シカゴ音響系

レーベルでいうとスリルやドラッグなどそこらへん

電光石火の2get!!

ジョン　マッケンタイア

毎度おなじみデルソル信者でーっす
ところで、ぼく確信あるんだけど、Why Sleep〜Mirror Repairの五分あまりが
音楽の全歴史上最高の密度で緊張感に満たされた瞬間だと思う
この二曲の流れの後ではどんな音楽もカコフォニー
あ、もちろんUpgrade&Afterlifeがトータルで最強アルバムなのは確かだけど

アルゼンチン音響派もとりあえずスレ立てといてくれよ

ガスターの諸作って音楽がアルバムでプレゼンされるようになって以来究極のものと言えるじゃん
全ての前衛音楽、実験音楽、ポピュラー音楽の歴史はガスターにおいて一点に結晶するために用意されていたのでは……？
音楽の奇跡が直接には「ポストパンク」として生まれたことにロックファンは狂喜すべき

だったら再発しろよ

ガスターのどこがいいのかさっぱりわからんｗ

少ない友達と従兄弟と家族にWhy Sleep〜Mirror Repairのとこだけでも聴いてもらったのね。
他に色んなジャンルの名盤をプレイした後でさ。
そしたらみんな一様に凄すぎて戦慄したって言ってた。
こっちの世界とあっちの世界の隔たりを感じるよ。
5分間であれに匹敵するほど満たされた音楽なんて世界中探してもないように思う。

ガスターオタは数がとても少ない割にキテる度がすごい

ガスターとかトータスやらレッドクライオラやらはもう知ってるんだけど
これ以外のやつらでいいの紹介して欲しい

せっかくエレクトロニカポストロック音響板できたんだからそっちでやれよ
人居なくてアレだけど
>>5 ニカ板にあった

このあたりはポップとかもやってるでしょ
こっちのほうが人多いし

>>11
それらの人脈から基本的にソロや別バンドに派生していくのがいいんじゃないかな。
大して知らなくて恐縮だけど11th Dream Dayや5ive Style、Isotope217など。
TortoiseとThe Exのin the fishtankは聴いた？
上品なミートパペッツみたいなかっこいいノイズロック。
あとあちらでも出てたけどDirection in Musc。
ボトム強化＆生演奏重視のTortoiseって感じで本家に譲らないほどレベル高い。
それにTown And Countryってバンド。全てのアルバムが◎。
Chicago Underground系は沢山出てるけどTrioのPossible Cubeが一番いいと個人的に思う。
オルーク絡みは多すぎるし音楽性の振幅がでかすぎるから自分で調べて買った方がいい。

でもUpgrade&Afterlifeの上をいくアルバムはないよ。
まじで。どこ探しても。

2chで教えて君やってるような情報弱者には無理な話だな
しょせんマイナージャンルだから結局総当りでチェックするしかない
板違い終了

あんな過疎板よりこっちで人を集めよう
ケーシー・ライスの仕事をリストアップしてくれる人今井？

ぶり師ﾀﾝきもいなあ

＾＾；

ブログ貼っちゃうぞ＾＾

貼れよ

よくワイアットをグラブスと比べる輩がいるけどあれってどうなんだろう。
ワイアットなんか及びもつかないほどグラブスの歌力は凄いと思う（ガスターの曲限定で）
無時間的なガスターの曲と違って、ポップになって大胆に音程を外さなくなってからは魅力半減したのが残念。
解散してからも歌もののスタイルはあのままでよかったのに。
あ゛あ゛ぁ〜〜〜〜もう新しい領野に興味もてね〜〜〜ガスター＝宇宙

HIMは好きかな。でも他は大体団栗の背比べみたいな感じ。

ラーメン二郎

HIMそんなにいいんだ

グラッブスのおすすめアルバムある？

シカゴ行った事あるけど音響系なんて全くはやってなかった

ヒムいいよね
でも関連バンドのアイシーデーモンズとニードニューボディがクソつまらないのにはガッカリ

アルミナムグループ三部作三つ目いつ出るのだろう…何年待たされるのだろう…

>>25
まずはﾊﾞﾅﾅｷｬﾍﾞﾂﾎﾟﾃﾄﾚﾀｽｵﾆｵﾝｵﾚﾝｼﾞ
と
The Harmless Dust
歌ないけどね。特にThe Harmless Dustは傑作！
グラブスはオルークみたいに課題立てて音楽作るような頭でっかちなんじゃなくて
コード感や素朴さにあらわれる美意識に素直に従った音楽作りで真価を発揮するヒトだと思う。
二枚ともミニマルミュージックの範疇だけど、最小限が美しいからそうしただけって感じで肩の力が抜けてる。
けどひたすらに美しいのですよ。大名盤。

>>29
ﾄﾝクス
今度チェックしてみる

二曲目が特にいいよ。一曲目の方がとっつきやすいけど。
ドローンのミニマルミュージックっていいよね。
一つの響きに聞き入る時って頭がクリアになって内省的な気分になるからね。
ドローン好きは（Sunnなんとかみたいのは却下）いい奴決定。

ドローン苦手だわ。
ずっと同じ事の連続で早送りしたくなる。

同じ事の繰り返しと思うのは音楽は展開するものっていう固定観念があるからでは？
引き伸ばされた音の瞬間瞬間の繊細な響きの違いに入っていければ
他の音楽では味わえない平和な気持ちになれるよ。

固定観念というより単純に退屈でつまらない。

まあ熱っぽく押し付けても仕方ないからしないけど、もったいない。

ﾄﾞﾛｰﾝは眠たいとき聞くと最高
アンドリュー・チョーク大好き

ニカ板でやっとくれ(´ー｀)y−~

音響板いらないな
このスレの方がおもしろい

マッケンタイアのソロいまさら買った。
今から聴くじぇ！

R.N JAPAN TOUR 行くひといない？
ｼｶｺﾞと層かぶってるしょ。

行かない

>>41
いこうよ

てかR.Nってなに？
バンド名かなにか

>>43
ﾗｽﾀｰﾉｰﾄﾝってﾚｰﾍﾞﾙ！

便所くんもあまり耳が良くないのね
Upgrade&Afterlifeは音楽史上最高傑作よ

音楽史上だってさ

なんか、高いから買わずにほっておいてけど、
そこまで言うなら買うことにした。

売ってないからしかたなくネットで落とした

Upgrade&Afterlifeは完璧だけど他の作品も負けず劣らずの凄さ。
ラストアルバムだけがとにかくしょーもない。ガスターデルソルの一番の魅力
選び抜かれた最小限の音だけを配置していくっていう美学が見事に崩壊。
野放しの時間の振る舞い、あの無時間性がなくなって一気に下界の音楽に･･･。

彼女いないしゆくゆくは結婚もあきらめてるけどガスターさえ聴ければいいやと思う末期の俺

そんなぁ・・・(´･ω･`)

私はガスターとともに生きガスターと共に死す
今更なんのためらいがあろうか

酒気払いにいっちょガスターで隣町まで行ってみっか！
It's All Around Youだからな！

このスレ伸びないっぽいね案の定。

ガスター信者はほんとナチュラルにキテるなｗ
一緒に酒飲みてぇ

ガスターなんちゃらなんか聞いてるスレはここですか？
オタのすくつ（なぜか変換できない）ですね。

誰かｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞの日本盤くれよ。

オイラ三つ持ってるよ。
一つは観賞用、一つは保存用、残り一つはきりがいいから惰性で買った。
結構頻繁にアマゾンやヤフオクに出品されるからその時を狙えばあっさりしたもんだよ。
でも対訳はニカ板のシカゴ音響スレにあるし、解説は佐々木敦さんだし得した気分にはなれないよ。
ついでの池田亮司はポエムみたいなコメント寄せてるけど内容に言及してないから読む価値ないし。

池田亮司の文章で腹が立ったのは、「Jim O'Rourkeに関するものだから」と但し書きで
最初で最後のライナーノーツの執筆を引き受けたって書いてあるところ。
あんた、ガスターの主な曲のアウトラインの担当はあくまでグラブスだよ。
それも織り込んでガスターに思い入れがないなら任されないでよねと思いましたよ。
それにUpgrade&Afterlifeじゃなくオルークのソロのことばかり語ってるし日記帳だよまるで。
大体元はバストロなのにオルークだけフォーカスするのってどうなの？
別にオルークは嫌いなんじゃないけど、むしろ好きだけど功績は半々でしょ。
よって国内盤ライナーはゴミ！

ご清聴ありがとうございました。

古い音源の話はいいから最近の動向を教えてくれよ

そう言われてももう終わっちゃったし

ジムって中野坂上に住んでるってマジか

トータスよりもガスターよりもスリントの方が神がかり的だよね。
それでいてロックバンドと呼べるかっこよさ。

スリントなんかガスターのつま先にも及ばないです

スリントのセカンドは５年後、10年後かには90年代のモンスターアルバム
とかいって絶大な評価にまで躍り出ると思う。
これからも売れ続けるよ。
確かベルベットアングラやペットサウンズも評価されるのに長い年月かかったよね。
「とにかく何か変わったことをしたかったんだ」というジョンマッケンタイアの
低い表現動機が音に反映されてるトータスはこれから先は薄い存在になる。
ガスターもな。

少なくともオイラには耳で判断した上でSpiderlandがガスターの上をいくという主張は
ちょっと、いや大分、、、かなりまったく同意できないものがあるんだけど
人それぞれの生の一状況の中で音楽聴いてるわけだし強くは言えない。
しかし、、Spiderlandもかなりの回数聴いてるけどそれでもね、、、うーん。
趣味の違いということでしょうか。

スリントは充分評価されてるしこれ以上評価されるとは思えない

スリントもガスターも誰が何と言おうと大好きだ
てかグラブスの作る曲が好きみたい。バストロも含めて

そういえばSquirrel Baitまだ聴いたことない。
Bastroとはまた違うのかな？

最近Apertureも買ったけどこれもいい。
相変わらずグラブスはハーモニウムでドローン担当だけど
マッツは管楽器奏者だから、人間の息が上に乗っかる感じで
手で奏される楽器同士の競演より繊細なゆらぎがあって生き生きした静謐さ。
録音はバンディブラウンだった。

>>65
ロックと、ロックから派生したもはやロックではないものとの違いでしょ。
各人がなにを求めて聴いているかで評価は変わるよね。

確かにUpgrade&Afterlifeでロックは4曲目だけだね。
それも普通のロックとは大分違う。スリントみたいにヒリヒリしたロック魂じゃなく
方法的にロックを使ったミニマルミュージックだよね。

じゃあスリントとガスターは比較できないってことになるか。一方はロック。もう一方はミニマル音楽。

>>66
SlintにはDavid Grubbsはいないんだが...

>>67
全然ちゃうよ。でもHusker DuのTシャツに短パン姿のGrubbsに萌え〜。

大友さんとO'Rourkeの対談読んでGastr時代の話があるかと期待したけどなかったなぁ。
もう完全に疎遠なんだろうか。O'Rourkeって実家が裕福じゃなかったんだね。
話すことの一突きずつが鋭くて感心。

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あれマジで日本語で話したのか？

>>74
>O'Rourkeって実家が裕福じゃなかったんだね。
そうなのか。アレだけいろんなものを聞いてるからスティープルトンみたいに大金持ちなのかと思ってた。

家族で大学に進学したのはオルークだけだそうだ
だからとても期待されてて荷が重かったんだと

てかグラブスってBoredomsの77 Boadrumに参加してたんだねｗ

シーアンドケイクのチケ、いつの間にか発売になってたんだな。

誰かbumpsみたいな小気味良いリズムのアルバム知らない？

アルカリ飲料系ドラムンベース

Upgrade&Afterlifeがやっと手に入ったので
今から聴きます

どーだった？

アバンさとポップさがいい塩梅で同居してる
良いアルバムでした
ただ後半ちょっと飽きるとこも
もっと若いうちに聴いときゃよかった･･･

11 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/10/27(土) 13:12:32 0
１０年ぶりくらいに昔の彼女と久々にあってセックスしたんだけど
子供３人産んだらすっげー体型変わっててびっくりした
体重や筋肉は見た目違わないんだけど肌の張りとか乳首とか
万個とかもう全然別モンだった
１５〜１９まで毎日やっていたからあのころを想像して勃起しながら会ったけど
１回やったらもう勃たなかった
彼女は「あなたも衰えたね」なんて笑っていってたけど
あの頃の彼女だったら３回は余裕でいけた

なんつーかＦＦＸでやめておけばよかったのにＦＦＸー２に手を出してしまった感じ？

Upgrade&Afterlifeって何で日本の通販ではほぼ全滅なんだろう？
米アマでは普通に売ってるのに

俺は20 songs lessとthe Japanese Room at la Pagodeのためだけに
ダイレクトエンコーディングできるアナログプレイヤー購入したんだぜ
役済みになった今、ほとんど使用価値なくて埃積もってる
ガスターデルソルが好きならこの程度の情熱は持たねばならない

最近Upgrade&Afterlifeのカキコばっか見る気がするんだけど
なんかあったの？

ポピュラー音楽の頂点に位置する作品だから当然といえよう

ニカ板の数名のガスタヲタが色んなところに発生してる。

ガスター基地は1人じゃないの？
多くても2人でしょ。

今らなら尼でBumpsが1080円で買えるよー

age

サム・プレコップの写真集が出たね

一通りこのスレ読んだ。
まぁハッキリ言っちゃうとガスターとトータス聴いとけばじゅうぶん。





















で、ガスターとかトータスって何？
バンド？人名？レーベル？

ガスター１０とトータス松本

トータス松本、本当にＣＭやってそうだなｗ

トータスは最新作で劣化しすぎと思う
解散しとけばよかったのに

１　０　０

音響といえば、Gapを出した辺り？にJoan Of Arcが音響パンクって紹介されてたなあ

当時はそのネーミングかっこいいと思ってた

joan of arc大好き

　

バストロ＝スリント＞＞＞＞ガスタデルソル＞＞＞＞フォア　カーネーション＞＞＞＞＞＞＞＞トータス

バストロって過大評価に思えてしょうかせないんだけどな・・。
中途半端なサウンドだからスリントのセカンドどころかファーストにも遠く
及ばないよ。ヴォーカルの声もイケテナイ。

昨日初めてバストロ聞いたけど普通に良かった
まぁその後の作品とはあんまり比べようもないと思う

シーアンドケイクむちゃくちゃよかった

世界最高ガスターデルソルと比較の対象足り得るバンドが存在しないのは当然として
バストロよりはスリントの方が音楽的にずっとバランスが取れてます。
ただ一つ苦言を呈するとしたらボトムがしっかりしてるにも関わらず
The Serpentine Simmilarの方が重いということですね。
まあ再三言うようにガスターデルソルは神がかってるから真面目に比較してはいけないのですが。

あ、spiderlandの話ね。
鬱病のプッシーガロアみたいな1stの煮え切らない行儀のよさよりは
バストロのエネルギーの方を買うな俺は。
後期のメーター振り切れたキチガイっぷりは爽快。
んでもたまにしか聴かないけど。

トータスって評価低いのな。
ここ洋楽板だからか？ロック好きには受けが悪いのか。

屁ファソみたいに詳しくガスターの良さを語ってほしい

我らの青春、それが洋楽スレ
大学生活板
http://203.131.199.131:8080/buriburi.m3u

我らの青春、それが洋楽スレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1192180237/

>>111
屁ファソが語っているのはレディヘの客観的な内部構造であって良さではない。
俺はああいう細かい理論わかんないからそれはできません。
しかし耳と心で判断したものに逆らうことはできない。
ガスターに匹敵する音楽は脳内ストックのどこを参照しても見つからない。
これから現れればいいんだけどね…難しいだろうな。
ただspiderlandはガスターの次くらいにいいと思うよ。
ガスター＞spiderland＞バストロ＞tweezかな俺ん中じゃ。

どっちが良いかは別としてガスターよりもスリントの方が凄いとは思う。
スパイダーランドのあの緊張感は異常だろ…。
バストロに関しては>>113の位置付けに同意かな。

神盤だらけのガスターの中にあってカモフルーアは本当にもう…晩節を汚しすぎ。
今夏以来封印を解いて聴いてみたがせいぜいBLACK HORSE以外聴くに堪えない。
>>114
緊張と弛緩の絶妙のたゆたい、曲同士の強い共鳴、時代と切り離された永遠性
どれをとってもガスターの方が凄いと思うな。
ロックファンはスリントの方が好きなのかな？

spiderlandのプリミティブでひりひりしたところって
頭でっかちな音楽ばかり聴いてると目が覚めるっていうか新鮮に響くよね。それはわかるな。
でもガスターは高い高い音楽的霊感が数々の意匠を完全に従えてしまっている。
だから最強なのさ。

何の話してんだ？

スリントってケンタッキーのバンドだろ？
ケンタッキーもいいバンドたくさんおるが

ｶｰﾈﾙｻﾝﾀﾞｰｽとかな
シカゴ音響の中ではかなり有名

あっ、シカゴにあるレーベル所属の一部のバンドをシカゴオンキョーっつうのか？
スリントはタッチアンドゴーだからシカゴオンキョーなのか
やだ恥ずかしい(〃д〃)

ガスヲタ面白い
ぜひコテハンになってもらいたい逸材だ

つい昨今までToolに担われていた「世界最強（笑）」の称号がガスターに乗り移ったな

Toolなんか一部のメタル板住人が騒いでただけで全然大したことない

TOOLはないな

なんでtoolスレにガスター信者の人が常駐してるのかはよくわからない
こないだ屁のスレにも居た

シング・ザ・トラブルド・ビースト全然スパイダーランドに負けてないやん
確かに一本調子かなと思うけど勢いが凄いから気にならんわ

>>125
常駐してないよたまにだよ。
屁も本スレじゃなくアンチっぽいスレにしか書き込んでないよ。

tweezもジョンスペのインチキブルースとマサカー合わせたみたいな感じで結構いい。
聴いてる間はspiderlandより良く思えてくる。
でspiderland聴くとやはりこっちの方がいいと多分思う。
でガスター聴くとさっきまでの自分って一体…ガスター最強と思う。

>>127
こないだ荒らしが来てた時に丁度ガスター布教してた人が居たんだよ
胃＞＞＞＞＞屁＞＞＞みたいな感じで

それはレディヘの新作が糞すぎっていうスレじゃなかったか？
違ったならラルオタのミスチル叩きがむかついて便乗したかも。
ていうかspiderlandと比べるなら方向性の近いニューロシスだな。
ニューロシスの緩みっぱなしの展開と比べると完成度の違いがよく分かる。
Gastrのカモフル以外の五枚＋シングルとSpiderland、これで男のロックは終わり。
実際これしか聴いてない俺が言うから説得力ある。

違う、あそこが本スレだよ
ちょうどチルだのラルだのの話題を振りまく荒らしが来場中だった

じゃあオレが悪かった。以後同じマネは慎むよ。

馬鹿

あまりに崇高な音楽ばかり聴きすぎたのでバカ音楽聴いて頭をほぐしてます

>>132
別に怒ってんじゃないけどねｗ
ガスターも好きだし

フォーカーネーションって駄目駄目やん？
モグワイと同程度に青臭くスリントの硬質さの残り香もない。
メロディも凡庸。エレクトロニクスは使う意味があるんだかないんだか。

あのダルさが疲れてるときはほどよい
モグワイみたいにぶち上げクライマックスもないし
でもメロディはモグワイ以下だね・・・

バストロって無機質だったりメロディアスだったりするから駄目なんだよ。
あとガスターの「アップグレード・・」聴いてるけど悪くはない。
良作って感じなので特に絶賛するべきアルバムとは思えん。

貴方がこれまでに絶賛したアルバムは何？

>>139
ここら辺じゃやっぱりスリントの「スパイダー・・」くらいしかないだろう。
何であんな音を創造できたのか不思議な気がするアルバムだろ？
それでいてアメリカの土地で自然発生的に生まれた音でしかない強みを感じさせる。
ガスターやバストロは色々考えてる感じだし・・「スパイダー・・」と比べると、
・・・まぁ自由でいいんだろうけどね。

>>136
最近出たEPあつめたやつはそんな感じかも。
ルイスヴィル〜シカゴ版NEUなものとして楽しんでるんですかね。

しかし！セカンドは全然違うよ！アナログで聞いてね！！
いやホントに。

GastrよりSpiderlandがいいという人とはどう感性が違うのかな。
俺もSpiderlandのあのヒリつく肌触りは特別すごいと感じるし
ガスターにはない重いベースラインとスネアの反復は集中力を切らさず容易に没入しやすくはある。
けれど細工品としての緻密さと美しさの唯一性で比べたらガスターの相手ではないと思う。
crookt〜の完璧に選り抜かれた無調風メロディとそれに矛盾一つ与えないリズムとダイナミクス、展開のさせ方を聴くと
どうやったらここまでこれしかないという正解のルートだけを縫っていけるのかといつも不思議に思う。
あとグラッブスも言ってるけどこのバンドは意図的に最低限しか歌を用いない代わりにその配置の的確さと効果がものすごい。
Work from Somokeの前半やMirrore Repaire（この曲は歌に限らず曲自体が笑うしかない完成度だけど）湖畔通りの竪琴工房の中間部
これらを聴いたら一分の隙のなさに勘弁してくれお手上げ状態。
Upgradeは四の五の言うのは野暮だからしつこくしないが
our exquisive replica of "eternity"の後のrebecca sylvesterより
音楽的密度が高まって心が充実する瞬間は他のどのジャンルの音楽でも経験したことがない。
ちょっとムッっときたので電波風に反論しました。お粗末様です。
SpiderlandもGastrとは違う意味で好きだけどね。それでもGastrとは変えられない。

「スパイダーランド」は一音一音が凄い。
徹底的にロックの伝統を排除した肉体性を感じさせない一音一音ながら間違い
なくアメリカ大陸土着の音楽を感じさせる辺りやっぱり「奇跡」って表現は大
袈裟じゃない。
それなのにとんでもなく「心地よく」て「かっこいい」ギター「ロック」なんだよね。
このアルバム作った後すぐバンド解散したのも頷ける
もう二度とあんな奇跡起こせっこないの本人達も分かってるだろうし。

グラブス関連ではバストロでの「ビースト〜」のラスト曲は素晴らしかった。
グラブス的にはあの曲がその後のガスターの活動への音楽的な転機になったの
かもしれんが、あの曲を超えられずにいると個人的には思える。

>>143
一音一音の凄さは俺もガスターに感じるよ。
スパイダーランドのその解釈はちょっとピンと来ない…かな？
ロックの伝統を徹底的に排除…そこまでのことはしてなくない？
ちゃんとシャウトして歌い上げるサビもあるし、1stのジャンクな香りも残ってるし。
シングザトラブルドビーストのラストの曲ってピアノとキーボードにノイズが絡むような曲じゃなかった？
あれが好きだというならSepentine Smilarはそれこそ完璧だと感じるのではと思うのだが。
SpiderlandとSepentine Similarを比べるとGastrがいかに特異なバンドかよく分かる。
メイヨトンプソンから影響されたというけどGastrでのグラブスのソングライティングは本当に類を見ないし深すぎる。
二曲目のあんな短い弾き語りの小品とかでも萌芽は分かるでしょ。類するタイプの音楽を知らない。
で、4曲目が白眉だと思うけどああいう構築的な曲、これはバンディブラウンの貢献が大きそうだけど
以上トータルで比べてSerpentine SimilarとSpiderlandだったら俺は前者の濃密な重苦しさ、複雑さや未聴感やサウンドのバリエーションを僅差で支持する。
１曲目でもデレクベイリーじゃないけど、オブジェとして、大理石が乱反射するような効果的なギターの使い方してたりするでしょ？
必ずどこか捻くれていて、それでいて奇を衒ってるのとは違う、バランス感覚がある。
でも自分の感じたことに一般性を持たせたいわけじゃないから、Spiderlandの方が好きな人がいるのもそりゃ理屈では当然だと分かる。
ただあまりにもGastrが好き過ぎて冷静でいられなくなるんだよね…。
お互い好みが違うということですね。

うｐグレード通販で注文に成功した
明日届くのがｗｋｔｋ

FOR CARNATIONそこそこ好きだけどなぁ…。
S/T(3rd？)の二曲目とか普通にカッコイイと思うし。ダルいけど。
あとトータスもここだと評価低い？けどミリオンズ〜の日本盤はかなり好き。
ただやっぱガスターデルソルの方が断然好きだけどね。
そしてそれよりスパイダーランドの方が…

なんかあまりにもトータス過小評価されすぎじゃね？緩いのがうけないのか？
おれはガスター＞トータスの二強にスリントの2nd、アイソトープの2ndあたりだな。

あんま白熱すんな。優劣議論はやめとけ。

>>145
いや、ロックの伝統の排除ってのは一つ一つのフレーズ等の事を指して書いたんだよ。
まぁ、徹底的に排除しようとした、に書き改めるよ。
完璧に抜け切れるものではないからね。
ただ、シャウトとかジャンクギター等の表面的な手法の事を言いたかったわけじゃないんだよ。
個人的にはだが無機質でありながら深い森や海、洞窟なんかの自然を連想させる辺りは凄い物を聴かされてる気になる。

カチンとくるかもしれんが本音を書こう。
自分にとってトータスやガスターは｢それっぽい音楽をやってる人達｣なんだよ。
｢へぇ何か雰囲気あるね｣くらいまでの評価でいっぱいいっぱい。
他の多くのポストロック系にもありがちな事。

スリキチ vs ガスキチの気違い戦争

なるほど。
確かに洞窟や地底湖なんかのイメージがあるな。俺はジャケットそのままの印象だな。
首だけなんとか出せる薄暗い濁った水の中を必死に呼吸を整えながら進んでいく感じ。
ただフレーズや和音の挿入に関して問題にするならそれこそガスターの方がずっと異形で外れてるんではと思わなくもない。
まあもう優劣議論はよそう。他の知らない音源の情報が知りたい。
フォーカーネーションの2ndってタイトルはなんていうの？
amazonで調べたけどよく分からない。セルフタイトルのは1st？

>>151
じゃあ俺もカチンときたから本音を言う。
トータスはアラン・リクトもオリジナリティがないことを（肯定的な意味で）認めてるし
一種のメンバーのバックグラウンドの結節点、ターミナル駅のようなものだと思う。
しかしガスターがそれっぽい音楽というなら君の耳がよほど悪いか
まだ色んな音楽に触れてないからガスターに対してパースペクティヴが出来てない。
というか君はそれっぽい音楽と言ったが似非アヴァンギャルド音楽みたいなものにアレルギーがあるのでは？
そういう音楽は間違いなくあるけどガスターがそれっぽい音楽と感じるなら上記の通りの印象だよ。
俺にとってはスパイダーランドはカモフルーアとシングルを除く全ての音源より凡庸。

ちなみに俺もプログレに多くみられるケレン味、知的であろうとする態度
具体的には表現したいものの構想のオリの中では飼いならせないような
前衛イディオムの使用が元から念頭にあるような本末転倒ニセモノ音楽は大嫌いだよ。
でもガスターにはそれが一切ないと思う。真摯で嘘のない等身大の態度と
ありあまる創造性の豊かさのために持ちうる工夫を必要あってのもとに使うことが
虚飾のない唯一で最高の音楽に結びついてると確信できるから好き。
だからそれっぽい音楽なんて言われると頭に血が上る。
ま、ただ聴いての個人的印象だから立証はできないけど。

あと大して好きではないけどトータスにもそういうプログレの悪しき慣習はあまりないと思う。
無邪気だから。

無邪気とか確信とか印象とか

じゃあどうやって音楽の総合的な魅力の差に科学的裏付けのようなものを与えればいいんですか？
主張が食い違ったら各々の思ったこと感じたことを述べることしかできないと思いますが。
俺が絶対正しくお前は絶対間違ってるなんて言う気はない。俺はガスターデルソル＞スリント。
でも部分的議論なら客観的に見てもおかしいんじゃないかと思うところはある。
スパイダーランドは一つ一つのフレーズが徹底的にロックの文脈から云々って言うけど
どう聴いてもガスターのフレーズの方がロックの文脈からにしろなんにしろ外れてて異彩を放ってて
ついでにスパイダーランドほど反復的じゃないから自然と情報量が多くなって複雑だろ？（つまり「一つ一つ」の数も多い）
なんでフレーズで両者を比べてそういう結論になるのか全然分からない。

科学的世界観の、人間によって恣意的に限定された枠組みを超えて
宇宙の根底意識にまでたどり着いてしまった（要するに絶対的な神の世界）
Toolやウェーベルン等の崇高音楽を理解できるようになると
「科学的裏付け」「音楽理論的裏付け」なんて言葉が恐ろしく陳腐に聞こえるようになるね＾＾
ガスターだのスリントだのに留まってる近代化趣向の阿呆には分からないだろうが（笑）

ああ、もういいよそういうの飽きたから。
思ったことを言わずに意味不明な電波の競い合いが楽しいらしい
あのくだらないToolスレでやってね。
ヴェーベルンはフェルドマンに響きの上で影響したからガスターにも関係あるし、好きだけど
別に崇高なんて思わない。ガスターの方がずっと好き。
で、Toolとか本当どうでもいい。

あと音楽の総合的な魅力に科学的威信は付与できないというのはたった今俺も言ったことじゃん。
Toolスレの住人はまともに文面に目を通すこともしてくれないのか。
つーかヴェーベルンは理論というか方法論に裏付けられた音楽だろ。

一応規則を確認して今日は寝る。

1.TOOLの音楽に間違いは無い。
(和音、拍子、旋律のいずれにおいても、基本と著しく異なって、なんら問題は無い
TOOLの超越性はドミナント・モーションに慣れまくった爛れた鼓膜を有するものには理解できない)
2.TOOLの毀誉褒貶は許されない。
(天皇を悪く言うことが許されないのと同じ)
3.TOOLは神乃至宇宙
(その絶対性、神秘性、形而上学的性質により、演繹的に導き出される)
4.TOOLを崇拝するものにはいかなる行為も許される。
(世の中に普遍的事実は存在しない、というな消極的言説がこれまでの定説であったが、
TOOLという不動の基準が生成されたために、普遍的な真実という概念も付随して発生した。
よって、TOOLの素晴らしさを普及するために行われたものならば、いかなる行為であっても正当性を有する。)
4-2..converge,opeth,dreamtheater,oceansize,isis,neurosis,khante,jesu,mastodon,deftones等の、前衛音楽シーンに
位置する一部のバンドは、TOOLの手法を真似、極端に単純化、キャッチーにし、リスナーに提供して
本来TOOLが得るべき名声と富を手に入れた許すまじきバンドらである。ジハードを起こさねばならないだろう。

>Toolやウェーベルン等
不覚にもワロタｗ

一時的にでもコテつけてほすい。。。
どれが誰の意見で、何人が意見を交わしているのか
が、わかりにくいです。。。

意見は交わしてないです。
スパイダーランド派の人は今はいないみたいで俺が勝手に熱くなって独り言みたいな感じです。
で、なんかToolスレから無関係なわけのわからないレスとコピペがやってきました。
動機は不明です。あそこの住人に理由を求めても無駄っぽいけど。
つーか別に争いたいわけじゃないので人それぞれでいいならいいんです。
そう思った矢先間が悪くスリント派の本音トークが炸裂してこっちも色々攻撃してしまいました。

>>161ってコピペ？toolって聴いたことないけど面白そうだから今度聴いてみようかな

あとID変わってる理由は想像にお任せしますが
さっきからはここで自演はしてないです

>>164
なるほど。。。
ツールのはネタだよ多分w

>>153
2000年発売のセルフタイトルのやつです。
黒いジャケットのヤツ。

>>168
あ、それでしたか。丁度一昨日買って届きました。
まだ封を開けてないので明日にでもじっくり聴いてみます。

結局Toolオタを装ったやつ程度にお前らの感情は揺り動かされるわけだ。

>>159-160のカキコを見る限りでは
「自分の好み（主観）こそ重要であり、それでも個人の感性に関しては科学世界的価値観でははかれない」
なんて、いかにも主観、客観を達観したふりしながら
結局は「○○なんてどうでもいい」っつー身勝手な主観バリバリの中庸的な日本の知識人レベルの見識しか持ってないんだな。
阿呆すぎて笑える。

大体、人間として生きる「方法論」と向き合う気概もないくせに
ウェーベルンが「方法論」に拘ったアーティストである、なんて軽々しく言ってしまえる
その感性が恐ろしい。主観を突き詰めるなら科学的世界の範疇でもの言ってくれよ。
まぁ分からないだろが。

寝たんじゃなかったのか。それとも勉強熱心な短眠者か？
何にせよ身体は大事に頼むぞ。２ちゃんで身体を壊したりしないでくれよ。

>>171
君ってToolスレの人？
いつも思うんだけど何を言ってるのかさっぱり分からない。
適当な語句を並べ替えた偶然性のレスの実践でもされてるんですか？
印象、確信という言葉の使用に対して横槍が入ったから、
その音楽全体の要素は無限に抽出できるんだから科学的威信、
つまり分類の作業に裏付けられた傑作なんてない。
けど個別の要素の議論、一つ一つのフレーズが既製のロックからのクリシェの出現を排除してるという
スパイダーランドに対する上の方の意見に対して、これに関しては客観的に見積もっても
ガスターの方がずっと当てはまることなんじゃないでしょうかというレスをしただけだよ？
？？？個人の感性に関しては科学世界的価値観でははかれない？？？
どこから現れた文章なのか、どういう意味かもわかりません。
そんでToolは確かにどうでもいいけど、上の文章と何か矛盾するの？
ていうかToolスレお得意の電波文で釣りたいだけ？
人をからかうのもほどほどにね。

ていうか、貴方はずっとガスター最高状態なのに、
それを楽理的に研究してみようって思わないの？
ガスターはその情熱を与えてくれないの？

>>172
ヴェーベルンは方法的な拘りを見せた作曲家というのは俺の勘違いなんですか？
詳しくないもので正確な知識を教えてください。
一行目と二行目の関係が完全に意味不明。つうか全部意味不明。
俺釣られてるのか？

>>175
無理やりケチをつけたい感じが見て取れるんですが
ガスターが最高だとなんで楽理的に研究したくなるの？
バンド組んでマネをするため？（できっこないけど）
何度も言うけど最高だからこそ例え楽曲分析のスキルがあろうと神秘のままにしておきたいんです。
どこかおかしいんですか？あなたは好きなバンドの楽曲分析に余念がない人なわけ？
なんでそう理由もなく盲滅法に人に噛み付きたがるのかな。

>>177
だって、貴方は他のグループのスレでもガスター最高！って言ってるしさ
どこがどう最高なのか、それに対して他の音楽のどの辺がガスターよりも劣ってるのか、
誰も言い返せないような説明が出来ないから、こうやってグダグダになるわけでしょ
あと、ガスターは謙虚だったから史上最高の音楽を作れたとかtoolのスレでも言ってたけど
なぜ貴方はガスターみたいに謙虚になれないのかな？、とも思う
どうしても虎の威を借る狐に見えてしまうんですよ
別にガスターが最高という事を貴方が思うのに異論は無いけど、
人に対して言う時は、自分の脳内以外に根拠を用意した方が良いと思いますよ

>>176
ガスヲタさん釣られてます！
僕さっきそいつに騙されてtoolってバンド聴いて痛い目にあいました！

…誰も言い返せないような説明が論理学上可能かどうかをまず訊きたいんですが。
謙虚というのは貴方にとって理不尽な強弁に対して引き下がって自尊心を満足させてあげることですか？
こうやってグダグダになるって、スパイダーランドの人と意見の衝突はあったけど
徹底的に論駁できるともしたいとも思ってない、だからもうやめようと言ったじゃん。
そこで噛み合わせが悪く彼が本音トークをしたからこちらも反論したんです。ガスターが好きだからね。
まあフレーズに関しての言及に納得がいかなかったからそのことを。その後の流れで俺が一体何かした？
何の恨みがあるのか知らないけど牽強付会な言い草はやめてほしい。
虎の威を狩る狐ってどういう意味？ガスターが「誰も言い返せないような」客観的な威信を持ったとき
まあ熱狂的ファンを揶揄するとしたら始めてそうできるんでしょ？理屈が噛み合ってないよ。
今はただ俺が勝手で史上最高！って熱狂してるだけで絶対的な納得を強いる理由がないと言ってるのは貴方ですよ？
そんなもの用意できるわけないしね。人に対してそれを言う時、自分の感性を言葉化して
共有なり反発なりコミュニケーションの火種にするのは人間同士の交通の大前提じゃないですか。
それをやること意外に何ができるの？何度も言うけど科学的威信は音楽全体に付与できないと思います。
なんでもいいから口を閉ざせ、俺にとって個人的に癪に障るからってこと？
ペットサウンズがビーチボーイズの最高傑作と言われてることには言い返せない説明がついて回ってるの？
当のブライアンがそう言ったとかを抜きに。

屁理屈こねて自分のやってる事を絶対的に正当化したいってだけか
まぁ２ちゃんはそういう場所とも言えるけどね
そういう人達の主観のぶつかり合いって、
端から見ていて凄くつまんないし、メールでやってくれと思う
ましてや、他のスレに出張してまでそれをやられたらね

つーかこういうやり取りは気が滅入るからフォーカーネーション聴いて寝る。
Toolスレでそれを言ったのは、あのスレではいつも
これが最高こっちが最高とレスが飛び交ってるから便乗しました。
深い内実はないです。すいませんでした。
けど俺ってこのスレで謙虚じゃない部類に入るんですかね？
自分としては長ったらしい雑文でそれは迷惑かもと思うけど
意見が衝突しても「俺が絶対正しくお前が絶対間違ってる」とは
言わないようにしたつもりなんだけど。
唐突に煽られたからToolの人にはちょっと酷い言葉を使ってしまったけど。
なんか2chってよくわからないです。お休み。
最後に…ガスター最高です。

横槍ごめ。お酒入ってるんだけどこれ以上はまずいよ。ちょっと待って。
仲裁はしないけど。

> 楽曲分析のスキルがあろうと神秘のままにしておきたいんです。
> どこかおかしいんですか？

これ、前、私に言ったことだよ。これが三回目四回目の発言でないとすれば
175さんに不必要に噛み付いては迷惑です。落ち着いて。
それと、前回の茶々いれは馴れ合いの一環だから気にしないこと。
楽曲分析のスキルが鑑賞に不可欠であるとは断じて考えないし。

ただ、他人へ影響力を及ぼそうとしているのだから、発言に裏付けが求められるというのは
まあ、世上一般の常識として。アナリゼはその一つの武器にも盾にもなるでしょう。

例を挙げるなら何がいいんだろう。多少離れるけどこれなんかどうだろう。
アップグレードからちょっと遡ってジムオルークがファウスト絡みの仕事をしたよね。
アルバムのクライマックスにグレツキSym.3 §１の前半部分と灰野敬二パフォーマンスをミックスした。
ずいぶん思い切ったことだと思う。とはいえ口に出して言ってしまえばつまらないことだ。
でも、何だろうね、あのショックは（多感期の少年少女は聞くとよい）。

あれなんか、アナリゼの不必要な一例だろう。
聞けばわかるはずだ。聞いてもわからないならわからないという。
ただ、一度聞けば充分でもある。

反してアップグレードは何度でも聞けるし、その要請が確乎としてあるように感じるわけだ。
そこでアナリゼが登場する出番かもしれないということだね。
積極的にはより深く理解するために。
消極的にはアナリゼの完遂をもってしても最終的に残されるだろう創作の神秘に触れるために。

解釈の完了をもって「わかる」のなら、あなたはガスターについてはわかりたくないのかな、と思った。
添い遂げると言っていたのはそういう意味もきっとあるんだね？

>>180
ガスヲタさん！
>>178もtoolの人も自分のカキコミの論理的破綻を理解しながら書き込みしています
つまり釣りです。相手にしないほうがいいです！

1つ気になるのは＞
科学的威信は音楽全体に付与できない
とはどういう意味でしょうか？

>>184
キンクリ最高〜
って事を科学的に証明するのは困難(不可能)だという
話ですよ！

>>183
わからないかなぁ？
アナリゼをある方法論に則って行うことは作品を毀損するに等しい行為であると
ガスヲタさんはいいたいんじゃないかな？
upgradeの様々な音、推移その他が、正確で綿密に記述されても、それは分析の
閉鎖回路とでもいうべきもの、それがごうりてきで詳細であってもそれは概観上の論理に
よっては魅惑的であっても音楽の直感的可能性のまえではまったく空虚な知識でしかない

ということをガスヲタさんはいいたいんじゃないかな？

このスレはまるで迷宮

>>185
科学的というのは楽理的なアナリゼも含みますか？

>>188
楽曲構造解析の手法としては、アナリゼはある程度
科学的な手法だと思いますよ〜

しかし、構造が分かったからと言って曲の価値観を
普遍的に共有するのは困難だと思われます

ガスヲタさんのガスターデルソルを賞賛する姿勢は、gdsの音楽を彼が鑑賞した
際に沸きあがった情動を自分勝手に作曲側の迷宮に重ねあわせ、自分自身の想像力
の中に自分自身で真実を見出し、そしてわがままながらも作曲家の想像力に接ぎ木
させているというものだと思う。
このような感想こそいかに主観的であろうと、創造的であり、音楽の素晴らしさの
文章化にもっとも近づいた表現であると思うのだが

>>189
＞音楽の総合的な魅力に科学的威信は付与できない
という意見には首を傾げるね
アナリゼという行為をあまり芳しくなく思う人は多いよね。
確かにアナリゼによって音楽の感動が量れるなんてのはとんでもないことだけれど
アナリゼによって、時に作曲家の個性や動機、創意の源に断片的にでも近づくことが
できることがある。
そして作品の全体的なパノラマを確立することもできる。
そういう意味で音楽の理解への重要な手がかりの一つなのだと考えるけどね

まぁ構造分析によって楽曲のパノラマが手に取るようにわかる音楽と、そうでない音楽が
あるけどね。
ウェーベルンなんて前者の最たるもんじゃないか

>>183
最後に。
もうそこまでくると下手なソフィストの言葉遊びに思えて俺には馬鹿馬鹿しいです。
なぜ音楽鑑賞をするのに個人的な自由を失わないといけないのか分かりません。
俺にとってはそれがガスターデルソルと一番深く接する距離感なんです。
解釈の完了をもって「わかる」、もうこの言い回しに貴方個人の無根拠な決定が含まれてますよね？
なぜアナリーゼに挑みその余白の神秘の直観をもって解釈の完了＝音楽をわかることととみなしてるんでしょうか？
というかわかるってなんですか？あなた個人の作品に対する所有の感覚を決める物差しは自由ですけど
俺にとってガスターデルソルがどんな心理的イメージや私生活に結びついているか
どんな距離感が最適だと感じているかはまったく別の話。
あなたの人生を身に纏えるわけじゃないんです。
前半部分は酒気のせいかまったく腑に落ちません。
>>175さんの三行目ようにアンフェアな挑発の仕方で噛み付かれた俺こそ迷惑だと言いたいくらいですが。
発言の裏付けは俺自身の感想がほとんどです。それが駄目なんですか？
相手の同調、反目はさておき自分の感動をオープンにすることの何が
一般常識と齟齬をきたすのか、貴方の言うこともどうもよく分かりません。
２ちゃんねるは自由だからこそ出る杭が打たれるのも早くて理由に乏しいから
ご寛恕願いますっていうことを今日学びました。
まあ別に2chだしどんな理不尽があっても仕方ないけど、
今日俺、敵意もたれるようなことしたっけ？
何熱くなって長文で頑張っちゃってんのってとこなんでしょうか？
不毛な攻撃的やり取りは控えて相変わらず粛々とガスターに感動し続けることにします。
もう寝ます。皆さん行埋めどうもすいませんでした。

>>193
そのとおりです。
ガスヲタさんの書き込みは音楽に対する愛情や喜びが本当に素直にまっすぐ
伝わってきます。洋楽板のレスでここまで清々しい気持ちを得られるのは
ガスヲタさんの書き込みだけです。
そう思っているのは僕だけではない気がします。
これからも書き込んでくださいお願いします。

というかしつこくごめん。一つだけ言います。
人がこれこれを好きだという気持ちを
それは正当な手続きを踏んでないまがい物だと言うのは最低じゃない？
それに近いことを2つくらいのレスで仄めかされた気がするよ。
違ったらごめん。名指しはしないから。今度こそお休み。
俺にとってデルソルはいつまでも最高の音楽さ。

自分だって人の好きなバンドのスレに土足で踏み込んで
そのバンドをガスターと比して全否定してるくせに
身内だけで馴れ合ってろ

なんか別のスレになってきてるな

ガスオタはこのスレやガスタースレから出ないでいただきたい。
一般のガスター好きは普通に迷惑してるかと。

ガスターなんてプログレの足元にも及ばないです。
悪くはないがこれが最強とか言う奴には失笑。

個人的意見は置いといて雑誌等の評価ではガスターよりスリントのセカンドの方が断然上だろ。
そんな評価に振り回されるなよと言わずに考えてみるとね。
ガスターやトータスはポストロックが賑わいだした頃の中心だったから注目されまくったわけだが
スリントなんてその数年前に本当にひっそりと発表されて誰も注目してなかったくらい。
アルビニ好きやタッチ＆ゴー好きらコアな人達がかろうじて聴いてた程度だろ。
でも年々｢スリントのセカンドは凄い｣ってあちらこちらから聞こえてきて今は伝説のバンド状態だよ。
まぁ再結成したのは置いといてさ。
ガスターだと主なアルバムはやはり｢アップグレ・・｣になるか。
エポックメイキングな音の登場という意味においても面でもやはり｢スパイダー・・｣の名盤としての評価を超えるのは難しいと思う。

最後の方で言葉がおかしくなってた。
でも意味は伝わるでしょ。訂正なしで。

>>194
ありがとうございます。そんな風に言ってもらえたら本当に恐縮です。。
でも打たれ強くないので、これ以上言い争いになったらなんか心が折れそうなので
もう長文とかはた迷惑な書き込みは控えようと思います。ごめんなさい。
どうもserpentine〜upgradeの5枚のアルバム、EPは全部まったく同じくらい好きらしい。
気分しだいでどれがその日の一番になることもあるみたい。
フォーカーネーション聴いたけど虚ろな感じがなかなかよかった。
紹介してくれた人ありがとう。

June of 44 / Anahataっての買ってしまったんだが洒落ならんくらいつまらん。
Gastr Del Solとかを基準にするつもりはないがもっとマシな曲作れよ・・・・。
あまりの酷さにこれに\2000払ったのかと思うと発狂しかけたわ。
つ−かこれって半分ジャムバンドみたいな感じなのか？
よくこんなの商品にする気になるな。
一曲目からヘロヘロなトランペットが入ったりして何がやりたいのかわけわからん。
このバンドって雑誌では評価されたのか？

JUNE OF 44はサウンドはカッコイイんだけど曲があんま好きになれない。
まぁ1stしか聴いてないんだけどね。2ndが良いらしいから今度買う。

Anahataって一番の駄作じゃん、試聴も出来るんだから聴いてから買えよ・・・
あのバンドは基本ジャンク・ジャムバンドだと思った方が良いと思う、特に初期はね
Anahataはそういうバンドが時代の潮流に流されてオサレ狙ったが上手くいかなった典型みたいな作品

ダグシャーリンついでにinterpretive belief systemは買う価値ある？

king kongっての試聴してみたけどred krayolaとJBが中途半端に融合したような
言っちゃなんだがzutonsと同レベルのチープさだな。

>>207

保守

age

the serpentine similarの4曲目を中心とした対称的構成はいつ聴いてもすばらしすぎ。
4曲目が超絶な名曲だからこそなせる業。これ5分に満たないなんて聴き終わってすぐ信じられる？
spiderlandよりわずかにこちらが名盤だと思う理由は個々の楽曲の個性や質はもちろん
それらが強く作用し合う巧みな構成の美学によるものなんです。
なにかgastrの中ではあまり聴かれてなさそうなのが残念だよね。

保守アゲ

シカゴONKYO

The Serpentine Similarはなんでこんなに切なくなるのだろう
Upgradeの透明なそれとはまた微妙に違った…美醜を兼ね備えていてそれでも美しい

フォーカーネーションの聴いたけど全然じゃん。
これアルビニの言うロックのホモ化ってやつじゃね。
一曲目から特にたいしたことない曲に誤魔化しのようなストリングスアレンジ。
これだったら同じホモでもCODYの方がずっと上出来じゃん。
つーかさこのバンドってシカゴ音響に分類されないだろ？

はいはいアルビニアルビニ

デザイナーズの12ｲﾝﾁとアイソトープのリミックスを聴いたが両方けっこうよい
ケーシーライスの音源誰か詳しい人まとめてくれよ。

よっぽどこの辺好きな奴いないんだな
一番レベル高いシーンなのに

レベルの高さじゃなく好きか嫌いかの問題だしな

オルークおすすめの朝日美穂「スリルマーチ」聞いた事ある人居ますか？
もしよかったら感想教えてください。

なんだよレベルってｗ

理論的なものではないかと
俺はよくわからん

Gastr del Sol
Town&Country
少し落ちてTortoise
Gastr del Solを頂点とするこれらシカゴ音響3大トップバンド以外に
アルバム一枚で終わりの単発プロジェクト以外で凄いバンドっていますかのう

>>223
sea and cakeとかは？
つーか考えてみると狭い世界だなぁシカゴ音響派って。
レコメンデッドより狭いだろ。

ガスターデルソルはまぁまぁの音楽。
おれはもうあんまり聴かないけど。

>>225
つブログ

Hey Drag Cityってタイトルのコンピ聴いたけど
これに入ってるガスターの曲、イントロすげーな

オタみたいに熱弁する気はないが非の打ち所がねーなガスターは

David GrubbsとJosh Abramsは
若くしてあれほど切り詰められたスタイルを好むに至る境地が
他のバンドと普遍性の違いを醸し出している。
JoshにGastrにおけるDavidのような発明的な個性はないと思うが
T&Cはミニマリズムと室内楽とジャズのブレンド感覚、録音ともにすばらしい。
Gastrは一番変態なのに一番普遍的という異例のバンドだ。殿堂入り。

It all has to do with it.の二曲目のピアノなんかもろグラッブス節って感じがするな

てかタウンアンドカントリーは適当にジャムっててもそれっぽく聴こえてそうでズルいな

トータス聴くとポカリ飲みたくなる
T&C聴くと東北を旅したくなる
ガスター聴くと恋がしたくなる
おまえら彼女いるかー？

なぜ最高レベルの深みと折衷感覚を持つ音楽が集中していながらこれほど人気がないのか

折衷はよくわかるが深みってのがいまいち分からない

シカゴ音響は善良で内省的でピンクフロイドみたいに自己陶酔しない冷静さが好き。
ロックもジャズも広くそういう音楽が集まったシーンって他にあるかな。
ま、レベルの高さを支えてたのはかなり一部の人って気もするけど。

>>234
うｐグレードとか深くないか？

うむ、深い。
Upgrade以前の音源もすべて同等レベルの名盤なのがすごい。
全部やってること違うのが更にすごい。特に各アルバムの中核をなしてる
work from smokeやmirror repairやrebecca sylvesterレベルの曲は他ではちょっと考えられない。
湖畔通りなんか20分ないのにフルアルバムと同じくらい濃ゆい。
うむ。

その深いとか濃いっていうのは楽理的にってこと？

楽理的に深い？ってどういう意味？
味わい深いって意味だよ

おら正直upgrade&afterlifeは1200回近いくらい聴いた。聴きすぎて穴が開くほど。
沈黙と満ち干に語らせて音自体はとても少ない作品だから時と場所が合わないと右から左にすり抜けてしまう。
けど一度あの特別な一体感というか感動を味わったら飽きたとは言えない言いたくないアルバム。
他の音楽じゃ代替できないんだよなー。メモリーボムがあれば。
それはそうとトータスの一番新しいのってかなりトホホな感じなんだね。
ついに息切れしたのか。

>>235
ツァディック,RIO,カンタベリー

uogradeのアナログ盤買った方が良いかなぁ
凄い欲しくなってきた

>>241
俺の感覚では全部なんというか、変態を自覚的にやってるっぽいのが違う

世界中のシンガーソングライターは
rebecca sylvesterみたいな曲を作って歌えたらもう死んでもいいと思うに違いない。

んなアホな

自分が好きだと思うのは良いんだけど、
他人までそうだと思うのはちょっとなぁ・・・

さらっと流してくれよセニョールぅ

カンタベリー派が自覚的に音楽やってたら
あんなヘロヘロなライヴはやらんわけだが・・・

T&Cってどれ聞けばいい？

どれもいいと思うけど5とUP ABOVEとそれ以外の3枚は音楽性が違う。
最初から聴いていくのがいいと思う。去年再発されたセルフタイトルのやつ。
crossingsって曲はT&Cで1、2を争う名曲。

カンタやレコメンには激しく歌心感じるけど
Tzadikや音響には超クールな感じ

Tzadikは売れそうにないって共通点以外音楽性に特に傾向なくね？
音響はクールなのかな？歌心云々はともかく温かいとも思うんだけど。

Tzadikはアカデミックな方面を向いてない現代音楽の救済レーベル

レコメンは良いのはめちゃくちゃ良いけど、しようもないのが多すぎる

ずっと放置してたけどバストロのライブ神盤だな
スタジオ盤の10倍いい

シカゴ音響系のスレで書き込みあるのここだけか

んで書いてるの数人じゃない？

多分そうｗ
最近はそこまで話題無いのかも知れないけど
もうちょっと注目されて良いのにね

この前バストロ聴いたけどめちゃくちゃかっこいいね。
でも全然音響じゃないｗ

シカゴ音響の前夜だからな

ライブ盤全部ガスターの曲の元ネタなんだよな？4曲目だけは違うか？
どっちにしてもノイジーでガツンガツンくるのがかっこよすぎる。
2in1のはいいんだけど端正すぎるんだよな。

BLUE CHOPSTICKSからミッシングリンクの補完をしたのは
GASTR DEL SOLは俺のバンドだというグラッブスの意思表明だと思われる

バストロ再結成して末期の曲ちゃんとレコーディングしてほしい。
エンジニアリングはBKBで。マッケンタイアはドラム叩いてりゃよろし。

バストロはそこまで好きじゃねーな　rodanのが好き

でも末期のバストロすごすぎねー？
これ以上のポストハードコアってあるか？
失礼ながらアルビニ先生がショボく思った

バストロは2ndがアルビニレコーディングだっけ？

うｐグレードにもアルビニの名前載ってた

アルビニチルドレンっていうか、シカゴの人たち早熟すぎる。
ジョンマケなんかミスチル桜井と同い年だと知ってびっくらした。

シカゴ音響って、一般的な”若さ”は無くても
瑞々しい感じがするけどなー

ポストハードコアならスリントの一枚目が最高だと思う。
バストロは中途半端に泣きのメロディがあるから、その辺りで腰砕けになる。
スリントは徹底してるからかっこいい。

泣きのメロディなんかどこにあるんだ？
すげえインテレクチュアルだとは思うが無慈悲だろ。
Antlers Liveの話だろ？

スリントの1stってたしかインチキブルースッぽいやつだろ？
泣きというならむしろそっちじゃないか？

つうか好きに聴けよ

slint君はたまにちょっと言う事が変。
いわゆる泣きメロっていうのはwasherみたいの。

tobacco in the sinkの事じゃないの？
それはそうとbrise-glaceのアルバムがタワレコでなぜか900円で買えて超ラッキー

オルークの最高傑作はハッピーデイズだな

俺はbad timingかな

バンディブラウンのインタビュー見たら譜面読めないんだってね。
凄く意外だった。曲作るときも耳で音探るしかないって。

ロック系のアーティストってそんな感じが普通じゃない？

あれだけのエンジニアリングのプロフェッショナルでも譜面まったく読めないってのが意外で
考えてみれば関係ないんだが

シカゴ周辺のミュージシャンって、もの凄く音楽知識ありそうに見える

失礼、音楽知識はそりゃ普通にあるだろうけど
理論とかそっち系も含めてのという事で

何と比較して、あるとかないとか言ってるんだか・・・

でも知識過剰にはならないよね。トータスがまさにそう。
アートしようぜってところが全然ない。

>>283
何とっていうか、音楽IQってのがあるなら皆それが高そうだな、という意味
でも譜面読めない人も居るぐらいだから、そうでもなく
感性でやってる部分が意外に大きいのかな、と

音楽IQが低いのが例えばジェフベックの近年の打ち込み作品だとしたらそんな感じするw

ジェフベックは単純にＩＱが低いだけじゃないのかｗ

ジェフベックは好きだけどロックとテクノの最悪の化合物が最近のアルバム。

>>288
聴いてないけどトモヤス布袋のギタリズム見たいな感じ？

そっちを聴いてないから分からんw
でもまあ酷いもんだよ。プロディジーなんかに影響されたらしいけどね。
みんなが聴きたいであろうギターは切り貼りだしね。

聞いてみたいわ。youtubeでなんて検索すればいい？

このスレ的にAksak Maboulの1stとかどうなの？
ガスター並に良いと思うぞ

聴いた事ない。買おうと思ってた。
ロクスソルスで注文できる？

たぶん出来ると思う。
俺はユニオン店頭で買ったけど

オーケー。買ってみる。

むかつくから久しぶりにバストロのラストアルバム聴いてるけどやっぱりかっこいいな。
以前より印象良くなった。
ちょっと見直したよ。
でもやっぱり中途半端な感は抜けないな。
かなり知性派なのにボーカルがやたら不器用で男臭いとこ。
あと以前のレスで否定されてたけど泣きの部分がちょっとね。
ああいうの泣きって言わないのかかどうかは別にいいけど、とにかくﾞ歌ﾞの部分。
なんというか、普通のロックっぽいね。
スリントの1stは次のアルバムで奇跡を起こすだけに異様に徹底したサウンドでかっこいい。
ブルースがどうのってレスがあったけど、全然そんな風に聴こえない冷たい無機質な音楽じゃん。

pegmapは東京で一番ロックなバンド！
奇想天外なアレンジ！ボーカル山本の渾身の声！
今年絶対にブレイクする要注目バンド！！！
なによりミスチルを敬愛している山本のソングライティングセンス！！
魂の叫び！！轟音のギター！！
ハードコアライクなドラム！！

http://www.myspace.com/pegmap←試聴
http://www.pegmap.com/index.html←公式HＰ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1201230049/l50←スレ


こいつらはやばい ！！

ま、vipperでアニオタの腐った耳じゃ理解できんだろうがｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>296
上のはラストアルバムではなくAntlersの話だよ。
俺もバストロでのグラッブスのボーカルは無理に声を潰してると思う。
彼の歌の力は微分音を駆使して自由に浮遊するガスターにあってバストロにはないね。
それは同意。Antlersは全部インスト。でも泣きはやはりスリントでしょう。

Grubbs' distinctive style has few precedents in the world of rock music.
まさにその通り！

>>298
スリントが泣きってのは凄く意外な意見。
パッと聴き全く温もりのない音の奥深くには泣きの要素も含まれてるというなら分かるが。
しっかし実はバストロについての知識は音以外あんまりなかった自分だがあのボーカルはグラブスだったんだね。

ポーリーンオリヴェロスの海月ジャケのやつに
オルガンでグラブスが参加してるけどどういう繋がりがあったんだろう

ガスターデルソルの強烈な末世感とノスタルジア
スリントの2ndのエモーションはやっぱり抜けてるよね。
他のどの音楽と比べても美しさのレベルが違う。
後追いでなんだけど彼らの上をいくロックは絶対出ないなと思わされる。

>>302
ワイアットのソロ

なんでここってすぐ上とか下とかそういう発想になんの？

良い指摘だ
作品と自己を同一化してるんじゃね？

ここ以外でもどこもそうじゃね。日々優劣を争ってるよ。

そりゃ仕事ならわかるけどなｗ
人によって捉え方が違うものに上も下も無い
一定の水準以上のものならね

とはいえ、スリントの2ndは偉大だよね。もう誰もあんなの作れやしない。

しょちゅうガスターの話ばっか
他にないのかよ

Squirrel Baitってグラブスが歌ってんの？

>>304
いや、別にいいんじゃない
自分の中の好き嫌いってことだろ

本音を言うと、ブライトアイズが絶賛されるのなら
ガスターは神棚に祭り上げられなきゃねと思っちゃう。

ガスター聴きすぎて飽きた＾＾
もっと「上」のやつないっすか？＾＾

俺にとってなら、ない。
こっちが教えてほしいくらい。

新潟県

>>310
ちゃうよ。ピーターなんとかいう人。
ドラムの軽さとこの人の歌のせいかずいぶんカラッとしてるよね。

なんか話題ないかなー。トランズアムってどう？
何から聴いたらいいかな。

ここ3人くらいがID変えて回してるだろ

音楽に究極を求めるのがガスター信者のアブナい傾向

ロック究極形態ガスター

>>317
いまさらだと思うけどな・・・まあ1〜2枚目くらいがいいかな。
過去のものとして時代背景を考慮して聴かないとただのバカ。
最近は単なる80s回帰な感じになってしまっている。

聴き方くらいでただのバカとか

ガスターモン→メカガスタモン→ウォーガスタモン→オメガスタモン

>>321
三枚目安かったから買っちゃったよ。
値が下がる程度の音楽ってことか？
期待しないで聴いてみる。さんくす。

最近ガスヲタ穏便に対応するね。喧嘩が見たいのに。

>>322
ああ、それは誤解。「ただのバカにしか聴こえない音」って意味。
しかも、やつらはバカっぽいところが魅力でもあるわけで。

この辺聴き尽くしたらもう現代音楽いくしかないの？

なにをどう聴いてんだよ

クラウトロックでも聴けば

音響聴いてて先にクラウト聴いてない奴なんていねーだろ

普通にいるだろうし別にええやん？

>>330
思い込み強すぎるよアンタ

まさかここでｱｸｻｸﾏﾌﾞｰﾙの名前が出るとは思わんかった。名盤だよね。
ここの人達ってこういうのも普通に聴くのか

レコメンとシカゴ音響は被ってないだろうな
トータスが人力テクノと呼ばれてた頃は多少行き来はあったろうけど

フリスとオルークは競演したことないのかな

わしはシカゴもレコメンも聴くけど被ってないと思う。強いて言うならTHIS HEATがまぁ影響無くも無いかなって感じかな。
ｱｸｻｸﾏﾌﾞｰﾙはZNR周辺のサティ系統のチェンバー、トイポップとかそんな位置付けで聴いてますわ

似たようなの聴いてるな
そんな俺の最近のお気に入りはタウン＆カントリー

ほんと似てますね。
タウン&カントリーは大好きすぎて、廃盤の国内版をむりして全部揃えましたよ。ボーナス聴きたくて笑
あなたの薦めるものなら何でも気に入りそうですから、オールジャンルで構わないので、何かお薦め教えてくださいな。

2chやっててこんなの初めて(*´ｪ`*)
でもタウカン聴いててレコメンも好きという人にお勧めむずかしー
あえてその辺はさけてThe Orbの最新作のThe Dreamでも。いきなりキャラバンのウィンターワインのサンプリングから始まります。

タウンアンドカントリーもいいよね〜。
シャルルマーニュパレスタインなんて人もT&C経由で知った。
その手があったか！って感じの盲点をつくトランシーなピアノ独奏のミニマルで大好きになった。
T&Cが好きならリーダーのJosh Abramsの2ndソロどうでしょうか？
サイファってやつ。ジャズだけど、ドラムがなくてT&Cと一緒のわびさびの夢幻の時間が楽しめるよ。
1stソロはいま入手困難みたいだけどマニア向けだから苦労して聴かなくてもいいかなと思う。

>>339どうもー。こんど聴いてみます。
そうですね。自分も勧めるとなると難しいかも・・・
現代音楽系のものとかお聴きになります？
>> 340
Josh AbramsのソロってジャジーHIPHOPなイメージがありますが、それはどうですか？
彼はROOTSのメンバーだったそうで、最初知ったときは驚きました。何か全く結びつかないのでT&Cと

>>341
いえいえ。
で、今通好みでマジお奨め思いついた。
David BedfordのNurses Song With Elephants
これならガスターもタウカンも越えられる。かも。
この路線だったらアンソニー・ムーアのソロとかもいいかもしれん。

俺もそれ買ってみることにしたら…高い！
躊躇してしまった。どうしよう？プログレ専門店なら在庫あるかな。
>>341
ヒップホップ色は全然ない。
1stはサウンドコラージュ風で昔のオルークのファン向けかな？
サイファはやっぱりT&Cの人の息遣いだなって手ごたえで聴けるよ多分。
トータスのジェフパーカーが参加してますぜ。

>>342 おぉほんとにありがと。凄く面白そう！！絶対買ってみます。
てか、ほんとにこういう状況でオススメを出すのは難しいですね。
話聴く限り、レコメン系などは大体お聴きのようですし、ZNRやアクサクマブール
などを超えるレコメン、チェンバーって多くないですし。
んで、色々考えて選んだのがこれです。
ttp://x-rec.com/SHOP/SPE-1022.html
ストレンジポップなのですが、レコメンの影響はあまり感じられず、
自分にとっては全く新しい音の変態ポップでした。ちょうど今在庫切れですが、視聴してみてくださいな。

あとは、エレクトロニカですがbertufのa random natureなどどうでしょうか？

>>343　国内盤の紙ジャケが3000円ぐらいで買えるみたいです。
そうですか。HIPHOP色強いなら止めとこうと思いましたが面白そうですね。
聴いてみたいと思います。てか1stも面白そう・・・コラージュとか大好きです

ベットフォードか。
カンタ人脈で考えてしまうのは悪い癖だな。
そうなるとホッパーの1984なんてのも、このスレ好みかもね。

ついでにゴウエン/ホッパーもいや、あれはダメか

>>344
そこまで行くのもどうかとか思ったが３回聴いたら良くなってきた。うーん買うかも。
シャルルマーニュパレスタインって人も気になるし。

ところでスリント買ってきた良いね。ピアノプレーヤーふつー

半野喜弘をガスターやタウンアンドカントリーと比べては可哀想だけど
日本人でこの種の音を出してる人って他にいるかな。

タウカンで一枚だけ未入手だった「5」ゲット
なんか凄い良いじゃん

exploding star orchestraの新しいの

grubbsが参加してたbitch magnetはみんな聴いてないのかな
slintっぽくて良いと思うんだけど

まああれは本人のバンドじゃないけどなかなかいいよね。
思うんだけど何で誰も元のスタイルに戻れよって言ってやらないのかね。
天と地の差だよgastrの曲がりくねった終末フォークミュージックとソロでは。。。
孤高のスタイルをわざわざ捨てて誰かがやりそうなポップスやるなんてファンからしたらアホかとｗ
もどかしくなる。

誰もいねえ…TZADIKのクリスチャンウォルフのアルバム買ったんだけど滅茶苦茶いいね！
牛蒡もSYR4よりいいけどTRIO �Vが最高だった。なんて伸び伸びした音楽。
これは間違いなくT&Cファン必携じゃん。というかT&Cがこういった音楽の再構成か。
久々に大感激した。ついでにあげとく。

JOAきた

マジ来るね。７年ぶり

○/'ー´ヽ
　（, ｀●´ ）あらよっと
　（,,==◎=つ　
　（＿_）＿） 　

あけけ

Icy Demonsいいね。
タウカンのベースちょっと弾いてるのね。
やっとこの周辺に来ました。

ようこそ

いいですね。トータスの人も参加してますね。
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=12540366

（,；´Д｀ ）まじ