ブールバード
ジェネシス　ザ・ラム・ライズ・ダウン・オン・ブロードウェイ
クラフトワーク　アウトバーン
イーノ　テイキング・タイガー・マウンテン
ライ・クーダー　パラダイス・アンド・ランチ
キング・クリムゾン　レッド
バッド・カンパニー　バッド・カンパニー
スパークス　キモノ・マイ・ハウス

1975年
パティ・スミス　ホーセス
ボブ・マーリー　ライヴ
イーグルス　呪われた夜
ジェフ・ベック　ブロウ・バイ・ブロウ
エルトン・ジョン　キャプテン・ファンタスティック
ＥＷ＆Ｆ　暗黒への挑戦
Zep フィジカル・グラフィティ
ブルース・スプリングスティーン　明日なき暴走
クイーン　オペラ座の夜
ボブ・ディラン　血の轍

1976年
エアロスミス　　ロックス
イーグルス　ホテル・カリフォルニア
Zep プレゼンス
ラモーンズ　ラモーンズ
Ｓワンダー　キー・オブ・ライフ
ボストン　幻想飛行
レインボー　ライジング
シン・リジィ　脱獄
ジャクソン・ブラウン　プリテンダー
キッス　地獄の軍団
パーラメント　マザーシップ・コネクション

何でビーフハートって言ったらトラウトマスクレプリカが選ばれるんだ？
例えて言うならニルヴァーナでネヴァーマインドが選ばれるようなもんだ。
内容的にはインユーテロの方がいいのに。

＞内容的にはインユーテロの方がいいのに。

そう思ってる人のほうが少数派なんだよ。

てゆうかトラウトマスクレプリカはネバーマインドじゃねーだろ
難解過ぎ

こういうのに選ばれるのは必ずしもそのアーティストの最高傑作である必要は無いんだよね

>>806
自然と体が動くダンスミュージックだよ。
俺にはストーンズとかの方がよっぽど難解。

>>808

単にロックンロールを理解できないだけ。
そのコンプレックスを「ビーフハートは簡単」と息巻くことで隠そうとしているなｗ

ネバーマインドは厨の過大評価と高二病の過小評価に板挟みされるけど、
単純にピクシーズやUSアングラパンクをポップソングに再解釈した作品として、
とんでもなく良質なアルバムだと思う


脱線か

>>809
何でトラウトが聴きやすいと言っただけでそんな妄想されなきゃならないんだよ。
お前がビーフハートにコンプレックス持ってるんじゃないの？

ビーフハートとかどんな時に聴いてるんだよ？
意味が分からん

いくら産業ロック排除と言っても
エイジアのファーストやフォリナーの4あたりを
入れないと言うのはやり過ぎ
その時代を代表するアルバムだと思うし
俺には単なる偏見としか思えない

＞何でトラウトが聴きやすいと言っただけでそんな妄想されなきゃならないんだよ。

トラウトが聴き易いと言っただけではないだろう。
ストーンズの方が難解といっただろうオマエは。
オレは寧ろそっちに引っかかるわけだ。
わざとらしく「ストーンズ引き合いに出してんじゃねえよ」ってことだ。

黙って「トラウト〜は意外に聴き易かったよ」くらいにしとけば噛み付かれないんだわｗ

ストーンズオタってきもいんだな

シン・リジィって全然知らないけど評価高いんだな。脱獄聴いてみるか

産業ロックを否定するのがロキノンのアイデンティティーだからな。

>>808
それはないだろう。
ビーフハートとストーンズでは、ロックにおける存在感も影響力も段違いだ。

トラウトマスクは、名盤という触れ込みなので買ってみたが、聴いても楽しくないので、まったく聴かなくなりＣＤ棚で惰眠をむさぼっている。

別にロキノンじゃなくても世界的にマスは産業ロックに否定的

現実パンクやグランジが無ければもっと短いサイクルで業界は終わってただろうしな

さて、いよいよ1977年だ

ザ・クラッシュ　白い暴動
セックス・ピストルズ　勝手にしやがれ！
テレヴィジョン　マーキー・ムーン
エルヴィス・コステロ　マイ・エイム・イズ・トゥルー
デヴィッド・ボウイ　ヒーローズ
フリートウッド・マック　噂
ビリー・ジョエル　ストレンジャー
スティーリー・ダン　彩（エイジャ）
ワイヤー　ピンク・フラッグ
ジョニー・サンダース＆ザ・ハートブレーカーズ　ＬＡＭＦ
ラモーンズ　ロケット・トゥ・ロシア
スーサイド　スーサイド
ジョナサン・リッチマン＆ザ・モダン・ラヴァーズ　同名タイトル
ダイアー・ストレイツ　ダイアー・ストレイツ　
アバ　　アライバル
イギー・ポップ　イディオット

>>820
パンク最高や！

クラッシュは暴動、ロンドン、ディスタか

オアシスとかグリーンデーみたいなのと
昔の産業ロックってそんなに違うもんかな

違うよ
全然ちがうよ。

ベイビー彼女たち惚れちゃいなよ！みたいな鳥肌が立つダサ歌詞は流石にオェイシスにもないです

>>823
そもそもオアシスとグリーンデイが違うよ

産業ロックなんてジャーナリスト側が勝手にカテゴライズしただけで作ってる本人の姿勢ではないし
音楽性がそこにカテゴライズされていない他のロックより劣っていたりするわけではない。
９０年代後半ごろからこの辺も再評価（というか正当評価）されつつあるのはいいことだと思うよ。
ロキノンがこの辺を未だに排除しているとしたら旧態依然とした保守的な雑誌と言わざるを得ない。

>>827
いいこと言うね
全く同感
産業ロックなんて言葉は渋谷の造語でしかない
まさにノー・ミーニング！

旧態依然とした保守的な雑誌と言わざるを得ない、

とか言っちゃうほどのことかね。

>>812
普通に普段聞く

>>814
それはたまたま上でストーンズが目に付いたってだけの話。
書き込んだ後に、この場合ブリーチって書いた方が分かりやすかったなと思ったくらいで。

つか「意外」に聴き易かったよってくらいにしとけ、やっぱりお前コンプレックスあるだろ。
意外でも何でもない。リズムがよくてメロディもいい。ヴォーカルも最高。
ストーンズは俺がロックンロールを理解してないせいかどこを楽しめばいいのか分からない。

>>818
パンク以降にはビーフハートの方が影響力あるんじゃないの？
トラウトは長いし途中ちょっとだれるよね。70年発表の次のアルバムが完璧の15曲。

ビーフハートは素晴らしいが未だにパンク以前以後みたいな線引きで語るのもあまりにも古臭いと思う

>>827
その通りだね。

Ｑ　ベストディスク500でデュラン・デュランが選ばれて、ジャーニー・フォリナー・エイジア等が選ばれなかった理由を簡潔かつ明解に述べよ。




Ａ　単に、デュラン・デュランは粉川しのが大好きなバンドだから。

こういう入門書にビーフハート＝トラウト、ザッパ＝フリークアウトは選定ミス

ビーフハートはリック〜かシャイニービーストから入るべき
ポストパンクが好きなら普通にかっこいいと思えるし絶対気に入ると思う

これって入門書なのか
それならベストや編集盤を排除する必要は無いんじゃないのかな？

>>832
ワムもそうだろ
ロック・ポップス500アルバムならともかく、究極のロック500アルバムでワムは入らないよね

ジャーニーは今でもミュージックヴィデオは笑っちゃうよｗ

デュランデュランはニューウェーブを極端にポップにしたバンドだから今のシーンと接点あるけどフォリナーやジャーニーは単に古臭い

>>827

日本にあてはめるとビーイングだっけ？ワンズとかＴボランとか、なんかそういう
一時売れてたバンドあるじゃん。ああいうのが「産業ロック」だよ。

カテゴライズされるには理由があるからな〜　（←　ここ大事）

やっぱ産業くせえんだよアイツラ。
ヒット方程式みたいなのを恥ずかしげもなく使ってる感じ。
かっこ悪いと思うよオレは。

君らがワンズやＴボランをかっこいいと思うなら別にいいけど、内心笑っちゃうよｗ

ワンズとかＴボランとかは知らんな。ジャーニーはいいと思った。いっしょにするのは無理があるんじゃないの？

一緒にしたくなるには理由があるんだよ。

やっぱ産業くせえんだよアイツラ。
ヒット方程式みたいなのを恥ずかしげもなく使ってる感じ。
かっこ悪いと思うよオレは。

どいうことだよーん。

>>839
ギターとシンセで壁みたいな音にするセンスは似てるよ