なぜジャーニーを馬鹿にするのか
1 ：増井：
今のロキノン系洋楽雑誌において、なぜジャーニーやハート、ＴＯＴＯといったバンドが
産業ロックなどと呼ばれて侮蔑の対象になるのか？
「エスケイプ」や「バッドアニマルズ」や「Ⅳ」は普通に名盤ではないか？
産業ロックなどと呼ばれて侮蔑の対象になるのか？
「エスケイプ」や「バッドアニマルズ」や「Ⅳ」は普通に名盤ではないか？
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2 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆TRIVIUMvbM ：2008/01/27(日) 18:55:43 ID:5W4Rdrtc
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ--ｰｯ
3 ：迩花 ◆LOVE///Kb. ：2008/01/27(日) 18:58:05 ID:mCwZvCIv
「ﾚｲｽﾞﾄﾞ・ｵﾝ・ﾚｲﾃﾞｨｵ」もﾒﾁｬﾒﾁｬ名盤。
あと和製ﾌｰﾘｶﾞﾝとしてこの世に生まれて来なくて本当に良かった
あと和製ﾌｰﾘｶﾞﾝとしてこの世に生まれて来なくて本当に良かった
4 ：名盤さん：2008/01/27(日) 19:50:15 ID:6GKxm38s
「産業ロック」と読んで侮蔑したのは渋谷陽一と大貫憲章だと記憶しています。
ポップで商業的にも売れたからです。でもそれは音楽の内容とは全然関係ない。
俺はジャーニーもハートもTOTOも好きなんで全部持ってるが。
ポップで商業的にも売れたからです。でもそれは音楽の内容とは全然関係ない。
俺はジャーニーもハートもTOTOも好きなんで全部持ってるが。
5 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:02:25 ID:Udg8j6wr
だってグッチさんとかダイヤさんの方が魅力あるし
6 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:10:55 ID:AiBVJTvi
>>1
音楽が内省的でないからだよ。
ブリティッシュのように陰の部分が全く欠落しているロックは失格なんだよ。
言い換えれば、貧乏人とか精神的屈折者、マイノリティ等から発せられた音楽ではないから。
要は中産階級もしくは富裕層が提供して、同じ層が聴くロックなんてロックではないんだよ。
音楽が内省的でないからだよ。
ブリティッシュのように陰の部分が全く欠落しているロックは失格なんだよ。
言い換えれば、貧乏人とか精神的屈折者、マイノリティ等から発せられた音楽ではないから。
要は中産階級もしくは富裕層が提供して、同じ層が聴くロックなんてロックではないんだよ。
7 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:11:49 ID:AiBVJTvi
【訂正】
>ブリティッシュのように陰の部分が全く欠落しているロックは
>ブリティッシュのような陰の部分が全く欠落しているロックは
>ブリティッシュのように陰の部分が全く欠落しているロックは
>ブリティッシュのような陰の部分が全く欠落しているロックは
8 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:21:13 ID:ddbLiu5K
好きなのを聴いて、自分なりに評価すればいいよ
9 ： ◆KAELA76UBI ：2008/01/27(日) 20:27:38 ID:UbC21QYW
中の人がこぶへいだから
10 ：UK ◆7STARhdkD2 ：2008/01/27(日) 20:30:58 ID:Wrs6sjHH
どおーんすとっ
びりーいーいいーん
いい曲だよね
びりーいーいいーん
いい曲だよね
11 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:33:57 ID:6TiGUqNH
ボストンが産業ロック呼ばわりされるのは心外
12 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:36:26 ID:6GKxm38s
正確に言えば、「陰鬱で複雑でリアルな音になっていて、アーティストの
内面をさらけ出している」ことに価値を置いて、それに従って評価しているからだよ。
渋谷とか大貫がそういう立場をとっているだけの話で、当然「音楽はポップで
爽快な方がいい」とか「踊りやすくて高揚する」という価値とは対等で、
どれが優れているとか比較する問題ではない。「ロックはマイノリティや貧者の音楽」
というのも、そう思う人が多いというだけです。いちいち他人の評価を気にしなくていいよ。
内面をさらけ出している」ことに価値を置いて、それに従って評価しているからだよ。
渋谷とか大貫がそういう立場をとっているだけの話で、当然「音楽はポップで
爽快な方がいい」とか「踊りやすくて高揚する」という価値とは対等で、
どれが優れているとか比較する問題ではない。「ロックはマイノリティや貧者の音楽」
というのも、そう思う人が多いというだけです。いちいち他人の評価を気にしなくていいよ。
>>9
萩原流行だと思ってた
萩原流行だと思ってた
おまえら洋楽民はどんだけハッチポッチ好きなんだよ
15 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:46:30 ID:6TiGUqNH
どこかに先鋭的な部分」がないと、いけないということ。
渋谷は「摩擦係数」と言っていたがｗ
渋谷は「摩擦係数」と言っていたがｗ
16 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:52:57 ID:AJOPMRZ1
内省的て・・・
そんなもんいらんぞ
そんなもんいらんぞ
17 ：名盤さん：2008/01/27(日) 20:53:14 ID:AiBVJTvi
しかし渋谷はビリー・ジョエルがシリアスな前作から一転して、
明快なポップ路線に転換したイノセントマンを高く評価していたけどな。
明快なポップ路線に転換したイノセントマンを高く評価していたけどな。
18 ： ◆KAELA76UBI ：2008/01/27(日) 20:55:12 ID:UbC21QYW
ちなみにチケットの中の人は見栄晴だよ
19 ：UK ◆7STARhdkD2 ：2008/01/27(日) 20:58:55 ID:Wrs6sjHH
渋谷とかどうでもいいね
俺らの若い時は相手してなかったよw
俺らの若い時は相手してなかったよw
産業ロックなんて適当な言葉で好みじゃないのを叩きたいだけだろ
たとえば傀儡バンドとかライブの実力がないとかなら判るけど
実力もあって売れる曲も作れて客を満足させられる､プロのバンドそのものじゃん
たとえば傀儡バンドとかライブの実力がないとかなら判るけど
実力もあって売れる曲も作れて客を満足させられる､プロのバンドそのものじゃん
21 ：名盤さん：2008/01/27(日) 21:00:17 ID:6GKxm38s
22 ：名盤さん：2008/01/27(日) 21:01:07 ID:AiBVJTvi
産業ロックの起源はKISSかな?
23 ：名盤さん：2008/01/27(日) 21:02:12 ID:ddbLiu5K
>>12
こんなに的を得てる意見そうはない
こんなに的を得てる意見そうはない
24 ：名盤さん：2008/01/27(日) 21:07:52 ID:nm30OCB5
得るなよ
25 ： 無名さん：2008/01/27(日) 21:10:16 ID:EgzUe2HK
>>1
Burrn!に載ってるから
Burrn!に載ってるから
Separate WaysのPVおもしろいね
27 ：名盤さん：2008/01/27(日) 21:19:50 ID:l3WlPKKH
ジャーニーを馬鹿にする気はサラサラ無いけど、昔のPV観ると笑ってしまう。
http://jp.youtube.com/watch?v=sxxOyGK1pMk
ちなみに、アマチュアの作ったパロディビデオもある。
http://jp.youtube.com/watch?v=QlxlPEOBo6o
http://jp.youtube.com/watch?v=sxxOyGK1pMk
ちなみに、アマチュアの作ったパロディビデオもある。
http://jp.youtube.com/watch?v=QlxlPEOBo6o
28 ：名盤さん：2008/01/27(日) 21:26:43 ID:AJOPMRZ1
TOTOは糞バンド
便器にロゴが書いてる
便器にロゴが書いてる
>>18
エチケットだろｗ
エチケットだろｗ
30 ：名盤さん：2008/01/27(日) 21:38:34 ID:1iIJXtZY
単純に音楽がゴミだからだよ。
ディープパープルとかは手口が一般化しすぎてノイズとして聴けるけどそういうのもないし。
ディープパープルとかは手口が一般化しすぎてノイズとして聴けるけどそういうのもないし。
31 ：名盤さん：2008/01/27(日) 21:38:35 ID:UZRjhKFP
曲が大衆的で、狙ったとおりに大ヒット。
それのどこがいけないのかわからん
それのどこがいけないのかわからん
33 ： ◆KAELA76UBI ：2008/01/27(日) 21:42:35 ID:/0vSU3aZ
エチケットじいさんはフリーザだろ馬鹿
そのせいかレコード屋の段ボールの中で投売りされてるからアナログで
全部集めてしまったわいw
全部集めてしまったわいw
separate waysのトリビュートビデオ多すぎ（笑）
音は一般受けするタイプなのにビデオがこのクオリティだからとやかく言われる。
これがメタルバンドのビデオだったら、むしろさもありなん、って感じ。
改めていい曲多いなぁ。
でも今のブラック聴いて育ってきてる若い人は、こういうストレートすぎるポップさは苦手なんだろうかね。
音は一般受けするタイプなのにビデオがこのクオリティだからとやかく言われる。
これがメタルバンドのビデオだったら、むしろさもありなん、って感じ。
改めていい曲多いなぁ。
でも今のブラック聴いて育ってきてる若い人は、こういうストレートすぎるポップさは苦手なんだろうかね。
ペリーやアンのような声域持ったブルーアイドソウルシンガーそうはいないし、
TOTOのリズム隊は強靭だし、音楽の質は、小便臭いUK（うんこ）ロックよりずっと上ね。
TOTOのリズム隊は強靭だし、音楽の質は、小便臭いUK（うんこ）ロックよりずっと上ね。
あれ、チケットなんてキャラいたっけ。
38 ：名盤さん：2008/01/27(日) 22:05:12 ID:6GKxm38s
音楽を評価するときの価値基準ていうのは、「どれも対等」という
意識に至るのが難しいんですよ。とくに若いうちは。
自分が「ゴミ」と思っても、それが「たくさんある評価のうちの単なる一意見」
ということすら気付きにくい。みんな「自分が正しい」と思いたいからね。
間違っていると思うことをわざわざ言う人いないでしょ？
意識に至るのが難しいんですよ。とくに若いうちは。
自分が「ゴミ」と思っても、それが「たくさんある評価のうちの単なる一意見」
ということすら気付きにくい。みんな「自分が正しい」と思いたいからね。
間違っていると思うことをわざわざ言う人いないでしょ？
小便臭いうんこっておかしいな
でｍ、やっぱ初期のハートのほうが好き。
41 ：名盤さん：2008/01/27(日) 22:44:50 ID:LFh/Mjhx
あれ？ハッチポッチステーションのスレじゃないの？
産業ロックとバカにするのは厨二病
今のリンキンやニッケルバックみたいなのと違って、
昔のアリーナロックは、音楽素養の高いクレバーな人が、敢えてポップやってるイメージ。
昔のアリーナロックは、音楽素養の高いクレバーな人が、敢えてポップやってるイメージ。
45 ：名盤さん：2008/01/28(月) 21:29:43 ID:EJZ80qbj
ジャーニーはもともとサンタナのバックだからリズム隊は強いはず
46 ：名盤さん：2008/01/28(月) 21:42:57 ID:nmLCKDiC
産業ロックと呼ばれてる音楽自体は好きやけど
80年代特有のあの音が苦手なんや
80年代特有のあの音が苦手なんや
47 ：名盤さん：2008/01/28(月) 21:43:04 ID:h1fM2O0Q
ジャーニーとかボンジョビとかリンキンとかも産業ロックと馬鹿にする反面、
アニソンを過剰に持ち上げるのが俺のマイブーム
アニソンを過剰に持ち上げるのが俺のマイブーム
48 ：名盤さん：2008/01/28(月) 21:56:05 ID:6aW9LHcK
ハッチポッチ ステーション！
49 ：名盤さん：2008/01/28(月) 22:08:45 ID:/2BY3I5/
しかしセパレイトウェイズのＰＶは凄いな。
ＭＴＶ全盛時の、その中でも人気絶頂バンドが作ったってところが衝撃。
ＭＴＶ全盛時の、その中でも人気絶頂バンドが作ったってところが衝撃。
不思議とＥＬＯは批難されないのはなぜなんだぜ？
グッチさんって性格悪そうだよね
52 ：名盤さん：2008/01/28(月) 22:40:13 ID:2gfr4BgR
極論になるが日本における産業ロックって言葉は、
渋谷陽一がつくり出した虚像だろう
当時特にパンクバンドが小さいライヴハウスでプレイしてるのに対比して、スタジアム級でライヴしまくってたジャーニーが槍玉にされ、その他フォリナー、TOTO、カンサス、スティクス、ボストンあたりも産業ロックってくくりに入れられた
だいたいプログレハードバンドだけが産業ロックと呼ばれること自体おかしなことだろう
渋谷陽一がつくり出した虚像だろう
当時特にパンクバンドが小さいライヴハウスでプレイしてるのに対比して、スタジアム級でライヴしまくってたジャーニーが槍玉にされ、その他フォリナー、TOTO、カンサス、スティクス、ボストンあたりも産業ロックってくくりに入れられた
だいたいプログレハードバンドだけが産業ロックと呼ばれること自体おかしなことだろう
音楽面で、革新性・職人的こだわりといったものがなく、予定調和的に大衆が好む音を作る姿勢を、ロキノンは嫌う。
その極北がスリラーとセパレイトウェイズかな。
その極北がスリラーとセパレイトウェイズかな。
54 ：名盤さん：2008/01/28(月) 22:57:55 ID:pHogX6dR
厳しい事言うと、産業音楽を作れないミュージシャンは三流。
すると、こういうミュージシャンを「アングラ」とか「アート」扱いする。
ミュージシャンはどういう気持ちなんだろう？自分だったら嫌だね。
すると、こういうミュージシャンを「アングラ」とか「アート」扱いする。
ミュージシャンはどういう気持ちなんだろう？自分だったら嫌だね。
今もやってるの？ハッチポッチステーション
56 ：名盤さん：2008/01/28(月) 23:12:45 ID:XYfguDlC
スリラーのどこが予定調和なんだ
チープトリックやボブ・ウェルチは産業ロックとは呼ばなかったな
スリラーというより、ロキノン系は黒人音楽に冷たい。
インテリっぽさがないから褒めるのには勇気が必要というのは分かるけどさ、
ここまで、扱いに冷たいと読者も変だと気づき始めるぞ。ってかもう変だと気づいているだろ。
インテリっぽさがないから褒めるのには勇気が必要というのは分かるけどさ、
ここまで、扱いに冷たいと読者も変だと気づき始めるぞ。ってかもう変だと気づいているだろ。
59 ：名盤さん：2008/01/29(火) 00:10:56 ID:MckJrbRT
ロックに知性をもたらす事ができるバンドこそが至高みたいに扱われてるよね＞ﾛｷﾉﾝ系
そんなのよりただ音楽だけで楽しませる方がよっぽど凄いと思うけどなあ･･･
その癖都合のいい時は持ち上げるし、読者離れが進むのも無理ないよ
そんなのよりただ音楽だけで楽しませる方がよっぽど凄いと思うけどなあ･･･
その癖都合のいい時は持ち上げるし、読者離れが進むのも無理ないよ
60 ：名盤さん：2008/01/29(火) 00:33:20 ID:2PO6dUkv
だってダサいもん
まあストーンズなんかもある時期から産業ロックだと思うが、渋谷は「ストーンズはもういいんだ、今さら無理しなくても」とか言ってたなｗ
権力から称号もらって喜んでる時点で、“ロック”ですらないけどな。
自分の趣味領域を盲目的に礼賛して、それ以外を馬鹿にするってのはガキと変わらんよ。
価値観なんて千差万別、まして音楽の好みで生き死にすることもないのに、必死に自分の中の基準が絶対だって言い張る。
ロキノンさんやバーンさんは大人に成りきれてない書き手が多いですね。
自分の趣味領域を盲目的に礼賛して、それ以外を馬鹿にするってのはガキと変わらんよ。
価値観なんて千差万別、まして音楽の好みで生き死にすることもないのに、必死に自分の中の基準が絶対だって言い張る。
ロキノンさんやバーンさんは大人に成りきれてない書き手が多いですね。
>自分の趣味領域を盲目的に礼賛して、それ以外を馬鹿にする･･･
まさにその通りなんだけど
そんなのが根強く影響を与えてしまってるのが情けないな
その辺､日本での大人のロックがもうひとつ成り立たない要因かな
まさにその通りなんだけど
そんなのが根強く影響を与えてしまってるのが情けないな
その辺､日本での大人のロックがもうひとつ成り立たない要因かな
64 ：名盤さん：2008/01/29(火) 01:27:02 ID:psH1blfi
ジャーニーの音楽性やメッセージ、売れ方はあまりロック的ではないが、
バンドの変遷やゴタゴタ、凋落は結構ロック的。
妙に違和感のあるセパウェイのPVは、コメディ的でもあるしロック的でもある。
>>49
よほど時間がなかったとしか思えない作りだよな。
弁護するわけではないが、ライブ志向が強かったみたいだし。
>>50
ややヘソ曲がりな知性が見え隠れしてるからじゃないかな。
バンドの変遷やゴタゴタ、凋落は結構ロック的。
妙に違和感のあるセパウェイのPVは、コメディ的でもあるしロック的でもある。
>>49
よほど時間がなかったとしか思えない作りだよな。
弁護するわけではないが、ライブ志向が強かったみたいだし。
>>50
ややヘソ曲がりな知性が見え隠れしてるからじゃないかな。
>>50
ELOは馬鹿にされてるんじゃない。無視されている
ELOは馬鹿にされてるんじゃない。無視されている
66 ：名盤さん：2008/01/29(火) 14:28:08 ID:Cgd+Dnfd
渋谷はボブ・ウェルチ大好きで、よくパリスかけてたな
>>4
大貫氏も批判してたのは意外。パンクとの絡みかな。あの人はあんまりそういうことは言いそうな気はしないけど。
>>52
「産業ロック」って言葉は確かに渋谷、ロキノン語。
ただ、英米でも同じようなくくりで「ダイナソーロック」って言われてた。恐竜みたいにでかいけど、その内滅びるだろうと。
なんかジャーニーとかバンド自体より、反ロキノン意識が先立ってる気がするけど、俺的にもやっぱダメだなー。
同時期のエアサプライとか、うぐぐ、って気になんない。あの感じ。
大貫氏も批判してたのは意外。パンクとの絡みかな。あの人はあんまりそういうことは言いそうな気はしないけど。
>>52
「産業ロック」って言葉は確かに渋谷、ロキノン語。
ただ、英米でも同じようなくくりで「ダイナソーロック」って言われてた。恐竜みたいにでかいけど、その内滅びるだろうと。
なんかジャーニーとかバンド自体より、反ロキノン意識が先立ってる気がするけど、俺的にもやっぱダメだなー。
同時期のエアサプライとか、うぐぐ、って気になんない。あの感じ。
68 ：名盤さん：2008/01/29(火) 23:51:11 ID:O3Ev0ta6
ジャーニーはスティーブ何とかというボーカルのニヤケ顔が気に入らない。
69 ：UK ◆7STARhdkD2 ：2008/01/30(水) 01:00:53 ID:6Vk7ivPb
スティーブペリーの鼻はすごい
まぁいいじゃないか顔の話は
71 ：名盤さん：2008/01/30(水) 02:47:29 ID:W1tWNr6R
>>67
80年代特集のラジオ番組で本人がしゃべっていましたが、「セパレート・ウェイズ」を
かけたあと「俺こういうの嫌いなんだよー」と言ってました。こういうのが好きな
和田誠の名前も出してましたが、実際は「実力は認めるけど好みではない」程度ではないか
と思います。大貫は今でも和田と一緒にロックイベントやったりしてますから。
「ダイナソー・ロック」とか「産業ロック」っていうのは「バブルガム・ポップ」などと同じで、
単純で分かりやすいものを下に置く価値観でしょう。単純＝簡単、複雑＝難しい、みたいな。
ジャーニーを見下すのと、TOOLやドリーム・シアターを評価するのは本質的に一緒ですよ。
実際は複雑な曲を作るより、単純で売れる曲を作る方が難しいと思いますが。
ELOやポリフォニック・スプリーといった大人数バンドは楽器構成の分、複雑だと思いますよ。曲は単純でも。
80年代特集のラジオ番組で本人がしゃべっていましたが、「セパレート・ウェイズ」を
かけたあと「俺こういうの嫌いなんだよー」と言ってました。こういうのが好きな
和田誠の名前も出してましたが、実際は「実力は認めるけど好みではない」程度ではないか
と思います。大貫は今でも和田と一緒にロックイベントやったりしてますから。
「ダイナソー・ロック」とか「産業ロック」っていうのは「バブルガム・ポップ」などと同じで、
単純で分かりやすいものを下に置く価値観でしょう。単純＝簡単、複雑＝難しい、みたいな。
ジャーニーを見下すのと、TOOLやドリーム・シアターを評価するのは本質的に一緒ですよ。
実際は複雑な曲を作るより、単純で売れる曲を作る方が難しいと思いますが。
ELOやポリフォニック・スプリーといった大人数バンドは楽器構成の分、複雑だと思いますよ。曲は単純でも。
わかりやすいのを下に置きたがる癖に、選挙で選ぶのはワンフレーズポリティシャンとか失言タレントっていう「わかりやすい」人だったりするから、日本人のメンタリティってほんと良くわからんよな。
まぁそれくらいみんな気まぐれだし、価値観や直感的選択に根拠はないってこった（選挙がそれじゃ困るが）。
それを自覚した上で「直感的に嫌い」って言うなら（音楽の話なら）いいけど、そうでなく後付けでああだこうだって偉そうな理由並べ立てて批判するから、変なことになる。
まぁライターが「直感で好きです、いや嫌いです」だと商売あがったりだろうけど、変に屁理屈こねて批判された方はたまったもんじゃないからな。
まぁそれくらいみんな気まぐれだし、価値観や直感的選択に根拠はないってこった（選挙がそれじゃ困るが）。
それを自覚した上で「直感的に嫌い」って言うなら（音楽の話なら）いいけど、そうでなく後付けでああだこうだって偉そうな理由並べ立てて批判するから、変なことになる。
まぁライターが「直感で好きです、いや嫌いです」だと商売あがったりだろうけど、変に屁理屈こねて批判された方はたまったもんじゃないからな。
73 ：名盤さん：2008/01/30(水) 19:24:29 ID:s0sHfQNX
>>72
わかりやすいのとかは関係ないよ。
日本のマニアって、趣味としている物が好きなわけじゃなくて、他人と違う趣味を持った自分が好きなんだよ。
昔で言うジャーニーなんて、誰でも知っているわけで、「俺はジャーニーが好き」なんて言った所で
カッコが付かないんだよ。今だと、「俺はビヨンセが好き」なんて言うマニアは居ないでしょ？
映画だって同じ。ロメロ･ゾンビを褒めるマニアはあくびが出るほど見たこと有るけど、タイタニックを
褒めるマニアはあまり見たことない。
選挙は知らん。
わかりやすいのとかは関係ないよ。
日本のマニアって、趣味としている物が好きなわけじゃなくて、他人と違う趣味を持った自分が好きなんだよ。
昔で言うジャーニーなんて、誰でも知っているわけで、「俺はジャーニーが好き」なんて言った所で
カッコが付かないんだよ。今だと、「俺はビヨンセが好き」なんて言うマニアは居ないでしょ？
映画だって同じ。ロメロ･ゾンビを褒めるマニアはあくびが出るほど見たこと有るけど、タイタニックを
褒めるマニアはあまり見たことない。
選挙は知らん。
それはマニアという言葉の定義次第じゃないか？
日本では「（結果的にマニアックと呼ばれるような）他人と違う趣味」を好む人がマニアと呼ばれるだけで、
同じようにメジャーなものを対象として熱狂的に好きな人（英語本来の意味のmania）はたくさんいる。
ただ、周囲との熱狂度の違いがマニアックなものに比べると相対的に低くなるから、目立ちにくいだけで。
タイタニックで泣ける感覚は俺にはないが、泣けるってやつだってそれなりにいるんだろうし。
まぁ趣味が好きってより、「この趣味が好き」って言ってる自分が好きってやつが日本人に多い気がするのは同意だが。
日本では「（結果的にマニアックと呼ばれるような）他人と違う趣味」を好む人がマニアと呼ばれるだけで、
同じようにメジャーなものを対象として熱狂的に好きな人（英語本来の意味のmania）はたくさんいる。
ただ、周囲との熱狂度の違いがマニアックなものに比べると相対的に低くなるから、目立ちにくいだけで。
タイタニックで泣ける感覚は俺にはないが、泣けるってやつだってそれなりにいるんだろうし。
まぁ趣味が好きってより、「この趣味が好き」って言ってる自分が好きってやつが日本人に多い気がするのは同意だが。
ファンがバカなのが痛いんじゃね。
ELOが無視されてるとかありえねえダロ。
復活ビートルズのプロデューサーだぞ。
後追いなんちゃってポップじゃなくて
ポップの成り立ちそのものでもあるんだよ
サイケ時代からポップシーンにいて
鬼才ロイウッドがいたバンドだぞ。
あとチープトリックな。あれはギターと
ドラムのユーモアあるキャラが重要なんだよ
美形ぶった長髪が4人いたらもれなく
ダサおんりーでバカにされてたろうよ。
いかしたバンド名も違うものになってたはずだ。
ジャーニーは70年代的なことを
まじめに80年代に続けたのが失敗だよ。
70年代に売れてればもうちょっと
マシな評価だったろう。エニウェウヲォニと
ドンストビリービは大好きだ。
ELOが無視されてるとかありえねえダロ。
復活ビートルズのプロデューサーだぞ。
後追いなんちゃってポップじゃなくて
ポップの成り立ちそのものでもあるんだよ
サイケ時代からポップシーンにいて
鬼才ロイウッドがいたバンドだぞ。
あとチープトリックな。あれはギターと
ドラムのユーモアあるキャラが重要なんだよ
美形ぶった長髪が4人いたらもれなく
ダサおんりーでバカにされてたろうよ。
いかしたバンド名も違うものになってたはずだ。
ジャーニーは70年代的なことを
まじめに80年代に続けたのが失敗だよ。
70年代に売れてればもうちょっと
マシな評価だったろう。エニウェウヲォニと
ドンストビリービは大好きだ。
ビートルズに関連してればかっこいいとか、70’sだったらレジェンドだった、とかっていう考え方が、すでに思考停止してるんじゃないか？
ミュージシャンなんだから、音楽が良いならそれでいいじゃないか。
肩書きや見た目で音楽聴くわけじゃない。
まぁ今の時代、音だけじゃなくファッションやアイコン的な要素が求められるのは仕方ないだろうが、
そんなのあくまで付加的で周りの勝手な事情だろう。
本当は事務所なり何なりが考えてサポートする範疇な筈。
第一今でもジャーニー好きな人はあんまそういうこと気にしないんじゃね？
逆に、「（音はともかく）ジャーニーってなんかダサいよね」、っていうような奴は、
「私、音楽をファッションで聴いてます」って言ってるみたいなもんで、俺はそっちのがダサいと思うわ。
ミュージシャンなんだから、音楽が良いならそれでいいじゃないか。
肩書きや見た目で音楽聴くわけじゃない。
まぁ今の時代、音だけじゃなくファッションやアイコン的な要素が求められるのは仕方ないだろうが、
そんなのあくまで付加的で周りの勝手な事情だろう。
本当は事務所なり何なりが考えてサポートする範疇な筈。
第一今でもジャーニー好きな人はあんまそういうこと気にしないんじゃね？
逆に、「（音はともかく）ジャーニーってなんかダサいよね」、っていうような奴は、
「私、音楽をファッションで聴いてます」って言ってるみたいなもんで、俺はそっちのがダサいと思うわ。
ダークなもの、可哀相なものが好まれる国の予言と絶滅戦争が身近な時代において
現実的に産業的であったのは産業ロックと呼ばれていない方の音楽だったわけだが
上手にロックをやってるというだけでレッテルを貼ってコケ下ろした。山荘のような臭い。
このネジレが90年代に明るく恋愛を歌うダークな技巧的ロック「ビジュアル系」に繋がったのか?
現実的に産業的であったのは産業ロックと呼ばれていない方の音楽だったわけだが
上手にロックをやってるというだけでレッテルを貼ってコケ下ろした。山荘のような臭い。
このネジレが90年代に明るく恋愛を歌うダークな技巧的ロック「ビジュアル系」に繋がったのか?
渋谷の悪意を込めたいい加減な言葉､産業ロックってのが一人歩きしすぎ
はっきりとした定義も無くただ嫌いなバンドに使われてるだけ
ZEPなんてまさに産業ロックの代表だろうが
金儲けの為にブルース､ルーツ音楽を派手に演奏してんだから
産業ロックって言葉で議論する事が不毛でしかないよ
はっきりとした定義も無くただ嫌いなバンドに使われてるだけ
ZEPなんてまさに産業ロックの代表だろうが
金儲けの為にブルース､ルーツ音楽を派手に演奏してんだから
産業ロックって言葉で議論する事が不毛でしかないよ
まぁ確かに金儲けがうまいバンドって意味なら（ってか言葉の意味でいえばそういうこったな）、ツェッペリン、ストーンズ、キッスらへんの大御所はみんな産業ロックだな。
80 ：名盤さん：2008/01/31(木) 21:40:07 ID:ftA+S3GO
金儲けならクイーンですよ。
俺は渋谷に賛成。
産業ロックの連中は確かにうまい。
だが、ポテンシャルを出し切っていない。
売れ線をキープするために妥協している。
例えばニールショーンは本当はもっと渋いプレイが好きな筈だし、スティーブのボーカルを生かすならサウンドはもっとシンプルで良かった。あえて本来の音楽性をねじ曲げた点が引っ掛かる。
「ライツ」あたりが本来のジャー二ーじゃね？
逆にボストンは、トムの性向が明らかにあのサウンドだから納得できる。
産業ロックの連中は確かにうまい。
だが、ポテンシャルを出し切っていない。
売れ線をキープするために妥協している。
例えばニールショーンは本当はもっと渋いプレイが好きな筈だし、スティーブのボーカルを生かすならサウンドはもっとシンプルで良かった。あえて本来の音楽性をねじ曲げた点が引っ掛かる。
「ライツ」あたりが本来のジャー二ーじゃね？
逆にボストンは、トムの性向が明らかにあのサウンドだから納得できる。
82 ：名盤さん：2008/02/01(金) 00:49:25 ID:W6u7eFzN
>>80
Queenは、フレディ・マーキュリーが亡くなって以降のリリースラッシュはメンバーの意向ってより周りの関係者が便乗してるぽいからそうは思わんな。
ジミー頁、ミック・ジャガー、ジーン・シモンズあたりは、天が二物を与えたとすら思えるからな（音楽＋商才）。
ペイジに関しては音楽でなくスタイルの良さかもしらんが。
>>81
渋谷はそこまで深くは考えてないだろうが、なるほど、そういう考え方もあるね。
上手いミュージシャンは往々にして自分の世界観に拘り過ぎてどこにもニーズがない作品作っちゃったりもするし、そこら辺のバランスが難しいな。
Queenは、フレディ・マーキュリーが亡くなって以降のリリースラッシュはメンバーの意向ってより周りの関係者が便乗してるぽいからそうは思わんな。
ジミー頁、ミック・ジャガー、ジーン・シモンズあたりは、天が二物を与えたとすら思えるからな（音楽＋商才）。
ペイジに関しては音楽でなくスタイルの良さかもしらんが。
>>81
渋谷はそこまで深くは考えてないだろうが、なるほど、そういう考え方もあるね。
上手いミュージシャンは往々にして自分の世界観に拘り過ぎてどこにもニーズがない作品作っちゃったりもするし、そこら辺のバランスが難しいな。
84 ：名盤さん：2008/02/01(金) 06:56:09 ID:KeZum9VG
でも渋谷も当時はジャーニー、フォリナー、TOTO､ボストンあたりをサウンドストリートでがんがん流していたからな
ボーカリストでフィリピン人が新加入なんだけど
まだあんまり浸透してないのかな。
声ソックリだよ。
まだあんまり浸透してないのかな。
声ソックリだよ。
専用スレが立ったほど浸透してるよ。
Journeyファンじゃなくても知ってる。
Journeyファンじゃなくても知ってる。
>>76
いや、やっぱりジャーニーとかスティックスとかエアサプライのチビとかダサいと思うぞ。
いや、やっぱりジャーニーとかスティックスとかエアサプライのチビとかダサいと思うぞ。
88 ：名盤さん：2008/02/01(金) 20:55:36 ID:Tu8hPVCM
トトとジャーニーは好きな曲もあるがもフォリナーだけは何聴いても好きになれない。
一応、ベスト盤は買ったんだが・・・
一応、ベスト盤は買ったんだが・・・
89 ：名盤さん：2008/02/01(金) 23:58:32 ID:yl03bpAm
お前ら、人形相手になにマジになってんだよ。
90 ：名盤さん：2008/02/02(土) 01:12:15 ID:7lHYPLOk
＞ジャーニーやハート、ＴＯＴＯ
こういうの好きな人がオルタナや
ニューウェーブ聴いてるのは想像できない。
まあ、映画で言えばジョンウーやキャメロンみたいなものなんだろうな。
こういうの好きな人がオルタナや
ニューウェーブ聴いてるのは想像できない。
まあ、映画で言えばジョンウーやキャメロンみたいなものなんだろうな。
91 ：名盤さん：2008/02/02(土) 01:21:49 ID:5YSwTRmI
そうか？
TOTOもハートもジャーニーも
ニュー・オーダーもRATMもRHCPもスマパンも全部聞きますが。
TOTOもハートもジャーニーも
ニュー・オーダーもRATMもRHCPもスマパンも全部聞きますが。
一般的にはファンの好みは違うだろうね。
ただ、雑誌の影響で必要以上にジャンル分けされてると思うけど。
雑誌（とライター）のエゴで勝手なレッテル貼られてるアーティストは多い。
ただ、雑誌の影響で必要以上にジャンル分けされてると思うけど。
雑誌（とライター）のエゴで勝手なレッテル貼られてるアーティストは多い。
93 ：名盤さん：2008/02/02(土) 01:55:06 ID:7lHYPLOk
94 ：名盤さん：2008/02/02(土) 02:06:50 ID:5YSwTRmI
あくまで例えですよ。
ペイブメントもマッドハニーもプライマスも聞くって。
ニュー・オーダーはジョイ・ディヴィジョンから全部。
そういうの聴きながらボストンやスティクスまで聞くのはそりゃ少ないだろうとは思うが。
ペイブメントもマッドハニーもプライマスも聞くって。
ニュー・オーダーはジョイ・ディヴィジョンから全部。
そういうの聴きながらボストンやスティクスまで聞くのはそりゃ少ないだろうとは思うが。
95 ：名盤さん：2008/02/02(土) 02:22:14 ID:PZJXhHhf
馬鹿にするのも通ぶるのもお気に召すまま
1980年 ジャーニー
1980年 ジャーニー
97 ：名盤さん：2008/02/02(土) 03:46:50 ID:B9jGICYf
ゴリアテ聴いたあとにエスケイプ聴くと頭がすっきりする
俺の中ではジャーニーとはそういう存在である
俺の中ではジャーニーとはそういう存在である
>>90
バッドアニマルズスタジオとか知らないんだろうなぁｗ
バッドアニマルズスタジオとか知らないんだろうなぁｗ
99 ：名盤さん：2008/02/03(日) 02:34:13 ID:j5AshXKH
スマステの80's洋楽トップ30の曲にジャーニー、ボンジョ、トト、ハート、何も入ってなかった件
100 ：名盤さん：2008/02/03(日) 03:50:58 ID:mpIPAlix
スマステの中に入るわけないだろ。無知が。
スレタイがストレート過ぎるｗ
102 ：名盤さん：2008/02/03(日) 04:06:30 ID:S2RZCOGU
英語版wikiのフォリナーの項目があまりにショボ過ぎるのはやっぱり嫌われてるからか、トトやジャーニーはまだ多かったけど
103 ：迩花 ◆LOVE///Kb. ：2008/02/03(日) 04:53:28 ID:ROcAvBx0
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞｯﾄ
やっぱり産業ロックだけに限ったことじゃないけどライブバンドの価値は経年劣化が激しいな
ライヴがしょぼく感じるってのは良い目安になるかも
老いとか衰えを感じさせなかったり､上手く付き合えてるアーティスト､バンドは
ジャンル､セールス等に拘らずに評価されるんじゃないか
老いとか衰えを感じさせなかったり､上手く付き合えてるアーティスト､バンドは
ジャンル､セールス等に拘らずに評価されるんじゃないか
106 ：名盤さん：2008/02/03(日) 17:00:59 ID:mpIPAlix
ジャーニーやTOTOはもともとライブバンドじゃないからな
まぁ、出自から言えばスタジオミュージシャンだよな。TOTOは。
ロック界の最底辺。
109 ：名盤さん：2008/02/07(木) 17:43:31 ID:IbwfHMhK
ピクシーズのブラック・フランシスも「ジャーニーはゴミ」って言ってたらしい。
まあ同じ80年代バンドとはとても思えんな。
111 ：名盤さん：2008/02/08(金) 02:09:12 ID:16KukQhu
>>109
そんなこと言う方がゴミってことに気付かないんだろうね。
そんなこと言う方がゴミってことに気付かないんだろうね。
ジャーニーを馬鹿にするより、今馬鹿にすべきは911に雲隠れして
ほとぼりさめたころに集金ツアーやってる怒りの(笑)ロックバンド、
レイジアゲインストザマシーンだな。
ほとぼりさめたころに集金ツアーやってる怒りの(笑)ロックバンド、
レイジアゲインストザマシーンだな。
113 ：名盤さん：2008/02/08(金) 05:58:03 ID:tUpjSwmf
海猿
ジャニ厨ってピクシーズも聴いたことないっぽね。
ぜってーはまるって。すげえいいバンドなんだから。
ボサノバあたりかな。
ぜってーはまるって。すげえいいバンドなんだから。
ボサノバあたりかな。
ピクシーズ辺り聴いてる人がジャーニーなんて聴かないように、
ジャーニーなんか聴いてる人はピクシーズは聴かないだろうな。
ジャーニーなんか聴いてる人はピクシーズは聴かないだろうな。
116 ：名盤さん：2008/02/10(日) 22:27:11 ID:foWYlgP+
117 ：名盤さん：2008/02/10(日) 23:44:55 ID:OnMc+OL9
>>114
いるだろ。俺がそうだし。
いるだろ。俺がそうだし。
>>115両方聴いてる。どっちも嫌いじゃないし。まぁ、60年代から今のバンドまで有名なのは大抵聴いてるけど。80年代の売れ線ポップな曲も、結構好きなんだよなぁ。恥ずかしいけど
いや恥ずかしくないだろ
パフューム聴いてる方が恥ずかしいぜ
パフューム聴いてる方が恥ずかしいぜ
120 ：迩花 ◆LOVE///Kb. ：2008/02/11(月) 00:48:27 ID:W/z5kY0M
パフュームの曲全部同じに聴こえるとか言って馬鹿にしないでよ！
あ、ジャーニーもピクシーズも好きだぜ
あ、ジャーニーもピクシーズも好きだぜ
ジャーニーとか好きで詳しい人っていないよね。
アレなコテも好きらしいということで、やっぱりイメージ悪いw
124 ：名盤さん：2008/02/13(水) 00:51:30 ID:hQ/S1bu3
125 ：名盤さん：2008/02/13(水) 00:58:27 ID:/R4BmYmI
80年代のPVがダサいのなんて当たり前だろ
貼るんならライブを貼るんだ
Journey - Any Way You Want It - Live in 1981
http://www.youtube.com/watch?v=sCTh8tjOx0A
ファッションとかはしょうがない
貼るんならライブを貼るんだ
Journey - Any Way You Want It - Live in 1981
http://www.youtube.com/watch?v=sCTh8tjOx0A
ファッションとかはしょうがない
126 ：名盤さん：2008/02/14(木) 00:36:09 ID:nSx23S/e
やっぱり変
127 ：あれ希 株価【36】 ◆vaNe6bLPRU ：2008/02/14(木) 03:11:29 ID:n+GCmxto
お前ら犬のトランクも忘れるなよな。
128 ：名盤さん：2008/02/14(木) 12:20:39 ID:S0NpJtj7
129 ：名盤さん：2008/02/14(木) 16:52:35 ID:RTwN5GXj
ニール・ショーンやジョナサン・ケインの様に演奏テクのある人が解り易い音楽
を演奏するのは良い事だよ。ユルいファンは其処から進歩ないけど、少なくとも
自分は産業ロックからプログレやハードロック、ブルース、ニューウェーブ、アート
ロック、デジロック････ って広がっていったし。今でもジャーニー好きだけど、
無駄なドラムのおかずとかギターのフレーズとかを気にしながら斜に聴いてる。
を演奏するのは良い事だよ。ユルいファンは其処から進歩ないけど、少なくとも
自分は産業ロックからプログレやハードロック、ブルース、ニューウェーブ、アート
ロック、デジロック････ って広がっていったし。今でもジャーニー好きだけど、
無駄なドラムのおかずとかギターのフレーズとかを気にしながら斜に聴いてる。
131 ：名盤さん：2008/02/16(土) 01:38:25 ID:GLmABVCi
いや、ほとんどが日本人だろ
132 ：名盤さん：2008/02/16(土) 11:00:43 ID:RzEDrm6w
俺もジャーニーとピクシーズどちらも愛聴してるぞ。
産業ロックと言うけど、言われてるほど
ああいうバンドの全部が全部売れたわけじゃない。
LAメタルなんかもそうだが、現在でも名前が残ってる
連中はそれなりの物を作り上げてきたからこそなんだよ。、
産業ロックと言うけど、言われてるほど
ああいうバンドの全部が全部売れたわけじゃない。
LAメタルなんかもそうだが、現在でも名前が残ってる
連中はそれなりの物を作り上げてきたからこそなんだよ。、
LAメタルもそうだけどさ、本当に叩かれるべきは、ブームに便乗して音楽性やイメージはそれに似せたけど質が伴わないものを乱造したフォロワー達と、それを必要以上に持ち上げたメディアじゃないの。
ジャーニーにしろモトリーにしろ、それぞれの音楽は面白いことをやってたし、それはそれで後世にあっても評価されてしかるべきものだと思うわけですよ。
日和見主義的な態度でブームを作っては壊し、使い捨てするマスメディアにはほとほと困っちゃうわけですよ。
そら時代とともにクールとされる音楽は変わるだろうけど、だからって昔人気があった音楽の価値が全否定されるのはおかしいんちゃうんか、と。
お前らがそういう風潮煽ってどうする、と。
ジャーニーにしろモトリーにしろ、それぞれの音楽は面白いことをやってたし、それはそれで後世にあっても評価されてしかるべきものだと思うわけですよ。
日和見主義的な態度でブームを作っては壊し、使い捨てするマスメディアにはほとほと困っちゃうわけですよ。
そら時代とともにクールとされる音楽は変わるだろうけど、だからって昔人気があった音楽の価値が全否定されるのはおかしいんちゃうんか、と。
お前らがそういう風潮煽ってどうする、と。
134 ：名盤さん：2008/02/16(土) 14:02:07 ID:GLmABVCi
よくあるメディア叩きだね。絶対反論してこないって分かってるのは安心だよね。
そら大マスコミが掲示板の「一意見」にまで耳を傾け、反論するわけないのは当然の前提でしょ。
むしろそうでもしてくれた方がよっぽど健全な言論の府だとは思いますが、そこまでは物理的に要求できないわけで。
メディア叩いたら、内容はともかくも十把一絡げに「メディア叩き」ってカテゴライズしてしまうのも、あまりに無批判的だと思いますけど。
ってかロキノンってまだ売れてるの（ネット時代でも影響力あるの）？
バーンなんかはもう売上ジリ貧だって聞いた気がするけど。
むしろそうでもしてくれた方がよっぽど健全な言論の府だとは思いますが、そこまでは物理的に要求できないわけで。
メディア叩いたら、内容はともかくも十把一絡げに「メディア叩き」ってカテゴライズしてしまうのも、あまりに無批判的だと思いますけど。
ってかロキノンってまだ売れてるの（ネット時代でも影響力あるの）？
バーンなんかはもう売上ジリ貧だって聞いた気がするけど。
バーンはもうミニコミとか、同人誌的な感じで良いと思う
137 ：名盤さん：2008/02/16(土) 16:01:28 ID:hKXqTQq2
やっぱペリーが一番の問題
リアルタイムでこのPV、ベストヒットUSAのスター･オブ･ザ･ウィークでしか見たことなかったけど
久々に見て、ペリーの動きに噴いてまった。
下手なお笑いよりオモロイ！
http://www.youtube.com/watch?v=IJ5snCnQ0XU
リアルタイムでこのPV、ベストヒットUSAのスター･オブ･ザ･ウィークでしか見たことなかったけど
久々に見て、ペリーの動きに噴いてまった。
下手なお笑いよりオモロイ！
http://www.youtube.com/watch?v=IJ5snCnQ0XU
80年代的だが駄曲だな。これ売れなかったんだろ？
アフロも長髪も中途半端だし。こういう半端さも
バカにされる要因だろうな。
アフロも長髪も中途半端だし。こういう半端さも
バカにされる要因だろうな。
139 ：名盤さん：2008/02/17(日) 19:33:47 ID:ayUzdLPv
>これ売れなかったんだろ？
シングルカットしてないから売れてない。
シングルカットしてないから売れてない。
140 ：名盤さん：2008/02/17(日) 19:37:21 ID:XBo4ZJOG
>>138がバカにされる要因になりました
すまんな。俺ってかっこいいジャーニーは全然詳しくないんだ。
大ファンの君たちには心外だったのかもしれないね。
だとしたら謝るよ。悪かったね。ｗｗｗ
大ファンの君たちには心外だったのかもしれないね。
だとしたら謝るよ。悪かったね。ｗｗｗ
142 ：名盤さん：2008/02/18(月) 03:32:18 ID:IzoS14tn
ロックオタクがジャーニー好きだったことってないなあ。
やっぱりミーハーに人気なんだろうな。
やっぱりミーハーに人気なんだろうな。
80年代の産業ロックと言われてるものは単純にダサイだろ。
ああいうのは一過性で歴史的には引き継がれないし、ルーツにはなりえないよ。
ロックってのは何かしら屈折してなければダメでしょ。
ああいうのは一過性で歴史的には引き継がれないし、ルーツにはなりえないよ。
ロックってのは何かしら屈折してなければダメでしょ。
144 ：名盤さん：2008/02/18(月) 05:27:05 ID:3zIrVoCx
俺から見ればジャーニーなんて演歌と一緒。
何の発展性も見込めない停滞音楽。
何の発展性も見込めない停滞音楽。
146 ：名盤さん：2008/02/18(月) 05:45:30 ID:d4NFR2cj
スター湿布、ジャーニー、サバイバー、ハート大好きじゃい。
確かにPVはダサイし、知り合いのカナダ人にCDの棚見られた時は
なんか笑われたけど
向こうの連中が「スキヤキ！スキヤキ！」って日本の歌謡曲を面白がって聴いたのと同じことじゃん
妙な優劣を決めこんで人の趣味を批判しても不毛だぜ
確かにPVはダサイし、知り合いのカナダ人にCDの棚見られた時は
なんか笑われたけど
向こうの連中が「スキヤキ！スキヤキ！」って日本の歌謡曲を面白がって聴いたのと同じことじゃん
妙な優劣を決めこんで人の趣味を批判しても不毛だぜ
15年くらい前はメタルとか好きでさぁ、その頃は余裕でジャーニー聴けたよ、ぶっちゃけ。
和田誠（笑）のラジオ普通に聴いてたし。
まぁ今聴くと、ああ、懐古好きのオッサンの好みそうな音だなｗ
・・・程度の感想しか抱けないんだよなぁ。
癒しとして音楽楽しんであまり進歩を求めない人なら別にいいんじゃねーの？
LAメタルにせよそうだけれど。
和田誠（笑）のラジオ普通に聴いてたし。
まぁ今聴くと、ああ、懐古好きのオッサンの好みそうな音だなｗ
・・・程度の感想しか抱けないんだよなぁ。
癒しとして音楽楽しんであまり進歩を求めない人なら別にいいんじゃねーの？
LAメタルにせよそうだけれど。
148 ：名盤さん：2008/02/18(月) 06:02:16 ID:d4NFR2cj
そのカナダ人に何が好きなんだと聞いたら
レディオヘッドが１番クールと答えた。
それにだってアンチはいるし。
不毛だ。
とあるジャズ喫茶ではオーナーと客が音楽の話しすると客の何人かはブチ切れて帰ってく
趣味は時にはかけがえのない心のお守りにもなるわけで
それをフルボッコして優劣をつけるほど音楽優劣大会に大義名分はないぜ
レディオヘッドが１番クールと答えた。
それにだってアンチはいるし。
不毛だ。
とあるジャズ喫茶ではオーナーと客が音楽の話しすると客の何人かはブチ切れて帰ってく
趣味は時にはかけがえのない心のお守りにもなるわけで
それをフルボッコして優劣をつけるほど音楽優劣大会に大義名分はないぜ
「なぜジャーニーを馬鹿にするのか」じゃなくて
「ジャーニーが好きな人集まれ！」とか「ジャーニーも悪くないよ？」
程度なら寛容に見れるけどなぁ・・・・なんつーか
なぜ馬鹿にするの？っていえば「古臭いから」としか答えようがないし。
過ぎ去った物を懐古するのは勝手だけれどそれが何故新しい世代から馬鹿にされるのか
見えてない人多すぎるよな。
このご時世、カウンターカルチャー的に、前世代のもの超えて発展してゆく世界なのに
いつまでも足引っ張るような言説やってるから若者が暴走したりするんだよ。
ま、関係ねー話だったけど。スマンｗ
「ジャーニーが好きな人集まれ！」とか「ジャーニーも悪くないよ？」
程度なら寛容に見れるけどなぁ・・・・なんつーか
なぜ馬鹿にするの？っていえば「古臭いから」としか答えようがないし。
過ぎ去った物を懐古するのは勝手だけれどそれが何故新しい世代から馬鹿にされるのか
見えてない人多すぎるよな。
このご時世、カウンターカルチャー的に、前世代のもの超えて発展してゆく世界なのに
いつまでも足引っ張るような言説やってるから若者が暴走したりするんだよ。
ま、関係ねー話だったけど。スマンｗ
150 ：名盤さん：2008/02/18(月) 06:16:01 ID:d4NFR2cj
当の現場では若いバンドの集まるフェスティバルに呼ばれたハートは
「どうせ古くて白い目でみられるべさ」と会場につくと
楽屋でみんなに声かけられて若いバンドにリスペクトの言葉をかけてもらえて
もうみんなハートなんて忘れてるはずだからうれしかったわとハートが言ってた。
現場は意外とラブ&ピースですぜ
リスナーのほうがタチワルイ。
「どうせ古くて白い目でみられるべさ」と会場につくと
楽屋でみんなに声かけられて若いバンドにリスペクトの言葉をかけてもらえて
もうみんなハートなんて忘れてるはずだからうれしかったわとハートが言ってた。
現場は意外とラブ&ピースですぜ
リスナーのほうがタチワルイ。
音楽を頭だけで聴いてるから、どこかで聞きかじったような言葉並べて批判するんだよ。
確かに音だけでなくイメージやアーティストのキャラクター、「音楽的背景」等も含めて音楽だったりする面もあるから、頭で聴くこと自体を否定はしないけど、
それ一辺倒だと、結局音楽が好きなんじゃなくて「特定の音楽が好き」でいる自分が好きって言ってるようなもん。
ロックは「屈折してなきゃならない」と頭で思ってるんであれば、同様にロックは「反抗してなければならない」わけだから、例えばロッキノンに載ってるような売れ筋狙った音楽は聴かない筈だし、
アンチテーゼこそがロックなら「カウンターカルチャー全盛のこのご時世」に迎合してるようではロックではなくて、むしろ時代遅れのメタル（ヘビーロックにあらず）でも聴いてる方がよっぽどロックなのではないかい？
音楽の発展性って言葉がどれだけ実体的な意味を持つ言葉なのかそもそも疑問だけど、ジャーニーが後輩ミュージシャンに与えた影響って意味でいえば十分発展性があったと思うよ。
アリーナでポップな曲をハードな音で鳴らすってだけでも十分新しいことやってると思うし。
まだ50年やそこらのロックの歴史の中で、なぜああいうのが一過性でルーツ足りえないって断言できるのか不思議だし、例えばレディオヘッドにはなぜその資格があるのか、俺には抽象的な議論過ぎてわからないな。
新しければいいってもんでもないよ。温故知新って日本語は意外と意味のある言葉なわけで。
馬鹿にするか寛容になるかの二択でなく、自分に興味のない音楽だと無視してくれればいいわけで、わざわざ人の音楽の趣味に一々「ダサい」とか言う人の方が「ダサい」のではないか、とは思いません？
厭味な物言いになったけど、別にレディオヘッドが嫌いとか仮想敵として叩いてるのではないから誤解のないようにしてください。
まぁ馬鹿にするやつが来なくなるとスレ終了と相成ってしまうわけだが。
確かに音だけでなくイメージやアーティストのキャラクター、「音楽的背景」等も含めて音楽だったりする面もあるから、頭で聴くこと自体を否定はしないけど、
それ一辺倒だと、結局音楽が好きなんじゃなくて「特定の音楽が好き」でいる自分が好きって言ってるようなもん。
ロックは「屈折してなきゃならない」と頭で思ってるんであれば、同様にロックは「反抗してなければならない」わけだから、例えばロッキノンに載ってるような売れ筋狙った音楽は聴かない筈だし、
アンチテーゼこそがロックなら「カウンターカルチャー全盛のこのご時世」に迎合してるようではロックではなくて、むしろ時代遅れのメタル（ヘビーロックにあらず）でも聴いてる方がよっぽどロックなのではないかい？
音楽の発展性って言葉がどれだけ実体的な意味を持つ言葉なのかそもそも疑問だけど、ジャーニーが後輩ミュージシャンに与えた影響って意味でいえば十分発展性があったと思うよ。
アリーナでポップな曲をハードな音で鳴らすってだけでも十分新しいことやってると思うし。
まだ50年やそこらのロックの歴史の中で、なぜああいうのが一過性でルーツ足りえないって断言できるのか不思議だし、例えばレディオヘッドにはなぜその資格があるのか、俺には抽象的な議論過ぎてわからないな。
新しければいいってもんでもないよ。温故知新って日本語は意外と意味のある言葉なわけで。
馬鹿にするか寛容になるかの二択でなく、自分に興味のない音楽だと無視してくれればいいわけで、わざわざ人の音楽の趣味に一々「ダサい」とか言う人の方が「ダサい」のではないか、とは思いません？
厭味な物言いになったけど、別にレディオヘッドが嫌いとか仮想敵として叩いてるのではないから誤解のないようにしてください。
まぁ馬鹿にするやつが来なくなるとスレ終了と相成ってしまうわけだが。
セパレイトウェイズのリフ
「デッ デッ デーデッ デッ デーデ ｷｭｺｷｭｯｺ」
「ｷｭｺｷｭｯｺ」の部分の良さが分かったら本物。
つーか渋谷は昔バカにしてたエイジアの来日公演を
平気で見に行くような奴だからなｗ
渋谷って正真正銘のツンデレだよな
平気で見に行くような奴だからなｗ
渋谷って正真正銘のツンデレだよな
なんつーか産業ロックの連中はうますぎて面白みがないわけ。
若手ＵＫバンドみたいにそこそこ下手なら、ロキノンで「荒削りな初期衝動」（笑）とか「甘く歪んだノイズ」（笑）とかいってほめられるからな。
要するに
ジャーニーＴＯＴＯ＝イチローの内野安打（レべルは高いが当たり前すぎる）
ロキノン系若手バンド＝高校野球の一塁ヘッドスライディング（レべルは低いが感情移入できる）
ってわけ。
若手ＵＫバンドみたいにそこそこ下手なら、ロキノンで「荒削りな初期衝動」（笑）とか「甘く歪んだノイズ」（笑）とかいってほめられるからな。
要するに
ジャーニーＴＯＴＯ＝イチローの内野安打（レべルは高いが当たり前すぎる）
ロキノン系若手バンド＝高校野球の一塁ヘッドスライディング（レべルは低いが感情移入できる）
ってわけ。
155 ：名盤さん：2008/02/18(月) 21:46:39 ID:n5N5iOfA
Separate Ways (Worlds Apart) のギターって重低音が効いていてかっこよいのですが、
オクターバーを使っているのですか？
オクターバーを使っているのですか？
下世話な話、見下せる対象が居ると心が和むじゃない。
ロキノン読者が聴いていないと思われる音楽を見下す事は読者にとって心が和むわけだ。
渋谷はそういうことを計算して経営をしているのだと思われる。
>>153
エイジアを見下すのはロキノンの経営方針であって、渋谷本人は趣味的に聴いているんだよ。
自分は若い黒人音楽を趣味的に聴いているけど、経営者だったら見下す方針を打ち出すね。
ロキノン読者が聴いていないと思われる音楽を見下す事は読者にとって心が和むわけだ。
渋谷はそういうことを計算して経営をしているのだと思われる。
>>153
エイジアを見下すのはロキノンの経営方針であって、渋谷本人は趣味的に聴いているんだよ。
自分は若い黒人音楽を趣味的に聴いているけど、経営者だったら見下す方針を打ち出すね。
157 ：名盤さん：2008/02/18(月) 22:51:31 ID:sbvuBqMW
てかジャーニーのどこが悪いのかわからん
歌上手いしプロモ面白いし
馬鹿にしてる人は高尚な音楽でも聞いてんの？
俺はボンジョビとかよりは好きだなジャーニー
歌上手いしプロモ面白いし
馬鹿にしてる人は高尚な音楽でも聞いてんの？
俺はボンジョビとかよりは好きだなジャーニー
158 ：名盤さん：2008/02/18(月) 23:07:45 ID:M/HcEyqe
>>154
妙に説得力ある
妙に説得力ある
159 ：無名さん ：2008/02/18(月) 23:12:07 ID:837OgKoa
それじゃみなさんジャーニー！
アディオスアミーゴ！
アディオスアミーゴ！
簡単な話だよ。
普通いいロック音楽を聴いたら、かっこいいって感想になるだろ。
ジャーニーみたいなのは
だ、ださいって感想になるだろ。
つまりはそういうことだよ。
普通いいロック音楽を聴いたら、かっこいいって感想になるだろ。
ジャーニーみたいなのは
だ、ださいって感想になるだろ。
つまりはそういうことだよ。
161 ：名盤さん：2008/02/18(月) 23:23:10 ID:n5N5iOfA
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／:::＼::::::::<● > ｀ヽ あ？テメーどこ中だよ
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>>154
確かに優劣の問題以前に、荒削りな魅力っていうのがあって、人はそういうところに感情移入したり衝動を感じたりするもんだからな。
それはあるかもしれない。
>>157
たぶんジャーニー馬鹿にする人はボンジョビも同等に馬鹿にしてると思う。
確かに優劣の問題以前に、荒削りな魅力っていうのがあって、人はそういうところに感情移入したり衝動を感じたりするもんだからな。
それはあるかもしれない。
>>157
たぶんジャーニー馬鹿にする人はボンジョビも同等に馬鹿にしてると思う。
163 ：名盤さん：2008/02/18(月) 23:26:51 ID:847C4iJS
ハートはまず１st聴けよ。ぶっとぶぞ。
良ｽﾚだと思う
まあジャーニーは好きじゃないが。TOTOは好き
まあジャーニーは好きじゃないが。TOTOは好き
ジャーニーの良さが分かるようになったら大人です
とにかくうるさくて雑に聴こえる。
アレが雑って…
170 ：名盤さん：2008/02/19(火) 02:49:18 ID:l2jqlpZW
ジャーニーよりフォリナーだろ
172 ：名盤さん：2008/02/19(火) 07:12:46 ID:LGcUn0A/
サンボマスター馬鹿にするのと同じレベルの話かと
星の数程あるバンドの中で、ホントに売れるのは一握り。一発屋でもないし、ジャーニーは勝ち組。
売れたものは時代を象徴してしまうだけに
時間経てばダサイっていう扱いになるんだよ。
そんなもんジャーニーだって避けられん。
でも勝ち組なのは間違いない。
時間経てばダサイっていう扱いになるんだよ。
そんなもんジャーニーだって避けられん。
でも勝ち組なのは間違いない。
175 ：名盤さん：2008/02/19(火) 08:13:49 ID:ALEZJvMt
ほとんどのやつがInfinity以降のジャーニーしか聴いてないだろ
初期の３枚聴いてたら、産業ロックとか言わないからな
初期の３枚聴いてたら、産業ロックとか言わないからな
176 ：名盤さん：2008/02/19(火) 10:26:05 ID:KveR/vV1
>>175
あんちジョナサンですか？あんちペリー？ニールがサンタナ脱退したのは売れる
カッコいいバンドがやりたかった訳だし産業ロックでいいんじゃないの？
ちなみに初期Keyのロスはジャーニー解雇後に超POPな産業ロックバンドやってました。
あんちジョナサンですか？あんちペリー？ニールがサンタナ脱退したのは売れる
カッコいいバンドがやりたかった訳だし産業ロックでいいんじゃないの？
ちなみに初期Keyのロスはジャーニー解雇後に超POPな産業ロックバンドやってました。
177 ：名盤さん：2008/02/19(火) 10:28:16 ID:ALEZJvMt
ジャー二ーのＰＶは凄すぎるｗ
これでマイケルとチャート争いしてたんだから、いかに音楽が素晴らしいかと言うこと。
これでマイケルとチャート争いしてたんだから、いかに音楽が素晴らしいかと言うこと。
ジャーニーファンがアンチジャーニーを、ダサイというのは差別です、心が貧しいです、とか言おうが、演歌やジャニーズのライブはダサイと思うに違いない。
勿論、今の一般ロックファンがｶｺｲｲ、と思ってるニルバーナとかも、更に上位らしいマニアからはダサイと思われてるだろう。
そのファンが今、ｶｺｲｲと思てるバンドもすぐ、または数年後にダサイと思われる可能性80％。永遠の差別構造。
ただ、やはりジャーニーはそういう階層の非常に下に位置するのは間違いあるめえ。
勿論、今の一般ロックファンがｶｺｲｲ、と思ってるニルバーナとかも、更に上位らしいマニアからはダサイと思われてるだろう。
そのファンが今、ｶｺｲｲと思てるバンドもすぐ、または数年後にダサイと思われる可能性80％。永遠の差別構造。
ただ、やはりジャーニーはそういう階層の非常に下に位置するのは間違いあるめえ。
芸術的評価とは無縁な存在。
181 ：無名さん ：2008/02/19(火) 23:39:54 ID:tgGKsmk6
ボストンもここでよかと？
182 ：名盤さん：2008/02/20(水) 00:38:02 ID:sCiOEEEk
クイーンださいよクイーン
素直にいい曲多いよな。
おーぷん、どんすと、せぱうぇい、えにうぇいくらいしかしらないけど。
おーぷん、どんすと、せぱうぇい、えにうぇいくらいしかしらないけど。
>>182
クイーンはかっこよさとだささのギリギリのところにいるが
ジャーニーとかとは全然違う。
それに圧倒的な音楽的レベルの高さがあるし、革新的なことを
やり続けたバンドだから、ロックだしかっこいいと言える。
特に７０年代はね。
クイーンはかっこよさとだささのギリギリのところにいるが
ジャーニーとかとは全然違う。
それに圧倒的な音楽的レベルの高さがあるし、革新的なことを
やり続けたバンドだから、ロックだしかっこいいと言える。
特に７０年代はね。
185 ：名盤さん：2008/02/20(水) 01:30:13 ID:sCiOEEEk
ストーンズいいよストーンズ
186 ：名盤さん：2008/02/20(水) 02:15:50 ID:BgMpe0mo
圧倒的な音楽的レベルの高さ
UK>>>US
>>186
すごいだろ？
すごいだろ？
レディオヘッドはかっこよさとだささのギリギリのところにいるが
ジャーニーとかとは全然違う。
それに圧倒的な音楽的レベルの高さがあるし、革新的なことを
やり続けたバンドだから、ロックだしかっこいいと言える。
すごいだろ？
違和感がない。
ジャーニーとかとは全然違う。
それに圧倒的な音楽的レベルの高さがあるし、革新的なことを
やり続けたバンドだから、ロックだしかっこいいと言える。
すごいだろ？
違和感がない。
190 ：名盤さん：2008/02/20(水) 10:52:42 ID:nYrupyAE
191 ：名盤さん：2008/02/20(水) 11:07:59 ID:ox6nVG0g
おれはこの中でよく聴いたのはジャーニーだけだけど、素直にいい曲多い。
元ピクシーズのフランクブラックもジャーニーは今ではお気に入りのバンドだって言ってた。
元ピクシーズのフランクブラックもジャーニーは今ではお気に入りのバンドだって言ってた。
192 ：名盤さん：2008/02/20(水) 12:49:22 ID:ZN3w3JVm
フランクブラック如きがジャーニーを褒めるでない！
193 ：名盤さん：2008/02/20(水) 12:55:32 ID:9kX3XNe/
Lights は名曲。
194 ：名盤さん：2008/02/20(水) 13:18:16 ID:DtsBJhhO
長澤まさみ
「『大好き』と叫ぶ告白シーンはハンカチ王子だけをイメージしました！
将来は一緒にCM共演したい」
カンニング竹山
「長澤まさみは将来的には上手くハンカチ王子とくっつくんじゃない？
昔の美空ひばりと小林旭や、松田聖子と郷ひろみみたいに。その世代を代表するカップルとして」
日米野球で大勢の報道陣を連れてアメリカに来たハンカチ王子をアメリカのTVニュースが全米放送で
「彼は19歳ながら日本ではパリス・ヒルトン級のスター
違うのは彼には実力があるということでしょうか」
宇多田ヒカル
「楽天の田中君が好き。何か困ったことがあったらお姉さんに言ってね、何でもするから！」
爆笑問題の漫才DVDより
太田「斎藤君と田中君の漫画みたいな宿命のライバルは滅多に出てこないですよ！
このライバル関係は一生続きますよ。多分野球以外のことでも
一人の女を斎藤君と田中君が奪い合ったりね。例えば山本モナとか」
田中「何でモナを奪い合うんだよ！歳ずっと上だろ！」
太田「ハンカチ王子と山本モナが路上キスしたり」
若槻千夏（ブログで）
「ダルビッシュに失恋しました。anan買ったのに」
木下優樹菜（TVで）
「優樹菜もダルビッシュと付き合いたかったんすよ～」
野球アジア予選の台湾戦翌日の新聞テレビ欄に
「ダルビッシュに台湾ギャル熱狂」
元ZONEの長瀬実夕がバレンタインデーに
「中田翔選手に、チョコと彼の背中を押す応援歌をプレゼントしたい！」
「『大好き』と叫ぶ告白シーンはハンカチ王子だけをイメージしました！
将来は一緒にCM共演したい」
カンニング竹山
「長澤まさみは将来的には上手くハンカチ王子とくっつくんじゃない？
昔の美空ひばりと小林旭や、松田聖子と郷ひろみみたいに。その世代を代表するカップルとして」
日米野球で大勢の報道陣を連れてアメリカに来たハンカチ王子をアメリカのTVニュースが全米放送で
「彼は19歳ながら日本ではパリス・ヒルトン級のスター
違うのは彼には実力があるということでしょうか」
宇多田ヒカル
「楽天の田中君が好き。何か困ったことがあったらお姉さんに言ってね、何でもするから！」
爆笑問題の漫才DVDより
太田「斎藤君と田中君の漫画みたいな宿命のライバルは滅多に出てこないですよ！
このライバル関係は一生続きますよ。多分野球以外のことでも
一人の女を斎藤君と田中君が奪い合ったりね。例えば山本モナとか」
田中「何でモナを奪い合うんだよ！歳ずっと上だろ！」
太田「ハンカチ王子と山本モナが路上キスしたり」
若槻千夏（ブログで）
「ダルビッシュに失恋しました。anan買ったのに」
木下優樹菜（TVで）
「優樹菜もダルビッシュと付き合いたかったんすよ～」
野球アジア予選の台湾戦翌日の新聞テレビ欄に
「ダルビッシュに台湾ギャル熱狂」
元ZONEの長瀬実夕がバレンタインデーに
「中田翔選手に、チョコと彼の背中を押す応援歌をプレゼントしたい！」
195 ：名盤さん：2008/02/20(水) 13:18:46 ID:DtsBJhhO
さんま
「ホンマね、あいつら（亀田三兄弟）、ホンマやんちゃな子供のまんまやからね
後藤（真希）とかに会わせたらオモロイけどね
『すげー！後藤真希やんけー！』とか言いよるで」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」
太田「先週、番組に亀田の兄貴（興毅）が来てさ、CM中に俺が興毅に
『あの女子アナ、お前のファンなんだってよ？』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね（笑）」
太田「まるで子供だよ？俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
『ちょっ！何言うてんねん！』って、顔真っ赤にして焦ってんの（笑）
今はマスコミや世間じゃ、もの凄い悪い奴になってるけど、俺はあいつ等好きなんだよなぁ」
爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う？」
亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」
太田「お前が言うか！（笑）じゃあ女としてはどう？タイプ？」
亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」
田中「またぁ～、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ（笑）」
眞鍋かをり
「亀田興毅君は少年のような瞳をしてる」
亀田興毅「年上で顔の濃い女の人がええな」
山本モナ「あっ、クリアした！結婚しちゃう？」
大木優紀（女子アナ）
「大毅君はなんで毛皮を着てきたのでしょう？お兄ちゃんの会見を真似すれば楽だったんじゃないかしら？」
板垣恵介
「さすが悪ガキ大毅！」（内藤戦直後に）
「ホンマね、あいつら（亀田三兄弟）、ホンマやんちゃな子供のまんまやからね
後藤（真希）とかに会わせたらオモロイけどね
『すげー！後藤真希やんけー！』とか言いよるで」
後藤真希
「そんな感じですかね（笑）？」
太田「先週、番組に亀田の兄貴（興毅）が来てさ、CM中に俺が興毅に
『あの女子アナ、お前のファンなんだってよ？』って言ったら急に大人しくなっちゃって」
田中「スッゲーかわいいんだよね（笑）」
太田「まるで子供だよ？俺が小声で『ヤっちゃえよ』って茶化したらさ
『ちょっ！何言うてんねん！』って、顔真っ赤にして焦ってんの（笑）
今はマスコミや世間じゃ、もの凄い悪い奴になってるけど、俺はあいつ等好きなんだよなぁ」
爆笑問題「興毅選手は沢尻エリカさんについてどう思う？」
亀田「俺は対戦相手にはメンチきったりするけど、お客さんには絶対せえへん」
太田「お前が言うか！（笑）じゃあ女としてはどう？タイプ？」
亀田「女は苦手やから、好きも嫌いもないよ」
田中「またぁ～、本当この子は、女の子の話になったら話そらすのよ（笑）」
眞鍋かをり
「亀田興毅君は少年のような瞳をしてる」
亀田興毅「年上で顔の濃い女の人がええな」
山本モナ「あっ、クリアした！結婚しちゃう？」
大木優紀（女子アナ）
「大毅君はなんで毛皮を着てきたのでしょう？お兄ちゃんの会見を真似すれば楽だったんじゃないかしら？」
板垣恵介
「さすが悪ガキ大毅！」（内藤戦直後に）
196 ：名盤さん：2008/02/20(水) 13:25:44 ID:h2Qr1eNM
ジャーニーが嫌いってことは８０年代メインストリームロックは大体駄目ってことだろ。
ましてやサバイバーとかエイジアとかスティクスなんか噴飯モノだろうな、そういう人にとっては。
ましてやサバイバーとかエイジアとかスティクスなんか噴飯モノだろうな、そういう人にとっては。
198 ：名盤さん：2008/02/20(水) 16:19:04 ID:wC7udCG9
>>196
んなことあるな。
８０年代メインストリームロックと言われるものは基本的にすべてださい。
だからロック不毛の時代と呼ばれるんだろうな。
アンダーグラウンドシーンではかっこいいバンドもいたけどね。
んなことあるな。
８０年代メインストリームロックと言われるものは基本的にすべてださい。
だからロック不毛の時代と呼ばれるんだろうな。
アンダーグラウンドシーンではかっこいいバンドもいたけどね。
199 ：名盤さん：2008/02/20(水) 16:53:31 ID:h2Qr1eNM
そもそもジャーニーを聴く人は「ださい」か「かっこいい」かという基準で聴いていないと思うな。
何よりも映像で見れば「ださい」のは一目瞭然なわけでw
それを差っぴいてもいい曲があるから聴いてる。
しかし、８０年代のアンダーグラウンド＆インディーバンドが好きな人にとって、ジャーニーが嫌いな音というのは容易に想像がつく。
何よりも映像で見れば「ださい」のは一目瞭然なわけでw
それを差っぴいてもいい曲があるから聴いてる。
しかし、８０年代のアンダーグラウンド＆インディーバンドが好きな人にとって、ジャーニーが嫌いな音というのは容易に想像がつく。
200 ：名盤さん：2008/02/20(水) 17:11:44 ID:RCPc0jC8
201 ：名盤さん：2008/02/20(水) 17:15:17 ID:wC7udCG9
エイジアってそんないいのか？
聞いたことないけど・・・
聞いたことないけど・・・
202 ：名盤さん：2008/02/20(水) 17:16:33 ID:/jUE+nio
203 ：名盤さん：2008/02/20(水) 17:19:47 ID:/jUE+nio
>>201
ASIA聴いたことないのにジャーニー時代に意見するとは何事だよ！
ASIA聴いたことないのにジャーニー時代に意見するとは何事だよ！
204 ：名盤さん：2008/02/20(水) 17:20:38 ID:RCPc0jC8
しかし歌詞がださいんだな
206 ：名盤さん：2008/02/20(水) 17:35:15 ID:xu/EswqG
http://www.youtube.com/watch?v=kvNw7MFYFaM&feature=related
やっぱりクイーンとかジャーニーとかその辺好きなのは
こういう年代のこんな中年が多いんだよw
やっぱりクイーンとかジャーニーとかその辺好きなのは
こういう年代のこんな中年が多いんだよw
23の俺に謝れ
208 ：名盤さん：2008/02/20(水) 17:53:25 ID:wC7udCG9
209 ：名盤さん：2008/02/20(水) 17:54:54 ID:wC7udCG9
210 ：名盤さん：2008/02/20(水) 18:04:54 ID:I9n4boad
クイーンとか最高にださいと思うけどな
エアロスミスとかキッスも最高にださいよ
ベイシティローラーズと同等
エアロスミスとかキッスも最高にださいよ
ベイシティローラーズと同等
211 ：名盤さん：2008/02/20(水) 18:31:11 ID:/jUE+nio
>>210
お前はシド・ヴィシャスか？
お前はシド・ヴィシャスか？
212 ：名盤さん：2008/02/20(水) 18:53:24 ID:xu/EswqG
>>172
サンボマスターより、ミスチルとかビーズ。
サンボマスターより、ミスチルとかビーズ。
213 ：名盤さん：2008/02/20(水) 19:16:49 ID:RCPc0jC8
ロキノン渋谷もクィーンは大好きだったからな
渋谷によるとクィーンの曲は音符が目一杯詰め込まれてるから日本人に受けたらしい
渋谷によるとクィーンの曲は音符が目一杯詰め込まれてるから日本人に受けたらしい
なんで渋谷が音楽そのものについて語るんだよw
雰囲気だけ語っとけよ素人が。
雰囲気だけ語っとけよ素人が。
215 ：名盤さん：2008/02/20(水) 20:51:49 ID:RCPc0jC8
216 ：名盤さん：2008/02/20(水) 21:15:36 ID:h2Qr1eNM
渋谷陽一が音楽自体を語ること自体は非常にまれ。
歌詞からのでっち上げ分析とか、ミュージシャンの発言から拡大解釈したり、が彼の芸風。
それはロッキングオン編集者に脈々と受け継がれてる。
渋谷は「音楽」自体は好きじゃないんだろうなぁと思ってる。ただの編集者。
歌詞からのでっち上げ分析とか、ミュージシャンの発言から拡大解釈したり、が彼の芸風。
それはロッキングオン編集者に脈々と受け継がれてる。
渋谷は「音楽」自体は好きじゃないんだろうなぁと思ってる。ただの編集者。
217 ：名盤さん：2008/02/20(水) 23:01:05 ID:xv3YgHd1
良いから売れたんだよ
屁理屈こいてるロックマニアでなくても愉しめる
いい音楽を作ってたんだよ
屁理屈こいてるロックマニアでなくても愉しめる
いい音楽を作ってたんだよ
>>215
なんの被害妄想だ？
お前に言ってるんじゃなくて、渋谷に向けて書いてるんだが。
もう１回わかりやすく書くね。
なんで音楽評論家の渋谷が評論の分を超えて、
音楽そのものについて語ってやがるんでい！！
渋谷は雰囲気だけ語っとけばいいんでい！！
この素人（notミュージシャン）が！！
という事です。レスはいらない。誤解させてメンゴ。
なんの被害妄想だ？
お前に言ってるんじゃなくて、渋谷に向けて書いてるんだが。
もう１回わかりやすく書くね。
なんで音楽評論家の渋谷が評論の分を超えて、
音楽そのものについて語ってやがるんでい！！
渋谷は雰囲気だけ語っとけばいいんでい！！
この素人（notミュージシャン）が！！
という事です。レスはいらない。誤解させてメンゴ。
誤解させてメンゴって。いいやつだな。>>215の方が日本語理解してないのは中卒の俺でも分かったが。
220 ：名盤さん：2008/02/21(木) 07:55:40 ID:esAEr9Kl
フォリナーの80年代以降は明らかに売れ線狙いのロックって感じだが、70年代は
古臭い音でロックしていてカッコいいんだよな。
音響システムの発達によって丁度あの時期ああいう音がプロデューサーの間で
もてはやされたってこともあるんでないかい？
古臭い音でロックしていてカッコいいんだよな。
音響システムの発達によって丁度あの時期ああいう音がプロデューサーの間で
もてはやされたってこともあるんでないかい？
エイジアって、１曲単位で聞くと鳥肌もの感動なんだけど、
アルバム単位で聞くとなんか飽きる。
ジャーニーの方が曲のバラエティー豊富で飽きない
アルバム単位で聞くとなんか飽きる。
ジャーニーの方が曲のバラエティー豊富で飽きない
ジャーニーのダサさとNWの中身の無さは五分かな。
フォリナーの１ｓｔは産業前夜の名作だよ。
フォリナーの１ｓｔは産業前夜の名作だよ。
224 ：名盤さん：2008/02/21(木) 14:19:01 ID:U+LNyqD4
225 ：名盤さん：2008/02/21(木) 17:55:38 ID:5oSJI95h
なんか最近の洋楽板では、ジャーニー、TOTO、エイジア、フォリナー、
ボンジョビ、クイーンとかその辺のバンドのレスが多いな。
数年前は話題にすらされてなかったような気がするんだけど。
ボンジョビ、クイーンとかその辺のバンドのレスが多いな。
数年前は話題にすらされてなかったような気がするんだけど。
226 ：UK ◆7STARhdkD2 ：2008/02/21(木) 18:14:40 ID:XWoM3fMm
ﾐｭｰｼﾞｯｸﾗｲﾌ軍団の反撃だよ
降参だってw
228 ：名盤さん：2008/02/21(木) 22:18:46 ID:GbbT0FsC
リアルタイムのシーンがつまらないから懐メロに向かってるって事か。
229 ：名盤さん：2008/02/21(木) 22:58:05 ID:E0He6kAk
今のシーンなんてのも無いしな。細分化が激しすぎて。
そんな事言いはじめてそろそろ30年近いな
>>227｢まいりました｣つってんだから降参だろボケ。
ニューウェーブ好きがグランジ嫌うとかあるけど、
ジャーニーとか産業ロックだけは色んな所から嫌われてる感じがすごいな。
ジャーニーとか産業ロックだけは色んな所から嫌われてる感じがすごいな。
産業ロックって言葉が悪意で都合よく利用されてるだけだからね
ジャーニー批判はバンドワゴンに乗っとけみたいのはあるよね。
逆にそっちがマジョリティになっちゃって、かえって乗る気なくすんだけど。
逆にそっちがマジョリティになっちゃって、かえって乗る気なくすんだけど。
ようつべの映像見たけど、アーネルが見事にバンドに溶け込んでるな
何事も無かったみたいw
何事も無かったみたいw
240 ：名盤さん：2008/02/24(日) 22:08:11 ID:CejqCxOZ
じゃーにーは良いバンドですよ。
確かに服装とかはださいが、聞きやすいという点では最上位にランクされんじゃないかな
中学生の俺が言ってんだから、
確かに服装とかはださいが、聞きやすいという点では最上位にランクされんじゃないかな
中学生の俺が言ってんだから、
ただ、ジャーニーにしろTOTOにしろ、あるいはホール＆オーツにしろ、絶頂を極めた後、長続きせず活動休止したりしてる。
やはりどこか無理があるというか、人間の生理に反する音楽なんだろうな。
やはりどこか無理があるというか、人間の生理に反する音楽なんだろうな。
詭弁はやめとき
商業的に成功しその後活動休止したグループ。
たぶん1000や2000じゃたりないゾ。
商業的に成功しその後活動休止したグループ。
たぶん1000や2000じゃたりないゾ。
売れすぎるのが問題なんだよ
良いアルバムを作って100万売っても､失敗だとか言われる次元になっちゃうから
音楽ではないが､色々な無理があるのは確かだろうな
インディー的手法でも成功できる今とは違ったんだしね
良いアルバムを作って100万売っても､失敗だとか言われる次元になっちゃうから
音楽ではないが､色々な無理があるのは確かだろうな
インディー的手法でも成功できる今とは違ったんだしね
244 ：名盤さん：2008/02/24(日) 23:03:14 ID:QUTA01qg
きんさん、ぎんさんを思い出した。
合掌。
合掌。
ジャーニー十分絶頂期長いと思うが
ロックに慣れてない耳でも聴きやすいだけで、それだけ。
何回も聴こうと思わないし、うるさく感じる。
単純に曲がよくない。
何回も聴こうと思わないし、うるさく感じる。
単純に曲がよくない。
ジャーニーならサンタナ時代、TOTOならボズ・スキャッグス
フォリナーならいろんなプログレバンドに居た時代から彼ら
を聴くときちんと仕事してきた人たちだって簡単にわかるんだけどねぇ
フォリナーならいろんなプログレバンドに居た時代から彼ら
を聴くときちんと仕事してきた人たちだって簡単にわかるんだけどねぇ
>247
普通に嫌いなだけじゃん。大げさだよ。
普通に嫌いなだけじゃん。大げさだよ。
250 ：名盤さん：2008/02/25(月) 00:16:12 ID:Dymmd2me
普通に良いから、ジャーニー
ガッコのやつはカッコつけて分からないニルヴァーナ聞くからな
分かりやすいジャーニー聞いてる俺が仲間はずれみたいな
分かる？
ガッコのやつはカッコつけて分からないニルヴァーナ聞くからな
分かりやすいジャーニー聞いてる俺が仲間はずれみたいな
分かる？
251 ：範馬ぱき ◆E/XZZGq7lM ：2008/02/25(月) 00:24:53 ID:V2pTIGAG
結局さ
ぽっくんはいいメロディがあれば良いんだよパキ。
｢それをロックとみてどうなのか？｣
なんて話知らないよパキ。
ロック厨とかって保守的すぎるんだよねパキ。
ニルバーナ聴いてるやつはニルバーナ聴いてる俺はカッコいい、
ていう人だからダメなんだよパキ。
｢ニューオーダー聴いてるぽっくんは別に普通｣
これだろ！
ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi f辷jｧ ii
ﾐハ ﾉ ノﾘ
`Zi 〈_, ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_, fﾞ:Y
~"戈ヽ `二´ r"::i
ぽっくんはいいメロディがあれば良いんだよパキ。
｢それをロックとみてどうなのか？｣
なんて話知らないよパキ。
ロック厨とかって保守的すぎるんだよねパキ。
ニルバーナ聴いてるやつはニルバーナ聴いてる俺はカッコいい、
ていう人だからダメなんだよパキ。
｢ニューオーダー聴いてるぽっくんは別に普通｣
これだろ！
ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi f辷jｧ ii
ﾐハ ﾉ ノﾘ
`Zi 〈_, ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_, fﾞ:Y
~"戈ヽ `二´ r"::i
252 ：名盤さん：2008/02/25(月) 00:31:53 ID:mfYdeVF4
それは渦巻きTシャツが問題有るからだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC_(%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
これ全部読んで見た。
知ればなかなか面白いよ。
これ全部読んで見た。
知ればなかなか面白いよ。
若い頃は馬鹿にしてたけど今なら普通に聴ける
単に中二病だったんだろう
単に中二病だったんだろう
255 ：名盤さん：2008/02/25(月) 13:35:42 ID:EPd883R+
>>239
ジャーニースレじゃあボロクソに叩かれてるぞｗ
ジャーニーは歌詞がクソ。前期中期は飽き易い。（アライバルだけは別物）ライブ強い。
クイーンは歌詞が良い。曲は８割の曲は飽き易い。ライブ弱い。
そう考えるとボーカルの表現力と歌詞でクイーンに分がある。
ジャーニースレじゃあボロクソに叩かれてるぞｗ
ジャーニーは歌詞がクソ。前期中期は飽き易い。（アライバルだけは別物）ライブ強い。
クイーンは歌詞が良い。曲は８割の曲は飽き易い。ライブ弱い。
そう考えるとボーカルの表現力と歌詞でクイーンに分がある。
朝の情報番組「スッキリ!!」でお気に召すまま（ANYWAY YOU WANT IT）が
使われているんだけど、どれ位の人がこれをジャーニーの曲だと認識している
のだろう？
エスケイプより前のアルバムだと割と適度にハードロックしてるんだけどねえ。
使われているんだけど、どれ位の人がこれをジャーニーの曲だと認識している
のだろう？
エスケイプより前のアルバムだと割と適度にハードロックしてるんだけどねえ。
257 ：名盤さん：2008/02/25(月) 14:12:07 ID:EPd883R+
ロックバンドと自称しておきながら、ロック曲は
ワムのようなホモチックな音楽（Anyway you want it）ばかり。
やっぱ初期・中期はダメだね。
ワムのようなホモチックな音楽（Anyway you want it）ばかり。
やっぱ初期・中期はダメだね。
259 ：名盤さん：2008/02/25(月) 17:27:33 ID:EPd883R+
>>258
俺はただ声張り上げて、叫んでるだけの曲は頭の弱いリスナーを騙す
ニセロックだと思ってる。
おまけに歌詞は女々しい曲ばかり。これこそジャーニーが
商業ロックと呼ばれる所以。
後期の音はロックだと思う曲がいくつあったよ。でも歌詞がダメ過ぎる。
後期の音は本当に良いから、歌詞で台無しにしてて本当に
もったいないと思ってる。
俺はただ声張り上げて、叫んでるだけの曲は頭の弱いリスナーを騙す
ニセロックだと思ってる。
おまけに歌詞は女々しい曲ばかり。これこそジャーニーが
商業ロックと呼ばれる所以。
後期の音はロックだと思う曲がいくつあったよ。でも歌詞がダメ過ぎる。
後期の音は本当に良いから、歌詞で台無しにしてて本当に
もったいないと思ってる。
260 ：名盤さん：2008/02/25(月) 17:33:14 ID:EPd883R+
俺のロックの定義はこうかな。
・既成の音に拘らず、自分たちの殻を壊していく姿勢。
・歌詞は人生を語るような歌詞や風刺が含まれている。
・安易に歪みを使って、ニセロックしない事。
これかな。
・既成の音に拘らず、自分たちの殻を壊していく姿勢。
・歌詞は人生を語るような歌詞や風刺が含まれている。
・安易に歪みを使って、ニセロックしない事。
これかな。
アンカ間違ったｗ>>255な
まずはGHSを聴いてほしい。
あとは、Ajaも。
あとは、Ajaも。
こうしてみると産業ロックに対する批判は、ただのいちゃもんづけということがわかるな。
>>259-260
うーん。女々しいてのは何か釈然とせん。モリッシーとかもっと弱い心の内面
を歌ってる奴もいるし、そもそも20年以上前に書かれた詩だから今の感性で判断
するのもどうかと。今のHIPHOPの曲の詩だって20年後に見たらどうなると思う？
うーん。女々しいてのは何か釈然とせん。モリッシーとかもっと弱い心の内面
を歌ってる奴もいるし、そもそも20年以上前に書かれた詩だから今の感性で判断
するのもどうかと。今のHIPHOPの曲の詩だって20年後に見たらどうなると思う？
渋谷が生み出した悪弊が根強く受け継がれているんだな
個人的な定義を持ち出すんなら切がないが
嫌いなバンドならどうでもいいじゃん
何故わざわざジャーニーとか一部のバンドに
詭弁を弄してまで否定的に執着するのかな
個人的な定義を持ち出すんなら切がないが
嫌いなバンドならどうでもいいじゃん
何故わざわざジャーニーとか一部のバンドに
詭弁を弄してまで否定的に執着するのかな
やっぱりダサいよ。
そりゃ、今カッコイイバンドも数年後にはダサクなる恐れは十分にあるけど、ジャーニーは当時からダサかった。
今の日本のあんたがダサーと思うバンド、それと同じ。
俺も全部は知らないけど、売れたセパレートウェーズのわかりやす過ぎさとか、あのモミアゲ男の歌謡曲チックな歌のうまさとか。
TOTOとスティーリーダン比べて、TOTOの方がダサいと思わない？
あ、メンバーがテクニックがあるとかほかで高級な音楽やってるというのは詭弁かすり替え。
あくまで「ジャーニー」はダサい。
そりゃ、今カッコイイバンドも数年後にはダサクなる恐れは十分にあるけど、ジャーニーは当時からダサかった。
今の日本のあんたがダサーと思うバンド、それと同じ。
俺も全部は知らないけど、売れたセパレートウェーズのわかりやす過ぎさとか、あのモミアゲ男の歌謡曲チックな歌のうまさとか。
TOTOとスティーリーダン比べて、TOTOの方がダサいと思わない？
あ、メンバーがテクニックがあるとかほかで高級な音楽やってるというのは詭弁かすり替え。
あくまで「ジャーニー」はダサい。
>TOTOとスティーリーダン比べて、TOTOの方がダサい←滅茶苦茶。そんな比較は無い。
エミネムとオアシスのどっちがダサイ？って聞いてるのと変わらん。ジャーニーの
ヴィジュアルが洗練されてたとは思わないが嗜好以外で馬鹿にする音楽ではない。
エミネムとオアシスのどっちがダサイ？って聞いてるのと変わらん。ジャーニーの
ヴィジュアルが洗練されてたとは思わないが嗜好以外で馬鹿にする音楽ではない。
>>269
いや、実はTOTOもヒット曲しか良く知らんけど、多少はアダルトなシティーロックつうか、大人のロックみたいなのやってんじゃん。
それなら、スティーリーダンと比較すると、洗練度とかセンスとかダンチじゃん。
ジャーニーは、やっぱりパンクスが聞いても、ジャズファンが聞いても、普遍的にダサいと思うよ。
昔の怨念を持ち出すオヤジ（オバサン）なら、大事マンブラザーズとかハウンドドッグの「フォルティシモ」とか、ダセー、と思うだろうし、あのバカ丸出しのわかりやすさが受けてヒットしたのもわかるっしょ。
ジャーニーもそれだって。
いや、実はTOTOもヒット曲しか良く知らんけど、多少はアダルトなシティーロックつうか、大人のロックみたいなのやってんじゃん。
それなら、スティーリーダンと比較すると、洗練度とかセンスとかダンチじゃん。
ジャーニーは、やっぱりパンクスが聞いても、ジャズファンが聞いても、普遍的にダサいと思うよ。
昔の怨念を持ち出すオヤジ（オバサン）なら、大事マンブラザーズとかハウンドドッグの「フォルティシモ」とか、ダセー、と思うだろうし、あのバカ丸出しのわかりやすさが受けてヒットしたのもわかるっしょ。
ジャーニーもそれだって。
別にダサい､趣味じゃない､嫌いとかなら良いんだけど
いい加減､適当な定義での批判がまかり通ってるのがな
とくにジャーニー好きでもないんだけど
産業､商業ロック云々って馬鹿にされてるの見ると､つい擁護したくなる
いい加減､適当な定義での批判がまかり通ってるのがな
とくにジャーニー好きでもないんだけど
産業､商業ロック云々って馬鹿にされてるの見ると､つい擁護したくなる
272 ：名盤さん：2008/02/26(火) 00:15:28 ID:t8v9AaMI
ロックマニアの事は知らんけど
ロック初心者には、分かりやすいから良い。好き。
まぁ、服装とか、外見はダサイのはしかたない……
ロック初心者には、分かりやすいから良い。好き。
まぁ、服装とか、外見はダサイのはしかたない……
273 ：名盤さん：2008/02/26(火) 00:39:11 ID:XJeq4RXj
ロックがさ、70年代の反抗的なアングラな感じから、80年代のみんなに聴き入れられやすい音へ変わったのが、純粋に受け入れられないんじゃないか？
馬鹿にするやつらは
結局80のUS全盛期のころのロックが嫌いってことでひょ？ボンジョビミスタービッグとか
種類だからしょうがないよねー
こないだWOWOWでポリス見てた時、隣に半ぼけのばあちゃんがいたのね
そうしたらギターががやがやして、こんなのにお金だす人の気が知れないとかぐずぐず言い出して、しまいにはスティングのこえをお経とまで言い出したんだよね
まぁ言いたいのは人の耳はそれぞれだからきにすんな
馬鹿にするやつらは
結局80のUS全盛期のころのロックが嫌いってことでひょ？ボンジョビミスタービッグとか
種類だからしょうがないよねー
こないだWOWOWでポリス見てた時、隣に半ぼけのばあちゃんがいたのね
そうしたらギターががやがやして、こんなのにお金だす人の気が知れないとかぐずぐず言い出して、しまいにはスティングのこえをお経とまで言い出したんだよね
まぁ言いたいのは人の耳はそれぞれだからきにすんな
馬鹿にしてる奴は食わず嫌い。ちゃんと味わってから評価してね。
ジャーニーを日本のバンドに例えると、何？グレイあたりか？
>>270
>いや、実はTOTOもヒット曲しか良く知らんけど、多少はアダルトなシティーロックつうか、大人のロックみたいなのやってんじゃん。
>それなら、スティーリーダンと比較すると、洗練度とかセンスとかダンチじゃん。
TOTOも大人ロックやってたけど、スティーリーダンとは洗練度が段違い、という意味で書いてるなら
ダンもTOTOも知らないってことだな。
>いや、実はTOTOもヒット曲しか良く知らんけど、多少はアダルトなシティーロックつうか、大人のロックみたいなのやってんじゃん。
>それなら、スティーリーダンと比較すると、洗練度とかセンスとかダンチじゃん。
TOTOも大人ロックやってたけど、スティーリーダンとは洗練度が段違い、という意味で書いてるなら
ダンもTOTOも知らないってことだな。
バンドを比較する時なんてセールスみたいな数字しか確かな物はないからね。
そこで主観で物を言っても無意味だよ。
そこで主観で物を言っても無意味だよ。
スティーリーダンは最悪の音楽って思ってる俺が来ましたよ。
聞いても毒にも薬にもならない何も感じない空気音楽。
なんか腹立たしささえ覚える。
聞いても毒にも薬にもならない何も感じない空気音楽。
なんか腹立たしささえ覚える。
>>278君がJAZZに耐性がないからだよ。10代の頃自分もそうだった。JAZZを聴いてから聴き直すと
面白いなと感じる。
面白いなと感じる。
>>275
ハウンド・ドッグ
ハウンド・ドッグ
>>278
まだ若いか、色々な音楽を聴いてないからだよ。
まだ若いか、色々な音楽を聴いてないからだよ。
良くも悪くもジョナサン・ケインが加入したことにより、きらびやかな
キーボードサウンドが目立つようになった。
彼のポップス音楽への志向性がエスケイプ以降如実に表れている。
キーボードサウンドが目立つようになった。
彼のポップス音楽への志向性がエスケイプ以降如実に表れている。
スティーリーダンは好きだけど、ＡＯＲチックなところが気になるといえば気になる。
どれだけ洗練を求めても７０年代後半のあの独特な空気がなぁ。
むしろ９０年代以降のアルバムのほうが聴ける。
どれだけ洗練を求めても７０年代後半のあの独特な空気がなぁ。
むしろ９０年代以降のアルバムのほうが聴ける。
285 ：名盤さん：2008/02/26(火) 14:07:56 ID:jWrLxL9m
ジョナサンが入ってなかったら、ジャーニーは７０年代で消えてた。
ジャーニーの代表曲は全てジョナサンが関わってるからね。
実質のリーダーはジョナサンだよ。
キーボードを使ってもロックサウンドができる事を証明させたのは
エルトンと同じぐらい功績が高い。
ジャーニーの代表曲は全てジョナサンが関わってるからね。
実質のリーダーはジョナサンだよ。
キーボードを使ってもロックサウンドができる事を証明させたのは
エルトンと同じぐらい功績が高い。
286 ：名盤さん：2008/02/26(火) 14:09:57 ID:jWrLxL9m
287 ：名盤さん：2008/02/26(火) 14:13:18 ID:jWrLxL9m
俺はジャーニーの歌詞がクソだから、ニセロックだと思ってるけど
サウンドは好きだから認めてる。
サウンドは好きだから認めてる。
>>1
いまだにそんなこといってるのか。
日本人はださすぎる。自分の意見などないよ、あいつらには。
一時デペッシュモードとかデュランデュランもバカにしてたよ。何故かという
と欧米の評論家がバカにしていたから。今はしてないだろ。欧米の
評論家が認めだしたから。
むしろ産業ロック、よくよく考えたらいいね、って流れの方が新鮮
だね。すでにそうなりつつあるなら、また変わるよ。
まあ所詮日本人には関係ない話というと身も蓋もないけどね。
いまだにそんなこといってるのか。
日本人はださすぎる。自分の意見などないよ、あいつらには。
一時デペッシュモードとかデュランデュランもバカにしてたよ。何故かという
と欧米の評論家がバカにしていたから。今はしてないだろ。欧米の
評論家が認めだしたから。
むしろ産業ロック、よくよく考えたらいいね、って流れの方が新鮮
だね。すでにそうなりつつあるなら、また変わるよ。
まあ所詮日本人には関係ない話というと身も蓋もないけどね。
289 ：名盤さん：2008/02/26(火) 18:26:06 ID:jWrLxL9m
ほとんどの日本人は自分の意見が無く、流されやすいからな。
291 ：名盤さん：2008/02/26(火) 20:24:02 ID:o2Myvqwy
歌詞なんか別に興味ないおれはジャーニーはいいバンドだと思う。曲自体は心に響くものがあるよ。スティーブペリー加入後しか知らんがけっこうまろやかなサウンドやどっしりしたハードロックは心地いいぞ。
292 ：名盤さん：2008/02/26(火) 21:35:49 ID:+Uuw/KiK
オレのジャーニー・ベスト５
1 FAITHFULLY
2 WHEEL IN THE SKY
3 STILL THEY RIDE
4 LOVED BY YOU
5 I'LL BE ALRIGHT WITHOUT YOU
1 FAITHFULLY
2 WHEEL IN THE SKY
3 STILL THEY RIDE
4 LOVED BY YOU
5 I'LL BE ALRIGHT WITHOUT YOU
293 ：名盤さん：2008/02/26(火) 22:55:46 ID:t8v9AaMI
おれのベスト5
1 Ask The Lonely
2 Wheel In The Sky
3 Dont Stop Believing
4 Any Way You Want It
5 Stone In Love
結構聞き込んでるけどこれかな。
1 Ask The Lonely
2 Wheel In The Sky
3 Dont Stop Believing
4 Any Way You Want It
5 Stone In Love
結構聞き込んでるけどこれかな。
>>27
五秒で吹いたｗｗｗｗ
五秒で吹いたｗｗｗｗ
スティーリー・ダンの田舎くささがわからんとは。
こいつらがお洒落な都会サウンドなんて言われてたのは随分と昔の話。
ガウチョ以降の作品をモーフザキャットまで連続で聴いてみな。
吉幾三状態だぜw
ジャズっぽい(笑)
そもそもジャズがどんな音楽かわかってんのかねぇ
こいつらがお洒落な都会サウンドなんて言われてたのは随分と昔の話。
ガウチョ以降の作品をモーフザキャットまで連続で聴いてみな。
吉幾三状態だぜw
ジャズっぽい(笑)
そもそもジャズがどんな音楽かわかってんのかねぇ
いいものもある
わるいものもある
わるいものもある
なんつーかジャーニーやスティーリーダンには音楽で世の中を良くしようとか、苦しむ人々を助けようという意志が感じられないよ。
楽しければいいと思ってんのかなあ。
長渕を見習えと言いたい。
楽しければいいと思ってんのかなあ。
長渕を見習えと言いたい。
何をメッセージにしようがどんなスタイルであろうが商業音楽では
「売るための方法」以外の何ものでもない。
「売るための方法」以外の何ものでもない。
>>302
よりによって長渕ってワロス。せめてボブ・ゲルドフだろそこは。
でもU2とかの慈善活動やメッセージは音楽を通す必要は無いけど。
>>295
ドナルド・フェイゲンが起用するミュージシャンはJAZZ畑ばかりですが何か？
よりによって長渕ってワロス。せめてボブ・ゲルドフだろそこは。
でもU2とかの慈善活動やメッセージは音楽を通す必要は無いけど。
>>295
ドナルド・フェイゲンが起用するミュージシャンはJAZZ畑ばかりですが何か？
私はジャーニー、エイジア、スティクスとか大好きだお(´ω｀*)
産業とかそんなの関係無いお(｀ω´)
産業とかそんなの関係無いお(｀ω´)
308 ：名盤さん：2008/02/27(水) 11:38:52 ID:cNCHOm9P
いかにもアホアホな感じが生理的に受け付けないわ。
>306
ジャズ畑の演奏家に二人が意図する演奏をやらせたんでしょ。
ショーターやガットがせせこましいプレイをやらされてかわいそうだった。
時給いくらでやってた人ばかりw
最近はほぼパーマネントなバンド活動じゃん。田舎くささがいい味出してるよ
ジャズ畑の演奏家に二人が意図する演奏をやらせたんでしょ。
ショーターやガットがせせこましいプレイをやらされてかわいそうだった。
時給いくらでやってた人ばかりw
最近はほぼパーマネントなバンド活動じゃん。田舎くささがいい味出してるよ
>310
スティーリー・ダンがジャズそのままやっても意味ないじゃん。ロックのフィルター
通した解釈なんだしあれでいいんじゃねーの？そもそも都会的ジャズって薄っぺらくて
つまらんイメージなんだが。
スティーリー・ダンがジャズそのままやっても意味ないじゃん。ロックのフィルター
通した解釈なんだしあれでいいんじゃねーの？そもそも都会的ジャズって薄っぺらくて
つまらんイメージなんだが。
ロッキングオン見たいな雑誌もあってもいいけど
それが日本で一番売れてて影響力もある､って所が悲しいな
それが日本で一番売れてて影響力もある､って所が悲しいな
313 ：名盤さん：2008/02/27(水) 17:51:29 ID:zkTu317A
314 ：名盤さん：2008/02/27(水) 17:52:11 ID:zkTu317A
ジャーニーって実質のリーダーのジョナサンも雑誌で語ってるように
バラードバンドだからね。
バラードバンドだからね。
リーダーはニールだろ？
317 ：名盤さん：2008/02/27(水) 20:15:28 ID:fXVPaMl7
>>313
LOVED BY YOUってグレイテストヒッツに入ってんのか？？
LOVED BY YOUってグレイテストヒッツに入ってんのか？？
318 ：名盤さん：2008/02/27(水) 20:20:08 ID:XtgC8k8l
産業ロックが大半なのにジャーニーとかtotoばかり産業ロック呼ばわりされてるのが納得いかない。
ソニックユースやダイナソーJRなんかも完全に産業ロック。
金を儲けたい人が大半だろ。
ソニックユースやダイナソーJRなんかも完全に産業ロック。
金を儲けたい人が大半だろ。
319 ：名盤さん：2008/02/27(水) 20:21:43 ID:zkTu317A
320 ：名盤さん：2008/02/27(水) 20:30:22 ID:fXVPaMl7
だいたいジャーニーのニワカファンってどんなんだよ
マイルスとかパーカーのニワカならまだしも。
マイルスとかパーカーのニワカならまだしも。
海猿から入った人、かな
マライヤの糞カバーから入った奴もニワカ認定
323 ：名盤さん：2008/02/27(水) 20:46:59 ID:fXVPaMl7
いや、あれはなかなかの名カバーだよ。
当時はまだ再結成前でジャーニーの名前自体歴史に埋もれかけてたのに、
マライアがよく取り上げてくれた、というカンジだった
当時はまだ再結成前でジャーニーの名前自体歴史に埋もれかけてたのに、
マライアがよく取り上げてくれた、というカンジだった
80年代の音楽自体、全般的に馬鹿にされてるね。ロック不毛の時代とか。どれもこれもシンセの音が聞こえてくるのがダメなのか？
９０年代はホントにそうだった。
００年代になってからは、８０年代をパロディ化する動きもあって
だいぶ見方が変わってきたとは思うけど。
００年代になってからは、８０年代をパロディ化する動きもあって
だいぶ見方が変わってきたとは思うけど。
>>318
もともと実験的・前衛的な音楽（プログレ）を目指してた連中が
バンドの自主経営を諦めて音楽産業と巨額で契約し
人事面から音楽面まで音楽産業の言いなりになるのはけしからん
彼等は反体制から体制側に寝返った最悪の裏切り者である・・・
といった見方をしておるのでないかな、ロキノンは
これだとジャーニーは特に叩かれやすいかも
もともと実験的・前衛的な音楽（プログレ）を目指してた連中が
バンドの自主経営を諦めて音楽産業と巨額で契約し
人事面から音楽面まで音楽産業の言いなりになるのはけしからん
彼等は反体制から体制側に寝返った最悪の裏切り者である・・・
といった見方をしておるのでないかな、ロキノンは
これだとジャーニーは特に叩かれやすいかも
俺も産業ロックは嫌いだが、それでもジャーニーやエイジアはつい聴いてしまう。
別に全てのアーティストに反体制やら苦悩の表現やらを求めてない。
彼らは売れ線狙いだが、技術レペルは高いし決してチープじゃない。
ただボブディランと同じ地平で語るのは無理。
どちらと言えばフュージョンに近いかも。
別に全てのアーティストに反体制やら苦悩の表現やらを求めてない。
彼らは売れ線狙いだが、技術レペルは高いし決してチープじゃない。
ただボブディランと同じ地平で語るのは無理。
どちらと言えばフュージョンに近いかも。
>>318
ジャーニー、エイジア、TOTO、スティクスと並べたら、一つ一つは微妙に違うけど、大げさでベタな盛り上がり、という共通点はあるでしょ。
巨大なマス、大衆を前提にして作られて、「産業」と言えるくらい売れたものを、とりあえず「産業ロック」と。
>>326
凄い古典的左派解釈w。
渋谷陽一は、音楽はコミュニケーションだから一面では売れなければダメだとも言っておる。
ビートルズを例に取れば、最初から売らんかな、のマス戦略があったのではなく、既存のポップミュージックで満足出来ない衝動、感情があり、それが時代の沢山の民衆の心をつかんだ、と。これが、ロックであり、ポップミュージックだと。
当然、売れてポップでもどこかこれまでの音楽にない新しさや激しさがある。
一連の産業ロックはこれまでのパターンをなぞるだけで、何のイノベーションもないと。
渋谷アレルギーの人もいるだろうけど、渋谷理論はともかく、例えばシュワルツネガーの映画が映画マニアとかからは評価されないみたいに、言うか言わないかだけで、やっぱり音楽マニアはみんなああいうのは評価しないと思うよ。
ジャーニー、エイジア、TOTO、スティクスと並べたら、一つ一つは微妙に違うけど、大げさでベタな盛り上がり、という共通点はあるでしょ。
巨大なマス、大衆を前提にして作られて、「産業」と言えるくらい売れたものを、とりあえず「産業ロック」と。
>>326
凄い古典的左派解釈w。
渋谷陽一は、音楽はコミュニケーションだから一面では売れなければダメだとも言っておる。
ビートルズを例に取れば、最初から売らんかな、のマス戦略があったのではなく、既存のポップミュージックで満足出来ない衝動、感情があり、それが時代の沢山の民衆の心をつかんだ、と。これが、ロックであり、ポップミュージックだと。
当然、売れてポップでもどこかこれまでの音楽にない新しさや激しさがある。
一連の産業ロックはこれまでのパターンをなぞるだけで、何のイノベーションもないと。
渋谷アレルギーの人もいるだろうけど、渋谷理論はともかく、例えばシュワルツネガーの映画が映画マニアとかからは評価されないみたいに、言うか言わないかだけで、やっぱり音楽マニアはみんなああいうのは評価しないと思うよ。
渋谷が好きなＺＥＰこそ産業ロックじゃね？
もともと黒人の哀しみを表現したブルースを、白人の娯楽にしちまった。
もともと黒人の哀しみを表現したブルースを、白人の娯楽にしちまった。
>>328
だったらさ、ジャーニーがブレイクした当時も
既存の70年代ロックにもパンクにもテクノにも満足できない衝動、感情があり
そうした感情を表現したメロディアスな歌謡ロックが80年代の民衆の心をつかんだとはいえないのかな？
既存のロックの青くさい反骨精神を抜きとって
誰もが親しめる身近なジャンルにした功績は大きいと思うんだけど
だったらさ、ジャーニーがブレイクした当時も
既存の70年代ロックにもパンクにもテクノにも満足できない衝動、感情があり
そうした感情を表現したメロディアスな歌謡ロックが80年代の民衆の心をつかんだとはいえないのかな？
既存のロックの青くさい反骨精神を抜きとって
誰もが親しめる身近なジャンルにした功績は大きいと思うんだけど
うーん
色々意見はあるだろうけどいい物はいいでしょ
尖ったアーティストのマスターベーションに共感する事もあるだろうし・・・
俺はジャーニー好きだよ
Don't Stop Believing MotherFather まぁ他も色々いいけど
人生しんどいんだし単純に応援して欲しい時あるじゃん
色々意見はあるだろうけどいい物はいいでしょ
尖ったアーティストのマスターベーションに共感する事もあるだろうし・・・
俺はジャーニー好きだよ
Don't Stop Believing MotherFather まぁ他も色々いいけど
人生しんどいんだし単純に応援して欲しい時あるじゃん
まあ力抜けよ
きっといい気持ちだぜ？
きっといい気持ちだぜ？
音楽マニアは大衆に受け入れられているモノを非難したくなる傾向があるだけ。
ピストルズもデュラン・デュランもニルヴァーナもリンキン・パークも非難され
ているよ。好きか嫌いかでいいじゃん。20年以上も昔の音楽を今の感性で評価す
るのは勘弁してくれ。
ピストルズもデュラン・デュランもニルヴァーナもリンキン・パークも非難され
ているよ。好きか嫌いかでいいじゃん。20年以上も昔の音楽を今の感性で評価す
るのは勘弁してくれ。
334 ：名盤さん：2008/02/28(木) 11:01:08 ID:iCtrwQbu
最新アルバムはなかなか良いけどなあ
335 ：名盤さん：2008/02/28(木) 13:36:48 ID:XY5YwDq8
フランクブラックもジャーニー好きだから、渋谷は今頃自分の発言を後悔してるね。
そんなフランクブラックもピクシーズ用の曲を書いてもメンバーに断られ。
落ち目だね。
成功してるブリーダーズとは大違いだ。
落ち目だね。
成功してるブリーダーズとは大違いだ。
337 ：名盤さん：2008/02/28(木) 20:16:16 ID:XY5YwDq8
アーティストが売れてるか売れてないかで良し悪しを判断するなんて超能力者？
フランクブラックはいまだに滅茶苦茶いい曲書いてるよ。
ある意味ピクシーズよりいい。
スレ違いだからこの辺にしといてやるがな。
とにかくジャーニーをダサいとか産業ロックとかで決めつけるとメディアに囚われない人達に笑われるぞ。
フランクブラックはいまだに滅茶苦茶いい曲書いてるよ。
ある意味ピクシーズよりいい。
スレ違いだからこの辺にしといてやるがな。
とにかくジャーニーをダサいとか産業ロックとかで決めつけるとメディアに囚われない人達に笑われるぞ。
＞＞２７
のセパレイトウェイズのＰＶを笑う奴はニワカ
このＰＶは８０年代の若者の閉塞された状況を表現した風刺ものとして評価されてた。
以下、ドキュメントフィルム界の第一人者フランク・ルキヤーノ氏の１９８４年のインタビュー
「セパレイトウェイズのＰＶはＭＴＶに優れた可能性があることを示した。
舞台となる荒んだ倉庫は現代のアメリカの状況を端的に示し、重苦しい表情のメンバーは報われない日々を送る若者の心理表現である。
決して振り向くことのない理想＝女性と激しいリズムは、青春の挫折と躍動のディフォルメだろう。
今、アメリカを知るなら、その教材は社会科の教科書ではなく、このＰＶだ。」
のセパレイトウェイズのＰＶを笑う奴はニワカ
このＰＶは８０年代の若者の閉塞された状況を表現した風刺ものとして評価されてた。
以下、ドキュメントフィルム界の第一人者フランク・ルキヤーノ氏の１９８４年のインタビュー
「セパレイトウェイズのＰＶはＭＴＶに優れた可能性があることを示した。
舞台となる荒んだ倉庫は現代のアメリカの状況を端的に示し、重苦しい表情のメンバーは報われない日々を送る若者の心理表現である。
決して振り向くことのない理想＝女性と激しいリズムは、青春の挫折と躍動のディフォルメだろう。
今、アメリカを知るなら、その教材は社会科の教科書ではなく、このＰＶだ。」
いや、決してニワカではないオレもあのＰＶには笑ってしまうよ。
２００８年の目から見ると、その専門家の言うこともこじつけにしか聞こえない。
２００８年の目から見ると、その専門家の言うこともこじつけにしか聞こえない。
フランクブラックごときがジャーニーを褒めるな！生意気だ！
つか、フランク・ブラックが誉めたからジャーニーは偉いのだ、って、渋谷陽一が馬鹿にしたからジャーニーは馬鹿なのだ、つーのとまるで同じ権威主義だと思うぞ。
それに、ソースを出せとまでは言わんが、そのインタビューも
「ええええっ！ ジャーニーが好きなんですかあああ！」
「うん（笑）。ハイスクールに通っていた頃は良くコピーしていたね（笑笑）」って感じかも知れんし。
それに、ソースを出せとまでは言わんが、そのインタビューも
「ええええっ！ ジャーニーが好きなんですかあああ！」
「うん（笑）。ハイスクールに通っていた頃は良くコピーしていたね（笑笑）」って感じかも知れんし。
342 ：名盤さん：2008/02/29(金) 04:26:58 ID:G/ajuT/r
343 ：名盤さん：2008/02/29(金) 04:44:32 ID:G/ajuT/r
渋谷ごとき本当の音楽を理解できないオッサンの戯言なんて全く興味ない。
お前らも渋谷渋谷言ってるが、恥ずかしくないのか？
そんなオッサンごときに扇動されてる自分が・・
お前らも渋谷渋谷言ってるが、恥ずかしくないのか？
そんなオッサンごときに扇動されてる自分が・・
344 ：名盤さん：2008/02/29(金) 04:58:50 ID:VKYLd1AW
はぃっセンチメンタル♪↓
じゃあああああにいいいい♪
ニールはまだ５４だああからあああ♪
おととい2月27日はニールショーンの54回目の誕生日だったみたいだ。
ニールはまだ５４だああからあああ♪
おととい2月27日はニールショーンの54回目の誕生日だったみたいだ。
346 ：名盤さん：2008/02/29(金) 11:19:30 ID:Hb3jx2T0
>>341
フランクブラックがジャーニー好きだからジャーニーがいいとは言ってない。
産業ロックだのダサいだのの言葉やイメージに洗脳されてる人を可哀想に思ってるだけ。
おれ自身元々スティーブペリーのいるジャーニーが好きでトライアルバイファイアで復帰した時は再びジャーニーにハマった。
そしたら去年フランクブラックがロッキンオンのインタビューでジャーニー好きだっつうからフランクブラック大ファンとしても嬉しかったわけさ。
ちなみにインタビューは高校の頃はジャーニーは糞だと思ってたが今じゃお気に入りのバンドさっていう内容。
君のハイスクール時代云々の想像話とは逆だよ。
フランクブラックがジャーニー好きだからジャーニーがいいとは言ってない。
産業ロックだのダサいだのの言葉やイメージに洗脳されてる人を可哀想に思ってるだけ。
おれ自身元々スティーブペリーのいるジャーニーが好きでトライアルバイファイアで復帰した時は再びジャーニーにハマった。
そしたら去年フランクブラックがロッキンオンのインタビューでジャーニー好きだっつうからフランクブラック大ファンとしても嬉しかったわけさ。
ちなみにインタビューは高校の頃はジャーニーは糞だと思ってたが今じゃお気に入りのバンドさっていう内容。
君のハイスクール時代云々の想像話とは逆だよ。
347 ：名盤さん：2008/03/01(土) 11:57:51 ID:eDWbG9um
厨っぽくてもU2やオアシスは馬鹿にする気にはならないけど。
ジャーニーやTOTOには馬鹿にせずにはいられない何かがあるんだよな。
ジャーニーやTOTOには馬鹿にせずにはいられない何かがあるんだよな。
348 ：名盤さん：2008/03/01(土) 12:03:55 ID:9Ji7hcVV
それはあなたの好みの問題だろ。
俺はU2やオアシスも十分馬鹿にしてるぞ。
俺はU2やオアシスも十分馬鹿にしてるぞ。
U2は、ヨシュアトゥリーなどはかなり高評価だけどな。
ジャーニーにそういう評価されてる盤はないだろ。
ジャーニーにそういう評価されてる盤はないだろ。
350 ：名盤さん：2008/03/01(土) 20:06:58 ID:0UqU/dBV
ヨシュアトゥリーって頭３曲以外聴かないよ。
興味深いのは、この手の音が好きな人も「産業ロック」って言葉に拒否反応がないみたいなんだよな
「○○は産業ロックの名盤」みたいな表現をレビューサイトとかでよく見かける
「○○は産業ロックの名盤」みたいな表現をレビューサイトとかでよく見かける
352 ：名盤さん：2008/03/01(土) 21:41:04 ID:Zp6PvKHq
産業にのっかっていようがいまいが、趣味がよかろうが悪かろうが、
自分の琴線に響く音楽はそれとして認める、ということだろう。
評論家とか「趣味の良い音楽リスナー」がなんと言おうと。
自分の琴線に響く音楽はそれとして認める、ということだろう。
評論家とか「趣味の良い音楽リスナー」がなんと言おうと。
353 ：名盤さん：2008/03/01(土) 21:49:59 ID:DESLPm67
オアシスバカにするのはかなりなぞ
354 ：名盤さん：2008/03/01(土) 23:38:06 ID:9Ji7hcVV
>>353
本人が認めてるとはいえ、常に誰かの曲に似ているのは馬鹿にされるよ。
本人が認めてるとはいえ、常に誰かの曲に似ているのは馬鹿にされるよ。
>>1やジャーニー擁護派の、「アンチジャーニーは、渋谷の『産業ロック』という言葉に踊らされてるだけなのさ」という意見が目立つな。
ﾛｷﾉﾝはほかにも「殺伐ロック」「ミクスチャーロック」とか、変な造語があるるけど、「産業ロック」ほど浸透してない。
渋谷の口のうまさはあるけど、やっぱり「産業ロック」というネーミングは、ジャーニーとかあの手のバンドをうまく表現してたんだよ。
ﾛｷﾉﾝはほかにも「殺伐ロック」「ミクスチャーロック」とか、変な造語があるるけど、「産業ロック」ほど浸透してない。
渋谷の口のうまさはあるけど、やっぱり「産業ロック」というネーミングは、ジャーニーとかあの手のバンドをうまく表現してたんだよ。
渋谷の批評の商業性に比べればかわいいもんじゃないの。
業界ゴロのロック商法。
業界ゴロのロック商法。
もう貼られてると思うけど、新ボーカル。なんと、ジャーニーのメンバーがyoutubeで
ジャーニーの歌うたってた彼を発見して連絡、抜擢したとか。
http://jp.youtube.com/watch?v=lUkksIV8dC8
お前らもクイーンの歌真似でもして抜擢されろ。
ジャーニーの歌うたってた彼を発見して連絡、抜擢したとか。
http://jp.youtube.com/watch?v=lUkksIV8dC8
お前らもクイーンの歌真似でもして抜擢されろ。
358 ：名盤さん：2008/03/02(日) 05:12:29 ID:Pp/0VPSh
スティーブの演歌みたいな歌い方は唯一無比だと思うんだが。
つーかクイーンにぴったりじゃね？
つーかクイーンにぴったりじゃね？
>>359
スティーブ君は演歌というより、歌謡曲チック。プリンスホテルのディナーショーで、郷ひろみとかSMAPを歌っても違和感ないと思う。
ゼブラヘッドとかブルース・スプリングスティーンを歌っても違和感ないな。
ポ・ロジャースよりは合うかもね。
ただ、クイーンはやっぱりフレディさんしかいないよー。タイツや73分けのフレディさんがいなければ、ただの…いや、やっぱり「変」だけど、あそこまで異常なハードロックやポップスにはならなかったでしょ。
スティーブ君は演歌というより、歌謡曲チック。プリンスホテルのディナーショーで、郷ひろみとかSMAPを歌っても違和感ないと思う。
ゼブラヘッドとかブルース・スプリングスティーンを歌っても違和感ないな。
ポ・ロジャースよりは合うかもね。
ただ、クイーンはやっぱりフレディさんしかいないよー。タイツや73分けのフレディさんがいなければ、ただの…いや、やっぱり「変」だけど、あそこまで異常なハードロックやポップスにはならなかったでしょ。
>358はニワカファン？80年代はクイーンとジャーニー両方好きな人多かったんだよ。
>357ブライアンがフレディ似のボーカルとはやらないと断言してるよ。
>359ペリーは精神的に病んでるからバンド活動は無理でしょ。
>357ブライアンがフレディ似のボーカルとはやらないと断言してるよ。
>359ペリーは精神的に病んでるからバンド活動は無理でしょ。
渋谷爺がほざく前から産業ロックて呼んでた希ガス。ハードプログレとかプログレハード
がしっくりこなくて当事アリーナクラスのビッグバンドが多かったから自然と産業ロック
て悪意なく読んでた。
がしっくりこなくて当事アリーナクラスのビッグバンドが多かったから自然と産業ロック
て悪意なく読んでた。
364 ：名盤さん：2008/03/02(日) 13:24:18 ID:jpRp66M0
僕のブログです。よかったらみてください。
http://blog.livedoor.jp/rock1967/
http://blog.livedoor.jp/rock1967/
U2って産業ロックじゃないの？
1981年のミック・ジャガーは今見てもかっこいいけど、ペリーは
今見てもダサいな。なんでだろ。
今見てもダサいな。なんでだろ。
369 ：名盤さん：2008/03/02(日) 22:13:19 ID:IWppd+3T
>>366
ミック？ スティーヴ・ペリーのほうが上手さでは圧倒的に上。
かっこいいか悪いかは完全に個人の趣味だしなんとも言えないよね。
1981年においてはストーンズもジャーニーも同じようなものだろう。
事実このとき一緒にツアーしてるし。所詮ロックはロックでしかない。
ミック？ スティーヴ・ペリーのほうが上手さでは圧倒的に上。
かっこいいか悪いかは完全に個人の趣味だしなんとも言えないよね。
1981年においてはストーンズもジャーニーも同じようなものだろう。
事実このとき一緒にツアーしてるし。所詮ロックはロックでしかない。
370 ：名盤さん：2008/03/03(月) 00:26:00 ID:Khhh/7oB
フレディ＞＞＞オージェリー＝ペリー＞＞ミック
ミックとペリーじゃぜんぜんジャンルが違うじゃん
Ｒ＆Ｂとブルースがルーツのミックジャガーと、
高音ハスキーでメロディックなボーカルのペリー。
どっちも偉大だ。
Ｒ＆Ｂとブルースがルーツのミックジャガーと、
高音ハスキーでメロディックなボーカルのペリー。
どっちも偉大だ。
372 ：名盤さん：2008/03/03(月) 12:42:13 ID:wZbrOunH
フレディーってオペラちっくだから個人的には無理。
スティーブペリーはハスキーで好きだけど。
ウィアーザワールドでもペリーかっこ良かったし。
スティーブペリーはハスキーで好きだけど。
ウィアーザワールドでもペリーかっこ良かったし。
373 ：名盤さん：2008/03/03(月) 13:58:49 ID:5nSep7zA
we are the worldのスティーヴ･ペリーの声聴いてからジャーニーを聴くようになった。
374 ：名盤さん：2008/03/03(月) 17:20:02 ID:Khhh/7oB
376 ：名盤さん：2008/03/03(月) 20:00:16 ID:wZbrOunH
>>374
いやクイーンは一枚も持ってない。
でもクイーンの曲はあちこちで聴いたことあるからフレディーの基本的な歌い方くらい分かるよ。
フレディーのソロもCMとかで頻繁に流れてたし。
伸びのある歌い方だしよく声が通る感じだね。パワーもある
でも何か味みたいなモンを感じない。
いやクイーンは一枚も持ってない。
でもクイーンの曲はあちこちで聴いたことあるからフレディーの基本的な歌い方くらい分かるよ。
フレディーのソロもCMとかで頻繁に流れてたし。
伸びのある歌い方だしよく声が通る感じだね。パワーもある
でも何か味みたいなモンを感じない。
>>376
自分で書いてて苦しいなって思ってるだろ？
自分で書いてて苦しいなって思ってるだろ？
わかるな、それ。フレディマーキュリーの声って「強靭」の裏返しでうるさいしね。
しかし「ショー・マスト・ゴー・オン」は彼にしか歌えないだろうな。
しかし「ショー・マスト・ゴー・オン」は彼にしか歌えないだろうな。
例えば、ボブディランとスティーブペリーとどっちが歌がうまい、って、愚問つか、無意味じゃん。
同じように、フレディとペリーとどっちが歌がうまいってのも無意味。
強いていえば、機械的に声量、音域ではフレディ。
フレディのオペラチックさが「嫌い」と、個人の「好き嫌い」を言われても。
同じように、フレディとペリーとどっちが歌がうまいってのも無意味。
強いていえば、機械的に声量、音域ではフレディ。
フレディのオペラチックさが「嫌い」と、個人の「好き嫌い」を言われても。
フレディマーキュリーって結構フラットしてないか
382 ：名盤さん：2008/03/03(月) 21:58:24 ID:se3Yva9/
クラウス・ノミ
インフィニティとインニュエドゥは似てるんだよなぁ。
インニュエドゥとイニュエンドウは似てない、、、
あの時代は、若手はおろかスプリングスティーンやニールヤングみたいなカタブツまで、シンセてんこ盛りの作品を作ったりしてた。
そういう状況で、あれだけライブ感覚あふれる、かつ重量感あるサウンドを作ったことは評価されるべき。
そういう状況で、あれだけライブ感覚あふれる、かつ重量感あるサウンドを作ったことは評価されるべき。
386 ：名盤さん：2008/03/04(火) 22:00:33 ID:etrLa7Lv
ジャーニーにあまり重量感は感じないが
387 ：名盤さん：2008/03/05(水) 07:20:19 ID:/jBydVUE
>>380
ペリーがフレディよりいつも下のランクのボーカルとして
評価されているのは、ペリーはロングトーンを主体とした曲じゃないと
自分の持ち味を出せないから。これは表現力の無さをロングトーンで
ごまかしてる。
フレディはどんなジャンルの曲でも歌いこなし、自分の持ち味を出せる。
ノドは弱いけどね。
ペリーがフレディよりいつも下のランクのボーカルとして
評価されているのは、ペリーはロングトーンを主体とした曲じゃないと
自分の持ち味を出せないから。これは表現力の無さをロングトーンで
ごまかしてる。
フレディはどんなジャンルの曲でも歌いこなし、自分の持ち味を出せる。
ノドは弱いけどね。
ロック史三大スティーブ
スティーブ ペリー
スティーブ ウインウッド
スティーブ マリオット
スティーブ ペリー
スティーブ ウインウッド
スティーブ マリオット
>>387
ペリーもフレディも好きだけどペリーが1ランク下なんて寝言いうな。フレディが
死んでから神格化されただけだ。お前後追いファン？ペリーは８０年代はロック界
最高峰のヴォーカリストて呼ばれてたんだよ。ジャーニー脱退後のgdgdで評価が
下がったけどな。
ペリーもフレディも好きだけどペリーが1ランク下なんて寝言いうな。フレディが
死んでから神格化されただけだ。お前後追いファン？ペリーは８０年代はロック界
最高峰のヴォーカリストて呼ばれてたんだよ。ジャーニー脱退後のgdgdで評価が
下がったけどな。
390 ：名盤さん：2008/03/05(水) 14:20:17 ID:3+Kxq8MT
ペリーのハスキーボイスをみんなが真似てたからな。
フレディを語るには「オペラ座の夜」前後で分けないと。
オペラ座以降は、音域と声質がどんどん変わっていったから。
あと、ライブでのスタミナのなさ（あくまでもヴォーカル部分）は
スティーヴ・ペリーとは比較できないね。
ペリーはライブでもスタジオとあまり変わらず歌いこなせてたから。
オペラ座以降は、音域と声質がどんどん変わっていったから。
あと、ライブでのスタミナのなさ（あくまでもヴォーカル部分）は
スティーヴ・ペリーとは比較できないね。
ペリーはライブでもスタジオとあまり変わらず歌いこなせてたから。
>ペリーは８０年代はロック界最高峰のヴォーカリストて呼ばれてたんだよ。
だれが？ いつ？ どこで？ ソースは？
雑誌の広告か？ グラミー賞でも取ったか？ グラミーのボーカリスト部門賞ぐらい取りそうだけど、あれはアメリカのレコード大賞だぞ。
ジャーニーが好きなのはともかく、あれがロックの最高のボーカルとかいうのは悲しい。
確かにうまいよ。ただし、松崎しげるとか尾崎キヨヒコ的なうまさじゃないか。
だれが？ いつ？ どこで？ ソースは？
雑誌の広告か？ グラミー賞でも取ったか？ グラミーのボーカリスト部門賞ぐらい取りそうだけど、あれはアメリカのレコード大賞だぞ。
ジャーニーが好きなのはともかく、あれがロックの最高のボーカルとかいうのは悲しい。
確かにうまいよ。ただし、松崎しげるとか尾崎キヨヒコ的なうまさじゃないか。
>>393
わかったからロック「最高峰」の歌謡曲ボーカルを聞いて寝ろ、百姓。
わかったからロック「最高峰」の歌謡曲ボーカルを聞いて寝ろ、百姓。
395 ：名盤さん：2008/03/06(木) 01:20:06 ID:VYpH+Scw
クイーンもジャーニーもうるさすぎ。
396 ：名盤さん：2008/03/06(木) 02:16:47 ID:3eBRGHkx
397 ：名盤さん：2008/03/06(木) 03:40:28 ID:VYpH+Scw
流石にないw
>>394
お前に食わせる米はねえ
お前に食わせる米はねえ
399 ：名盤さん：2008/03/06(木) 05:19:10 ID:TPNYlArS
>>395
クイーンはdear friends や Love of my lifeやら他にもたくさん
静かな曲があるよ。
最後はバカの一つ覚えでロングトーンで叫ぶジャーニーには無いが。
あっ、オージェリーの曲に数曲あったか。
クイーンはdear friends や Love of my lifeやら他にもたくさん
静かな曲があるよ。
最後はバカの一つ覚えでロングトーンで叫ぶジャーニーには無いが。
あっ、オージェリーの曲に数曲あったか。
400 ：名盤さん：2008/03/06(木) 11:50:58 ID:xTOpLZoB
クイーンもジャーニーも好きだが、ここのクイーンオタは中学生か。
クイーンもジャーニーも特に好きじゃないが、
馬鹿にする気もない。
馬鹿にする気もない。
松崎しげるや尾崎紀世彦は実際、ロック歌わしても上手い。富士サファリパークＣＭの
串田アキラを含む三人は日本が誇る熱いボーカリスト三大神。
串田アキラを含む三人は日本が誇る熱いボーカリスト三大神。
403 ：名盤さん：2008/03/06(木) 16:22:48 ID:TPNYlArS
黒ヒゲ危機一髪の曲は「お気に召すまま」を超えてる。
いい流れだ。
スティーブペリーや尾崎紀世彦、松崎しげる、それに水木一郎も入れたいな。
誰が一番うまいか、熱く語り合おう！
スティーブペリーや尾崎紀世彦、松崎しげる、それに水木一郎も入れたいな。
誰が一番うまいか、熱く語り合おう！
水木一郎にジャーニーの曲歌わしたら面白そうだな。
松本伊代に歌わせてみたい
407 ：名盤さん：2008/03/06(木) 18:51:50 ID:qLq27nD3
ジャーニーはともかく、TOTOは馬鹿にされるようなバンドじゃないと思うけどな。
Georgy Porgyみたいなソウルフルな曲を聴くと余計にね。
Georgy Porgyみたいなソウルフルな曲を聴くと余計にね。
408 ：名盤さん：2008/03/06(木) 19:11:15 ID:JFqDHyhr
totoもアイソレーション、ファーレンハイトあたりだと、
ジャーニーと比べて上とはとても言えないけどな。
ジャーニーと比べて上とはとても言えないけどな。
佐々木勲＞＞フレディマーキュリー
布施明＞＞グラハムボネット
クリスタルキング＞＞ロバートプラント
布施明＞＞グラハムボネット
クリスタルキング＞＞ロバートプラント
いわゆる80年代産業ロックの王はジャーニーで決定？
いわゆる80年代産業ロックの王は男闘呼組だろ。
414 ：名盤さん：2008/03/06(木) 21:19:58 ID:0dfKlqn9
クイーンは素晴らしいがジャーニーはゴミ。
ていうかクイーンをジャーニーと同列に並べてるやつは
ロックってものをまったくわかってにゃいんじゃないの？
ていうかクイーンをジャーニーと同列に並べてるやつは
ロックってものをまったくわかってにゃいんじゃないの？
でたよ！クイーン厨。スグに優劣つけたがるよね。
俺はクイーンとジャーニー両方好きだよ。
俺はクイーンとジャーニー両方好きだよ。
416 ：名盤さん：2008/03/06(木) 21:27:23 ID:0dfKlqn9
クイーンに影響を受けたアーティストは
トムヨークやジェフバックリーなど多数で真の天才が多い。
ジャーニーに影響を受けたアーティストなど
今のロックシーンに皆無。
ジャーニーは当時のただの流行りもの。
トムヨークやジェフバックリーなど多数で真の天才が多い。
ジャーニーに影響を受けたアーティストなど
今のロックシーンに皆無。
ジャーニーは当時のただの流行りもの。
417 ：名盤さん：2008/03/06(木) 21:33:37 ID:b4ss/fTw
衣装や髪型に共感できない
ジャンルが違う。
今のメロディックメタルの創始者はジャーニー。
今のメロディックメタルの創始者はジャーニー。
いまのメロディックメタルってどんなん？
420 ：名盤さん：2008/03/06(木) 22:11:53 ID:/32bYBf2
メロディックメタルの創始者はレインボーだろ
結局、ジャーニーとクイーンどっちが偉い、か。
どっちも30年前のバンドだぞ。
今のガキには、プレスリーやチャックベリーと変らんよ。
ジジババがいい歳こいて、ジャーニーはロックじゃないじょー、フレディ何かオカマだじょー。か。
どっちも30年前のバンドだぞ。
今のガキには、プレスリーやチャックベリーと変らんよ。
ジジババがいい歳こいて、ジャーニーはロックじゃないじょー、フレディ何かオカマだじょー。か。
クイーンか８０年代にアメリカで低迷したのはジャーニーに食われたから。
ミューズやマライヤもジャーニーチルドレン。
ミューズやマライヤもジャーニーチルドレン。
424 ：名盤さん：2008/03/07(金) 06:39:33 ID:WbktzbJv
このスレのクイーン厨って単なるドラマバカなんじゃねえの
クイーン厨てキュイ～ン以外は認めません！て感じだからね。クイーンの全アルバムを
普通に他アーティストと一緒の感覚で聴いてる俺がクイーン厨と会話すると疲れるもん。
普通に他アーティストと一緒の感覚で聴いてる俺がクイーン厨と会話すると疲れるもん。
426 ：名盤さん：2008/03/07(金) 11:50:24 ID:HMOy+UC7
べつにドラマ見てベスト聞いてるだけのやつがいてもいいじゃないかｗ
428 ：名盤さん：2008/03/07(金) 16:39:33 ID:oFw9D6Eq
RED13サイコ～♪
キュイ～ンファンがジャーニー馬鹿にするのって、
アリスのファンがオメガトライブ馬鹿にしてるのと変わらんな。
アリスのファンがオメガトライブ馬鹿にしてるのと変わらんな。
まあ、ただのひまつぶしみたいなもんだから、いいじゃないか。
スティーブとフレディは互角
問題はニールとブライアン
この二人の音楽性の違いが全て。
問題はニールとブライアン
この二人の音楽性の違いが全て。
クイーンを語るのはブレイクフリーのＰＶをみてからにして欲しい。
ここまでハートの話題なんてあったのか？TOTOはまだいいが、なんだハートって
ハートはアンのやってた前身バンドも含めれば６０年代からやってる訳で
初期はそれなりに素晴らしいからポップロック化した８０年代以降だけ
産業ロックと責めてみても意味ないな。
それだとイエスとかジェネシスとかも産業ロックと切って捨てなきゃならなくなる。
初期はそれなりに素晴らしいからポップロック化した８０年代以降だけ
産業ロックと責めてみても意味ないな。
それだとイエスとかジェネシスとかも産業ロックと切って捨てなきゃならなくなる。
ＨＥＡＲＴはバラクーダとかの70年代（ジャーニーと同時期）は十分産業ロックだよ。
パット・ベネターとかの女性ボーカルはみんな産業ロックじゃん。好きだったけど。
パット・ベネターとかの女性ボーカルはみんな産業ロックじゃん。好きだったけど。
436 ：名盤さん：2008/03/07(金) 21:31:35 ID:j65888IA
ザ・フーなんかもろに産業ロックじゃないか。
ストーンズもＺＥＰもそうだ。
インディーズのか細い腺病質なバンド群以外はだいたい産業ロックだと思うよ。
同じなんだマッチョな感触が。フーもストーンズもウィングズも。
ストーンズもＺＥＰもそうだ。
インディーズのか細い腺病質なバンド群以外はだいたい産業ロックだと思うよ。
同じなんだマッチョな感触が。フーもストーンズもウィングズも。
ZEPは小難しくてちがうよ。フーは曲によって音楽性がとっちらかってるし。
売れ線＝産業ロック
では無いんじゃないか？
そのへんの定義をしっかりしないと意見はまとまらないよね。
レコード出してる以上、みんな売れたいに決まってるんだから。
では無いんじゃないか？
そのへんの定義をしっかりしないと意見はまとまらないよね。
レコード出してる以上、みんな売れたいに決まってるんだから。
産業ロックじゃなくて職業ロックな。
ある程度スキルが身につけば職人化するのは自然。
ある程度スキルが身につけば職人化するのは自然。
産業ロックの定義＝大袈裟に盛り上げる曲調のハードロック風ポップス
>>435
バラクーダ収録のハートの２ndが出た頃のジャーニーは
まだペリー加入前で、NEXTが出た頃だよ。
パットべネターを引き合いに出す事に一体なんの意味があるのか
わからないけど、パットべネターは79年デビュー。
ジャケット写真の化粧の仕方で時代がすでに変わっている事がわかるよ。
バラクーダ収録のハートの２ndが出た頃のジャーニーは
まだペリー加入前で、NEXTが出た頃だよ。
パットべネターを引き合いに出す事に一体なんの意味があるのか
わからないけど、パットべネターは79年デビュー。
ジャケット写真の化粧の仕方で時代がすでに変わっている事がわかるよ。
442 ：名盤さん：2008/03/07(金) 22:03:43 ID:j65888IA
＞ZEPは小難しくてちがうよ。
小難しいバンドが何千枚も売れるわけないと思うんだよね。
ＺＥＰもピンクフロイドも産業ロックだと思うよ。
売るためのセオリーを持っていたんだ彼らは。ポップなロックを作ったのさ。
小難しいバンドが何千枚も売れるわけないと思うんだよね。
ＺＥＰもピンクフロイドも産業ロックだと思うよ。
売るためのセオリーを持っていたんだ彼らは。ポップなロックを作ったのさ。
別にどっちが早いを議論するつもりはないよ。単に70年代から徐々に産業ロック風の
スタイルが登場してると言いたかっただけだよ。化粧やルックスに産業ロックて関係
ないでしょ。
スタイルが登場してると言いたかっただけだよ。化粧やルックスに産業ロックて関係
ないでしょ。
444 ：名盤さん：2008/03/07(金) 22:06:46 ID:j65888IA
ジャーニーを聴いてる層の大半はＺＥＰやクイーンやハートやフロイドや
フーやジェネシスやパットベネターを聴いていたもんだ。
聴いてないぞ！という人もそりゃいるが、聴いてた層は絶対被ってるんだ。
産業ロックでないものはインディーズに見出すしかないんだから、メインストリームで
成功したバンドは押しなべて共通の産業のスタイルを見出せるんだ。
コード進行が非アヴァンガルドでギターがキャッチーなんだどれもこれも。
フーやジェネシスやパットベネターを聴いていたもんだ。
聴いてないぞ！という人もそりゃいるが、聴いてた層は絶対被ってるんだ。
産業ロックでないものはインディーズに見出すしかないんだから、メインストリームで
成功したバンドは押しなべて共通の産業のスタイルを見出せるんだ。
コード進行が非アヴァンガルドでギターがキャッチーなんだどれもこれも。
>>443
どっちが早いかじゃなくて、同時期として認識してる事の大雑把さを
指摘しているんだけど。
化粧やルックスに直接関係がある訳じゃなくて、
化粧やルックスと同じ様に、その時の流行りの音作りって
いうのがあって、それと産業ロック風のスタイルは無関係ではない。
って事です。
わかりやすく言えばパットべネターの化粧や音は
最初から８０年代的だって事です。
ハートの２ndを産業ロックと定義するのに、引き合いに出す事の
無意味さを暗に指摘しています。
どっちが早いかじゃなくて、同時期として認識してる事の大雑把さを
指摘しているんだけど。
化粧やルックスに直接関係がある訳じゃなくて、
化粧やルックスと同じ様に、その時の流行りの音作りって
いうのがあって、それと産業ロック風のスタイルは無関係ではない。
って事です。
わかりやすく言えばパットべネターの化粧や音は
最初から８０年代的だって事です。
ハートの２ndを産業ロックと定義するのに、引き合いに出す事の
無意味さを暗に指摘しています。
446 ：名盤さん：2008/03/07(金) 23:01:28 ID:RUdg1ASs
映画オタクにマイケル・ベイやジョン・ウー好きがいないように、
ロック好きにもジャーニーやクイーン好きはいません。
いるのはミーハーだけ。
ロック好きにもジャーニーやクイーン好きはいません。
いるのはミーハーだけ。
447 ：名盤さん：2008/03/07(金) 23:08:25 ID:7VrZ08xG
渋谷がつくった言葉遊びって気がしないでもないな。
448 ：名盤さん：2008/03/07(金) 23:22:03 ID:0pmCajyw
449 ：名盤さん：2008/03/07(金) 23:36:22 ID:j65888IA
ミーハーなんだよね。俺らって。
>渋谷がつくった言葉遊び
その通り。この価値観こそドブに捨てるべき。
その通り。この価値観こそドブに捨てるべき。
思い出した。
ヤングジョッキーでフォリナーのファーストを紹介した時に
「売れる方程式を計算機で出したような音」みたいなことを言ったのが最初じゃないかな
ヤングジョッキーでフォリナーのファーストを紹介した時に
「売れる方程式を計算機で出したような音」みたいなことを言ったのが最初じゃないかな
452 ：名盤さん：2008/03/07(金) 23:59:27 ID:73HdLbgK
結局はニールのバンド活動。
若くしてサンタナに加入した天才ギタリスト(当時）は、
自己陶酔の世界にはもう満足してレコードセールスと
ライブの観客動員数の頂点を目指す事に目が行ったんだろうな。
ボストンへの意識は相当なものだったと思われるし、
また当時のインタビューでヴァンヘイレンも意識してた。
意識して「売れ線」を徹底的に目指し、結果を出したというわけだ。
ニールはプレイスタイルそのものさえメロディーライン重視に変えたしね。
あの頃みんな意識して売れる曲競ってた中で結果出したジャーニーは
やはりプロ中のプロであるし、精神論でロックを語る者には受け入れ難いのだろう。
若くしてサンタナに加入した天才ギタリスト(当時）は、
自己陶酔の世界にはもう満足してレコードセールスと
ライブの観客動員数の頂点を目指す事に目が行ったんだろうな。
ボストンへの意識は相当なものだったと思われるし、
また当時のインタビューでヴァンヘイレンも意識してた。
意識して「売れ線」を徹底的に目指し、結果を出したというわけだ。
ニールはプレイスタイルそのものさえメロディーライン重視に変えたしね。
あの頃みんな意識して売れる曲競ってた中で結果出したジャーニーは
やはりプロ中のプロであるし、精神論でロックを語る者には受け入れ難いのだろう。
453が良い事言った。
ロック厨の大嫌いなモーニング娘。だって、
今思えば全盛期は、楽曲、パフォーマンス、
キャラの立ち方、どれを取っても認めざるをえないクオリティ。
それに伴ったセールス。
当時これを仕掛けた人間は勝ち組なのは確実。
ロック厨の大嫌いなモーニング娘。だって、
今思えば全盛期は、楽曲、パフォーマンス、
キャラの立ち方、どれを取っても認めざるをえないクオリティ。
それに伴ったセールス。
当時これを仕掛けた人間は勝ち組なのは確実。
455 ：名盤さん：2008/03/08(土) 00:36:44 ID:31Ch4xd3
勝ち組とか負け組みっていう価値観は音楽の本質を語るにおいてまことに下らないものであってさ。
ラヴ・マシーンの完成度は立派なものだ脱帽です、と言えばよいだけで。
ラヴ・マシーンの完成度は立派なものだ脱帽です、と言えばよいだけで。
456 ：名盤さん：2008/03/08(土) 01:17:32 ID:YS2yP675
457 ：名盤さん：2008/03/08(土) 01:19:37 ID:6HQWOKSG
458 ：名盤さん：2008/03/08(土) 01:19:39 ID:gS6HbhT7
ジャーニー、ＴＯＴＯはいいです(^-^)
ＴＯＴＯのアイソレーションは神盤です
ＴＯＴＯのアイソレーションは神盤です
ジャーニーとクイーンを並べて比べたり
ジャーニーとTOTOを一緒くたに並べたり
どうにも理解しかねるんだが
ジャーニーとTOTOを一緒くたに並べたり
どうにも理解しかねるんだが
>>455
言っている事はわかるよ。
ただ「勝ち組」っていう言葉はよくなかったかもしれないが、
勝ち組を具体的に置き換えてみれば、「売れた」「成功した」な訳で、
それを全く無視したら個人の好き嫌いしか論じる事が出来なくなるよ。
また、個人の好き嫌いという視点においても、
好きな人間が多かったから「売れた」「成功した」な訳で。
それに産業ロックであるか否かも
音楽の本質を語るにおいてまことに下らないものとも言えてしまうな。
言っている事はわかるよ。
ただ「勝ち組」っていう言葉はよくなかったかもしれないが、
勝ち組を具体的に置き換えてみれば、「売れた」「成功した」な訳で、
それを全く無視したら個人の好き嫌いしか論じる事が出来なくなるよ。
また、個人の好き嫌いという視点においても、
好きな人間が多かったから「売れた」「成功した」な訳で。
それに産業ロックであるか否かも
音楽の本質を語るにおいてまことに下らないものとも言えてしまうな。
461 ：名盤さん：2008/03/08(土) 05:55:25 ID:dAC3EGLx
ニールってサンタナみたいなメロディアスを売ったバンドに居た割には
他のギタリストと比べると作曲センスゼロに近いよね。
ギターソロもジョナサンのメロディをなぞってるだけ。
素人ギタリストかよ。
どれだけジョナサンに負担がかかってるかよく分かる。
他のギタリストと比べると作曲センスゼロに近いよね。
ギターソロもジョナサンのメロディをなぞってるだけ。
素人ギタリストかよ。
どれだけジョナサンに負担がかかってるかよく分かる。
462 ：名盤さん：2008/03/08(土) 05:57:01 ID:dAC3EGLx
452 ：名盤さん：2008/03/07(金) 23:59:27 ID:73HdLbgK
ジャーニー好きのミュージシャンは聞いたことないけどね。
確かにｗｗｗｗ
今まで気付かなかった・・ｗ
それは歌詞がショボイからだろうな。ジャーニーが歌詞がクイーンぐらいの
レベルだったらもっと尊敬されてたのにな。
ジャーニー好きのミュージシャンは聞いたことないけどね。
確かにｗｗｗｗ
今まで気付かなかった・・ｗ
それは歌詞がショボイからだろうな。ジャーニーが歌詞がクイーンぐらいの
レベルだったらもっと尊敬されてたのにな。
463 ：名盤さん：2008/03/08(土) 05:59:04 ID:dAC3EGLx
そんないうほどクイーンの歌詞ってすごいか？
465 ：名盤さん：2008/03/08(土) 07:06:51 ID:nnyr8kUz
モ～ホ～の人にとってはたまらないんじゃないのか
みんな適当に書くね。ジャーニー・チルドレンは大勢いる。但し、90年代のグランジ・ブームで
メジャー・レコード会社が産業ロックと縁を切ってしまった。カンサスやナイト・レンジャーと
いった大物でさえ独立系レーベルで活動していた。新人達は自主制作で細々とした活動を余儀
なくされ生活の為に音楽性を変えたり音楽界から消えたりしていった。今のメジャーはＲＡＰと
ＮＵＥとカントリーしかいない。
メジャー・レコード会社が産業ロックと縁を切ってしまった。カンサスやナイト・レンジャーと
いった大物でさえ独立系レーベルで活動していた。新人達は自主制作で細々とした活動を余儀
なくされ生活の為に音楽性を変えたり音楽界から消えたりしていった。今のメジャーはＲＡＰと
ＮＵＥとカントリーしかいない。
なぜ今だにツタヤにジャーニーのボックスがあるのか。
結局、彼らにも不変の価値があるわけ。
むしろﾚﾃﾞｨﾍやニルバーナの後に出て来たフォロワーの方が今はバブル状態。
結局、彼らにも不変の価値があるわけ。
むしろﾚﾃﾞｨﾍやニルバーナの後に出て来たフォロワーの方が今はバブル状態。
ジュリエット・ルイスはジャーニー好きらしいけどね
470 ：名盤さん：2008/03/09(日) 01:30:35 ID:s1nJKPt5
ジャーニーがいい曲たくさん作ってるのをクイーンオタが嫉妬してるだけだろ
それにしてもヴァンヘイレンは最高だよな？
それにしてもヴァンヘイレンは最高だよな？
ヴァンヘイレンとデフレパードは産業ロックにふさわしいよな。
ジョンボビは？爺爺トップは？ないとれんジャーは？ホワイトスネイクは？
産業ロックに相当する言葉は欧米にはあるのかな。。。
アリーナロックってのがあるけど、少し違うよね。
対象のアーティストはかなり被るけど。
アリーナロックってのがあるけど、少し違うよね。
対象のアーティストはかなり被るけど。
クイーンとボンジョヴィが１番産業ロックみたいな音してる
>産業ロックに相当する言葉は欧米にはあるのかな。。。
ダイナソーロック。（セールスやコンサートの動員規模が）恐竜みたいにでかいけど、その内滅ぶぞ、という意味。
ヴァン・ヘイレンは出てきた頃は滅茶苦茶とんがったバンドだったけどな。
「ユー・リアリー・ガット・ミー」のギターとか。
クイーンはフレディの変態性とか、独特の大仰さ、ケバケバしさ、あれはドラッグクイーンの美意識何だよな。
その辺、家族で見に行けるいわゆる産業ロックの健全さとは少し違うんじゃね？
ダイナソーロック。（セールスやコンサートの動員規模が）恐竜みたいにでかいけど、その内滅ぶぞ、という意味。
ヴァン・ヘイレンは出てきた頃は滅茶苦茶とんがったバンドだったけどな。
「ユー・リアリー・ガット・ミー」のギターとか。
クイーンはフレディの変態性とか、独特の大仰さ、ケバケバしさ、あれはドラッグクイーンの美意識何だよな。
その辺、家族で見に行けるいわゆる産業ロックの健全さとは少し違うんじゃね？
スレタイの切実さに満ちた感じに吹いてしまったｗ
＞ダイナソーロック
へぇ、そんな言葉あるんだ。初めて知ったよありがと
＞ダイナソーロック
へぇ、そんな言葉あるんだ。初めて知ったよありがと
477 ：名盤さん：2008/03/09(日) 07:37:17 ID:/pnikrBw
478 ：名盤さん：2008/03/09(日) 08:44:51 ID:7sYkEY+i
そりゃ時代的にオープン･アームスからOHシェリーあたりのPVみたらバカにしたくなるだろ
一つの時代に世界を統合しよとする事に無理があると思うし
アナーキスト視点ではまあジャーニーみたいな音楽もありなのでは？とか。
ジャーネー
アナーキスト視点ではまあジャーニーみたいな音楽もありなのでは？とか。
ジャーネー
ウィキの産業ロックの項目見てみなよ
481 ：名盤さん：2008/03/09(日) 13:49:04 ID:tRcz6dRl
ヴァンへイレンはサミーヘイガーにヴォーカル代わってからつまんない売れ専音楽
になった印象。
デヴィッドリーロス時代はカッコよかった。
になった印象。
デヴィッドリーロス時代はカッコよかった。
まもなくTOTO、ナイトレンジャー、エイジアが次々と来日。
何なんだ、この産業ロック勢の来日ラッシュは？
需要あるのかね？
何なんだ、この産業ロック勢の来日ラッシュは？
需要あるのかね？
日本が世界一産業ロックの需要がある
フュージョン側から聴いてる人ってやっぱこの板には居らんのかな
ジョナサン・ケインのソロ作品はフュージョンというよりヒーリングミュージック。
地味で眠いアルバム。
地味で眠いアルバム。
>>482
不景気とか洋楽不況とか言われるけど、ほかの国はもっと不景気なのか、まだまだ日本は外タレ天国。
聞いた事もないインディーバンドも毎月毎月大量に来日してるぞ。
当然一時期栄華を誇った産業バンドも世界ツァーをやれば絶対日本には来るよ。
不景気とか洋楽不況とか言われるけど、ほかの国はもっと不景気なのか、まだまだ日本は外タレ天国。
聞いた事もないインディーバンドも毎月毎月大量に来日してるぞ。
当然一時期栄華を誇った産業バンドも世界ツァーをやれば絶対日本には来るよ。
サミー期のVAN HALENとジョナサン加入後のJOURNEYは最高！
バカにされてようといい曲はやっぱりいい。
バカにされてようといい曲はやっぱりいい。
デイブリーロスバンドみたいなエディの変わりにタッピングで有名な奴入れとけみたいな発想を産業ロックって言うんだと思ってた。
ボンジョビが産業ってのはちょっと違和感あるなぁ。
ボンジョビが産業ってのはちょっと違和感あるなぁ。
ボンジョビ、ハート、デフレパード、ナイトトレイン、バンヘイレンはメタル、ハードロックから売れセンに来たんだから、産業ロックと言うくくり方には少し違和感を感じる。
ジェファーソンスターシップも元はサイケバンドだし。
ジェファーソンスターシップも元はサイケバンドだし。
その理屈だとTOTOもジャーニーも違うことになるな
491 ：名盤さん：2008/03/10(月) 05:05:53 ID:j/iz1w68
そうだなナイトトレイン。
よく「渋谷が～」とかいうカキコみるけど、これは渋谷に洗脳されまくったオッサンによるものとみなしていいの？
てか若者で渋谷渋谷って言うヤツいるの？
変なオッサンの変な風潮が残っちゃったのが残念でならない
てか若者で渋谷渋谷って言うヤツいるの？
変なオッサンの変な風潮が残っちゃったのが残念でならない
少なくともZEPヲタと中高年のユルイ音楽ファン以外は渋谷の本もラジオも関わらない。
自分で趣味の音を見つけられなかった頃は渋谷をアテにしたが見当違いのコメントをする
のである程度経つと渋谷は無視が常識。
自分で趣味の音を見つけられなかった頃は渋谷をアテにしたが見当違いのコメントをする
のである程度経つと渋谷は無視が常識。
ほう、今でいう洋楽入門オムニバスアルバム的存在か
３０代後半以上にとって渋谷は「反骨のＤＪ」みたいなイメージで説得力があったよ。
あくまでメインストリームに対するアンチテーゼとして生きるキャラかな。
９０年代以降のＵＫロックが苦手らしくて増井と喧嘩してた。
あくまでメインストリームに対するアンチテーゼとして生きるキャラかな。
９０年代以降のＵＫロックが苦手らしくて増井と喧嘩してた。
ところでジャーニー、ホントに馬鹿にされてるのか？若いやつらは、知らないだろうし。
497 ：名盤さん：2008/03/10(月) 23:04:31 ID:0gPd3+h8
知ってても聴こうとすらされてないってのが実際だろうな。
792さんに期待。逝ってくる
ハッチポッチ、ステーション！！
万人向けで作られた猿でも解る親切なロックを貶すとは猿以下の理解力しかないゆとり君
ジャーニーはとにかくダサい！
音楽が洗練されていない。
メロディもアレンジもクサい。
暑苦しい。
だがそれがイイ。
音楽が洗練されていない。
メロディもアレンジもクサい。
暑苦しい。
だがそれがイイ。
うちの嫁はとにかくダサい！
服装が洗練されていない。
マンコも口もクサい。
暑苦しい。
だがそれがイイ。
わけないだろ！
服装が洗練されていない。
マンコも口もクサい。
暑苦しい。
だがそれがイイ。
わけないだろ！
なぜジャーニーなのか
TOTOは話題にしてくれないのか
TOTOは話題にしてくれないのか
TOTOは突っ込みどころがないからつまんないの。
506 ：名盤さん：2008/03/11(火) 00:26:51 ID:xMFPIZzH
キンボールさんのルックスとかつっこめるじゃないか！
>>492,>>498
渋谷の名前はそれほど聞かないにせよ
少なくとも邦楽界じゃ10年前よりロキノンの影響力は相当強くなってるよ
ロキノンジャパンに掲載されりゃショボいバンドでもとりあえず食ってけるし
関連フェスに出るのが一種のステータスになってる
まるで載せてもらえないビーイング系のファンとしては腹立たしい限りww
渋谷の名前はそれほど聞かないにせよ
少なくとも邦楽界じゃ10年前よりロキノンの影響力は相当強くなってるよ
ロキノンジャパンに掲載されりゃショボいバンドでもとりあえず食ってけるし
関連フェスに出るのが一種のステータスになってる
まるで載せてもらえないビーイング系のファンとしては腹立たしい限りww
キンボールさんの顔とか名前とか
>>498
うん、確かに心酔してるやつは見たことないんだけど「渋谷が～って言ってたな」とか
なんで海外バンドのスレでいちいちコイツの名前が出てこなきゃいけないんだろう
と思うことが結構よくある
産業ロックって言葉も当時の渋谷が妙なマニア心から発言しただけとしか思えないのに
なぜ現代にまで残ってるのか不思議
うん、確かに心酔してるやつは見たことないんだけど「渋谷が～って言ってたな」とか
なんで海外バンドのスレでいちいちコイツの名前が出てこなきゃいけないんだろう
と思うことが結構よくある
産業ロックって言葉も当時の渋谷が妙なマニア心から発言しただけとしか思えないのに
なぜ現代にまで残ってるのか不思議
カート・コバーンはジャーニーとか嫌いだったの？
>>496
俺の回りじゃ、ジャーニーをバカにするもなにも聞いてる人がいなかったw。
パンクと日本のポップスや歌謡曲聞いてる奴の2極化してたなー。
マイケルジャクソンとかシンディローパーはギャグネタになってたけど。
俺の回りじゃ、ジャーニーをバカにするもなにも聞いてる人がいなかったw。
パンクと日本のポップスや歌謡曲聞いてる奴の2極化してたなー。
マイケルジャクソンとかシンディローパーはギャグネタになってたけど。
512 ：名盤さん：2008/03/11(火) 20:36:04 ID:qEA+lEjq
今ならインフィニティやエボルーションは再評価されると思う。
>>510
カートの趣味からしてどう考えても聴いてすらないだろ。
カートの趣味からしてどう考えても聴いてすらないだろ。
514 ：名盤さん：2008/03/12(水) 02:07:36 ID:hBkpPnnJ
「ジャーニー、、、！彼らは偉大なバンドだ、、、グッレイト！」
カート・コバーン
カート・コバーン
515 ：名盤さん：2008/03/12(水) 02:16:04 ID:6wv0Oc2t
Separate WaysのPVは時代を感じさせる
曲はいいんだけど
曲はいいんだけど
517 ：名盤さん：2008/03/12(水) 06:40:48 ID:oFWe7Pi9
フロンティアーズの当時でも、ペリーはチャバネゴキブリってバカにされてたが
518 ：名盤さん：2008/03/12(水) 06:51:45 ID:EEdiIVVU
WILDHEARTSのGINGERは、JOURNEY・TOTO・BOSTONあたりが大嫌いだそうだ。
あとBON JOVIも。
あとBON JOVIも。
520 ：名盤さん：2008/03/13(木) 01:34:09 ID:vc0PP+jr
>>519
燕尾服
燕尾服
522 ：名盤さん：2008/03/13(木) 13:35:21 ID:XW8zM8Xn
リアルタイムならともかく、今でもジャーニー等を馬鹿するって気によくなれるもんだ。
いい加減見直される時期だろ・・・。
いい曲いい歌いい声があったんだから。
マイブラッディバレンタインより曲の深さは上。
いい加減見直される時期だろ・・・。
いい曲いい歌いい声があったんだから。
マイブラッディバレンタインより曲の深さは上。
523 ：名盤さん：2008/03/13(木) 14:28:56 ID:XW8zM8Xn
下手にオルタナティブするバンドに比べれば迷いなく王道路線歩んだ精神性は買えるね。
ヒューイルイス＆ニュースもジャーニーの影響受けてた。
ヒューイルイス＆ニュースもジャーニーの影響受けてた。
王道あってのオルタナティヴだしね。そもそも。
オレはジャーニーだけでなく、バッドイングリッシュもハードラインも好きだ。
ジョンウェイトとジョニージョエリはすばらしいシンガーだった。
ジャーニー嫌いにはもはや聴いたことがないバンドだろうけど。
ちなみにザ・ストームのセカンドアルバムも名盤。ジョナサン・ケインのソロアルバムも好きだった。
オレはジャーニーだけでなく、バッドイングリッシュもハードラインも好きだ。
ジョンウェイトとジョニージョエリはすばらしいシンガーだった。
ジャーニー嫌いにはもはや聴いたことがないバンドだろうけど。
ちなみにザ・ストームのセカンドアルバムも名盤。ジョナサン・ケインのソロアルバムも好きだった。
だけど、今ジャーニーとか聴いてる人って滅多にいないんじゃないの。
レビューサイト巡ってても産業ロック趣味の人は見たことないよ。
レビューサイト巡ってても産業ロック趣味の人は見たことないよ。
それは>>525が特定のジャンルのレビューサイトしか見ないからじゃないのか？
527 ：名盤さん：2008/03/13(木) 22:31:09 ID:kHbjMU6N
>>525
小僧、大海を知らず･･･。此処に君が知らないジャーニーとフォロワーアーティストを
愛するねらーがおる。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1194121994/l50
小僧、大海を知らず･･･。此処に君が知らないジャーニーとフォロワーアーティストを
愛するねらーがおる。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1194121994/l50
528 ：名盤さん：2008/03/13(木) 22:35:19 ID:KY//h5RN
まあ普通にジャーニーはいい曲多いからな
小難しくしたり、自己の内向性に陶酔したり、偽善的なバンドよりマシ
小難しくしたり、自己の内向性に陶酔したり、偽善的なバンドよりマシ
ドント･ストップ･ビリーヴィンが入ってるアルバムしか知らないけど、
産業だかなんだかしらないけど、あんな神曲作れるなら産業バンザイじゃない？
オルタナ、アングラ気取ってて、平凡でありがちな内省曲しかかけないよりは、希少価値もある。
産業だかなんだかしらないけど、あんな神曲作れるなら産業バンザイじゃない？
オルタナ、アングラ気取ってて、平凡でありがちな内省曲しかかけないよりは、希少価値もある。
ジャーニーが好きな人は８０年代ＰＯＰＳも好きだし、
ヴァンヘイレン、ダムヤンキースみたいなアメリカンロックも好きなんじゃない？
ヴァンヘイレン、ダムヤンキースみたいなアメリカンロックも好きなんじゃない？
533 ：名盤さん：2008/03/14(金) 17:40:54 ID:+GlmXqPA
ジャーニーとファンが被るアーティスト
Styx
http://jp.youtube.com/watch?v=DtcwwUonC2g
Night Ranger
http://jp.youtube.com/watch?v=nB3kQZJ2aLw
Kansas
http://jp.youtube.com/watch?v=hkbdP7sq0w8
Asia
http://jp.youtube.com/watch?v=nmx0b1XttS0
ZZ Top
http://jp.youtube.com/watch?v=oBEeFimbayk&feature=related
Styx
http://jp.youtube.com/watch?v=DtcwwUonC2g
Night Ranger
http://jp.youtube.com/watch?v=nB3kQZJ2aLw
Kansas
http://jp.youtube.com/watch?v=hkbdP7sq0w8
Asia
http://jp.youtube.com/watch?v=nmx0b1XttS0
ZZ Top
http://jp.youtube.com/watch?v=oBEeFimbayk&feature=related
いろんな人が居るねんで
プログレ経由で入ったヒト
フュージョン経由で入ったヒト
80'sリバイバルで入ったヒト
AOR経由で入ったヒト
プログレ経由で入ったヒト
フュージョン経由で入ったヒト
80'sリバイバルで入ったヒト
AOR経由で入ったヒト
535 ：名盤さん：2008/03/14(金) 21:25:37 ID:SdrclEC0
8割がたロキノン厨だろ
>533
少し外してるところがｲｲ ｱﾎ
少し外してるところがｲｲ ｱﾎ
キーボード入りの豪華アレンジが好きか嫌いかが鍵では？
俺ぁ童貞！！！
チンチンをマンマンに挿入した事がない二足歩行動物だ！！！
昨日お腹が減ったので、近所のお肉屋さんに
コロッケを買いに行ったんだ。
お店のおばちゃんが「あら、○○ちゃん。久しぶりね。」
と俺を歓迎。
俺ぁ牛肉コロッケを２つ買って店を出た。
しかしその瞬間、なんか胃が重たい気がしてきて、
コロッケ２個食べるのははキツそうだから
１個をお店の前の排水溝にムリムリぃっと捻じ込んだんだ。
その現場をお店のおばちゃんが見てた。
「貴様！！！なにをするか！！！私達が作ったもの！！！
それはコロッケ！！！」
と凄い形相で迫ってきたので、俺ぁ恐ろしくなって
家まで猛ダッシュで帰った。
なぜおばちゃんがあんなに怒ったのか。それが問題だ。
チンチンをマンマンに挿入した事がない二足歩行動物だ！！！
昨日お腹が減ったので、近所のお肉屋さんに
コロッケを買いに行ったんだ。
お店のおばちゃんが「あら、○○ちゃん。久しぶりね。」
と俺を歓迎。
俺ぁ牛肉コロッケを２つ買って店を出た。
しかしその瞬間、なんか胃が重たい気がしてきて、
コロッケ２個食べるのははキツそうだから
１個をお店の前の排水溝にムリムリぃっと捻じ込んだんだ。
その現場をお店のおばちゃんが見てた。
「貴様！！！なにをするか！！！私達が作ったもの！！！
それはコロッケ！！！」
と凄い形相で迫ってきたので、俺ぁ恐ろしくなって
家まで猛ダッシュで帰った。
なぜおばちゃんがあんなに怒ったのか。それが問題だ。
541 ：名盤さん：2008/03/14(金) 22:25:30 ID:JGSyyd3L
ベストヒットUSAで流れてました
インテリっぽさが無いのが馬鹿にされる原因なんだろうな。
評論する人間の心理としては褒めた音楽の人気が出なかった場合、
インテリっぽくない音楽だったら恥だけど、インテリっぽい音楽だったら
「一般には理解されなかった」「先を行過ぎていた」といいわけが出来る。
それを考えると、若いUKロックの連中は上手い事やっている。
ジャーニーと同じように、その時流行っている黒人音楽なんかも
大体褒められないね。
評論する人間の心理としては褒めた音楽の人気が出なかった場合、
インテリっぽくない音楽だったら恥だけど、インテリっぽい音楽だったら
「一般には理解されなかった」「先を行過ぎていた」といいわけが出来る。
それを考えると、若いUKロックの連中は上手い事やっている。
ジャーニーと同じように、その時流行っている黒人音楽なんかも
大体褒められないね。
理解されなかったもなにも時代を築いたんだからそりゃどうかなｗ
544 ：名盤さん：2008/03/16(日) 08:15:55 ID:sJT2KOCv
>>542
ロッキンオンを基準で音楽を聴くタイプぽいな
ロッキンオンを基準で音楽を聴くタイプぽいな
>>513そうか、wikiに「カートはヴァンヘイレンなど商業的なバンドが大嫌いだった」
って書いてあったからジャーニーとかも嫌いだったのかなって思ったんだ。
って書いてあったからジャーニーとかも嫌いだったのかなって思ったんだ。
カートって中ニ病のまま逝った幸せな奴だろ？
どうでもいいよ。
どうでもいいよ。
ニルヴァーナって商業性ではヴァンヘイレンにボロ負けで、
アート性ではスミスやドアーズにボロ負けで
音楽性ではジャーニーに完敗って感じの半端なバンドだよね
アート性ではスミスやドアーズにボロ負けで
音楽性ではジャーニーに完敗って感じの半端なバンドだよね
548 ：名盤さん：2008/03/16(日) 16:35:00 ID:XEL0E6ut
ニルウﾞァーナがスミスにアート性で劣るとは思えない。
ホモっぽさでは劣るにせよ。
ホモっぽさでは劣るにせよ。
ピンクフロイドも勝てないバンドだよね
オルタナ界でのニルヴァーナって、80年代オルタナの流れから考えれば、
ロック界でのジャーニーみたいなもんじゃないか。
ロック界でのジャーニーみたいなもんじゃないか。
551 ：名盤さん：2008/03/16(日) 20:02:46 ID:mXZ/ZTfC
音楽は宗教なんだ
キリスト教が、イスラム教がどうたら言っても意味ねぇんだよ
キリスト教が、イスラム教がどうたら言っても意味ねぇんだよ
神は要らない、信仰さえあればいい
とち狂ったジャニ厨がニルバナをけなし出したかw
俺もニルバナはそれ程のもんじゃないと思ってるけど、少なくともロックの一番肝心なツボだけは押さえてるよ。
「ユーテロ」の全部ぶっちゃけたざっくばらんなロケンローを聞いて、ジャーニーの「音楽性」の方がマシだと思えば、ロック聞かずに、ジャニーズや宝塚の「豊かな音楽性」あふれる歌謡音楽ショーを聞いた方がいい。
俺もニルバナはそれ程のもんじゃないと思ってるけど、少なくともロックの一番肝心なツボだけは押さえてるよ。
「ユーテロ」の全部ぶっちゃけたざっくばらんなロケンローを聞いて、ジャーニーの「音楽性」の方がマシだと思えば、ロック聞かずに、ジャニーズや宝塚の「豊かな音楽性」あふれる歌謡音楽ショーを聞いた方がいい。
普通に「ユーテロ」は糞だと思ってるよ。
ジャーニーの方がマシ。特にジャーニーファンでも無いが。
ジャーニーの方がマシ。特にジャーニーファンでも無いが。
>>550
いい得て妙
いい得て妙
556 ：名盤さん：2008/03/16(日) 21:54:36 ID:ZOAKjNdJ
>>553
ニルヴァーナ聴くのは１０代でおしまい。
インユーテロみたいな、自殺する人間の負のエネルギーに満ち溢れた音楽より
ジャーニーの音楽のほうがよっぽどいい。自殺志願者かニヒリストでもないかぎり。
ニルヴァーナ聴くのは１０代でおしまい。
インユーテロみたいな、自殺する人間の負のエネルギーに満ち溢れた音楽より
ジャーニーの音楽のほうがよっぽどいい。自殺志願者かニヒリストでもないかぎり。
557 ：名盤さん：2008/03/16(日) 22:00:09 ID:OTbbKzgC
渋井陽一がジャニーを馬鹿にしまくってたな
商業音楽の代表格だこいつらは見たいな感じで
商業音楽の代表格だこいつらは見たいな感じで
俺は渋谷をバカにしまくってるけどな。
音楽できない業界ゴロの代表格だこいつは見たいな感じで
音楽できない業界ゴロの代表格だこいつは見たいな感じで
>>553
ロキノン厨のテンプレみたいな文章だなｗ
ロキノン厨のテンプレみたいな文章だなｗ
多くのロック好きにジャーニーが嫌われるのって、
映画好きがジョン・ウーの映画を嫌うようなものなんだろうな。
映画好きがジョン・ウーの映画を嫌うようなものなんだろうな。
違うよ。全然違うよ。
ジャーニーってマルチ商法じゃないの？
違うよ。全然違うよ。
違うよ。全然違うよ。
566 ：名盤さん：2008/03/17(月) 00:28:00 ID:XlfGz2hO
ザ・ソプラノズの最終回ラストシーンで鳥肌立った
567 ：名盤さん：2008/03/17(月) 01:04:20 ID:AsOeijFb
そもそもロックの精神て何？
CDにはジャーニーはロックとかいてあるが、
ロックじゃなかったら訴えられてもおかしくねーんじゃねーの
って、子供みたいなことを言ってみる。まぁ、子供ですけど
CDにはジャーニーはロックとかいてあるが、
ロックじゃなかったら訴えられてもおかしくねーんじゃねーの
って、子供みたいなことを言ってみる。まぁ、子供ですけど
昔、サバイバーがインタビューで音楽は完全にビジネスと思ってると言い切ってるのを読んで潔いなぁと思ったよ。
音楽は完全にビジネス、これは確かに正しいんだ。
作り手、売り手からしたらそういう態度に徹するのはよろしい。
というか、良いも悪いもない。
問題は、聴き手・消費者である我々の感性だ。
「ビジネス」であるのはあくまでも製作者側の方法であり、リスナーとしては
値段にあった音楽のメリットを享受できるか否かという価値判断が（無意識的にであれ）されている。
その価値判断において製作者側の意図を読み取ることにどれだけ意味があるのか、そこに
リスナー個人それぞれの感性が関係してくる。
「ビジネスで音楽やってる？そんなの認めないよ。なめるな！」と憤り反発を感じる輩と
「どうでもいい。この音楽気持ちいいよ。最高じゃない？」と感じる輩。
後者に前者の理屈はほとんど意味を持たないというのがこれまでのやりとりで感じたことなんだが・・・
というわけで今度は
作り手、売り手からしたらそういう態度に徹するのはよろしい。
というか、良いも悪いもない。
問題は、聴き手・消費者である我々の感性だ。
「ビジネス」であるのはあくまでも製作者側の方法であり、リスナーとしては
値段にあった音楽のメリットを享受できるか否かという価値判断が（無意識的にであれ）されている。
その価値判断において製作者側の意図を読み取ることにどれだけ意味があるのか、そこに
リスナー個人それぞれの感性が関係してくる。
「ビジネスで音楽やってる？そんなの認めないよ。なめるな！」と憤り反発を感じる輩と
「どうでもいい。この音楽気持ちいいよ。最高じゃない？」と感じる輩。
後者に前者の理屈はほとんど意味を持たないというのがこれまでのやりとりで感じたことなんだが・・・
というわけで今度は
ボンジョビのロン毛は昔からカツラだしな。ビジネス万歳。
571 ：名盤さん：2008/03/17(月) 02:16:46 ID:+9g1LrXl
ＢＢキングは、「音楽は仕事だ」、っていって割り切ってたね。
お客を楽しませるエンターテイメントだって。
ジャーニーもそうじゃないの？
っていうか、ニルヴァーナがジャーニーと比べてそれほど歌詞が深いとも全然思わないけど。
お客を楽しませるエンターテイメントだって。
ジャーニーもそうじゃないの？
っていうか、ニルヴァーナがジャーニーと比べてそれほど歌詞が深いとも全然思わないけど。
売れる為にマーケティングし売れる音に仕上げるか、流行関係無しに自己表現するか。どっちにしろ受けて側が好みに合うか合わないか。
ジャーニーもフォリナーもREOスピードワゴンもダニエル・ジョンストンも好きだ。
ジャーニーもフォリナーもREOスピードワゴンもダニエル・ジョンストンも好きだ。
ジャーニー自身のスタンスが「エンターテインメントに徹する」ことだとして
リスナーにとってはそれがどう関係するの？ と問いたいんだよ。
君らはどう思ってるの？産業ロックというロックがあるとして君らはそれに
「賛成/反対」どちらなの？ そしてその理由は？
（もし賛成でも反対でもない関係ない、というのなら そういう人は「産業ロック云々」について
語らなくてもよろしいので黙っててくれ。）
リスナーにとってはそれがどう関係するの？ と問いたいんだよ。
君らはどう思ってるの？産業ロックというロックがあるとして君らはそれに
「賛成/反対」どちらなの？ そしてその理由は？
（もし賛成でも反対でもない関係ない、というのなら そういう人は「産業ロック云々」について
語らなくてもよろしいので黙っててくれ。）
つまり大事なのはジャーニー自体ではなく
ジャーニーを聴く層、ジャーニーを聴かない層についてなんだ。
その考察をする上で「ジャーニー自体は～というバンドで～という音楽性が・・・」等の
解釈は必要となってくるが、まずは君らはどうなんだ？ということが大事なのだ。
ジャーニーを聴くならなぜジャーニーを聴くのか？
聴かないのならなぜ聴かないのか？
それを初めに語らないと進まない。
ジャーニーを聴く層、ジャーニーを聴かない層についてなんだ。
その考察をする上で「ジャーニー自体は～というバンドで～という音楽性が・・・」等の
解釈は必要となってくるが、まずは君らはどうなんだ？ということが大事なのだ。
ジャーニーを聴くならなぜジャーニーを聴くのか？
聴かないのならなぜ聴かないのか？
それを初めに語らないと進まない。
まずは僕からはじめよう。
僕はジャーニーを聴く、しかし "Separate Ways" しか聴かないし興味ない。
これ、８３年にロック少年だった自分にとっては懐かしく忘れがたいロックナンバーなのである。
熱くて盛り上がるよい曲だと思った。音だけ聴いているととてもかっこよいと思っていた。
写真やビデオで観るＳ・ペリーは全然かっこよくなく、イメージで毛嫌いされてしまう効果がはっきりと見て取れた。
僕もＳ・ペリーや他のメンバーがもっとルックス的にかっこよかったら少しは興味を持って
掘り下げたかもしれない。
"Separate Ways" のつぎに聴いたのは "Send Her My Love" だったかな？
バラードっぽいのは全然良いと思えなかった。わざとらしく大袈裟でベタベタなつくりに
辟易としてしまった。もうジャーニーには関心が持てなくなった。
僕はジャーニーを聴く、しかし "Separate Ways" しか聴かないし興味ない。
これ、８３年にロック少年だった自分にとっては懐かしく忘れがたいロックナンバーなのである。
熱くて盛り上がるよい曲だと思った。音だけ聴いているととてもかっこよいと思っていた。
写真やビデオで観るＳ・ペリーは全然かっこよくなく、イメージで毛嫌いされてしまう効果がはっきりと見て取れた。
僕もＳ・ペリーや他のメンバーがもっとルックス的にかっこよかったら少しは興味を持って
掘り下げたかもしれない。
"Separate Ways" のつぎに聴いたのは "Send Her My Love" だったかな？
バラードっぽいのは全然良いと思えなかった。わざとらしく大袈裟でベタベタなつくりに
辟易としてしまった。もうジャーニーには関心が持てなくなった。
>>553
お前宝塚歌劇馬鹿にすんなよ！
昨日観に行ったが素晴らしかったんだぜ！！
ジャニーズと一緒にすんな！
実際観たことあんのかよ？
ジャーニー嫌いな奴が聞いてる音楽ってどんなの？
批判されるのが嫌で言えないだろうけど
お前宝塚歌劇馬鹿にすんなよ！
昨日観に行ったが素晴らしかったんだぜ！！
ジャニーズと一緒にすんな！
実際観たことあんのかよ？
ジャーニー嫌いな奴が聞いてる音楽ってどんなの？
批判されるのが嫌で言えないだろうけど
ニルバナの「ユーテロ」なんかは、モロに売れる為にマーケティング
して売れる音に仕上げようとしたよね。アルビニまで使って。
して売れる音に仕上げようとしたよね。アルビニまで使って。
だから僕は「産業ロックであるジャーニー」には反対の立場だ。
ベタベタで好きになれなかったという事実。
作られた音楽、媚びた音楽。
当時１４歳の少年が素直にそう感じたのだからやはり他にも同じように思っていた人が
沢山いるわけだ。 あとからどんな理屈を持ってこようとも、当時貪欲に音楽に接していた
自分の感性がそれを拒んだという事実は忘れたくない。
ベタベタで好きになれなかったという事実。
作られた音楽、媚びた音楽。
当時１４歳の少年が素直にそう感じたのだからやはり他にも同じように思っていた人が
沢山いるわけだ。 あとからどんな理屈を持ってこようとも、当時貪欲に音楽に接していた
自分の感性がそれを拒んだという事実は忘れたくない。
POP PUNKの是非にも似てるな～
俺は素直に「ロックとPOPSの仲を取り持つ掛け橋みたいな存在」と
産業ロックを捉えてるけど・・
売れセン狙いっつーけど売れるということには何かしら大きな意味があるし
それを踏まえた上で双方生産、消費する限りにおいては特に問題ないと思うけど・・
俺は昔聴いてたけど、今はジャーニー聴いてない。
内容的にそんなに進歩が見られないから飽きた、っていうのが素直な理由。
俺は素直に「ロックとPOPSの仲を取り持つ掛け橋みたいな存在」と
産業ロックを捉えてるけど・・
売れセン狙いっつーけど売れるということには何かしら大きな意味があるし
それを踏まえた上で双方生産、消費する限りにおいては特に問題ないと思うけど・・
俺は昔聴いてたけど、今はジャーニー聴いてない。
内容的にそんなに進歩が見られないから飽きた、っていうのが素直な理由。
売れるためにそういう曲をつくる。そういうスタンスが気にならない人はいる。
しかしやはり僕には抵抗があった。一部例外はあるものの、当時産業ロックと呼ばれていたものに
対してはやはりどれも訴えかけてくるものがなかった。ベタすぎて恥ずかしいとすら思っていた。
エイジアの "Don't Cry"、スターシップの "We Built This City"、REOスピードワゴンの "Can't Fight This Feeling"、
フォリナーの "I Wanna Know What Love Is"、ハートの "These Dreams" などなど
どれも肌に合わなかった。ならばやはり自分には「産業ロックはあわない」としか言えないのです。
しかしやはり僕には抵抗があった。一部例外はあるものの、当時産業ロックと呼ばれていたものに
対してはやはりどれも訴えかけてくるものがなかった。ベタすぎて恥ずかしいとすら思っていた。
エイジアの "Don't Cry"、スターシップの "We Built This City"、REOスピードワゴンの "Can't Fight This Feeling"、
フォリナーの "I Wanna Know What Love Is"、ハートの "These Dreams" などなど
どれも肌に合わなかった。ならばやはり自分には「産業ロックはあわない」としか言えないのです。
そんな僕が当時好んでいたのはローリング・ストーンズやＴレックスやデヴィッド・ボウイや
プリンスやポリスだった。主に６０年代～７０年代の作品が好きだった。
ビートルズの "Come Together" を聴いたあとにジャーニーを聴きたくなることはなかった。
プリンスやポリスだった。主に６０年代～７０年代の作品が好きだった。
ビートルズの "Come Together" を聴いたあとにジャーニーを聴きたくなることはなかった。
>>573
質問の中に仮定が２つもあっちゃダメだろう。
テーマが全然現実味を帯びてこないよ。
・ジャーニー自身のスタンスが「エンターテインメントに徹する」ことだとして
・産業ロックというロックがあるとして
あと、「賛成/反対」ってのは行為に対して表明するものであって、
産業ロックそのものに対して表明するものではない。
例えば、「産業ロックが若者から小遣いを絞り取る事について」とかなら、
賛成/反対も言えるかもしれない。俺は言わないけど。
ジャーニーに対して言えるのはせいぜい、「好き/嫌い」くらいのものだ。
質問の中に仮定が２つもあっちゃダメだろう。
テーマが全然現実味を帯びてこないよ。
・ジャーニー自身のスタンスが「エンターテインメントに徹する」ことだとして
・産業ロックというロックがあるとして
あと、「賛成/反対」ってのは行為に対して表明するものであって、
産業ロックそのものに対して表明するものではない。
例えば、「産業ロックが若者から小遣いを絞り取る事について」とかなら、
賛成/反対も言えるかもしれない。俺は言わないけど。
ジャーニーに対して言えるのはせいぜい、「好き/嫌い」くらいのものだ。
じゃあ僕がだらだら書いたことはナシだ。人に通じないことを書いても混乱するだけなので
もうやめよう。無視してほしい。
好き嫌いでいうなら僕は「嫌いだ」。その理由は「肌に合わないから」という
理屈になってないものだ。感性的なものでしかないのだ実は。
----------------------------------------------------------------------------
進もう。
その「嫌いだ」という感性的なものをなぜか主張したくなるのが厨２病というもので、
理論武装というほどのものでもないが「産業化したロック」という捉え方で
ジャーニーその他を一般化・相対化させる遊びが流行った。
そう。遊びでしかなかった。音楽評論家やミュージシャンのなかには深刻に
「ロックの危機」と訴えかけてたのがいたかもしれない。ロキノンとか。
でもリスナーにはたいした問題じゃない。聴かなければいいだけなので。
もうやめよう。無視してほしい。
好き嫌いでいうなら僕は「嫌いだ」。その理由は「肌に合わないから」という
理屈になってないものだ。感性的なものでしかないのだ実は。
----------------------------------------------------------------------------
進もう。
その「嫌いだ」という感性的なものをなぜか主張したくなるのが厨２病というもので、
理論武装というほどのものでもないが「産業化したロック」という捉え方で
ジャーニーその他を一般化・相対化させる遊びが流行った。
そう。遊びでしかなかった。音楽評論家やミュージシャンのなかには深刻に
「ロックの危機」と訴えかけてたのがいたかもしれない。ロキノンとか。
でもリスナーにはたいした問題じゃない。聴かなければいいだけなので。
なにかを嫌う感情というのは結構な強度があるのだろう。
自分で思っている以上に攻撃的になる。他人に対して思わぬ非難を口にしてしまうこともあるのだ。
「ジャーニーは嫌いだ。あれは産業的なものだ。ロック音楽が持つべき本質を捨てている。
そんなの好きなやつは信用できない。俺ら真のロックファンと一緒にしないでくれ。ダサすぎて腐る。」
そう言いたいんだ。馬鹿な他人を許せない、こういう偏狭で身勝手な感情というのは確かにあるものだ。
逆にジャーニーが好きな人は押し付けたりはしないと思うが。。。どうだろう？
自分で思っている以上に攻撃的になる。他人に対して思わぬ非難を口にしてしまうこともあるのだ。
「ジャーニーは嫌いだ。あれは産業的なものだ。ロック音楽が持つべき本質を捨てている。
そんなの好きなやつは信用できない。俺ら真のロックファンと一緒にしないでくれ。ダサすぎて腐る。」
そう言いたいんだ。馬鹿な他人を許せない、こういう偏狭で身勝手な感情というのは確かにあるものだ。
逆にジャーニーが好きな人は押し付けたりはしないと思うが。。。どうだろう？
僕がいいたいのはつまりこういうことだ。
ジャーニーなんか聴いてるやつは馬鹿。
理由？ 知らん。とにかく馬鹿にしか見えない。
それ、わかってて聴いてるの？
ジャーニーなんか聴いてるやつは馬鹿。
理由？ 知らん。とにかく馬鹿にしか見えない。
それ、わかってて聴いてるの？
ジャーニーなんか正直どうでもいいが、それを平気で聴いて
なんの後ろめたさも感じない感性がとてるもなくダサいと思うので
ジャーニー・ファンは死んでください、と。そう言いたかっただけなのだ。
だからスレタイは「なぜジャーニーを馬鹿にするのか」ではなく
「なぜジャーニー・ファンは馬鹿にされるのか」にしてもらいたいと思った。
ろくに音楽センスのない連中に思いっきり「おまえはダサいんだよ」と言ってやりたいのだ。
はっきりと！
なんの後ろめたさも感じない感性がとてるもなくダサいと思うので
ジャーニー・ファンは死んでください、と。そう言いたかっただけなのだ。
だからスレタイは「なぜジャーニーを馬鹿にするのか」ではなく
「なぜジャーニー・ファンは馬鹿にされるのか」にしてもらいたいと思った。
ろくに音楽センスのない連中に思いっきり「おまえはダサいんだよ」と言ってやりたいのだ。
はっきりと！
「なぜジャーニー・ファンは馬鹿にされるのか」だと自分のことが語れないので
「なぜジャーニー・ファンを馬鹿にするのか」のほうがいいか。
そうこれは僕自身の問題なのだ。ジャーニー・ファンなんか正直どうでもいいが、
彼らに対して強烈なアンチ感情を持ってしまう自分の心の中をもっと突き詰めたいのだ。
「なぜジャーニー・ファンを馬鹿にするのか」のほうがいいか。
そうこれは僕自身の問題なのだ。ジャーニー・ファンなんか正直どうでもいいが、
彼らに対して強烈なアンチ感情を持ってしまう自分の心の中をもっと突き詰めたいのだ。
588 ：名盤さん：2008/03/17(月) 03:38:25 ID:AsOeijFb
中学生だが、学校内でジャーニーが流行ってるのはどうなのだ
特異な現象だね。
なんか理由があるのかな？
君のクラスの友達。どうせたいした音楽センスじゃないだろうね。
Ｊポップ、ジャニーズと同じ感じで聴いているのでしょう。
吐き気がしますよ。
なんか理由があるのかな？
君のクラスの友達。どうせたいした音楽センスじゃないだろうね。
Ｊポップ、ジャニーズと同じ感じで聴いているのでしょう。
吐き気がしますよ。
現在の産業ロックってドートリーとかかな。
結構たくさんいるよね。
結構たくさんいるよね。
セパレイトウェイズのリフ
「デッ デッ デーデッ デッ デーデ ｷｭｺｷｭｯｺ」
「ｷｭｺｷｭｯｺ」の部分の良さが分かったら本物。
「デッ デッ デーデッ デッ デーデ ｷｭｺｷｭｯｺ」
「ｷｭｺｷｭｯｺ」の部分の良さが分かったら本物。
592 ：名盤さん：2008/03/17(月) 10:55:27 ID:kdAtLNAU
ID:qc+TWoJ+君、プリンス聴いてる自分がカッコイイ～って自分に酔ってる？
キモイよ。自分もジャーニーがカッコイイとは思わないが馬鹿にする音楽じゃない。
自分が気に入った音楽を正直に聴けばいいんだ。「流行とズレてる＝ダサイ」ていう
日本人的な人の目を気にするやり方だけで趣味を選ぶなんて人として薄いな。
ジャーニーの解かり易いエンターテイメント性は今の時代に欠けているサービス精神
みたいなもんだ。アリシア・キースとか20年後に聴くに堪えるレベルとは思えないしな。
ジャーニーの全盛期は78年～88年頃だ。20年以上前だぜ。それを考えてレスしろ。
キモイよ。自分もジャーニーがカッコイイとは思わないが馬鹿にする音楽じゃない。
自分が気に入った音楽を正直に聴けばいいんだ。「流行とズレてる＝ダサイ」ていう
日本人的な人の目を気にするやり方だけで趣味を選ぶなんて人として薄いな。
ジャーニーの解かり易いエンターテイメント性は今の時代に欠けているサービス精神
みたいなもんだ。アリシア・キースとか20年後に聴くに堪えるレベルとは思えないしな。
ジャーニーの全盛期は78年～88年頃だ。20年以上前だぜ。それを考えてレスしろ。
いや、こいつは貴重かもしれないぞ。
なんせこれだけの長文書いた割に内容は
「僕はもうすぐ４０歳だけど未だ中二病です」って事だけだからな。
これからもこのスレで頑張って欲しい。
なんせこれだけの長文書いた割に内容は
「僕はもうすぐ４０歳だけど未だ中二病です」って事だけだからな。
これからもこのスレで頑張って欲しい。
産業ロックなんて厳密にはプロのロックバンド全てに当てはまる
ジャーニーは売れ線志向が強いから産業ロックって区別されるんだろうな
ジャーニーが馬鹿にされるのはポップスに近いロックだから
軟弱者向けのゴミ音楽だから
バンドも音楽も糞なのは間違いない事実
ジャーニーは売れ線志向が強いから産業ロックって区別されるんだろうな
ジャーニーが馬鹿にされるのはポップスに近いロックだから
軟弱者向けのゴミ音楽だから
バンドも音楽も糞なのは間違いない事実
595 ：名盤さん：2008/03/17(月) 12:57:44 ID:kdAtLNAU
軟弱者向けのゴミ音楽？ピストルズとかファッションはともかく音楽はゴミだぜ。
軟弱＝糞てのはどうかと。
軟弱＝糞てのはどうかと。
ビートルズ、ストーンズ、プリンス、Dボウイ・・・
ありきたりなバンドが好きなんだな
なんつーかあまりにも無難過ぎて
別にどんな音楽聞こうが自由なのに何１人でムキになってんの
ありきたりなバンドが好きなんだな
なんつーかあまりにも無難過ぎて
別にどんな音楽聞こうが自由なのに何１人でムキになってんの
597 ：名盤さん：2008/03/17(月) 14:04:21 ID:oq1VSvEv
>>585
じゃあフランクブラックも馬鹿なのか？
全く感性が中学生のままなんだな。
それってみんな揃って長いギターソロを嫌ったパンクみたいなんもんじゃん。
でもおれはそんなの馬鹿馬鹿しい概念だってダイナソーJrの長いギターソロに教えてもらったよ。
フランクブラックも高校の頃はジャーニーを嫌いだったらしいけどね。
年月を経てあの安定感のあるサウンドが良く聴こえたんだろう。
浅ーいパンク通過インディーロックよりも。
じゃあフランクブラックも馬鹿なのか？
全く感性が中学生のままなんだな。
それってみんな揃って長いギターソロを嫌ったパンクみたいなんもんじゃん。
でもおれはそんなの馬鹿馬鹿しい概念だってダイナソーJrの長いギターソロに教えてもらったよ。
フランクブラックも高校の頃はジャーニーを嫌いだったらしいけどね。
年月を経てあの安定感のあるサウンドが良く聴こえたんだろう。
浅ーいパンク通過インディーロックよりも。
高校の頃は嫌いでも、中３まで大好きだった可能性もあるぞw
599 ：名盤さん：2008/03/17(月) 14:31:06 ID:3ZZ5e6GE
ピストルズったら、ブライアンに雑音ゴミ音楽と斬り捨てられた
ゴミバンドかｗ
ゴミバンドかｗ
ブライアン・バートン・ルイスも酷い事言うなあ。
601 ：名盤さん：2008/03/17(月) 15:09:03 ID:+9g1LrXl
ID:qc+TWoJ+、、おまえさんもいい年したおっさんなんだろうから、価値感の押し付けはやめろよ。
602 ：名盤さん：2008/03/17(月) 15:21:11 ID:+9g1LrXl
ビートルズ、プリンス、フーなんかは好きだけど、ジャーニーはそれらとは別の聴きかたしてるな。
カーペンターズ、アバみたいなポップ職人的なものをロックイディオムでやってるだけの。
無暗に「ロック」にこだわらないぶん、詐欺っぽくない。
いい曲作ってるしね。
ニルヴァーナにしろ、ストーンズにしろ、ロックンロールアティチュードを「売り物」にしてる感じでダサい。
まさに一番たちの悪い「産業ロック」だと思う。産業ロックだけど、産業ロックじゃないぜ、って詐欺ですね。
ID:qc+TWoJ+流に言えば、嫌悪感を感じる。
カーペンターズ、アバみたいなポップ職人的なものをロックイディオムでやってるだけの。
無暗に「ロック」にこだわらないぶん、詐欺っぽくない。
いい曲作ってるしね。
ニルヴァーナにしろ、ストーンズにしろ、ロックンロールアティチュードを「売り物」にしてる感じでダサい。
まさに一番たちの悪い「産業ロック」だと思う。産業ロックだけど、産業ロックじゃないぜ、って詐欺ですね。
ID:qc+TWoJ+流に言えば、嫌悪感を感じる。
マーヴィンゲイだって７０年代以降のニューソウル時代の評価は揺るがないけど、
６０年代モータウンのライター書き下ろしの曲を歌ってた時代だって宝の山だよ。
享楽的で商業的だと価値がないというのは非音楽的な発想。
チャックベリーとかエルヴィスとかビートルズだって享楽的だったから未だに聴き続けられてるのにな。
…まあ趣味の問題で片付けられるのを、延々とこじつけるのが渋谷流なんだろうけど。
６０年代モータウンのライター書き下ろしの曲を歌ってた時代だって宝の山だよ。
享楽的で商業的だと価値がないというのは非音楽的な発想。
チャックベリーとかエルヴィスとかビートルズだって享楽的だったから未だに聴き続けられてるのにな。
…まあ趣味の問題で片付けられるのを、延々とこじつけるのが渋谷流なんだろうけど。
まあ、ジャーニーはどうでもいいんだけど、俺流、産業ロック、または歌謡曲とロックの違い。
どっちもエレキギターを使って、エイトビートで・・・。
または、ロックでもエレキギターを使わず静かなバラードもある。
どこが違うのか。
俺流に言えば、トゲやヒッカカリ、歌謡曲にないとがった部分があるのがロックなわけ。歌謡曲でもロックのディストーションギターとかブレークビーツとか使った、ロック、またはヒップホップの一部を使った佳曲はいくらでもある。
ただ、歌謡曲、産業ロックはどんな音や過激な言葉を使っても、最終的な印象として、紅白歌合戦に出れるようなエンターティメントになるわけよ。
ニールヤングとかボブディランが紅白とかグラミー賞に出ると、どんなポップな曲で万人に愛されてもどこか異様なムードがあるでしょ。あれ。
フランク・ブラックが好きだ、だからジャーニーは偉い云々。情報だけの頭でっかちで、ほんとにピクシーズとか聞いたことがあんのかよ、と言いたくなるね。
フランクブラックは個人的には本当に好きかも知れないね。ただ、ジャーニーの音楽はピクシーズよりははるかに、ジャニーズやアニメの主題歌に近いね。
どっちもエレキギターを使って、エイトビートで・・・。
または、ロックでもエレキギターを使わず静かなバラードもある。
どこが違うのか。
俺流に言えば、トゲやヒッカカリ、歌謡曲にないとがった部分があるのがロックなわけ。歌謡曲でもロックのディストーションギターとかブレークビーツとか使った、ロック、またはヒップホップの一部を使った佳曲はいくらでもある。
ただ、歌謡曲、産業ロックはどんな音や過激な言葉を使っても、最終的な印象として、紅白歌合戦に出れるようなエンターティメントになるわけよ。
ニールヤングとかボブディランが紅白とかグラミー賞に出ると、どんなポップな曲で万人に愛されてもどこか異様なムードがあるでしょ。あれ。
フランク・ブラックが好きだ、だからジャーニーは偉い云々。情報だけの頭でっかちで、ほんとにピクシーズとか聞いたことがあんのかよ、と言いたくなるね。
フランクブラックは個人的には本当に好きかも知れないね。ただ、ジャーニーの音楽はピクシーズよりははるかに、ジャニーズやアニメの主題歌に近いね。
簡潔に言うとだな、ジャーニーの音楽はゴミ屑だし
こんなの聴いて喜んでる奴はｶｽ決定ってことだ
こんなの聴いて喜んでる奴はｶｽ決定ってことだ
606 ：名盤さん：2008/03/17(月) 19:34:07 ID:QAqE1D2g
>>605
そういう時は自分の趣味も書くもんだぜ坊や
そういう時は自分の趣味も書くもんだぜ坊や
ビートルズとかジャーニーとかビリー・ジョエルとかエルトン・ジョンとかｗｗｗ
聴くに値しないカス音楽！！！！！！！
ファンともども消え去ってﾎｽｲですぅ～
地球の迷惑ですぅ～
聴くに値しないカス音楽！！！！！！！
ファンともども消え去ってﾎｽｲですぅ～
地球の迷惑ですぅ～
>>604
ジャニーズやアニメの主題歌作ってる人たちはハードロックの論法でつくってたんだもん
ピクシーズが日本でも構成や奏法において一世を風靡していたのならアニメソングやジャニーズもピクシーズ風になってるよ
それが「ただ、」の正体
ジャニーズやアニメの主題歌作ってる人たちはハードロックの論法でつくってたんだもん
ピクシーズが日本でも構成や奏法において一世を風靡していたのならアニメソングやジャニーズもピクシーズ風になってるよ
それが「ただ、」の正体
俺を含むこの展開を生温く見守る人間のニヤケた顔を想像するとすっげー笑える。
610 ：名盤さん：2008/03/17(月) 19:54:39 ID:mxm8bKPU
>>609
レスする前に悔し涙拭いた方がいいと思うです。。ｗ
レスする前に悔し涙拭いた方がいいと思うです。。ｗ
はいはいw
ジャーニー興味ありませんよww
俺は面白い奴が見たいだけなんだけどね。
ちょうど花粉症で涙出て来たから吹いとくわ。アドバイスさんきゅw
ジャーニー興味ありませんよww
俺は面白い奴が見たいだけなんだけどね。
ちょうど花粉症で涙出て来たから吹いとくわ。アドバイスさんきゅw
612 ：名盤さん：2008/03/17(月) 20:03:02 ID:3fOMSL9B
>>604 俺流、俺流ってお前は落合監督かよ。
ってか、たかがオルタナごときが高尚な音楽とはとても思えないんだが
ってか、たかがオルタナごときが高尚な音楽とはとても思えないんだが
613 ：名盤さん：2008/03/17(月) 20:18:57 ID:QAqE1D2g
別に嫌いじゃないけどフランク・ブラックがいつからジャーニーを上から目線で
語れるアーティストになったんだ？
語れるアーティストになったんだ？
614 ：青伊薫 ◆VZ1i501J4I ：2008/03/17(月) 20:19:33 ID:MEkpwXNm
>>603
確かに。
>>604
わかりますぜ。
>>608
わかり易い。すばらしい。それだよそれ。
「ただ」の正体が君のおかげでストンと落ちた。
>>612
折る棚は高尚ですよｗｗｗ
俺流いいじゃん
確かに。
>>604
わかりますぜ。
>>608
わかり易い。すばらしい。それだよそれ。
「ただ」の正体が君のおかげでストンと落ちた。
>>612
折る棚は高尚ですよｗｗｗ
俺流いいじゃん
>>612
別に高尚とは言わんし、オルタナ、アングラ系一辺倒じゃないぞ。
歌謡曲も好きだぞ。
ただ、ジャーニーとかいわゆる「産業ロック」と言われるものと、ドアーズとかピクシーズとかニルヴァーナとかピストルズとかレッチリとかその他もろもろの「いわゆるロック」の明らかな違いはあるジャマイカ。
盛り上がってるから俺も一言いいたくなったんだよ。
別に高尚とは言わんし、オルタナ、アングラ系一辺倒じゃないぞ。
歌謡曲も好きだぞ。
ただ、ジャーニーとかいわゆる「産業ロック」と言われるものと、ドアーズとかピクシーズとかニルヴァーナとかピストルズとかレッチリとかその他もろもろの「いわゆるロック」の明らかな違いはあるジャマイカ。
盛り上がってるから俺も一言いいたくなったんだよ。
ここで基地外コテ様のご登場かｗ
617 ：名盤さん：2008/03/17(月) 20:34:27 ID:oq1VSvEv
あんな話するとすぐ誤解されるんだが、もっと誤解されようか。
ダイナソーJrのJも昔(17年くらい前)インタビューでイギリスのインディーミュージシャン達がジャーニーらを毛嫌いしてることを聞き、
｢まだイギリスの人達はその辺フッきれてないんだなぁ｣って言ってた。
一応言っておくけどおれジャーニーは四枚持ってる。
時々聴きたくなるんだよ。
フランクブラックもアングラぶった底の浅い音楽を毛嫌いしてるからジャーニーとかの方に好感持てるんじゃないかな。
ジャーニーとかってプロフェッショナルだからな。どことなく余裕を感じさせるだろ。
近年のフランクブラックもそう。大味な中に隠された毒を盛る音楽だ。
ジャーニーを貶す人ってハリウッド映画を貶すフランス映画好きって感じがするね。
フランクやJからすればそんなの馬鹿馬鹿しくて薄笑いしそう。
ダイナソーJrのJも昔(17年くらい前)インタビューでイギリスのインディーミュージシャン達がジャーニーらを毛嫌いしてることを聞き、
｢まだイギリスの人達はその辺フッきれてないんだなぁ｣って言ってた。
一応言っておくけどおれジャーニーは四枚持ってる。
時々聴きたくなるんだよ。
フランクブラックもアングラぶった底の浅い音楽を毛嫌いしてるからジャーニーとかの方に好感持てるんじゃないかな。
ジャーニーとかってプロフェッショナルだからな。どことなく余裕を感じさせるだろ。
近年のフランクブラックもそう。大味な中に隠された毒を盛る音楽だ。
ジャーニーを貶す人ってハリウッド映画を貶すフランス映画好きって感じがするね。
フランクやJからすればそんなの馬鹿馬鹿しくて薄笑いしそう。
618 ：名盤さん：2008/03/17(月) 20:38:45 ID:oq1VSvEv
因みにカートコバーンは昔ライブ会場だかパーティー会場だかクラブだかでエディウﾞァンヘイレンが
来てると聞いてガキのように喜んでサイン貰おうと必死に探して会いに行ったらしい。
サーストンムーア談。
来てると聞いてガキのように喜んでサイン貰おうと必死に探して会いに行ったらしい。
サーストンムーア談。
実際ジャーニーとかクイーンとかせせら笑われてるのは事実ｗ
カスにはカスにふさわしい反応が待っている
分かりやすく言うとジョージ・マイケルのレベルだなｗ
カスにはカスにふさわしい反応が待っている
分かりやすく言うとジョージ・マイケルのレベルだなｗ
620 ：名盤さん：2008/03/17(月) 20:48:08 ID:QAqE1D2g
エディはプロのギタリストもファンを公言するけどスティーブ・ルカサーや
ニール・ショーンはファンを隠すよな。馬鹿ぽい音楽だけど多くのアーティスト
が目指して実現できなかった（失敗した）音楽なんだから評価されるべき。
今のアーティストが背伸びしても無理なライブの観客動員とレコード売上を誇るんだから。
ニール・ショーンはファンを隠すよな。馬鹿ぽい音楽だけど多くのアーティスト
が目指して実現できなかった（失敗した）音楽なんだから評価されるべき。
今のアーティストが背伸びしても無理なライブの観客動員とレコード売上を誇るんだから。
>>618
カートは「サインを欲しいって人の気持ちがわからない」
とまで言ってたよな。ポーズもたいがいにしろって感じだな。
ちなみにJもインタビューになると急にかったるそうな雰囲気出して
たらしいぞ。オルタナ気取るのも大変だよな。
カートは「サインを欲しいって人の気持ちがわからない」
とまで言ってたよな。ポーズもたいがいにしろって感じだな。
ちなみにJもインタビューになると急にかったるそうな雰囲気出して
たらしいぞ。オルタナ気取るのも大変だよな。
>>618
ニルバーナは後期のライブでカーズもカバーしてたし、８０’sもの結構好きそうだな。
ニルバーナは後期のライブでカーズもカバーしてたし、８０’sもの結構好きそうだな。
623 ：名盤さん：2008/03/17(月) 20:57:42 ID:QAqE1D2g
>>619
お前、変な四文字熟語の刺青してる外人みたいだな。
お前、変な四文字熟語の刺青してる外人みたいだな。
なぜジョンレノンが活動を休止したか。
所詮ロックという表現手段では、シリアスなテーマは表現出来ないと気付いたから。
漫画では純文学のような重いテーマを扱えないのと一緒。
そこで失望して引き籠もったのがジョンレノンであり、開き直って娯楽に徹したのがジャー二ーやフォリナーであり、社会運動や音響音楽に脱線したのがボノやトムヨークなわけ。
つまりジャーニーこそがロックの本質であり極北なんだよ。
ジャーニーを愛せない人はロックの神に選ばれなかったんだ。
所詮ロックという表現手段では、シリアスなテーマは表現出来ないと気付いたから。
漫画では純文学のような重いテーマを扱えないのと一緒。
そこで失望して引き籠もったのがジョンレノンであり、開き直って娯楽に徹したのがジャー二ーやフォリナーであり、社会運動や音響音楽に脱線したのがボノやトムヨークなわけ。
つまりジャーニーこそがロックの本質であり極北なんだよ。
ジャーニーを愛せない人はロックの神に選ばれなかったんだ。
あんまり臭う餌はどうかと思うんだ。
626 ：名盤さん：2008/03/17(月) 21:11:44 ID:+9g1LrXl
普段Tony Joe Whiteや、Leon Russell、LAURA NYROあたりのを聴いてるけど、
ピ苦ｼｰｽお好きな方のおっしゃるトゲだのヒッカカリだのは、たぶん俺は好きじゃなさそう。
ファッションでしょ。それ。
ピ苦ｼｰｽお好きな方のおっしゃるトゲだのヒッカカリだのは、たぶん俺は好きじゃなさそう。
ファッションでしょ。それ。
「僕、とがってます」みたいな、コビっていうか、アピールって言うか、、、、。
寂しいよねｗ
だから他人の意見を気にして、「僕は回りを気にしない」ってポーズをとり続けなきゃいけないんだろう。
寂しいよねｗ
だから他人の意見を気にして、「僕は回りを気にしない」ってポーズをとり続けなきゃいけないんだろう。
628 ：名盤さん：2008/03/17(月) 21:15:02 ID:S4KT10xC
617、621、624
ぜーんぶ、定期的に湧くJ様、フランク様、レノン様がおっしゃったから神の声だ、控え、控えい！ の水戸黄門レスだね。
特に624はアオリかな？
絶望したからダメ音楽をやってもいい。ダメ音楽をやればやる程真のロックだ！ という典型的アングラ万歳主義じゃん。
誰が
何といっても
ダサいものはダサいって
ぜーんぶ、定期的に湧くJ様、フランク様、レノン様がおっしゃったから神の声だ、控え、控えい！ の水戸黄門レスだね。
特に624はアオリかな？
絶望したからダメ音楽をやってもいい。ダメ音楽をやればやる程真のロックだ！ という典型的アングラ万歳主義じゃん。
誰が
何といっても
ダサいものはダサいって
629 ：名盤さん：2008/03/17(月) 21:18:03 ID:+9g1LrXl
＞ドアーズとかピクシーズとかニルヴァーナとかピストルズとかレッチリとかその他もろもろの「いわゆるロック」
全部幼稚な反抗期病って感じですかねｗ
全部幼稚な反抗期病って感じですかねｗ
いろんなバンドが挙がってきましたけど、やはりジャーニーよりはロック好きの人々に
愛されてるバンド達だと思うんですよね。
ジョーニーも愛されてますけど、それは必ずしもロック好きによるロックの拘りというものではなく
僕みたいに「中学のときよく聴いたなあ。懐かしいや。やっぱエイティーズ最高っ！」なんて
ユル～く感傷的に無自覚に無批判に思考停止状態で愛すものなんですよね。
ただの音楽、でしかないというか。
ただの音楽だから何か？ みたいな開き直りがジャーニーファンにはありますよきっと。
ロックをロックたらしめているロック性ｗに拘る連中はもっと青白い情念の炎を燃やし続けていますからねえｗ
テレビジョンみたいな？ そういうの好きになるともうジャーニーは聴けませんたら。はい。
愛されてるバンド達だと思うんですよね。
ジョーニーも愛されてますけど、それは必ずしもロック好きによるロックの拘りというものではなく
僕みたいに「中学のときよく聴いたなあ。懐かしいや。やっぱエイティーズ最高っ！」なんて
ユル～く感傷的に無自覚に無批判に思考停止状態で愛すものなんですよね。
ただの音楽、でしかないというか。
ただの音楽だから何か？ みたいな開き直りがジャーニーファンにはありますよきっと。
ロックをロックたらしめているロック性ｗに拘る連中はもっと青白い情念の炎を燃やし続けていますからねえｗ
テレビジョンみたいな？ そういうの好きになるともうジャーニーは聴けませんたら。はい。
Ｊやカートやフランクブラックがジャーニー好きかどうかはどうでもいいですわ。
Ｊとカートは僕ｷﾗｲですもん。ピクシーズは好きだ。
なんで好きかっていったらフランクブラック曰く「孤独な僕はいつもイギー・ポップ聴いてた。
『パッセンジャー』はまさに僕の感じることが全て表現されてた」みたいなことを言ってたから。
イギーの『パッセンジャー』が最高だと思う僕みたいなロックリスナーからしたら
いくら『セパレイト・ウェイズ（ワールズ・アパート）』がかっこよくても
結局はなんら自分の資質とは関係のない「流行り歌・歌謡曲」でしかないというのも仕方ないでしょう。
イギーに自分を投影してカタルシスを得ることはできても同じ人間が
スティーヴ・ペリー氏に自己投影するのは至難の業だったんですよ。
もう聴けなくなってしまったんだよ、ジャーニーなんか。１４歳のときに（笑）
Ｊとカートは僕ｷﾗｲですもん。ピクシーズは好きだ。
なんで好きかっていったらフランクブラック曰く「孤独な僕はいつもイギー・ポップ聴いてた。
『パッセンジャー』はまさに僕の感じることが全て表現されてた」みたいなことを言ってたから。
イギーの『パッセンジャー』が最高だと思う僕みたいなロックリスナーからしたら
いくら『セパレイト・ウェイズ（ワールズ・アパート）』がかっこよくても
結局はなんら自分の資質とは関係のない「流行り歌・歌謡曲」でしかないというのも仕方ないでしょう。
イギーに自分を投影してカタルシスを得ることはできても同じ人間が
スティーヴ・ペリー氏に自己投影するのは至難の業だったんですよ。
もう聴けなくなってしまったんだよ、ジャーニーなんか。１４歳のときに（笑）
僕がこうやって長文をだらだら書いてると
暇人が反応してくるわけですよ。くだらん！オマエは糞だ！と。
なに的外れなこと言ってるのだ所詮は商業音楽、いいもわるいもない！と。
僕はここでみんなから嘲笑されるのですよ。気持ち悪いと思われてるのです。
こいつはアホだ。おまえなんか嫌いだと。
僕はみんなの敵ですよ。
ジャーニーの作る歌には敵がないじゃないですか。「売れよう！」だから
非商業的なものに対する反感はあったのかもしれないけれど、でも別に敵対するような
ものではなかったと思う。
イギーやロットンやストラマーには敵がいたじゃないですか。音楽を実践する上で敵を
意識していたでしょう。彼らの音楽は「俺はお前らとは違う！」という声明みたいなもんですから。
ストーンズは商業的で堕落してますけど、もともとは社会現象的には「大人（既成の権威）に反抗的な
態度をとるニュージェネレーション」というポジションに祭り上げられていたんです。
だから彼らにも「敵」は見えていたんです。
ジャーニーは敵とかそういう「自分ｖｓ●●」みたいな図式から逸脱してましたからな。
みんなが大好きなロックで大騒ぎ！みたいな感じで平和なんですよね。緊張感ゼロなのが
物足りなかったね。背伸びしたい年頃には！
暇人が反応してくるわけですよ。くだらん！オマエは糞だ！と。
なに的外れなこと言ってるのだ所詮は商業音楽、いいもわるいもない！と。
僕はここでみんなから嘲笑されるのですよ。気持ち悪いと思われてるのです。
こいつはアホだ。おまえなんか嫌いだと。
僕はみんなの敵ですよ。
ジャーニーの作る歌には敵がないじゃないですか。「売れよう！」だから
非商業的なものに対する反感はあったのかもしれないけれど、でも別に敵対するような
ものではなかったと思う。
イギーやロットンやストラマーには敵がいたじゃないですか。音楽を実践する上で敵を
意識していたでしょう。彼らの音楽は「俺はお前らとは違う！」という声明みたいなもんですから。
ストーンズは商業的で堕落してますけど、もともとは社会現象的には「大人（既成の権威）に反抗的な
態度をとるニュージェネレーション」というポジションに祭り上げられていたんです。
だから彼らにも「敵」は見えていたんです。
ジャーニーは敵とかそういう「自分ｖｓ●●」みたいな図式から逸脱してましたからな。
みんなが大好きなロックで大騒ぎ！みたいな感じで平和なんですよね。緊張感ゼロなのが
物足りなかったね。背伸びしたい年頃には！
>>1
ボーカルがブサイクだから（笑
ボーカルがブサイクだから（笑
635 ：名盤さん：2008/03/17(月) 21:50:19 ID:S4KT10xC
>僕みたいに「中学のときよく聴いたなあ。懐かしいや。やっぱエイティーズ最高っ！」なんて
>ユル～く感傷的に無自覚に無批判に思考停止状態で愛すものなんですよね。ただの音楽、でしかないというか。
そうそう。ゆるく、「エスケイプ」いいよなーとか、話してたらいいのに。
>ただの音楽だから何か？ みたいな開き直りがジャーニーファンにはありますよきっと。
開き直りっていうか、コンプレックスが爆発して、他のバンドとかけなし出すんだよ。ジャーにーファンの全部が全部とは言わないけど、少なくともここで暴れている幼児中年はね。
>ユル～く感傷的に無自覚に無批判に思考停止状態で愛すものなんですよね。ただの音楽、でしかないというか。
そうそう。ゆるく、「エスケイプ」いいよなーとか、話してたらいいのに。
>ただの音楽だから何か？ みたいな開き直りがジャーニーファンにはありますよきっと。
開き直りっていうか、コンプレックスが爆発して、他のバンドとかけなし出すんだよ。ジャーにーファンの全部が全部とは言わないけど、少なくともここで暴れている幼児中年はね。
636 ：名盤さん：2008/03/17(月) 21:58:39 ID:1NRR/COr
フロンティアーズは好きだぞ。
ロックなんかみんな産業ロックなんだから、卑屈になるこたぁねぇよ。
ロックなんかみんな産業ロックなんだから、卑屈になるこたぁねぇよ。
＞おっさん
ジャーニー全く聴かない俺から言わせれば、
セパレートウェイズ聴くお前は十分ダサイ、向こう側の人間だ。
ジャーニー全く聴かない俺から言わせれば、
セパレートウェイズ聴くお前は十分ダサイ、向こう側の人間だ。
>>ここで暴れている幼児中年
どっちがだよw 鏡を見てみろ
どっちがだよw 鏡を見てみろ
セパレートウェイズはいいんだよね～。
これはもう遠い目をして「思春期ってやっぱ毎日ドキドキしてたよな～」なんて
感慨に耽るんですよね。３７歳のジジイとしては！ もうこれはリアルタイムじゃないと
無理ですよねｗ いまの若者がジャーニー聴いて「よかったなあ昔は・・・」なんて言ってたら
それ大法螺ですよ。おまえ生まれてたのかよ！？ってね。
やっぱり自分の思い出の曲ってのはたとえそれがジャーニーであろうと否定できないものがあるね。
いや思いっきり否定してるつもりで書いてきたけどねｗ 無理っぽいよねｗ
これはもう遠い目をして「思春期ってやっぱ毎日ドキドキしてたよな～」なんて
感慨に耽るんですよね。３７歳のジジイとしては！ もうこれはリアルタイムじゃないと
無理ですよねｗ いまの若者がジャーニー聴いて「よかったなあ昔は・・・」なんて言ってたら
それ大法螺ですよ。おまえ生まれてたのかよ！？ってね。
やっぱり自分の思い出の曲ってのはたとえそれがジャーニーであろうと否定できないものがあるね。
いや思いっきり否定してるつもりで書いてきたけどねｗ 無理っぽいよねｗ
640 ：名盤さん：2008/03/17(月) 22:30:26 ID:OIBM0xfB
>>637
こういう奴ってアメリカで胸に大きく FUCK ME! とかプリントしたシャツ着るんだよな・・・。
こういう奴ってアメリカで胸に大きく FUCK ME! とかプリントしたシャツ着るんだよな・・・。
なんだまだ37歳かよ。セパレートウェイズの頃は12歳じゃん。
でもやっぱりジャーニーはだめだね。あれはロックとしてかっこ悪いですわ。
ローリング・ストーンズがミラクルズの「ゴーイング・トゥ・ア・ゴーゴー」をカバーして
ライヴ盤からシングル切ったんですよ。８２年に。
それがもうラフというか適当というか、なんか整理されてないんですよ音が。というか・・・
実はボブ・クリアマウンテンのミックスだしキレイな音なんですよ。でも演奏がごちゃっとしてね、
そのくせスカスカで、変な空間なんだよ。ミック・ジャガーも音程がフラットで下手なんだよ普通に考えると。
でもかっこいいんだよね何故か。ノリがたまらなくいいわけ。自然に体がビートに乗ってしまう。
そういうの一度体験しちゃうと、僕の求めるロックってこれかなぁ、とはっきりしてくるんだよね。
以前ロックだと思っていたジャーニーなんかが聴けなくなってしまった。
これ個人的な出来事だけどね。
ローリング・ストーンズがミラクルズの「ゴーイング・トゥ・ア・ゴーゴー」をカバーして
ライヴ盤からシングル切ったんですよ。８２年に。
それがもうラフというか適当というか、なんか整理されてないんですよ音が。というか・・・
実はボブ・クリアマウンテンのミックスだしキレイな音なんですよ。でも演奏がごちゃっとしてね、
そのくせスカスカで、変な空間なんだよ。ミック・ジャガーも音程がフラットで下手なんだよ普通に考えると。
でもかっこいいんだよね何故か。ノリがたまらなくいいわけ。自然に体がビートに乗ってしまう。
そういうの一度体験しちゃうと、僕の求めるロックってこれかなぁ、とはっきりしてくるんだよね。
以前ロックだと思っていたジャーニーなんかが聴けなくなってしまった。
これ個人的な出来事だけどね。
設定が崩れて来てるぞ。少し気をつけような。
アンチジャーニー厨が弱すぎてワロタｗｗ
ごめんね ちょっと話それるけど
さきほどジャーニーもダニエル・ジョンストンも聴くよ、って方いらっしゃいましたでしょ。
それはあんまり一般的じゃないと矢沢思うわけ。
なぜかっていうとね、なぜか？ やっぱり一流のミュージシャン一流のヴォーカリスト、
そういうのが「さぁ本気だすゾーッ！」って言って作るのとね、そこらのお兄ちゃんが
自宅の機材で録音するのとじゃクゥウォリティがまーったく違うわけよ。
矢沢、２５年前にＬＡでプロ中のプロとやりました。だからわかるのよ。まーったく違いますよ。
中には才能あるニイチャンもいるのよ。自分で全部やってできちゃうのがいますよ、そりゃ世界には。
このダニエルって人がどうだか矢沢知りませんけど、うん・・・キャッチーなメロでいいんじゃない？
わかりやすいってのはいいことよ。ジャーニーと同じなのよそこんとこ。じゃ、こんなもんでよろしく！
さきほどジャーニーもダニエル・ジョンストンも聴くよ、って方いらっしゃいましたでしょ。
それはあんまり一般的じゃないと矢沢思うわけ。
なぜかっていうとね、なぜか？ やっぱり一流のミュージシャン一流のヴォーカリスト、
そういうのが「さぁ本気だすゾーッ！」って言って作るのとね、そこらのお兄ちゃんが
自宅の機材で録音するのとじゃクゥウォリティがまーったく違うわけよ。
矢沢、２５年前にＬＡでプロ中のプロとやりました。だからわかるのよ。まーったく違いますよ。
中には才能あるニイチャンもいるのよ。自分で全部やってできちゃうのがいますよ、そりゃ世界には。
このダニエルって人がどうだか矢沢知りませんけど、うん・・・キャッチーなメロでいいんじゃない？
わかりやすいってのはいいことよ。ジャーニーと同じなのよそこんとこ。じゃ、こんなもんでよろしく！
646 ：名盤さん：2008/03/17(月) 22:45:42 ID:3ZZ5e6GE
自分70年早生まれですからセパレート・ウェイズは中二のときですわ。
カモン・アイリーンとかフラシュダンスとかレッツダンスとかミスターロボットと
同じですわ。ちなみにタイガースが「色付きの女」とかで再結成したのが小６の終わりごろか
中一の初めで、すみれセプテンバーラブとか赤道小町とかも中一でしたな。
洋楽はそのころ聞き始めましたな。ストーンズの「スティル・ライフ」は８４年に
聴きましたな。「アンダーカヴァー」から遡った形になるわけです。
カモン・アイリーンとかフラシュダンスとかレッツダンスとかミスターロボットと
同じですわ。ちなみにタイガースが「色付きの女」とかで再結成したのが小６の終わりごろか
中一の初めで、すみれセプテンバーラブとか赤道小町とかも中一でしたな。
洋楽はそのころ聞き始めましたな。ストーンズの「スティル・ライフ」は８４年に
聴きましたな。「アンダーカヴァー」から遡った形になるわけです。
>>647
早生まれでも今37歳なら12歳だろ。しかも中一だぞ。
お前がストーンズ聴いて「もうジャーニーなんか聴けないやい！！」
ってなったのが小６。
でもたしかジャーニーに関心が持てなくなったのは
Send Her My Loveからじゃなかったか？
早生まれでも今37歳なら12歳だろ。しかも中一だぞ。
お前がストーンズ聴いて「もうジャーニーなんか聴けないやい！！」
ってなったのが小６。
でもたしかジャーニーに関心が持てなくなったのは
Send Her My Loveからじゃなかったか？
じゃあまた後で。
>>648
ちがうよ。全然違うよ。
僕の学年は６９年生まれと７０年生まれ。はっきり言いますが！
フラッシュダンスは中二です！はっきり言いますが！
８３年「セパレートウェイズ」気に入る。
８３年「Send Her My Love」気に入らない。
８３年「アンダーカヴァー」でストーンズ気に入る
８４年「リワインド」と「スティル・ライフ」をレンタルレコードで聴く。
（後者はもちろん８２年の作品だから後追いで聴いたことになる。）
この時点でもうジャーニーには完全に見切りをつけた、ということで。
時系列の点で全然おかしくない。つうか実体験ですからｗ はっきり言いますが！
ちがうよ。全然違うよ。
僕の学年は６９年生まれと７０年生まれ。はっきり言いますが！
フラッシュダンスは中二です！はっきり言いますが！
８３年「セパレートウェイズ」気に入る。
８３年「Send Her My Love」気に入らない。
８３年「アンダーカヴァー」でストーンズ気に入る
８４年「リワインド」と「スティル・ライフ」をレンタルレコードで聴く。
（後者はもちろん８２年の作品だから後追いで聴いたことになる。）
この時点でもうジャーニーには完全に見切りをつけた、ということで。
時系列の点で全然おかしくない。つうか実体験ですからｗ はっきり言いますが！
651 ：名盤さん：2008/03/17(月) 23:12:31 ID:hdt9XbDw
40もそろそろなおっさんが2chのこんなスレでくだらない長文をひたすら綴る・・・
哀し過ぎて笑うに笑えないよ・・・
哀し過ぎて笑うに笑えないよ・・・
ふっふ。
きもいよね俺ｗ
きもいよね俺ｗ
>>650
セパレートウェイズは83年の2月発売で、
チャートのピーク時でも3月。だからお前は中１。
もし中２だったという記憶ならセパレートウェイズも後追いなんだよ。
ストーンズは後追いなら納得。
ただ、さもリアルタイマーみたいに書くなよw
セパレートウェイズは83年の2月発売で、
チャートのピーク時でも3月。だからお前は中１。
もし中２だったという記憶ならセパレートウェイズも後追いなんだよ。
ストーンズは後追いなら納得。
ただ、さもリアルタイマーみたいに書くなよw
俺の長文読んだら負け組み。
このＩＤもそろそろ期限切れだし。
明日からまた違うキャラでいきまっしょい！
お楽しみにｗｗｗｗｗｗｗｗ
このＩＤもそろそろ期限切れだし。
明日からまた違うキャラでいきまっしょい！
お楽しみにｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿、まだ早いよw
もうちょっと粘れないのかよ。
もうちょっと粘れないのかよ。
656 ：名盤さん：2008/03/17(月) 23:20:50 ID:OIBM0xfB
ジャーニースレにいる自称10代は何してるんだい？若いんなら平成飛！でも聴いてな。
http://www.asahi-net.or.jp/~MA8C-MRKM/ajp/ja/832.htm
オールジャパンポップ20という国内洋楽市場のチャートだ。
１９８３年 ４月第４週 文化放送での放送日：１９８３年 ４月２４日 に「セパレート・ウェイズ」はトップになっている。
僕が中学２年のときですな。
それから６月あたりまで１０位以内にいるえわけだ。ヒット中と言って差し支えないのでは？
というかヒットしてるんだわ。はっきり言って！
もっとも自分の聞いていた番組はダイヤトーン「ポップス・ベスト１０」ですが。セーラ・ロウエルｗｗｗ
まあ君も屁理屈でガチガチにならず素直に実体験語ってみたら？
何歳かしらないけども多分３０代か４０代でしょあなたｗ
俺より年上なら今後言葉使いに気をつけますわ。
オールジャパンポップ20という国内洋楽市場のチャートだ。
１９８３年 ４月第４週 文化放送での放送日：１９８３年 ４月２４日 に「セパレート・ウェイズ」はトップになっている。
僕が中学２年のときですな。
それから６月あたりまで１０位以内にいるえわけだ。ヒット中と言って差し支えないのでは？
というかヒットしてるんだわ。はっきり言って！
もっとも自分の聞いていた番組はダイヤトーン「ポップス・ベスト１０」ですが。セーラ・ロウエルｗｗｗ
まあ君も屁理屈でガチガチにならず素直に実体験語ってみたら？
何歳かしらないけども多分３０代か４０代でしょあなたｗ
俺より年上なら今後言葉使いに気をつけますわ。
659 ：名盤さん：2008/03/17(月) 23:25:10 ID:gUvk17ch
ブライアンアダムスが新作をだしたぞ！
国内洋楽市場のチャートw
はいはい、さいですかw
まあ俺にマジレスする奴は負け組ってのは言わなくてもわかるよな？
当時のリアルタイマーはラジオで湯川礼子オバサンとランデブーしたもんだがな。
ニワカさんは槍持ってコーラの瓶でも拾ってようぜ。
はいはい、さいですかw
まあ俺にマジレスする奴は負け組ってのは言わなくてもわかるよな？
当時のリアルタイマーはラジオで湯川礼子オバサンとランデブーしたもんだがな。
ニワカさんは槍持ってコーラの瓶でも拾ってようぜ。
もうなんというか、必死なんだよね
＞セパレートウェイズは83年の2月発売で、
＞チャートのピーク時でも3月。だからお前は中１。
ここまでキチキチに時代ピンポイントで攻めて来るのは。
なによ、ヒットというのは一週間、一ヶ月間しか認められないものなのかね？
しかもビルボードチャートのみでですか。もっと現実を考慮しようよ・・・
こっちは実体験を正確に語ったのだからさあ。なんで否定してくるのか意図不明なんです。
＞セパレートウェイズは83年の2月発売で、
＞チャートのピーク時でも3月。だからお前は中１。
ここまでキチキチに時代ピンポイントで攻めて来るのは。
なによ、ヒットというのは一週間、一ヶ月間しか認められないものなのかね？
しかもビルボードチャートのみでですか。もっと現実を考慮しようよ・・・
こっちは実体験を正確に語ったのだからさあ。なんで否定してくるのか意図不明なんです。
＞ニワカさんは槍持ってコーラの瓶でも拾ってようぜ。
やっぱジジイにしかわからんネタですよこれ。
やっぱジジイにしかわからんネタですよこれ。
ニワカさんウケたw
＞当時のリアルタイマーはラジオで湯川礼子オバサンとランデブーしたもんだがな。
馬鹿ですね貴方は本当に。
僕がどこに住んでいたか教えてましょうか。北海道ですわ。
ラジオ日本だっけ？あまり受信できなかったんだよね。もちろんＦＥＮもね。
あなたは本当に自分勝手で非寛容ですね。
僕がリアルタイマーだとどうしても認めたくないってのは
「ジャーニーをロックだとはどうしても認めたくない」ってのと
同じ感情なんですかね？ じゃあ僕はジャーニーなんですかね？ ｗ
それはいい！ｗｗｗ
馬鹿ですね貴方は本当に。
僕がどこに住んでいたか教えてましょうか。北海道ですわ。
ラジオ日本だっけ？あまり受信できなかったんだよね。もちろんＦＥＮもね。
あなたは本当に自分勝手で非寛容ですね。
僕がリアルタイマーだとどうしても認めたくないってのは
「ジャーニーをロックだとはどうしても認めたくない」ってのと
同じ感情なんですかね？ じゃあ僕はジャーニーなんですかね？ ｗ
それはいい！ｗｗｗ
667 ：名盤さん：2008/03/17(月) 23:32:28 ID:nQncy8Wg
ジャーニーなんか聴いてても腹が立ってくるだけだろ
タダでCDをもらえても要らんって人がほとんどだろうなｗ
もちろん俺もそうだ
まだイーグルスとかドゥービーズの方がマシ
こいつらのCDもタダでも要らんけどな
タダでCDをもらえても要らんって人がほとんどだろうなｗ
もちろん俺もそうだ
まだイーグルスとかドゥービーズの方がマシ
こいつらのCDもタダでも要らんけどな
＞お前と同級生だからな。
は？
だったら６９年７０年生まれの学年が中学２年のときに
どんな洋楽がヒットしてたかわかるでしょう？
僕が嘘言ってないのは十分理解できるはずだが？？？？
は？
だったら６９年７０年生まれの学年が中学２年のときに
どんな洋楽がヒットしてたかわかるでしょう？
僕が嘘言ってないのは十分理解できるはずだが？？？？
いやーこのID:dkLABEkR には負けた！
ま、わざとエキセントリックなふりして
ID変わる前にもう一盛り上げしようって腹だろうけど、
相手が俺だからダメだな。
ID変わる前にもう一盛り上げしようって腹だろうけど、
相手が俺だからダメだな。
はい負けました。相手が貴方だから！
675 ：名盤さん：2008/03/17(月) 23:40:24 ID:EHya1c+u
宇宙の彼方へーーーーーーーーーーーーーーーーー
腹痛えーｗ
何やってんだお前らｗｗｗ
何やってんだお前らｗｗｗ
つうかもう限界。負けた。今日は負けた！
くぅー。
もうジャーニーでも聴いてヤケ寝すんべｗ
くぅー。
もうジャーニーでも聴いてヤケ寝すんべｗ
679 ：名盤さん：2008/03/17(月) 23:44:22 ID:3C9/qlvO
ジャーニースレにふさわしい低レベルの言い争いだったなｗ
確かにｗ
いい年した大人がムキになって
しかもそのテーマがジャーニー。しかも「セパレート・ウェイズ」。
これは恥ずかしくてもう同じＩＤでは出てこれない・・・
ということで明日からもうこないわ。
いい年した大人がムキになって
しかもそのテーマがジャーニー。しかも「セパレート・ウェイズ」。
これは恥ずかしくてもう同じＩＤでは出てこれない・・・
ということで明日からもうこないわ。
あ、子供が泣きやまないで嫁が怒ってるから行かなくちゃ（汗）
じゃあなお前等。キープ・オン・ラビン・ユー！
じゃあなお前等。キープ・オン・ラビン・ユー！
しかし通して見るとあれだな。
やっぱジャーニーは人気ねえなｗ
80年代初頭ジャーニーって毎年のように来日してたようだが
武道館に集まった彼ら彼女らは、今でもジャーニーを好きだと胸張って言えるのだろうか？？？
オンリー・ザ・ヤングｗｗｗｗｗ
やっぱジャーニーは人気ねえなｗ
80年代初頭ジャーニーって毎年のように来日してたようだが
武道館に集まった彼ら彼女らは、今でもジャーニーを好きだと胸張って言えるのだろうか？？？
オンリー・ザ・ヤングｗｗｗｗｗ
685 ：名盤さん：2008/03/17(月) 23:52:41 ID:6hSfTUaf
確かに音楽は好きなのを聴けばいいっていう部分もあるけど。
ただ、そういう音楽好きが集まる板で、
くだらない音楽やくだらない趣味のリスナーが叩かれるのも、
また仕方ない。
ただ、そういう音楽好きが集まる板で、
くだらない音楽やくだらない趣味のリスナーが叩かれるのも、
また仕方ない。
でもジャーニー好きってリアルタイム派しかいないからな。
そこは評価できるな。
ニルヴァーナ好きとかピストルズ好きって、ほとんど後追いだからなｗ
鼻タレたガキが「俺のカート・コバーン」とか熱くなってるの見るととても気持ち悪い。
おまえ知らんくせになにが！って思うよなｗ
そこは評価できるな。
ニルヴァーナ好きとかピストルズ好きって、ほとんど後追いだからなｗ
鼻タレたガキが「俺のカート・コバーン」とか熱くなってるの見るととても気持ち悪い。
おまえ知らんくせになにが！って思うよなｗ
俺のスティーヴ・ペリー
俺のニール・ショーン
俺のニール・ショーン
688 ：名盤さん：2008/03/17(月) 23:54:23 ID:JFNoQGS6
ID:dkLABEkRさんに勝つには長渕Tシャツしかないぞ。
さあ、ROMしているだけのみんなも、熱くジャーニーと「FUCK ME！」Tシャツを語ろう！
さあ、ROMしているだけのみんなも、熱くジャーニーと「FUCK ME！」Tシャツを語ろう！
俺のフランク・ブラック、とかな。もう笑止。
おまえピクシーズが現役のとき何聴いてたよ？！って。
どうせナンバガ辺りから教えてもらったんだろ。だっせー。
オレらの時は日本のロックなんて聴かんかったで。ダッサー。
やっぱ洋楽だよ 進んでる早熟少年は、洋楽。
おまえピクシーズが現役のとき何聴いてたよ？！って。
どうせナンバガ辺りから教えてもらったんだろ。だっせー。
オレらの時は日本のロックなんて聴かんかったで。ダッサー。
やっぱ洋楽だよ 進んでる早熟少年は、洋楽。
（＾＾）
中学の時、ボンジョビ嫌いだったので、買った洋楽雑誌のボンジョビの記事をクラスの女の子にあげて、乳もませてもらった。そんな私は早熟少年でしょうか？
まあまあだな。
なんか不良としてはハンパだし
どうにもガキ臭さしか感じないけどな。
早熟ってのはもっと知的な意味で認められるものだからな。
それでも乳もむために取り引きしたってのは偉いけどな。
今じゃ結構羽振りいいんだろ？ ビジネス成功してそうだよあんた。
なんか不良としてはハンパだし
どうにもガキ臭さしか感じないけどな。
早熟ってのはもっと知的な意味で認められるものだからな。
それでも乳もむために取り引きしたってのは偉いけどな。
今じゃ結構羽振りいいんだろ？ ビジネス成功してそうだよあんた。
693 ：名盤さん：2008/03/18(火) 00:12:04 ID:2TtHFRn7
ゴッドファーザーやミーンストリートをリアルタイムで観てない映画好きなんかも、
「後追いだせー」ってジャーニーリスナーは馬鹿にするんだろうか。
「後追いだせー」ってジャーニーリスナーは馬鹿にするんだろうか。
694 ：名盤さん：2008/03/18(火) 00:17:51 ID:Os08p5mu
>>686と言ってる君もカートコバーンを神と崇めている ププッ
映画とか文学はいいんだよ。
ポップスはポップスの速さがあるわけ。瞬間風速のスピードがあるの。
なんでも一緒に考えるのは怠慢ですわ。
ポップスはポップスの速さがあるわけ。瞬間風速のスピードがあるの。
なんでも一緒に考えるのは怠慢ですわ。
何言ってるカート小判は神じゃないか。
学校の先生もそう言ってるし。
学校の先生もそう言ってるし。
698 ：名盤さん：2008/03/18(火) 02:37:20 ID:llN54L5U
売れたい気満々で音楽作ったジャーニーが馬鹿にされるなら。
売れる為に最後の方はほぼ強制で作られたドラゴンボールはどうなるんじゃあ笑
ドラゴンボールおもろいぞ？
売れる為に最後の方はほぼ強制で作られたドラゴンボールはどうなるんじゃあ笑
ドラゴンボールおもろいぞ？
699 ：名盤さん：2008/03/18(火) 12:26:21 ID:RONdRZkS
700 ：名盤さん：2008/03/18(火) 13:35:09 ID:RAPMsYKN
アンチの人は多分単にジャーニーの良さに気づいてないだけだと思う。
おれはFRONTIERで言うならセパレイト～は嫌いなんだけど、２曲目からは大体好き。
ジャーニーについてセパレイト～が頻繁に語られてるのが少しだけ悔しい。
おれスティーブペリー期しか持ってないけど、多分ジャーニーで一番嫌いな曲がセパレイト～。
おれもフランクブラック同様、パンク系通過してピクシーズやジャンク系にハマってた時期はジャーニーなんてウンコだと思ってた。
でも今はあの安定した大味っぽい音楽も心地よいもんだと思える。
後期セバドーなんかより全然いい。
おれはFRONTIERで言うならセパレイト～は嫌いなんだけど、２曲目からは大体好き。
ジャーニーについてセパレイト～が頻繁に語られてるのが少しだけ悔しい。
おれスティーブペリー期しか持ってないけど、多分ジャーニーで一番嫌いな曲がセパレイト～。
おれもフランクブラック同様、パンク系通過してピクシーズやジャンク系にハマってた時期はジャーニーなんてウンコだと思ってた。
でも今はあの安定した大味っぽい音楽も心地よいもんだと思える。
後期セバドーなんかより全然いい。
馬鹿になんかしてませんてば。
してないですよ。本当ですって。
してないですよ。本当ですって。
漏れも馬鹿に何かしてませんて。
…ところで、「産業ロック」って言い方やめて、「カッペロック」って言わない？
…ところで、「産業ロック」って言い方やめて、「カッペロック」って言わない？
確かに地方都市で受けてた印象があるな。
都会では人気なかった。
都会では人気なかった。
あんなに稼いで人気者になって知名度もあって。
偉大だよ。偉人だよ。俺にはとても真似できない。
…ところで、「ヤンキーロック」というジャンル名を提唱したいんだが。
偉大だよ。偉人だよ。俺にはとても真似できない。
…ところで、「ヤンキーロック」というジャンル名を提唱したいんだが。
>>695
ポップスってリアルタイムで褒めるのは勇気が要るし、プライドが傷つくんだよ。
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価されているだろうけど、
あの手の連中なんて褒めたくないだろ？
これは評価する人間のプライドの問題だよ。ビヨンセとかJay-Zを褒める位だったら
2年後には間違いなく忘れられるアンニュイなUKロック褒めた方がマシ。
そう思っている人は大勢居る。
ポップスってリアルタイムで褒めるのは勇気が要るし、プライドが傷つくんだよ。
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価されているだろうけど、
あの手の連中なんて褒めたくないだろ？
これは評価する人間のプライドの問題だよ。ビヨンセとかJay-Zを褒める位だったら
2年後には間違いなく忘れられるアンニュイなUKロック褒めた方がマシ。
そう思っている人は大勢居る。
＞ビヨンセとかJay-Zを褒める位だったら
2年後には間違いなく忘れられるアンニュイなUKロック褒めた方がマシ。
いや・・・俺の感覚だとな、逆だわ。
まだビヨンセ間違いない！とか言ってたほうがマシ。
だってロキノン贔屓のＵＫバンドなんて９９％クソだから。バカだろあいつら。
ジェイＺのほうがずっといいわ。
2年後には間違いなく忘れられるアンニュイなUKロック褒めた方がマシ。
いや・・・俺の感覚だとな、逆だわ。
まだビヨンセ間違いない！とか言ってたほうがマシ。
だってロキノン贔屓のＵＫバンドなんて９９％クソだから。バカだろあいつら。
ジェイＺのほうがずっといいわ。
708 ：名盤さん：2008/03/18(火) 23:35:06 ID:Ks1GIakl
アンニュイって恥かしすぎるよな。わたしは奥が深いですってアピールだろ？
たいした悩みもないくせにｗ
たいした悩みもないくせにｗ
709 ：名盤さん：2008/03/18(火) 23:35:16 ID:7WenRlMr
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
･････お前、ポーラ・アブドゥル、シーラＥ、シャニース、ボビー・ブラウン
ＭＣハマー とかググれよ。
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
ビヨンセとかJay-Zあたりは10年後くらいには評価
･････お前、ポーラ・アブドゥル、シーラＥ、シャニース、ボビー・ブラウン
ＭＣハマー とかググれよ。
ポーラ・アブドゥルはすっかりアメリカン・アイドルの審査員の方が有名になってるな。
ぎゃはは
ＭＣハマーとか永久に評価されねー気がするｗ
もう２０年近いよなｗ
もう２０年近いよなｗ
×これは評価する人間のプライドの問題
◎これはおまえのR&B、HIPHOPはくずという古臭いステレオタイプの問題
◎これはおまえのR&B、HIPHOPはくずという古臭いステレオタイプの問題
715 ：名盤さん：2008/03/19(水) 00:02:53 ID:zAiDhkqq
ジャーニーと同時代のＲ＆Ｂを評価しよう
Bobby Brown
http://jp.youtube.com/watch?v=narRGOHDe_I
Shalamar
http://jp.youtube.com/watch?v=pVAm_obRPQ8
Pointer Sisters
http://jp.youtube.com/watch?v=WDtUvX1iUVg
Billy Ocean
http://jp.youtube.com/watch?v=dkXV5O5GfJ8
boney m
http://jp.youtube.com/watch?v=kvDMlk3kSYg
>これは評価する人間のプライドの問題
>これはおまえのR&B、HIPHOPはくずという古臭いステレオタイプの問題
やっぱり違うと思うよ
Bobby Brown
http://jp.youtube.com/watch?v=narRGOHDe_I
Shalamar
http://jp.youtube.com/watch?v=pVAm_obRPQ8
Pointer Sisters
http://jp.youtube.com/watch?v=WDtUvX1iUVg
Billy Ocean
http://jp.youtube.com/watch?v=dkXV5O5GfJ8
boney m
http://jp.youtube.com/watch?v=kvDMlk3kSYg
>これは評価する人間のプライドの問題
>これはおまえのR&B、HIPHOPはくずという古臭いステレオタイプの問題
やっぱり違うと思うよ
クール＆ザ・ギャング！
ボビーブラウンやシャラマーは現段階で誰もに評価されてるとは言えないが、ブリトニーにカバーされてヒットしたり、シャラマーの名曲は全然今聞いても色あせてないよ
ダンスクラシックとしての流れの中で欠かせないし、ロキノンにアンニュイに追従してたほうがいいなんて人に評価されたくないっしょｗｗ
君の耳には理解できないんだろうけどよさが
それか今も恥ずかしくて正当な評価はできないのかな？
ダンスクラシックとしての流れの中で欠かせないし、ロキノンにアンニュイに追従してたほうがいいなんて人に評価されたくないっしょｗｗ
君の耳には理解できないんだろうけどよさが
それか今も恥ずかしくて正当な評価はできないのかな？
>>709
シャニース除く、一発屋と馬鹿やって消えた人を上げても説得力無いよ。
まぁ、ビヨンセは競合が出たらシャニースみたいになる可能性はあるかな。
シャニースは今でも流行の音やっているけどサッパリ売れていないし。MJBとはエライ違いだ。
>>713
釣りじゃないぞ。平たく言えば、
「『往年の名曲』と『マニア向けの曲』と『流行曲』褒めるときの安全パイはどれ？」ってこと。
本音はJay-Zは大好きだ。ビヨンセのピークはデスチャ時代だと思っているので
今はあまり好きじゃない。でも、将来は評価されると予感している。
>>715
黒人音楽は基本ダンスミュージックなので、年代による音の差異が大きいのよ。
いつまでも似た様なビートじゃ踊れないだろ？
シャニース除く、一発屋と馬鹿やって消えた人を上げても説得力無いよ。
まぁ、ビヨンセは競合が出たらシャニースみたいになる可能性はあるかな。
シャニースは今でも流行の音やっているけどサッパリ売れていないし。MJBとはエライ違いだ。
>>713
釣りじゃないぞ。平たく言えば、
「『往年の名曲』と『マニア向けの曲』と『流行曲』褒めるときの安全パイはどれ？」ってこと。
本音はJay-Zは大好きだ。ビヨンセのピークはデスチャ時代だと思っているので
今はあまり好きじゃない。でも、将来は評価されると予感している。
>>715
黒人音楽は基本ダンスミュージックなので、年代による音の差異が大きいのよ。
いつまでも似た様なビートじゃ踊れないだろ？
＞でも、将来は評価されると予感している。
今でも評価されてるだろ。
今後も永続的な評価がされると当て込んでいるわけだ君は。
ま、俺もその点は同意だよ。
でもＵＫロック？そんなの誰も評価しないねえ。ガキじゃるめいし。
あ、ガキしかいねーかこの板。
今でも評価されてるだろ。
今後も永続的な評価がされると当て込んでいるわけだ君は。
ま、俺もその点は同意だよ。
でもＵＫロック？そんなの誰も評価しないねえ。ガキじゃるめいし。
あ、ガキしかいねーかこの板。
720 ：名盤さん：2008/03/19(水) 00:36:53 ID:12274ZFM
アンニュイなUKロックもダメ。昨日はドアーズとか煮る花の厨房ロックもダメってあったな。
要するにジャーニーファンはジャーニーのような炭坑節みたいなロックしかダメ、と。
それと、ここでビヨンセとかJay-Zとか言っても無駄だって。ジャーニーを「高度な音楽性」とか言ってる人類のスレだぞwww
要するにジャーニーファンはジャーニーのような炭坑節みたいなロックしかダメ、と。
それと、ここでビヨンセとかJay-Zとか言っても無駄だって。ジャーニーを「高度な音楽性」とか言ってる人類のスレだぞwww
ジャーニーを「高度な音楽性」とかいうヒトたちって要はヘビメタファンと同じだと思う。
ヘビメタも「高度な音楽性」っていうでしょあいつら。
音楽性とかいう言葉を持ち出してきたら要注意だ。
キモヲタ特有の持論熱弁が炸裂するから。何時間も。他人にはうっとしいアレ。
かっこよくないからダメだってこっちはすっきり言ってるのに
あいつらときたら眼鏡ｷﾗｰﾝとさせて
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ ジャーニーは高度な音楽性
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
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ヘビメタも「高度な音楽性」っていうでしょあいつら。
音楽性とかいう言葉を持ち出してきたら要注意だ。
キモヲタ特有の持論熱弁が炸裂するから。何時間も。他人にはうっとしいアレ。
かっこよくないからダメだってこっちはすっきり言ってるのに
あいつらときたら眼鏡ｷﾗｰﾝとさせて
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／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ ジャーニーは高度な音楽性
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トト、ジャーニー、ボストン、フォリナー、エイジア、サバイバー、ナイトレンジャー・・・
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Ｖ
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
ロック史的には無価値かもしれないが、
ボストンのA Man I'll Never Be
サバイバーのThe Search Is Over
ジャーニーのOpen Arms, Faithfully
スティクスのBabe
なんかは、２０年後もラジオで流れてそうな気がするな。
ロックジャーナリズムには産業ロックと切り捨てられたにもかかわらず、
ラジオで流れ続けるっていうのはやっぱりジャンルを超えた名曲なんだろう。
ボストンのA Man I'll Never Be
サバイバーのThe Search Is Over
ジャーニーのOpen Arms, Faithfully
スティクスのBabe
なんかは、２０年後もラジオで流れてそうな気がするな。
ロックジャーナリズムには産業ロックと切り捨てられたにもかかわらず、
ラジオで流れ続けるっていうのはやっぱりジャンルを超えた名曲なんだろう。
どうしても名曲扱いにしたいみたいだな。
これだから。
これだけダメだダメだ言ってるのにまだ「名曲」かっ！（笑）
違うよ全然名曲なんかじゃないんだよ。アルフィーみたいな子供だましなんだよ。
これだから。
これだけダメだダメだ言ってるのにまだ「名曲」かっ！（笑）
違うよ全然名曲なんかじゃないんだよ。アルフィーみたいな子供だましなんだよ。
725 ：名盤さん：2008/03/19(水) 01:36:08 ID:C7Y1bjS2
クソみたいな歌詞しか書けないジャーニーが名曲とか笑わせんなｗｗｗ
オージェリーが居た頃のジャーニーは名曲あったと思うけどね。
最後にこの言葉で締めさせてもらおう。
「名曲とは素晴らしいメロディと素晴らしい歌詞が存在している曲だ。」
BY マッカートニー
ジャーニーは片方だけ。
オージェリーが居た頃のジャーニーは名曲あったと思うけどね。
最後にこの言葉で締めさせてもらおう。
「名曲とは素晴らしいメロディと素晴らしい歌詞が存在している曲だ。」
BY マッカートニー
ジャーニーは片方だけ。
726 ：名盤さん：2008/03/19(水) 02:22:06 ID:4EAnzgzO
ポールの歌詞wwwwww
727 ：名盤さん：2008/03/19(水) 05:26:19 ID:xLcfuMCS
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ クソみたいな歌詞しか書けないジャーニーが名曲とか笑わせんなｗｗｗ
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / ビートルズとクイーンが宇宙最強の音楽家だ！！
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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クイーンも８０年代なんかポップに堕落して産業ロックだといわれていたみたいだが。（イエスも）
まあ、ジャーニーに対する拒絶反応と「産業ロック」に対する拒絶反応は分けてよ。
ここ１０年のシーンでいう産業ロックってどのバンドだろうな？最近のシーンは詳しくないから分からないが。
リンキンパークなんかがそれにあたるのだろうか。
まあ、ジャーニーに対する拒絶反応と「産業ロック」に対する拒絶反応は分けてよ。
ここ１０年のシーンでいう産業ロックってどのバンドだろうな？最近のシーンは詳しくないから分からないが。
リンキンパークなんかがそれにあたるのだろうか。
ジャーニーは未だ売れ続けてるので勝ち組だな。
売れないカスバンドのファンが嫉妬してるだけ。
勝ち組音楽ランキング
http://www.billboard.com/bbcom/charts/chart_display.jsp?g=Albums&f=Top+Pop+Catalog
売れないカスバンドのファンが嫉妬してるだけ。
勝ち組音楽ランキング
http://www.billboard.com/bbcom/charts/chart_display.jsp?g=Albums&f=Top+Pop+Catalog
730 ：名盤さん：2008/03/19(水) 10:45:44 ID:S1UOKM89
>>718
こいつ馬鹿！大馬鹿！失笑!!自分で「いつまでも似た様なビートじゃ踊れない」
て書いてて20年後にJAY-Zとかビヨンセが評価されてるって阿呆だ～。ＣＤ屋の
Ｒ＆Ｂ売場よく見ろよ。スティービーやプリンスやEW＆Fといった大御所を除いて
20世紀の作品って売場に並んでるのかい？時代に消費されて消えていくのが黒人
アーティストだよ。オージェイズ、クール＆ギャング、シック・・・みんな当時
は大人気だったぜ。今は誰も知らんだろう。ロックは20世紀の音楽も多くがＣＤ
屋に並んでるぜ。確かに古いのはダサイ！間違いない。でもな、ゆとりの坊や君、
ロックは今も売れるんだよ。生き残ってるんだぜ。Ｒ＆Ｂなんざ１０年生き残る
奴なんかほとんどいない現状を無視して自分が好きだからって盲目な擁護はするな。
こいつ馬鹿！大馬鹿！失笑!!自分で「いつまでも似た様なビートじゃ踊れない」
て書いてて20年後にJAY-Zとかビヨンセが評価されてるって阿呆だ～。ＣＤ屋の
Ｒ＆Ｂ売場よく見ろよ。スティービーやプリンスやEW＆Fといった大御所を除いて
20世紀の作品って売場に並んでるのかい？時代に消費されて消えていくのが黒人
アーティストだよ。オージェイズ、クール＆ギャング、シック・・・みんな当時
は大人気だったぜ。今は誰も知らんだろう。ロックは20世紀の音楽も多くがＣＤ
屋に並んでるぜ。確かに古いのはダサイ！間違いない。でもな、ゆとりの坊や君、
ロックは今も売れるんだよ。生き残ってるんだぜ。Ｒ＆Ｂなんざ１０年生き残る
奴なんかほとんどいない現状を無視して自分が好きだからって盲目な擁護はするな。
731 ：名盤さん：2008/03/19(水) 11:03:36 ID:PKJpvqRD
732 ：名盤さん：2008/03/19(水) 11:11:54 ID:y7k3BbwG
地方在住だけど、こんな田舎でも産業ロック聴いてる人には会ったことないよ。
今は誰も聴いてないんじゃないの。
なんか、筋肉馬鹿って感じよね、産業ロックは。
中身のなさとうざったい感じが。
今は誰も聴いてないんじゃないの。
なんか、筋肉馬鹿って感じよね、産業ロックは。
中身のなさとうざったい感じが。
733 ：名盤さん：2008/03/19(水) 11:29:13 ID:S1UOKM89
>>732
20年前の音楽をリアルに聴く馬鹿はいねえよ。>>731のリストは金の為に
醜く活動続ける哀れな姿だよ。日本でいえばオフコースやハウンドドッグ
を聴くようなもんだ。でもな、小田和正は今も売れてるだろ？Ｒ＆Ｂは違う
んだ時代と共に消えて新人が登場し続ける。比較にならん。
20年前の音楽をリアルに聴く馬鹿はいねえよ。>>731のリストは金の為に
醜く活動続ける哀れな姿だよ。日本でいえばオフコースやハウンドドッグ
を聴くようなもんだ。でもな、小田和正は今も売れてるだろ？Ｒ＆Ｂは違う
んだ時代と共に消えて新人が登場し続ける。比較にならん。
734 ：名盤さん：2008/03/19(水) 13:22:02 ID:aAZiBocd
色々レス読んでると大味っぽさからくるある意味ホントの味にマジで気づいてない人の多さに呆れた。
いや、気づかないのはいいけど、それでジャーニーを貶すべきじゃない。
ダサい云々で語るならビートルズやビーチボーイズだってダサいわけでさ。
いや、気づかないのはいいけど、それでジャーニーを貶すべきじゃない。
ダサい云々で語るならビートルズやビーチボーイズだってダサいわけでさ。
735 ：名盤さん：2008/03/19(水) 17:44:29 ID:Ap+Ywv47
>>717
R&B好きは音楽の難しい話は苦手だなwwww。ボビーブラウンが一発屋？阿呆だ！ニュー・エディション
時代から大人気で当時の最先端だった人だから例にあげたんだぜ。R&Bなんか人気を持続できる奴がいない。
つまりプロデューサーの操り人形ばっかりで真の実力がないんだよ。HIPHOPなんかもっと酷いよな。育ちが
悪い奴ばっかりで売れると昔の仲間とトラブルになってみんな殺されるしwwwwwww。ロックと違って馬鹿
ばっかだよな～。本当に凄いのはスティービー・ワンダーとカニエ・ウェストしか居ないんじゃねーの。
ダサくても勝ち残るのはロックだよ。馬鹿なR&Bは賞味期限がすぐ切れるよ。
R&B好きは音楽の難しい話は苦手だなwwww。ボビーブラウンが一発屋？阿呆だ！ニュー・エディション
時代から大人気で当時の最先端だった人だから例にあげたんだぜ。R&Bなんか人気を持続できる奴がいない。
つまりプロデューサーの操り人形ばっかりで真の実力がないんだよ。HIPHOPなんかもっと酷いよな。育ちが
悪い奴ばっかりで売れると昔の仲間とトラブルになってみんな殺されるしwwwwwww。ロックと違って馬鹿
ばっかだよな～。本当に凄いのはスティービー・ワンダーとカニエ・ウェストしか居ないんじゃねーの。
ダサくても勝ち残るのはロックだよ。馬鹿なR&Bは賞味期限がすぐ切れるよ。
ロックとＲ＆Ｂ、どっちが勝ち残るかってか。
まったくもって不毛な論争だ。
まったくもって不毛な論争だ。
俺はかつて１２０分カセットテープのＡ面にＯＫコンピューター、Ｂ面にインフィニティを録音していたが全く違和感はなかった。
所詮そんなもんだ。
所詮そんなもんだ。
738 ：名盤さん：2008/03/19(水) 23:34:16 ID:CVhp59rW
では現代の産業ロックは誰だろう？
俺はレッチリで違いないと思うな。
俺はレッチリで違いないと思うな。
739 ：名盤さん：2008/03/19(水) 23:37:24 ID:xLcfuMCS
ここにはジャーニーもクイーンもヴァンヘイレンもエイジアもビートルズも好きな奴はいないのか？
俺は全部好きだけどね
俺は全部好きだけどね
740 ：名盤さん：2008/03/19(水) 23:44:49 ID:+Fb0Urve
俺も全部好きだ。ソニックユースもヴァンモリソンもリックジェイムズも好き。
今の若いリスナーってわけ隔てなく聴けている雑食世代なんだと思ったけど、
意外と昔の日本の評論家村のオッサンみたいな古風な考え方してるんだな。
今の若いリスナーってわけ隔てなく聴けている雑食世代なんだと思ったけど、
意外と昔の日本の評論家村のオッサンみたいな古風な考え方してるんだな。
741 ：名盤さん：2008/03/19(水) 23:52:33 ID:4EAnzgzO
どうせ評論家村のオッサンの受け売りだろ。
現代の産業ロック：
グリーンデイ
リンキンパーク
マイコロッケロマンス
グリーンデイ
リンキンパーク
マイコロッケロマンス
産業音楽を馬鹿にするファンの神経がわからないよ。
売れる音楽を作れる＝才能が有る って考えは生まれないのか？
あと、上の方で最近のシーンの産業ロックは？って書いた人居たけど
今は居ないな。リンキンパークとかは良い線行っているけど、先行き不安だし、
音楽一本の人達だからメディアミックスとしての商売も上手くできているとは思えない。
昔は音楽一本でも良かったけど、今は違うよ。
売れる音楽を作れる＝才能が有る って考えは生まれないのか？
あと、上の方で最近のシーンの産業ロックは？って書いた人居たけど
今は居ないな。リンキンパークとかは良い線行っているけど、先行き不安だし、
音楽一本の人達だからメディアミックスとしての商売も上手くできているとは思えない。
昔は音楽一本でも良かったけど、今は違うよ。
>>739
全部好きだ。前に出てたピクシーズもダイナソーもマイブラもジザメリもクラッシュもアーケイド・ファイアもバンパイア・ウィークエンドも同じように聴いてますよ。
全部好きだ。前に出てたピクシーズもダイナソーもマイブラもジザメリもクラッシュもアーケイド・ファイアもバンパイア・ウィークエンドも同じように聴いてますよ。
746 ：名盤さん：2008/03/20(木) 08:22:41 ID:9UsGHggz
>>744
じゃあお前さんはタイヤキ君でも一生聴き続けていろ。
じゃあお前さんはタイヤキ君でも一生聴き続けていろ。
良いモノは良いし、それをハッキリ好きだと言えるヤツが一番エライ。
ジャーナリズムに踊らされて、カッコだけの音楽を「無理して」聴いてるスノッブよりよっぽど健全だ。
ジャーナリズムに踊らされて、カッコだけの音楽を「無理して」聴いてるスノッブよりよっぽど健全だ。
748 ：名盤さん：2008/03/20(木) 10:51:55 ID:sKTkTFS3
>>748
音楽的なんて書いちゃって、ぷぷぷｗｗｗｗ。
周りがダサイって言ってる＝ダサイ であって自分の意見がないな。
自分の趣味をさらしてみな。どうせ禄に音楽聴いてないくせに。
アクモンやFOBだって２０年後にはダサく見えるんだよ。何で今のバンド
と比較してんだよ。好き嫌いはあるだろう。でもな、無知のくせにレトロ
バンド板まで来るな。空気みたいな薄い流行音楽聴いてりゃいいんだよ。
音楽的なんて書いちゃって、ぷぷぷｗｗｗｗ。
周りがダサイって言ってる＝ダサイ であって自分の意見がないな。
自分の趣味をさらしてみな。どうせ禄に音楽聴いてないくせに。
アクモンやFOBだって２０年後にはダサく見えるんだよ。何で今のバンド
と比較してんだよ。好き嫌いはあるだろう。でもな、無知のくせにレトロ
バンド板まで来るな。空気みたいな薄い流行音楽聴いてりゃいいんだよ。
音楽的にダサいをもっと説明して
たとえば日本のBBOYダサい
理由は、ひょろひょろした日本男児の体にあわないのを無理して着てるから
って納得するじゃん？
音楽的にダサいを具体的かつ論理的に説明してよ
自分の好き嫌いだけでダサいって決めつけるのは短絡的じゃね？
たとえば日本のBBOYダサい
理由は、ひょろひょろした日本男児の体にあわないのを無理して着てるから
って納得するじゃん？
音楽的にダサいを具体的かつ論理的に説明してよ
自分の好き嫌いだけでダサいって決めつけるのは短絡的じゃね？
751 ：川＾▽＾） ◆rv1eoooUFA ：2008/03/20(木) 12:22:57 ID:yFlbniF6
フォリナー好きです…
752 ：名盤さん：2008/03/20(木) 12:38:53 ID:IvNBlE7w
>>749
>音楽的なんて書いちゃって、ぷぷぷｗｗｗｗ。
>でもな、無知のくせにレトロバンド板まで来るな。空気みたいな薄い流行音楽聴いてりゃいいんだよ。
君、笑ったり怒ったり感情の振幅が激しいなあ。フラテリスかシステム・オブ・ダウンみたいな椰子だなー。
イーノの環境音楽か波の音でも聞いてなさい。
FOBはにぎやかで楽しいから聞くんで、誰も最先端だ、カッコいいと思っては聞いとらんだろ。
アクモンはフォロワーが沢山出て、あのスタイルが風化したらダサくなるかも知れんが、レトロなR&Rをシャープにやるあのカッコ良さはバンドは飽きられても音自体は中々古びんよ。
>>750
>音楽的にダサいをもっと説明して
…。
横浜銀蝿や虎舞流のどこがダサいのか説明して、と聞かれたくらい、返答に困る根源的な問いかけだw
ん～、困った。
単純に同じ売れた産業バンドでもポリスと比べたら、一目瞭然だと思うが。
>音楽的なんて書いちゃって、ぷぷぷｗｗｗｗ。
>でもな、無知のくせにレトロバンド板まで来るな。空気みたいな薄い流行音楽聴いてりゃいいんだよ。
君、笑ったり怒ったり感情の振幅が激しいなあ。フラテリスかシステム・オブ・ダウンみたいな椰子だなー。
イーノの環境音楽か波の音でも聞いてなさい。
FOBはにぎやかで楽しいから聞くんで、誰も最先端だ、カッコいいと思っては聞いとらんだろ。
アクモンはフォロワーが沢山出て、あのスタイルが風化したらダサくなるかも知れんが、レトロなR&Rをシャープにやるあのカッコ良さはバンドは飽きられても音自体は中々古びんよ。
>>750
>音楽的にダサいをもっと説明して
…。
横浜銀蝿や虎舞流のどこがダサいのか説明して、と聞かれたくらい、返答に困る根源的な問いかけだw
ん～、困った。
単純に同じ売れた産業バンドでもポリスと比べたら、一目瞭然だと思うが。
>>752
お前、馬鹿のくせに通ぶるなよ。プリンスは２０年前に未来の音とか言われたが
今聴くと古いんだぜ。どんな音でも２０年経てば古くなるんだよ！
トーキング・ヘッズ、イン・エクセス・・・みんな今聴くと古いんだ。
古い＝ダサイ 正しいよ。でも馬鹿にはするな。自分の過去を否定する様なもんだ。
お前、馬鹿のくせに通ぶるなよ。プリンスは２０年前に未来の音とか言われたが
今聴くと古いんだぜ。どんな音でも２０年経てば古くなるんだよ！
トーキング・ヘッズ、イン・エクセス・・・みんな今聴くと古いんだ。
古い＝ダサイ 正しいよ。でも馬鹿にはするな。自分の過去を否定する様なもんだ。
アリーナ・ロックを否定するなら感情論じゃなくて論理的なレスだけ受け付ける。
現在のジャーニーは流石に弁護できないｗｗｗｗｗ。
現在のジャーニーは流石に弁護できないｗｗｗｗｗ。
ID:IvNBlE7wの感情論はいらん。ジャック・ジョンソンの何処が新しいんだよ？
でもダサイとは言わないよな。
でもダサイとは言わないよな。
757 ：名盤さん：2008/03/20(木) 13:24:13 ID:IvNBlE7w
ID:w1QjX+tl、勝手に仕切るなよ。
まあいいや。漏れは遊びに行くから盛り上げててくれ。
まあいいや。漏れは遊びに行くから盛り上げててくれ。
ほらな。感情的に嫌いなだけでレスしてやがった。市ね。
759 ：名盤さん：2008/03/20(木) 17:33:48 ID:BU8UoBts
現代の産業ロックは、グリーンデイ、オフスプリング、リンキン、マイケミ、レッチリ、コールドプレイ辺りだろうな。
760 ：名盤さん：2008/03/20(木) 17:38:22 ID:UuCBjlVB
洋楽板の連中やス○ーザーに持ち上げられてるバンドって、
ダサくはないけど全然カッコ良くもないんだよねえ。
ダサくはないけど全然カッコ良くもないんだよねえ。
>>760
君はどんなのが格好良いと思うんだ？話はそこからだ。
君はどんなのが格好良いと思うんだ？話はそこからだ。
762 ：名盤さん：2008/03/20(木) 17:43:49 ID:BU8UoBts
ジャーニーが売れるってのは、アルマゲドンがヒットするとか、ミスチルが売れるとかと同じで。
まっとうな評価とは無縁なんだよね。
まっとうな評価とは無縁なんだよね。
>>753に挙げられてるの今聞いてもカッコイイと思うけどな俺
765 ：名盤さん：2008/03/20(木) 18:23:07 ID:uG0bBo91
俺的には「古い」と「ダサい」は違うけどな。
昔、最先端だったものは時間が立てば古くは感じるけど、プレスリーもビートルズもボブディランもサイケもツェッペリンもオリジナルパンクも、古くなっても「ダサい」とは思わない。
たいしたことがないものを凄そうにやるのが一番ダサいな。ジャーニー。
それと、ジャニ厨のいい歳しての中年厨房ぶりは凄いなw
昔、最先端だったものは時間が立てば古くは感じるけど、プレスリーもビートルズもボブディランもサイケもツェッペリンもオリジナルパンクも、古くなっても「ダサい」とは思わない。
たいしたことがないものを凄そうにやるのが一番ダサいな。ジャーニー。
それと、ジャニ厨のいい歳しての中年厨房ぶりは凄いなw
サイケとZEPはダサいよ
トーキングヘッズは今でも後追いファン増えてるぞ。
新人バンドの宣伝文にもヘッズを思わせるみたいな内容多いし。
新人バンドの宣伝文にもヘッズを思わせるみたいな内容多いし。
768 ：名盤さん：2008/03/20(木) 18:56:33 ID:wjdx29e9
常々思うんだけど、なんでここの人たちはロックにばかりこだわるの？
色々な音楽を聴いた結果、ロックに行き着いたのか？
ロックしか聴いたことがないだけか？
多くの場合は前者だと思うけど、ロックの話題しかしない人が多すぎる。
昔のﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝだって今聴くと相当古臭いぞ。
色々な音楽を聴いた結果、ロックに行き着いたのか？
ロックしか聴いたことがないだけか？
多くの場合は前者だと思うけど、ロックの話題しかしない人が多すぎる。
昔のﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝだって今聴くと相当古臭いぞ。
769 ：名盤さん：2008/03/20(木) 19:08:52 ID:JoPBSg7f
そろそろ本題に戻ろう。
ここはみんなでジャーニーを馬鹿にするスレだぞ。
ここはみんなでジャーニーを馬鹿にするスレだぞ。
ジャーニーがダサいといえば、まあ確かにダサいんだろう。
しかし、ジャーニー好きからすれば、
ダサイということが「嫌い」、「聴かない」に結びつかないのだよ。
８０年代の音楽なんかたいていは「ダサイ」んだろうけど、でもいい曲はいっぱいあるわけで。
しかし、ジャーニー好きからすれば、
ダサイということが「嫌い」、「聴かない」に結びつかないのだよ。
８０年代の音楽なんかたいていは「ダサイ」んだろうけど、でもいい曲はいっぱいあるわけで。
772 ：名盤さん：2008/03/20(木) 21:03:06 ID:rSb6b9xY
つ～か80年代当時の雰囲気なら、今の変なネガティブな空気は受け入れられん。
>>772
主語とか
主語とか
良い歌詞、メロディーだけでは音楽は評価されないよ。
勿論音楽三大要素のリズムとハーモニーを加えるとして、更にロックには
アレンジにバンドとしての総合的な演奏力（＋個人的なバカテクも可）
ボーカルなら声質も重要だし、ルックスにプロモーションやそして運も必要。
ジャーニーはそれら全てが合格点だったから売れたわけだ、な？凄いだろ。
ジャーニー、ボストン、カンサス、スティクス、フォリナー。
みんな当時アメリカン・プログレ・ハードと呼ばれてたのに、
しかし見事にみんな産業ロックの範疇に収められちゃったもんだなｗ
まっ当時プログレには変拍子にシンコペーションや頻繁な転調を伴った
複雑で難解で仰々しさとともに前衛性まで求められていたから当然か。
逆に言うとその解り易い表現方法が素晴らしかったし、
それを実現するには高度な技術がないと実は出来ないんだよなこれが。
勿論音楽三大要素のリズムとハーモニーを加えるとして、更にロックには
アレンジにバンドとしての総合的な演奏力（＋個人的なバカテクも可）
ボーカルなら声質も重要だし、ルックスにプロモーションやそして運も必要。
ジャーニーはそれら全てが合格点だったから売れたわけだ、な？凄いだろ。
ジャーニー、ボストン、カンサス、スティクス、フォリナー。
みんな当時アメリカン・プログレ・ハードと呼ばれてたのに、
しかし見事にみんな産業ロックの範疇に収められちゃったもんだなｗ
まっ当時プログレには変拍子にシンコペーションや頻繁な転調を伴った
複雑で難解で仰々しさとともに前衛性まで求められていたから当然か。
逆に言うとその解り易い表現方法が素晴らしかったし、
それを実現するには高度な技術がないと実は出来ないんだよなこれが。
高度な技術とか関係ないもの。
やっぱジョニー・サンダースのほうが絶対かっこいいもの。
これは譲れないな！
やっぱジョニー・サンダースのほうが絶対かっこいいもの。
これは譲れないな！
ジョニー・サンダースって全然興味持てないんだけど。。。
今後も興味の範疇に入ってくる事は無いだろうな。
今後も興味の範疇に入ってくる事は無いだろうな。
雰囲気だけだろ
退廃的とこが、健全に見えるジャーニーと違ってかっこよく見えるし
結局、人からどう見られるか、なんだよ
退廃的とこが、健全に見えるジャーニーと違ってかっこよく見えるし
結局、人からどう見られるか、なんだよ
やっぱロックンローラーかっこいいな、と思って熱上げるわけじゃん。若いときは。
そういう時期にジャーニーとか見るとマジで殺意覚えたね。
こいつら何しやがるんだ？！って。こういうバンドを買ってる連中がロックの敵なんだってマジで思ってたね。
今はもうロックなんて聴かないけれどね。音楽は必要ない。
そういう時期にジャーニーとか見るとマジで殺意覚えたね。
こいつら何しやがるんだ？！って。こういうバンドを買ってる連中がロックの敵なんだってマジで思ってたね。
今はもうロックなんて聴かないけれどね。音楽は必要ない。
779 ：名盤さん：2008/03/20(木) 22:32:56 ID:YNeWgMit
産業ロックって名前、渋谷陽一が付けたんだよね。
現地じゃDINOSAUR ROCK、恐竜ロックと一般的に言うそうだ。
デカくなり過ぎて動き鈍いもんだから自滅する過去のやつ。
上手い事言うなー。
>>776
ジョニサンいいよー。今日から一か月ジョニサンだけ聴いてみ。
きっと頭から離れなくなるから。
現地じゃDINOSAUR ROCK、恐竜ロックと一般的に言うそうだ。
デカくなり過ぎて動き鈍いもんだから自滅する過去のやつ。
上手い事言うなー。
>>776
ジョニサンいいよー。今日から一か月ジョニサンだけ聴いてみ。
きっと頭から離れなくなるから。
だって鼻が…
あの鼻が、ねぇ…
あの鼻が、ねぇ…
結局、生理的にダメな奴しかレスしないねえ。一人位感情論以外でいないの？
レスするのもアホらしくなるほどのｶｽグループってことだろｗ
あたりまえだろう。
生理的、感情的に嫌うってことのほうが大事なんだ。
それこそが感覚ってもんだ。
いちいち「高度な音楽性なのに」とか言い訳がましいこと言ってても
誰もジャーニーなんか聴かないってことさ。音楽ってそういうものだろ？
口で説明して「こっちのほうが高度でハイセンスです」だ？
誰がそんなのに騙される？ 自分のセンスで聴くんだよバーカ。
生理的、感情的に嫌うってことのほうが大事なんだ。
それこそが感覚ってもんだ。
いちいち「高度な音楽性なのに」とか言い訳がましいこと言ってても
誰もジャーニーなんか聴かないってことさ。音楽ってそういうものだろ？
口で説明して「こっちのほうが高度でハイセンスです」だ？
誰がそんなのに騙される？ 自分のセンスで聴くんだよバーカ。
784 ：名盤さん：2008/03/20(木) 23:35:39 ID:YNeWgMit
まず>>783のGOODなセンスをさらせや。
>>784
・・・・・・
・・・・・・
787 ：名盤さん：2008/03/20(木) 23:42:51 ID:A9WoVHlU
頑張れ、ID:1OJrkjNKさん！
さあ、洋楽板のみんな、ID:1OJrkjNKさんが、ジャーニーの素晴しさを語ってくれるぞ！
さあ、洋楽板のみんな、ID:1OJrkjNKさんが、ジャーニーの素晴しさを語ってくれるぞ！
>>785
だからジョニサン＆ハートブレイカーズの "L.A.M.F" が最高なんだって。
あとストーンズの "Exile On Main St." 、ディランの "Blood On The Tracks"、
Gang Of Four のアンソロジー、リー・ペリーのアークスタジオ時代の作品も最高なんだって。
もっともっとあるけどジャーニーは一枚も入らないな。つうか聴いてない。
フロンティーズのアナログ盤持ってるけど・・・なんで家にあるのか不明ｗ
だからジョニサン＆ハートブレイカーズの "L.A.M.F" が最高なんだって。
あとストーンズの "Exile On Main St." 、ディランの "Blood On The Tracks"、
Gang Of Four のアンソロジー、リー・ペリーのアークスタジオ時代の作品も最高なんだって。
もっともっとあるけどジャーニーは一枚も入らないな。つうか聴いてない。
フロンティーズのアナログ盤持ってるけど・・・なんで家にあるのか不明ｗ
こんな俺でもジャーニー好きになれるかい？
だったらなんか薦めてくれ。これなら俺も気に入る間違いない！ってやつをな。
そういうの、あるの？ ないだろ多分。
俺はスティーリー・ダンは大好きだし、ハービー・ハンコックやマイルス・デイヴィスなども
好きだけど、ジャーニーを受け付けることできると思うか？
俺は自分で無理だと思って今まで聴いてこなかったけどな。
だったらなんか薦めてくれ。これなら俺も気に入る間違いない！ってやつをな。
そういうの、あるの？ ないだろ多分。
俺はスティーリー・ダンは大好きだし、ハービー・ハンコックやマイルス・デイヴィスなども
好きだけど、ジャーニーを受け付けることできると思うか？
俺は自分で無理だと思って今まで聴いてこなかったけどな。
俺はスティーリー・ダン、ハービー・ハンコックやマイルス・デイヴィスは俺も聴くよ。
792 ：名盤さん：2008/03/21(金) 00:05:44 ID:cdwiQGQz
>>788、789
>ジャーニーを受け付けることできると思うか？
大丈夫さ。心を開いて、YouTubeでジャーニーの雄姿をご覧よ。
抱腹絶倒のパフォーマンスが見られるよ。
そうなったらもう、ジャーニーのと・り・こ。
>ジャーニーを受け付けることできると思うか？
大丈夫さ。心を開いて、YouTubeでジャーニーの雄姿をご覧よ。
抱腹絶倒のパフォーマンスが見られるよ。
そうなったらもう、ジャーニーのと・り・こ。
>>792
俺もヴィジュアル面は嫌いだ。やめれ。
俺もヴィジュアル面は嫌いだ。やめれ。
馬鹿を馬鹿正直に馬鹿にしてる行為にこそ
思考と価値観の停止と白痴性を感じて身に染み入る。
能天気な陰気さであれ深刻そうな前向きさであれ斬新でな伝統的な価値で
あれ誰もが大衆に媚びて糧を得ていたものの行為に序列をつけること。
いいねぇw 本当に馬鹿だねえ。
思考と価値観の停止と白痴性を感じて身に染み入る。
能天気な陰気さであれ深刻そうな前向きさであれ斬新でな伝統的な価値で
あれ誰もが大衆に媚びて糧を得ていたものの行為に序列をつけること。
いいねぇw 本当に馬鹿だねえ。
＞君とは議論無理。
なんで？
なんで？
796 ：名盤さん：2008/03/21(金) 01:02:02 ID:05ZzG1VF
まぁ、ロック初心者には受けがいいよねジャーニーは
以上スレ終了！
以上スレ終了！
ジャーニーを聴いてた連中のイメージが悪かったな。
なんか付き合いたくないようなショボい連中ばっかだった。
能天気でな。青年期特有の暗さを全然持ってないようなお坊ちゃまくんたちばっか。
きっと今では立派なエリートサラリーマンとか官僚になってるんだろうな（笑
なんか付き合いたくないようなショボい連中ばっかだった。
能天気でな。青年期特有の暗さを全然持ってないようなお坊ちゃまくんたちばっか。
きっと今では立派なエリートサラリーマンとか官僚になってるんだろうな（笑
もしもジャーニーが木村拓也のようにスタイリストのいいなりだったら
もしもジャーニーが中村敦夫みたいにインテリ臭漂う男だったら
もしもジャーニーが神田正輝みたいに坊ちゃん然としていたら
もしもジャーニーが藤岡弘みたいにマッチョな肉体をウリにしていたら
もしもジャーニーが声だけで細川俊之みたいに女を酔わせていたら
興ざめ以外の何物でもない
もしもジャーニーが哀川翔みたいに「俺、ワル」ぶってる男だっら
もしもジャーニーが中尾彬みたいにバラエティで冗舌だったら
もしもジャーニーが森田健作みたいに政治家目指したら
もしもジャーニーがデーモン閣下のように朗々とバラードを歌ったら
もしもジャーニーが長渕剛のように勘違いして極真にはまるようだったら
つまんなすぎてがっかりさ。
もしもジャーニーが内田裕也のように「シェケナべーべ」を連発するヤツだったら
もしもジャーニーが北野武のように毒と言いつつ大衆に媚びる男だったら
もしもジャーニーが田村正和のみたく昔の髪型に固執していたら
もしもジャーニーが小林旭みたいにディナーショーで稼いでいたら
とっくにファンをやめていたよ。
もしもジャーニーが沢田研二みたいにステージでかーちゃんとのろけトークが平気だったら
もしもジャーニーが柴田恭平のようにいつまでも若作りだったら
もしもジャーニーが松本幸四郎のようにミュージカルもこなす俳優だったら
もしもジャーニーが堺正章のように司会業に忙しかったら
もしもジャーニーが矢沢永吉みたいにせこく告訴ばっかりしてたら
悲しくてたまんないよ。。。
もしもジャーニーが中村敦夫みたいにインテリ臭漂う男だったら
もしもジャーニーが神田正輝みたいに坊ちゃん然としていたら
もしもジャーニーが藤岡弘みたいにマッチョな肉体をウリにしていたら
もしもジャーニーが声だけで細川俊之みたいに女を酔わせていたら
興ざめ以外の何物でもない
もしもジャーニーが哀川翔みたいに「俺、ワル」ぶってる男だっら
もしもジャーニーが中尾彬みたいにバラエティで冗舌だったら
もしもジャーニーが森田健作みたいに政治家目指したら
もしもジャーニーがデーモン閣下のように朗々とバラードを歌ったら
もしもジャーニーが長渕剛のように勘違いして極真にはまるようだったら
つまんなすぎてがっかりさ。
もしもジャーニーが内田裕也のように「シェケナべーべ」を連発するヤツだったら
もしもジャーニーが北野武のように毒と言いつつ大衆に媚びる男だったら
もしもジャーニーが田村正和のみたく昔の髪型に固執していたら
もしもジャーニーが小林旭みたいにディナーショーで稼いでいたら
とっくにファンをやめていたよ。
もしもジャーニーが沢田研二みたいにステージでかーちゃんとのろけトークが平気だったら
もしもジャーニーが柴田恭平のようにいつまでも若作りだったら
もしもジャーニーが松本幸四郎のようにミュージカルもこなす俳優だったら
もしもジャーニーが堺正章のように司会業に忙しかったら
もしもジャーニーが矢沢永吉みたいにせこく告訴ばっかりしてたら
悲しくてたまんないよ。。。
↑たとえが古くてピンときません
800 ：名盤さん：2008/03/21(金) 07:25:18 ID:1Zz2Qg0E
このスレって海猿で初めてジャーニー知った奴が
必死になってるだけだな
必死になってるだけだな
>>797
「青年期特有の暗さ」に沈んでいた人間がジャーニーを嫌う、か。なるほど。
オレはジャーニー好きだけど、
確かにジャーニーにはルサンチマン的感情とか反逆の精神なんかこれっぽっちもないからね。
そもそもが音楽に求めるものが違うわけだ。
「青年期特有の暗さ」に沈んでいた人間がジャーニーを嫌う、か。なるほど。
オレはジャーニー好きだけど、
確かにジャーニーにはルサンチマン的感情とか反逆の精神なんかこれっぽっちもないからね。
そもそもが音楽に求めるものが違うわけだ。
802 ：名盤さん：2008/03/21(金) 13:57:04 ID:Ylcx+V6S
若い時にジャーニー馬鹿にするのは分かるね。
ジョニーサンダースが本物のロックだ！的なね。分かる分かる。
おれも昔そうだったよ。
因みにフランクブラックも昔はそうだったらしいよ。聞いた話ね。
で、フランク曰く、クラスのアメフトやってるリーダー的なやつがジャーニーのライブ行ってみんなに自慢げに話してたらしい。
確かにそういうやつってエリート街道歩んで今は官僚って想像してしまうね。
多分おれやフランクブラックはそういうリアルタイムで好きだったやつと違う聴き方で今ジャーニーをいいと思えてるんだよ。
ジョニーサンダースが本物のロックだ！的なね。分かる分かる。
おれも昔そうだったよ。
因みにフランクブラックも昔はそうだったらしいよ。聞いた話ね。
で、フランク曰く、クラスのアメフトやってるリーダー的なやつがジャーニーのライブ行ってみんなに自慢げに話してたらしい。
確かにそういうやつってエリート街道歩んで今は官僚って想像してしまうね。
多分おれやフランクブラックはそういうリアルタイムで好きだったやつと違う聴き方で今ジャーニーをいいと思えてるんだよ。
後の時代のものが前の時代の大衆性を非難する
最低だよな。
最低だよな。
804 ：名盤さん：2008/03/21(金) 14:53:40 ID:TPtnbbtN
TRIAL BY FIREも良いです
805 ：名盤さん：2008/03/21(金) 15:03:17 ID:5bDFBO7i
前の時代つうか、リアルタイムでダサダサって言われてたんだけど？ジャーニー。
ダサいもんが受け入れられてたということは、時代そのものがダサかったということだ
だから後の時代のものが前の時代の大衆性を非難することは卑劣な行為なのだ。
渋谷の同時代のレッテル貼り以上に音楽批評では慎む行為だろうな。
古い時代を崇め奉ることを推奨するわけじゃないよ。
渋谷の同時代のレッテル貼り以上に音楽批評では慎む行為だろうな。
古い時代を崇め奉ることを推奨するわけじゃないよ。
808 ：名盤さん：2008/03/21(金) 15:45:25 ID:Vr1Iojgw
まあダサいかダサくないかは置いといて（たぶんダサイんだろ）、
ロックの名盤１００選なんかにジャーニーが選ばれるのは皆無だけど、
要するに渋谷陽一も含めて、「ロックファン」が考える「ロックをロックたらしめている」のは、
ルサンチマン的思考であり、反逆であり、反社会であり、屈折であり、怒りであり、不良性みたいなものなんだろ。
ジャーニーにはもちろんそんなものは皆無だし、
笑っちゃうぐらいに「健康的」なロックだから一切連中の価値観とは適合しないんだろうな。
ロックの名盤１００選なんかにジャーニーが選ばれるのは皆無だけど、
要するに渋谷陽一も含めて、「ロックファン」が考える「ロックをロックたらしめている」のは、
ルサンチマン的思考であり、反逆であり、反社会であり、屈折であり、怒りであり、不良性みたいなものなんだろ。
ジャーニーにはもちろんそんなものは皆無だし、
笑っちゃうぐらいに「健康的」なロックだから一切連中の価値観とは適合しないんだろうな。
809 ：名盤さん：2008/03/21(金) 16:01:09 ID:nbTG3bG4
>>809
アライバル？？それは初耳だ。
アライバル？？それは初耳だ。
ジャーニーを馬鹿にしてるやつは何を他に馬鹿にする？
ASIAとかヒューイルイスとか？あげてって
ASIAとかヒューイルイスとか？あげてって
B-Boy
しかしその「ルサンチマン的思考であり、反逆であり、反社会であり、屈折であり、怒りであり、不良性」が
ロックというビジネスにからみれば、チャックベリーやジョニーキャッシュの時代から「商業的」「産業的」
なものであり、本来もっとも軽薄なものではないのか?
ロックというビジネスにからみれば、チャックベリーやジョニーキャッシュの時代から「商業的」「産業的」
なものであり、本来もっとも軽薄なものではないのか?
815 ：名盤さん：2008/03/21(金) 19:55:32 ID:Ylcx+V6S
俺が嫌いなのはYMO、スティーリー段だな。
ジャーニーは嫌いでは無い。ここ２０年まともに聴いてないが。
ジャーニーは嫌いでは無い。ここ２０年まともに聴いてないが。
817 ：名盤さん：2008/03/21(金) 20:16:59 ID:vy1H/neT
>>814
エルトンとビリーを入れるなんて相当馬鹿な奴
エルトンとビリーを入れるなんて相当馬鹿な奴
818 ：名盤さん：2008/03/21(金) 20:27:28 ID:kRzc3qYc
さすがジャーニースレｗｗｗ
エルトンとビリー聴いて喜んでる池沼がいるとはｗ
同レベルの哀れな方々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルトンとビリー聴いて喜んでる池沼がいるとはｗ
同レベルの哀れな方々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャーニー、日本のバンドで言うとビーイング系ってやつだな。
「大衆受けを狙った単純で刺激のない音の作りは「産業ロック」と揶揄されることもしばしばだが、
「B級でもいいから売れる音をつくろう」という長戸の戦略にあるとおり、「いい曲」ではなく「売れる曲」を戦略的に追求し、
そして実際に数々のヒット曲を生んでいる事実は賞賛に値する。」そうだ。
「大衆受けを狙った単純で刺激のない音の作りは「産業ロック」と揶揄されることもしばしばだが、
「B級でもいいから売れる音をつくろう」という長戸の戦略にあるとおり、「いい曲」ではなく「売れる曲」を戦略的に追求し、
そして実際に数々のヒット曲を生んでいる事実は賞賛に値する。」そうだ。
結局、ジャーニーを馬鹿にするのは、人それぞれだから構わないと思うが、
「産業ロック」呼ばわりして差別的な批評をする奴は劣等感の裏表にしか
見えないな。結局、ポップス的なメロディライン重視の作風、演奏が嫌いな
だけじゃないのか？よくポップスを歌謡曲呼ばわりする奴がいるだろう。
そういう連中と同類。
そういう奴はバッハも産業バロック呼ばわりしているんだろうな。
「産業ロック」呼ばわりして差別的な批評をする奴は劣等感の裏表にしか
見えないな。結局、ポップス的なメロディライン重視の作風、演奏が嫌いな
だけじゃないのか？よくポップスを歌謡曲呼ばわりする奴がいるだろう。
そういう連中と同類。
そういう奴はバッハも産業バロック呼ばわりしているんだろうな。
822 ：名盤さん：2008/03/21(金) 20:46:00 ID:+kWS1asF
「今はやっぱりジャニーズなのよ！光GENJIの時代と違って歌上手いのよ
「今から頑張れば入れるかしら
「(無視)中島くんかっこいいわよね～中島さんじゃないのよあんた(笑)中島くんと中島さんならどっちとんのよ
「えー中島くんに決まってるじゃない
「でっっっしょ～～！！あんたもこういう路線でいきなさいよ
「オレもこういう風になれたらジャニーズ入れるかしら
「(無視)岡本くんはボクサーブリーフなのよ
「なんで知ってるのよー
「知ってるわよそれくらい 明星とかに載ってるのよ
「なによ(笑)あんた明星買ってるの？
「(笑)買ってないわよ！！
「今から頑張れば入れるかしら
「(無視)中島くんかっこいいわよね～中島さんじゃないのよあんた(笑)中島くんと中島さんならどっちとんのよ
「えー中島くんに決まってるじゃない
「でっっっしょ～～！！あんたもこういう路線でいきなさいよ
「オレもこういう風になれたらジャニーズ入れるかしら
「(無視)岡本くんはボクサーブリーフなのよ
「なんで知ってるのよー
「知ってるわよそれくらい 明星とかに載ってるのよ
「なによ(笑)あんた明星買ってるの？
「(笑)買ってないわよ！！
趣味の違い、で片付く問題を８００もレスを積み重ねるとは
あんたらも相当暇人ですな。
何度も何度も煽る粘着も良く飽きないな。
あんたらも相当暇人ですな。
何度も何度も煽る粘着も良く飽きないな。
824 ：名盤さん：2008/03/21(金) 21:58:12 ID:XV/m+VH/
産業ロックってインダストリアルロックのことでしょ。ロキノンにもたまに載ってたよ
>>819
ジャーニーにはビーイングみたいな力も戦略も無かったなぁ
ジャーニーにはビーイングみたいな力も戦略も無かったなぁ
そうかジャーニーはビーイングに比べたら中途半端な産業ロックか。
まあ産業ロックという言葉自体はどうでもいい。
ただ、当時ジャーニーを聴いてたやつはダサかった。
それははっきり言っておきたい。
人の趣味を貶す、バカにする、それはとても愉快なこと！
まあ産業ロックという言葉自体はどうでもいい。
ただ、当時ジャーニーを聴いてたやつはダサかった。
それははっきり言っておきたい。
人の趣味を貶す、バカにする、それはとても愉快なこと！
性格悪！ 暗！
俺はなんと言われてもよい。こんな板でなんと言われても構わんよｗ
それはジャーニーも同じだろうけどもｗ
俺はなんと言われてもよい。こんな板でなんと言われても構わんよｗ
それはジャーニーも同じだろうけどもｗ
>>820
クラに喩えるならある種の人々がプッチーニを見下すのに似てるんでないかな
トスカやボエームは集客力ではトップクラスの人気レパートリーだけど
以前は軽く見られがちだったしね
工房の頃クラ通の先輩に
「へー、あんな歌謡曲っぽいの好きなのー？」「歌詞が俗っぽい」「劇場的すぐる」
「ミーハー」「現音が理解できない落ちこぼれ向き」
とさんざんいじめられた覚えがあるｗ
なんかそういうのを思い出しちゃうね、ここ読んでると
クラに喩えるならある種の人々がプッチーニを見下すのに似てるんでないかな
トスカやボエームは集客力ではトップクラスの人気レパートリーだけど
以前は軽く見られがちだったしね
工房の頃クラ通の先輩に
「へー、あんな歌謡曲っぽいの好きなのー？」「歌詞が俗っぽい」「劇場的すぐる」
「ミーハー」「現音が理解できない落ちこぼれ向き」
とさんざんいじめられた覚えがあるｗ
なんかそういうのを思い出しちゃうね、ここ読んでると
結婚式の入場でジャーニーかけましたよ。
新しい旅立ちにちなんで。
新しい旅立ちにちなんで。
830 ：名盤さん：2008/03/22(土) 04:06:20 ID:+soHukdG
ジャーニーの音楽は商品として優秀だったけど、アートとしては三流だった。
でも、それは悪いことじゃない。パンクだって、Popsだって、ラップだって、R&Bだってそうだ。
ニルヴァーナやレディオヘッドみたいな連中の方が例外的。
でも、それは悪いことじゃない。パンクだって、Popsだって、ラップだって、R&Bだってそうだ。
ニルヴァーナやレディオヘッドみたいな連中の方が例外的。
おみゃあそれ最後の一行で台無しだべよ
832 ：名盤さん：2008/03/22(土) 07:27:24 ID:CINHFH0H
>>829
でセパレート･ウエイズですか？
でセパレート･ウエイズですか？
で、ジャーニー馬鹿にしながら何聞いてるわけ？
まさか、心の闇を見事に表現した（笑）こーるどぷれい、怒りと衝動を音像化した（笑）ないんいんちねいるず、ですか？
まさか、心の闇を見事に表現した（笑）こーるどぷれい、怒りと衝動を音像化した（笑）ないんいんちねいるず、ですか？
>>833
青年期特有の苦悩を見事に表現したニルヴァーナ、レディヘ、キンクリは凄いです
産業ロック、ましてビーイングなんてゴミです・・・
って7年前はオレもそう思いこんでたっけな
でも結婚したら趣味ががらっと変わったわ
今じゃ家族連れで行けるバンドの方が聴いてて楽しい
青年期特有の苦悩を見事に表現したニルヴァーナ、レディヘ、キンクリは凄いです
産業ロック、ましてビーイングなんてゴミです・・・
って7年前はオレもそう思いこんでたっけな
でも結婚したら趣味ががらっと変わったわ
今じゃ家族連れで行けるバンドの方が聴いてて楽しい
835 ：名盤さん：2008/03/22(土) 12:37:17 ID:RketAq1u
だから～商業性とか産業とかどうでもいいの。
音楽そのもので判断せよ！
おれハートやサバイバーはヒット曲しか知らないこともあるせいかあまりいい印象なし。
で、アルバム四枚持ってるジャーニーは良い印象。
あまり奇をてらわないモッサリした展開にかえって味を感じる今日この頃。
所々でやっぱり西海岸的な要素もある。
そんなおれが馬鹿にするアーティスト
トータス、スマパン、バトルス
音楽そのもので判断せよ！
おれハートやサバイバーはヒット曲しか知らないこともあるせいかあまりいい印象なし。
で、アルバム四枚持ってるジャーニーは良い印象。
あまり奇をてらわないモッサリした展開にかえって味を感じる今日この頃。
所々でやっぱり西海岸的な要素もある。
そんなおれが馬鹿にするアーティスト
トータス、スマパン、バトルス
836 ：名盤さん：2008/03/22(土) 13:10:57 ID:3K46SNnw
爆笑問題の田中だもん。
此処で馬鹿にしてる奴って実はコブクロとかスキマスイッチ好きなんだぜ
コブクロ、スキマスイッチ最高だろ。
>>838
ヴィジュアルがダメな点でジャーニーと一緒だろう馬鹿。
ヴィジュアルがダメな点でジャーニーと一緒だろう馬鹿。
840 ：名盤さん：2008/03/22(土) 16:28:41 ID:a4hw7aly
他板でアート系の映画や音楽、文学の話をすると、
「中二病w」「スノッブw」「そんなナヨナヨしたのオタク臭いんだよw」
とか言う真性馬鹿が大体何を聴いてたかというと、
ボンジョビ、クイーン、ジャーニー・・・
「中二病w」「スノッブw」「そんなナヨナヨしたのオタク臭いんだよw」
とか言う真性馬鹿が大体何を聴いてたかというと、
ボンジョビ、クイーン、ジャーニー・・・
ゲイジツ気取りのサブカル厨とベタなマッチョ野郎ならマッチョの方がマシ
ゲイなんだね
でもアピール自重汁
でもアピール自重汁
844 ：名盤さん：2008/03/22(土) 20:17:32 ID:QMLIpVV9
>>840
他板でそういう奴らにいつも論破されてるっぽいな。
他板でそういう奴らにいつも論破されてるっぽいな。
実際に、コープレやらNINがアートなのかどうかは問題じゃない。
「アートっぽい雰囲気」を出していることが重要だ。
ジャーニーにはそれが無い。
「アートっぽい雰囲気」を出していることが重要だ。
ジャーニーにはそれが無い。
846 ：名盤さん：2008/03/22(土) 21:38:46 ID:O8mMJ+pE
音楽に「アートっぽい雰囲気」なんて、ど～でもいいけど。
847 ：名盤さん：2008/03/22(土) 21:56:13 ID:ofmL4e52
>>845
複雑な皮肉だな。
複雑な皮肉だな。
848 ：名盤さん：2008/03/22(土) 22:57:24 ID:a4hw7aly
>>844
論破はされてないし、無駄に言い争う気もそもそもないんだけど、
すぐ切れて支離滅裂な暴言吐いてID変えて連投しだすからな。
面倒だから相手にしない。
筋肉馬鹿はネットでも攻撃的だよ。
ちなみに、俺はコールドプレイもNINも聴かない。
論破はされてないし、無駄に言い争う気もそもそもないんだけど、
すぐ切れて支離滅裂な暴言吐いてID変えて連投しだすからな。
面倒だから相手にしない。
筋肉馬鹿はネットでも攻撃的だよ。
ちなみに、俺はコールドプレイもNINも聴かない。
やっぱり、ロックでジャーニーとか聴いてるのは
Jポッパーなんだよな。
Jポッパーなんだよな。
世界中に分布するジャーニーのファンは、富田勲や坂本龍一は知ってても
J-POPのアーなんてほとんど知らねえんじゃねーの？
各国のジャーニーのファン層に食いこめる大物アーが今のJ-POP界にいるのかい？
いたら教えておくれよ
J-POPのアーなんてほとんど知らねえんじゃねーの？
各国のジャーニーのファン層に食いこめる大物アーが今のJ-POP界にいるのかい？
いたら教えておくれよ
たま
853 ：名盤さん：2008/03/23(日) 15:05:38 ID:Mc8LqnvT
所詮 三十路すぎた奴らに何を言われようと
負け犬の遠吠え、いや負け犬の遠吠えにもならん
負け犬の愚痴なんじゃ笑
負け犬の遠吠え、いや負け犬の遠吠えにもならん
負け犬の愚痴なんじゃ笑
854 ：名盤さん：2008/03/23(日) 15:37:34 ID:Mc8LqnvT
ごめんいいすぎた
荒れ狂うジャニ厨がJ-POPにまでカミつき出しましたw
>世界中に分布するジャーニーのファン
あれだけ売れたから確かに世界中にファンはいるだろうけど、世界中のもっともっと沢山のロックファンから笑われている気も…
>世界中に分布するジャーニーのファン
あれだけ売れたから確かに世界中にファンはいるだろうけど、世界中のもっともっと沢山のロックファンから笑われている気も…
856 ：名盤さん：2008/03/23(日) 18:57:48 ID:l+Bh+2lc
当時馬鹿にしてた人で今ではけっこういいバンドかもと見直してる人も多そう。
おれはそう。
おれはそう。
音的には別に馬鹿にしようとなんて思わないけど、セパレイトウェイズのPV見ると
馬鹿にする人の気持ち分かるよ。誰がなんと言おうとあのPVは笑える。
馬鹿にする人の気持ち分かるよ。誰がなんと言おうとあのPVは笑える。
>>857
ジャーニーの音好きだけど、スティーヴ・ペリー時代のPVは全部変だ。
最近のは聴いてなかったけど意外にマトモ。>>855今月のライブ映像でこのカウント数は
世界中にファンが現役でいる証だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=24oM9ylBqnI&feature=related
ジャーニーの音好きだけど、スティーヴ・ペリー時代のPVは全部変だ。
最近のは聴いてなかったけど意外にマトモ。>>855今月のライブ映像でこのカウント数は
世界中にファンが現役でいる証だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=24oM9ylBqnI&feature=related
859 ：名盤さん：2008/03/23(日) 21:09:39 ID:519/bnEP
ほぼ同時期にたったセリーヌ･ディオンを貶すスレより、スレの進行が早すぎるな。
本当の糞なら貶すスレも伸びないだろうね。
擁護と否定のバランスが良い方がスレは伸びる。
でも本当のところはジャーニー関係無くて、
思春期特有のポリシー最優先馬鹿と、
それを若さ故と馬鹿にするおっさん、
その両方をからかう暇人、
で成り立っていると思う。
擁護と否定のバランスが良い方がスレは伸びる。
でも本当のところはジャーニー関係無くて、
思春期特有のポリシー最優先馬鹿と、
それを若さ故と馬鹿にするおっさん、
その両方をからかう暇人、
で成り立っていると思う。
ジャーニーが好きと言っちゃってるやつをバカにしたい。
それだけ。
それだけ。
>>861
そんな無知馬鹿ちゃんをディベートで叩くのがイイ。
そんな無知馬鹿ちゃんをディベートで叩くのがイイ。
ジャーニー聴いてて恥ずかしいと思わない感性が不思議で仕方ない。
どういう神経してるんだ？
どういう神経してるんだ？
だからまず自分がカッコイイ～て思うのをageないとジャーニーと対決できないぜ。
自分がかっこいいとは誰も思ってないだろうけど、
ジャーニーと産業ロック周辺だけは本当に無理。
知性が全く感じられない。
ジャーニーと産業ロック周辺だけは本当に無理。
知性が全く感じられない。
>>864
ジョニサン＆ハートブレイカーズ、ラモーンズ、ピストルズ、ストーンズ、
ニューヨーク・ドールズ、ブロンディ、テレヴィジョン、リチャード・ヘル、
クラッシュ、ギャング・オブ・フォー、デヴィッド・ボウイ、イギー＆ザ・ストゥージズ、
トーキング・ヘッズ、キング・クリムゾン、ピンク・フロイド、スティーリー・ダン、リトル・フィート、
ザ・バンド、ミーターズ、パーラファンカデリックメント、スライ＆ザ・ファミリー・ストーン、
ジェームズ・ブラウン、マーヴィン・ゲイ、アルバート・キング、マディ・ウォーターズ、
ハウリン・ウルフ、ジミ・ヘンドリックス、ポリス、フィクス、デュラン・デュラン、シック、
エアロスミス、ピクシーズ、ジェーンズ・アディクション、プライマル・スクリーム、マッシヴ・アタック、
トリッキー、アーケイド・ファイア、ボブ・マーリー、キング・タビー、リー・ペリー、ボブ・ディラン、
ホール＆オーツ、グラム・パースンズ、ノトーリアスＢＩＧ、ウータンクラン、プリンス・・・
もう何回も書いてるけど、こういうメジャーなものが好きなんだ。
だけどジャーニーは嫌いなんだって。
ジョニサン＆ハートブレイカーズ、ラモーンズ、ピストルズ、ストーンズ、
ニューヨーク・ドールズ、ブロンディ、テレヴィジョン、リチャード・ヘル、
クラッシュ、ギャング・オブ・フォー、デヴィッド・ボウイ、イギー＆ザ・ストゥージズ、
トーキング・ヘッズ、キング・クリムゾン、ピンク・フロイド、スティーリー・ダン、リトル・フィート、
ザ・バンド、ミーターズ、パーラファンカデリックメント、スライ＆ザ・ファミリー・ストーン、
ジェームズ・ブラウン、マーヴィン・ゲイ、アルバート・キング、マディ・ウォーターズ、
ハウリン・ウルフ、ジミ・ヘンドリックス、ポリス、フィクス、デュラン・デュラン、シック、
エアロスミス、ピクシーズ、ジェーンズ・アディクション、プライマル・スクリーム、マッシヴ・アタック、
トリッキー、アーケイド・ファイア、ボブ・マーリー、キング・タビー、リー・ペリー、ボブ・ディラン、
ホール＆オーツ、グラム・パースンズ、ノトーリアスＢＩＧ、ウータンクラン、プリンス・・・
もう何回も書いてるけど、こういうメジャーなものが好きなんだ。
だけどジャーニーは嫌いなんだって。
だろう。ジャーニー・ファンと趣味被ってたらちょっと落ち込むわｗ
俺はジャーニーファンじゃないが、
ジョニサン、ピストルズ、ストーンズ、 ドールズ、クラッシュ、
スティーリー・ダン、リトル・フィート、 ザ・バンド、ジミヘン、デュラン・デュラン、 エアロスミス、 トリッキー、ノトーリアスＢＩＧ。。。
こんなダサイの聴いてる奴は軽蔑するw
ジョニサン、ピストルズ、ストーンズ、 ドールズ、クラッシュ、
スティーリー・ダン、リトル・フィート、 ザ・バンド、ジミヘン、デュラン・デュラン、 エアロスミス、 トリッキー、ノトーリアスＢＩＧ。。。
こんなダサイの聴いてる奴は軽蔑するw
>>870 はもう根本からしてずれてるのだ。
ID:fdbq2Xqg が聴くの挙げてみ？
ＵＫロック？
ＵＳプログレ？
ジャーマンメタル？
Ｊロック？
ｗｗｗ
ＵＫロック？
ＵＳプログレ？
ジャーマンメタル？
Ｊロック？
ｗｗｗ
カン、マイブラ、ジュディ・シル、オウテカあたりだったら笑
なんだこの妄想馬鹿は。
趣味を貶されてそんなに悔しかったか？w
一皮剥けばメンタリティがジャーニーファンとまるで変わらんなw
妄想して出て来るジャンルもバンドも臭え臭えw
お前と被ってるのは>>867で挙げてるけどな。
お前にくれてやる情報はもうねーよ。
頭に血がのぼってるからどうせ何挙げても叩くんだろうしなw
カス音楽聴いてるカスはずっと妄想してろw
趣味を貶されてそんなに悔しかったか？w
一皮剥けばメンタリティがジャーニーファンとまるで変わらんなw
妄想して出て来るジャンルもバンドも臭え臭えw
お前と被ってるのは>>867で挙げてるけどな。
お前にくれてやる情報はもうねーよ。
頭に血がのぼってるからどうせ何挙げても叩くんだろうしなw
カス音楽聴いてるカスはずっと妄想してろw
うるさいカスｗ 逃げるなカスｗ
自分の聞いてるバンドすら挙げられないカスｗ
ジャーニーでも聴いてろバ～カ
ジャーニーでも聴いてろバ～カ
＞頭に血がのぼってるからどうせ何挙げても叩くんだろうしなw
正解。
どんなバンドでもお前が聞いてるという一点において叩いてやるよ。
だってお前はとってもダサいジャーニーファンなのだから笑
叩かれないですむと、思うなよｗ
厨になりきるのがこのスレのいいところ。
正解。
どんなバンドでもお前が聞いてるという一点において叩いてやるよ。
だってお前はとってもダサいジャーニーファンなのだから笑
叩かれないですむと、思うなよｗ
厨になりきるのがこのスレのいいところ。
兄弟スレ
好きなﾊﾞﾝﾄﾞを5つと苦手なﾊﾞﾝﾄﾞを3つ挙げるスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1205344220/
1 ：名盤さん ：2008/03/13(木) 02:50:20 ID:V9zY/Fif
【ルール】
嘘、偽りの無い真実を書く。
好きなバンドは必ず5つ挙げる。
苦手なバンドは挙げたくなければ挙げなくても良い。
苦手なバンドだけを挙げるのは不可。
聴いた枚数100枚以下の人は書き込みを控えて下さい。
まあ軽いノリで。
【スレの主な目的】
他人の嗜好の傾向を見て楽しむ
どうぞ
好きなﾊﾞﾝﾄﾞを5つと苦手なﾊﾞﾝﾄﾞを3つ挙げるスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1205344220/
1 ：名盤さん ：2008/03/13(木) 02:50:20 ID:V9zY/Fif
【ルール】
嘘、偽りの無い真実を書く。
好きなバンドは必ず5つ挙げる。
苦手なバンドは挙げたくなければ挙げなくても良い。
苦手なバンドだけを挙げるのは不可。
聴いた枚数100枚以下の人は書き込みを控えて下さい。
まあ軽いノリで。
【スレの主な目的】
他人の嗜好の傾向を見て楽しむ
どうぞ
>>875-877
まだやってたのかw お前本当はジャーニーも好きだろw
＞厨になりきるのがこのスレのいいところ。
↑こういう保険かけるのが一番かっこ悪い。ネタ師としても半端者。
なりきらなくてもお前は厨だから安心しろw
まだやってたのかw お前本当はジャーニーも好きだろw
＞厨になりきるのがこのスレのいいところ。
↑こういう保険かけるのが一番かっこ悪い。ネタ師としても半端者。
なりきらなくてもお前は厨だから安心しろw
866のリストにブロンディとかデュランデュラン、ホール＆オーツ、エアロスミスといった
十分にジャーニーに通じる大衆性を売りにしていたアーティストが混じってるな。シングル
以外の曲聴けばジャーニー好きになれる要素がある。
十分にジャーニーに通じる大衆性を売りにしていたアーティストが混じってるな。シングル
以外の曲聴けばジャーニー好きになれる要素がある。
881 ：名盤さん：2008/03/24(月) 13:37:51 ID:VmM9Lwsv
おれピストルズなんてとても聴けないわ。
絶対ジャーニーの方がいい。
ピストルズは衝撃受けて数回聴いたらポイ捨てする音楽だ。
クラッシュは今でも好きだけど。
今ジャーニー好きって言うのとピストルズ好きって言うのじゃ、ピストルズ好きって言う方が遥かに恥ずかしい。
今ジャーニー好きって言う人はかえってそれなりに色々聴いてきた人って印象を持てる。
絶対ジャーニーの方がいい。
ピストルズは衝撃受けて数回聴いたらポイ捨てする音楽だ。
クラッシュは今でも好きだけど。
今ジャーニー好きって言うのとピストルズ好きって言うのじゃ、ピストルズ好きって言う方が遥かに恥ずかしい。
今ジャーニー好きって言う人はかえってそれなりに色々聴いてきた人って印象を持てる。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>881
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>881
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
売れているものに背を向け貶める
それが格好良いと思う時があったりしたもんだ
それが格好良いと思う時があったりしたもんだ
>>882
ピストルズの曲の歌詞を日本語で読んでみ。釣りとか書いてた自分が恥ずかしくなるよ。
ジャーニーがピストルズよりマシなだけで格好良いのとは違うけどな。大体アメリカの
バンドで文学的な歌詞を書いてる奴ってあんまりいないけど。
ピストルズの曲の歌詞を日本語で読んでみ。釣りとか書いてた自分が恥ずかしくなるよ。
ジャーニーがピストルズよりマシなだけで格好良いのとは違うけどな。大体アメリカの
バンドで文学的な歌詞を書いてる奴ってあんまりいないけど。
文学的な歌詞（笑）
ピストルズが当時大きな支持を集めたのはあのメチャクチャな歌詞によるところが大きい
Bodiesとか本当に酷い歌詞だと俺も思うがｗ
実際ピストルズは確かに糞だがジャーニーよりはマシ
つかジャーニーとか普通のロックファンにとって論外だろ
多くのロックファンがジャーニーファンをせせら笑ってるのは厳然たる事実だよ
せせら笑うって言うよりは無視してるって言った方が正確だな
ピストルズが当時大きな支持を集めたのはあのメチャクチャな歌詞によるところが大きい
Bodiesとか本当に酷い歌詞だと俺も思うがｗ
実際ピストルズは確かに糞だがジャーニーよりはマシ
つかジャーニーとか普通のロックファンにとって論外だろ
多くのロックファンがジャーニーファンをせせら笑ってるのは厳然たる事実だよ
せせら笑うって言うよりは無視してるって言った方が正確だな
この頭の悪いループを
メリーゴーランドを眺める様な気分で見ている俺がいる。
メリーゴーランドを眺める様な気分で見ている俺がいる。
ジャニヲタの論理。
ポクたちは反抗を喜ぶ厨房じゃないもーん。→だからって、ダサい大人の音楽を喜ぶ理由にはならんが。
ジャーニーは高度な音楽性、技術があるのだぞ。控え控えい！→メンバーがどんな音楽教養があって、昔どんな高級な音楽をやっていても、「ジャーニーの音楽」はイモ。
フランクブラック様も認められておるのだぞ、控え、控えい！→カッペは権威主義。
ポクたちは反抗を喜ぶ厨房じゃないもーん。→だからって、ダサい大人の音楽を喜ぶ理由にはならんが。
ジャーニーは高度な音楽性、技術があるのだぞ。控え控えい！→メンバーがどんな音楽教養があって、昔どんな高級な音楽をやっていても、「ジャーニーの音楽」はイモ。
フランクブラック様も認められておるのだぞ、控え、控えい！→カッペは権威主義。
嫌いなのは勝手だけど、それをロックファンの総意みたいに言うなよな。
890 ：名盤さん：2008/03/24(月) 21:03:18 ID:Q+6Xpdep
実際、色んなロック好きから嫌われてるからな。
単純に気持ち悪いんだよ、ジャーニーは。
単純に気持ち悪いんだよ、ジャーニーは。
アルフィー、GLAYみたいなバンドが成功できる土壌が日本にある以上ねらーが馬鹿にしても
ジャーニーは日本で需要があるさ。おまいらが自分はカッケーと勘違いした所で日本の音楽
チャートの上位にカッケー音楽が顔を並べた事なんてないんだから。
ジャーニーは日本で需要があるさ。おまいらが自分はカッケーと勘違いした所で日本の音楽
チャートの上位にカッケー音楽が顔を並べた事なんてないんだから。
音楽＝バンド みたいな言い草が既にダサい。
今はロック自体がダサいと思っている人がすごく多い。
今はロック自体がダサいと思っている人がすごく多い。
宮崎県、島根県が何処か解らない奴等にダサイと思われても何ともないｗｗｗ
＞今はロック自体がダサいと思っている人がすごく多い。
それって20代中盤から後半くらいに多くの人が通る道だろ？
90年代末にうちの嫁も言ってたよ。もうロックはいいやって。
２年もしたら元に戻ってたが。
それって20代中盤から後半くらいに多くの人が通る道だろ？
90年代末にうちの嫁も言ってたよ。もうロックはいいやって。
２年もしたら元に戻ってたが。
>>895
いや、そういうのじゃなくて、今はロックが音楽の中心じゃないからさ。
今は趣味が多様化しているから、ロック中心で話するのは違和感あるよ。
俗っぽい言い方だけど、「インテリ」や「分かっている人」からは
ロックは好かれるけど、世の中そんな連中ばかりじゃない。
いや、そういうのじゃなくて、今はロックが音楽の中心じゃないからさ。
今は趣味が多様化しているから、ロック中心で話するのは違和感あるよ。
俗っぽい言い方だけど、「インテリ」や「分かっている人」からは
ロックは好かれるけど、世の中そんな連中ばかりじゃない。
>「インテリ」や「分かっている人」
アートかぶれの学生の間違いじゃないのか？
とりあえず服着るわ。
アートかぶれの学生の間違いじゃないのか？
とりあえず服着るわ。
いや、俺が言ってるのはそういう事じゃなくて、
ロック自体がダサいと思っている人っていうのは、
ある意味ロック中心に考えてるんじゃないかと。
ロックが中心とも思ってないし、多様化もわかるよ。
でもそれならロックも含む多様化でいい訳で、
ロックを否定するのは、ある意味アンチ巨人なんかと一緒な気がする。
少なくとも俺個人はロック以外の何を聴くようになろうが、
ロックを故意に遠ざける様な事もしてこなかったけどなあ。
ロック自体がダサいと思っている人っていうのは、
ある意味ロック中心に考えてるんじゃないかと。
ロックが中心とも思ってないし、多様化もわかるよ。
でもそれならロックも含む多様化でいい訳で、
ロックを否定するのは、ある意味アンチ巨人なんかと一緒な気がする。
少なくとも俺個人はロック以外の何を聴くようになろうが、
ロックを故意に遠ざける様な事もしてこなかったけどなあ。
70年代の終焉と共にもうダサイということで封印されたパンクがディストーションギター
の音とダウンピッキングで装飾されメロコアと名を変えただけでブームになったんだ。
つまりダサイはずのロックが格好良いとされた時代があった訳。オアシスだってビートルズ
の焼き直しだ。本当に新しい音楽が主流にはなっていないからロック＝ダサイは間違いでは無い。
の音とダウンピッキングで装飾されメロコアと名を変えただけでブームになったんだ。
つまりダサイはずのロックが格好良いとされた時代があった訳。オアシスだってビートルズ
の焼き直しだ。本当に新しい音楽が主流にはなっていないからロック＝ダサイは間違いでは無い。
>>898
そこまで深く考えて書き込んでない。
アニメオタクはダサい、鉄道マニアはダサい、Allユニクロはダサい
その延長で、「ロックだけの人はダサい」って意味よ。
自分は聴く音楽の3割くらいがロックだけど、最近のロックには
明るいイメージ無いね。ダサいと言われても文句は言わない。
そこまで深く考えて書き込んでない。
アニメオタクはダサい、鉄道マニアはダサい、Allユニクロはダサい
その延長で、「ロックだけの人はダサい」って意味よ。
自分は聴く音楽の3割くらいがロックだけど、最近のロックには
明るいイメージ無いね。ダサいと言われても文句は言わない。
901 ：名盤さん：2008/03/25(火) 00:43:08 ID:VWNOOzkA
ロックバンドを称して、恋愛の歌詞ばかりを歌うのなら
小田和正みたいに
恋愛曲の帝王とか呼んでもらえよｗｗｗ
小田和正みたいに
恋愛曲の帝王とか呼んでもらえよｗｗｗ
902 ：名盤さん：2008/03/25(火) 01:03:13 ID:kl+b1kkd
しかし、このスレタイで、よくぞここまであげ
904 ：名盤さん：2008/03/25(火) 12:48:59 ID:3pw1tRdV
PVで判断してたのか・・・・
歌詞ですら個人的にはどうでもいい基準。
やっぱりジャーニーの音楽を純粋に聴けてない人が馬鹿にしてるな。
歌詞ですら個人的にはどうでもいい基準。
やっぱりジャーニーの音楽を純粋に聴けてない人が馬鹿にしてるな。
いや、純粋にアニメソングかヒーロー戦隊ものの主題歌みたいな、わかりやすさだけの音楽性のダサさでバカにしてんだけど。
または、エアサプライのダサさに近いといえばわかるかな。あのチビの金切り声もジャーニーを「高度な音楽性」という基準で言えば、高度な音楽性と歌唱力。
または、エアサプライのダサさに近いといえばわかるかな。あのチビの金切り声もジャーニーを「高度な音楽性」という基準で言えば、高度な音楽性と歌唱力。
金切り声ｗどんな耳してんだｗ
907 ：名盤さん：2008/03/25(火) 16:31:44 ID:qQxzaBbg
結婚式でジャーニーなんか流されたらトラウマになりそうだ。
>>905
例にエア・サプライをだすようなオサーンは無理するな。
>>907
お前の結婚式にこの曲をプレゼントするよ
http://jp.youtube.com/watch?v=UsIiAvmy4zc
例にエア・サプライをだすようなオサーンは無理するな。
>>907
お前の結婚式にこの曲をプレゼントするよ
http://jp.youtube.com/watch?v=UsIiAvmy4zc
>>905
エアサプライを聴く基準としてダサイかどうかって人はいないと思うぞ。
あと最近のアニソンはマニア向け故か、
大物アーティストのタイアップ曲以外は
普通の歌謡曲よりアレンジの自由度が高い。
作、編曲者がいい具合に遊んでいたりする。
エアサプライを聴く基準としてダサイかどうかって人はいないと思うぞ。
あと最近のアニソンはマニア向け故か、
大物アーティストのタイアップ曲以外は
普通の歌謡曲よりアレンジの自由度が高い。
作、編曲者がいい具合に遊んでいたりする。
910 ：名盤さん：2008/03/25(火) 21:23:57 ID:3pw1tRdV
おれ個人で言えばジャーニーの良さは高度な音楽性というよりモッサリ感かな。
ペリーのかすれた声もいいね。
ペリーのかすれた声もいいね。
ロックにcool！ しか求めていない俺には、音楽は二の次。
バンドはルックスだぜ。
ペリー様のもみあげとエアサプライのパパイヤ鈴木のような、イカし過ぎるアフロは最高だな。
バンドはルックスだぜ。
ペリー様のもみあげとエアサプライのパパイヤ鈴木のような、イカし過ぎるアフロは最高だな。
わかったわかった
とりあえず服を着ろ
とりあえず服を着ろ
913 ：名盤さん：2008/03/26(水) 02:17:20 ID:Qoncr/su
ジャーニーは歌詞がクソ過ぎる。
それを長年放置してきた。だからバカにされる。
それを長年放置してきた。だからバカにされる。
歌詞なんて理解できてないだろｗ
まさか翻訳で判断してんのか？
まさか翻訳で判断してんのか？
915 ：ｶﾞｰﾙ ◆bswrhNLi8. ：2008/03/26(水) 02:26:08 ID:DDD+cUoR
英語なんだから歌詞なんてどうでもいいじゃん
917 ：名盤さん：2008/03/26(水) 07:24:43 ID:M6MuU4Iv
>>911
ロック界の車だん吉ことゲーリー･ムーアを忘れては困る。
ロック界の車だん吉ことゲーリー･ムーアを忘れては困る。
918 ：名盤さん：2008/03/26(水) 16:22:05 ID:Qoncr/su
お前何言ってんの？ジャーニーは普段ジーンズにチープなシャツで歌ってたぞ。
920 ：名盤さん：2008/03/26(水) 16:31:57 ID:Qoncr/su
ラブソングばかり歌うなら、徳永英明みたいに気取っておけばいいのに。
徳永英明がアフロにして、革ジャン着てて
ロックな格好で雪の華歌ってたら、カッコ悪いだろ？
それと同じ事やってんだよ。ジャーニーはよーｗｗｗ
徳永英明がアフロにして、革ジャン着てて
ロックな格好で雪の華歌ってたら、カッコ悪いだろ？
それと同じ事やってんだよ。ジャーニーはよーｗｗｗ
徳永英明をお前が好きなのは判った。
あのクソな歌詞だから
あそこまで売れたんだと思う
ダサくてクサくてとても簡単
エイジアもそのラインに沿っている
あの時代は７０年代の反動なのか
あんな歌詞で（あの歌詞だから）売れたし
今はあの時代を恋しがる人たちに受ける
だからダサいっていうのは悪くないと思うんだ
あそこまで売れたんだと思う
ダサくてクサくてとても簡単
エイジアもそのラインに沿っている
あの時代は７０年代の反動なのか
あんな歌詞で（あの歌詞だから）売れたし
今はあの時代を恋しがる人たちに受ける
だからダサいっていうのは悪くないと思うんだ
徳永英明は希有なシンガーだろ。
メジャーなものはなんでも馬鹿にスレばいいと思ってる厨が多いな。
メジャーなものはなんでも馬鹿にスレばいいと思ってる厨が多いな。
>>917
cool！
環八で土方やってても違和感ないスタイリッシュさはたまらんね。
>徳永英明がアフロにして、革ジャン着てて
>ロックな格好で雪の華歌ってたら、
too cool！
想像しただけでシビれるぜ！
cool！
環八で土方やってても違和感ないスタイリッシュさはたまらんね。
>徳永英明がアフロにして、革ジャン着てて
>ロックな格好で雪の華歌ってたら、
too cool！
想像しただけでシビれるぜ！
925 ：名盤さん：2008/03/26(水) 21:14:08 ID:j8LIz+HN
産業ロックって言葉は渋谷陽一が作ったんだが、決して悪い意味では使ってなかったぞ！
それがなんで変な意味になったんだろう？
それがなんで変な意味になったんだろう？
このスレ立てた奴もこんなに長続きして、意外と良い議論をしてて
良スレになるなんて夢にも思わなかっただろうな。
良スレになるなんて夢にも思わなかっただろうな。
927 ：名盤さん：2008/03/27(木) 02:13:42 ID:kaUDdyhj
ねぇ、みんなもっと真面目に考えるべきではないかな！？
(金八先生風
(金八先生風
あらららららら、
そっかぁ… そだったなぁ
(広大先生風
そっかぁ… そだったなぁ
(広大先生風
アリーナロックと呼べばいいのだ。
931 ：名盤さん：2008/03/27(木) 20:55:36 ID:gQHi8jgO
ジャーニーは少なくとも今聞ける音楽じゃないことは確かだと思う。
スティーブペリーの声は素晴らしいがソロアルバムは糞と言わざるを
えない、どの曲のサビも得意なハイトーン伸ばして終わり。
スティーブペリーの声は素晴らしいがソロアルバムは糞と言わざるを
えない、どの曲のサビも得意なハイトーン伸ばして終わり。
ジャーニーに限らず25年前のロックで違和感なく聴ける奴なんかねーよ。
ストーンズの「アンダーカヴァー」最高！
ジャーニーはあんまり良くない！
ジャーニーはあんまり良くない！
934 ：名盤さん：2008/03/27(木) 22:45:09 ID:f0JG5vJt
>>932
当時古臭くて、現代だと今ぽいストレイ･キャッツ
当時古臭くて、現代だと今ぽいストレイ･キャッツ
ストレイキャッツ自体がエルビスの再来とか言われて当時から古臭くて
新鮮って言われてたんだよ。
新鮮って言われてたんだよ。
音楽自体はそんなに好きじゃないが、セッツァーはギター上手いから許す
ニール・ショーンは糞だから許さない
938 ：名盤さん：2008/03/28(金) 00:39:26 ID:BxmPdAH6
おまいらセパレート・ウェイズのPV馬鹿にしてる発言多いけど、
世界で初めてエアギターを披露したギネス認定のPVだという事だけは忘れるなよ。
世界で初めてエアギターを披露したギネス認定のPVだという事だけは忘れるなよ。
>>937
サンタナも？
サンタナも？
産業ロックってインダストリアルロックと混同して分かりにくい。
ロキノンで今度出るディスクガイドにジャーニーは、入ってるんだろうか。
エアJUPITER8ってとこがまた、いいんだ
944 ：名盤さん：2008/03/29(土) 03:48:15 ID:QgNkaK6E
945 ：名盤さん：2008/03/29(土) 08:20:15 ID:UyzVTYDC
＞産業ロックなどと呼ばれて侮蔑
産業ロックとは最大の賛辞である！
産業ロックとは最大の賛辞である！
茶羽根ゴキブリ
当時流行ってた打ち込みだらけの曲に比べたら、ライブ感覚あふれるジャーニーは素晴らしいかと。
俺の中ではジャーニーとフォリナーとレディヘは同ジャンル。
俺の中ではジャーニーとフォリナーとレディヘは同ジャンル。
949 ：名盤さん：2008/03/29(土) 17:05:23 ID:QgNkaK6E
残念な事にジョナサンの考えは悪い意味で産業ロックしてるよ。
アライバル発売後、インタビューにて
「ティーンは年を取ったバンドのロックな曲は聴きたがらない。
だから今回、僕たちはテンポの遅いバラードで売ると決めた。
でもジャーニーは昔からバラードばかりやってきただろう？
いつもの事をやるだけだ。」
ジョナサンみたいに開き直るから、歌詞は除いて曲だけは良い物が作れる。
アライバル発売後、インタビューにて
「ティーンは年を取ったバンドのロックな曲は聴きたがらない。
だから今回、僕たちはテンポの遅いバラードで売ると決めた。
でもジャーニーは昔からバラードばかりやってきただろう？
いつもの事をやるだけだ。」
ジョナサンみたいに開き直るから、歌詞は除いて曲だけは良い物が作れる。
>>947
コラコラ、フォリナーはともかくレディヘをジャーニーみたいな糞といっしょにすんなよ＾＾；
コラコラ、フォリナーはともかくレディヘをジャーニーみたいな糞といっしょにすんなよ＾＾；
今のレディヘは三行ロック
952 ：名盤さん：2008/03/29(土) 18:00:52 ID:EqiHCt8q
>>944
ニールが糞ならハイアーオクターブやスティーブ・ヴァイのレーベルがソロ契約するわけ無いだろ。
ニールが糞ならハイアーオクターブやスティーブ・ヴァイのレーベルがソロ契約するわけ無いだろ。
>>950
もっとうまく釣れ
もっとうまく釣れ
ホイール・イン・ザ・スカイとかスティル・ゼイ・ライドのギターソロは感涙モノだよ。
バッドイングリッシュとかハードライン時代でもニールのプレイは光ってる。
ラジオ向きのチューン＆バラードでも、簡潔でインパクトの強いソロも残しているしな。
サンタナも初期ジャーニーも聴いたことないが。
バッドイングリッシュとかハードライン時代でもニールのプレイは光ってる。
ラジオ向きのチューン＆バラードでも、簡潔でインパクトの強いソロも残しているしな。
サンタナも初期ジャーニーも聴いたことないが。
売れる物は少なくとも多数の人達が良いと思ったわけで
それを指示しない少数の人は単に一般的な感覚を持ってないということなのである。
そこで、思考力のある人なら客観的に良いとか悪いとかとは思わず、単に好みじゃないと、すぐ気づくわけだ。
バカは どこかの評論家や雑誌の記事に影響されて、ロックがどうのカッコがどうのとアホ丸出しってことになる。
評論家？ 彼らは商売だから素人が良いという言うものを一緒になって褒めるわけにはイカン。
そこで君たちですよ。君たちが良いカモ。
たとえば君らがいうカッコイイロックが大衆に指示され売れれば、とたんに、それはダサイものへと変るのだ。
なんでも、少数の一部を指示することで自分の価値観が高いのだと思いたいからだ。
したがって、それを肯定する音楽とはなんら関係ないことを持ち出すわけだ。
みな、人には言えん恥ずかしい好きな裏曲があるだろ。
音楽を本当にわかってる奴、気づいた奴は どれもみなすばらしいと思えるわけさ。
バカは商売、 まで読んだ
すばらしいと思えるわけさ、まで読んだ
958 ：名盤さん：2008/03/30(日) 12:03:48 ID:OaU9QGWH
>>957
全部読んでるやん！
全部読んでるやん！
959 ：名盤さん：2008/03/30(日) 16:49:38 ID:c38fZfCn
オナニーのしすぎでちんぽが痛い、まで読んだ。
音楽の良し悪しは所詮統計だろ
961 ：名盤さん：2008/03/30(日) 17:30:05 ID:b28UN8Lu
962 ：名盤さん：2008/03/30(日) 18:21:22 ID:F5Sdu+hs
元ベイビースだし、しょ～がねえべ
963 ：名盤さん：2008/03/30(日) 18:36:04 ID:OaU9QGWH
ジャーニーを馬鹿にする人間は信用できない、ともいうね。
964 ：名盤さん：2008/03/30(日) 20:11:52 ID:OaU9QGWH
>>357
やっぱりジャーニーいいね。
新ヴォーカルってアジア系っぽく見える。童顔でけっこうかっこいい。
声はまんまペリーですな。
ライブ映像数曲観たけどやっぱセパレイトウェイズ以外はいい曲ばかりだ。
やっぱりジャーニーいいね。
新ヴォーカルってアジア系っぽく見える。童顔でけっこうかっこいい。
声はまんまペリーですな。
ライブ映像数曲観たけどやっぱセパレイトウェイズ以外はいい曲ばかりだ。
ちっさいアジアのクラブで歌っていたのが
大会場で堂々ってスゴイねえ
顔はフーバスのボーカルに似てるな
大会場で堂々ってスゴイねえ
顔はフーバスのボーカルに似てるな
>>964
フィリピン人だってさ。
フィリピン人だってさ。
嫌いなら無視すればいいのにそれができない連中がかっこ悪い
なに言ってるんだジャーニーファンが一番かっこ悪いじゃないか！
懐メロ板のジャーニースレより盛り上がってそうだな
893絡みの音楽業界は腐ってるよ。
金、女、権力、不正、人種差別・・・ジャーニーなんてその代表みたいなもんだ。
しかし、新ボーカリスト、アーネルの抜擢劇はこんな腐った21世紀の洋楽シーンで
最も感動的なストーリーだと認めざるを得ない。
彼は、フィリピンで活動していたジャーニーのカバーバンドから本家にヘッドハンティングされた名誉あるシンガーなのだ。
正直、泣いた。良い話しぎるだろコレ。
ジャーニーの音楽観や演奏は最低だけどな。あんなので感動してるやつは馬鹿だろ。
金、女、権力、不正、人種差別・・・ジャーニーなんてその代表みたいなもんだ。
しかし、新ボーカリスト、アーネルの抜擢劇はこんな腐った21世紀の洋楽シーンで
最も感動的なストーリーだと認めざるを得ない。
彼は、フィリピンで活動していたジャーニーのカバーバンドから本家にヘッドハンティングされた名誉あるシンガーなのだ。
正直、泣いた。良い話しぎるだろコレ。
ジャーニーの音楽観や演奏は最低だけどな。あんなので感動してるやつは馬鹿だろ。
なんか変なもの拾って食べたのか。
セパレイトウェイズ何で皆嫌いなんだよｗ
寧ろJOURNEY嫌いが唯一好きなのがセパレイトウェイズだって話も良く聞く。
寧ろJOURNEY嫌いが唯一好きなのがセパレイトウェイズだって話も良く聞く。
973 ：名盤さん：2008/03/31(月) 07:25:19 ID:k0wi8+mf
>>972
あのPVで好きになれるか
あのPVで好きになれるか
PVなんて観ない人間には何の関係もない。
そもそも映像なんてどうでもいい。
そもそも映像なんてどうでもいい。
当時ベストヒットinUSAあたりで観たよ。大爆笑ものだったと思う。っていうか
こんなのばっかだったのでPV不要派になってしまった。
でもPVってレコード会社が宣伝用にプロデューサーやディレクターを入れて作った
CM映像だからまぁそういうもん。
当時のEpicの宣伝マンはこのPVが永遠に曝されるなど考えもしなかっただろうな。
こんなのばっかだったのでPV不要派になってしまった。
でもPVってレコード会社が宣伝用にプロデューサーやディレクターを入れて作った
CM映像だからまぁそういうもん。
当時のEpicの宣伝マンはこのPVが永遠に曝されるなど考えもしなかっただろうな。
８０年代のＰＶでひどい出来なのはジャーニーに限ったことではないよ。
「ＭＴＶ全盛時代」とはいうけど、
こんなＰＶに購買を促す力があったというのはなかなかスゴイ。
「ＭＴＶ全盛時代」とはいうけど、
こんなＰＶに購買を促す力があったというのはなかなかスゴイ。
かっこ悪いというか、気持ち悪い。
キモイじゃなくて気持ち悪い。
キモイじゃなくて気持ち悪い。
979 ：名盤さん：2008/03/31(月) 18:58:23 ID:ZS2V9N6f
つ～か、俺のまわりでは
ペリーの満面の笑みのアップではじまる、オープンアームスのPVで
ジャーニー嫌いになった奴が多かったけどな。
ペリーの満面の笑みのアップではじまる、オープンアームスのPVで
ジャーニー嫌いになった奴が多かったけどな。
それにしてもこのパロディは傑作。
http://jp.youtube.com/watch?v=QlxlPEOBo6o
あまり反応がないけど、日本人にはこの面白さが伝わりにくいのかな？
相当高度なお笑いセンスだからね。日本のバラエティ番組や３流芸人で笑ってるやつらにゃわかるめえ。
昔のとんねるずのパロディなんかもう全然。
http://jp.youtube.com/watch?v=QlxlPEOBo6o
あまり反応がないけど、日本人にはこの面白さが伝わりにくいのかな？
相当高度なお笑いセンスだからね。日本のバラエティ番組や３流芸人で笑ってるやつらにゃわかるめえ。
昔のとんねるずのパロディなんかもう全然。
パロディはつまんない
本人らは大真面目なのにこんなダサい撮られ方してるのがおもろいんよ
本人らは大真面目なのにこんなダサい撮られ方してるのがおもろいんよ
ほらなやっぱわからない奴が出てきた。
983 ：名盤さん：2008/03/31(月) 23:08:07 ID:VQBQqGxo
>>975
確かにPVで馬鹿にするやつばっかだ・・・・
ちなみにおれはジャーニーのPV観たことない。
一応リアルタイム時ながらも1～2年遅れて聴いてた感じだったから。
そんなにひどい映像なのか。
最近のライブ映像はかっこ良かったが。
まぁおれは音で判断してるよ。
人間だから頭のどこかで見た目も考慮してしまうのも分からないではないね。
確かにPVで馬鹿にするやつばっかだ・・・・
ちなみにおれはジャーニーのPV観たことない。
一応リアルタイム時ながらも1～2年遅れて聴いてた感じだったから。
そんなにひどい映像なのか。
最近のライブ映像はかっこ良かったが。
まぁおれは音で判断してるよ。
人間だから頭のどこかで見た目も考慮してしまうのも分からないではないね。
984 ：名盤さん：2008/03/31(月) 23:14:29 ID:HJUaZO9R
しかし伸びたなーこのスレ。
さてロックはビジネスでもあるとゆう面は誰でも否定できないと思う。
では、もう一回。産業ロックのどの点が良くないか？
さてロックはビジネスでもあるとゆう面は誰でも否定できないと思う。
では、もう一回。産業ロックのどの点が良くないか？
987 ：名盤さん：2008/04/01(火) 00:41:57 ID:3A2PegGM
>>984
シングル向けの耳あたりのいい曲がメインになっちゃうとこじゃない
シングル向けの耳あたりのいい曲がメインになっちゃうとこじゃない
988 ：名盤さん：2008/04/01(火) 00:52:51 ID:3VSaSho4
はっちぽっちステーションはチェックしてるけど
989 ：名盤さん：2008/04/01(火) 01:08:29 ID:Y5QsLBsV
フジ決定おめでと～！
990 ：名盤さん：2008/04/01(火) 01:41:08 ID:tK8qZMHe
>>984
全ては俺のおかげなんだけどな。
全ては俺のおかげなんだけどな。
991 ：名盤さん：2008/04/01(火) 01:46:21 ID:tK8qZMHe
次からは参加しないから、たぶんいつも通りにこのスレ
伸びなくなるよｗ
じゃあなｗｗ
伸びなくなるよｗ
じゃあなｗｗ
992 ：名盤さん：2008/04/01(火) 07:09:51 ID:++1G7bTT
スレタイがフォリナーなら、すぐ落ちてただろうけど
ジャーニー人気ありすぎw
994 ：名盤さん：2008/04/01(火) 07:47:45 ID:5kOB+B4z
>>990
素直に乙！と言っておく。
素直に乙！と言っておく。
995 ：名盤さん：2008/04/01(火) 08:08:49 ID:xgXlhx+D
>>992
俺はフォリナーのほうが好き
俺はフォリナーのほうが好き
996 ：名盤さん：2008/04/01(火) 13:09:00 ID:uXVGqEfp
確かにフォリナー、ボストン、エイジア、トトじゃこんなにレスされなそう。
やっぱりジャーニーには何かがあるんだよ。
ダサいPVや詩ながらも曲はいいし声もいいからかな。
曲も駄目声も駄目ならこんなにレスされてないだろうね。
やっぱりジャーニーには何かがあるんだよ。
ダサいPVや詩ながらも曲はいいし声もいいからかな。
曲も駄目声も駄目ならこんなにレスされてないだろうね。
初期をシランやつが適当なことばっかり。
次スレは「なぜアルマゲドンの曲を馬鹿にするのか」で
1000 ：名盤さん：2008/04/01(火) 19:42:00 ID:ndERHxx0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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